Автор Тема: Майдан - II ?  (Прочитано 6198451 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мария Горовая

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2402
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #19992 : Март 28, 2014, 21:49:08 »
Два текста о телефонном разговоре двух президентов

 Белый Дом.
http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/03/28/readout-president-s-call-president-putin

 Кремль.
http://kremlin.ru/news/20655


Evelle

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #19993 : Март 28, 2014, 21:50:46 »
Цитировать
А вот резолюции европарламента перевод которой есть везде на оф.сайте европарламента нет(
Европарламента или Совета Европы? Это разные организации. фСовместное Совета Европы и Еврокомиссии - вот - http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ec/141566.pdf первый обзац, второе предложение (оно же последнее в абзаце). (И кстати от имени всех 28 стран членов).

Оффлайн Мария Горовая

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2402
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #19994 : Март 28, 2014, 21:54:52 »
Цитировать
А вот резолюции европарламента перевод которой есть везде на оф.сайте европарламента нет(
Европарламента или Совета Европы? Это разные организации. фСовместное Совета Европы и Еврокомиссии - вот - http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ec/141566.pdf первый обзац, второе предложение (оно же последнее в абзаце). (И кстати от имени всех 28 стран членов).
http://112.ua/politika/polnyy-tekst-rezolyucii-evroparlamenta-po-ukraine-34212.html
вот это.
вот чего пишут
Цитировать
Очень понравилась вот эта фраза про Крым с сайта Европарламента :
Цитировать
On 17 March, the Crimean parliament declares independence, formally asks to join the Russian Federation, and announces adoption of the rouble and switching to Moscow time.

Т.е. даже они видят, что сначала Крым отделился, а только потом попросился в состав РФ. А не РФ отобрала Крым
 И про "нелегальность" Крыма там говорится лишь одной фразой:
Цитировать
considered illegal

Т.е. считающийся (рассматривающийся, полагающийся и т.д.) незаконным.
 Официально незаконным он также не принят.



Evelle

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #19995 : Март 28, 2014, 22:14:01 »
Ну и еще - официальное заявление НАТО http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_108030.htm
Совместное официальное заявление США и Совета Европейского Союза http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ec/141920.pdf  (смотрите пункт 2 заявления).

marovi,
в приведенном заявление Совета и Комиссии фраза The referendum is illegal and illegitimate and
its outcome will not be recognised. Является незаконным.    Киньте ссылку на европарламент, на их сайте черт ногу сломит.

И обратите внимание на дату. Они говорят что будут считать референдум незаконным - потому что данное заявление было сделано ДО референдума. Поэтому употребляется условная форма (или будущее время, как хотите). Это дипломатический язык. Они не сказали бы что что то является незаконным до того. как это что-то произошло. Когда референдум прошел - заявление Совета Европы уже было четким - Референдум является незаконным. Все.

Evelle

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #19996 : Март 28, 2014, 22:33:56 »
Ну и собственно текст резолюции Европейского Парламента здесь. http://www.voltairenet.org/article182711.html Про "нелегальность  Крыма" там не одна строчка, а несколько абзацев.
Собственно про Крым
3. Highlights the fact that the territorial integrity of Ukraine was guaranteed by Russia, the United States and the United Kingdom in the Budapest Memorandum signed with Ukraine, and points out that, according to the Ukrainian constitution, the Autonomous Republic of Crimea can only organise referendums on local matters and not on modifying the internationally recognised borders of Ukraine; stresses that a referendum on the issue of accession to the Russian Federation will therefore be considered illegitimate and illegal, as would any other referendum that contravened the Ukrainian constitution and international law; takes the same view of the decision of the illegitimate and self-proclaimed authorities of Crimea to declare independence on 11 March 2014;
Обратите внимание, что незаконными они также считают и самопровозглашенные "власти" Крыма и решение этих властей провозгласить независимость Крыма.

Цитировать
даже они видят, что сначала Крым отделился, а только потом попросился в состав РФ. А не РФ отобрала Крым

Это вы так считаете. А вот в резолюции указанно несколько другое. Даже цитировать не буду - много, смотрите пункты B, C, D, E (да все они о том). Кстати приведенный вами перевод вообще то не полон - в нем отсутствует начало резолюции
Ну и конкретно про то, что вам понравилось. Европарламент на самом деле заявил -
whereas the self-proclaimed and illegitimate authorities of Crimea decided on 6 March 2014 to ask Russia to incorporate Crimea into the Russian Federation and called a referendum for 16 March 2014 on Crimea’s secession from Ukraine, thus violating the constitutions of both Ukraine and Crimea; 

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #19997 : Март 28, 2014, 22:48:19 »
Этак суши только в Мафии есть можно будет
Макс, Мафия - это Якитория)

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #19998 : Март 28, 2014, 22:49:49 »
Но дело не в том, кто признал. А в том, что официальной ноты или хотя бы официальной резолюции о "незаконности референдума" нет ни от одной из стран. Даже от Украины. Международный суд ООН тоже молчит, потому что истца нет. Заявления политиков на камеру - есть, записей в твиттерах - навалом, а официальных документов - нет.
здрасти. Есть постановление Венецианской коммисии как минимум.

Evelle

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #19999 : Март 28, 2014, 22:57:47 »
Ну и чтобы добавить список "ни одного официального документа" - Гаагское совместное заявление Большой Семерки http://www.voltairenet.org/article182999.html (Для разнообразия - на русском).

пункт 2

Международное право запрещает получение части или всей территории другого государства путём принуждения или применения силы. Это нарушает принципы, на которых построена система международных отношений. Мы осуждаем незаконный референдум, проведённый в Крыму в нарушение конституции Украины. Мы решительно осуждаем незаконные попытки России аннексировать Крым в нарушение международного права и конкретных международных обязательств. Мы не признаём ни одно из этих действий.

Еще про отсутствие официальных документов? Ловите вывод Венецианской Комиссии  http://www.venice.coe.int/webforms/documents/?pdf=CDL-AD(2014)002-e Через него конечно продираться то еще занятие, так что можете смотреть сразу выводы - права назначать подобный референдум у властей крыма не было. А когда кто-то делает что-то, на что у него по закону нет права, то это действие что? Незаконно. А результат этих незаконных действий какой? Юридически никчемный.

Ну и напоследок - официальная позиция Украины. Прочитайте, там есть ссылки и на другие документы http://mfa.gov.ua/ua/press-center/comments/716-komentar-mzs-ukrajini-shhodo-provedennya-miscevogo-referendumu-v-avtonomnij-respublici-krim16-bereznya-cr 

Ну и выводы. В России да и некоторые  люди в Украине могут сколько угодно прятать голову в песок, смотреть и верить русским СМИ, что нет документов, легальности украинской власти и прочей ереси... Как бы им этого не хотелось - но это не так.

P. S. Прочитала сейчас на NBC. Путин звонил Обаме обсудить Украину. Пока что деталей звонка нет, кроме того  что Обама потребовал вывести войска из Крыма и дать "четкий писменный ответ" на предложение Керри, которое тот дал Лаврову.  Словам Путина, даже из его собственных уст и под запись, в цивилизованном мире уже не верят.

Оффлайн Habanera

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 6115
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #20000 : Март 28, 2014, 23:10:46 »
А в том, что официальной ноты или хотя бы официальной резолюции о "незаконности референдума" нет ни от одной из стран.

а каждая не признавшая страна должна писать свою резолюцию?
резолюции Организации Объединенных Наций от всех стран не достаточно?

Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #20001 : Март 28, 2014, 23:13:17 »
Похоже, что проходные фигуры не спешат регистрироваться. Я их понимаю -) Все видели, что может случиться с президентом...
Порош завтра подает документы :)))

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #20002 : Март 28, 2014, 23:14:59 »
Два текста о телефонном разговоре двух президентов

 Белый Дом.
http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/03/28/readout-president-s-call-president-putin


 Кремль.
http://kremlin.ru/news/20655
отличный пример, да. Я ж говорила, мне напоминает анекдот, что "наш президент пришел вторым, а американский - предпоследним"

*поправила там ссылку на Белый дом*

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #20003 : Март 28, 2014, 23:24:28 »