Автор Тема: Другие. Безжелезный и антиспортивный дневник  (Прочитано 194879 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Алльо:)

  • Гость
с кобылами твой тоже дерётся? И он такой и был до кастрации?
к кобылам его не подпускаем. Да, собственно, никто и не хочет рисковать своими кобылами.  В прошлом году Булке от него досталось задом.

Если твой и до кастрации был агрессивным к лошадям, то это как раз тот случай, что кастрация мало, что изменила. Редкий случай, кстати.
До кастрации он вообще всех убивал. В деннике - следы от его задних копыт на высоте метров двух (хай Дофа замеряет). Досок поменяли немеряно.
Этим летом его "стабунили". Несколько раз гулял в табуне. В табуне были его правила. Но мир заканчивался как только я подходила его забирать (уходили в поля). В последний раз лупил всех жутко: конюхи сидели на куче песка под деревом, 8 лошадей летали по острову.
Научился пользоваться своим телом и весом: для начала просто сносит грудью. Потом лупит...
Почти месяц лечила разорванное в боях плечо.
Еще хуже в полях, когда кого-нибудь встречаем.
Недели две назад оттягивала от мужика, который ехал на мопеде, чуть задом не прибил. На следующий день - от конюха, который косил в поле траву для него же.
Не подпускает ко мне в поле даже мужа. Если подходит - коня беру на недоуздок и чомбур.
Уходит - тоже держу коня. Иначе, догоняет и сбивает грудью.



Алльо:)

  • Гость
это - характер, а не тестостерон.
100%!
и как поменять?

з.ы. а сбивает коня с ног вот так: http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4G.aspx?i=d7f596b3ff0242aebd165dca47121120

зато в руках - нежнейший теленок...

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Ядумаю, что это у коня от того, что он просто не умеет общаться с себе подобными, не понимает правил поведения, т.е. он не социализирован. ПОнятное дело, что для того, что бы он это все начал понимать и ценить отношение с себе подобными, нужно заплатить немалую цену. А кто согласиться своих лоашдей предоставить для таких экспериментов? Ессно, никому это не нужно.
Я знала одну кобылу, которая в возрасте полутора лет построила табун из 30 голов. Ее главенство продержалось не очень долго и ее быстро попустили. Но если бы ее от лошадей забрали до того, как ее понизили в статусе, то думаю, она бы не один год пребывала в полной уверенности, что она - пуп земли.

Оффлайн schuldig

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 430
  • alien
    • Просмотр профиля
А как понять, тестостерон это, или характер? Или это непонятно откуда взявшаяся ненависть к одной конкретной лошади, с которой он раньше дружил?  Я не могу сказать, что Боинг невменяемый жеребец, который кроет и убивает все что шевелится. Совсем нет.

Пример - на последнюю прогулку  на море мы ходили с Буликом - мерином, главным в табуне. И они даже ухом не вели друг на друга, даже случайно понюхавшись. Вообще никакой проблемы.  Когда мы возвращались в конюшню, нам пришлось проходить по леваде, в которой гуляла кобыла с маленьким жеребенком. Бо поорал, и все. И не думал никуда срываться и что-то делать.

Что такое общение с лошадьми он сначала не понимал. Это было очевидно.  Но потом он разобрался. И провел некоторое время, мирно общаясь с другими.  И только после этого вдруг стал нападать.

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Думаю, что внезапное нападение на лошадь, с которой раньше отношения были нормальными - это все же гормоны. И не обязательно гормоны только жеребца. У меринов в течении времени меняется гормональный фон, меняется и запах. И если в одно время года мерин пахнет так, то в другое время может пахнуть иначе. И, если учесть, что и у жеребца меняется количество гормонов в то же время, то вот вам и причина. Плюс на конюшне есть кобыла, а это значит, что жеребец ее чувствует. И в зависимости от ее охоты, ее запаха, может вести себя каким-то образом. А еще я слышала, что жеребы могут проявлять агрессию к другим лошадям или людям, только потому, что услышали где-то недалеко запах другого жеребца. Бывали и случаи нападения на людей по этой причине. Немотивиравнные вспышки агрессии часто нам такми лишь кажутся, а с точки зрения жеребца они могут иметь совершенно четкие обоснования.

Алльо:)

  • Гость
Ядумаю, что это у коня от того, что он просто не умеет общаться с себе подобными, не понимает правил поведения, т.е. он не социализирован.
Наташа, он не умеет, потому что не чувствует необходимости, потребности, "кайфа" в этом... имхо

А кто согласиться своих лоашдей предоставить для таких экспериментов? Ессно, никому это не нужно.
согласились и предоставили... Но ему это не надо! Потому и уходит при первой возможности. Доказательство? Вот оно: дважды убегал от меня к табуну абы подраться. После второго раза завела его в электропастух и оставила рядом с лошадьми на полчаса, а сама сидела метрах в ста и наблюдала за ним. Забрала мокрого, - так психовал... Сейчас проходим мимо пасущихся лошадей и он даже не думает туда бежать. Вывод простой - ему комфортней с человеком.

провел некоторое время, мирно общаясь с другими.  И только после этого вдруг стал нападать.
мне кажется, что пока они вызывали в нем интерес как "новое - забытое старое", он общался. Как только прошел этот этап, они стали лишним и ненужным разражителем.

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Ох мы тут и наоффтопили...
Да, в чем-то я согласна, только считаю, что любая лошадь имеет потребность в общении. Если ей это общение заменил человек, то лошадь для него останется на втором месте, а при условии агрессивности, может оказаться даже врагом. Это в том случае, когда лошадь не делает различия между человеком и членом табуна. Если человек для нее - это ее табун, то лошадь будет защищать своего человека от остальных лошадей. Я наблюдала такое, когда у нашей кобылы пал жеребенок. Она два дня ходила как привязанная за людьми, сильно нас звала, страдала от того, что людей нет рядом, нападала на всех лошадей, защищая человека. Приходиось сидеть с ней, кому-то все время рядом с ней дежурить, что бы не убиваась. Это было жутко. Потом, к счастью, все стало на свои места.

Оффлайн schuldig

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 430
  • alien
    • Просмотр профиля
Еще одна история, она условно околоконная, но наверное будет интересно  :smile3:

Вена и Венская Высшая Школа
 Вернулась из Вены. Честно говоря я не ожидала от нее многого, ну, Западная Европа... но я поняла, что сильно ошибалась.  После нее в этой отдельно взятой культуре наверное уже ничего не может впечатлить.
Это удивительный город, атмосферу которого можно распробовать не сразу.   Но потихоньку замечаешь мелочи, из которых складывается общее впечатление. Классическая музыка звучит повсюду. Можно, к примеру, просто сесть на площади на лавочку и насладиться великолепным оперным пением.  По дворцам  и паркам можно ходить днями напролет, их очень много, и они, не побоюсь этого слова, колоссальны. Архитектура поражает. В Вене можно идти по обычной улице, одной из многих, и не найти ни одного здания, которое не захочется сфотографировать.  Эта атмосферность зачаровывает, как, наверное, очаровывает и привязывает к себе женщина.  Вена город-женщина, бесспорно.  Здесь все праздно и неспешно. Это настраивает на определенный возвышенный, одухотворенный лад. Очень приятное чувство  - под вальсы Штрауса наслаждаться венским кофе-меланж, созерцая все это великолепие.

Про Венскую школу (Die Spanische Hofreitschule Wien) я напишу подробнее.




Здание манежа. Венская школа располагается в самом центре города, в дворцовом комплексе Хофбург - постоянной резиденции Габсбургов.  На самом деле это здание - это наверное десятая часть всего комплекса. И конюшня, и манеж, не имели такого изначального предназначения. Это проектировалось как обычные дворцовые залы. Однако лошади живут здесь уже около 400 лет.




Это один из входов в манеж.




А это двор конюшни, который просматривается с улицы. Она находится через дорогу от манежа.




Второй этаж конюшни, там располагаются комнаты персонала.
Здание конюшни проседает, и потому его ремонтируют. Так что внешний вид пока не очень презентабельный.

Внутри фотографировать было запрещено, к сожалению. Внутри там приятно, но королевской роскоши, типа кованных золоченных решеток нет.  Из украшательств - гипсовые головы лошади над денниками. Просто хорошо, чисто, ухоженно. Автопоилки, солярий. Часть лошадей стоит на соломе, часть на опилках. Денники среднего размера,  на глаз где-то до 4на4. Между денниками не глухая стена, а решетка в верхней части. Мною также была замечена лошадь с забинтованной ногой.  Все они стоят в хб попонах.
Денники с окном  во двор лишь у нескольких лошадей.
Зато сбруйник у них размером чуть ли не с манеж. На все 68 голов амуниция подобрана  и заказана индивидуально.

Манеж.





Он используется и для шоу, и для повседневной работы.  На утренние тренировки по будним дням можно купить билет. То же шоу вдвое-трое дешевле.
Для зрителей манеж совсем неудобен, и вмещает всего 400 мест.
Размер я не запомнила, но он немного меньше обычного выездкового. Зато грунт там ммммм... сказка! Хитроумная адская смесь, включающая даже какие-то семечки.  Упругий, не скользкий, не пылящий. Так как лошади работаются только на нем, они не куются (лишь некоторые, кому необходимо).




Помимо манежа есть еще открытый плац во внутреннем дворе, он раза в полтора меньше. В летнее время, ранним утром, там можно наблюдать тренировки бесплатно, просто сидя в кафе. 
На этом все. Лошади не видят травы в принципе. Пока живут в школе. У них есть три месяца каникул, когда их отправляют в завод (подозреваю, что просто крыть), где лошади отдыхают, пасутся, ничего не делают. Школьные лошади ведут такой образ жизни пока не состарятся. (В данный момент у них есть выступающие 25-летние лошади). На пенсию их отправляют в тот же завод.




Площадь перед манежем. Было очень забавно наблюдать в каменном центре вены, среди пафосных зданий, фуру с сеном.




Разгружали его при помощи вот такого суперского тракторчика, очень резвого.

Он же ровняет им манеж.



Один из династии, Фердинанд какой-то там, был испанского происхождения. Именно он привез в Вену испанских лошадей.  При участии 6 арабских жеребцов взяла начало липиццианская порода. Сейчас в Венской школе содержится 68 жеребцов липиццианской породы.
Лошадей фотографировать было вообще нельзя, но я охотилась на них, как папарацци. Вот что получилось.





Честно, никогда мне иберийские лошади внешне не нравились. Этакие бочоночки на ножках.  Но когда я увидела их вживую, рядом... Это нечто, скажу я вам. Шея - не обхватишь. Но элегантная и изящная. Голова просто огромная, а выточена просто поразительно красиво. Глаз гордый и важный.  Я там с одним "поговорила".  Ростом они не слишком большие (160-165), а впечтление производят.. будто не меньше 175.   Вот это да... Вот это верь теперь фотографиям.

И, собственно, знаменитое шоу.
Началось оно с молодых. И всадников и лошадей (там каждый ученик на определенном этапе развития получает молодую лошадь из табуна и сам ее выезжает, тогда он становится всадником).  Ничего они конечно не показывали, пошагали, порысили, и отгалопировали сменой.  Лошади семенили, периодически шарахались, сбивались с аллюров, козлили и подрывали. Я была в недоумении, но молодым простила. Но я отметила, что посадка у этих молодых всадников уже просто отменная.
Вообще, посадки равной этой -  школьной  - я никогда не видела. Описать ее можно только как парение всадника над лошадью. Это фантастическая гармония с движением лошади. Это фантастическое спокойствие сверху. И фантастическое равновесие.  Пусть выездюки молчат.
Потом выехали уже взрослые, и программа стала усложняться от номера к номеру. Что меня поразило, что у этих лошади тоже выполняли программу совершенно неидеально.  То ипульс пропадет, то с галопа на рысь собьется,  то просто лошадь откажется что-то делать - и получит хорошо так шпорой в бока.  Очевидно, открыто.. Да в той же выездке так не делают. И движения там можно встретить намного получше качеством. Разочарование одно и крах мифов и иллюзий.
Впечатлила лошадь на вожжах. Лошадь рысит, пиаффирует, галопирует, ноги меняет. А всадник с вожжами вплотную у крупа. Как он остается жив - это просто чудо какое-то.
Впечатлила так же именно высшая школа (с дисциплиной, правда, и тут все не слава богу).  Лошадь на пилярах пиаффировала минут 15 подряд. Между делом становясь на  леваду.. неправдопобно низкую.  Я бы не поверила что лошадь может так сложиться и сохранять равновесие, если бы не увидела своими глазами.  Конечно, там не лошадь, а сплошная мышца. Но  угол был от земли градусов тридцать. И лошадь себя удерживала на заду, стоя почти на скакательных!! Еще впечатлил элемент, забыла как называется, прыжки на задних вперед. Сбор, кстати, натуральный на прыжках. Лошадь сама готовится, и выпрыгивает, когда сама решает.
Лошади там  - просто монстры по своей физической силе.
Впечатления от представления у меня двойственные, а то и тройственные. Я оценивала движения и ошибки, как вумный критик, я восхищалась лошадьми, и расстраивалась от того, что их мучают,  а еще пыталась хоть немножко следить за художественной композицией. Последняя - хороша в своем заключительном варианте, 8 всадников, фигурная езда.  И все равно я не могла удержаться, чтобы не отслеживать всадника, у которого получалось особенно хорошо со всеми лошадьми, и другого, у которого со всеми лошадьми было плохо.

Оффлайн Black Unicorn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • A scattered dream that's like a far-off memory
    • Просмотр профиля
Про Венскую школу очень интересно )) Я сама с липпицанами познакомилась где-то года 4 назад, когда была в Венгрии в заводе липпицанов, но элементы высшей школы там не показывали, конечно. Жаль фото с лошадьми мало (

Зюлейка

  • Гость
Schuldig, как здоровье Бо? ("От нашего столика - Вашему!").

Думаю, что Poni права, когда пишет о гормональном фоне и внезапной агрессивности. Наш "орёл" несколько суток стоял по соседству с денником буйного жеребца (временно, наш денник трамбуют)и все было тихо-спокойно. А в эту ночь они решили подраться через стенку и днём тоже пытались. Прихожу утром, а у него ссадина с наружной стороны запястного сустава (это плохо) и морда снизу ободрана (черт с ней - ругаюсь со злости, конечно). А мы-то его на море водили, для ног...

Для тех, кто не видел наши ипподромовкие конюшни: между денниками каменные побеленные стены, которые никакой жеребец прошибить не может. Стены не до потолка, чтобы в денниках был хороший воздухообмен. При желании жеребцы могут встать на задние ноги и попытаться погрызться.

Оффлайн Kosichka

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 500
  • Разные бывают лошади,но каждая из них прекрасна!
    • Просмотр профиля
между денниками каменные побеленные стены, которые никакой жеребец прошибить не может. Стены не до потолка, чтобы в денниках был хороший воздухообмен. При желании жеребцы могут встать на задние ноги и попытаться погрызться.
У нас денники такие же, но сверху ещё есть решотки, что б не грызлись.

Оффлайн schuldig

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 430
  • alien
    • Просмотр профиля
Здоровье Бо налаживется. Вроде, ничего серьезного с ним не произошло. Гематомы сходят, хромоты нет, конь весьма активен и весел.  Даже потолстел немного, что вообще странно.  

Неправильная лошадь.

А знаете, как обидно слышать вопрос "А почему он такой худой?"
Слышать из года в год. От нелошадников,  чайников, любителей, людей, всю жизнь проведших рядом с лошадьми.
Знаете, как неприятно слышать за спиной шушуканье владельцев жирных рысаков и увп о том, что я неправильно содержу лошадь.
Пускаться в пространные объяснения об особенностях чистокровной породы и природе сухого типа конституции, отшучиваться, оправдываться, отнекиваться, отгавкиваться...
Да, он ест вдвое, если не вчетверо больше остальных! Да, глисты гонятся регулярно и по графику! Да, он умеренно моционится! Да, он ни на что не жалуется и ничем не страдает! Да, черт возьми! Еще варианты?

Знаете, это очень тяжело, иметь неправильную лошадь.
Не имеющую копыт-тарелок, необъятной шеи  и  круглой жо.. простите, крупа персиком.  Почему-то общий (различные извращенные взгляды в рассчет не берутся) канон лошадиной красоты именно таков. Именно такого склада лошади неизменно приковывают восхищенные взгляды, и уж точно не вызывают желания натравить на хозяина гринпис.  
Поймите меня правильно. Я не имею ничего против упряжных, полуупряжных, полуполуупряжных и так далее. Просто лично у меня другие вкусы.  Даже более того, естественно, своя лошадь всегда настолько близка, что начинаешь мерить всех остальных  сквозь ее призму. Но я же не пристаю к владельцу какого-нибудь  тяжа с претензиями, что его лошадь не выглядит как мой чк. Вроде: "Вашу лошадь нужно немедленно лечить! У нее IV стадия ожирения! Даже ноги распухли! Она же еле двигается! Это разве галоп?"
Смешно? Нелепо? Глупо? Раздражающе?
Так выглядят вопросы о худобе сухой лошади. С той лишь разницей, что борьба с ней у владельца реальна,бесконечна и утопична.

Тяжело иметь неправильную лошадь.
Прозрачную, стремительную, неуловимую, как воздух, как ветер. Тонкую, но сильную и прочную в своей гибкости. Как прутик, который можно гнуть, но так и не сломать, а только хлестко получить, когда он разогнется. Характер на точеных ножках с аккуратными копытцами. Самые большие глаза, самое большое сердце.
У одних лошадей одни плюсы. У других - другие.
Факт в том, что почему-то все плюсы меркнут из-за просвечиваюших ребер.

Моя лошадь получает лучшее из того, что в принципе возможно получить. Если возможно еще более лучшее - я готова это обеспечить. Но я не могу избавиться от просвечивающих ребер. Такая у меня лошадь. Неправильная.

В следующий раз задумайтесь, прежде чем задать подзуживающий вопрос владельцу какой-либо лошади о ее кондициях.

Всем владельцам ЧК посвящается.