Автор Тема: Майдан - II ?  (Прочитано 6190632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Garmata

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #11424 : Февраль 17, 2014, 19:22:11 »
Зюлейка, кроме второй мировой вы можете еще хоть одну ценность назвать?


Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #11425 : Февраль 17, 2014, 19:23:41 »
Вы в своём уме, пардон? Вы сравнивает государственную символику с символикой иной страны?! Я уже не говорю про её враждебность по отношению к той стране, в которой и Вы живете, как Вы не пытаетесь про это забыть. Вот Вы и продемонстрировали ключевую разницу между нами. Мы ментально - граждане Украины. А Вы- сами не знаете чего. Да, стоит признать, нам с Вами лично не договориться никогда.
Как же это ужасно- быть ментальных иностранцем:((( мне Вас искренне жаль:((((

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #11426 : Февраль 17, 2014, 19:24:07 »
Виля, главное - спокойствие!
Вы говорите, что есть культ ВОВ, я говорю, что у нас культа нет, а нормальную память о ней обзывают "культом".
Вы говорите - "да", я говорю - "нет".
Если Вы считаете, что разницы между нашими позициями нет - ну, что тут скажешь? Ну, нет так нет.
Вы приводите в пример Россию. Я там давно не была, а чему можно верить, глядя в телевизор, не знаю. Поэтому я не буду давать оценку тому, что есть в России.
Правильно поступаю?
Думаю, что да.
(неужели скажете, что нет?)

"Молодёжь не знает ничего, только ленточки на себя цепляют" - ну, если бы я позволила себе какое-нибудь обобщение насчёт молодёжи (пенсионеров, других групп населения), мне тут же сказали бы: "Какое право вы имеете судить обо всех?!".
Поэтому "за молодёжь", тем более российскую, я говорить ничего не буду.
Я говорю о том, что вижу и слышу в нашем городе.
И даже тогда мне делают упрёки, что я "расписываюсь" за всех.

Поэтому, когда Вы обобщаете - это хорошо, когда я - плохо.
Так у нас разговора не будет, только взаимное раздражение.
Именно интересно было бы выложить опросник и чтобы на него ответили те форумчане, которые хотят ответить. Тогда результат был бы честным: все участники опроса - живые люди, многие знакомы лично.

Мне показалось вначале, что смысл вопросов ко мне о ценностях, которые, по моему мнению, у нас хотят отобрать, - в том, чтобы показать, что ценности у всех жителей Украины одинаковые и не противоречат столь пугающим меня "западным ценностям". А вместо единения опять начался "раздолбон" несознательных.
Смешались в кучу кони-люди)) Вы смешали меня с Пони, потом все это перевернули и выставили как мои мысли) Вышло довольно забавно, но оппонировать сложно

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #11427 : Февраль 17, 2014, 19:24:31 »
Зюлейка, кроме второй мировой вы можете еще хоть одну ценность назвать?
вот, да, давайте как-то так сравнивать, поштучно)

Garmata

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #11428 : Февраль 17, 2014, 19:25:31 »
А когда нацию сплачивает жёлто-голубой флаг, это допустимо?
Допустимо.
Но до сих пор почему-то не сплачивает.
Какой символ вы предложите (для Украины)?


Флага хватит. Кого надо - сплотил.

Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #11429 : Февраль 17, 2014, 19:26:02 »
Гармонь, пойди в русский инет и задай вопрос о ценностях. Результат будет тот же. Это же искореняется, понимаешь? Ценности могут быть только управляемые и безценностные, пардон. Вот, как ленточка....

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #11430 : Февраль 17, 2014, 19:27:38 »
Гармонь, пойди в русский инет и задай вопрос о ценностях. Результат будет тот же. Это же искореняется, понимаешь? Ценности могут быть только управляемые и без ценностные, пардон. Вот, как ленточка....
Потому что истинные ценности человек выйдет защищать и будет бороться за них. За ленточку никто не пойдет часами на морозе стоять.
Флага хватит. Кого надо - сплотил.
Совершенно верно.

Зюлейка

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #11431 : Февраль 17, 2014, 19:32:03 »
Asja, НЕ Я завела разговор о георгиевской ленточке.
НЕ Я привела её в пример.
Её привели в пример ВАШИ сторонники, как удачную пропагандистскую находку российских идеологов.
Так или нет?

Когда я сказала, что нам ТОЖЕ нужен понятный символ национального единения, меня тут же заклевали.
Я что, не права? Нам не нужен такой символ?
И что, я не права в том, что для большинства населения Украины украинский флаг становится таким символом только в дни международных футбольных матчей?

Мне привели в пример Россию. Я сказала, что я там давно не была, а судить о ней по тому, что показывает ТВ, считаю некорректным.
Я сказала, что "культ ВОВ" и "память о ней" - разные понятия и что НЕ Я их подменяю.

Я не чувствую себя гражданкой России, с чего бы это? Но у нас с россиянами есть общая память.
Я и гражданкой Украины себя тоже не чувствую, потому что, как правильно говорят в этой теме, мы в своей стране - никто. Какие у нас права? Быть ободранными, как липка.


Evelle

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #11432 : Февраль 17, 2014, 19:32:44 »
Зюлейка, вопрос к формулированию ценностей - чтобы понять что ТАК по вашему отличается в ценностях. что их можно отобрать, заменить и т. д.  Нельзя отобрать и заменить сходные вещи - уважение личности, свобода. любовь, верность - это все общечеловеческие ценности. Если вы говорите что у вас что-то хотят отобрать - то вы точно знаете что у вас есть, чего у вас не будет, и что придет взамен. Если ни первого, ни второго, нит третьего вы сформулировать не можете, то о каких ценностях мы вообще говорим? Вот уж точно - боитесь "того, кто сидит в пруду".
Я тоже не могу понять - какие ценности вы боитесь потерять? Если бы вы могли их сформулировать, то с вами могли бы согласиться, или поспорить, или предоставить свое понимание конкретных ценностей (может быть под одним определением мы понимаем разные вещи). К примеру, набившая многим оскому стабильность - для кого-то означает обеспеченную безопасную жизнь, когда ты уверен что и завтра ты будешь с работой, деньгами, здоровьем и свободрой. А для кого-то просто отсутствие любых изменений - даже если это означает стабильное ухудшение ситуации (когда все стабильно хуже, хуже, но ничего не меняется. И то и то - стабильность, но понимание разное.
Любой взрослый человек в состоянии сказать - во что он верит (не в смысле религии), что он считает своими принципами, которыми руководствуется в жизни, что он считает своим личным достоинством. Любой. Но иногда для этого нужно сесть и подумать.

Цитировать
чтобы показать, что ценности у всех жителей Украины одинаковые и не противоречат столь пугающим меня "западным ценностям".
  Ценности Запада, ценности тех, кто стоит на Майдане - неоднократно выкладывались даже здесь. И чтобы понять - одинаковые ценности у всех, или нет - нужно знать ценности всех . Вы вот свои упорно не выкладываете. Но зато говорите что вас пугают западные.
Ну ладно, не хотите - давайте пойдем от противного. Что именно вас пугает в западных ценностях? Может быть, вы просто их не знаете или в сами названия вкладываете другой, отличный от того что на Западе, смысл. Но чтобы нам это сказать,  вам увидеть и всем понять - вы должны сказать что именно вас пугает. А вы этого  не делаете.

Цитировать
До "свободы" они жили мирно, вот ведь в чём вопрос.
Они НЕ жили мирно. Там был очень долгий конфликт с большим количеством жертв, растянутый во времени. Эти народы друг друга со средних веков резали, если вы не в курсе. И да, все могло быть там  намного хуже. Никто не говорит что бомбардировки  - хорошо, но вот ведь получилось так, что они оказались еще и меньшим злом чем могло бы быть.

Зюлейка

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #11433 : Февраль 17, 2014, 19:34:36 »
Как вы умудряетесь посты друг друга, в которых я и словечка своего не вставила, комментировать как пример МОИХ рассуждений?!
Вы хоть вникнете, кто что писал.

Флаг пока что сплотил недостаточное количество людей и вы, принимая участие в Майдане, понимаете это даже лучше, чем я.
Я понимаю, что вы волнуетесь перед завтрашним днём...
Ребята, есть такое выражение: "Почему наш паровоз вперёд не едет? А весь пар на свисток уходит!".
Приберегите силы для реального дела, не устраивайте здесь "бой с тенью", тем более, что "тень" создаёте как раз вы: приписываете оппоненту Бог весть что и с этим "ужасом" и сражаетесь.

Garmata

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #11434 : Февраль 17, 2014, 19:35:12 »
Asja, НЕ Я завела разговор о георгиевской ленточке.

Назовите еще хоть одну ценность кроме второй мировой. Если вас это так тревожит, вы должны это знать.

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #11435 : Февраль 17, 2014, 19:36:17 »
Эх, не ожидала товарищ З. что одна ее фраза вызовет такой резонанс.  :sarcastic: