Автор Тема: Майдан - II ?  (Прочитано 6165839 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #50076 : Май 06, 2016, 08:11:34 »
Многие села не газифицироваы, электричество то есть.
У нас кстати еще вполне высокий процент газификации сел , около 80
У соседей только чуть больше 60 и ничо не ноют,топят кизяком и радуются вот :sarcastic:

А да электричеством топить  даже дешевле если теплые полы , у нас многие в частных домах перешли на такое .
Ну тут дрова сильно дороже чем в центре и на севере


Garmata

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #50077 : Май 06, 2016, 08:31:21 »
Глава делегації Європарламенту зі співпраці з Україною Андрій Пленкович підтвердив скасування віз для українців вже влітку цього року. На його думку, до голосування на пленарному засіданні має пройти не більше трьох місяців, пише DW.
Якщо все піде за кращим сценарієм, то незабаром візи громадянам України не знадобляться для подорожей у країни ЄС, за винятком Великої Британії та Ірландії. Безвізовий режим поширюється також на Ісландію, Ліхтенштейн, Норвегію та Швейцарію, що не входять до Євросоюзу.

Garmata

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #50078 : Май 06, 2016, 08:38:39 »
Энергоэффективная мобилизация: как сэкономить после роста тарифов — пошаговый план действий

Источник: http://delo.ua/business/energoeffektivnaja-mobilizacija-poshagovyj-plan-kak-sekonomit-po-316510/ © delo.ua

Оффлайн Mikky

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4532
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #50079 : Май 06, 2016, 08:42:40 »
А кто-нибудь пробовал сесть и посчитать во сколько будет обходиться газовое отопление, если оно уже есть, и дровяное, если его пока еще нет? И будет ли экономия, если для дровяного отопления нужно покупать все с нуля, дрова нехило подорожали за 2 года, а брикеты вообще золотые? На счет электрики - села частенько без света остаются на 2-3 дня, и зимой в том числе. Дальше, готовка. На газу это в разы удобней. Дрова нужно складировать, носить, подкидывать. Старикам это просто тяжело физически. Все больше будет браконьерских вырубок в разных масштабах. И для многих областей при покупке дров не лишним будет дозиметр.
Еще один вопрос. А как же наш газ собственной добычи, про который столько кричали, что он дешевый и его с лихвой хватит на нужды населения?

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #50080 : Май 06, 2016, 09:12:52 »
У нас сейчас газподтянуть и  подключить вообще космические деньги стоит , так что если с нуля ,то тут люди ставят теплые полы ,електро котлы ,бойлеры , солнечные бойлеры ну и грубы на дровах или котлы на отходах


У нас кстати популярны пелеты семечковые ,дешевые .

Конечно если уже есть газ ,то проще улучшить утепление и поставить более экономичный котел или котел гибрид .

Evelle

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #50081 : Май 06, 2016, 09:25:52 »
Я вам про последнее могу ответить. Вот это
Цитировать
А как же наш газ собственной добычи, про который столько кричали, что он дешевый и его с лихвой хватит на нужды населения?
было  голимое бла-бла-бла ради голосов этого самого населения. Ну любят люди чтобы было подешевле (вполне естественно и понятно, но увы, далеко не всегда рреально)  Если бы этот газ был таким дешевым, не было бы тех десятков миллиардов долларов убытков Нафтогаза, которые покрывала тогда и все еще покрывает сейчас вся страна. (Ну да, и вы, и я, и другие, и даже наши дети и возможно внуки будут выплачивать проценты и кредиты, которые пришлось  взять стране, чтобы покрыть эти убытки.)
У нас люди любят обвинить политиков, что за два года они так ничего не поняли, не изменились, да как они сволочи могут так во время войны. Грустная и страшная ситуация в том, что очень большая часть населения тоже ничего не поняла и не желает меняться.  То, что сейчас в селах  проблемы с ужасной энергоэфективностью, огромными теплопотерями, плохой инфраструктурой - произошло потому, что предидущее поколение решило что все перечисленное - буржуазные лишности, ненужности и вообще - газ "дешевый" так чего заморачиваться.   Построил как хочу и пойдет. И отложило огромную проблему на будущее. Вот она и "выстрелила" сейчас.  Так что и старики, и уже наше поколение сейчас разгребают последствия своих собственных решений и решений наших родителей и бабушек-дедушек. Увы, но в экономике - как в физике. Вы можете не верить в законы экономики, вы можете их не знать -  но им от этого никак - они существуют, и если их не учитывать или не знать - то можно огрести по полной. Что вся страна и делает.

Оффлайн Mikky

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4532
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #50082 : Май 06, 2016, 09:54:15 »
Знаете, законы экономики - это не гравитация все-таки. И если нарушены базовые условия, то они не работают. Например, можно купить фасованный пакет сахара в супермаркете, проверив его на контрольных весах, но дороже, а можно у торговки на рынке, после того  как ночь постоял возле ведер с водой, плюс она еще и обвесит, но дешевле. Покроет ли разница в цене обвес, выйдет ли то на то между рынком и супермаркетом, или что-то окажется все-таки выгодней? И при этом покупатель еще имеет право выбора, работает хотя бы один экономический закон - конкуретное предложение. А теперь другое. У меня горячая вода в квартире бывает или почти кипяток, или еле теплая. К гадалке не ходи, что котельные мутят, и доказать это невозможно. Для этого надо вызывать комиссию, делать замеры и только представителями от теплосети и в течение определенного времени. А они тоже не пальцем деланные и мошенничают виртуозно. Но за кубометр воды я плачу однаково, горячее она или холоднее. Бодяжат и газ, люди постоянно это замечают. Так вот, нельзя пригласить независимого эксперта, только ту контору, у которой есть право на такие работы. А такие права выдают государственные газовые службы. Как вы думаете, какие результаты экспертизы будут?
На счет недальновидности людей. Тогда был относительно дешевый газ, хотя расходы по подведению, проекту и сами котлы были и тогда недешевыми. Но напрочь в 2000 годах отсутствовало предложение по реально хорошим твердотопливным котлам, брикетам и пр. Многие тогда топили углем, а он был для многих областей привозным и стоил тоже не дешево, но мороки с ним больше чем с газом.
Украина большая страна, с разными природными условиями проживания. То, что может быть актуально для одной области, окажется крайне невыгодным для другой. Надо разрабатывать программы исходя из всех факторов для каждой области, вплоть до районов, учитывая все и вся. А не призывать тупо к чему-то одному. Особенно это непозволительно государственному чиновнику, и за это ругать очень даже следует.
А то у нас пока работает только закон монополии со стороны государства.

Оффлайн Yogi

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3350
  • Errare humanum est
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #50083 : Май 06, 2016, 10:04:09 »
А чего так все всполошились?  :8): Ну, призвал чиновник отказываться от газа... и это правильно. Но это же не значит, что завтра возьмут и отключат всем селам газ.  Кто-то будет продолжать пользоваться газом, кто-то перейдет на твердое топливо... Это вопрос индивидуальной и постепенной реализации. Хотя, имхо, должна быть реально работающая гос. программа по стимулированию сельского населения отказываться от газа.

Оффлайн Mikky

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4532
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #50084 : Май 06, 2016, 10:34:35 »
А чего так все всполошились?
Никто не всполошился, но болтология от госчиновников уже ой как поднадоела. Газ из водорослей от Тимошенко, все на электрику от Яценюка, теперь Розенко. Очень хотелось бы, чтобы чиновники говорили только по делу, наконец-то. Да, сейчас в тренде газ=россия, поэтому газ=плохо, и часть народа с восторгом подхватывает новые лозунги. А подумать сами, настолько ли это плохо как убеждают? Тем более, если не ошибаюсь, относительно недавно вещали, что мы теперь не зависим от российского газа. И энергоносители в мире подешевели. А у нас все наоборот. Может, если в формуле расчета цены газа отминусовать коррупционные схемы и т.п., то будет очень даже ничего. Или планируют какой-нибуь скрытый налог на владельцев твердотопливных котлов на перспективу? Яценюк вон призывал всех перейти на электрику, аккурат через полгода электроэнергия начала дорожать и продолжает )))

Evelle

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #50085 : Май 06, 2016, 11:04:29 »
Примеры с водой и отсутствием предложения котлов - как раз иллюстрация того что законы экономики работают. Нет спроса (не хотят люди морочиться с котлами, ведь есть дешевый газ!) - нет предложения. Нет конкуренции (поставщики воды и эксперты) - есть монополисты, которые вертят как хотят. Пока нет массового сопротивлеия монополисту - он не будет меняться.  Нет сопротивления (реального, с судами, комиссиями и прочем гемороем для всех участников) - нет спроса на изменения - нет предложения измений, все остается как есть.

А то что чиновник говорит - ребята, газа дешевого больше нет и не будет, отапливать газом ужас как дорого во  всем мире, если вы не хотите отдавать все свои деньги за отопление - вам нужно отказываться от газа и думать над альтернативой. За это его ругать? За то что  говорит как есть, а не пытается навешать на уши приятной вкусной лапшы? Понятно что неприятно слышать. Мне тоже было неприятно и грустно слышать от специалистов, что мой дом на даче перестроить для круглогодичного проживания практически нереально и в разы дороже чем строить новый. И если этой зимой я хочу жить в своем доме, то мне нужно этот дом продавать и покупать другой. И что? Как бы мне не было неприятно, ситуация от этого не изменится. Если я хочу жить в зимой в доме, в любом случае нужно потратить деньги и усилия и отказаться от части своих желаний, ибо так как я хочу в идеале - невозможно. И кто мне виноват что мы такой дом изначально купили?  Государство виновато что в моем конкретном случае отапливать  газом будет нереально дорого, подключать все дорого, модернизировать дорого? Нет. Сама дура. Ибо когда дом покупали, не про будущее думали, а про то что хочу вот этом дом, в этом месте, и река рядом, и город под боком, и сад хороший, и соседи  и вообще - хачу, хачу, хачу.   Сами и ответственность теперь несем, а не чиновников и государство ругаем, как они все плохо делают.
Возвращемся к старому вопросу - люди хотят чтобы было максимально хорошо, а им для этого ни от чего отказываться не пришлось. Увы и ах, так нереально, как бы не хотелось как бы мы от этого не страдали. И ругать того, кто нам об этом говорит... Ну, как минимум расписываться в собственной инфантильности и нежелании нести за себя ответственность.

Mikky, вы вот упорно стараетесь зацепится за прошлое - за якобы дешевый газ. Да, он подешевел. В мире. У нас подорожал - до мирового уровня. Но в мире отопление все равно осталось пипец какое дорогое. Я постоянно сижу на зарубежных форумах людей, которые стараются оптимизировать и уменьшить затраты.  И в той же америке все  все равно дорого. И при зарплате, например, в 30 - 45 тыс. в год - модернизировать отопление стоит например 10-15 тысяч. А в месяц отопление может уползти под/за 500-600 долларов. И они закрывают и изолируют на зиму чердаки и верхние этажи, поддерживают в домах зимой 16-18 градусов - потому что иначе - слишком дорого даже сейчас, когда цена вроде как снизилась. А в Австралии и южных штатах США, например, ругая проблема - там летом очень-очень жарко. И поставить хорошую систему кондиционирования, обслуживать и оплачивать ее - не дешевле чем зимой отопление. Установка, модернизация - тоже исчисляется в десятках тысяч долларов. Оплата ежемесячно - в сотнях. А вот бензин дешевеет, да. И все равно очень много людей, покупая машины думает о расходе топлива и эффективности. И кстати, за рубежом пенсионеры очень-очень часто меняют свои дома переезжая в меньшие в другом районе - потому что на пенсию содержать старые слишком дорого. И это считается нормальным. А у нас вызывает волну обвинений с одной стороныи популизма с другой. А газ - не равно россия. Газ равно дорого. Во всем мире. Даже по прямым затратам без косвенных. От этого и пляшем, а не от желания чем то уязвить северного соседа.

Оффлайн Понь_Пржевальского

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5723
  • ♏ http://www.furaffinity.net/user/equimanul/
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #50086 : Май 06, 2016, 13:55:54 »
Понь_Пржевальского для тебя есть очень хорошая новость ;)
хотите верьте, хотите - нет, но по Сумской обл. есть сёла - и не так далеко от центра - где газ по сей день и не нюхали. А на дрова уже давно переходят, правда как на альтернативу газу; причём в самом городе тоже, где только позволяет обстановка.
Вопрос "чем топить": всё это предполагает вырубку леса, и довольно-таки масовую :pardon:
Отключать газ вряд ли будут - всё-таки система газопроводов, она ведь чья-то и должна приносить  $.
KyDecHuk, вы со своим совковым мышлением никак не поймете, как развивается мир)))))))
ну это скорее "назад, в будущее". Топки, правда, поновее и поэкономичнее стали (местами), но должен быть государственный контроль за вырубкой. Иначе останутся одни пеньки - за Янека лес тоже довольно-таки активно вывозили.
А ведь казалось бы - нефть упала, сланцевый газ сулят, даже Рашу как бы "нагнули" с ценой  :sarcastic:

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #50087 : Май 06, 2016, 14:27:53 »
На тему

https://site.ua/igar.tyshkevich/3653-dayte-deneg---ih-sojgem/

Дайте денег – их сожгём
Заметка интересная, цифры по энергозатратности тоже интересны
Quote (selected)
А на берегах Днепра планируют увеличивать добычу угля. Естественно, субсидировать убыточную отрасль. Потом жечь уголь ради энергии. И вновь субсидировать убыточную «угольную» энергетику. И наконец, субсидировать население.