Автор Тема: Майдан - II ?  (Прочитано 6163236 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Зюлейка

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #7032 : Декабрь 26, 2013, 22:44:15 »
Ссылочка в последнем посте что-то не открывается.

Tamika, ну, якщо молодь з легкістю вивчає мови для розваг та задоволення, може, тому так добре в неї це й виходить.
"Как бы резвяся и играя", так сказать.

Знаете, молодые вообще легче осваивают всё новое, мгновенно запоминают. Мне уже много лет, поэтому я иногда говорю: "Мне легче самой придумать, как что-то сделать, чем запомнить, что именно написано в инструкции".
Если сравнивать, насколько легче даются языки молодым и старым, то не стоит приходить к выводу, что именно поэтому молодые умнее.
Да они и танцуют лучше, и бегают быстрее, и т.д., и т.п.
Ну и что?
Вспомним фильм "Легенда о Нараяме", где всех стариков, доживших до 70 лет, уносили на эту Нараяму (гору) и оставляли там умирать?
А есть еще рассказ кого-то из фантастов, анти-утопия, о том, как в будущем додумались убивать всех, кто старше 35...

Вот Вы пишете о Швеции. Моему папе 87, но я бы не хотела сдать его в дом престарелых, каким бы шикарным он не был. Мне представляется, что а таком доме, исключительно среди стариков, человек будет всё время чувствовать, что он уже не живёт, а доживает свою жизнь.
Всё-таки это не соответствует нашему менталитету совершенно.
Пенсия с 67 лет.
Знаете, а мне уже тяжело работать, хотя и 60 ещё нет. Ну, какие из нас уже работники? Да, есть "любимцы богов", кто сохранил здоровье и чьим трудовым навыкам не мешает возраст. Но вот мне кажется, что в 65-67 лет человеку уже трудно отсьоять 8 часов в цехе за станком. И зрение уже не то, и руки дрожат. И просто это большая нагрузка для такого возраста.
А швея за швейной машинкой? В 65-67 лет сидеть, склонившись, полный рабочий день и всматриваться, всматриваться напряжённо, сохраняя точность движений рук?
А повар? Целый день в жаре, на ногах?
Одно дело - врач, преподаватель, если он работает на пол-ставки. Но какая будет тогда пенсия? Значит, надо работать на полную ставку? Сравним силы, просто физические силы человека в 30 лет и в 65! А ведь и способность усваивать новое ухудшается...
Как говорила моя мама: "На пенсию нас отправляют не потому, что жалеют, а потому, что мы уже не работники".
Так что уравниловку можно увидеть и в том, что 65-летний должен работать наравне с 35-летним.

Насчёт зарплат и налогов продолжу завтра.


Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #7033 : Декабрь 26, 2013, 22:49:27 »
Разговор в конце длиннющей очереди:– Чего дают?– Конан Дойла.– А это лучше, чем кримплен?– Не знаю. Сам на пробу две бутылки беру.
а у нас был Капитан Блад, которого дали на довесок к чему-то) Книги так продавали - что-то хорошее и что-то завалящее. Блад чего-то прошел как завалящие, видимо, потому что был на украинском.
Вот Вы пишете о Швеции. Моему папе 87, но я бы не хотела сдать его в дом престарелых, каким бы шикарным он не был. Мне представляется, что а таком доме, исключительно среди стариков, человек будет всё время чувствовать, что он уже не живёт, а доживает свою жизнь.
это хорошо, что у папы есть вы. Не у всех есть.

Garmata

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #7034 : Декабрь 26, 2013, 22:52:04 »
Ну, моя мама, как человек высокодуховный, крутилась как взаправдашний спекулянт и макулатурный воротила, и таки сколотила более-менее приличную библиотеку -))

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #7035 : Декабрь 26, 2013, 22:57:24 »
Ну, моя мама, как человек высокодуховный, крутилась как взаправдашний спекулянт и макулатурный воротила, и таки сколотила более-менее приличную библиотеку -))
Макулатура проходила отдельно, она жила в кладовке)) А план по продажам - это план по продажам, продать надо было всё.

Оффлайн Tamika

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #7036 : Декабрь 26, 2013, 23:11:06 »
Зюлейка, я з Вами цілком згідна, куди вже такій старій, втомленій, і нездатній вчитись людині урядом керувати... :sarcastic:
65-річний, якщо не може працювати, як 35-річний, повинен брати досвідом і виконувати дуже важливу роль наставника. Безглуздя втрачати такі кадри. Але чи може така людина бути на керівній посаді, якщо здоров'я уже не те, нове освоїти важко?
Без сумніву, підняття вікового цензу виходу на пенсію, мало б супроводжуватись підняттям рівня життя і збільшенням тривалості життя. Зараз бачимо, що народ просто вимирає. І, щоб там про помаранчевих не казали, саме Ющ зробив перші кроки до припинення цього процесу, за нього не йшла мова про "пакращення" під виглядом ліквідації лікарень і шкіл.

Evelle

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #7037 : Декабрь 27, 2013, 01:21:28 »
Цитировать
Как говорила моя мама: "На пенсию нас отправляют не потому, что жалеют, а потому, что мы уже не работники".
Знаете, а ведь это наследие именно советской системы. Человек был интересен государству - только пока он работал. А потом? Везло тому, у кого была хорошая семья и дети.   Есть у моих родителей знакомый, я с ним всего пару-тройку раз общалась. Он всю жизнь проработал в сельском хозяйстве . Ему уже под сотню, и все равно он вполне бодр. Представляете, он Вавилова лично знал, учился у него. А потом полжизни по заграничным командировкам - поднимать, внедрять и т. д. Он столько знает...  Так вот, рассказывая про одну из командировок он когда-то сказал. "Иногда - просто обидно было. Утром тебе жмет руку и при всех благодарит король, а вечером ты стираешь в раковине свою единственную белую рубашку, потому что зарплаты молодого специалиста хватает только-только на еду". Мы еще спросили, мол, а что - король не мог обеспечить гостя одеждой и т. д? Знаете что он нам ответил? "Нет, мы представители  великой страны, мы ею гордились, такие просьбы - это её унижать".   Только вот страна платила одинаково и супер-специалисту (за работу которого тот же король платил в казну очень немаленькие суммы валютой) и последнему раздолбаю, который всю учебу прогулял и пришел куда-то в колхоз по блату. Ага, та самая уравниловка. И началась она задоооолго до распада Союза. 

Цитировать
Знаете, молодые вообще легче осваивают всё новое, мгновенно запоминают. Мне уже много лет, поэтому я иногда говорю: "Мне легче самой придумать, как что-то сделать, чем запомнить, что именно написано в инструкции".
Вот при таких словах у меня всегда "шерсть дыбом встает".  Несколько лет назад я полностью поменяла профессию. А до этого я много лет проработала аудитором. И очень часто, сталкиваясь с нарушениями, когда начинала  опрашивать ответственных лиц -  я получала в ответ именно эти слова. При  чем молодежь обычно отвечала  - да дура\дурак не знаю, не прочитала, не умею, не научили, забыл. А вот люди старшего, особенно предпенсионного возраста, отвечали именно так - что им легче и удобней самим придумать, чем запомнить. И фиг с ним, если речь шла о каких-то вещах вроде дресс-кода или как приветствовать клиента или каким шрифтом писать отчет и прочей самодурственной лабуде. Но ведь так отвечали и при нарушениях правил техники безопасности, при нарушении строительных норм, других определенных законом нормативах. Знаете, я однажды спросила одну такую женщину, которой оставалось 2 или 3 года до пенсии - "Вы понимаете, что вы нарушаете не только внутреннюю инструкцию, но и закон. И в случае чего, на вас могут возложить не только материальную, но и уголовную ответственность?" И услышала в ответ, что это просто нереально прочитать и запомнить инструкцию, а она с её огромным опытом вот так придумала и ей так удобней,  она всю жизнь работает и лучше знает. И вообще,  она для удобства клиентов старается. Запомнился мне этот случай не  потому. что это был единственный раз, когда я прямо рекомендовала поставить человека на испытательный срок с четкими условиями, в том числе выучить и сдать экзамен по инструкции, и если ничего не изменится и не сдаст - то незамедлительно уволить. (Да, вот такая я гадина, перед самой пенсией рекомендовала уволить человека, да еще и в условиях кризиса, когда людям её возраста и профессии было нереально найти новую работу.) Запомнился случай мне потому, что руководство нас не послушало, а через полгода её работа закончилась не только увольнением, но и уголовным делом. Причем заявление на неё подала не организация, которую она подставила (те то как раз хотели бы все сделать тихо, по семейному), а те самые люди для удобства которых она так по её словам старалась. Посадили ли её - не знаю. Но вот от таких ответов...
Или учи инструкции - или иди работать туда, где ничего нового учить не нужно. Только вот тогда не стоит обижаться, что там будут платить копейки (хотя и не факт), а те кто  постоянно учится новому и постоянно напрягается будет получать в разы больше. Полностью соответствует старому "От каждого по способности, каждому по труду". Принцип социализма, между прочим.
 И кстати, от возраста то это на самом деле не зависит. У меня сейчас такая коллега. Ей еще тридцати нет, но вот такая упрямая - все пытается не выучить, а по её же словам самой все осознать и продумать. Мало того, что на обьем работы, на который у меня уходит пара часов у неё может уйти пара дней, так  еще же и перепроверять приходится, потому что она постоянно упускает массу мелочей, критичных для работы и которые четко прописаны в требованиях и инструкциях, которые она упорно не удосуживается и не желает читать.

И еще про пенсионеров.  Мой отец пошел учиться на юриста когда ему было почти шестьдесят. Не отрываясь от основной работы, кстати. До выхода не пенсию практиковал постоянно, сейчас иногда людям помогает с судами за символическую плату. Ему просто интересно.  Сосед по даче в 74 года купил ноутбук и САМ по самоучителям освоил компьютер. Стал первым человеком в дачном поселке, у кого появился безпроводной интернет. Ага, тоже не сын\друг\знакомый  провел - сам лично компанию нашел, сам организовал.  Ему просто хотелось смотреть футбол на даче. Сейчас еще регулярно то новости, то канал про рыбалку, то политика. Они с моим отцом, вдвоем по урокам из интернета сварку освоили. Представляете? Я еще спросила - мол откуда вы знаете что и как, в молодости учились? А мне так спокойно - да нет, нагуглили уроки и книжки. Стали пробовать, так потихоньку и вышло...  И получилось же. Знаю женщину, которая в 67 получила права - сама выучила правила и сдала экзамен. Есть и другие.  Эти люди далеко не олигархи, у них у всех проблемы со здоровьем и достаточно серьезные. Любой звонок от их номеров после 10 вечера я встречаю с пульсом в горле.  Страшно от того, о чем может быть этот звонок, а в отличие от конников они не привыкли при ночных звонках вместо приветствия выпаливать - "все в порядке, я просто звоню". Многие их ровесники уже ушли "на повышение". И знаете, что отличало этих людей, от большей части их сверстников? Они всю жизнь постоянно учились чему то новому. Почти все они - непростой судьбы и жизнь их не баловала. Им всю жизнь приходилось меняться и бороться. 
Я это не к тому, что хочу кого то упрекнуть. Я это к тому, что ограничивая себя - мол мы уже старые, силы не те, ум не тот, годы не те -  люди сами себя ограничивают. И в итоге живут меньше и не так интересно.

О! Про интересную жизнь... Это вот к вот этому.

Цитировать
Мне представляется, что а таком доме, исключительно среди стариков, человек будет всё время чувствовать, что он уже не живёт, а доживает свою жизнь.
Всё-таки это не соответствует нашему менталитету совершенно.
Помню читала новость из США. Жители дома престарелых устроили кутеж с проститутками, выпивкой и карточными играми. И гудели так, что соседи вызвали полицию чтобы те разобрались с шумом. И полицейские были в полном шоке от такой живости  людей, многим из которых было за\под 90 лет.  Если мне не изменяет мой  склероз, то путаны там не только для антуражу были, а для прямого, так сказать , пользования.  И когда одного из старичков чуть ли не с дамы сняли - он очень возмущался, мол, а почему нельзя, если он еще в этом плане ого-го и дама вполне хм, довольна.  Эти старички не считали что их возраст должен их ограничивать, в частности мешать им веселится так, как они хотели и что интересно - могли и физически и материально. Так что это тоже не от окружения, а от людей зависит.  А наш менталитет, увы, что после пенсии внуков подрастил - а там  и помирать можно.

А вообще, знаете, Зюлейка, спасибо вам за то что у вас есть свое мнение и позиция, которую вы отстаиваите и спорите с нами.
Свое мнение, своя позиция, право на её защиту - это ведь не только европейские, но и старые украинские. Помните, про хохлушек - "а если у меня руки в боки" и далее по тексту.  Это ведь наше, старое, народное. А нам говорят, что чужое и европейское...


Зюлейка

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #7038 : Декабрь 27, 2013, 07:08:42 »
А я ведь потому и не работаю сейчас, что уже тяжело вникать в новые законы, новые инструкции.
На работе их надо соблюдать, "сама придумаю" - это для домашнего употребления и для несложных случаев.

Зюлейка

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #7039 : Декабрь 27, 2013, 07:21:05 »
В возрасте уже физически тяжело много работать, особенно на рабочих специальностях - я раньше приводила примеры.
Ну, и мы, женщины, должны ведь 2 смены отрабатывать - на работе и дома.
Я могла бы еще "отпахать" день на работе, доступной моему уму, но купить-приготовить-убрать и т.д. - не смогу. Это уже надо иметь гарантированную пенсию и тогда можно искать работу "сутки через трое", "два дня через два".

Теперь о шведских зарплатах и налогах в сравнении с СССР-овскими.
У нас размеры зарплат осуществлялись государством, поэтому каждое предприятие платило такие зарплаты, которые были указаны в госуд.документах (законах, постановлениях).
Поэтому не составляло труда накапливать общественные фонды потребления, недоплачивая всем работающим. Что им недоплачивалось - шло на строит-во бесплатного жилья, образование, медицину, на пенсии.
В Швеции люди работают на частные фирмы и у частного хозяина, видимо, больше возможностей варьировать зарплаты, поэтому общественные фонды потребления создаются изъятием налогов из уже начисленных зарплат.
Я бы сказала: "Что в лоб, что пО лбу" или "Хрен редьки не слаще".
Мне психологически легче НЕ отдавать гос-ву много денег из уже начисленной (полученной) зарплаты. Но, возможно, это вопрос привычки. Хотя и у многих так: стОит повысить отчисления в Пенс.фонд с 1% до 2%, так обычно народ, получив "ленточки"-распечатки по зарплате, начинает задавать вопросы и возмущаться.
Я до 50-ти лет нормально училась новому, хотя законы давались всё тяжелее и тяжелее. А после - туго пошлО, но за исключением того, что мне интересно! Что-то по садоводству или по уходу за лошадью запоминаю так же легко, как и раньше.
Книги художеств. читаю с бОльшим удовольствием, т.к., чем больше жизненный опыт, тем больше обнаруживаю в книгах, кроме поверхностного сюжета.

Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #7040 : Декабрь 27, 2013, 09:46:16 »
Зюлейка, так а в чём смысл нашей дискуссии тогда? Зачем вот я лично столько времени трачу (отмечу, я не самый дешёвый специалист), чтобы Вам что-то объяснить, если Вы говорите, что в силу возраста всё равно не поймёте ничего нового?  :8):
К слову. Моей маме 68 лет. Она живёт в Германии, потому не работает (она инженер по специальности и уровень её квалификации не позволял ей там работать). Отчим работает (он младше, ему 58), отец мой работает (ему 68), подруги моей мамы в Украине (врачи, 67-68 лет ) - работают. Какая пенсия, о чём Вы???? Я бы очень хотела посмотреть, как Вы бы одной из них, которая работает психиатором в лечебном учреждении + ведёт частную практику + преподаёт в университете + пишет статьи + ведёт группы в Польше + путешествует рассказали бы, что, она старушка, неспособная воспринимать что-то новое  и вообще, пора ей на пенсию  :hehe:

Поймите одну простую вещь. НИ ОДНА страна развитой Европы не может себе позволить такой пенсионный возраст. Для этого есть масса экономических, совершенно рассчётных объяснений. Связано в первую очередь с демографией. Не хочу Вас грузить лишним.

Оффлайн Tamika

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #7041 : Декабрь 27, 2013, 10:19:30 »
Я бы сказала: "Что в лоб, что пО лбу" или "Хрен редьки не слаще".
Зовсім не так. Ви не бачите різниці між власністю державною і приватною, а в цьому суть. От і вперлись лобом в проблему "государственное, значит ничье". Цілі покоління вирощені під девізами "не вкрадеш – не будеш мати", "державу треба обдурити, бо сама не дасть". А у шведів цієї проблеми немає. Їх соціалізм ефективно працює і без різниці хто при владі.
Про пенсіонерів. Маю співробітницю, 72 роки, одинока. Коли я починала працювати ця людина була мені за няньку. На пенсію в 800 грн вона не виживе, тому працює, але зараз якість її роботи досить низька. Якщо їй доведеться піти, весь наш відділ буде активно допомагати цій людині. От такий громадський соціалізм в дії. Є і плюси в цій ситуації – наша пенсіонерка змушена була прооперувати очі, щоб мати змогу і далі працювати з ПК. Дуже задоволена цим, якби не вимушена робота, то махнула б на зір рукою і жила в світі тіней.
В СРСР також, до речі, був період коли або зп, або пенсія, тільки ніхто й пікнути не смів, як і стосовно 3-х місяців декрету. "Політика партії" не обговорюється? А політику "загниваючих капіталістів" можна і покритикувати...

Garmata

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #7042 : Декабрь 27, 2013, 11:10:40 »
Чувак там живет. Периодически оттуда пишет.

http://frankensstein.livejournal.com/473181.html


Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #7043 : Декабрь 27, 2013, 11:12:35 »
Бу!