Автор Тема: Злочин і кара. Тред для конкретних пропозицій.  (Прочитано 31185 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ashtwing

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
Arabeska, а много Вы знаете именно спортсменов, которые вот так подарили квартиру за диссертацию? А что касается дядь-теть с амбициями и толстым кошельком, то сами они как правило своих лошадей не работают, а отдают берейторам, и очень придирчиво за этими берейторами следят. И лошадей таких вот дядь-тёть спортсмены как правила работаю ОСОБЕННО аккуратно, потому что ежели такая лошадка покалечится или не дай Бог падет под спортсменом на тренировке, то хозяин 3 шкуры сдерет и полную стоимость лошадки в придачу, без всякого суда, следствия и FEI  :yes:


Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Согласна с bettel и Invisible. Лицензии нужны, и экзамены, чтобы получить эти лицензии тоже нужны, и переаттестация периодическая, чтобы подтвердить свою лицензию тоже нужна, и такая система действует во многих странах, и действует надо сказать весьма неплохо. Причем экзамены и лицензии начинаются с самого начального "прокатного" уровня и до спортсменов международного класса. Да, за 1 день заставить такую систему работать у нас на Украине не получится, но если двигаться в этом направлении, то со временем все-таки на это будут обращать внимание (ну вот гипотетическая ситуация: на небольшой частной конюшне 3 человека, работающие берейторами имеют лицензию определенного уровня, а 1 нет, и частник, даже если он самый зеленый новичок уже призадумается, а давать ли этому человеку свою лошадь в работу, если можно отдать берейтору, который имеет лицензию).
А по поводу рычагов влияния на спортсменов: ИМХО на некоторых людей очень действенный метод - это материальная ответственность. Если спортсмен будет знать, что сидит он на лошади за 5-10-50-... тысяч у.е., к примеру, и не дай Бог под ним с этой лошадью что-нибудь плохое случится, то ему прийдется из своего кармана хозяину компенсацию выплачивать. Тогда человек надцать раз подумает, а стоит ли до иступления "пробивать" коня на барьер, наказывать так, чтобы конь по стенкам в манеже лазил и т.д. Ведь если сердечко "екнет", или конь травму получит - прийдется платить

Относительно материальной ответственности.  Вот что с Томо можно взять, кроме как бриджи и сапоги с него снять? Все упирается в один вопрос - есть ли у берейтора хоть копейка за душой.  Даже если он катается на крутейшем джипе и ужинает исключительно в ресторанах, все это, скорее всего, оформлено на жену/прадедушку и за счет черного нала.  Единственное, что сейчас может сделать владелец загубленной берейтором/конюхом/тренером лошади - вывезти виновника в таращанский или любой другой ближайший лес...  Ну или что там еще фантазия подскажет...

Так что лицензирование - хорошо, но не для нашей страны на данном этапе ее развития.  Лет через 200, может, лицензии и будуть решать проблему неквалифицированных всадников.  При условии, что в лицензионной комиссии будут исключительно немцы-англичане-голландцы и ни одного человека с просторов СНГ...  

Оффлайн Ashtwing

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
Summer, по поводу "справедливости" нашего украинского финишного столба: где-то тут на форуме была темка с отзывами о Кубке Киева, будете иметь "час та натхнення" перечитайте, особенно ту ее часть, которая касается судейства в выездке  :sarcastic:

Оффлайн Ashtwing

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
То, что со многих (но далеко не всех!) спортсменов взять нечего - это, к сожалению, правда. Тут могла бы помочь система страхования. Как с автомобилями. До введения автоцивилки я лично наблюдала случаи, когда человек, разбив чужую машину, вынужден был закладывать квартиру, чтобы выплатить компенсацию. Сейчас проще - есть страховка. Возможно, если создать подобную систему страховок в конном спорте это бы повлияло на ситуацию. Страховики народ до ужаса въедливый, если спортсмен оформляет страховой полис и "убивает" лошадь на тренировке, то во-первых головная боль ему обеспечена, и то по-чище чем может организовать возмущенная общественность, а во-вторых оформить повторный полис будет гораздо сложнее и дороже. В один прекрасный день такой вот "спортсмен" может оказаться в ситуации, когда за жестокую работу с соревнований с позором сняли, лицензии лишили (а постоянно ее восстанавливать и платить за это свои кровные тоже не улыбается), страховку не дают, бо под ним лошади мрут-калечатся. И в итоге "крутой" частник хороших лошадей в работу отдаст не ему, а соседу Васе, у которого и с лицензией и со страховкой все ОК. А если Вася еще на соревнованиях результат покажет, да из под него лошадь выгодно продадут и Вася проценты со сделки получит, и отнюдь не 100 у.е...... Вот вам и рычаг давления. Безусловно если введут лицензии, найдутся люди, которые будут их "покупать", как сейчас покупают спортивные разряды, но если всадника будут периодически лишать этой самой лицензии за жестокое обращение с лошадью, то постоянно ее восстанавливать будет ИМХО себе дороже.

Оффлайн Dikaya

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Счастье - это привычка. Развивайте её у себя.
    • Просмотр профиля
На помощь пожарным спешит цунами.
"Сегодня, 21 января, Верховная Рада усилила ответственность за жестокое обращение с животными." Продолжение тут: http://korrespondent.net/ukraine/events/1038439 (камменты рулят, как всегда)
Будут бить рублем официально, через суд. Истец должен будет грамотно собрать доказательства (на бумажных носителях в т.ч.) и привлечь свидетелей, и тогда он сможет частично или полностью возместить свой материальный ущерб, да еще морально отомстить. И только. Друга все равно не вернуть.

Оффлайн Arabeska

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1638
    • Просмотр профиля
Arabeska, а много Вы знаете именно спортсменов, которые вот так подарили квартиру за диссертацию?

насчёт диссертации - это безотносительно спортсменов. к сожалению, в среде наших спортсменов (да простит меня родной Николаев) сложно найти просто грамотного человека или человека с высоким общим уровнем культуры, хотя - к счастью - отдельные экземпляры всё же имеются.

А что касается дядь-теть с амбициями и толстым кошельком, то сами они как правило своих лошадей не работают, а отдают берейторам, и очень придирчиво за этими берейторами следят. И лошадей таких вот дядь-тёть спортсмены как правила работаю ОСОБЕННО аккуратно, потому что ежели такая лошадка покалечится или не дай Бог падет под спортсменом на тренировке, то хозяин 3 шкуры сдерет и полную стоимость лошадки в придачу, без всякого суда, следствия и FEI  :yes:


в принципе - что так отдают и следят, что с лицензией будут отдавать и следить. И я уверена, что при первом же внедрении системы лицензирования, дабы не отставать от престижа, они пойдут и эти лицензию "своему", устраивающему их спортсмену, купят.

Я не против лицензий, просто считаю, что всегда нужно просчитывать все подводные камни и обдумывать каким образом можно эту технологию внедрить наиболее эфективно.
Да, лишение лицензии - процесс полезный, а вот внедрение - проблематичный.

Оффлайн Ashtwing

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
Конечно хозяева будут "пробивать" лицензии для своих спортсменов. Но если спортсмена снимут с соревнований, и лишат лицензии без права ее возобновления скажем на пол-года... как во Вашему: сколько раз хозяин пойдет "договариваться"? Ну разочек может быть и сходит, а если ситуация будет повторятся, то на 10-й раз может и спортсмена поменять

Оффлайн Arabeska

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1638
    • Просмотр профиля
в этом с Вами абсолютно согласна! :yes:

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Но если спортсмена снимут с соревнований, и лишат лицензии без права ее возобновления скажем на пол-года...

Ну и вот зачем изобретать велосипед с лицензиями, если этот механизм уже существует в виде возможности дисквалификации спортсмена?

Вроде же даже по итогам прошлого сезона ФКСУ кого-то и дисквалифицировала?  Был тут где-то пост Коневласника, кажется, месяца два тому назад...

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Summer, по поводу "справедливости" нашего украинского финишного столба: где-то тут на форуме была темка с отзывами о Кубке Киева, будете иметь "час та натхнення" перечитайте, особенно ту ее часть, которая касается судейства в выездке  :sarcastic:

Выездка всюду субъективна и споры идут всегда, даже о судействе ОИ (вспомните бурю в 2008 про осаживание коня Изабель Верт вместо пиаффе).  Так что, в судействе Кубка Киева мы просто не отстаем от мирового тренда.:)))) 

Но даже и в выездке "имеющий глаза да увидит" разницу между ездой хорошего и плохого всадника.  В конкуре - вообще вопросов нет, там "столб" весьма и весьма объективен...  И разницу между работой по маршруту лошади Красюка-Галия-Токтаренко-Нормуратова и кого-нибудь другого увидеть можно прекрасно.

Оффлайн Ashtwing

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
Ну, "прелесть" лицензии в том, что для ее возобновления можно ввести обязательную сдачу экзамена, а это опять таки время, деньги, морока. Кроме того, если Вас просто дисквалифицировали и  появляется новый потенциальный работодатель, о дисквалификации и ее причинах можно умолчать. А если аннулирована лицензия, то придется объяснять почему нету, когда снова будет...

ФАТИ

  • Гость
Ребята, вы зациклились на  лицензиях!   Есть + и - лицензии.
1  будут точно покупать и далеко не те кого можно подпускать к лошади.
2  люди с опытом и душой(что не мало важно) не смогут её купить.

Получается, что без лицензии, ты ка...ка , а с бумажкой человек!