Автор Тема: Просьба поделиться мыслями  (Прочитано 162164 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Invisible

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3101
    • Просмотр профиля
Re: Просьба поделиться мыслями
« Ответ #60 : Май 10, 2007, 15:08:21 »
А мне вот акурат после начала этой темки пришло письмо с их форума, типа меня забанили. ;)
Шо? С какого форума? Не поняв. :unsure:


Оффлайн Black Unicorn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • A scattered dream that's like a far-off memory
    • Просмотр профиля
Re: Просьба поделиться мыслями
« Ответ #61 : Май 10, 2007, 15:25:40 »
Цитировать
Поздравляю.   
Так вот кто был тайным агентом. 
Причем - не важно, с чьей стороны.
Ты не расстраивайся, ладно? 
Не расстраиваться?! Люди, я уже который день не просыхаю...вся в слезах и истерике...такая потеря для меня.....
А если серьёзно, то я была на нем только в день регистрации, потом просто из головы вылетело...Хотя нет, вру.Люблю почитывать на досуге их заявления о приеме.
Цитировать
Шо? С какого форума? Не поняв.
О, это знание доступно только избранным. Форум великого и могучего. Знаешь, как в Гарри Поттере, Того Кого Нельзя Называть...

Оффлайн Invisible

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3101
    • Просмотр профиля
Re: Просьба поделиться мыслями
« Ответ #62 : Май 10, 2007, 15:29:41 »
Цитировать
Шо? С какого форума? Не поняв.
О, это знание доступно только избранным. Форум великого и могучего. Знаешь, как в Гарри Поттере, Того Кого Нельзя Называть...
Я был на том форуме, и как я понял, чтоб тебя зарегистрировали это нужно не знаю кем быть... Как тебе удалось?  :sarcastic:

Оффлайн Black Unicorn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • A scattered dream that's like a far-off memory
    • Просмотр профиля
Re: Просьба поделиться мыслями
« Ответ #63 : Май 10, 2007, 15:31:42 »
Не знаю...природный магнетизм.  :sarcastic:
Я ведь не в школу шла, а просто как пользователь. Я лишь хотела их материалы посмотреть, которые там вроде как есть, а потом из головы вылетело. Если б не это сообщение, я бы и не вспомнила, наверное.

Оффлайн Эне Бердыева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2484
    • Просмотр профиля
Re: Просьба поделиться мыслями
« Ответ #64 : Май 10, 2007, 20:32:35 »
Мне что есть невзоров, что его нет - кроме меня ни прокат без железа, ни занятия с начинающими никто в Киеве больше не предлагает. Так что спасибо за поднятую тему - у тех кто боится ездить без железа, кони после его снятия действительно отказываются работать. А снять - одеть - снять - одеть - ... можно, вот только зачем? Любителям "мыть косточки" - искреннее чао, тем, кому интересно - телефон: 8 097 485 47 31.

Оффлайн Г@р@ж

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5449
    • Просмотр профиля
Re: Просьба поделиться мыслями
« Ответ #65 : Май 10, 2007, 20:54:26 »
Анна, а скажите, в чем прикол езды без железа?

Оффлайн Эне Бердыева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2484
    • Просмотр профиля
Re: Просьба поделиться мыслями
« Ответ #66 : Май 10, 2007, 21:13:19 »
1. Изначально всаднику приходится правильно освоить использование средств управления. После лошади без железа езда с железом доступна любому всаднику.
2. Снятие железа позволяет еще многие годы использовать списанных по причине травм или сорваной психики лошадей.
3. Из "побочных эффектов"  данного метода - не все лошади, с которых было снять железо, вновь потом могут работать на нем. Но, как правило, на железе они тоже не работали - иначе не было бы повода его снимать. Вероятно, это просто животные из числа тех, на кого железо вовсе не следовало одевать.

Оффлайн Г@р@ж

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5449
    • Просмотр профиля
Re: Просьба поделиться мыслями
« Ответ #67 : Май 10, 2007, 21:44:55 »
А вы принципиально со всех лошадей снимаете железо? Или с тех, которые с ним работают нормально, не снимаете?

Еще вопрос. "Работать без железа" - это имеется ввиду без железного трензеля, да? А у меня две лошади работаются на мягких резиновых трензелях. Или это не считается без железа?

Оффлайн Эне Бердыева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2484
    • Просмотр профиля
Re: Просьба поделиться мыслями
« Ответ #68 : Май 11, 2007, 05:18:11 »
Со всех лошадей я железо не снимаю. Исключительно с тех, с которыми работаю - но если хозяева против снятия железа, такую лошадь в работу не возьму. Снимать или не снимать железо - личное дело каждого. В 1980 году в Битце железо сняли с Букета Юрия Ковшова - и проблема "беспречинного" отбивания задом при менке ног была решена.Спустя 11 месяцев после начала работы без железа эта пара показала 11 результат на ЧМ, в официальных турнирах лошадь работала с железом. Но на момент "снятия" проблемы были более чем серьезные.
Под понятием "без железа" предполагается полное его отсутствие во рту лошади. Это  "голая" лошадь, недоуздок или хакамора. Но резиновый трензель во рту лошади может быть более безопасен для нее, чем определенные виды хакамор, особенно в неумелых руках, и лучше чем метал или вкусовой пластик, особенно если сочленение у грызла сплошное или тройное.
Еще касательно Вашего вопроса - как правило, ко мне попадают лошади на период реабилитации - боль вызывает дискомфорт и сопротивление, а работающих нормально на железе среди больных лошадей в принципе не бывает. Другой вопрос, что отсутствие железа у всадников-спортсменов вызывает сильный дискомфорт - но это их психологические проблемы, обусловленные официальными правилами соревнований, практичиски не допускающие выступления лошадей без железа. И эти проблемы должны решаться в определенных кабинетах, а не на головах лошадей.

Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
Re: Просьба поделиться мыслями
« Ответ #69 : Май 11, 2007, 06:37:50 »
Ну, примеров спортсменов мирового уровня, которые на определённых лошадях ездили без железа много, тут спору нет. Тот же Людгер Бербаумна некоторых своих лошадях (таких,как Классик Тач, например, или Раш Он) выступал на хакаморе. Никто ж,опять же не спорит (я, по крайней мере, не спорю) с тем, что есть лошади, которым подобные средства управления в силу тех или иных обстоятельств подходят гораздо больше, чем железо. Не вопрос. Но я убей не понимаю, зачем снимать железо со ВСЕХ лошадей. Если лошадь прекрасно ходит на железе - зачем? Можете мне объяснить,Анна? И при этом, прошу заметить, овсадниках какого уровня мы говорим - Бербаум, Ковшов... Не побоюсь повториться - на мой взгляд, хакамора или уздечка Кука в неумелых руках может стать, как минимум, не менее жестким методом управления, чем железо.
И ещё,мне интересно,как Вы предлагаете прокат без железа. А если человек совсем начинающий, с руками-ногами - полная паника, что Вы с такими делаете?
Не подумайте, что это наезд, нет. Искренне интересно - не понимаю.

Оффлайн Habanera

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 6115
    • Просмотр профиля
Re: Просьба поделиться мыслями
« Ответ #70 : Май 11, 2007, 15:39:53 »
Здравствуйте, Анна!
1. Изначально всаднику приходится правильно освоить использование средств управления. После лошади без железа езда с железом доступна любому всаднику.
по-моему, это проблема не отсутствия/наличия железа, а как кому с первым тренером повезло. Можно и сразу научиться правильно использовать средства управления :yes:

Цитировать
2. Снятие железа позволяет еще многие годы использовать списанных по причине травм или сорваной психики лошадей.
:shocked: ну это наверное смотря какая травма?

Цитировать
работающих нормально на железе среди больных лошадей в принципе не бывает
например, у нас на базе есть конь с проблемными ногами, и это никак не мешает ему управляться на пальчиках. все от него в восторге :smile3:

Цитировать
отсутствие железа у всадников-спортсменов вызывает сильный дискомфорт - но это их психологические проблемы, обусловленные официальными правилами соревнований
достаточно видела не спортсменов, которым повод чтоб держаться

кстати, а почему хакамора не железо? там может быть достаточно железяк - переносья, цепочки. если + длинные рычаги, то куда жёще простого трензеля выйдет.

Оффлайн Эне Бердыева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2484
    • Просмотр профиля
Re: Просьба поделиться мыслями
« Ответ #71 : Май 11, 2007, 21:11:38 »
Ася, что из себя представляет прокат без железа, в том числе с начинающими - можете приехать посмотреть и попробовать. Предварительно звоните - лошадь у меня уже расписана до середины июня, будет "окно" - перезвоню. А свое мнение по поводу железа - снимать или не снимать - я уже высказала. Могу вернуться к этому вопросу лет через десять - покажете мне, где будут ваши кони. Если до этого меня не найдут Ваши коллеги/тренера с просьбой пристроить нынешних Ваших лошадей. Хотя искренне желаю им /и лошадям. и тренерам/ счастливой жизни, а Вам - спортивных успехов. А единомышленников у Вас будет множество еще не один десяток лет.

Кира, возможно Вы и правы по поводу первого тренера - повезло/не повезло - но ввиду отсутствия трензеля есть только один вариант - освоить управление правильно, иначе лошадь всадника не поймет. А болевого контроля в данном случае нет. Или работаешь с лошадью так как надо - или езды не получится.

Касательно травм - в данном случае речь об переломах не идет. А в случае со шпатом, аэроциститом, миозитами, невралгиями....- помогает.

Касательно коня с проблемными ногами у вас на базе - то, что он управляется на пальчиках, еще не значит, что он от всадников в восторге. Скорее всего, он не хочет получить новую порцию боли, а заездку и тренинг в свое время прошел без сильных психических травм, крыша осталась на месте. Добавьте еще сюда то, что обращать внимание на психическое состояние лошади у нас ни в одной школе/клубе не учат, а если Вас спросить какие же показатели пульса/дыхания у приведенной в вашем примере лошади - и как они меняются в процессе работы - то вероятно, данная тема далее для Вас будет уже не интересна.

Что касается не спортсменов, у которых повод чтобы держаться - так их тоже кто-то тренеровал. Или Вы ждете, что любители в своей массе будут ездить лучше спортсменов?

Хакамора "не железо" лишь потому, что под понятием "железо" подразумевается лишь то, что ложится в рот лошади: мундштук, трензель (металический, резиновый, пластиковый), трензелька, пелям, проволка, веревка... Более детально об этом можно почитать на сайте "Старый друг", он есть в рейтинге "конетопа". Изложено доступно и нет невзоровского хамства. А касательно хакаморы в неумелых руках - так и после умелых, но слишком амбициозных, переломы челюсти наблюдать приходилось. Это инструмент не для "чайников".

Спортсменов в пример привела лишь потому, что им езда без железа /о хакаморе речь сейчас не идет/ после трензеля дается с большими усилиями, чем тем, кто на лошадь садится в первый раз. Новички не закомплексованы тем, что о них скажут коллеги и рядом других причин.