Автор Тема: Майдан - II ?  (Прочитано 6177490 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #45324 : Апрель 28, 2015, 10:17:42 »


(кто не в курсе http://tsn.ua/tsikavinki/merezhu-pidirvav-obshuk-kosmetichok-putinskih-baykeriv-423996.html)


Уголок циника @cynicarea · 3h3 hours ago
При обыске у "ночных волков" отобрали все прокладки, колготки порвали, и вообще вели себя очень грубо, у многих от обиды даже тушь потекла.


Оффлайн Yogi

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3350
  • Errare humanum est
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #45325 : Апрель 28, 2015, 10:25:47 »
А меня последний тренд в западных СМИ начинает серьезно расстраивать...

Украина и Запад взаимно разочарованы, Киев останется с бедой один на один - Die Welt http://glavcom.ua/news/289756.html
Едвард Лукас: Україна і Європейський Союз не чують один одного  http://tyzhden.ua/News/135256
Соболев вот только-только заявил и полном провале процесса люстрации в судах...

Ну и т. п...
 :(

Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #45326 : Апрель 28, 2015, 12:19:34 »
Норвегія виділить 35 млн євро на реформи в Україні
http://www.hromadske.tv/economics/norvegiya-vidilit-35-mln-yevro-na-reformi-v-ukrayi/

Оффлайн lara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1663
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #45327 : Апрель 28, 2015, 12:37:47 »
"–  В середине 1990-х в африканском государстве Сьерра-Леоне появились повстанцы и оттяпали значительный кусок территории, богатый алмазами. Правительственная армия ничего не могла сделать и пригласила варягов. Приехала 157 хорошо обученных и тренированных иностранных военных специалистов, которые за две недели раздолбали 10-тысячную армию повстанцев.

В 1960-х громадная Индонезия напала на маленькую Малайзию. Последняя тоже поняла, что не справится с монстром и пригласила варягов: те приехали и раздолбали громадную армию Индонезии. И африканскому, и малазийскому руководству хватило интеллекта понять, что не стоит сражаться до последнего жителя страны, а надо нанимать военных специалистов.

Вы намекаете, что у украинского руководства интеллекта на это не хватило?

– Или интеллекта не хватило, или не было желания завершить войну быстро и без огромных потерь.

Пока из власти естественным путем уйдут люди старой политической системы, Украина может исчезнуть.

– Тут все зависит от того, что будет с вашим северным соседом. Сейчас судьба России в значительной степени зависит от президента США. Подписав всего две бумажки, без всяких ядерных ударов Обама может погрузить РФ в предынфарктное состояние."
http://obozrevatel.com/politics/52091-eks-razvedchik-kgb-o-kompleksah-putina-yadernoj-knopke-i-ispolzovannyih-pampersah-rossii.htm

Garmata

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #45328 : Апрель 28, 2015, 12:43:13 »
Ага, тока шо вот тоже прочитала это интервью. Отражает мои самые оптимистические прогнозы - это и пугает -)

Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #45329 : Апрель 28, 2015, 14:28:03 »
"–  В середине 1990-х в африканском государстве Сьерра-Леоне появились повстанцы и оттяпали значительный кусок территории, богатый алмазами. Правительственная армия ничего не могла сделать и пригласила варягов. Приехала 157 хорошо обученных и тренированных иностранных военных специалистов, которые за две недели раздолбали 10-тысячную армию повстанцев.

В 1960-х громадная Индонезия напала на маленькую Малайзию. Последняя тоже поняла, что не справится с монстром и пригласила варягов: те приехали и раздолбали громадную армию Индонезии. И африканскому, и малазийскому руководству хватило интеллекта понять, что не стоит сражаться до последнего жителя страны, а надо нанимать военных специалистов.

Вы намекаете, что у украинского руководства интеллекта на это не хватило?

– Или интеллекта не хватило, или не было желания завершить войну быстро и без огромных потерь.

Пока из власти естественным путем уйдут люди старой политической системы, Украина может исчезнуть.

– Тут все зависит от того, что будет с вашим северным соседом. Сейчас судьба России в значительной степени зависит от президента США. Подписав всего две бумажки, без всяких ядерных ударов Обама может погрузить РФ в предынфарктное состояние."
http://obozrevatel.com/politics/52091-eks-razvedchik-kgb-o-kompleksah-putina-yadernoj-knopke-i-ispolzovannyih-pampersah-rossii.htm
Читала здесь http://gordonua.com/publications/Sokursnik-Putina-eks-razvedchik-KGB-Vy-serezno-dumaete-chto-Putin-delayushchiy-podtyazhku-lica-razvyazhet-yadernuyu-voynu-U-nego-ot-straha-botoks-potechet-77899.html
Кажется, текст такой же.
Цитировать
У вас действительно замечательный президент, в том смысле, что если бы он был министром иностранных дел – лучшей кандидатуры нет. Я видел, как Порошенко выступал в Конгрессе США – это выдающийся образец дипломатического искусства. Но есть закон Мерфи: каждый чиновник или менеджер рано или поздно достигает предела своей компетентности.
Я очень боюсь, что господин Порошенко мог достигнуть этого предела на посту главы украинского МИД. Потому что на посту президента у него есть две очень серьезные проблемы – подбор кадров, прежде всего военных, по критерию личной преданности, а не профессиональной пригодности, и непонимание, что судьба Украины в первую очередь решается на фронтах, а не за столом переговоров, и дипломатические усилия не могут превратить поражение на поле боя в победу за столом переговоров. Дипломатия может лишь зафиксировать более-менее удачно то, что уже произошло на поле боя.

Цитировать
Несмотря на мрачность ситуации, есть великая надежда. Я говорю о новом поколении украинцев, которые вошли в политику за последние примерно 10 лет. Это люди с правильно поставленными мозгами, когда возникает задача, они думают и ищут способы ее решения. А как традиционный украинский чиновник решает проблему? Он прежде всего прикидывает: "А шо я з цього буду мати?". И если ничего, то он и решать ее не будет. А если от таких чиновников зависит судьба страны, то эта страна оказывается там, где оказалась Украина через 25 лет после достижения независимости – без армии и без денег. Наверное Украина должна пройти библейский сценарий: Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы в Землю обетованную вошли только свободные люди. Наверное, стране придется ждать, когда представители старого чиновничьего сознания умрут естественной смертью.

Evelle

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #45330 : Апрель 28, 2015, 14:50:04 »
Цитировать
– Вы намекаете, что у украинского руководства интеллекта на это не хватило?

– Или интеллекта не хватило, или не было желания завершить войну быстро и без огромных потерь.
Пока не вмешались русские войска наши вполне успешно раздалбывали "повстанцев"ю Я бы посмотрела на этих самых "варягов" если бы против них вдруг оказались регулярные войска одной из сильнейших армий мира.
Кроме того - само упоминание - мягко говоря, передергивание. Та же Сьерра-Леоне.  Варягов приглашали обе стороны, и прославились они в том числе и тем, что договаривались как с местными так и между собой и дружненько грабили окрестности (а в окрестностях не только алмазы были). Ну а уж операции 157-ми специалистов хоть и эталонная, но вообще то к "раздолбали 10-тысячную армию повстанцев" никакого отношения не имеет. Всего лишь несколько месяцев готовили операцию по освобождению аж 6 заложников (из них пятеро - те же британские миротворцы которые попали в заложники при весьма мутных обстоятельствах) из хорошо укреплённого вражеского лагеря, которую потом и провели успешно за 20 минут. Блестяще конечно, но вот на исход войны это не повлияло. Да и сама война длилась без малого десятилетие с десятками тысяч жертв.  И повторю, военные специалисты участвовали там на обеих сторонах и на исход войны в конечном итоге не сильно и повлияли.
А что у нас  в лейтмотиве? А все те же старые  - “военное руководство негодно”, “нет политической воли на победу”, «не было желания завершить войну быстро и без огромных потерь». Другими словами — хватит распространять все те же вбросы, с теми же словами по тех же темниках. Особенно с информацией, которая проверяется легко и быстро — если захотеть и приложить минимум усилий.

Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #45331 : Апрель 28, 2015, 14:54:39 »
Другими словами — хватит распространять все те же вбросы, с теми же словами по тех же темниках.
эти фразы вырваны с контекста, само интервью весьма интересно и в какой-то мере оптимистично

Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #45332 : Апрель 28, 2015, 14:55:52 »
Самый толковый обзор результатов Саммита, как по мне:

http://www.eurointegration.com.ua/articles/2015/04/28/7033324/

Кстати, я читала оригинал Шульца в Ди Вельт. Ну вот честно - ничго криминалного в го рассуждениях нет. Более того, это очень хорошо, что не просто европейское, а немецкое общество и журналистика пинают своих же политиков, чтоб те были решительней. Про пинание наших совсем молчу.
Кстати, рекомедую и почитать резюме Саммита, оно тоже было в доступе. Там позитива куда больше, чем негатива. Особенно, если не питать иллюзий по поводу безвизового въезда (народ, пока война не закончится ЕгО НЕ БУДЕТ, это ж ежу понятно), членства в ЕС (в чём? у них сейчас такие внутренние проблемы, что туда в ближайши 10 лет не войдёт никто. нам бы соглашение об Ассициации переварить). А так всё более чем. И да, тон сменился как раз на более мягкий в той части, которая касается изменений и реформ.




Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #45333 : Апрель 28, 2015, 16:08:53 »
если не питать иллюзий по поводу безвизового въезда (народ, пока война не закончится ЕгО НЕ БУДЕТ, это ж ежу понятно),
ну да, мы тут с не нашими енотами разобраться не можем, Европа ж их к себе не хочет.

Evelle

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #45334 : Апрель 28, 2015, 19:26:45 »
Цитировать
эти фразы вырваны с контекста, само интервью весьма интересно и в какой-то мере оптимистично
Это интервью на 8\10 компиляция Пономаря и Рабиновича. Ни единой новой мысли или вывода. По крайней мере эти два персонажа все то что в статье написано уже минимум полгода пишут.  А 2\10 как раз два тезиса - "Путин в общем не виноват и не страшен, это все его "кукловоды"" и второе -  "конфликт имеет только военное решение" и сказочка для приманки как можно было бы решить. Увы, сказка остается сказкой, ну а то что всяческие бывшие (а бывшие ли?) разведчики вроде того же Илларионова твердят что Украине нужно военное решение, а если нет войны то это значит нет политической воли  - опять же известный темник России.

Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #45335 : Апрель 28, 2015, 19:38:04 »
"Путин в общем не виноват и не страшен, это все его "кукловоды"
Как по мне, так он говорит как раз о том, что там замкнутый круг. И пу и кукловоды связаны в решениях
Цитировать
С Путиным та же история. Его выбрали как послушную марионетку, которая на посту главы РФ должна была гарантировать безопасность и бабло тем, кому пришел на смену. Я общался с Борисом Березовским, который сыграл немалую роль в том, чтобы Путин стал президентом. Борис говорил: "Дайте мне один телеканал, и я сделаю стул следующим президентом России ". Вот и весь ответ, как Путин поднялся.
– Возможен ли в сегодняшней России дворцовый переворот, который отстранит Путина от власти?
– Вполне, тем более что у кремлевских "элит" из-за западных санкций страдает бизнес. Им нафиг не нужен ни Крым, ни Донбасс. Сейчас главный стратегический конфликт России – это конфликт между стремлением Путина досидеть на своем месте до гробовой доски и объективными потребностями страны в нормальном развитии. Если Путин досидит наверху до конца, Россия либо развалится, либо превратится в третьесортное государство вроде Северной Кореи или Монголии.
– Вам не кажется, что кремлевские элиты боятся русского народного бунта больше, чем западных санкций, и потому не решатся на переворот?
– Это закоренелая болезнь всей московской "элиты". Накануне развала СССР к нам в КГБ каждую неделю приезжал очередной партийный работник из ЦК: мол, ребята, вы должны помочь нам остаться у власти, иначе начнется бессмысленный и беспощадный бунт, тогда и вас, и нас будут вешать на фонарных столбах, как в Будапеште во время антисоветского восстания 1956 года.