Автор Тема: Майдан - II ?  (Прочитано 6167760 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Surs

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 553
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #16824 : Март 10, 2014, 07:49:27 »
Ну, то, что Алльо:) потурили с русского сайта,  закономерно и вовсе не отражает отношение россиян к украинцам.
Достаточно вспомнить, как "интеллигентно" она общается здесь:
Цитировать
недолуге патякання

я думала, что это еще одна несостоявшаяся, которая  защищает мужнину добычу питательных объедков с хозяйского стола. Такие троли - "легионеры" временные, потому как  "принципиальность" и убеждения  кардинально меняются в тот момент, когда к ним перестают долетать тщательно обглоданные косточки.
Можно же хоть тут не портачить и более-менее честно отработать "косточки"? :sarcastic:
Особисто я була шокована тими кінниками, яких знаю особисто, які приїзджали до мене і яких щиро вважала інтелігентними людьми. 


Оффлайн Бабайка

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2113
  • Шетлендские пони. Днепропетровск 066-209-31-17
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #16825 : Март 10, 2014, 07:54:44 »
На сайте "земля-хроники жизни" модер выложил тему о военных в крыму, и в комментариях: "бендеровцы захватили крематории и морги, чтоб препятствовать расследованию выстрелов снайпера". Я написала : Не пишите чушь! и выложила ссылку с ютуба "Немцов о Путине,ложь в Крыму". За минуту вытерли мой пост, мне бан по айпишнику. А призывы мочить хохлов, и скинуть ядерную бомбу на Киев до сих пор там.
 Так что как-то так((((
 Я этническая русская, выросла в Рязанской области. Я знаю КАК живут в России не москвичи!
 

Оффлайн Katyusha

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1179
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #16826 : Март 10, 2014, 07:55:27 »
Алльо:),политические дебаты я не веду исключительно потому,что мне это неинтересно и я не считаю нужным тратить своё время на это.

Оффлайн Алльо:)

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3462
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #16827 : Март 10, 2014, 08:00:06 »
Алльо:),политические дебаты я не веду исключительно потому,что мне это неинтересно и я не считаю нужным тратить своё время на это.
а тут, зараз, що Ви робите?

Бабайка, те ж саме на проконях. Дика більшість з диким президентом.
Уявляю, наскільки морально важко тим 23%, які виступають проти війни, проти окупації.


Оффлайн Katyusha

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1179
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #16828 : Март 10, 2014, 08:06:30 »
Алльо:),"тут и зараз" я высказалась против того,чтоб ВСЕХ русских грести под одну гребёнку.Такие высказывания сеят ненависть ко ВСЕМ россиянам,а это дичь дикая.Дальше продолжать не намерена-разумные люди меня услышат.
Своим русским друзьям я писала,что их СМИ врут.В ответ:"Мы в курсе.ТВ не смотрим.Есть источники достоверной информации на Украине".

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #16829 : Март 10, 2014, 08:09:58 »
Статья рассчитана на россиян, но я считаю крымчанам очень полезно будет узнать, что их ждет. Тут много сухих цифр и много текста, но я советую не лениться и прочесть.

Население Крыма, которое поддерживает присоединение к России, руководствуется политикой. Оно считает, что возврат в объятия РФ откроет для них рог изобилия, из которого посыплются "Мерседесы" и золотые батоны.

В точно такой же эйфории пребывает население России, которое ратует за присоединение полуострова, населенное русскоязычными братьями и сестрами.

На секунду предположим, что Украина отдала Крым без боя. Просто предположим…

Давайте посчитаем, какую экономическую нагрузку получит Россия вместе с полуостровом. И что ждет тех крымчан, которые рассчитывают на лучшую жизнь под крылом "Старшего брата".

Расходы, которые лягут на Россию

Итак, население Крыма составляет 2 млн человек. Из них работающего – 334 тысячи человек. То есть, на одного работающего – 5 неработающих.

Но и это не совсем честная статистика. По данным на декабрь 2013 года, работавших на полуострове – всего 251 тысяча человек. Значит, остальные – либо сезонные работники курортной сферы, либо находятся на частичной оплате. А значит, на одного работающего выпадает уже 7 иждивенцев.

Это, пожалуй, самая катастрофическая ситуация по Украине. Есть, конечно, Западная Украина со схожими показателями. Но учтите существенную разницу. Многие люди из западных регионов давно уехали на заработки в Европу или Россию. Они ежегодно пересылают на родину миллиарды долларов. А вот среди крымчан в массовом "заробитчанстве" не замечены. Они больше рассчитывают на курортный сезон. Об этом чуть ниже.

Приведем данные без учета жителей Севастополя, которые традиционно гораздо богаче своих однополуостровитян.

Зарплаты за 2012 год (ближайшие доступные данные) во всей республике составляли 19,8 млрд грн. Это официальные данные. Предположим, что еще столько же платится в конвертах, хотя это вряд ли. По прежнему курсу, получаем 2,5 млрд дол официально или 5 млрд дол в год со всеми допущениями.

Средняя зарплата за 2013 год, колебалась от 1200 грн до 2500 грн в месяц. Из них большая часть – это оклады бюджетников. То есть, платить их нужно будет из государственного бюджета России. С чем вас и поздравляем, дорогие россияне.

А вот социальная помощь, трансферты и прочие виды пассивных (не заработанных) доходов в Крыму составила 21,2 млрд грн за 2012 год. То есть, больше, чем все зарплаты региона. По тому курсу, это 2,65 млрд долларов.

Но если зарплаты еще можно обеспечить за счет местных работающих предприятий, то вот эти 2,65 млрд долларов в год придется платить за счет российского Пенсионного фонда и социальных фондов.

Это как минимум. Ведь жители Крыма захотят такие же зарплаты и такие же пенсии, как в России. А значит, миллиардов в год нужно намного больше.

Еще население Крыма нищее. Уровень оплаты жилищно-коммунальных услуг в январе 2014 года составил 76,5%, в том числе за отопление и горячую воду – 67,9%. Это ниже среднего уровня по стране. Севастопольцы – вот те побогаче. Оплата в городе составляет 96,8% поставленных коммунальных услуг. Но остальной Крым – убогий.

Средняя задолженность по оплате коммунальных услуг – 2,9 месяца. 23500 семей получали от государства субсидии, потому что не имели достаточно денег для оплаты. Бюджеты Крыма и Украины, понятное дело, с такой нагрузкой не справляются.

И это при мизерных, на взгляд европейца, коммунальных тарифах! В России они наверняка повыше, чем в АРК. Так вот, дорогие жители РФ, разбирайтесь сами, отключать крымчан от коммунальных сетей или тянуть их на своей шее. Если по-патриотически и по-братски, то конечно тянуть.

Что еще? В 2013 году Крым должен был получить на закупку учебников 9,2 млн грн, на приобретение школьных автобусов – 6,7 млн грн, на закупку лекарств (в том числе компенсации гипертоникам) – 30,9 млн грн, на постройку дорог – 31 млн грн, на покупку компьютеров для школ – 1,2 млн грн, на содержание медицинских учреждений 92,8 млн грн, на содержание Совета министров – 68,3 млн грн. К ним добавим 116,7 млн грн дотации выравнивания из государственного бюджета. И еще десятки миллионов на суды, прокуратуры, милицию и синоптиков с водопроводчиками.

Все это – минус. А что же в плюсе?
Доходы, которых России не хватит
506,1 млн грн налога на прибыль (это все, что выжали с "высокодоходного" крымского бизнеса). 6,1 млрд грн единого социального взноса (это в Пенсионный фонд и социальные фонды). 1,8 млрд грн таможенных платежей.

Порядка 5 млрд грн местных налогов и сборов, из них около 2,5 млрд грн подоходного налога, 1,3 млрд грн акциза (это за весь алкоголь, который делается в республике), 281,3 млн грн единого налога (это малый бизнес) и чуть больше 600 млн грн платы за землю.

"За одиннадцать месяцев этого года 825 легально работающих отелей и санаториев уплатили в бюджет Крыма 542 млн грн", - гордо сообщил недавно министр курортов и туризма АРК Александр Лиев.

Друзья россияне, чувствуете, как горлу подступает гордость за достижения? Сколько это в долларах, посчитайте сами – разделите на 8. Однозначно, мало. На все перечисленные выше расходы не хватит. Открывайте кошелек шире.

Экономически активные предприятия в республике есть. Их даже можно пересчитать по пальцам. "Черноморнефтегаз", "Крымский титан", Крымский содовый завод, небольшие порты, "Массандра" и прочие винодельческие предприятия.

Налоги платить они будут, даже в пользу России. Но вряд ли их ждет бешеный рост оборотов после аннексии Россией. Скорее, наоборот, как бы не пришлось сокращать работников из-за разрушения привычных цепочек сбыта, смены системы налогообложения и прочих казусов.

Кроме того, господа россияне, вы же наверняка захотите эти предприятия переделить. В частности, у Дмитрий Фирташа отберете "Крымский титан" и Крымский содовый завод. У Андрея Клюева – солнечные электростанции (только предупреждаем, электроэнергия из них по карману только Украине). Хотя, конечно, владельцы попробуют побрыкаться.

Даже "Черноморнефтегаз" не отойдет в пользу России безболезненно. Он все еще является дочерней компанией печально известного НАК "Нафтогаз Украины". Интересно, национализировать его или нет? Если да, то в Украине могут быть национализированы нефтеперерабатывающие заводы "Роснефти" в Лисичанске и Одессе, а также "дочки" государственных российских банков.

К слову, чуть не забыл. Попутно не забудьте вычеркнуть из доходов "Газпрома" долги за природный газ на миллиарды долларов. С момента аннексии Крыма, Украина их платить не обязана.

Можно также разрабатывать месторождения на шельфе. Господин Ринат Ахметов будет "счастлив" отдать залежи газа, которые он годами выбивал на свою компанию Vanco.

В общем, доходов полуостров генерирует немного. Их явно не хватит, чтобы платить пенсии и зарплаты бюджетникам.

Все остальное – не секрет – это так называемое курортное хозяйство. Население, живущее на побережье полуострова, за курортный сезон зарабатывает себе на пропитание на много месяцев вперед.

Значительная часть крупных объектов – пансионатов, санаториев – состоит на балансе профсоюзов или различных министерств и ведомств. После аннексии Крыма, потоки денег из Украины на них прервутся. Выстроят ли россияне новые потоки – большой вопрос. Когда-нибудь – обязательно, но не за год и не за два.

В своих радужных мечтах, крымчане рассчитывают на мирное разрешение российско-украинского конфликта, и на сильный приток отдыхающих. Оправданы ли эти надежды?

В 2013 году в Крыму отдохнули 5,9 млн человек, из них 1,5 миллиона – россияне. Остальные, за мелкими исключениями, - жители Украины. А значит, даже если не будет никакой войны, местных жителей ожидает провальный сезон. По той простой причине, что въезд в республику (пардон, российскую губернию) будет перекрыт для "бандэровцев".

Но рассчитывать на мирное развитие событий вряд ли приходится. Скорее всего, на полуострове будет введено нечто вроде чрезвычайного положения. Солдаты с автоматами наперевес будут патрулировать все уголки Крыма. Даже если никто не будет стрелять, найдется много желающих за те же деньги слетать в безопасную Турцию или тихую Болгарию.

Что в этом случае ждет Россию? Правильно, ей придется компенсировать местным жителям недополученные доходы. Как она это сделает? Правильно, никак.

Пригнать на отдых россиян? Ну что вы… Они поедут в Сочи, там недавно отремонтировали на 42 миллиарда долларов.

Это будет главный удар по благосостоянию крымчан. А также по их самомнению, радужным мечтам и беспочвенной вере в "доброго царя".

Неподъемная "социалка" Крыма

Возвращаемся к "процветающей" экономике республики. По сути, она представляет собой огромное дотационное хозяйство.

Больницы, школы, котельные, местные администрации, автодоры и прочее. Все эти объекты ежегодно тянут из государственного бюджета Украины дотации, потому что экономика Крыма не генерирует достаточный денежный поток. Так что можем поздравить российских друзей – теперь это хозяйство предстоит содержать им.

Учтем, что социальный сектор Крыма кое-как держался благодаря невысоким ценам на электроэнергию, воду и газ. Но с момента аннексии полуострова, Украина больше не обязана снабжать его по заниженным тарифам.

Дорогие россияне, отрезать Крым от водо-, электро- и газоснабжения, конечно же, никто не будет. Но платить за украинские ресурсы вы будете по международным ценам. Примерно по тем, по которым вы устанавливаете цену на газ для Украины.

По какой цене вы будете продавать их населению? Можете по полной, но тогда будьте готовы к неплатежам. Станете отключать за неуплату? Готовьтесь к социальным бунтам. А крымчане - люди горячие, с большим опытом уничтожения друг друга. Можете переселить в Крым хоть весь ваш СОБР с ОМОНом.

А можете дотировать крымчан за счет "могучего" российского бюджета. По стоимости то же самое, что содержать СОБР, только без лишнего шума.

Думается, все остальные регионы России будут "рады" тому, что на шее у России повиснет еще один регион-доходяга. Но ведь вы, дорогие друзья, хотели "помочь" и "защитить"? Вот и защищайте.

Отдельной строчкой пропишите убытки российского бюджета от международных санкций. Это счастье достанется РФ вместе с Крымом. Добавьте к этим миллиардам еще несколько – от падения капитализации российских компаний. Это тоже будет "плата" за Крым.

Подведем итоги. Россия вместе с Крымом получит 2 миллиона нищих людей и дорогую, разрушенную и неэффективную инфраструктуру. Практически полное отсутствие предприятий. Огромную безработицу. Сумасшедшие расходы на пенсии и дотации. Дорогие газ, свет и воду.


saracin

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #16830 : Март 10, 2014, 08:21:01 »
Наташа, это слепые и глухие ко всему люди, ты посмотри с какой иронией они отзываются об стрелянине в Симферополе, о драке на митинге, все бесполезно, пока люди по-настоящему не хлебнут этой "сладкой" жизни, которую им уготовил путин, они не поймут, правда боюсь, что потом будет очень поздно

saracin

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #16831 : Март 10, 2014, 08:23:13 »
Им кажется, что я истерю и преувеличиваю по поводу войны, а я на себе её испытала, хоть и не в такой агрессии, которая нарождается сейчас, но пережила, в Узбекистане, не дай Бог никому испытать на себе национальную ненависть, воплощенную в жизнь

Оффлайн Texs

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Без любви к ним ,жизнь будет не полной.
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #16832 : Март 10, 2014, 08:28:42 »
Katyusha я щось не побачила в постів Алльо ніяких призивів до ненависті. Вона написала тільке те, що є НАСПРАВДІ. Я не кажу що 100 % росіян нас ненавидять. але нажаль отих, які вважають що ми не можемо мати свою позицію, свою думку,  те що ми хочемо захищати свої права дуже багато. Процентів 70 А якщо на проконях, то 80-90. Переконалась на собі.
 
В мене є далека родина в Москві, Яка ніяк не може збагнути чому ми (такі невдячні "хохли") на їхню "допомогу" в вигляді російських воєнних, не валяємся по підлозі в екстазі, а готуємся дати їм відсіч. І на всі їхні спроби повчати нас як ми маємо реагувати на "дружній " захват нашої території чомусь сильно образились коли ми послали їх на...
На сайте "земля-хроники жизни" модер выложил тему о военных в крыму, и в комментариях: "бендеровцы захватили крематории и морги, чтоб препятствовать расследованию выстрелов снайпера". Я написала : Не пишите чушь! и выложила ссылку с ютуба "Немцов о Путине,ложь в Крыму". За минуту вытерли мой пост, мне бан по айпишнику. А призывы мочить хохлов, и скинуть ядерную бомбу на Киев до сих пор там.
 Так что как-то так((((
 
Ця ненависть є. Не треба ховати голову в пісок. Треба тверезо дивитись на ці речі.




Оффлайн Texs

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Без любви к ним ,жизнь будет не полной.
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #16833 : Март 10, 2014, 08:37:54 »
На рахунок Криму. На мою думку ми його втратили. Нажаль. Просто так Пу и К.  не заварювало б цю кашу

Виходи є 2. Один - воювати. Це найгірше.
І варіант 2- якщо США І Європа натиснуть ще сильніш маленький маразматик може сказати що навчання закінчились і пора додому.
Цей варіант для мене як остання надія на покращення ситуації.
Але чомусь в мене все більше укріплюється думка про те, що Пу бачить кордони с Росією десь по Дніпро. Якщо не по Буг.
 saracin прекрасно розумію. Вона бачить цю ситуацію із середини, і що головне вміє її аналізувати.Це не істерика, це бачення реалій.


Оффлайн Вереск

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 166
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #16834 : Март 10, 2014, 08:48:51 »
шансов сохранить Крым украинской территорией нет. При давлении развяжется война и нас просто сметут с лица земли.

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #16835 : Март 10, 2014, 08:51:42 »
Пу может видеть что угодно, но это еще не значит, что у него получится осуществить это. По той простой причине, что Россия - это не сверхдержава как они сами пытаются себя в этом уверить. У России нет реальной возможности вести боевые действия такого масштаба. Украина - это не Осетия и даже не Чечня.

Еще пару статей:

Алексей Майоров ученый, научный сотрудник РАН
«Бойся Мартовских ид!»
09 марта 2014, 17:01

Итак, только полгода прошло с тех пор, как правительство активно приступило к разрушению Академии Наук России. Я уже писал, к чему приводила атака на ученых и образованных людей в других государствах. Что мы имеем на сегодняшний день?

Во-первых, ученые, академики и деятели культуры уже сидят, пока только в автозаках, но лиха беда начало. Главная цель атаки на Академию достигнута – к мнению Академиков уже никто не прислушивается, а их самих винтят малообразованные милиционеры. Победа мускулов над мозгами на лицо. Только одно дело просто винтить и судить, а другое дело судить и винтить за лозунги типа “миру-мир” или “нет войне”. Теперь уже вас не поймут, когда вы скажете, что вам приказали. Попахивает Ньюрбергом.

Во-вторых, Российское правительство начинает в Украине братоубийственную войну. Которая закончится финансовым крахом экономики, политическим крахом сегодняшнего режима, и распадом России. Почему? Потому что придется воевать на два фронта. Первый фронт - это граница с Украиной. Украина - наше приграничное государство, с которым у нас физически нет границы и укреплений. Поэтому, когда начнется конфликт, будет партизанская война по всей протяженной границе с Украиной. Такой войне России будет нечего противопоставить. Причем с негласной поддержки приграничного населения, связанного родственными узами с Украинцами такая война будет проникать вглубь России. Вся западная Россия превратится в “Северный Кавказ”. Второй фронт это противостояние с НАТО, а это все остальные границы России. При этом даже стратегическое ядерное вооружение в этих войнах не поможет, так как его невозможно применить сразу против всего мира. Россия окажется в положении Гитлеровской Германии 1941 года, когда успешное наступление на всех фронтах: и на западном и на восточном на самом деле было началом конца. Только в России откроется третий фронт – гражданский. Это будет страшно. Люди не любят, когда их обманывают – мы видели, как это работает в Украине. В России градус будет выше, чем в Украине, и сегодняшней Российской элите будет некуда бежать, в сегодняшнем тесном мире их надут повсюду, кроме, пожалуй, Северной Кореи. Изучите события в Украине – это ваше послезавтра.

В-третьих, все государственные СМИ сошли с ума и работают в режиме истерической пропаганды. У пропаганды есть три недостатка: это орудие срабатывает один раз, это орудие не может заменить пищу и товары на прилавках и, главное, пропаганда имеет обратное действие и возвращается в мозг своих авторов и сводит их с ума. С сегодняшнего дня начальники федеральных каналов и ведущие передач уже не смогут сказать: “мы были за стабильность”. Вас тоже будут судить. И на телевиденье грядущего вам больше не работать.

“Титаник уже налетел на айсберг.” Сейчас на дворе Март, месяц роковой для Российской власти. Александр II. Февральская революция. Сталин. Мы.

В свете всего сказанного рекомендую всем подумать о завтрашнем дне, и чтобы было, что ответить, когда вас спросят “Почему вы не возражали против братоубийственной войны, против вероломного захвата Крыма? “ Пора явно и однозначно сказать себе и окружающим: “Нет войне в Украине!”. Сказать пока нас слышат, пока работает “Эхо Москвы”, пока есть Интернет, пока за это еще никого не сажают в тюрьму.

Я как гражданин России, как работник Академии наук России, как член союза писателей Москвы заявляю, есть много граждан, ученых и писателей, которые возмущены происходящей вакханалией, которую затеяло Российское правительство.


В 2014 году Россию ожидает экономический дефолт
[/b]

Согласно Е. Федорову (рупору власти, миссия которого подготавливать население к предстоящему экономическому дефолту России, интерпретируя факты в пользу абсолютной невиновности путинского режима в банкротстве страны, сваливая виновность в её обворовывании на мифических оккупантов ) - из 500 млрд. долларов золотовалютных резервов России 80 % составляют липовые безвозвратные активы. Следовательно, на начало 2014 года реальный долг России: 100 (ЗВР) - (700 (госдолг) + ? (оффшорные долги)) = больше 600 миллиардов долларов долгов. Актив России сейчас 100 млрд. долларов.

Положительное решение по иску в 130 млрд. долларов при падающей экономике одномоментно добивает режим. Как Путин, так и Ходорковский - люди клана Ротшильдов. Иск к ним предъявлен от американской дочки "Юкос Интернейшнл" (от противоборствующего клана Рокфеллеров). ? После дефолта вероятность падения режима путина 99,99999999999999999%.И поэтому Путин соврал всему миру о каких-то ущемления русскоязычных, что в сущности осталось только на языке Путина... Ведь никто и нигде не смог на сегодня представить хоть одно доказательство этих ущемлений только потому, что их не было. Потому главный вор ввел войска как воров, в масках и без опознавательных знаков.
Отсюда вопрос - Так какая все таки причина ввода войск и окупации Крыма? Ответ простой - это ГАЗОВЫЙ ШЕЛЬФ. Это обычный бандитский рекет в государственном масштабе. Простой бандитизм. Но открыто говорить об этом нельзя. Потому как даже с этой машиной пропаганды народ России перед миром не готов признать себя рекетиром. Потому Путину нужно оправдание разбойного нападения на Украину и ничего лучше нельзя придумать как какую то защиту русскоязычных в Украине. Ведь по словам Путина их в Украине обижают каждый день. Теперь враньё почти легализовано и можно продолжать захват территории.


шансов сохранить Крым украинской территорией нет. При давлении развяжется война и нас просто сметут с лица земли.
Кто сметет? И кого нас?