Покатушничество как предмет осуждения и обсуждения.

[schuldig]

Dofina, вот, допустим, у вас хороший прокат(что является упрямым фактом). Но нельзя же судить все остальные по нему одному?
А у меня вот работа такая-болтологией заниматься  Не считаю это ни в коей степени зазорным.  А если прецеденты описанного мною скверного отношения к лошадям есть -  их можно (и нужно!) освещать.

[Habanera]

Dofina, вот, допустим, у вас хороший прокат(что является упрямым фактом). Но нельзя же судить все остальные по нему одному?
...А если прецеденты описанного мною скверного отношения к лошадям есть -  их можно (и нужно!) освещать.

прецеденты есть, но написано так, чтоб у читающего не возникло сомнения, что это абсолютно везде и всегда лошадь колбаса, калека, бита с рождения, не ест, не пьет, а только работает в любую погоду до последнего клиента. и конечно же, в любом случае, если ты сел на лошадь и заплатил за это деньги - ты купил проститутку (дайте мне смайл, который в обморок падает! от таких заявлений я на ногах устоять не могу )

Но помните: только частная, своя собственная лошадь может быть счастливой сама и дарить счастье Вам.

а вот нерадивых хозяев со своей бедой в голове в природе не существует..

надеюсь, меня, заодно, в покатушники не запишут за то, что пишу в этой теме

[Dofina]

Мою личность можно пообсуждать у меня в дневнике.  

Освещать - да безусловно нужно. Но еще больше нужно просвещать! Причем не садящихся на лошадь в городе туристов и местное население, (на кой хрен им оно надо, да за каждым с бумажкой гоняться не станешь), а начинать сверху! Хотя бы не на гос-уровне, а на том самом, покатушечном. Не ощетинившись, с революционным мечем и транспарантами громить и жечь конюшни, ругаться матом, бить персонал и помогающих девочек, а прийти культурно и показать РАЗНИЦУ! Разницу при нормальной работе и при той, которая вызывает негатив. И приложить финансовый расчет по тому сколько стоит содержать здоровую лошадь и сколько - больную. И потери по той самой больной: на амуниции (покатушники не идиоты, им так или иначе приходится чем-то накрывать лошадей), на скорости (здоровая лошадь быстрее дойдет до места катания, быстрее будет шагать по кругу = большее число людей покатает = $   ), на ЗП, на уходе (время чистки-помойки лошади из грязи и лошади из чистого денника), на много еще чем, везде есть нюансы.

Прошу снова, давай не путать прокат и покатушки. Городские покатушни, я о них сейчас.
Ань, это ПО-ТВОЕМУ у него со связками проболемы, с кормами напряг и т.п... Но ведь лошадь (Лепесток этот) дожил как-то до 15 лет? И многие другие доживают. Это я не к тому, что значит все у них там супер, а ты не туда смотрела, а к тому, что значит условия все же выносимые. Понятно, что дерьмовые, но, опять же, люди, садящиеся на эту (этих) лошадей не виноваты в том, что у них урод хозяин.   Почему они должны терпеть тот оскорбительный тон в обращении к ним?
Я могу многонько наших Киевских покатушников вспомнить, и это только где я лично была (кстати, их сейчас намного меньше стало), и ни на одной из конюшен там нет рая. У одних то плохо, у других - это. Активно паршивой до недавнего времени была одна, но накрылась. Не спрашивайте - куда делись лошади оттуда, кстати.

Kira, про частников -  ППКС. 

[kot]

Dofina, вот, допустим, у вас хороший прокат(что является упрямым фактом). Но нельзя же судить все остальные по нему одному?
А у меня вот работа такая-болтологией заниматься  Не считаю это ни в коей степени зазорным.  А если прецеденты описанного мною скверного отношения к лошадям есть -  их можно (и нужно!) освещать.

Если у Вас работа - болтологией заниматься, то за слова можно не отвечать?

О том, как их бьют с рождения, бьют за все, бьют заезжая, чтобы лошадь была смирной и терпела вас на спине, бьютза малейший поворот головы, бьют до тех пор, пока психика лошади не ломается полностью, и она не превращается в полумертвую клячу?

Вы действительно считаете, что если бить лошадь, то она становится смирной? Что лошадь с сорванной психикой становится покорной? Извините, но это полный БРЕД!
Вы верно написали, нельзя судить по одному, но Вы же этим и занимаетесь! С ходу - хоть один прокат в Киеве, где есть подобное отношение? Может в Рояле? Сейчас у Алльо:) строго спросим, кого у них мочат с утра до вечера?
schuldig, Вы, простите, где познакомились с лошадью? Не в прокате? Как постороннему от лошадей человеку стать ЧВ? Где, при отсутствии проката ему узнать хоть что-то о лошади?
Сейчас на любой конюшне есть прокат. И стоит эта услуга дорого! И чтобы клиенты возвращались - лошади должны быть на уровне!

Kira, полность согласен!

[schuldig]

kot, а я разве не отвечаю? Я только этим здесь и занимаюсь.
Да, я знаю, что лошадей в неблагополучных местах заезжают  и выезжают с помощью побоев.  Это метод воспитания, когда лошадь бьют за все, кроме правильного ответа, он вполне действенен.  Впрочем, такое частенько бывает не только в  сфере всевозможного проката, а вообще.
  Лошадь с сорванной психикой вовсе не обязательно становится убийцей. Аутистами, по-моему, они становятся чаще.   Особенно в условиях скверного проката - тяжелой работы, недостаточного питания, и плохого здоровья.

Насчет Киева я не знаю, может у вас там покатушные лошади по лепесткам цветов ходят, мне с ними не довелось столкнуться, к счастью, или к сожалению.  Приезжайте, я вам покажу на улицах  своего города сколько угодно полумертвых кляч. Они все там такие.  А еще лучше езжайте сразу в Крым - там даже искать не придется, там целые табуны фактов, на которых люди массово катаются без малейшего зазрения совести, да что там, единой мысли о жалкой жизни этих несчастных.

[kot]

Или я живу в другом мире или не туда смотрю. За пять лет с лошадьми я не видел порванных ртов ни разу. Один раз была натерта холка, не затянули подпругу, после этого лошадь стоял до полного выздоровления. И в Крыму были, на Ай-Петри поднимались на лошадях. Я вывешу фотки, чтобы Вы посмотрели на кондиции лошадей. А давайте действительно - фото в студию! Чтобы, так сказать, не быть голословными!

Жалко, фото из дневника попроподали, придется ждать Хому.
В конце ссылки есть фото знакомой. Фотка тоже из Крыма.
http://www.uahorses.com/index.php?option=com_smf&Itemid=54&topic=309.90

[Masha S.]

kot  - вам просто крупно повезло ! т.к. виденое мной количество сбитых холок не влезает ни в какие рамки - это десятки лошадей !! а как вам шрамы от подпруги ? - знаю лично  частников которые выкупили этих лошадей из ПРОКАТА - один выкуплен с ипподрома - Отелло ! шрам конечно зажил -  но  теперь у него в том месте где была подпруга  - проявилась "пегость"  ! На рыжей лошади на всю жизнь остался белый как снег след от подпруги ..
ещё одна кобылка .. не знаю откуда её забрали вместе с жеребёнком  -  я спрашивала .. но по каким то причинам мне  не сказали ..  кто мог сделать такой с лошадью .. ?  - всё тело в том месте где должно быть седло и подпруга - одна сплошная сочащаяся рана !! - мне не пришло в голову это фотографировать.. - не нахожу в этом ничего забавного ..
- но если уж публика так требует хлеба и зрелищ -  я запечатлю .. кобыль конечно уже отошла - раны зажили - она отъелась - но следы от этих шрамов останутся у неё на всю жизнь .. а уж хозяйка Отелло - точно не будет против того - чтоб я продемонстрировала - что с её мальчиком сделали в прокате.
а порваный рот и пробитые до крови шпорами бока - я тоже видела .. но не в прокате - это уже "его величество СПОРТ" ..
так что -  продолжайте жить дальше в "другом мире "  .. вам можно сказать повезло ..  и вашим лошадям тоже !

[Invisible]

Я во многом с schuldig согласен. Но мне не импонирует позиция а-ля "весь прокат плохой, неплохо было бы вообще его запретить". Это имхо достаточно деструктивно.

Немного в своей неконной деятельности сталкивался с природозащитными организациями, могу сказать, что их можно разделить на 2 вида. Первые - принципиальные, которые борятся с каким-то глобальным явлением в принципе. Например, с зоопарками, или с опытами над животными. Другие же, хоть сами тоже не в восторге от них, тем не менее понимают, что зоопарки никто не закроет, и  медицинские исследования не остановят. Поэтому они говорят: "окей, пусть зоопарки будут", но при этом разрабатывают определённые нормы содержания животных в зоопарке, лоббируют их принятие следят за их выполнением. И от каких организаций больше пользы?

Так и тут. Бороться с прокатом в принципе - бессмысленно. Так как он был, есть и будет. 

[Алльо:)]

Или я живу в другом мире или не туда смотрю.

кот, но если есть люди (и они писали в этой теме!!!), которые видели тот "другой" мир угробленных лошадей, то какие основания ставить под сомнение их слова? И как можно закрывать глаза на существующую проблему?
 Дальше. Тема начиналась с попытки прокомментировать действия питерских властей - упорядочить  прокат в городе. Как по мне, то правильный путь (пусть и саркастическое начало). Чиновники впервые подошли к проблеме человека и лошади. И лошадь в этом случае хоть немного и хоть когда-то, но выиграет (хотя бы в плане "техосмотра") - больную, т.е. "неисправную" ветеринар-механик не выпустит "на линию". А сколько их,  больных и полуголодных, сейчас по городам?
И кто с этим борется  сейчас? Кто пытается это изменить  сейчас?

Мое мнение: до тех пор, пока не будет существовать незыблемых правил проката, будут иметь место (и право) И такие обращения как от schuldig.

[schuldig]

А я видела по-настоящему порванный рот единственный раз в жизни  - и как раз на Ай-Петри. И на этой лошади замечательно ездили.  Про взаимодействие холок и чудо-амуниции, мне казалось, тоже можно не рассказывать. Холки у нас в даже одном модном клубе - не чета покатушкам - сбиваются аж в путь.   

Фотографировать как-то вот мне в голову не пришло, не догадывалась, что придется когда-либо доказывать существование таких вещей.  8<

 Алльо:), я все же из второй группы, несмотря на мои ..как там.. грубость и хамство   

[Poni]

В Крыму лошадям действительно живется плохо. НЕ всем, но большинству. Есть прокаты, где лошади весь день стоят подседланые, возят 5-6 групп по 1,5 часа в горы. Конвеер. А ест прокат, где лошадин а безжелезных уздечках работают. И они точно не убитые, не больные и не подавлены морально. Я когда ехала на кроющем жеребце на уздечке Кука, то думала, что мне пришла хана. Вообще лезть не хотела на него - заставили. Так он сам идет, сам меня везет, дорогу знает - только сиди. Кобыла рядом - ничего, он же на работе! Я встала с него, повод нарожок одела, конь с места не сошел - ждал когда вернусь обратно. Кто-о скажет - замучали. Не-а, когда его после этого расседали и в горы отпустили - он очень бодро поскакал на пастбище. Его может за челку привести с пастбища 10-летний паренек. Вот это - прокат.
А там, где лошади просто живые трупы, мечтающие поскорее забыться - это жутко.
Я сама работала в прокате. Жутком, но не самом страшном из всех. Лошади были не мои и я старалась им облегчить жизнь хоть как-то - лечила спины, пасла, купала, работала на корде в перерывах между выходными, что бы нагрузки хоть как-то привести в систему. И в покатушках бывали мы. И на площади катала. И тех, кто катается в городе отлично знаю. Это не плохие люди. Это обычные люди. Они просто не понимают и не знают как живут эти лошади. Им ужно объяснять, им нужно говорить, открывать глаза на правду.
Но начинать с того, что они плохие, раз полезли на лошадь не гоже. Это прямой путь к тому, что они утвердятся в мысли, что вы - ненормальный человек, который несет полный бред. Говорить нужно немного иначе.

[Алльо:)]

С ходу - хоть один прокат в Киеве, где есть подобное отношение? Может в Рояле? Сейчас у Алльо:) строго спросим, кого у них мочат с утра до вечера?

кот, у нас такого нет. Да, люди приходят в прокат. Но у нас достаточно строго следят за нагрузками прокатных  лошадей: 2-3 проката, в зависимости от возраста, состояния здоровья и уровня прокатчиков. 3 проката на одну лошадь - зачастую бывает редко (надо бы у Гараж или Марианки уточнить)
Назвать с ходу, где есть такое отношение? Да тот же Кураж. Ведь еще совсем недавно на убитых и голодных лошадях  таскали желающих покаться на лошадке...

и еще.
наверное, опять таки стоит определиться с глоссарием и разделить понятия "покатушничество" и "прокат".
В редакции Black Unicorn это прозвучало так: "Покатушник - человек, катающий на лошади в городе, в парке и т.д. Прокат это уже на конных базах, клубах".  Между ними огромная разница. Здесь якобы разговор начинался с покатушничества, т.е. катания в городах в первую очередь, либо катания в Крыму. И если при клубных прокатах менеджмент клуба следит за нагрузками и состоянием лошадей, то в случае с покатушниками при полном отсуствии контролирующей стороны расчитывать приходится только на человеческую совесть, а она, совесть, - категория не юридическая.

А скотское отношение к лошади есть не только среди покатушников. Есть оно и в прокате, есть и среди коневладельцев. И даже в нашем клубе полно заброшенных хозяевами лошадей. А хозяева - крутые дядьки, мелькающие каждый день в телевизоре. А у лошадей нет ни нормальной амуниции, ни мазей, ни подкормок, ни лекарств. Все для этих лошадей покупается клубом.

Из "смешного" (ну или очень грустного): на базе до сих пор вспоминают, как один из таких коневладельцев 3 года назад решил проведать коныка. Он  не узнал его своего коня и пошел целовать Г@р@ж-киного Коляна, который не терпит фамильярностей и очень сильно может грызонуть. Дядьку остановили перед готовой отомстить за всех лошадей мира рожей в последний момент (зря, кстати, остановили! ). Больше этого крутого коневладельца на конюшне не было. Говорят, теперь его хобби - более мелкие и полезные твари.