Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Tunchik от Апрель 17, 2009, 11:24:13
-
На фоне затронутой в дневнике schuldig темы про НХ, лидерство и т.п., предлагаю тут поговорить о том, как вообще начинать общение с лошадью с земли. То есть сделать эдакий ликбез для тех, кто очень хочет, но не знает толком с чего и как начинать. Хотелось бы, чтобы те, кто такое практикует, поделились своим личным опытом, своими ошибками, посоветовали, что почитать, на какие сайты заглянуть. Что можно и нужно делать, а что нельзя, с каких упражнений начинать, что можно требовать, а о чем - только просить.
Я понимаю, что тема очень обширная и говорить можно много и долго, думаю, те, кому это интересно, смогут ее конкретизировать своими вопросами.
Только давайте не будем ругаться и друг другу что-то доказывать. ;)
Ушла придумывать вопросы. :writer:
-
ой, как чайник со свистком, который сам относительно недавно начал расскажу как это делала я.
Касаемо теоретической подготовки:
Во-первых www.filly.msk.ru - Старый друг. Масса инфы, статей, и т.п.
Во-вторых - книги по лошадиной психологии, языку лошадей и т.д. На русском есть очень удачная книга Софьи Баскиной издательства Аквариум.
В -третьих, если знаем английский или хотя бы умеем читать со словарём - идём на www.amazon.com вводим в поисковить Natural horsemanship, и т.п. и выбираем книжки, которые нас интересуют.
В-четвёртых проконевские дневники Olmek, Sara, Irumi, Bestya, AnutaM, Василиск - читать много, информация не систематизрованная, но если есть время и интрес - то можно подчерпнуть массу всего интересного
Касаемо практики
Во-первых берём лошадь и пробуем с ней найти общий язык на земле. Почесушки, прогулки, разучивание простеньких команд типа "подвинься", "шапп", "тумба", "ко мне", + 7 игр Пата Парелли. Все возникающие вопросы можно задавать более опытным людям на форумах (тех же Проконях, Старом друге), в личках, аськах и т.д.
Во-вторых хорошо бы встретиться живьём с кем-то из уже практикующих и более продвинутых и попросить пару уроков. Это существенно облегчит ваши начинания.
Это если "в общем", а в частности всё всегда зависит и от условий постоя, и от человека, и от лошади и ещё от чёртовой дюжины факторов :).
-
Aime, большое спасибо, что откликнулись! Надеюсь, эта тема не оставит равнодушной и других форумчан.
А я пока начну задавать вопросы...
Почесушки. Моя лошадь не расчуханная, как выразилась Poni, приезжавшая к нам в гости. То есть, я ее чухаю руками (ногтями), массажкой чищу достаточно долго. И никак... Не плющит ее. Как "расчухать" лошадь, где искать точки "плющения"? Может ли лошадь не "расчухаться" вообще?
И если с лошадью гулять в леваде, то привлекать ее внимание или ждать, пока сама подойдет? Для меня ода из основных проблем - как заинтересовать лошадь собой (кроме яблок :kon9:), что ей можно предложить, чтобы ей было со мной интересно? Как помочь ей раскрыться?
-
Tunchik мой расчухался тоже не сразу, примерно через пол года и после того, как мне показали как правильно надо чухать. У моего жеребчины шкура толстая, а я маленькая и хиленькая, поэтому чешу я его со всей силой, с какой могу, упираясь ногами в землю, а ногтями в шкуру, для усиления эффекта использую пластиковую скребницу или массажку. Лоб и глаза наоборот просто легонько тру рукой. У меня вот конь прётся когда легонько потираешь ему глаза...
Расчухивается он тоже не всегда, иногда я довольна если он просто расслабится, будет спокойно стоять с опущенной головой и зевать. Иногда он хоботит и сам подставляется под почесухи. Любит чесать холку, плечо, лоб, репицу хвоста, полупопия между репицей. Даже если она не хоботит явно, старайся просто чтобы она была расслабленной и получала удовольствие от самого процесса чистки, массажных движений. Чем больше она будет доверять - тем более явно она станет проявлять своё удовольствие.
По поводу занятий - мы обычно занимаемся с чомбуром в руках. Так мне проще концентрировать на себе внимание лошади. И он уже знает, что если мы выходим так - мы выходим заниматься. В процессе занятия могу отпустить с чомбура погулять и проверить останется он со мной или уйдёт. Если остаётся - значит всё ок и занятие ему нравится. Если уходит - стараюсь заинтересовать. В занятиях делаю переменки. 10-15 мин позанимались - отпустила погулять, или предложила побегать на свободе. Потом опять подозвала и ещё позанимались.
Чтобы разбудить интерес - надо чтобы занятия нравились лошади. А чтобы они её нравились нужно просить что-то очень простое и много хвалить, обязательно хвалить голосом, и искренне. Они это очень чувствуют. На первых порах помогает вкусняшка, мой очень любит яблоки и морковку, иногда аж до дрожи, за яболочко в бублик скрутиться, начинаем за яблочко, а потом постепенно его начинает распирать от того, какой он умный, красивый и сильный, как я его хвалю и как им восхищаюсь. И начинает работать уже с инересом и азартом за похвалу, а не за кусок.
В занятиях стараюсь не передавливать. Если вижу, что ему скучно или не нравится - меняю команды или вид деятельности, даю отдых - отпускаю с чомбура потупить в пространство, если совсем никак - плюю на всё и просто идём пастить, чухаться или есть яблоки.
Так что основной девиз - проси мало, хвали щедро, занимайся в удовольствие.
-
Я так понимаю, что можно начать поощрять вкусняшками, а потом постепенно оставить поощрение только голосом и почесухами?
-
конечно, можно. Мы до сих пор вкусняшки используем. Why not? моей лошади так нравится, я ничё против не имею. Команды он выполняет и без куска, но с куском у него энтузиазму больше. Может со временем мы и выйдем на тот уровень, когда будем работать на чистом энтузиазме, но пока я об этом не парюсь. Кстати, по поводу пищевого подкрепления и принципов обучения с подкреплением очень советую почитать Карен Прайор "не рычите на собак". Она выложена на Старом друге в электронном виде. Очень толковая книжка, с множеством рациональных идей, хотя местами нудноватая.
-
А как долго может длиться занятие? Пока лошади не станет чуть скучно или лучше оставить ее заинтересованной, "недозанимавшейся"? Лучше придерживаться какого-то приблизительного плана или постоянно импровизировать? Или это от лошади зависит?
-
вот тут всё зависит исключительно от вас. Во-первых лошади, как дети, не могут сосредотачиваться надолго и удерживать внимание долго. Поэтому и делаются переменки во время занятия. Плюс - от интеллектульный усилий лошади устают довольно быстро. Да и человек за занятие выкладывается нехило. Я обычно занимаюсь в сумме минут 30, редко - час. Это именно занятия. Почесушки, чистка, прогулки, пасьба, то есть общение - может занимать сколько угодно времени.
У меня обычно всегда есть примерный план над чем мы будем работать, но если у лошади своё настроение - я подстраиваюсь под него. Хочет бегать - будем учить развороты на корде. Хочет потупить - потренируем остановки и стоп-кран. и т. д.
-
А када как и у кого как.
Погода, настроение, усталость лошади(моральная или физическая), интенсивность занятия и тд. Всё влияет.
Смотрите по лошади - если начала часто отвлекаться и всё больше времени требуется на возвращение её внимания - сворачивайтесь, пока не поздно.
Я обычно занимаюсь 30-40мин + заминка.
-
развороты на корде
Развороты на корде - это как? Разворачивается сам, не подходя к вам? и не запутывается?
-
Тэкс в помощь так сказать, это я писала для начинающих по мотивации :). Ща попробую накропать и по комуникации. Давно пора да как-то руки не доходили :)
Я думаю, то, о чем пойдет речь ниже – это самое главное для обучения лошади. Потому что именно на этом все строится. Две самые главные вещи, которые нужно создать человеку и лошади – это мотивация и коммуникация.
Без мотивации лошади занятия будут не в радость, она будет просто отбывать повину и искать пути избавиться от вас и ваших приставаний. Без коммуникации лошадь не будет понимать, что вам от нее надо вообще и как с вами общаться.
Поговорим сначала о мотивации. Мотиваций у лошади, как и у человека, бывает огромное количество: и еда, и общение, и самовыражение, и развлечение и все в комплексе в разных сочетаниях (мотивацию кнута я вообще не рассматриваю). Более того, я уверена, что вся пирамида мотиваций Маслоу, написанная для человека может быть рассмотрена и в контексте лошади. Смотрите сами:
(http://i13.photobucket.com/albums/a280/Anjuta_/maslow-1006.gif)
Базовыми потребностями являются физиологические потребности: желание есть, пить, размножаться. Апеллировать к этим потребностям можно только на самой ранней ступени развития отношений и то в очень ограниченной форме. Объясню свою мысль. Мы НЕ хотим держать лошадь голодной или непоеной, чтобы она за глоток воды или жменю овса выпрыгивала из шкуры, НО мы можем выбрать, например, одно лакомство, которое лошадь любит больше всего, и давать его ТОЛЬКО на занятиях, по крайне мере первое время. Вообще, к этому этапу мотивации нужно относится, как к промежуточному, стремясь стать для лошади чем-то большим нежели просто автоматом по выдаче вкусных вещей.
Следующий уровень это потребность в безопасности. Что можно сделать здесь? Лошадь – как известно, животное жертва, поэтому для выживания в ней работает инстинкт «Убегай от всего, чего не знаешь, иначе это может тебя съесть». Именно ради безопасности лошади объединяются в табуны и ценят табуны, именно поэтому лошади четко отслеживают все движения и команды альфы. Кто отстал – тот обед. БЕЗОПАСНОСТЬ. Покажите лошади, что с вами даже самые страшные вещи безопасны и вы никогда не будете для нее просто человеком. Играйте с лошадью в дружелюбную игру, показывайте лошади разные предметы, и каждый раз убеждайте, что и это в вашем обществе безопасно и безболезненно.
Потребность в социальной группе или иными словами потребность в общении. Здесь вариантов масса: это и игры, и груминг, и совместные прогулки. Станьте маленьким табуном, или даже больше - станьте командой. В вашей команде – вы лидер. Помните лидер – это НЕ диктатор, лидер – это надежная опора для более слабых членов. Ставьте посильные задачи и решайте их вместе. Общайтесь. Будьте вместе.
Потребность в уважении и ПРИЗНАНИИ. Лошади, как и люди, обладают желанием выделяться. Поддержите вашу лошадь. Покажите, насколько БЕСЦЕННО то, что она делает. Радуйтесь даже малейшему ее успеху так, как будто вам преподнесли звезду с неба в подарок. Лошадь полюбит это ощущение исключительности и будет стремиться к нему. Начиная, все больше и больше САМОВЫРАЖАТЬСЯ.
Это вершина пирамиды. Желание творить. Оно существует и у лошадей. Поддерживайте инициативу, которая вам подходит, но не гасите и ни в коем случае не наказывайте инициативу, которая НЕ подходит, если это вам совсем-совсем не нужно, попробуйте переключить лошадь на что-то другое, отвлечь или просто проигнорировать.
Помните мотивацию сложно построить, но очень легко разрушить. Не просите больше, чем вам предлагают, потому что это становится требование.
Не забывайте, относиться к живому существу нужно так, как это живое существо САМО хочет, чтобы к нему относились. То есть не примеряйте рубашку на себя («Ой, а мне бы это понравилось!»), старайтесь думать и ощущать мир, как лошадь. И вести себя исходя из этого. Читайте больше книг по лошадиной психологии. Прочувствуйте то, что чувствует лошадь.
Задача человека с самого начала объяснить лошади, что общаться с человеком – это очень здорово. Как самое-самое начало я бы для этого предложила такое упражнение. Отведите лошадь в леваду без травы (или манеж), дайте ей самой там освоиться и все изучить, лучше оставить ее там одну минут на 20-30. А потом прийти к лошади и сделать вид, что вам очень интересно заниматься своими делами (ходите по леваде, усиленно изучайте что-нибудь под ногами, в общем делайте вид, что безумно заняты). Лошади любопытные животные и рано или поздно лошадь подойдет выяснить, что же у вас там происходит. Похвалите ее словом кликером, угостите, почешите. И опять сделайте вид, что занимаетесь своими делами. Если лошадь ведет себя агрессивно, прогоняйте ее от себя. Если же дружелюбно, то поощряйте. После 2-3-4 повторений, уйдите из левады минут на 10, потом опять вернитесь и все повторите. Со временем можно брать с собой в леваду разные предметы и показывать их лошади. Смысл этого этапа в том, чтобы лошадь поняла, что общение с вами – это очень приятная процедура. Поэтому не надоедайте лошади долго. Уходите всегда ДО того как лошади станет скучно. Постепенно в это общение можно включать несложные упражнения типа шаппа. Хвалить лошадь нужно всегда эмоционально радостно, даже если вам кажется, что лошадь могла бы сделать что-то и лучше.
-
Bettel, спасибо огромное, это ж сколько информации для размышления!
У меня пара вопросов. Где можно найти объяснение, что такое шапп (ну тупая я, тупая)?
Если лошадь будет гулять с другой лошадью, то не будет ли ей скучно со мной? (я не собираюсь лишать ее радости общения с сородичами, как сами-знаете-кто, я хочу быть ей интересной) Это я про пункт "потребность в общении". То есть я хочу, чтобы она гуляла с другими лошадьми, но чтобы интересней всего ей было со мной.
И про "дружелюбную игру". Если лошадь "терпит" что-то страшное, например, пленку на спине или хлыстик на пузе (не бить, конечно), а я за это даю ей вкусняшку, то не закреплю ли я нежелательное (я боюсь - мне дают сахар - правильно делаю, что боюсь).
-
Тунчик, а с какой целью ты спрашиваешь? Хочешь наладить более тесный контакт на земле? Или хочешь "премудростям" каким-то научить? Потому что это чуть разные вещи, как по мне.
По сайтам и информации - Старый друг, как уже говорили. Там и ссылок много. Я за этим сайтом наблюдаю уже н-ое количество лет, очень много оттуда почерпнула для себя в понимании психологии лошади, в контакте и т.д.
Я со своими на земле ничем не занимаюсь, кроме гулек, поедания травы и почесушек. Они у меня все работаются под верхом и когда они гуляют, то даю им погулять. Кстати, заметила уже давно - лошади очень любят просто гулять. Я беру просто на недоуздок с кордой, выхожу и просто предлагаю лошади идти туда, куда хочется (в мерах разумного, естественно). Обычно всё начинается с поедания травы, а заканчивается перемещением по местности вместе с поеданием травы :))) Но так можно забрести довольно далеко. Особенно с младшеньким, ему ж всё интересно! Беру щёточки с собой, если не забываю. Животинка ест, а её почухаю в это время. Практически мух отгоняю с опахалом :)))) Такие незатейливые расслабоны доставляют им так и да большое удовольствие.
А "почесушочные" места есть у всех. У меня кобыла страшная недотрога. Но тоже имеет секретные места - за ушком,в ложбинке и ПОПА. Последнее - желательно жёсткой щеткой :)) А Оскар любит страшно, когда ему ляжку с внутренней стороны чешут.Только что слюни не текут :))
Но я писала просто про общение. Про обучение вон Бетель целый трактат написала.
Моё мнение,кстати, что лошади не всегда интереснее с другими лошадьми. Не стоит ставить это в противовес. Это разные стороны её жизни - отношения с тобой и с сородичами.
-
Где можно найти объяснение, что такое шапп (ну тупая я, тупая)?
насколько я знаю, шапп - это когда лошадь по команде поднимает ногу и держит ее на весу в согнутом состоянии пока не прозвучит команда опустить ее.
Правильно делаю, что терплю. А если эту вещь можно терпеть, то рано или поздно она станет нестрашной.
-
Тунчик, а с какой целью ты спрашиваешь? Хочешь наладить более тесный контакт на земле? Или хочешь "премудростям" каким-то научить?
Хочу дружить, общаться, играть. И всякие упражнения делать, для физического и умственного развития. Только начинать, как мне кажется, надо с налаживания контакта и простеньких команд и упражнений.
Ну, например, мне очень импонируют идеи Silver Foal, Bettel, Саланты, Poni (это я не всех назвала), это приблизительно то, чего я хочу.
-
Тэкс, попунктно.
1) Шапп - это бесконтактное поднятие ноги с максимальным сгибанием во всех суставах. То есть показываешь пальцем на нужную ногу, лошадь ее поджимает.
2) Лишать лошадь общения с себеподобными ни в коем случае не надо. Это совершенно другая ниша, которую вам лучше не занимать, иначе жизнь лошади будет обеднена. Лучше потихоньку создать себе свою нишу. Понаблюдай, что нравится твоей лошади: любит ли она изучать новое, исследовать новые места, любит ли она контактное общение, играть, что из еды она больше всего любит. И исходя из этого веди себя. Ходите гулять вместе, только это должна быть прогулка не в стиле ты тащишь лошадь, куда ты хочешь ,а она сопротивляется и хочет обратно к табуну или не сопротивляется, но ей это нафиг не надо. А прогулка для лошади. Отдавай ей лидерство время от времени, пусть лошадь выбирает куда пойти и что посмотреть, а ты иди ,куда тебя ведут. Или используй тот фокус с морковкой, что я у Эли в дневнике описывала, или предложи коню разные игры (с игрушками и без), ищи чесательные места (летом это особенно хорошо делать), развлекай лошадь.
3) Про дружелюбную игру. Очень важный момент в дружелюбной игре: предмет который ты представляешь лошадь, лошадь НЕ должна терпеть :), она должна полностью расслабиться и не обращать на предмет внимания. Вот скажем у тебя проблемы с хлыстом (мячом, сачком, зонтом), берешь хлыст и приближаешься к лошади на расстояние, где УЖЕ появилась настороженность, но ЕЩЕ не начался настоящий страх, и начинаешь хлыстом махать (водить, просто держать) ДО тех пор и ни минутой раньше, пока лошадь полностью не расслабится (опустит голову, вернется к сену), как только это произошло, хвалишь, делаешь паузу и чуть приближаешься к лошади с изучаемым предметом (ну или усиливаешь махание) опять до уровня настороженности и все повторяешь. НЕЛЬЗЯ бросать дружелюбную игру на стадии, когда лошадь выкатив глаза и сцепив зубы просто предмет терпит, потому что смысл игры теряется, лошадь должна понять, что предмет безопасен, а не что его нужно терпеть, хоть и страшно.
-
А как "уговорить" лошадь пойти туда, куда ей страшно? Особенно если я не понимаю, чего она боится :( У нас в плане "пойти" есть 2 страха:
1. Страх шелтера в леваде. Он на ветру шелестит. За вкусняшкой зайдет наполовину, но настороженно.
2. Страх "вот этой тропинки". Идем гуляем. Направо - пойду, налево - низачтонасвететыштоматьсдурела! Идет, идет - бац, ступор. И я не могу понять, где же бабай? :( Я ее уговариваю, тяну, прикармливаю - идет. Но мне не хочется тянуть, а хочется именно уговорить. (Мы гуляем на обычном недоуздке, с плюшем на носу, так что "тянуть" достаточно условно, мне кажется. Но хочется вообще без этого, чтоб сама шла).
-
1. Страх шелтера в леваде. Он на ветру шелестит. За вкусняшкой зайдет наполовину, но настороженно
Самое простое - это дождаться безветренной погоды и попробовать еще раз как мы с ней ходили. Т.е. идем вперед. Только она проявила признаки настроженности - тут же отступаем и осаживаем. Так пока не зайдет. В шелтер можно положить вкусного сена, травы, чего-то побольше и оставить ее в леваде одну. Очень поможет поставить там двух лошадей.
Думаю, что Хабе просто неуютно одной. Ей, привыкшей к табуну, одиноко и страшно самой.
А почесушки она поймет. Только нужно пробовать в деннике, где она полностью расслаблена.
-
Коммуникации.
Вторая важнейшая составляющая после желания заниматься с человеком - это общий язык. Понятно, что как бы нам не хотелось общаться по-лошадиному, мы никогда не сможем этого сделать, хотя бы потому, что у нас нет активных ушей, хвоста, четырех ног, и уж точно вряд ли кто-то сможет воспроизвести все оттенки лошадиного ржания. Таким образом ЛЮБОЙ язык, который вы создадите для общения со своей лошадью НЕ будет изначально ей понятен, то есть следовательно должен быть объяснен. Исходя из чего следует помнить следующее:
1) Значение слов в созданном языке всегда должно оставаться одно и то же и должно значить ОДНУ единственную вещь. То есть во-первых, вы не должна называть помидор сегодня помидором, завтра томатом, послезавтра красным овощем и т.д. Потому что лошадь не будет понимать, что в от нее хотите. Во-вторых, вы не должны называть словом "помидор" 5 совершено разных овощей. Или если обратиться к окололошадиным примерам. Это ПЛОХАЯ идея, например, использовать причмокивание И для повышения аллюра, И для расширения аллюра. Потому что лошадь всегда будет путаться, что же вы хотите в данный конкретный момент. Намного логичнее с точки зрения лошади использовать слова "рысь", "галоп", "шаг" для смены аллюра, а, скажем, причмокивание для расширения рамки внутри аллюра.Точно также это плохая идея каждый раз обозначать одну команду разными словами типа один раз это "Поклон!", второй раз "На колени!", третий раз "Вниз!" . Нужно выбрать одно слово и его использовать. Причем все вышесказанное относится не только к вербальной коммуникации, но и к невербальной. Или проще говоря жесты и мимику тоже отслеживайте. И особенно отслеживайте, чтобы слова не говорили одно, а невербальная коммуникация совсем другое. Соответственно старайтесь избегать похожих друг на друга команд (как вербальных, так и невербальных). Чем тяжелее спутать команды, тем легче лошади жить и учиться. А чем легче лошади учиться, тем больше у лошади будет желание это делать.
2) Обратная связь. Важнейшая часть коммуникации. Вот представим вы не знаете языка на котором я говорю, даже жестов не знаете. И тут подскакиваю я к вам, начинаю чего-то говорить, что-то требовать, вы производите какие-то действия, пытаясь угадать, что мне нужно, я на это никак не реагирую, продолжая требовать. Это только вопрос времени сколько вам понадобится минут-часов, чтобы забить на ВСЕ мои просьбы. А ведь все равно не понятно, что мне надо, так что стараться. Поэтому сразу создайте в своем языке слова, которые будут говорить лошади "Да, это именно то, что я хотела" и "Нет, в настоящий момент, я хочу не это". Лично у меня это "Ааааай!" и "Нет!". Причем этот вид отрицания вы НИКОГДА не должны говорить в те моменты, когда лошадь делает что-то криминальное, то, что она никогда не должна делать. Для этого должно быть совершено другое слово, ну "Фу!" например или "Нельзя!". Что еще важно. Будьте эмоциональны с лошадью. Лошади сильные эмпаты и эмоции любят. Поэтому всегда, когда лошадь делает что-то относитесь к этому с радостью или даже с ВОСТОРГОМ, особенно если лошадь делает это впервый раз и/или если упражнение трудное. Причем маленькая заметка на полях: если вам не кажется упражнение трудным, это совсем не значит, что оно нетрудное для лошади. Поэтому любой, даже минимальный успех должен встречаться эмоционально. А вот неудача наоборот должна быть безэмоциональна, то есть не в стиле "Скотина, что же ты такое делаешь!", а спокойно "Нет, это не то!" (это мы сейчас говорим не о ситуации, когда лошадь ноги вам на голову складывает, а о ситуации разучивания новых вещей)
3) Очень важно быть лаконичным. Помним, чем меньше знание языка тем тяжелее воспринимаются длинные предложения, а если учесть, что лошадь человеческий язык вообще не знает, то ей легче всего понимать отдельно сказанные слова. То есть не нужно учить лошадь в стиле "Шапп! -Нееее, ну что же ты такое делаешь, я же тебе говорю шапп, а ты делаешь поклон, я же тебе говорю поднять ногу, а не кланяться! -Давай, сделай еще раз!". Из подобного оборота лошадь НЕ поймет НИЧЕГО. Совсем. В то время как "Шапп! - Нет - Шапп!" будет для нее значительно более понятным. Единственное место в обучении, где вы можете позволить себе быть цветистым и многословным похвала, хотя и она ВСЕГДА должна начинаться со слова, обозначающего "Да, это то, что я просила!", но может продолжаться просто эмоциональными оборотами, как то "Аааааай! Кааааакой хороший мальчик! Как здорово ты это сделал! Ну просто супер!". Это будет не словарная загрузка, а скорее эмоциональная обратная связь, из которой лошадь не должна понимать конкретную команду, а просто улавливает ваши эмоции. Вы будете удивлены, но лошади любят, когда ими восхищаются и если вы будете часть показывать, как именно вас радует то, что делает лошадь, она изо всех сил будет это делать.
-
Дружелюбная игра - это не единоразовое действо, поэтому лучше начать не с этих уже страшных мест, а с предметов, которые вызывают опасение, но в хорошо знакомом месте. Потом складывать например разные препятствия: звездочки, коридоры, площадки из полиэтилена. А потом уже приступать к тем местам, которые, действительно, проблемные. Ну или можно начать и с проблемных мест, но тогда быть готовым потратить часы, если понадобится. То есть подойти к страшному месту насколько возможно, постоять там пока лошадь не расслабится, поделать какие-то упражнения, как только лошадь расслабилась, похвалить и увести, опять подвести и так сколько хватит терпения. Можно ходить вокруг страшного места постепенно сужая круги. В общем вариантов может быть много. Нужно просто искать.
-
А какие есть упражнения на расслабление, кроме массажа и почесушек?
-
А какие есть упражнения на расслабление, кроме массажа и почесушек?
у меня с разными лошадьми работали самые разные упражнения:
- уступки
- хождение рядом
- боковые сгибания
Больше всего расслабляет лошадь твое собственное спокойное состояние. Мягкая поза, ровное дыхание, спокойные и очень плавные движения...
-
Если в общем, то любое упражение может привести к расслаблению, потому что отвлечет от обдумывания вопроса "А что же там страшного?"
А если чисто механически или точнее биомеханически, то боковые сгибания и опускание головы :)
-
Беттель, я в вашем дневнике, на видео увидела красисивые закругленные движения у вашей лошади на корде. Правда я смотрела ваш дневник давно и не помню на какой странице это видео.
Вопрос-как возникли эти движения, искусственные ли они, или от природы?
И как ваш конь двигается под всадником, сохраняются ли ли его движения при управлении сверху?
-
Танечка, большинство из нас может давать тебе советы только основываясь, к сожалению, лишь на собственном опыте, либо приводить тебе собственные размышления (основанные на опыте, либо просто размышления на тему :) ). Т.е. наши выводы - это выводы от работы с конкретной лошадью (лошадьми, всего парочкой, троечкой ... ))) ).
Я думаю, тебе было бы полезно также познакомиться с размышлениями тех известных людей, которые имеют солидный опыт работы с лошадьми (именно с большим количеством лошадей). Их выводы и рассуждения - это "эссенция" непосредственного реального опыта. Плоды их работы ты можешь увидеть в интернете, отзывы людей, которые занимаются, основываясь на их советах, сможешь тоже прочитать. Это, мне кажется, будет наиболее универсальным для тебя на данный момент.
Имхо, всегда надо смотреть на плоды, на взаимоотношения. Плоды говорят сами за себя.
(ну и стоит учитывать, что все лошади, конечно, разные. как и люди. и что кому-то все же может индивидуально не подходить кое-что ))) Т.е. свою голову и сердце стоит оставлять при себе и на чеку всегда!)
Ну, и я начну делиться любимыми вдохновляющими меня ссылками :)))))
Может, Танюша, тебе такое тоже по душе придется )))
Клаус Фердинанд Хемпфлинг:
(http://equibooks.com/horsesreveal4.jpeg)
(http://k.f.hempfling.googlepages.com/09kleinc-KFH.jpg/09kleinc-KFH-large.jpg)
(http://www.hempfling.co.uk/klauspic.jpg)
http://www.hempfling.com/
(его сайт хорошо открывается в эксплорере. у меня в опере отображается несколько неадекватно :glare: :hehe:)
Для вашего удобства, дорогие зрители, выложу ка ссылки с его сайта прямо в тему.
Его видео:
Lunging playing.
1. Video clip: Queijo's First Dance 2008 (2:47 min.) (http://www.youtube.com/watch?v=MRJ8kFZZpWw)
2. Video clip: Klaus dancing with Yunque (1:36 min.) (http://www.youtube.com/watch?v=ppmnDUQDMis)
(DVD "Dancing with horses")
3. Slideshow: The art of lunging (2:34 min.) (http://www.youtube.com/watch?v=zsW6zGCGz5Y) - three years training of the PRE stallion Yunque
4. Video clip: Klaus playing with Janosch (2:08 min.) (http://www.youtube.com/watch?v=KACA4212weI)
(DVD "Coming together")
дали будэ :yes:
(Танюша, если посмотришь, напиши, пожалуйста, свои впечатления. как ты думаешь/чувствуешь, что у него лежит в основе общения? вот просто первые впечатления))) очень интересно)))
У него есть еще классификация типажей лошадей (прям соционика )))) .в виде слайдов). на основе своего большого опыта и общения с многими лошадьми он сформулировал такую вот свою классификацию. я позже выложу ссылки сюда.)
-
Уважаемые форумчане, на основе увиденного "из-за Бугра" так сказать мне стало интересно чем же кроме спорта занимаются отечественные конники и любители.
Неужели у нас нет никого, кто тоже что-то делает кроме спортивного направления или катаний? :kon7:
-
Хемпфлинг (продолжение).
(тема, конечно, про общение с земли, но не могу не выложить продолжение Хемфлинга. его ВЕ ))) как же одно без другого)
Riding.
1. Video clip: Art of riding (4:17 min.) (http://www.youtube.com/watch?v=xApMGRxpKiw)
2. Video clip: Klaus riding Janosch - 100 % body control (1:48 min.) (http://www.youtube.com/watch?v=GNXddsvAjOc)
(DVD "Dancing with horses")
3. Video clip: Klaus riding Janosch unrestrained (2:08 min.) (http://www.youtube.com/watch?v=yCFbzUlDEJA)
(DVD "Dancing with horses")
-
Танечка, большинство из нас может давать тебе советы только основываясь, к сожалению, лишь на собственном опыте, либо приводить тебе собственные размышления (основанные на опыте, либо просто размышления на тему :) ). Т.е. наши выводы - это выводы от работы с конкретной лошадью (лошадьми, всего парочкой, троечкой ... ))) ).
Dania, спасибо, что присоединилась.
Жаль, что сайт на английском, я его уж подзабыла. Будет повод вспомнить. :writer:
Мне легче сейчас, на начальном этапе "переваривать" информацию с форума, чем читать сайты, потому что голова "пухнет" от обилия информации. :crazy: Как было раньше хорошо - никакого интернета. :hehe: А мнения форумчан - это своеобразная квинтэссенция всего ими уже прочитанного и испробованного. :umnik:Я ведь читаю дневники и уже знаю, чей подход и чья точка зрения мне ближе всего ;) Но разные мнения всегда интересны. Я только начинаю, и многое еще поменяется.
-
Беттель, я в вашем дневнике, на видео увидела красисивые закругленные движения у вашей лошади на корде. Правда я смотрела ваш дневник давно и не помню на какой странице это видео.
Вопрос-как возникли эти движения, искусственные ли они, или от природы?
Движения искусственные, в смысле от природы у него вообще движений нет, как таковых. Так что всем учили.
Под верхом можно сказать, что сохраняются :), правда, пока пробовали только несколько раз: один человек садится верхом и дает команды, второй с земли подсказывает привычными командами. Самый самый первый раз был вот это
http://www.youtube.com/watch?v=EmgcUfdM1Gc
Ну в общем, раз уж я начала выкладывать, написанное для новичков, то выложу и последнюю часть. Вдруг кому-то пригодится.
1) Разнообразие. Сделать занятие интересным – задача человека. И хороший друг в этом разнообразие, правда, нужно помнить, что все есть яд и все есть лекарство и тем и другим его делает мера. Лошадь обладает способностью к концентрации на уровне 2-3 летнего ребенка, то есть очень маленькой, а если учесть, что ее инстинкты говорят, что следить ей еще обязательно нужно за окружающей действительностью, а то вдруг пума сидит на крыше, или волк затаился за комплектом препятствий, то понятно, что за лошадиное внимание придется побороться. Правда, только фигурально, не нужно требовать внимания насильно, навязывая свое избыточное общение. То есть заниматься, особенно вначале лучше частыми короткими сессиями. Лучше двадцать раз по десять, чем один раз двести раз. И занятия должны быть в чем-то неожиданными для лошади. В смысле, что лошадь не должна думать «Опять приперся этот будет опять просить поднять ногу!». Чередуйте: раз пришли почухали, второй раз игрушку притащили, третий позанимались несколько минут, четвертый вышли погулять немножко. Только не переусердствуйте излишнее количество и разнообразие просьб, может утомить очень быстро. Смотрите по лошади, как только начало проскальзывать желание отвлечься, снимайте требования сосредоточиться, идите гулять с лошадью, почухайте лошадь или просто дайте ей отдохнуть от вас. Помните, что помимо всего прочего лошадь еще может, например, хотеть есть или отдохнуть или пообщаться с другой лошадью, не испытывайте терпение животного.
И в самом занятие не будьте занудны и предсказуемы, прося одно и то же упражнение подряд много раз. Лучше сделайте 1-2 повторения, перейдите к другому упражнению, потому к третьему, четвертому, вернитесь к первому, сделайте пятое, опять четвертое и т.д.
2) Не просите больше, чем вам могут дать. Лошадь очень редко пробует делать что-то в большом объеме. Сначала она предлагает совсем чуть-чуть, как бы спрашивая «Это? Нет, тогда может это?». Что это значит для обучения? Это значит, что вам нужно уметь видеть эти микропопытки, чтобы похвалить нужную. А иначе лошадь попробует, предложит, не увидит ответа и начнет реагировать на просьбы совсем неправильно (замкнется, разозлится, начнет нервничать). Так что следите очень внимательно, ждите малейшего ответа и хвалите, хвалите, хвалите. На обучении осаживанию – это может быть просто перенос веса тела назад, на обучении ИШ сначала просто легкое копающее движение ногой, на кранче одна выставленная чуть вперед нога. Второй аспект этого же требования – не просите слишком много, даже если знаете, что лошадь просьбу понимает. Многие упражнения несут в себе физическую составляющую: растяжку мышц, работу мышц, подвижность суставов. Тело учит для себя новое намного медленнее мозга. Мозг уже понял, что нужно делать, а тело пока еще не готово. Поэтому наращивайте требования очень постепенно, чтобы упражнения ни в коем случае не рождали боль и неудобство.
3) Развивайте фантазию. Она вам очень поможет. В общении с другим живым существом нет и не может быть готового рецепта вроде нажмите кнопку 1, поверните синий тумблер и будет вам счастье. НЕТ! Это совсем не так. Существует огромное количество способов выучить одно и то же упражнение. Более того, вы сами можете придумать новые, понятные именно вашей лошади. Поэтому экспериментируйте, не стучите в закрытую дверь до умопомрачения (своего или лошадиного). Пробуйте один метод, второй, третий, сто восемьдесят четвертый. Какой-нибудь да сработает. И это нестрашно, что будет 183 неудачных попытки, даже неудачные попытки дают позитивный результат, во-первых, вы все равно общаетесь со своей лошадью и отлично проводите время, во-вторых, вы расширяете свои средства коммуникации, узнаете друг друга и путь к следующему упражнению будет уже немного легче. Подходите к этому позитивно, не зацикливайтесь. Тот кто ищет, всегда найдет.
4) Чувствуйте свою лошадь. В общем ни для кого не секрет ,что у человека может быть разное настроение (погода, работа, или просто встал не с той ноги), поэтому понятно, что в разном настроении человек предпочитает заниматься разными делами. Так вот у лошади ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ. Понимайте это, ПРИНИМАЙТЕ это. Это право лошади не ходить сегодня испанским шагом или не делать шапп. Помните о пункте 3, развивайте фантазию. Лошадь не хочет бегать, учите что-нибудь спокойное, например ,отрабатывайте стояние на месте. Лошадь хочет бегать – работайте с тем, что требует импульса. Лошадь хочет кусаться, учите аппортировку. Именно поэтому лучше не идти на занятие с мыслью «Тэкс, первые пять минут работаем над стоянием, потом над ИШ, потом над кранчем», смотрите по лошади, она сама так или иначе подскажет, что ей сегодня больше по душе.
5) Умейте упрощать. Не ставьте лошади сразу больших задач. Непомерные требования даже человека отправляют в прострацию, что уж о животном говорить. Разбивайте каждую большую задачу на много маленьких, а потом постепенно складывайте эти маленькие задачи. ИШ состоит из подъема ног и продвижения вперед. Научитесь поднимать легко и правильно ноги и отдельно научить хорошо синхронно ходить, а потом ПОСТЕПЕННО объединяйте. К аппортировке можно прийти через понюхать предмет - дотронуться до предмета – помусолить предмет – взять в рот предмет. И так АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ упражнение.
6) Будьте последовательны и логичны. Если хотите чтобы лошадь сделала что-то ногами, не трогайте ее уши. Обдумывайте заранее, как будет выглядеть просьба к тому или иному действию. И решив однажды ВСЕГДА начинайте объяснение этого действия с этой просьбы. Даже если на 100% знаете, что лошадь на нее не откликнется, со временем лошадь поймет, что командой к упражнению является ваше первое действие, все остальное это дообъяснение. Например, в случае с шаппом, если вы хотите, чтобы лошадь поднимала ногу на указывание пальцем на нее, то каждый раз, когда начинаете просить команду, сначала показываете на ногу пальцем, даете 2-3 секунды лошади на ответ, если не помогает, тушируете, например, ногу хлыстиком, если не помогает, наклоняетесь и берете ногу руками. За что лошадь хвалите. Но КАЖДЫЙ раз команда должна начинаться с указания на ногу пальцем. Вообще лошади любят последовательность, это дает им ощущение покоя и безопасности, пока лошадь понимает ваше поведение она с вами, если она перестает вас понимать, это рождает тревогу и желание убежать, потому что все, что непонятно, теоретически может быть опасно.
7) Приходите на занятия с лошадью в хорошем настроении с большим запасом терпения. Если вы не чувствуете в себе сил радоваться малейшему успеху своего партнера и не можете сегодня объяснить все в 295 раз, лучше просто погулять или пообщаться. Злость, выплеснутая во время занятия, убивает мотивацию. А ее, как мы помним, построить значительно тяжелее, чем разрушить. Помните, лошадь никогда не делает на зло, она делает неправильно по разным причинам 1) тяжело, 2) больно 3) непонятно 4) скучно, но никогда с целью разозлить человека и сделать ему плохо, просто лошадь пытается вам что-то сказать. И даже если это «Отвали от меня!» - это целиком и полностью ваша ошибка (надоели, много спросили, не услышали предыдущих мягких намеков, не смогли замотивировать), поэтому предъявлять требования нужно себе. Вообще это очень важный аспект, лошади просто необходимо объяснить, что «Нет!» она может говорить, только форма этого нет должна быть «культурной». Если лошадь будет знать, что она будет услышана, ее «нет» не будет приносить вам особых неудобств. Вообще нужно четко разделять критичные вещи и некритичные вещи. И относиться к ним по-разному, если лошадь кидается, кусается, таскает в поводу – это должно быть решено тем или иным способом, если лошадь не хочет становиться в кранч – это ее законное право.
8) Инициатива. Это очень важный вопрос в обучении. Лошади часто проявляют инициативу, пытаясь предложить что-то человеку из лучших побуждений. И это просто замечательно. Инициативу нужно делить на нужную и ненужную. Нужная инициатива – это действия в принципе нужные в будущем или сейчас, но сделанные не по просьбе. Ненужная инициатива – это то, что вам не понадобится никогда. От ненужной инициативы нужно отказаться сразу спокойным «Нет!» и возвращением лошади в русло занятия. Нужная инициатива может быть поддержана. Например, хвалите голосом, придумываете команду, тут же даете ее – в 90% случаев лошадь повторит то, за что ее только что хвалили, хвалите, опять даете команду, хвалите, просите что-нибудь другое – в 90% случаев лошадь опять сделает инициативу, отказываетесь, ждете, пока наступит правильный ответ, хвалите, просите предложенную инициативу опять. Таким образом, повторяя старое и новое можно, выучить новое не возведя его у лошади в культ (это когда лошадь вам «продает» одно и тоже действо на все команды, потом что искренне уверена, что это самое лучшее, что она вам может дать). Если же инициатива теоретически хорошая, но по каким-то причинам вам пока не подходит (физический уровень развития лошади, например), лучше всего ее не заметить :), отвлечь лошадь чем-нибудь другим.
-
Бетель, а какое первое упражнение вы делали для улучшения природных движений вашей лошади?
Меня интересует практическая сторона вопроса, теории и так много везде.
С чего вы начинали, и сколько времени ушло у вас на первые достижения?
Как быстро вы перешли от работы с земли на работу под верхом, если конечно схема работы была такой.
Также у меня вопрос ко всем участникам форума.
Пытались ли вы улучшить движения вашей лошади? Если да, то каким способом?
-
Пытались ли вы улучшить движения вашей лошади? Если да, то каким способом?
У своей лошади я улучшить уже не могу ничего, но мне повезло работать с очень многими лошадьми. У двух из них я пыталась изменить движения. Не знаю поможет ли вам мой опыт...
Первой была кобыла Б/П, 7 лет. Задача была специфической. Шаг у нее был короткий и очень резкий. А мне для иппотерапии нужен был более плавный ход. корду она не выносила на дух. Пришлось работать в руках и расслаблять ее психологически. Процесс был простой. Сначала просто идем в ногу. Она быстро поняла принцип. Поняла, что хвалю ее за то, что она повторяет мои движения. Потом я начинала идти более широкими и плавными шагами. Она подстраивалась, я ее хвалила. Параллельно я м ней работала над расслаблением, над тем, что бы она слушала меня и слышала. Результат был видимым - в руках кобыла показывала прекрасный, плавный и при этом с импульсом шаг.
Еще одна лошадь - молодая кобылка 2,5 года. с ней мы работали над плавными округлыми движениями на рыси. О сборе не может быть и речи в таком возрасте. Поэтому мы начали с движений вперед-вниз. Тренировали спину а заодно учились держать равновесие. технология была простой: я подловила момент, когда она на секунду опустила голову на шагу что бы потянуть и расслабить спину. Тут же я ее похвалила. Потом она еще несколько раз такое делала и получала похвалу. Позже я стала хвалить не только если она делала это по команде. Так со временем мы дошли до того, что кобылка стала довольно продолжительное время бегать на корде с расслабленной спиной. Она и так не обделена была природными движениями, но благодаря такому треннингу, у нее появилась устойчивость, рысь стала шире, четче, увереннее. Когда мы начали работу над галопом, было куда как проще, чем было бы без этих занятий. Не знаю, нужно ли вам то, что я сказала, но может кому-то пригодится.
-
Бетель, а какое первое упражнение вы делали для улучшения природных движений вашей лошади?
Вообще-то нет такового: первое упражнение, второе, следующее. Их много всяких разных и мы их делали далеко не по очереди, а параллельно: разные виды кавалетти, переходы, расширения-сокращения рамки, испанский шаг и т.д. и т.п. Развивали нужные мышцы, работали над гибкостью разными методами. Короче это если описывать, книга получится :) и не факт, что вам нужно делать то же самое, потому как проблем с движениями очень много всяких разных и в каждом случае индивидуальный подход нужен. У нас например, ко всему прочему еще и спина больная была (а это явно качества движениям не добавляет), поэтому заняло время 1) сначала спину вылечить 2) потом дать время лошади на сообразить, что спина больше не беспокоит.
-
Короче это если описывать, книга получится :)
Я уже жду!
-
Пытались ли вы улучшить движения вашей лошади? Если да, то каким способом?
Ну улучшение может быть разным, смотря что вы под этим подразумеваете. Сделать рысь повыше, галоп покороче, шаг пошире? Или наоборот - пониже, побыстрее, покороче? Или хочется что бы движения как у выездки? Темп?
Как описано у Poni, задачи могут быть разные, хотя и в обоих случаях движения улучшили.
-
Спасибо Пони у вас интересный способ неспортивный.
Да я понимаю что нужна гибкость и чувствительность при занятиях с лошадьми, кроме того индивидуальный подход.
Бетель, у меня нет проблем с психологическим настроем лошади на работу и слава богу спина тоже в нормальном состоянии. Такие вещи как кавалетти и расширение рамки при движении различными аллюрами я знаю прекрасно. Я заметила что вы очень много знаете о новых методиках работы и потому интересуюсь вашими наработками.
-
Мне интересно как можно увеличить эластичность движений лошади на рыси галопе. Может существует какая-то гимнастика для лошадей, но мне нужен щадящий вариант.
-
Может все прозаичнее - энергия прет и он просто играет? Он кроме работы под седлом гуляет в леваде, работаеться на корде?
-
У меня большая просьба - давайте про работу под седлом поговорим в отдельной теме ;)
-
Лошадь взрослая около 8 лет, знает много и много умеет, разбирается в людях, повидала многое, и спорт тоже, умеет себя нести как со всадником так и без, во многом "её учить ,только портить", в то же время совершенству нет предела. Да и здоровье и долговечность лошади напрямую зависит от качества и правильного подбора упражнений, занятий. Я хочу чтобы моя лошадь была здоровой и работоспособной как можно дольше.
Хорошо выезженая до определённого уровня. В силу определённых причин имеет некоторые специфические проблемки, я знаю в чём состоит причина и наверняка смогу определить, что какой то из предложенных вариантов не подойдёт для нас Но.
Меня очень интересует опыт других людей, потому что иногда самое простое и гениальное решение прямо "под Носом", а человек его не видит.
Я воспринимаю форум, как собрание людей любящих лошадей, то думаю что опыт каждого является очень ценным и нужным. А применять его или нет это уже дело личное.
Написала оговорку потому что знаю у нас иногда "бросают камнями".
С движениями всё терпимо как для нас сейчас, нагрузки средние или ниже среднего, иногда чуть выше. Хотелось бы услышать разные варианты и способы для возможности подбора наиболее подходящих решений. Очень интересно что придумано кроме уже давно освоенных приёмов для развития гибкости и увеличения амплитуды движений.
Какие упражнения или приёмы помогают лошади укрепить мускулатуру задних ног и являются не очень сложными или тяжёлыми для лошади?
-
Вы знаете, я пожалуй воздержусь от советов в этом случае. Просто в силу того, что я не вижу конкретики проблемы. А "в загали" ("а вот есть еще такое упражнение для таких случаев, но его нельзя если ...., или вот еще такое упражнение, но это только при ...., а еще хорошо бы ... ") писать дейсвительно будет очень-очень долго (тем более что любые упражнения - это по сути комплекс, которому бы хорошо следовать более-менее последовательно, а не кусками). А я человек довольно ленивый :). Тем более, что я как раз пользуюсь приемами "давно известными" (века эдак с 16-17 :) ), ниодного упражнения я не придумала самолично.
Тоже самое и с задними ногами или упражнениями: начиная от поясницы и до пута задней ноги у лошади мышц всяких разных огромное количество (в общем-то как и человека). Соответственно развиваются они разными упражнениями, соответственно этих разных упражнений вагон и маленькая тележка :). Тем более, что зачастую специфические упражнения на задние ноги можно делать ТОЛЬКО при уже хорошо обмускуленной спине и хорошо развитой абдоминальной мускулуатуре (а иначе можно сорвать спину).
-
Спасибо за информацию, всё ясно.
-
Если лошадь работается и с земли, и под седлом, и хочется успеть и то, и другое в один день (на самом деле "работается" это ужасно громко сказано), то как лучше организовать это? Просто мне на днях сказали, что статика (типа кранчи, шаппы, поклоны) должна быть после динамики (катание мамы и папы), потому как динамика разогревает мышцы для этих упражнений. А мне как-то раньше казалось, что как раз все эти растяжки и сгибания готовят мышцы к работе. В общем я запуталась. С другой стороны, между одним и другим видом деятельности у нас обычно проходит некоторое время, обычно немного на земле, потом отдых и потом седловка.
-
Я мне тоже кажется логичным, что тянуться и т.д. лучше после того, как побегал. Мы вначале бегаем на корде для разминки и общаемся (подходит по зову, отходит, голосовые команды и т.д.), потом - верховая тренировка, отшагивание,а потом можем поклоны поделать, кранчи, сгибания. Коня это невероятно расслабляет, он в денник заходит просто как спящая красавица :))) ТАкой задууумчивый-задууумчивый :)))
-
Сначала практиковали растяжки по холодному, но в последние полгода поменяли, лучше гораздо после разминки хотя- бы 15-20мин.
-
LiViKa, а что включает в себя эта разминка? Можно просто побегать или есть какие-то нюансы?
-
Мне бы было стрёмно, если честно, тянуть "по холодому". В первую очередь из-за спины. Я вообще к спине отношусь крайне трепетно и даже банально не сажусь в седло, не разогрев предварительно лошадь на корде...
-
Ну меня учила Беттель, она говорила, что растяжки можно использовать как разминочную гимнастику. Но мне тоже стало стрёмно, поэтому сейчас кранчи/поклоны делаем в середине занятия. Да, побегать, с расширением и сокращением рамки, сменой аллюров, переменами направления.
-
У меня вопрос по командам для разных "корючек".
например, учим ИШ. если мы выучили поднимать ножку по одной команде,то когда учим в движении использовать новую команду,или старую? и ещё вопрос какую кто использует команду на тот же ИШ? а то я вечно долго торможу в придумывании слова-комнады.
-
Конечно ту же. :yes:
И на месте, и на шагу, и на рыси. Классически (у Невзорова) - это "пассо", но мне удобнее"топ".
-
Большущее спасибо. правда жаль до топ не додумалась. можно ещё парочку вопросов?:
1. мы выучили поклон(реверанс) на 1 запястье. на 2 пока не сообразил. так тут тоже говорить команду на полкон, только пытатся просить чтоб на 2 запястья стал?
2. ещё дурацкий вопрос: зачем в итоге нужен шапп?
3. как можно заставить лошадь стать на свечу? нивкакую не желает(раньше отучился когда-то). то есть сколько не мотыляй перед конём,разворачивается на задних и отбегает чуть. есть ещё какой-то способ?
4. как обучить сбору на свободе? вариант подловить момент и похвалить вобще не получается. пока думаю научить прямое сгибание, чтоб делал и на расстоянии тоже, потом научить какую-то команду чтоб зад подводил(только опять же учить зад подводить, когда конь стоит или на шагу пытатся?),а потом обьеденить. правильно?
5. мотивация на побегать на корде. конь уже перестал чего-либо боятся. теперь погонять на корде довольно тяжело- толком не отходит от меня(явно переиграли в дружелюбную игру). ну может чучуть. от бича в рысь поднять тяжело очень и подниматся на чучуть. всякие пакетики на хлыстике тоже коня не впечатляют.(во всяком случае у меня в руках). какие ещё существуют пугалки? он рядом правда любит побегать,но меня ж ненадлого хватает, да и кусатся любит когда рядом бегает. пока гоняю ляпая в него водой. но это ж пока жарко.
-
Не по прядку, но всё же. Вообще- то не зная характер лошади очень тяжело дать какой- либо совет...
На свечу(не говорим пока о левадах и пр.) можно поднять несколькими способами:
1. Если ходит испанкой и ему нравится, дайте команду на обе ноги сразу, или просто идёте достаточно долго, иногда сами перевозбуждаются... и предлагают свечу.
2. Максимально сократить галоп(в идеале тер-а-тер), максимально поднять перед - сам свечу предложит. Но галоп у плеча, чуть ли не на месте.
3. Дайте команду "Шапп" на обе ноги(она, собсно, для того и нужна). Естественно, обхвалить, обкормить и полчаса рассказывать лошади, что она самая умная, самая хорошая ит.д.
Сбор на свободе- это и есть самая сложная и самая важная часть работы. Опять же есть масса вариантов, я их все не знаю. Как вариант
1. Осаживание+прямое сгибание. Когда лошадь осаживает, автоматически подводит зад. Но очень сложно потом это положение закрепить на движении вперёд. Можно использовать для подкачки мышц.
2. Максимально сократить рысь, попросить прямое сгибание(кордео форэвэ) и одновременно слегка тушировать зад. Ловим момент, хвалим. В идеале потом переводим просто указыванием на задние ноги и голосовой командой. Поскольку на короткой рыси балансировать без сбора проблемно, рано или поздно предложит.
3. Научить диагонализации(поднятие диагональных ног одновременно) - опять же шапп. Потом просить делать это максимально быстро. Получите пиаффэ. На нём без сбора долго не протянешь - сам предложит подведение зада. Плюс прямое сгибание.
На побегать на корде? А бочки нет? Там проще - вы двигаетесь без корды, по очень маленькому кругу, лошадь догоняет. Но вообще-то движение заданным аллюром с поддержанием темпа - это база, без неё сложно куда- либо прийти. Это дисциплина, обязательная к исполнению. Не можете контролировать сами - возьмите помощника,чтобы вы могли в случае необходимости его подогнать. Угрожающая "квадратная" поза поможет, но злоупотреблять ею не стоит. Укусы резко пресекать = опять же дисциплина(у меня это резкий окрик "фу", из-за резкого звука лошадь становится в позу тревожности, "гордый олень")
Поклон на 2 запястья - действительно команда реверанса на обе ноги.
Как вариант(если умеет ложиться по команде) - поймать момент, когда перед уже опущен, а зад ещё в воздухе - и быстро поднять, пока не упал. Опять же, любой НАМЁК на правильно сделанное движение- похвала. Не обязательно вкусняшкой. Если используете метод кликера, то вам это очень поможет как в изучении команд, так и в их градации.
-
характер - в последнее время флегмат.
пасибки со свечой попробую 3 вариант. сократить галоп не выйдет - итак тжяджело поднять гнап корде,т ну а ИШ на ходу ещё не освоили. только на месте топает. так не очень любит,но обожэает если на что-то ножку ставить(но опять же предметов таких дефицит). поэтому поучу шапп.
сбор. осаживани е это наверно ему тфяжело будет понять. а прямое сгибание вобще какую команду используют? я пока просто подношу руку под морду, он и сгибает шею, а кордео тут причём? или научить на поднятие кордео?но тогда надо рядом бегать и непонятно как зад тушировать при этом...
диагонализация интересный вариант,но правда с " максимально быстро" будут сложности. вобщем тут нао подумать.
бочки к сожалению нет. есть прямоугольная левада.
вы двигаетесь без корды, по очень маленькому кругу, лошадь догоняет
сори не очень поняла... он же ш тогда просто ко мне подбежит и будет ходит по очень маленькому кругу. или как?
на укусы фу говорю + мы ещё раньше за это гонялись до отжовывания. на какое-то время помогало. но с недавних пор он вобще в отказе побегать хоть отчего-то(может чего болит у него, но не хромает,так что тут непонятно). и в итоге шугнуть не могу за укус, чтоб погонять. ну конечно морду то отогнать могу и поругатся, но не погонять. впринципе если ругатся вдумчиво и сердито,то действует тоже на какое-то время.
-
Создаётся впечатление, что либо он чем- то болен, либо ему неинтересно на занятиях. Не видя происходящего и без возможности показать - всё похоже на гадание на кофейной гуще.
На счёт прямого сгибания - да, сначала даётся рукой, но постепенно переводится на то самое "ПОТРЕПЫХИВАНИЕ КОРДЕО"(с). Это делается для облегчения работы на корде, команду на сбор тогда можно дать с любого расстояния корды. Для обозначения сбора обычно используется цоканье(секрет Полишинеля, использование метронома). Желательно попадать в такт рыси. Очень удобно, между прочим. В одной руке корда, подстёгнутая к кордео, а в другой - шамбарьер, туловище развёрнуто к лошади.
Но дисциплина у вас откровенно хромает. С неё и начните. Плюс попробуйте давать больше информации для мозгов: быстрая смена команд, без какой-либо схемы; разучивание апортировки; хождение в ногу(+остановки, принимания, осаживания, кадраны); изучение "страшных" предметов... В общем, БОЛЬШЕ РАЗНООБРАЗИЯ.
На счёт подбегания: у меня ЗАПРЕЩЕНО приближение с заданной орбиты, выучена команда "Отойди". Лошадь пытается меня ОБОГНАТЬ на своём кругу. Такие вот своеобразные "перегонки".
Укусы - попробуйте мятный освежитель для полости рта, обычно помогает. Только его неудобно постоянно держать в руке.
А вообще все эти занятия расчитаны на ограниченность пространства и свободу движения лошади. Поэтому попробуйте уроки свободного общения- на лошади не должно быть НИЧЕГО, как и у вас в руках(ну разве что баллончик от укусов+вкусняшки)
Сбор... Больной вопрос. В конце концов, можно использовать мягкую флисовую лонжу(если таки одеваете железо). Хотя... Можно и к недоуздку пристегнуть
-
рядом со мной он вроде бы интересуется. хотя как только упражнение требует напряжение может уйти в астрал. вобще рядом находится он любит. ко мне подбегает сразу. да и на дорожке мы гуляем на кордео с кордой. не сбегал ни разу. хотя если гуляем часа 4 и хочет домой,может "не заметить" на себе кордео и тупо пойти,но на команду ко мне,сразу останавливается,разворачивается и подходит. также и с кобылами, кроме гу-гу поползновений нет.а вот отходить вобще не любит. апортировку знаем.её впринципе любит(ну упражнение простое и не требующее физ.усилий,да и можно погрызть предмет пока до руки донесёт :hehe:). прямое сгибание поучим.
быстрая смена команд неполучается-он часто выполняет команду не сразу. страшные предметы изучаем,но как выучили команду "тронь", страшные предметы перестают отсутствовать как класс(1 раз тронул и перестаёт боятся). из команд вобще любит передний кранч(хотя обычную трапецию поначалу тормозит,оптом включается), и очень любит ставить ногу на предметы, ну и апорт. ходит в ногу под настроение,но часто тоже любит. на свободе занимаемся, но кордео я таки одеваю,чтоб выводить из астрала(просто тяну чтоб начал движение). правда хлыстик по большей части брала. просто видя хлыстик он как-то сразу настраивается что, что-то таки будм делать, и когда бегаем рядом, я периодически хлыстик выставляю вперёд чтоб не подрезал(уж очень любит на рыси подрезать). что ещё придумать не знаю. пока думаю поучить апортировать разные предметы(поучить их названия),и ту же апортировку чтоб не только поднимал-давал в руки,а и подносил. что ещё можно придумать дляразнообразия? и что это кадраны?
принимание, осаживание за хвост тоже делаем,но вот принимать как истинный жеребец не особо любит,но делает. кроме принимание что ещё можно поделать на дисциплину?
вобще по здоровью надо проверить,потому как раньше был значительно активней на побегать, но опять же конь не хромает,и к ветеринарам обращатся неизвесно с чем.но это не по теме.
про сбор: заставлять не хочу. значит просто не готов.да и железо не используем.
"перегонки" попробую обьяснить.
-
Сделайте полную биохимию и клинику крови, хромота- далеко не всё, что может произойти с лошадью(почки, печень, сердце итд)
Кадран - это пируэт на задних, т.е. уступает только перед.
Все лошади поначалу злятся на уступки, особенно если не флегматы. Это же вторжение на ИХ личное пространство. Но когда доходит, что это может быть интересно/весело, делают с удовольствием. В основном потому, что команды простые, легко запоминающиеся и исполняющиеся= а за каждую хвалят.
-
У мея сегодея возник сопрос. Если я чешу лошади холку, а она от меня отворачивается, но не уходит, никак не выражает недовольства, это она что пытается мне сказать. h:blush Когда чешу с другой стороны ей нравится. :boast:
-
У мея сегодея возник сопрос. Если я чешу лошади холку, а она от меня отворачивается, но не уходит, никак не выражает недовольства, это она что пытается мне сказать. h:blush Когда чешу с другой стороны ей нравится. :boast:
скорее всего, просто у нее там менее чувствительное место
а если сторона правая (если лошадь традиционная левша), то просто ей не нравится человек справа...такое часто бывает..
если есть выбор, то лошадь выбирает стоять к человеку более "привычной" стороной
-
Сторона, действительно, правая. И холку и плечо слева я намного быстрее "расчухала". Точнее, справа я пока толком и не расчухала. А слева когда чешу у нее губень отвисает, голову вытягивает, а сегодня начала меня в ответ чесать. :)
-
вот ты и ответила на свой вопрос :sarcastic:
расчухивайтесь справа :sarcastic:
-
освежитель воздуха купила. ну что могу сказать. есть и плюсы и минусы. плюсы-я таки могу закрыть ему рот. минусы- неудобно держать в руке. и он всё равно пытается кусать,но быстро закрыв рот и задрав морду. самый главный минус- я ему в первый раз в глаз попала.так чудо от меня впервые убежало, со времён начала занятий на кордео. ещё и проскочило нашу конюшню,и успело пообщатся с жеребом в леваде.правда без последствий и к огромнейшему удовольствию обоих.
сейчас он уже не флегмат,не тормозит на команды и т.д. вариантов несколько. 1. осень,похолодало.2 может сено лучше привезли. 3. самый вероятный. нам помогла Молчанова,показала как расчистить. (из-за еправильного угла наклона копыт, конь не мог защёлкивать суставы дабы поспать).Расчистили и реально стал носится как угорелый.
но тут опять же но, на корде он носится только минут 5. дальше обижается когда пытаюсь гонять всё тем же спреем(остальное как призыв побегать не воспринимается). под верхом долго и со вкусом. при чём махом(вспомнил беговую карьеру). все кранчи, апорты на ура. учим команду вниз морду опускать. стоя на месте пока. за 2 подхода понял. дальше тоже всамое на шагу ж повторять? с ИШ он уже готов идти вперёд,сам делает шаг вперёд,но дальше останавливается и ко мне мордой разворачивается. при остановках,когда рядом бегали-ходили он так же делает. отрепетировала уступки.уступать стал легко.но поворачиватся поперёк меня это не мешает.то есть повернулся, уступил. решила игратся в игру, когда рядом бежит я плечо глажу хвалю,только обогнал-подрезал,говорю нет-рука до плеча недостаёт.начал догадыватся.но подрезает ещё.
и ещё заметила что все наши проблемы с кусанием вылезают всегда в конце занятие. может ему надоедает.но опять же заканчивать раньше тоже плохо,так как побегать то же надо. а когда заставляю он раздражается и когда подхываю кусается.я гоняю, ругаюсь,потом уступки.короче вечно плохой конец занятия. что посоветуете? я так понимаю основная проблема уважение лично пространства+ мотивация на корде. что можно с этим придумать?
-
Ничего, если честно, не поняла. Можете видео снять?
Освежитель - только от кусания. А то у меня создалось впечатление, что он у вас вместо шамбарьера :sarcastic:.
Сколько длится занятие, как часто "переменки", как разминаетесь/заминаетесь?
-
освежитель ув нас таки да вместо шамбарьера.но шамбарьером он не гоняется.вот просто неубегает и всё.ну шагом топает. не он конечно вначале может понарезать круги.но это ж не работа...
вся работа часа 3.(остальное время конь в деннике). пока распишу чисто по ощущениям. (часы не беру) мы сначала гоняемся где-то минут 30. потом корючки минут 10.потом около часа гуляем,ходим, пасёмся, + иногда побегаемся рядом, потом снова корючки минут 10-20(от настроения взависимости), ещё ходим, потом снова на корде гоняю, минут 20, снова корючки минут 5-10. нук это примерно. завтра возьму часы позасекаю.
а про ИШ. вот он часто делает движения, как у bettel на видео называлось по-моему плечом внутрь. он часто ходит так мордой и плечом ко мне. а при ИШ,так вобще топ сделает,и тут же поворачивается ко мне мордень. и второй шаг мы сделать могём,но грозя в коленку мне заехать. я та за недоуздок придерживаю,но зад всё равно быстро оббегает перёд.и поза снова перпендикулярно мне.
видео просто обычно некому снимать. мы сами занимаемся.
-
В начале учения ИШ практически все валятся внутрь. Именно поэтому важно сначала исправить дисциплину. Тогда легче скорректировать движения лошади.
-
Девченки подскажите плз., пробовала играть в "Дружелюбную игру" как описано в Старом друге, когда отхожу от лошади на 1,5-2м. и махала кордой, она воспринимает как команду к движению по кругу, как на корде бегать. Я ее останавливаю, но потом все повторяется. Как лошадке объяснить, что я хочу, что бы она не боялась.
-
GAL, а есть у вас возможность снять видео? вообще при дружелюбке и при отсылании на корду отличается язык тела человека. При дружелюбке наше тело расслаблено, плечи опущены, взгляд мягкий, спокойный. При отсылании на круг наоборот, человек слегка напряжен, плечи расправлены, взгляд направлен как бы надавливая на лошадь, прося ее отодвинутся в указанном направлении.
P.S. и еще - попробуй уменшить начальное давление, когда стоишь на расстоянии нескольких метров И подумай, как у тебя будет отличаться команда для осыла на круг и дружелюбная игра.. а то приучишь лошадь стоять на махание веревкой, а потом ее фиг на круг вышлешь. Дружелюбку всегда нужно сочетать с активными командами, во-первых чтобы лошадь научилась различать активное и пассивное положение твоего тела, а во-вторых чтобы не сделать из лошади железобетонное создание, которому на все (и в первую очередь на все твои команды) наплевать.
-
Aime, спасибо. Видео снять постараюсь.
попробуй уменьшить начальное давление,
это значит следить за положением тела?
пойду читать теорию еще и еще :)
Aime, подскажи как начать обучение переднему и заднему кранчу?
-
начинается все с заднего кранча. Сначала нужно научить лошадь переставлять вперед передние ноги, а задние при этом чтобы стояли на месте. Обычно учат реагировать на постукивание хлыстиком по нижней части ноги, и хвалят за переставление ноги вперед, можно переставлять ноги руками, можно предложить потянутся носом за рукой и похвалить тот момент, когда передние ноги сделали шаг, а задние еще стоят.
В кранче самое главное - постепенность, не просите сразу много шагов, для начала достаточно переступания вперед на 1-2 копыта, главное чтобы лошадь поняла принцип. Потом постепенно просите больше. Кранчи дают растяжку на мышцы спины и поясницы, поэтому если с этими областями есть проблемы - нужно быть очень осторожными. Желательно делать это без вкусняшек, а то некоторые кони в погоне за вкусняшкой могут сделать рывок и перерастянутся, а потом будут жаловаться на мышцы или отказываться становится в кранч, т.к. помнят что " в прошлый раз было больно". Если лошадь растягивается сама, на столько шагов, насколько она может и делает это спокойно и вдумчиво, то она себе не навредит. Если уж работаете за вкусняшку - давайте ее в конце упражнения, после выполнения.
После того как лошадь будет понимать команду и четко становится в трапецию - попроситее ее потянутся носом за рукой - и будет вам задний кранч, попросите перенести вес назад и прогнуться - будет передний.
попробуй уменьшить начальное давление,
это значит следить за положением тела?
это значит начинать махать веревкой слабее, чем ты махаешь сейчас, т.е. менее интенсивно, чтобы лошадь не воспринимала это как команду к отходу на круг. А за положением тела следить надо в любом случае :)
-
Подскажите плз., когда учу лошадку уступать давлению на плечо, она начинает идти вперед вместо того, что бы идти в бок. Даже когда оказываю давление 2-я руками в районе плеча и крупа все равно движется вперед или назад, но в бок очень редко. Может нужно придерживать за недоуздок? Но тогда может пойти назад.
-
А давление в области ганаша пробовали?
На крайний случай - движение закрытой ладонью перпендикулярно глазу(только осторожно, вы так закроете весь обзор, лошадь может нервничать )
-
В области ганаша, значит на щечку ладонью давить? Попробую. Спасибо
-
Подниму незаслуженно заброшенную тему.
Какие ещё вопросы не рассматривались?
-
Замечательная тема,только что дочитала,так как никто здесь себя ни гуру ни мастером не объявлял,то и тема очень доброжелательная и миролюбивая.... :yes:мы все в этой жизни лишь ученики...еще раз спасибо за ссылку
-
За что очень эту тему и люблю. Люди из разных течений свои варианты предлагают - кому что больше понравится, то использует.
-
Начанала с 7 игр Пэрэлли - до сих пор считаю эти игры основой натурального общения. h:hi:
Замечательная тема,только что дочитала,так как никто здесь себя ни гуру ни мастером не объявлял,то и тема очень доброжелательная и миролюбивая.... :yes:мы все в этой жизни лишь ученики...еще раз спасибо за ссылку
У меня такое ощущение что это вы на меня намекаете :unsure:. Покажите пожалуйста хоть одно место в моих постах где я выдвигала себя "мастером" ????? Вот что я писала-
"Я создала эту темку дабы помочь и другим желающим найти нечто большее в своей лошади чем просто средство передвижения или питомца. Я не считаю себя великим спецом но сама учусь и стараюсь поддерживать правила Натурального обучения как можно точно. Поэтому если вам интересно то пожалуйста пишите. Буду рада помочь".
-
Господи, никто ни на что не намекает. Все мы там "хорошие", и все перегнули палку. Давайте хоть эту тему не будем засорять флудом и выяснением отношений.
Будем рады ещё одному человеку, практикующему мягкие методы воспитания. :yes:
Честно и без намёков/подколок. h:hi:
-
Horse whisperer, не принимайте близко к сердцу, это основы натурального общения, Вас немножко покусали, только чтобы определить Ваше место в уже сложившейся иерархии ;)
-
Habanera, вы правы как никогда :sarcastic:
-
Помимо Старого Друга есть еще один хороший сайт где освещаются вопросы по работе с лошадью с земли.
Happy-horses.ru http://happy-horses.ru/
На этом же сайте есть и преводы глав из книги Хемпфлинга.