Автор Тема: Майдан - II ?  (Прочитано 6163163 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #21264 : Апрель 11, 2014, 21:44:28 »
ну, я ж не счетная машинка, чтоб без оценок. Народ - ну вот хоть все мои знакомые из родного города. Вот поголовно все - одноклассники, родственники, их сотрудники и начальники.
Сочувствую. Что, правда все поголовно? Т.е. это люди с В/О и интеллектом выше среднего?
Цитировать
Ментов РЕЗКО разгонять не собираются. При этом с ними надо РЕЗКО работать в сложных условиях. Это проблема, ты не находишь?
Ну нахожу и чо?

Цитировать
Понь, ты говоришь разумно и правильно. Но ты упорно не хочешь понять, что не важно, кто это начал. Т.е. важно, конечно, тоже. Но. Нам с этими людьми жить. И значит, сейчас этот вопрос надо решать. И решать не силовым разгоном, как мечтает Макс. Потому что силовой разгон только подтвердит их страхи.
Так а их никто и не разгоняет. Ты не заметила? Уж полтора месяца прошло.
Цитировать
ща тебе скажут, что ты оперируешь не фактами, а ощущениями.
Мне вообще интересно, почему люди, позиционирующие себя как более продвинутые, не хотят увидеть иную точку зрения на события. НО! Надеются, что те, кого они полагают менее продвинутыми, смогут увидеть другую точку зрения. Очень загадочная позиция.
Виля, в чем мое нежелание видеть еще какую-то точку зрения? Можно цитату моих слов, которые это подтверждают.
Позиционировать себя - это как вообще?  :rolf: :rolf: :rolf:

Еще раз попробую объяснить подробно. Есть факты. К ним можно относиться по-разному. Это есть разные точки зрения. Их не две. Их столько, сколько людей, которые фактами оперируют.
А есть домыслы и основанные на них убеждения. Это не точка зрения. Это убеждения, которые основаны на домыслах и ложной информации.
Первых людей нужно и важно слышать. Вторых вредно. И часто даже опасно.

Объясню еще проще.
Есть факт - в некоторых странах ЕС разрешены однополые браки.
Есть мнение, что это хорошо (5% населения) и есть мнение, что это плохо (80%) и есть мнение, что нам пофиг что там у них (15%). Посему, нужно понимать, что у нас нельзя разрешать однополые браки пока общество не будет к этому готово. Это - здравый подход.

Теперь подход не здравый.
Есть информация из сети/тв/обс, что в ЕС 58 видов геев. И есть люди, которые не хотят в ЕС потому что не смогут разобраться в этих геях. А еще есть люди, которые боятся, что в ЕС убивают жирафов. А еще...а еще...бендеровцы, правый сектор, националисты, ОУН-УПА, наших ветеранов не будут уважать, нас заставят ставить памятники Шухевичу....Слушать всех этих людей и пытаться конструктивно бороться с их страхами невозможно. И очень глупо. И даже опасно. Решение этой проблемы лежит в совершенно другой плоскости.

Те же Ровеньки. Люди в ужасе от каких-то несуществующих бандеровцев. О которых им донесли российские СМИ. Ну и как бороться с этими страхами? Объяснять и разъяснять? Федерализировать? Второй русский? Как? Только рос-сми отключить. И выдворить из страны ФСБ-ников. И, самое главное, не подыгрывать населению, признавая значимость их страхов.

Скажу вот я сейчас что марсиан боюсь и что? Или буду требовать отделить мою квартиру от дома и что?

И не нужно приводить в пример Майдан. Люди там требовали от власти конкретных решений и требования были более чем обоснованы.


Оффлайн Unikka

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4904
  • Серая тройка
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #21265 : Апрель 11, 2014, 21:49:38 »
Знаете, мне вся эта заворушка на юго-востоке начинает напоминать собаку, гоняющуюся за своим  хвостом. :sarcastic:

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #21266 : Апрель 11, 2014, 21:50:24 »
Сочувствую. Что, правда все поголовно? Т.е. это люди с В/О и интеллектом выше среднего?
да
Ну нахожу и чо?
ну вот этот вопрос меня и волновал
Так а их никто и не разгоняет. Ты не заметила? Уж полтора месяца прошло.
ну, это я уже скорее с Максом спорила, признаю) НО стоят они там неделю вроде как.
Можно цитату моих слов, которые это подтверждают.
это из общего настроения постов мне кажется) Я, конечо, могу ошибаться. Но сильно кажется)
Только рос-сми отключить.
И как - помогло?
И не нужно приводить в пример Майдан. Люди там требовали от власти конкретных решений и требования были более чем обоснованы.
Этот спор начался с конкретного видео. С конкретными требованиями к властям.

Оффлайн Понь_Пржевальского

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5723
  • ♏ http://www.furaffinity.net/user/equimanul/
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #21267 : Апрель 11, 2014, 21:52:39 »
А пускай... Этого ни при каких сценариях исключать нельзя. Только ополчение там никто из-за этого создавать не будет. Это я тоже гарантирую 100%.
в Сумах м.б. и не будет - самым масштабным был антивоенный митинг :) Обыватели - это не всегда плохо, кто-то же должен оставаться в трезвом уме и добром здравии :) Я понимаю Вашу нелюбовь к Донецку, но не дай б-г его откусят - будут Украине экономические неперелывкы. То же про Харьков с его промышленным потенциалом. А вся бида-то кроется в неравнодушии к скульптурам (никогда не понимал). Вот свалили Ильича - засветились. Свалит кто-то неизвестного солдата - припишут засветившимся. Оно нам надо?
Лук зис:
http://rama.com.ua/sumah-oskvernili-memorial-slavyi/#ad-image-0
ни слова о ВО "Свобода". А я уже сто раз слышал, что это дело рук бендеровцив (которых и нету). Не, ну непредвзятый человег ещё подумает. А сколько упоротых?

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #21268 : Апрель 11, 2014, 21:53:02 »
Так, немного новостей. 17 апреля четырехсторонняя встреча по украинском кризису.

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #21269 : Апрель 11, 2014, 21:54:49 »
бендеровцив
у вас бендеровцы страшные? У нас ПС. Такой себе бабай под кроватью. Его оттуда иногда достают и пугаются. Все б ничо, если б людей не били

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #21270 : Апрель 11, 2014, 21:56:29 »
Хорошо
Депутаты Государственной Думы РФ и Бундестага Федеративной Республики Германия предлагают вернуться к созданию трехстороннего консорциума на базе украинской газотранспортной системы, что позволит снизить цену на российский газ для Украины.
http://censor.net.ua/news/280665/nemetskie_i_rossiyiskie_deputaty_snova_predlagayut_ukraine_sozdanie_konsortsiuma_na_baze_gts

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #21271 : Апрель 11, 2014, 21:57:09 »
я не против и памятника Шухевичу, и Наполеону Бонапарту тоже. Но вот какая-нибудь падлюка на 8мая обгадит памятник и 9мая будет верещать про бандеровцив-осквернителей. Или при любом удобном случае. А 90% будут кивать головами и устраивать ополчение. Я 100% гарантирую.
Вангую - обгадят однозначно и это будет не ПС и не УПА и даже не жители Украины.
[опять 25. И жителей ЗУ. Разногласия не могут быть с одной стороны, если уж мы взываем к логике-то!
Именно только в головах жителей ВУ.

Цитировать
почему-то. Почему? Наверное, Шухеви и Бандера не признаны героями Украины? Наверное, Фарион ничего никогда не говорила? Наверное, любимое российскими каналами Кто не скаче, той москаль - не происходило? Наверное, 23 года треть страны не просит уважать их язык, а Тягныбок с какого-то пререпугу не протаскивает в первый же день отмену региональных языков? Наверное, он же не называет СССР оккупационным режимом и, наверное, так не пишут в учебниках? Ой, жители ВУ все выдумали! Как они могли!
Ну вот скажи мне, ты когда последний раз видела учебник? Вот тебя лично и твоих родных волнуют какие-то герои Украины? Я не знаю НИ ОДНОГО человека, который считает это действительно важным. Сколько минут в день ты думаешь о Бандере? А о Шухевиче? Каким образом эти герои мешают жить лично тебе?
Тягныбок ничего не протаскивал. Посмотри еще раз то заседание ВР. Там все было иначе. Вот уже и манипуляция.
Вот эта беседа и есть прямой пример того, как лично тебе в голову поселили ощущение проблемы, которой нет.
Я считаю, что об истории жители страны думают раза три в год. Зато они ежедневно думают о пенсии, о том, можно ли отстоять в суде свои права, о том, какие будут ставки по кредитам, какая у нас экология, какой транспорт, какие дороги, какие продукты и какое у них качество. Именно это волнует людей. А не нац. герои. И даже не язык.
Посмотри соц. опросы. На каком месте стоит вопрос языка. Даже не представляю на каком месте по важности стоят вопросы трактовки истории.
И пока Майдан продавил закон о люстрации судей и пробует продавить пакет антикоррупционных законов, жители ВУ требуют их услышать.
Цитировать
истинная европейская толерантность, как я понимаю
Ну ты же понимаешь что это шутка и образное выражение. Зачем вставать в позу и уподобляться людям с ватными мозгами?


Оффлайн Понь_Пржевальского

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5723
  • ♏ http://www.furaffinity.net/user/equimanul/
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #21272 : Апрель 11, 2014, 21:58:06 »
у вас бендеровцы страшные?
разве что для немногих, которых хлебом не корми - дай про бендеровцив сказать. Конкретно - мой шеф.Сам украинец, жена тоже украинка, родился в Курской области. Если верить на слово, то есть там какие-то исторические обиды а-ля НКВД vs Нахтигаль. А глобально - ни разу не страшилка. Та и редко можно даже западный акцент услышать. Основные языки в обиходе - русский и суржик, который ближе к украинскому. Официйно-делави - русский и украинский. Вообще бывшая Харьковская губерния.

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #21273 : Апрель 11, 2014, 22:04:57 »
Вот тебя лично и твоих родных волнуют какие-то герои Украины?
Ну, вообще да, меня немного волнует, родных - больше. Это культура и история страны. Это то, что входит в понятия Родина. Если это всё не важно - зачем было принимать этот закон о звании героев? Это к вопросу о двойнызх стандартах. Приняты эти законы были для ЗУ, при этом в раздувании роли героев виновата ВУ. Логично.
Более того, я легко тебе это спроецирую на текущую ситуацию и покажу важность героев. Для ВУ действительно важен Беркут. Они действительно за него переживают и  хотят помочь. От чистого сердца. А для ЗУ они - убийцы. Вот тебе и разные герои. И это один из факторов, разделяющих страну прям сейчас. Он ключевой как в списке требований майдана ,так и в списке требований восточников. Отаки герои.
Тягныбок ничего не протаскивал. Посмотри еще раз то заседание ВР. Там все было иначе. Вот уже и манипуляция.
я смотрела онлайн сразу. Как же было по твоему и в чем манипуляция?
На каком месте стоит вопрос языка.
на таком месте, что это 23 года объект предвыборных манипуляций и одно из аж 4 требований ВУ. Действительно, мелочи.

А глобально - ни разу не страшилка
ну я ж и думаю. Сумы  так вести не должно, у вас там другой контингент.

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #21274 : Апрель 11, 2014, 22:07:41 »
Вангую - обгадят однозначно и это будет не ПС и не УПА и даже не жители Украины.
Обгадят да, насчет того, кто - не уверена. У Мирошниченко ж хватило ума пойти на телевидение? А у ПС - припереться под Раду? Фарион уже даже вспоминать не буду))) Так что у нас, увы, тоже есть герои, проплаченные и просто альтернативно одаренные.

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #21275 : Апрель 11, 2014, 22:08:42 »
*мурчит* ООООчень хорррошоооооо. Великолепно даже :glad:
Германия отказала России в продаже спутников на 700 миллионов евро
http://censor.net.ua/news/280658/germaniya_otkazala_rossii_v_prodaje_sputnikov_na_700_millionov_evro