Автор Тема: Майдан - II ?  (Прочитано 6190435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nan

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #42828 : Февраль 12, 2015, 12:29:54 »
В чем дело со стулом?
Что-то вы сдаете.
не мы, а Вы )
ежедневный новый стеб над путяй уже любимый народный спорт )

Да. Теперь вижу. Точно, я сдаю . На видео в обратную сторону кажется, что в оригинале он его пододвигает.


Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #42829 : Февраль 12, 2015, 12:38:29 »

Оффлайн Invisible

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3101
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #42830 : Февраль 12, 2015, 12:41:40 »
Если быть до конца циничным, то нас устраивает и просто перемирие, без выполнения остальных договоренностей. Они не наступают, мы не кормим Донбасс, санкции сохраняются, помощь от МВФ приходит, Захарченки мучают оставшихся там несчастных, выжимая налоги из тех, кто не сбежал.
Вот полностью согласен с такой оценкой. Можно ещё добавить, что в это время банды продолжают по-тихоньку отстреливать друг друга. Местным мирным жителям, с одной стороны, не фонтан, но с другой - обстрелы прекращаются. Так что, имхо, единственно правильная тактика - дождаться выполнения единственно возможного сценария с окончательным уходом России из Донбасса и Крыма, при этом минимизировав количество жертв во время этого ожидания. Есть надежда, что переговоры этому поспособствуют (хоть в быстрое выполнение остальных пунктов я не верю). Ну, и работать на этот результат, хоть он и неизбежен, конечно, всё равно придётся.

Ну и с МВФ и прочей международной финансовой поддержкой проблем, как видим, никаких. Так, торги за какие-то незначительные детали сотрудничества. Так что дефолт похоже таки окончательно отменяется. Но газ в следующем сезоне населению придётся экономить серьёзно - дорогой он будет, судя по всему.

Оффлайн Habanera

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 6115
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #42831 : Февраль 12, 2015, 12:53:13 »
прикол в том, что основано на реальных событиях
прикол в том, что путя как бедный родственник даже в Беларуси у Лукашенко, из-за этого с ним постоянно случаются конфузы, которые народ тут же обыгрывает на все лады.
а путя судя по его гримасам если б мог, закрылся бы в спальне, выключил свет, залез с головой под одеяло и не выходил минимум ближайший год :sarcastic:

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #42832 : Февраль 12, 2015, 13:10:27 »
На ватафорумах плачьярославны
- Мнение ДНР и ЛНР кто-то спрашивал? Представители Новороссии подпишут сей «документ»? Лично я очень сомневаюсь. Интересы народа Донбасса абсолютно не учтены.

- Давайте скажем честно, что ничего Россия не выйграла, а только проиграла. А мы то думали, хотя бы ЛНР и ДНР признают стороной по переговорам. Мне перед собой стыдно, не говоря уже перед тысячами погибших и воюющих. Прости Донбасс, но я не предатель, я простой честный русский….

-  на первый взгляд, выглядит как сдача. За что умирали ополченцы…

- Война — это смерть и ужас для всех. Но..как же жители Домбасса? Киев убивал нас, а теперь жить под его дудку….
 :sarcastic:

Оффлайн lara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1663
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #42833 : Февраль 12, 2015, 13:37:40 »
Мне представляется наиболее реалистичной и трезвой такая точка зрения:
"Владимир Путин четко обозначил в своих посланиях и заявлениях, что само существование независимой, сильной проевропейской Украины (Украины майдана) для него неприемлемо. Для украинского же общества неприемлема та роль, которую ей предлагает Путин — раб (младший брат) Российской Федерации. Интерес Украины — невмешательство России в ее внутренние дела. У страны достаточно внутренних проблем, с которыми необходимо бороться, и отвлечение ресурсов на войну тормозит развитие нового украинского государства. Получается, что одновременно Новая Украина (будущая Третья республика) и путинская Россия существовать не могут, а значит прочный между такими субъектами невозможен.

К сожалению, украинцам надо отдавать себе отчет, что никакими договорами и соглашениями остановить войну с Россией не получится. Слишком разные у сторон цели. Причем с точки зрения каждой из сторон они действительно жизненно важны. Путин абсолютно прав, когда утверждает, что Украина майдана несовместима с российскими (читай его личными) интересами. Объективно успех украинского проекта поставит крест на имперских амбициях нынешнего российского президента, и что более важно станет катализатором развала Российской Федерации в ее нынешней конфигурации полицейско-коррупционного государства. Поэтому война с Украиной является приоритетом внешней политики путинского государства. Для Украины же жизненно необходима всесторонняя модернизация политической и экономической сфер жизни общества, и интеграция в структуру безопасности НАТО. Положение российского сателлита означает, что в недалеком будущем страна окажется затянута в воронку саморазрушения, которая образуется на месте страны, поверившей в «особую миссию российского президента и русского народа». Согласиться на российские условия мира сейчас, значит пожертвовать жизнями и счастьем будущих поколений украинцев.

Теперь о ресурсах, находящихся в распоряжении переговаривающихся сторон. На первый взгляд преимущество находится в руках Путина. У него больше войск, денег и техники, которую он может применить против Украины. Однако, на деле его преимущество — блеф. Реально ресурсов российского президента достаточно лишь на поддержание хаоса и нестабильности на территории Донецкой и Луганской областей. Война на востоке Украины показала, что боевой потенциал российской армии значительно переоценен, и дойти до Киева за двое суток конвенциональными вооружениями у российского президента никак не получится. Остается фактор ядерной угрозы. Однако, применение такого оружия Россией, будет означать ее автоматическое уничтожение великими державами в течение нескольких часов. Инстинкт личного самосохранения у Путина развит поэтому, рассматривать ядерное оружие в контексте российско-украинского противостояния, значит поддаваться на путинский блеф.

На стороне Украины же есть, прежде всего, временной ресурс. Чем дольше длится война тем больше у Украины шансов на победу. Экономические санкции разрушают базу под путиномикой, а украинские войны на Востоке создают недовольство внутри российских армейских кругов, ведь одно дело умирать как солдат на войне, а другое как «отпускник» с непонятным статусом. По большому счету, главная угроза для Украины же сейчас — это даже не Путин, а некомпетентность ее чиновников и политиков, которые вместо того, что бы создавать «пространство развития» своими действиями ведут страну к дефолту. Однако очевидно, что превращение в российского саттелита никак не поможет украинскому обществу решить проблему компетенции внутренней власти. Таким образом, в ресурсном отношении между Украиной и Путиным сложился пат. Украина не может зачистить ДНР и ЛНР от террористов и российских войск, Путин же не может военным путем добиться принципиального расширения территории этих образований. При этом в этом пате, время работает на Украину, в случае грамотной политики властей последней разумеется."
http://hvylya.net/analytics/geopolitics/pochemu-peregovoryi-v-minske-v-formate-normandskoy-chetverki-yavlyayutsya-pustyishkoy.html

Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #42834 : Февраль 12, 2015, 14:40:04 »
World Press Photo: Портрет гомосексуальної пари з Петербурга визнаний знімком року  :hehe:

Оффлайн bosfora

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Дюдюка Барбидокская
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #42835 : Февраль 12, 2015, 15:54:20 »
Добрый день участникам дискуссии.

Попался в сети анализ минских соглашений, сделанный Илларионовым и Пионтковским  http://aillarionov.livejournal.com/787789.html
Поскольку я в достоверности их работ разбираюсь слабо - убедительная просьба к владеющим знаниями поделиться точкой зрения.

Только по возможности без стёба, ибо мне это важно. Анализа этой статьи ждут в одном из чешских изданий. Заранее большое спасибо.

Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #42836 : Февраль 12, 2015, 16:04:09 »
убедительная просьба к владеющим знаниями поделиться точкой зрения.
Только по возможности без стёба
это к Invisible, точно

Оффлайн bosfora

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Дюдюка Барбидокская
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #42837 : Февраль 12, 2015, 16:10:47 »
убедительная просьба к владеющим знаниями поделиться точкой зрения.
Только по возможности без стёба
это к Invisible, точно
Надеюсь на него

Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #42838 : Февраль 12, 2015, 16:22:27 »
Попался в сети анализ минских соглашений, сделанный Илларионовым и Пионтковским  http://aillarionov.livejournal.com/787789.html
когда они успели столько настрочить.
Выводы Грибаускайте  на ту же тему:
"Мінські домовленості абсолютно слабкі
Домовленості, досягнуті у Мінську під час зустрічі лідерів країн "нормадської четвірки", є абсолютно слабкими.
Про це заявила президент Литви Даля Грибаускайте журналістам у Брюсселі перед самітом #ЄС.
"Основна частина рішення (конфлікту - Ред.) – це контроль за кордонами. Її не було погоджено, і не було вирішено", - відзначила вона.
"Це означає що кордон відкритий для проходу будь-яких військових та будь-якого озброєння", - зауважила Грибаускайте.
"Це означає, що рішення абсолютно слабке", - наголосила президент Литви.
Не надто оптимістична вона також і з приводу домовленостей щодо припинення вогню.
"5 місяців тому у нас вже була одна угода про припинення вогню, її не було імплементовано. Подивимося, що станеться з цією", - підкреслила Грибаускайте.
"Ми подивимося в найближчі дні як принаймні ці часткові домовленості будуть імплементовані", - додала вона.
Як відомо, саміт у Мінську за участі лідерів "нормандської четвірки" тривав протягом 16 годин, в результаті були досягнуті домовленості про припинення вогню і відведення важкої техніки на Донбасі."
А вообще по этим  пунктам можно сказать только то, что механизм не прописан. Ту же самую децентрализацию можно по разному трактовать. Строки тоже весьма размыты, четко стоит только дата прекращения огня - 15 февраля 2015 (почему не сегодня?). Будут ли дорабатывать или это как и прошлые договоренности - тактическое решение :(

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #42839 : Февраль 12, 2015, 16:31:04 »
На сайте ОБСЕ вывесили скан подписанного соглашения.

http://www.osce.org/ru/cio/140221?download=true