Автор Тема: Злочин і кара. Тред для конкретних пропозицій.  (Прочитано 28103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Я считаю, что нужно как минимум ввести систему лицензирования всадников:

к соревнованиям допускаются только люди имеющие лицензию, причем для разного уровня соревнований разные лицензии

к обучению людей допускаются только люди имеющие лицензию, причем опять таки лицензии разного уровня.

Причем это решает довольно много проблем одним махом: 1) создает рычаги воздействия на всадников и тренеров 

Bettel,  а кто эти лицензии выдавать будет?  К гадалке не ходи, если решение о системе лицензирования будет принято (в т.ч., чтобы создать те самые дополнительные "рычаги давления" на кого надо), ни Вас, ни кого другого из участников в этой теме в лицензионную комиссию не позовут.  И канадских/английских/прочих НХшников туда тоже не позовут.  Те же самые функционеры, что сейчас заведуют в Украине КС, выдадут лицензии все тем же ныне действующим спортсменам, включая Томо, Пили и иже с ними.  Ну, а девочки из сараюшек лицензиями не особо будут озабочены, т.к. не очень-то они и сейчас по соревнованиям ездят: все равно денег у них нет и не будет на это.


Оффлайн bettel

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1287
  • Думай,что говоришь, когда говоришь то, что думаешь
    • Просмотр профиля
Ну если исходить из таких предпосылок, то что не придумай - ВСЕ работать не будет (более того даже уголовный кодекс можено отменять), потому что даже принятый на уровне парламента закон  будет значить, что нужно будет просто дать взятку на руку менту, прокурору, уполномоченному лицу и нарушать дальше. Но система лицензий - это все же уже большая ответственность ФКСУ перед ФЕИ, более упорядоченная и систематезированная. Но заснятый на соревнованиях всадник, чья езда не соответствует предполагаемому уровню лицензии - это достаточно серьезный компромат для посылания в ФЕИ, заснятый неправильно работающий тренер тоже самое. Потому что тогда можно говорить о нарушенных ПРАВИЛАХ лицензирования, а не о довольно расплывчатом кодексе всадника перед лошадью, оговоренном ФЕИ довольно расплывчато.

Оффлайн Invisible

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3101
    • Просмотр профиля
но увы, мы и есть та общественность на которую при случае скажут "а ты кто тут вобще такой, чтобы лезть не в свое дело?" ... и ведь действительно так будут говорить, мы ж не веты, президенты каких-либо организаций и тэ дэ и тэ пэ ...
Общественности нельзя так говорить. Во-первых, общественность платит деньги. Членские взносы, стартовые на соревнованиях. Во-вторых, общественность имеет коммуникации с организациями, которые имеют влияние на функционеров (начиная госструктурами и заканчивая FEI и т.п.). В-третьих, общественность некоторых из функционеров, в принципе, и выбирает (хотя лично для меня процедура выбора руководства ФКСУ остаётся загадкой). Это если говорить об общественности в целом, а не конкретно о 10 человеках, отписавшихся в этой теме.

Ну, а девочки из сараюшек лицензиями не особо будут озабочены, т.к. не очень-то они и сейчас по соревнованиям ездят: все равно денег у них нет и не будет на это.
Способы влияния на спортсменов и "девочек из сараюшек", безусловно, должны быть разными. А есть ещё и колхозники, у которых лошади телеги таскают. С ними ещё по-другому нужно. В статье, к примеру, речь идёт именно о спортсменах, т.к. влиять на них силами конного сообщества проще всего, а начинать наверное стоит с того, что проще.

А лицензии имхо нужны. Даже если в нынешних реалиях свою функцию они выполнять не будут, в будущем это может быть хорошим инструментом контроля.

Оффлайн Ashtwing

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
Согласна с bettel и Invisible. Лицензии нужны, и экзамены, чтобы получить эти лицензии тоже нужны, и переаттестация периодическая, чтобы подтвердить свою лицензию тоже нужна, и такая система действует во многих странах, и действует надо сказать весьма неплохо. Причем экзамены и лицензии начинаются с самого начального "прокатного" уровня и до спортсменов международного класса. Да, за 1 день заставить такую систему работать у нас на Украине не получится, но если двигаться в этом направлении, то со временем все-таки на это будут обращать внимание (ну вот гипотетическая ситуация: на небольшой частной конюшне 3 человека, работающие берейторами имеют лицензию определенного уровня, а 1 нет, и частник, даже если он самый зеленый новичок уже призадумается, а давать ли этому человеку свою лошадь в работу, если можно отдать берейтору, который имеет лицензию).
А по поводу рычагов влияния на спортсменов: ИМХО на некоторых людей очень действенный метод - это материальная ответственность. Если спортсмен будет знать, что сидит он на лошади за 5-10-50-... тысяч у.е., к примеру, и не дай Бог под ним с этой лошадью что-нибудь плохое случится, то ему прийдется из своего кармана хозяину компенсацию выплачивать. Тогда человек надцать раз подумает, а стоит ли до иступления "пробивать" коня на барьер, наказывать так, чтобы конь по стенкам в манеже лазил и т.д. Ведь если сердечко "екнет", или конь травму получит - прийдется платить

Оффлайн Dikaya

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Счастье - это привычка. Развивайте её у себя.
    • Просмотр профиля
ИМХО на некоторых людей очень действенный метод - это материальная ответственность. Если спортсмен будет знать, что сидит он на лошади за 5-10-50-... тысяч у.е., к примеру, и не дай Бог под ним с этой лошадью что-нибудь плохое случится, то ему прийдется из своего кармана хозяину компенсацию выплачивать
если есть чем выплачивать. А если ему, как пролетарию, нечего терять кроме того, что на нем одето в данный момент, чем он сможет материально компенсировать хозяину порчу/утрату его имущества?

А вообще на постсоветском пространстве массово привито и процветает неуважительное отношение к чужой собственности, будь она приватная или государственная: понравилось - украл, доверили пользоваться - поломал и бросил где попало. Печально, но массовый факт.

ФАТИ

  • Гость
Похоже выхода нет!

Наверное придётся выходить в массы с соревнованиями другого уровня. По  НХ.
Люди смогут видеть, что можно с лошадьми по другому.   И тогда что-то сдвинется с места.

ФАТИ

  • Гость
Цитировать
Согласна с bettel и Invisible. Лицензии нужны, и экзамены, чтобы получить эти лицензии тоже нужны,

Когда я брала свою первую собаку(нем. овчарка) а было мне уж 19 лет, то... пока не пройдёшь обучение,не сдашь  экзамен где у собачки что находиться... тебя в очередь на щенка поставят, но не факт что продадут.

Учились и дети и взрослые  :hehe:

Конечно это при совдепии было, но подход серьёзный был. 

Оффлайн Ashtwing

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
Далеко не все спортсмены нищие и имеют только то, что на них надето. Если будут соответствующие прецеденты, что кому-то, скажем, пришлось продать свою машину, чтобы рассчитаться за угробленого коня, то многие призадумаются. А по поводу "понравилось-украл" есть криминальный кодекс  :yes:

Оффлайн Zakon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Может, стоит начать с того, что тему о случае происшедшем сделать прикрепленной? Иначе, через 2 месяца она просто исчезнет.
Поверьте ПеАр - гораздо более интересный инструмент, чем кажется. Да и просветительством нужно заниматься :).
Договора с берейторами - это очень хорошая идея. Че б шаблон не выложить? ).
А системно - ну посмотрим, на реакцию ФКСУ и станет понятно...

Оффлайн Arabeska

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1638
    • Просмотр профиля
В условиях коррумпированности наших бюрократических структур, процедура выдачи лицензии запросто превратится в ещё один механизм отмывания денег, и по сути дела проблему может усугубить.
Если б права выдавали только тем, кому их хотя бы НЕ СТРАШНО выдавать, дипломы - только тем, кто их в самом деле заслуживает, то мы бы и проблем не знали бы. А так, простите, но если лицензией будет определяться УРОВЕНЬ спортсмена, то поверьте, амбициозные дяди-тёти, дарящие квартиры за защищённые вместо них кандидатские диссертации, запросто смогут себе купить и бумажку-лицензию.

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Способы влияния на спортсменов и "девочек из сараюшек", безусловно, должны быть разными. А есть ещё и колхозники, у которых лошади телеги таскают. С ними ещё по-другому нужно. В статье, к примеру, речь идёт именно о спортсменах, т.к. влиять на них силами конного сообщества проще всего, а начинать наверное стоит с того, что проще.


+1, что сейчас самое действенное - влиять на спортсменов (и профи и аматоров) силами конного сообщества.  Именно что распространять информацио об имевшем место инциденте, предоставить возможность свидетелям отписаться в форуме, а остальным высказаться и по проблеме в целом, и по конкретному случаю.  И осветить, какая же была реакция со стороны ФКСУ и прочих функционеров. 

Как бы народ ни сомневался в действенности этого метода, все же понятие репутации - для любого человека немаловажно, тем более одля тносительно молодого и расчитывающего покорять какие-либо спортивные вершины повыше Кубка Киева.  Какие сейчас шансы у "героев" заполучить себе серьезного спонсора и действительно хороших лошадей?  Нулевые.   

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
В условиях коррумпированности наших бюрократических структур, процедура выдачи лицензии запросто превратится в ещё один механизм отмывания денег, и по сути дела проблему может усугубить.
Если б права выдавали только тем, кому их хотя бы НЕ СТРАШНО выдавать, дипломы - только тем, кто их в самом деле заслуживает, то мы бы и проблем не знали бы. А так, простите, но если лицензией будет определяться УРОВЕНЬ спортсмена, то поверьте, амбициозные дяди-тёти, дарящие квартиры за защищённые вместо них кандидатские диссертации, запросто смогут себе купить и бумажку-лицензию.

+1.  А неугодным такую бумажку просто не выдадут.  Чтоб не создавали лишнюю конкуренцию.

Спорт и соревнования, открытые для всех желающих, тем и хороши, что "финишный столб всех рассудит".  Прекрасно видно по выступлению, кто чего стоит как всадник.