Автор Тема: Майдан - II ?  (Прочитано 6198560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1663
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #8652 : Январь 23, 2014, 14:56:35 »
«В среду утром украинская милиция застрелила троих протестующих на месте массовых протестов в Киеве», — утверждает в статье для The Wall Street Journal Адриан Каратники, старший научный сотрудник Atlantic Council of the U.S..

«Еще один ранее умер от побоев», — добавляет он, информирует еizvestia.com.

Гибель протестующих и ожесточенные стычки свидетельствуют о неудачной политике украинского президента и его нежелании вступить в диалог с оппозицией. Янукович встал на сторону «твердолобых», которые толкают его к изоляции от Запада и к установлению тирании, зависимой от России, полагает автор.

По его мнению, в ближайшие дни и месяцы будет еще больше крови и репрессий.

«Но со временем подобные репрессии наверняка потерпят неудачу», — считает автор. По его подсчетам, сейчас Януковича поддерживает примерно 25% населения, так что его популярность втрое слабее, чем у Путина и Лукашенко в период, когда те «сделали заявки на авторитарное правление». Оппозиция способна «вывести миллионы людей на улицу и сплотить десятки тысяч в отрядах самообороны». Если страна расколется, Янукович может потерять контроль над Киевом, а также над большей частью Центральной и Западной Украины.

Читайте: Янукович и мечта о демократической Украине, - The New York Times

Эти реалии отлично известны многим сторонникам Януковича, особенно бизнесменам.

Автор полагает: Украину можно «увести с пути дестабилизации и разрушения, по которому ее ведет Янукович». Для этого необходимы мудрое давление и посредничество зарубежных стран, а также нажим, оказываемый массовым сопротивлением.

Первоочередная задача — формирование нового парламентского большинства, которое не приемлет тактики «полицейского государства» и может действовать как легитимный, конституционный центр власти, рекомендует обозреватель. «Западным дипломатам и лидерам оппозиции следует потихоньку работать на эту цель», — говорится в статье.

Автор также советует лидерам ЕС и Обаме поговорить с Януковичем напрямую — «предостеречь относительно тяжелых последствий для него и для экономического будущего Украины в случае, если он выберет путь репрессий».

Шансы вернуть Украину на путь демократии и европейского будущего еще есть, заключает автор.

Читать полностью на http://eizvestia.com/?p=4336385


Оффлайн Tuluza

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Пролетариат
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #8653 : Январь 23, 2014, 15:16:56 »
Сергей, то что ты пишешь - эмоционально. Можешь просто сказать, кто и как будет осуществлять захват власти и брать под контроль государство? Все его отрасли и всю полноту власти? А не десяток кварталов в центре города. Кто обеспечит сохранность документации, работу органов госвласти, наконец, придется убить человек сто минимум и потерять пару тысяч.

То есть, мы говорим о том, что протестующие при тотальной поддержке всех областей Украины должны силой захватить власть в Киеве и регионах и собственно, совершить государственный переворот. При этом, одно-два лица из числа протестантов будут это все озвучивать. Пр поддержке Европы, США и демократического мира. Я правильно тебя понимаю?

Оффлайн Tuluza

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Пролетариат
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #8654 : Январь 23, 2014, 15:18:55 »
Ну, а армия и милиция будут бежать, бросая огнестрельное оружие и спецстредства защиты?

Оффлайн Олег Лободенко

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3383
  • само плывёт в руки только то, что не тонет
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #8655 : Январь 23, 2014, 15:30:46 »
Создалось впечатление что Кличко и другие, заварили кашу и только сейчас поняли что сделали.  Бывший главный мент видимо тоже решил до кормушки добраться.

Кто бы не стоял за всем этим, народ или другие страны, уже поздно идти назад, дороги назад нет не у майдана не у яныка.
в любом случае теперь придётся дожимать и выбирать полусозревших лидеров, из этой тройки пока вызывает хоть какое то доверие только кличко.

Хоть я и против такого развития событий, но пошел бы.

Реально не вижу других вариантов, не думаю что янык сам уйдёт...

Оффлайн Бабайка

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2113
  • Шетлендские пони. Днепропетровск 066-209-31-17
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #8656 : Январь 23, 2014, 15:39:06 »
Уйдёт , уйдут  :aggressive:
Эх детвору ненакого оставить  :vmad:
Я против евроинтеграции, но я и против правительства , против беззакония...

Оффлайн 765

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1813
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #8657 : Январь 23, 2014, 15:40:59 »

 Я не понимаю... Европа типа осуждает..но сама то не лучше..
  Италия, Лондон, германия..америка..http://berioska.ru/rasstrel-mirnogo-naroda-2544.html
 блтавня  сплошная..http://berioska.ru/rasstrel-mirnogo-naroda-2544.html

Кличко не верю.. куплен полность...

Оффлайн ИА

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2617
  • ))))))))))
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #8658 : Январь 23, 2014, 15:43:35 »
Уйдёт , уйдут  :aggressive:
Эх детвору ненакого оставить  :vmad:
Я против евроинтеграции, но я и против правительства , против беззакония...

+10000 Хотя и за евроинтеграцию.

Оффлайн Invisible

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3101
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #8659 : Январь 23, 2014, 15:44:23 »
Сергей, то что ты пишешь - эмоционально. Можешь просто сказать, кто и как будет осуществлять захват власти и брать под контроль государство? Все его отрасли и всю полноту власти? А не десяток кварталов в центре города. Кто обеспечит сохранность документации, работу органов госвласти, наконец, придется убить человек сто минимум и потерять пару тысяч.

То есть, мы говорим о том, что протестующие при тотальной поддержке всех областей Украины должны силой захватить власть в Киеве и регионах и собственно, совершить государственный переворот. При этом, одно-два лица из числа протестантов будут это все озвучивать. Пр поддержке Европы, США и демократического мира. Я правильно тебя понимаю?
Ты как-то очень категорично используешь термины. Что такое "государственный переворот"? В 2004-м был государственный переворот? А в Грузии в 2003-м?
Что такое власть? Власть - это не одно целое. Власть - это депутаты, силовики, военные, олигархи, лично Янукович. С каждым днем остается всё меньше представителей власти, которые имеют возможность "отскочить". Например, если после 30 ноября за все мог криминально ответить мелкий беркутовский начальник, и отставкой - министр, то теперь уже не отвертеться половине состава беркута, а всем силовикам уже угрожают серьёзные тюремные сроки вместо простого увольнения. И с каждым новым витком противостояния в него втягиваются всё больше и больше людей. Грубо говоря, перед ними встаёт выбор - за кого он. Этот выбор ещё предстоит сделать депутатам, олигархам, военным. И как только кто-то из них делает выбор не в пользу власти (тому могут быть разные причины - боязнь санкций, страх народного гнева, моральная позиция и т.д.) - ситуация сломлена и остаток власти рассыпается сам.

Оффлайн Invisible

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3101
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #8660 : Январь 23, 2014, 15:44:54 »
Италия, Лондон, германия..америка..http://berioska.ru/rasstrel-mirnogo-naroda-2544.html
 блтавня  сплошная..http://berioska.ru/rasstrel-mirnogo-naroda-2544.html
Дайте ссылку на демонстранта, которого раздела полиция в западной стране.

Оффлайн 765

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1813
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #8661 : Январь 23, 2014, 16:01:02 »
Италия, Лондон, германия..америка..http://berioska.ru/rasstrel-mirnogo-naroda-2544.html
 блтавня  сплошная..http://berioska.ru/rasstrel-mirnogo-naroda-2544.html
Дайте ссылку на демонстранта, которого раздела полиция в западной стране.

  в точности ..а брюки  такого же цвета искать ? шучу..
 в инете можно найти.. и не только демонстрантов
http://www.youtube.com/watch?v=WiJh_iwQofw
 http://www.youtube.com/watch?v=HaYfnf2tAZw

Оффлайн Invisible

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3101
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #8662 : Январь 23, 2014, 16:08:47 »
в точности ..а брюки  такого же цвета искать ? шучу..
 в инете можно найти.. и не только демонстрантов
http://www.youtube.com/watch?v=WiJh_iwQofw
 http://www.youtube.com/watch?v=HaYfnf2tAZw
Вот мне даже интересно, где вы это всё находите? Расскажите, какие СМИ вы читаете? Неужели непонятно, что кто-то вам специально подсовывает информацию о якобы незаконных действиях полицейских в США? Ведь по большому счету, какая разница вам, гражданке Украины, до американских полицейских вообще? Я даже не хочу спорить о них, потому что какая нафиг разница? У нас в стране есть замечательный закон "о милиции" где описывается, как себя эта самая милиция должна вести: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/565-12/page Вот просто почитайте немного чтобы понять, сколько пунктов этого закона уже было нарушено. Наши милиционеры за наши деньги нарушают наши законы. При чем тут Америка?

Оффлайн Tuluza

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Пролетариат
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #8663 : Январь 23, 2014, 16:12:22 »
Ты как-то очень категорично используешь термины. Что такое "государственный переворот"? В 2004-м был государственный переворот? А в Грузии в 2003-м?

Государственный переворот - смена имеющейся власти силовым путем. Это значит, что власти в какой-то момент не станет. А система жизнеобеспечения государства и прочего должна будет остаться и работать любой ценой. От подвоза хлеба до чистки улиц. Защиты населения. Защиты границ. И многого другого. Кто это будет обеспечивать в случае силового захвата власти? Автомайдан  :rolf:?

Что такое власть? Власть - это не одно целое. Власть - это депутаты, силовики, военные, олигархи, лично Янукович. С каждым днем остается всё меньше представителей власти, которые имеют возможность "отскочить". Например, если после 30 ноября за все мог криминально ответить мелкий беркутовский начальник, и отставкой - министр, то теперь уже не отвертеться половине состава беркута, а всем силовикам уже угрожают серьёзные тюремные сроки вместо простого увольнения.

И все эти люди беспрепятственно сложат оружие и полномочия и дадут мирно посадить себя? "Все силовики" побросают щиты и будут шустро бежать из страны, теряя тапки?

И с каждым новым витком противостояния в него втягиваются всё больше и больше людей. Грубо говоря, перед ними встаёт выбор - за кого он. Этот выбор ещё предстоит сделать депутатам, олигархам, военным. И как только кто-то из них делает выбор не в пользу власти (тому могут быть разные причины - боязнь санкций, страх народного гнева, моральная позиция и т.д.) - ситуация сломлена и остаток власти рассыпается сам.

За всеми упомянутыми тобой и многими не упомянутыми стоит бизнес, некая система, всем им удобная, близкая и понятная. Согласно сложившимся исторически понятиям (а даже за партии голосуют по принципу лидерства, а не программы), перед ними должны быть конкретные люди из числа переговорщиков. Но их нет. Есть некая масса непонятно кого. Кто это? Средний класс, заробитчане, студенты, домохозяйки, клерки? Правый сектор с замотанным лицом?

Депутаты, олигархи и военные не собираются вмешиваться в конфликт силовиков и протестующих. Разве что, единицы и их количество не растет. Мало того, ни один депутат, он же крупный бизнесмен не пискнул и не отозвал свой голос в пользу протестующих.

И еще. Прогрессия протеста - нарастает? То есть, количество людей, их сплоченность, их активность? Какой процент населения полностью поддерживает любые действия протестующих, вплоть до силового захвата власти?

Это утопия. Имхо.