Автор Тема: Майдан - II ?  (Прочитано 5193540 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tuluza

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Пролетариат
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #39396 : Ноябрь 27, 2014, 18:04:11 »
Я думаю, что может раскачаться любая власть сейчас, она в более невыгодном положении, чем Янукович(.
Можно же непрямо оккупировать(.
Могут наши кланы начать делить территорию.
Изнутри то есть ситуация накалится.
А извне ее подтолкнут.
Или диверсии начнутся тотальные. Я вообще считаю, что уже прямо сейчас надо организовывать какие-то ячейки комитета национального спасения во всех населенных пунктах. И камер ставить побольше везде - пусть Сорос денег даст. А лучше как в Мск - над дверью в подъезде.
Когда мужики после Майдана с дубьем по улицам ходили - с одной стороны смешно.
С другой - ты не один. Они стоят, ты им бутерброды носишь - солидарность).
Но это такое. Я согласна с Рубаном в том, что необходимо предельное внимание, бдительность ) и военное по сути положение, даже не называя его так.
Порядок на соплях у нас держится. Где нет порядка... может быть хаос. Не будет власти - развалится все что угодно. Здесь такое уже было(((, и неоднократно.
Может смениться власть, могут начаться диверсии, могут даже непрямо оккупировать. Но ничего из этого не подпадает под понятие "Украина как государство не сохранится". "Украина развалится" - это чисто ватное выражение, которое не имеет ничего общего с реальностью, даже в глубокой теории. Зря ты его используешь. В стране как не было, так и нет никаких предпосылок для развала. Страны живут и с постоянной угрозой диверсий, и с революциями и даже практически без экономики. Но они все равно никуда не деваются. А вот в России, кстати, совсем другая ситуация. Там это очень даже возможно, есть много поводов для этого: на разных территориях живут разные национальности, представители разных религий; некоторые территории намного богаче природными ресурсами, чем другие.

Не знаю, наверное). Обычно не использую, это чуть ли не впервые.
Развалится как перестанет существовать - наверное нет.
А потеряет территории?


Оффлайн Понь_Пржевальского

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5723
  • ♏ http://www.furaffinity.net/user/equimanul/
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #39397 : Ноябрь 27, 2014, 18:33:37 »
"я люблю своих родителей"
это как сказать что я люблю покойницу. Побойтесь бога Бога. Нельзя любить то чего нету.
Вот например "любить Украину". Как полноценное государство её нету. Как территорию - в каких пределах?
Допустим я люблю её и без Крыма, Луганска, Донецка и Харькова (жители последнего меня всегда нервировали). Я могу называться патриотом и не вызывать ярость у других патриотов?
Да, сумчан я тоже недолюбливаю :scratch:
Я плохо переношу людей в целом.

Оффлайн Мария Горовая

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2402
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #39398 : Ноябрь 27, 2014, 19:39:55 »
Ну я 4 года клял Януковича, его правительство и Раду. Но ничего, с автоматом не ходил, никуда присоединятся/отделятся не планировал. И сейчас не стесняюсь критиковать если Порошенко или Яценюк вычудят какую-то фигню. Правительство и рада - это не рубль чтобы всем нравиться.

а потом Вы пришли на майдан и Ваши единомышленники считают нормальным высказывать свое фе закидывая оппонентов яйцами,(битами, коктейлями Молотова) выкидывая их в мусорку и почему-то сильно удивляются, когда по отношению к ним себя ведут также. Ведь они патриоты - а там - враги. По ним стрелять можно, а им стрелять нельзя. Двойные стандарты это называется.

ну до Майдана тоже делались незаконные вещи. Вы молчали не возмущались. теперь громко возмущаетесь. как же понять Вашу логику? да и то, что незаконные действия несимпатичной Вам стороны Вы осуждаете, а незаконные действия своих симпатиков как будто и не замечаете тоже выдает Вашу пристрастность )

Незаконные вещи делались. Но никогда они не возводились в ранг подвига и не получали всемерного одобрения. Хотя бы иллюзию законности поддерживали.

О моих симпатиях и антипатиях Вы ничего не знаете и моя пристрастность Вам мерещится, креститесь.

Я никогда не молчала. И делала, то что могла и сколько могла. Например, организовывала отмену продажи яблоневого сада под кладбище, участвовала в реорганизации рыбохране на Ингулы, довела до суда дело о ненадлежащем выполнении обязанностей марштучиков и до сих пор маршрутка Мешковка - Николаев - самая дешевая, ухоженная и надежная в городе. А что Вы сделали, какими достижениями патриотизма можете поделится за последнее время? Помимо дать денег и оно там само как нибудь образуется? (раз уж, в отличии от меня Вы никого в зону АТО не проводили).
(про сегодняшние дела с беженцами я скромно промолчу, тем более что по сравнению с тем, что делалось раньше реально мизер)


"Законники" пугливые стали, открыто боятся вымогать, тихарятся. Так что если не давать, то есть шансы.
Я закончила три института, объездила всю Украину на своей машине, постоянно контактирую с гос.органами, которые числятся среди самых больших вымогателей взяток и никому никогда взяток не давала.
Может дело все-таки, не только в том, что берут, но и в том что даете?



Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #39399 : Ноябрь 27, 2014, 20:20:12 »
"Законники" пугливые стали, открыто боятся вымогать, тихарятся. Так что если не давать, то есть шансы.
Я закончила три института, объездила всю Украину на своей машине, постоянно контактирую с гос.органами, которые числятся среди самых больших вымогателей взяток и никому никогда взяток не давала.
Может дело все-таки, не только в том, что берут, но и в том что даете?
Нет не в том. Потому что когда коррупция встроена в государство, то что бы не давать, нужно ничего не делать. Работать за зарплату на дядю - это будет ваш максимум. И дело тут не в ГАИ  и ВУЗах. Я тоже закончила ВУЗ и училась на бюджете и не давала взяток. Но коррупция это не только взятки или вымогательство. И даже ваша принципиальность не гарантирует того, что вы не пострадаете. Я тут уже писала о своей истории. Не поленюсь написать еще раз.
Мужик на машине ехал через лес и сбил нашу лошадь. Он был не прав. Он - минимум по двум пунктам ПДД. Но решил, что я должна ему оплатить ремонт машины. Нам обеим выписали по штрафу, дознаватель передал дело в суд, суд вынес обоюдку. Мужик пошел в аппелацию, дал бабла. Те отменили решение, в части, где он виноват. С этим решением он пошел в районный суд и дал бабла там. Те вынесли решение, что я должна мужику 12 000 грн. На этом этапе я обратилась к мужу, который работал в юр. фирме. Там в качестве помощи выдали юриста. Мы таки добились отмены тех решений. Но только потому, что цена вопроса была такова, что мужику не было смысла башлять дальше. А будь у него не Сенс, а Кайен и будь там не вмятинка в капоте, а серьезные повреждения, платил бы он еще и еще и у меня не было бы шансов отмахаться. А будь я совсем простой какой-то работницей конюшни  не будь у меня такого мужа? Платила бы 12 тысяч. И в каком месте я должна была чего-то не давать что бы не пострадать?

Еще историю рассказать? У подруги муж повесился. У него бизнес отобрали. Просто бывшим друзьям приглянулся его прибыльный бизнес. А у одного из друзей был друг в суде. Начали на мужика налоговую натравливать, потом СБУ подключили, потом еще кого-то. Потом нашли соседей и те накатали иск-претензию на помещение. Законного повода - ноль. Но зачем там законный повод? Мужик бегал, взятки давал, а потом деньги кончились. Еще и в долги залез. Не выдержал и повесился.

Еще историю рассказать?
Знакомая оформила КАСКО на свой Кайен. Попала в аварию. Она была права. А страховая компания обязана была выплатить и ей компенсацию и второму участнику ДТП. Но оказалось, что у страховщиков все схвачено давно в судах. Женщина не смотря на всех юристов все суды проиграла. И выплачивала компенсацию и свою машину чинила.

Вот вам еще, уже не от меня:

Borislav Bereza

Позвонил мне вчера один человек и предложил встретится с госслужащими. Да не простыми, рядовыми работниками, а с руководителями среднего звена. Мол хотят рассказать нечто интересное и важное. Я поехал на встречу, которая больше напоминала сцену из фильма про спецслужбы. К встрече отнеслись, как к контакту агентуры со спецслужбой. Все проходило тайно, скрытно и нервно. Приехали. И встреча стоила потраченного времени. Встретился с несколькими начальниками районных отделений ГУДМС Украины. Разговор получился более чем интересный. Я был в роли батюшки, а они исповедовались. И я погрузился в пучину грустных историй о ДМС(Державна міграційна служба України).

Начали издалека. И с жалоб. О том таком нововведении, как ЦПАУ(Центры предоставления административных услуг) и их неповоротливости. О том, что если человеку надо было прописаться или получить справку, то он приходил в ЖЭК и получал эту услугу. А теперь он идет в ЦПАУ, там его отправляют за справкой или выпиской в ЖЭК и оттуда он опять возвращается в ЦПАУ. Бег по кругу. Хотели, как лучше, но усложнили и получилось, как всегда. Раньше человек приходил в свой ЖЭК, а теперь носится по всему городу, чтобы получить заветный результат.

Рассказали о том, что в этих ЦПАУ появилась потрясающая услуга - продажа очереди. Люди приходят чуть ли не в пять утра чтобы получить заветный билетик и попасть в нужное окно. А остальные придя позже сталкиваются с такой проблемой, как гигантская очередь и расстраиваются. Но тут к ним подходят предприимчивые люди и предлагают место в очереди. Поближе к началу -200 гривен, по середине 100 гривен, а в конце никто не предлагает. Интересно, а кто это организовал и кому идут эти деньги? Так как по рассказам этих людей там прослеживается системный подход. Оно и не странно.

Много чего рассказали. И о схемах и о проблемах. Жаловались на многое. У них и полномочия забрали и фактически ограничили в возможностях. Вот они и озлобились и решили информацию выплеснуть. Но одна вещь меня озадачила и ошарашила. Как человек никогда не бывший на госслужбе я о таком явлении, как "Пятничный билет" я никогда не слышал. Что это такое? Это значит, что КАЖДЫЙ сотрудник районного отделения ДМС(интересно, а к уборщицам это тоже относится) КАЖДУЮ неделю сдает по 800 гривен, которые отправляются наверх. Сдают все от операционистки до начальника районного отделения. На мой вопрос, а кому эти деньги в итоге поступают ответ получил более, чем красочный. Если до этого они сами рассказывали, то тут замялись, потупили глаза и замолчали. А потом один из них сказал, что не министру, но... И что-то написал на листике. Не в слух произнес, а именно написал: -"Голова ДМСУ".

А потом меня "порадовали" тем, что такой же "Пятничный билет" есть в районных отделениях милиции и в районных ГАИ. Именно это и низкая зарплата подталкивают работников этих государственных структур к взяточничеству. У них нет других вариантов. Хочешь работать в системе - бери. Хочешь, чтобы тебя не наказали - делись. Круговая порука.Я задал вопрос, как давно эта традиция существует? Год, два или просто 2010? А мне ответили, что с времен Кучмы. Эта традиция давняя и неизменная. И не прерывалась никогда и не при одном министре или президенте. Я прозрел. Спрашиваю, а чего раньше молчали? Отвечают, что раньше "зарабатывали" легко, а сейчас у людей денег нет и они не несут в тех объемах, что раньше. А требование собирать "Пятничный билет" никто не отменял. Приходится скидываться уже своими деньгами, отложенными ранее. Именно это их и раздражает.

В конце разговора я поинтересовался, что мешает им восстать против системы? Услышал классический набор штампов, что они, как служащие этой структуры не имеют право давать публичные интервью, участвовать в митингах или протестных действиях и тд и тп. Но была бы нормальная зарплата и если бы их не обязывали еженедельно собирать деньги на дань начальству, то они готовы. И просят так же отменить сбор денег на подарки городскому начальству и в министерство. Люди, вы нормальные? Какая дань? Это коррупция в полный рост. В финале получился занятный разговор:
- А почему вы не дадите свидетельские показания и публично не озвучите эту проблему?
- Кому? Тем же следакам, которые на такой же "билет" каждую неделю собирают? Им команду дадут замять, они дело и замнут, а нас выкинут или "закроют". Тут всю систему менять надо. Только у вас ничего не получится. Очень большие деньги замешаны. И никто в руководстве не заинтересован в изменениях.
- Получится.
- Борислав, так это не только от Вас зависит.
- Так и вы подключайтесь.
А в ответ испуганное молчание...
Правда напоследок двое таки согласились дать публично показания. Но как же они боятся системы. Даже больше, чем Майдана версии 3.0

Я могу сотни таких историй насобирать. Хотите попрошу студентов нашего Зоовета рассказать как им там училось? Там, где взятки - это официальная политика ВУЗа. Где несогласных собирать взятки преподавателей сживают со света? Где преподаватели даже самоубийство совершали.

А про маму рассказать, которая на рынке торгует.  И где у них начинали как раз перед Майдном делать ремонт. За новое место запросили по 120 000 грн. Потому что Гепа обложил оброком рынок. Маме тоже нужно было не давать? Она и не дала бы. У нее просто не было этих денег. Пока все это притормозилось. А так осталась бы мама без работы. Без торгового места, которое уже 10 лет кормило ее и еще 6 ее сотрудников.

Так что не нужно тут рассказывать бред про то, что коррупция кончается как только люди перестают давать. Это только половина условия.

Оффлайн Мария Горовая

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2402
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #39400 : Ноябрь 27, 2014, 20:30:53 »
Нет не в том. Потому что когда коррупция встроена в государство, то что бы не давать, нужно ничего не делать. Работать за зарплату на дядю - это будет ваш максимум. И дело тут не в ГАИ  и ВУЗах. Я тоже закончила ВУЗ и училась на бюджете и не давала взяток. Но коррупция это не только взятки или вымогательство. И даже ваша принципиальность не гарантирует того, что вы не пострадаете. Я тут уже писала о своей истории. Не поленюсь написать еще раз.
Давайте я расскажу Вам про свою сестру?)))
У нее небольшой бизнес по продаже хлеба, который она организовала с нуля, "за зарплату на дядю". Имея семейную принципиальность в большем, чем у меня количестве, она тем не менее развивает свое предприятие, организовывает новые рабочие места и успешно выдерживает конкуренцию.
Знаете,в чем самая большая "дыра" в нашей коррупции? Она совершенно не выдерживает сопротивления ей. Как только коррупция сталкивается с четким и недвусмысленным нет, она прогибается, потому что все привыкли, что "выхода нет, надо давать"
 
Я могу сотни таких историй насобирать. Хотите попрошу студентов нашего Зоовета рассказать как им там училось? Там, где взятки - это официальная политика ВУЗа. Где несогласных собирать взятки преподавателей сживают со света? Где преподаватели даже самоубийство совершали.
Вы мне будете рассказывать?)))) Я закончила институт, в котором были "официально" расписаны ставки даже за лекции. С красным дипломом и не заплатив ни копейки.
П.С. кстати майдан в этом плане ничего не поменял))) только стало очень забавно видеть как активный участник и борец сует взятку гаишнику и возмущается, что пришлось дать больше чем в прошлый раз.

Оффлайн Ля

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3491
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #39401 : Ноябрь 27, 2014, 20:37:40 »
однако, популярность.....
Ponyashkina, Black_and_White (+ 1 Скрытых) и 22 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Marysa

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2354
  • Маруся
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #39402 : Ноябрь 27, 2014, 20:53:17 »
понь транслирует мнение доброй половинф страны. не только донбасса. при этом с ним пытается общаться только инвиз, остальные брещгливо отмахиваются. торжество демократии просто. тогда не стоит удивляться, если вдруг окажешься в хнр. потому что тпкое ттношение патриотов стимулирует ватизм, а не наоборот.
Ээээээээээ неееееееее, не нужно тут подтасовывать факты. Я с ним наобщалась выше крыши. И выслушивала и отвечала и так по десятому кругу. Не вижу смысла продолжать это делать. Потому что мнение его мне ясно, конструктива он никакого не транслирует, нового - ничего. Есть масса умных скептиков, умеющих грамотно изложить свое мнение, привести весомые аргументы. Их я читаю в обязательном порядке. А с ним все ясно - тратить на него свое время далее нет смысла. То же касается Тулузы (кстати, я ж сказала, что сейчас еще персонаж подползет) и Марови.
Я бы наоборот сказала бы,что Марови ,Понь Пржевальского,Тулуза ,Рапид Тата,Микки и Виля мыслят объективно  и очень широко.Мне очень импонирует их мнение и отношение в  сложившейся сейчас ситуации .Считаю именно их реалистами и настоящими патриотами,но без розовых очков.За такими людьми будущее нашей страны.Они критикуют ,но критикуют объективно .А критика тоже необходима.А то уже невозможно читать эти ехидненькие посты про то как в России хуе...Так хочу спросить,ребят,а у нас когда ж хоть что-то хорошее будет? Мы живем здесь и сейчас и родня в зоне АТО.
Я то пессимист наверное,но вот на фоне падения рубля и цены на нефть в Рашке,вижу доллар по 16 у нас и цену на бензин 16 ,цены на продукты вообще в космос улетели,комуналку выросла в два-три раза,но как ни странно на качество коммунальных услуг и температуру теплоносителя это никак не повлияло.А про зарплаты я вообще молчу.И какая мне хрен разница что там в этой Раше ,когда и тут хе...во людям живется так, как еще не было никогда.

Garmata

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #39403 : Ноябрь 27, 2014, 21:07:57 »
Я бы наоборот сказала бы,что Марови ,Понь Пржевальского,Тулуза ,Рапид Тата,Микки и Виля мыслят объективно  и очень широко.Мне очень импонирует их мнение и отношение в  сложившейся сейчас ситуации .Считаю именно их реалистами и настоящими патриотами,но без розовых очков.

А в чем конкретно состоит их патриотизм?

Оффлайн Мария Горовая

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2402
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #39404 : Ноябрь 27, 2014, 21:21:28 »
Garmata, а из чего состоит Ваш патриотизм?

Garmata

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #39405 : Ноябрь 27, 2014, 21:23:41 »
Garmata, а из чего состоит Ваш патриотизм?

Без понятия.

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #39406 : Ноябрь 27, 2014, 21:30:00 »
Патриотизм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.

Таким образом, будучи нравственным имперетивом, патриотизм требует именно нравственной мотивации и только. Судиться ради своих интересов и денег - не патриотизм. Судиться ради борьбы с системой и прстроения правового общества - патриотизм. Разница исключительно в мотивации.

Оффлайн Marysa

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2354
  • Маруся
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #39407 : Ноябрь 27, 2014, 21:31:27 »
Коррупция заканчивается там,где у милиции,учителей,врачей,воспитателей и др.самых "коррупционных " профессий выростают зарплаты.в десятки раз выростают.Чтоб предложения хабара воспринималось как унижение чести и достоинства.А не так как сейчас,те профессии,без которых  просто никак,оплачиваются дешевле,наверное чем проститутки на панели зарабатывают.И при этом от них еще требуют не брать взяток.Это просто плевок в лицо этим людям я считаю. Именно они воспитывают следующее поколение украинцев.
 И так по всей вертикали. В каждом ведомстве,от конторки до министерств,от простых гос.служащих до чиновников высшего ранга. Повышение зарплат и четкий контроль за законностью.
А еще ,перестать пускать в политику людей "за бабки". Я думаю что все понимают,что в ВР можно попасть было пофиг от какой партии за хорошую сумму денег.Было попасть.Дай Бог чтоб сейчас уже это "было" закончилось. Пусть это будут настоящие "народни обранци " ,а не  кумовья,браты,сваты,любовницы,сыночки и мажоры.И неплохо бы было если бы они перестали по политическим ток шоу  с канала на канал лазить,как  к себе на работу, ей Богу. Лучше пусть в Раде работают чем на Шустер Лайв трещат как сороки языками.