Автор Тема: Какое железо рекомендовано для заездки молодой лошади ?  (Прочитано 32579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Salanta

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1066
    • Просмотр профиля
но ведь есть лошади, для управления которыми, даже на дутом трензеле, также требуется тонкое и ювелирное воздействие.


Оффлайн Dofina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 11061
  • Зная ваши ценности нет желания вам нравиться.
    • Просмотр профиля
Salanta - это само собой!
Другое дело в том, что, опять-же - лично мое мнение, дутое да и вообще "большое" "мягкое" железо некомфортно. Оно же занимает половину рта лошади, давит объемом (не весом!) на язык и нёбо, заставляет держать углы губ полуоткрытыми... фи, принеприятнейшее зрелище, как по мне.
Ну все равно как есть с ложки или из половника.  :glare:
Вон у меня на поняшей уздечке дутик висит. И под размер, и красивый  :hehe: , а как летом понадевала, посмотрела... и до сих пор теперь просто так висит, ненадеванный.

Кстати, я почему-то подспудно, еще толком не разбираясь в жесткостях и мягкостях железявок, всегда  больше любила трензеля с перемычечками, а не обычные. И до сих пор это моя слабость  :sarcastic: .

Оффлайн Dara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1409
    • Просмотр профиля
Позволю себе не согласиться с Dofina и привести несколько отрывков из статьи, которую считаю абсолютно правильной!

"Почему при первоначальном обучении используется обычный трензель, а не мундштучное оголовье? Грызло обычного трензеля имеет двухзвенную структуру. Это позволяет всаднику двигать его части внутри рта лошади независимо - слева и справа. Например, для выполнения боковых сгибаний. Так, на вольту лошадь не прямолинейна, а согнута внутрь настолько, что продольная линия, образованная позвоночником и шеей, повторяет линию окружности вольта. Это означает не только то, что лошадь только сократилась с внутренней части. Лошадь также растянулась по внешней стороне. Это называется продольным сгибанием. Когда сокращения происходят одновременно с обоих сторон, лошадь принимает выпрямляется и «встает в повод». Но сразу добиться правильного принятия повода и прямолинейности лошади не просто. Для этого применяют переменные сгибание налево и направо. Они используются в качестве разминки, помогают всаднику «договориться» с лошадью, вернуть ее в прямолинейное положение, если она самостоятельно искривляет положение своего тела, «везет плечом» и др. Выполнять такое упражнение можно только односторонним воздействием на челюсть, что позволяет двухзвенное грызло обычного трензеля."

"Мундштук - Эта конструкция имеет цельное металлическое грызло с дужками, которые используются в качестве рычагов. Цельность грызла – самое важное свойство, без которого бессмысленно применение рычагом, иначе грызло попросту бы складывалось. По воздействию мундштук разительно отличается обычного двухзвенного трензеля. Он не может действовать раздельно на левую и правую часть челюсти лошади. Его давление равносторонне. Он используется для опускания головы вниз, поднятия и прямолинейного перемещения шеи – вверх, вперед, вниз. "

Почему после долгих размышлений я предлагаю заездку на таком трнезеле - как указано выше - производства Sprenger?
Потому что он совмещает в себе сразу несколько достоинств - является очень мягким - так как в нем присутсвует оливкообразная восьмерка, толщина звеньев у него немного меньше, чем у обычного дутого трензеля и он не занимает все пространство рта лошади, боковые усы решают проблему поворачиваемси - что для молодой лошади очень важно!

Оффлайн Dofina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 11061
  • Зная ваши ценности нет желания вам нравиться.
    • Просмотр профиля
Darочка  ;) , позволяю не соглашаться  :yes: ;) . Тем бОлее - у нас же ж цели езды как минимум разные, ага?  ;) ладно, я не о том.
Да, мундштук лошадь не гнет, это правда. Он с его рычагами работает "плоскостью", т.е. поворачивая, ты воздействуешь не только и не столько на рот, сколько на всю голову, шею, а если умеешь - то еще и корпусом, и ногами "доворачиваешь". (это я на своем "топорном языке" описываю собственные ощущения  :sarcastic: ). Вот я и вижу в этом своеобразный гуманизм. Мне кажется, что на первоначальном этапе заездки в первую очередь нужно заложить само понимание лошадью поворачивать, держать направление, останавливаться и пр. и пр... И когда лошадь от малейшего давления на челюсть в одну сторону будет уже туда поворачивать - можно ведь и на трензель перейти. Что бы не говорили, что мундштук не гнется пополам, но все же при повороте и на мягкой руке он работает "отдельно право-лево". Мне кажется, опять же, что как раз то, что называется "ювелирной работой на мундштуке" - оно как раз наоборот. На мундштуке - общие понятия, а вот на трензеле - уже и сгибания, и все остальное.
И про усы - ага, ага!  :yes: :yes:

Мнение мое не в коем случае не следует считать правильным - это просто мои наблюдения и опыт.

Опять же - повторюсь: мундштук однозначно жЕсток и жестОк, и его не стоит применять на артачащихся лошадях, там он только во вред на 150%!

Оффлайн kot

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 408
    • Просмотр профиля
Salanta , а сочленение разве не будет упираться в нёбо ? или для молодых такое воздействие на нёбо нормально при заездке ? у меня есть возможность купить такой резиновый или пластиковый со вкусом яблока - но с перемычкой по средине , чтоб вверх  не упирался. не знаете по поводу пластиковых ? у нас давно были такие - очень быстро сгрызлись :glare:
Никто из троих барышень, опыта которым не занимать, не прореагировал на данное высказывание.
Попробую прореагировать я, а вы меня поправьте, если я выскажу ошибочное мнение.
Когда я первый раз прочитал данное утверждение и прокрутил его в голове, то озадачился этом вопросом. Как добиваться опускания носа лошади, если ей в небо упирается переломленный трензель? Я спросил у тренера. Мы пошли к лошади, одели уздечку и посмотрели, что происходит в момент, когда натягиваются поводья с двух сторон. Трензель складывается, но не упирается в небо, а выезжает немного изо рта лошади за счет придавливания языка. То есть сочленение остается на одном месте и в небо не упирается. А всевозможные переходники - плоские, полые нужны для усиления давления на язык и чем их больше, тем трензель считается строже.

Оффлайн Dara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1409
    • Просмотр профиля
kot, позволю не согласиться!
Как раз трензеля без перемычек считаются более строгии и эти исследования подтверждены уже многими иностранными исследователями! Во рту у лошади намного меньше свободного пространства, чем было принято считать раньеш. при этом Ваш опыт я бы подвергла сомнению - вы исследовали лошадь с затянутым капсюлем, тянули трензель точно под тем углом, как это делает всадник сидя на лошади? И трензель не упирался в небо?  неправда...

Как раз трензель с перемычкой и считается самым мягким! А ваше утверждение - это устаревшее советское мнение -:)

Почитайте, очень грамотная статья (читала ее на английском - первоисточник, также изучала эту проблему довольно глубоко и могу покидать Вам ссылочек на иностранные ресурсы с подробным описанием воздействия разных трензелей)
http://www.horse.ru/oloshadi/structure.php?&cur=6477

Оффлайн kot

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 408
    • Просмотр профиля
Dara, да, кпсюль был затянут и тянули вдоль шеи лошади, как обычно работает рука. Уж на это мозгов хватило точно. Я могу согласится с утверждением, что во рту у лошади вообще нет свободного места! Но вот зачем мне соглашаться с "многими иностранными исследователями" если я провел свое собственное и убедился лично. У меня встречные два вопроса - вы сами пробовали провести подобный эксперимент или вам достаточно мнения иностанных исследователей? Если все же окажется, что излом трензеля не упирается в небо, вы согласитесь, что трензель без сочлинений мягче, чем восьмерка?

Именно после прочтения статьи по вашей ссылке я и решил провести эксперимент.

Оффлайн Dofina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 11061
  • Зная ваши ценности нет желания вам нравиться.
    • Просмотр профиля
kotик, смотри, простая математика: (шота я седни вумная?  :umnik: ) один острый угол, полученный при складывании обыкновенного железа намного острее, чем два тупых угла, образованных железкой с сочленением (перемычкой). Перемычка, лежа все плоскостью по языку, просто не даст трензелю лишней возможности упереться углами в нёбо.
Еще такой момент - ты проводил эксперимент в состоянни покоя на заезженой лошади (а пускай даже и не заезженой). Но при заездке лошадь не бежит по классике со слегка опущеным носом и подведенным задом, а машет балдой и всячески сопротивляется. Я тебя уверяю - угол обыкновенного трензеля сильно и довольно болезненно способен впиваться и бить по нёбу лошади. И это тоже основано на моих собственных наблюдениях. По-сути ведь именно это "упирательство" заставляет лошадь раскрывать рот на чрезмерное натяжение повода, и именно из-за этого лошади надевается капсуль - чтобы при бОлее сильном давлении сочленения лошадь не избавилась от него, разинув челюсти, а подчинилась болевому воздействию.
В покое же все трензеля одинаковы и причиняют лошади не бОльше дискомфорта, чем любое другое навешанное на нее снаряжение.

Оффлайн Masha S.

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Horseland
    • Просмотр профиля
Всем огромное спасибо за ответы . думется , что я всё ваши посты  распечатаю - и дома спокойненько ещё раз перечитаю - но основная мысль мне ясна - трензель с перемычкой ( анатомический) всё же мягче - чем обычный.  :yes:
Мне ( специалисты с нашей конюшни ) предложили альтернативный вариант попробовать ,  заездить коня на уздечке Кука - или на сайдпуле  ( и Кук и сайдпул у нас в наличии имеются).
Вобщем попробовать то конечно можно, я только за  - но вот ... жеребец всё таки ... 8< боязно чуть ..
Хотя с другой стороны - я понимаю ( сама убедилась не однократно) , что если лошадь подхватила - её никаким железом не остановишь...  :glare:

Оффлайн kot

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 408
    • Просмотр профиля
Ань, да я все понимаю, у меня ж по этим математикам, сопроматам и прочей фигне пЯтерки.  :sarcastic: Если бы мы имели дело с абсолютно твердыми телами, то утверждение, что при складывании двух половинок трензеля, острый угол между ними выдвигается вперед и упирается в небо был бы верен. Но мы имеем дело с мягкими  тканями языка и губ, которые приминаются при натяжении повода и копменсируют складывание трензеля. В любом случае верхняя точка трензеля остается на языке. При натяжении повода увеличивается напряжение на губах, которые менее чувствительны, чем язык. Дополнительные сочленения более обтекают язык лошади, лучше к нему прилегают и доставляют больший дискомфорт, при переводе рукой.
С капсюлем та же петрушка. И рот раскрывает и уходит от воздействия, но только от боли на язык.
При заездке, которые мне доводилось видеть и даже в одной участвовать саму, первым, кто сел, все лошади вели себя адекватно, головой не крутили. Более темпераментные дольше бежали галопом.

Ну хорошо... я еще раз проверю свои "ошибочные" наблюдения со всадником верхом. :glare:

Оффлайн Masha S.

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Horseland
    • Просмотр профиля
Уважаемые дамы и господа - предлагаю вернуться к нашим баранам -  точнее к железу .. поднимаю тему ! очень актуальна ! Мы подошли с конём к работе с поводом и вот наши проблемы .. - первая проблема .. когда он бежит на корде с резинками ( через затылок сквозь трензельные кольца к подпруге  ) не туго .. - на рыси он периодически начинает еле еле заметно дергать головой .. при этом здавшись в затылке и подведя зад .. то есть резинки не натянуты .. впечатление создалось такое - что он трензель во рту гоняет вперёд назад - типа "дёсны чешет" - не знаю как правильно это движение объяснить .. оно едва заметно и возникает периодически .. - на галопе он такого не делает - и корду не вытягивает - сам себя несёт - резинки не натягивает ..
и на рыси .. тоже - эти движения возникают - или когда он совсем расслабленно двигается " от вольного " или когда сильно "раздвигается" прибавляет ..
под всадником - когда повод в руках - ничего подобного он не делает .. но как только начинается минимальная работа поводом - он пытается уйти вниз открывая при этом рот или грызть железо - мы повод по сути 4-5 раз в руки брали .. от силы .. - остановки он освоил очень быстро .. в основном корпуса слушает .. - а вот езда рысью направо .. сплошной скрежет трензеля - хотя его за повод при этом никто не трогает ...
не любимая сторона  :(
Использую сейчас вот такой трензель с вращающейся перемычкой - другой даже не пробовала пока - т.к. нет нашего размера у него 12.5 не больше ..   :( а то и 12 размер ..

через пару недель приедет резиновый трензель - как рекомендовала Salanta на первой странице этой темы .. попробую его
рот у него в порядке
уздечку одеваем уже почти хорошо
с железом вобще идеально - сам берёт
- ушки не особо даёт .. но в сравнении с началом работы - то сейчас он в уздечку буквально впрыгивает на скаку  :sarcastic:
жду ваших совтов и коментариев ! они мне очень нужны !

Оффлайн Dara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1409
    • Просмотр профиля
А можно еще пару подробностей?
При работе пенит ли рот - много пенит, немного влажный, совсем сухой?
Что значит - никто его поводом не трогает? Вообще молодая лошадь не любит, когда повод совсем брошен и часто ищет в нем опору... Возможно, именно такая ситуация происходит на рыси - попробуйте поработать лошадь на шамбоне - напишите, что получается!
Вообще пока не надо пробовать лошадь именно отрабатывать поводом - она ныряет вниз, потому что ей катастрофически не хватает импульса и ноги.