Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Берта от Декабрь 27, 2009, 16:07:23
-
Что делать, если лошадь на бич вообще не реагирует? Ей можно сильно надавать по заднице, а потом подойти и почухать тем же бичом, она не шарахнется, не отойдёт, в общем, никак свой страх перед ним не покажет. Может это из-за зимней шерсти и толстой кожи на крупе? Короче, не знаю, что делать. Как ещё можно мотивировать лошадь? Без факторов боли и страха? Я уже думала, что надобно цеплять на конец бича морковку и пускай за ней бегает, но она то не пальцем делана, после первого круга станет и больше не побежит, блин. Может, кто-то сталкивалася с такими уникумами? Как решали этот вопрос?
-
Есть возможность работать в паре с другой лошадью?
-
по поводу шерсти и толстой кожи имхо туфта.
а вобще проблема действительно оочень актуальна.
я просто придуцмываю новые пужалки всё времянь классно снежки помогали. потом перестал боятся. оочень долго гоняла бутылками- гнула бутылку,в него пулялась. месяца 3 помогала. сейчас можно бутылкой на попу попасть- будет себе там лежать пока сама не свалится. ещё из способов- научить игре: ты ходишь по внутреннему маленькому кругу,а он по наружнему должен обогнать. главное правила обьяснить. но моё чудо,только я хоть на шаг обгоняю,тормозится и топает ко мне в центр.
отличный способ - выучить побольше команд, и разнообразить работу на корде. но опять таки чтобы выучить это всё таки всё равно надо чтобы конь двигался нормально на корде. воьщем замкнутый круг. ещё варианты : гонять в новых местах, ставить препятствия небольшие, кавалетти, почаще менять направление и т.д.
вобщем может что-то из нами пройденного вам и поможет.
-
ээээ
лошадь от бича бежит когда им подается команда ?
если да, то нафига вам что бы она от него шарахалась?
когда шарахаюся проблем гораздо больше ,приучать приходится ооочень долго
бывает просто с земли поднимаешь бичь ,а оно уже в истереке бьется на конце корды
вообще лошадь боятся бича не должна , она должна "боятся" вашей угрожающей позы и резких взмахов
если лошадь не слушается бича , то вы скорее всего не последовательны в своих действиях \не умеете пользоватся бичем
и она игнорит вас ,а не бич
бывает если лошадь молодая особенно если тяж или помесь обычным пластиковым бичем оочень сложно сдвинуть - ощутимо шваркнуть по заднице что бы придать ускорение
к синтетической веревочке на конце приматываю кожаный шнурок
шварк получается серьезным ,лошадь сразу проникается
важно не переусердсвовать что бы лошадь не боялась бича потом
-
Есть возможность работать в паре с другой лошадью?
Нет, так как бочки нет, а на двух кордах будет очень сложно, так как одна ходит как часы, а вторая стоит, как столб. Когда было достаточно снега во дворе - гоняла троих по кругу бичом - бегали отлично, ведб же ж прикольно друг за другом гуськом семенить. Толпой интересней, однозначно. Но почему одну лошадь я работаю вообще без бича, потому как он попросту не нужен, а со второй не могу работать, и бич бесполезен.
по поводу шерсти и толстой кожи имхо туфта.
а вобще проблема действительно оочень актуальна.
я просто придуцмываю новые пужалки всё времянь классно снежки помогали. потом перестал боятся. оочень долго гоняла бутылками- гнула бутылку,в него пулялась. месяца 3 помогала. сейчас можно бутылкой на попу попасть- будет себе там лежать пока сама не свалится. ещё из способов- научить игре: ты ходишь по внутреннему маленькому кругу,а он по наружнему должен обогнать. главное правила обьяснить. но моё чудо,только я хоть на шаг обгоняю,тормозится и топает ко мне в центр.
отличный способ - выучить побольше команд, и разнообразить работу на корде. но опять таки чтобы выучить это всё таки всё равно надо чтобы конь двигался нормально на корде. воьщем замкнутый круг. ещё варианты : гонять в новых местах, ставить препятствия небольшие, кавалетти, почаще менять направление и т.д.
вобщем может что-то из нами пройденного вам и поможет.
Та разнообразить можно по-разному. Ещё прикольный способ - пластмассовая бутылка с фасолью - гремит обалденно. Но она если будет двигаться, то будет шарахаться туда-сюда, а мне нужно чтобы бежала заданным темпом, пока не поменяю команды или не скажу "стой! хватит! пошли домой.". А она вообще двигаться не хатит. В поводу - за милую душу, хоть рысью, хоть галопом, хоть с козлопуками и свечками, выбирайте. А на корде... вообще ни черта. Побегает вправо-влево в сторону к конюшне, побрыкается, галопчиком чуть-чуть и всё. Стоит и смотрит на меня. Это в лучшем случае. А обычно, как только начинаю что-то нормальное требовать от неё, уходит с круга ко мне и начинает чухать голову об меня, ластится. Осаживания мы знаем - на взмах корды - но когда она вот так подходит, как будто и не учили, блин.
-
ээээ
лошадь от бича бежит когда им подается команда ?
если да, то нафига вам что бы она от него шарахалась?
когда шарахаюся проблем гораздо больше ,приучать приходится ооочень долго
бывает просто с земли поднимаешь бичь ,а оно уже в истереке бьется на конце корды
вообще лошадь боятся бича не должна , она должна "боятся" вашей угрожающей позы и резких взмахов
если лошадь не слушается бича , то вы скорее всего не последовательны в своих действиях \не умеете пользоватся бичем
и она игнорит вас ,а не бич
бывает если лошадь молодая особенно если тяж или помесь обычным пластиковым бичем оочень сложно сдвинуть - ощутимо шваркнуть по заднице что бы придать ускорение
к синтетической веревочке на конце приматываю кожаный шнурок
шварк получается серьезным ,лошадь сразу проникается
важно не переусердсвовать что бы лошадь не боялась бича потом
В том то и дело, что вообще никакой реакции на бич. Хоть обмахайся, хоть обквадраться своей позой. Ну, тогда как надо пользоваться бичом, чтобы лошадь меня не игнорила?
Странно: одна боится бича до истерики (+ характер истеричный), второй - бичом играется, кусает, третья - ноль на массу, телемпается там что-то сзади ну и пускай телемпается.
-
у меня такая же проблема, молодой жеребчик вобще на бич не реагирует..никак, хоть что с ним делай и самое главное не сделать так чтоб он потом его шарахался...а так он ему совсем побарабану, ну машет там чтото, ну свистит,ну по заду бацнет и чего...не больно -не страшно...поэтому работа на корде никак не получается..а в паре пробовали, так он постоянно нашего мерина пытается догнать и покрыть :hehe:
-
Берта попробуйте привязать кожаный шнурок см 15
ну а дальше стандартно по нарастающей
если не слишит даже легкий шлеп -шваркнуть по попе конкретно - вперед побежало - хвалим
тяжика жереба когда учила бегать на корде первое время приходилось часто бичем прикладывать
он не понимал бегать по кругу и бежал ко мне игратся :shocked: что могло плохо для меня кончится
в добавок ранее был приучен на взмах бича свечить, а не бежать :wall:
-
Добрый вечер!попробуйте работать вдвоем:один на корде,другой с бичем. :yes:
-
Берта попробуйте привязать кожаный шнурок см 15
ну а дальше стандартно по нарастающей
если не слишит даже легкий шлеп -шваркнуть по попе конкретно - вперед побежало - хвалим
тяжика жереба когда учила бегать на корде первое время приходилось часто бичем прикладывать
он не понимал бегать по кругу и бежал ко мне игратся :shocked: что могло плохо для меня кончится
в добавок ранее был приучен на взмах бича свечить, а не бежать :wall:
О, ну, так у нас на кнюшне и такой есть, со шнурком, только мне им неудобно пользоваться, так как надо точно отмерять расстояние, потому как вероятность "неудара" намного больше, чем со стэйком. Там же ж самый сильный хлёст на кончике. Им надо уметь пользоваться. То, что если побежало - хвалим, это как два пальца, это понятно, но оно, гадость, как только я его похвалила, останавливается, на ещё один удар в лучшем случае пробегает пол круга и опять останавливается. Как сделать так, чтобы бежало, пока я не скажу стоп? Как угодно пускай, хоть зигзагами, главное, чтобы не останаливалась она, блин.
-
Добрый вечер!попробуйте работать вдвоем:один на корде,другой с бичем. :yes:
Фиг с два. Они не будт так бегать. Бочки нет, я если отпущу одну, а вторую буду на кругу работать на корде, та на корде лошадь будет работать, а другая пойдёт пастись, если начну махать бичём и говорить "Беги вместе с ней", то она отойдёт на пару метров и опять будет пастись/жрать снег/качаться/стоять, но только не то, что мне нужно. Может попробовать прицепить к той, которая столбом, корду и за то же кольцо прицепить небольшой канатик и привязать его кольцу недоуздка лошади, которая хорошо бежит, и так, чтобы в любом случае они не позапутывались, нои чтобы бежать было удобно рядом? То есть ту упрямую буду я подганять бичом и + будет тянуть лошадь которая хорошо работает на корде. Может так сделать?
-
Берта GoldenBrite имела в виду 2 человека ;)
да девайсным бичем нужно уметь прикладывать
что делать видите что начинает тормозить уже угрожайте бичем если таки встало - опять по жопе
и так до просветление - закончить занятие как пробежит 2 круга без пинков
нужно иметь много терпения
у меня некоторые кадры и пол круга не бежали по началу - одна красавица так просто разворачивалась и бросалась на кордового при посыле ,другая при посыле разворачивалась и убегала в сторону
-
Вы меня не поняли.Вдвоем-это Вы и помошник.Привязывать опасно.Лучше сделайте маленькую леваду(чтобы замкнутое пространство и Вам не бегать сильно)и постепенно учите бегать! ;)
-
Берта GoldenBrite имела в виду 2 человека ;)
да девайсным бичем нужно уметь прикладывать
что делать видите что начинает тормозить уже угрожайте бичем если таки встало - опять по жопе
и так до просветление - закончить занятие как пробежит 2 круга без пинков
нужно иметь много терпения
у меня некоторые кадры и пол круга не бежали по началу - одна красавица так просто разворачивалась и бросалась на кордового при посыле ,другая при посыле разворачивалась и убегала в сторону
Ага, вдвоём пробовали - набегались достаточно, но результата 0, потому как и если вдвоём бежала отвратительно, козлила под конец, а с одним челом вообще как было, так и осталось. Мы эту заразу уже с недоуздка на уздечку пересадили, так всё равно имела она нас всех ввиду - с бичом, или без))))
-
Вы меня не поняли.Вдвоем-это Вы и помошник.Привязывать опасно.Лучше сделайте маленькую леваду(чтобы замкнутое пространство и Вам не бегать сильно)и постепенно учите бегать! ;)
Про леваду вы, канеш, загнули, своей нормальной территории нет, если б была, вопросов бы вообще не задавала, так как это одно удовольствие - стоишь себе в центре гденегде помахиваешь бичиком, а они бегают вокруг тебя и так, и сяк. Рассказывали, что повбивали однажды кучу столбов по периметру запланированной левады - так на майские праздники отдыхающие на костры их поуносили :madgirl:
-
терпение и настойчивость
сразу нормально никто на корде не бегает
порой на это уходит до 3 мес ежедневных занятий
не стоит сразу и много го ожидать от лошади
тяжик у меня например за почти 2 мес - более менее по кругу бегает на рыси и шагу ,нелохо переходит с шага на рысь и обратно от голоса
с галопом пока проблемы - подниматся уже по команде поднимается ,но круг еще не держит да и больше чем пол круга не бежит обычно ,сбивается - сложно ему
-
терпение и настойчивость
сразу нормально никто на корде не бегает
порой на это уходит до 3 мес ежедневных занятий
не стоит сразу и много го ожидать от лошади
тяжик у меня например за почти 2 мес - более менее по кругу бегает на рыси и шагу ,нелохо переходит с шага на рысь и обратно от голоса
с галопом пока проблемы - подниматся уже по команде поднимается ,но круг еще не держит да и больше чем пол круга не бежит обычно ,сбивается - сложно ему
Ладно, если бы это был жеребёнок, но эта кобыла весной хорошо ходила на корде! Летом практически ею не занимались, с осени стараемся опять втянуть в работу. Получается ужасно.
-
значить что гдето запустили
начинать прийдется с начала
-
значить что гдето запустили
начинать прийдется с начала
Угу. Шагом вокруг меня она ходит без проблем, что побыстрее - хана :(
-
А мой в 11 лет на корде фиг бегать собирается :glare:
Я уже и рядом бегала, и бичём подгоняла(ноль на масу...), и играться пыталась...Хоть бери да за ляшку грызи...
Рысью ог ещё как-то бежит, если я возле крупа с устращающими воплями бегаю, а галоп в его понимании на корде присутствовать не должен.
Как в таком случае можна его заставить? :unsure:
-
Если лошадь не делает то, что вы хотите, чтобы она делала, то вариантов может быть несколько (а скорее всего - это комбинация из всех):
1) Лошадь неприучена реагировать на минимальную команду: исправить довольно сложно, потому что исправлять приходится СЕБЯ, а не лошадь. Принцип такой: ВСЕГДА начинать просьбу нужно с минимальной команды, даже если вы 100% знаете, что лошадь не отзовется. То есть всегда сначала, например, говорите просто "Рысь!", даете 2-3 секунды на ответ, если нет - рявкаете "Рысь!" и одновеременно, например, резко трусите погремушкой, даете 2-3 секунды на ответ, если нет- рявкаете опять "Рысь!" и запускаете погремушкой в круп. Лошадь пошла рысью - хвалите голосом.
2) Человек не дает лошади обратную связь, ну то есть попросил подняться в рысь, лошадь поднялась в какой-то момент и НЕ получила никакого подтверждения, что она сделала это правильно. Всегда нужно хотя бы голосом показать, что животное на верном пути.
3) У лошади нет мотивации работать: скучно, однообразно, предсказуемо. При работе на корде можно делать огромное количество разных вещей (менять аллюры, расширяться, сокращаться, менять направления и т.д.) и за все лошадь можно хвалить и угощать (например). Так лошади станет намного интереснее, чем просто тупо нарезать круги. А если ей будет интереснее, то она охотнее будет прислушиваться к человеку в том числе и тогда, когда таки надо побегать однообразно какое-то время
4) Не доводите лошадь до того, что ей уже СОВСЕМ не хочется бегать. Пару раз доведете, и лошадь будет сопротивляться уже изначальному ускорению, потому что будет знать начнешь бегать скорее - "загоняют". То есть всегда смотрите по лошади, лучше чуть раньше закончить, чем даже самую капельку позже.
5) Могут быть проблемы по здоровью. Как ни странно но некоторые вещи могут вылазить только при работе на корде, потому что лошадь все время бегает по вольту. Постарайтесь делать вольт максимально большим, в идеале корда - 20 метров, плюс сами ходите по кругу, когда лошадь бегает, увеличивая тем самым размер окружности.
-
bettel, огромное спасибо за советы. :thank:
-
bettel, вы с Кабиром имено так и начинали? И теперь он ходит рысью по команде "Рысь!" и не останавливается, пока вы не скажете "Стоп!"? Ну, да, я знаю, что да. :hehe:
Я вот недавно просматривала свои ролики где-то двухмесячной давности. Тогда я трусилась за лошадей, малейший шаг в мою сторону я считала огромным достижением, и всё думала, неужели кроме страха ничего не может заставить лошадь двигаться? Тогда с этой кобылой я занималась на недоуздке, без бича. Какое-то время я действительно думала, что всё так, как оно должно быть и так, как я этого хотела. Но результата не было. Максимум - один круг диаметром в пару метров вокруг меня. Я не знала, что мне делать. Бить не хотела. Уздечку одевать - фи, как грустно, это бы означало, что я сдалась, ведь одеть уздечку проще всего. И я упорно гнула свою линию. Я до сих пор не знаю, что я делала не так, но когда я просмотрела ролик именно с этой лошадью (она моя любимая просто), у меня глаза на лоб полезли, потому как я сама себя не узнала. Я буквально вымаливала каждый шаг, поощряла пусть даже взгляд, пусть даже мимолётный, на ступеньку выше. А кобыле реально посрать. Ну, и, короче, я не выдержала. И сейчас не жалею. Да, я сложила оружие, да, я показала свою слабость и в каком-то плане предала её. Но у неё был выбор. И она его сделала. Точнее, она ничего не сделала, я сама изменила наши с ней отношения. А изначально было 2 варианта: со мной по-хорошему, так, как я прошу, и ты будешь вылизана, выласкана, будешь кушать морковку с яблоками, мы будем делать разные интересные фиговинки и всё будет в шоколаде; со мной, но так, как надо, я не буду спускать тебе ничего, когда мы будем моциониться, ты для меня будешь обычной лошадью, одной из многих, я буду требовать от тебя выполнения моих команд, а за непослушание буду наказывать, что что, а от работы ты не увильнёшь никогда и будешь проклинать тот день, когда я впервые тебя погладила. Почему они все поголовно выбирали второй вариант? Почему они вдруг становятся такими послушными, уважают тебя и понимают твои требования, только когда получат пендалей? Да, я не против ваших лошадинных гордости и счастья, смотрите свысока, выпендривайтесь, сколько влезет. Блин, жалко, конечно, было, я считала, что я подомну под себя, раздавлю, лошадь вообще перестанет думать и будет биороботом, замкнётся в себе, не будет выражать себя. Оказывается, дура я, что так считала. Лошадь ничем не изменилась, только теперь регулярно и нормально (!!!) моциониться. Всё те же глаза, тот же интерес, только до неё дошло, что выпендрёж закончился, что я себя веду по-другому, что теперь её трюки не прокатят, что либо она работает и мы друзья, либо она для меня никто. Согласна, я у неё не спрашивала, хочет ли она, чтобы её гоняли на корде, как сидорову козу, но если бы она изначально хотя бы не села мне на шею, то всё было бы ок. Короче, имхо, по-хорошему и с первого раза никто и никогда не понимает. Печально, но это так. Либо они тебя, либо ты их. По-другому никак. А моя ошибка с бичём была в том, что я неправильно использовала жесты и голос. Когда поняла проблему, то и бить не надо было, лошадь вдруг осенило, что можно бегать по кругу и не останавливаться после каждого перед конюшней. Блин, это ужасно, но пока не дашь поджопника, ничего не увидится/проявится/сделается. И это не только с лошадьми. И я понимаю, что я, в принципе то, неправа, но как по мне, так лучше быть неправой с отработанноый и ухоженной кобылой без дури в башке от нерастраченной энергии, чем быть правой с зажратой скотиной, которой неважно всё вокруг, и возвращаться домой с желанием повеситься от злобы и обиды.
Ой, скока многа букаф написала))) Сорри, я просто до сих пор не справилась со своим внутренним конфликтом. Хотелось, что бы всё было, как на картинках у Невзорова. Но когда понимаешь, что эти продажные твари сделают что-то, только если ты дашь морковку или треснешь бичом, все мечты и надежды рушатся на глазах. Больно, когда ты вкладываешь, любишь и лелеешь, а отдачи нет, и если бы можно было читать лошадинные мысли, у моей кобылы было бы написано "Имела я тебя в виду...". А смысл? И всё равно лошадей невозможно бросить, всё равно ты возращаешься на конюшню и суёшь руку с яблочком через решётку денника. Боже, не было б меня, был бы кто-то другой, не было бы никого - зашибенная жизнь, никому ничего от тебя не надо. Эх.. Как всё до слёз банально.
-
bettel, вы с Кабиром имено так и начинали? И теперь он ходит рысью по команде "Рысь!" и не останавливается, пока вы не скажете "Стоп!"? Ну, да, я знаю, что да. :hehe:
Ну в принципе, по большому счету, да, он держит аллюр до тех пор, пока я не попрошу что-то еще. А если вдруг и переходит, то на голосовую поправку переходит обратно в нужный. Правда, может поддерживая аллюр сокращаться до минимума, но уже значительно меньше, чем по приезду в Канаду, боремся вышеописанным методом :).
Прочитала ваш опус. Сказать могу только одно: все проблемы от того, что человек не понимает психологии животного, его логики. При чем тут постоянные облизывания и тем более вымаливания :)?
Просто нужно быть последовательным от А и до Я, чтобы лошадь знала совершенно точно, какая реакция будет на ее то или иное поведение, чтобы то что правильно сегодня было правильным и завтра, и наоборот то, что нельзя делать сегодня, нельзя делать и завтра.
При этом лошадь должна знать, что на какие-то вещи она "нет" может сказать легко, а на какие-то не может сказать НИКОГДА. То есть она имеет право показать свое мнение, но если человек настаивает, то тогда деваться с подводной лодки некуда (ну например, хождение в поводу).
Но это отнюдь не избавляет человека от необходимости придумывать лошадь разнообразные и интересные тренировки. Я, например, постоянно ломаю голову, как еще изменить тренировку, чтобы лошади было интересно заниматься. Использую весь спектр так сказать: моционы разными репризами, разные прыжки-кавалетти-клавиши, работа на корде, работа на свободе, работа в руках, работа под седлом, разные наборы упражнений. НО при этом, если я вижу, что лошадь что-то делать не хочет, я предлагаю что-то другое, нет, опять другое, опять нет, еще что-то. А если совсем нет (хотя мне даже в голову не приходит, когда у нас такое было в последний раз то), то я лучше заведу, чем
а за непослушание буду наказывать, что что, а от работы ты не увильнёшь никогда и будешь проклинать тот день, когда я впервые тебя погладила.
И более чем странно читать
но если бы она изначально хотя бы не села мне на шею,
Потому как если лошадь садится на шею, то значит, человек эту шею подставил и помог лошади туда вскарабкаться так сказать, сама лошадь на шею не садится, она просто пользуется предоставленной возможностью.
Короче, имхо, по-хорошему и с первого раза никто и никогда не понимает. Печально, но это так.
Печально, что вы так считаете. Как раз по-хорошему лошади и понимают. По-хорошему, не значит "сюси-муси, делай дорогая лошадка что тебе хочется", по-хорошему, значит доброжелательно, последовательно, логично, настойчиво и поощряя за то, что правильно.
Приведу пример. По приезду в Канаду, Кабир на раскрючковке постоянно забирал ноги. При этом он ЗНАЛ, что так делать нельзя (ну как никак взрослая лошадь), просто вот где-то по дороге он приобрел новую привычку. По вашей логике надо было дать ему пендаль, зная Кабира, повторять процедуру пришлось бы если не с каждой ногой, то уж каждый день так точно. А по-хорошему мы решили проблему довольно быстро, убедившись, что из нас двоих я значительно зануднее. Вырвал ногу, взяла еще раз, вырвал, опять взяла, вырвал, еще раз, и так до тех пор, пока нога не пробудет у меня в руках столько, сколько мне надо, причем так, чтобы я эту ногу придерживала пальчиками, а лошадь сама держала ее навесу, чтобы мне было удобно. Как только дал, как надо похвалила, угостила и дала отдохнуть. Перешли к следующей ноге. Лошадь мгновенно поняла, что себе дешевле, дать ногу с первого раза и подождать - быстрее в денник на ужин попадешь. И так во многих вещах, если сначала мы за некоторые вещи бодались часами (при этом я его не буцаю, я просто занудно настаиваю на том, что мне надо), с каждой такой ситуаций лошадь все больше и больше убеждается, человек зануднее, даже не так, а ЗАНУДНЕЕ, такому легче дать, чем объяснить, почему нет (с). А если вы раз за разом сами позволяете лошади "закончить партию", то потом более чем странно обвинять лошадь в том, что она что-то там не ценит. Но "закончить партию" не значит разбираться рукоприкладством, к счастью, у человека есть МОЗГ, а если в комлекте к нему идет смекалка, настойчивость и доброжелательность, то лошадь быстро разбирается, что к чему.
Больно, когда ты вкладываешь, любишь и лелеешь, а отдачи нет, и если бы можно было читать лошадинные мысли, у моей кобылы было бы написано "Имела я тебя в виду...".
Значит, вы любите лошадь не так, как лошадь хочет, чтобы ее любили :), поэтому и имеет она вас ввиду. Моя лошадь, зная, что сейчас ее заберут от друзей и поведут на полтора часа на РАБОТУ зачастую ломится с другого конца пастбища галопищем. Если лошадь будет знать, что вы даете нечто, что она (лошадь) больше получить нигде не может, она никогда не будет иметь вас ввиду. И "давание" это не только выделение куска, а, например, интересное времяпровождение, открытие новых возможностей тела, защиту от других лошадей, прогулки, почесушки, игры и развлечения. Только это то здание, которое не строится за один день, это каждодневный тяжелый труд в первую очередь со стороны человека. И лошадь довольно быстро понимает, либо я веду себя так и так, делая это и это, и получаю вот это и вот это, либо я не делаю и соответственно не получаю.
-
bettel. А я думала вы не работаете с Кабиром по системе "Сделай, и я отстану". По-моему, даже где-то писали про это. Разве нет других способов, кроме как быть занудой? Я не хочу надоедать лошадям, мне не нужно, чтобы они что-то делали, только чтобы я после этого оставила их в покое.
Ну, вот представим. Прийду я завтра на конюшню, принесу погремушку, одену недоуздок, возьму на корду. Сделаю так, как вы писали в своём первом посте. Я её просто не удержу на недоуздке, потому что она не хочет бегать по кругу рысью, а тем более галопом, она уносит, она понимает, как и куда нужно тянуть, чтобы корду было нереально в руках держать. Пока я не начала одевать на неё уздечку, у меня постоянно были руки стёрты. Ну, и я подумала, не хочет по-человечески, значит будет по-плохому. Ладно, что уж там загадывать, завтра попробую, если погода не подведёт. Но, честно говоря, слабо представляю это всё. Шарахнется пару раз в сторону, когда надоест - убежит. Вот и вся обычная эпопея. Нет бочки, нет манежа, преградой от побега выступают корда и уздечка, так как на недоуздке она растаскивает. А разнообразить работу невозможно потому что двигаться на корде она не хочет, а если с бичём, то никакого кайфа ей от кавалетти не будет, потому что она будет убегать от бича просто напросто. :8):
bettel, вы с Кабиром имено так и начинали? И теперь он ходит рысью по команде "Рысь!" и не останавливается, пока вы не скажете "Стоп!"? Ну, да, я знаю, что да. :hehe:
Ну в принципе, по большому счету, да, он держит аллюр до тех пор, пока я не попрошу что-то еще. А если вдруг и переходит, то на голосовую поправку переходит обратно в нужный. Правда, может поддерживая аллюр сокращаться до минимума, но уже значительно меньше, чем по приезду в Канаду, боремся вышеописанным методом :).
Прочитала ваш опус. Сказать могу только одно: все проблемы от того, что человек не понимает психологии животного, его логики. При чем тут постоянные облизывания и тем более вымаливания :)?
Просто нужно быть последовательным от А и до Я, чтобы лошадь знала совершенно точно, какая реакция будет на ее то или иное поведение, чтобы то что правильно сегодня было правильным и завтра, и наоборот то, что нельзя делать сегодня, нельзя делать и завтра.
При этом лошадь должна знать, что на какие-то вещи она "нет" может сказать легко, а на какие-то не может сказать НИКОГДА. То есть она имеет право показать свое мнение, но если человек настаивает, то тогда деваться с подводной лодки некуда (ну например, хождение в поводу).
то), то я лучше заведу,
Потому как если лошадь садится на шею, то значит, человек эту шею подставил и помог лошади туда вскарабкаться так сказать, сама лошадь на шею не садится, она просто пользуется предоставленной возможностью.
Значит, вы любите лошадь не так, как лошадь хочет, чтобы ее любили :),
Я это помню и соблюдаю. Мне кажется, вы сами себе противоречите. Сначала говорите про дисциплину, что если что-то нельзя или нужно, то так будет всегда, а потом говорите, что если лошади что-то не хочется делать, вы от неё отстаёте. Не знаю, где вы находите таих волшебных лошадей, которым хочется что-то делать. :hehe: Им важна еда и выгул, всё остальное им не нужно, они даже не понимают, что они как-то от нас зависят. Вот бы у меня были чудо-лошади, такие, которым бы хотелось учиться. Согласна, за морковку они из шкуры вывернуться, но это то и раздражает. Еда, еда, еда. И ничего кроме этого.
С сажанием на шею - согласна. Просто я тогда думала, что если ты по-хорошему, то и с тобой по-хорошему.
Лошади не надо, чтобы её любили. Имела она в виду меня и всех остальных гомо сапиенсов. Я не знаю, но я не встречала ещё пока в своей жизни ни одной лошади, которой бы было интересно заниматься с человеком, которую не нужно было бы вынуждать и заставлять, настаивать на своём. Что мне сделать, чтобы они действительно хотели? Просто если так подумать, то, если, например, вы неделю не будете приезжать к Кабиру, то он будет выглядывать вас с пастбища и ждать, а если я не приеду неделю, никто из лошадей и не вспомнит, что такая была. Что мне делать?
О, вспомнилось. Я когда где-то только месяц занималась НХ с другой лошадью, то когда я шла к ней на поляну и звала, она подымала голову и шла ко мне. Я была, естественно, на седьмом небе от счастья, думала, вот, вот оно, у меня получилось. Фиг с два. Теперь понятно, что она шла ко мне за морковкой и яблоками. Обидно, но им наша любовь и забота по барабану. Они живут своей лошадинной жизнью, и это нам что-то от них нужно, а не им от нас. Опять-таки, может я и не права, я хочу услышать ваше мнение и посмотреть с той стороны, с которой смотрите вы.
-
А я думала вы не работаете с Кабиром по системе "Сделай, и я отстану". По-моему, даже где-то писали про это. Разве нет других способов, кроме как быть занудой? Я не хочу надоедать лошадям, мне не нужно, чтобы они что-то делали, только чтобы я после этого оставила их в покое.
Конечно, работаю, особенно в тех вопросах, которые жизненно важны, например, спокойно стоять на прививке, давать ноги, ходить в поводу, НЕ убегать с корды. Хотя и в работе иногда приходится проявить занудство, например, я считаю, что нам было бы неплохо сделать плечо внутрь, а конь считает, что намного лучше походить ИШ - занудно прошу то, что я хочу, а потом в качестве награды прошу то, что хочет делать лошадь.
В обучении любого существа есть элемент занудства, а иначе обучение будет однобоким. В том смысле, что неважно какой предмет вы учите, некоторые вещи учатся легче и интереснее, а некоторые сложнее и скучнее, но зачастую как раз вторые необходимы для правильного развития в предмете. Поэтому цель учителя сбалансировать все так, чтобы для ученика сложные и занудные вещи стали простыми и интересными, но сразу это не происходит, в этом помогает мотивация ученика и последовательность и педагогический талант учителя.
Ну, вот представим...
Слушайте, да вы себе уже нарисовали, как все будет плохо. Обычно лошади такие ожидания не обманывают :). Надо сбежать - сбежит. Обычно то, что держит лошадь рядом с человеком - это не уздечка и бич, это уважение и мотивация. Оденьте пока НХ недоуздок, как полумеру, но работайте кадждый день над тем, чтобы лошади было интересно с вами и чтобы она вас уважала, при этом соотнося что и в каком количестве вы просите у лошади, а то она и НХ недоуздка смотается, если ее достать.
Сначала говорите про дисциплину, что если что-то нельзя или нужно, то так будет всегда, а потом говорите, что если лошади что-то не хочется делать, вы от неё отстаёте.
Я говорила, что есть вещи, в которых лошадь мне права сказать "нет" не имеет, это в основном вещи входящие в пакет "воспитанная лошадь в каждодневном обращении", ну как вроде, если мне надо обработать рану, то я ее обработаю. Но это не значит, что я буду выбивать это из лошади :). В то же время есть вещи, в которых лошадь вполне может сказать мне "нет" или даже "что-то не очень хочется" и я послушаю. Причем в зависимости от ситуации, я могу или таки слегка позанудничать и попросить то, что мне надо хоть в каком-нибудь объеме, похвалить и отстать, или просто сразу отстать.
Не знаю, где вы находите таих волшебных лошадей, которым хочется что-то делать. Им важна еда и выгул, всё остальное им не нужно, они даже не понимают, что они как-то от нас зависят. Вот бы у меня были чудо-лошади, такие, которым бы хотелось учиться. Согласна, за морковку они из шкуры вывернуться, но это то и раздражает. Еда, еда, еда. И ничего кроме этого.
Я, честно говоря, не знаю, о каких волшебных лошадях вы говорите. Персонально моя лошадь в момент ее покупки кусалась, как бешеная собака, кидалась на человека, когда тот к ней спиной поворачивался, кидалась на человека на корде, если не быть предельно бдительным и не выкидывать его на круг при каждой попытке, бычилась под седлом и нормально не делала ниодну обиходную вещь (типа одеть уздечки, подседлаться, дать ноги на расчистке). Мы все учились делать вместе.
И потом, ну что вам эта морковка так встала поперек горла :)? Я вот тоже за зарплату работаю, а не за моральное удовлетворение :). Хотя работу свою люблю. Работать за то, что лошадь в принципе кормят и содержат, для лошади непонятно. А чтобы возникли более высокие ступени мотивации (развитие, общение и т.д.) надо сначала попыхтеть человеку и объяснить, что занятие это классно.
Просто если так подумать, то, если, например, вы неделю не будете приезжать к Кабиру, то он будет выглядывать вас с пастбища и ждать, а если я не приеду неделю, никто из лошадей и не вспомнит, что такая была. Что мне делать?
Очень надеюсь, что Кабир НЕ будет выглядывать и ждать :). Я всегда хотела быть у лошади в жизни приятным дополнением, а не краеугольным камнем. Типа и без меня хорошо, но со мной лучше :). В этом случае я могу хотя бы приблизительно спокойно спать, если я в командировке или заболела. А если я буду знать, что там меня лошадь выглядывает постоянно, то мне таблетки поперек горла встанут :).
Обидно, но им наша любовь и забота по барабану. Они живут своей лошадинной жизнью, и это нам что-то от них нужно, а не им от нас. Опять-таки, может я и не права, я хочу услышать ваше мнение и посмотреть с той стороны, с которой смотрите вы.
И пусть живут себе своей лошадиной жизнью, они все таки лошади :). Им по природе не свойственно умирать от любви к кому бы то ни было. Лично мне хватает того, что моя лошадь просто хочет со мной общаться, кстати, лично меня совсем не напрягает, если он хочет за свой труд получить кусочек чего бы то ни было. Я свято уверена хорошее поведение ЛЮБОГО существа должно быть вознаграждено :).
-
НЕ убегать с корды.
Обычно то, что держит лошадь рядом с человеком - это не уздечка и бич, это уважение и мотивация. работайте кадждый день
над тем, чтобы лошади было интересно с вами и чтобы она вас уважала
В то же время есть вещи, в которых лошадь вполне может сказать мне "нет" или даже "что-то не очень хочется" и я послушаю.
И потом, ну что вам эта морковка так встала поперек горла :)?
надо сначала попыхтеть человеку и объяснить, что занятие это классно.
То есть, когда она потащит, мне надо пойти постоять, посмотреть, как она туда-сюда покентерит, потом, когда она меня к себе подпустит, то подойти погладить, взять корду и повести опять на круг? Так? Если так, то я так и сделаю, и это не проблема, пусть и целый день она будет убегать, но вот когда не убежит, а пройдет кружочек рыси, то похвалить и отстать. Да?
Согласна, уважение и мотивация, но если бы я знала, как правильно мотивировать, то тему эту бы не создавала.
Как мне это делать? Как?
Мне сложно понять, как же лошадь должна что-ли любить занятия, чтобы один раз отказавшись, она потом не отказывалась постоянно.
Я злюсь, потому как это единстенная мотивация, которую я нашла, и то, она действует не во всех 100 случаях.
Повторюсь. КАК?
P.S. С тем, что не процитировала - я согласна, это мне понятно.
-
Побеги с корды были у Кабира одним из любимых развлечений :).
Как справлялась я в качестве экстренной меры так сказать: просила сделать что-то, но сама четко отслеживала, что он собирается делать. Лошадь ВСЕГДА делает вещи с предупреждением, то есть не бывает такого, что вот все было отлично и вдруг лошади уже нет :). Звоночек всегда есть, даже если он будет за одну секунду до сматывания надо ловить этот момент и быть как минимум готовым. Техника Кабира на сматывание следующая: он резко выворачивался, перекидывал корду через шею и тащил, удержать его, если его маневр был удачным и корда уже на шее, практически невозможно. Но если ловишь момент и не даешь развернуться в прыжке, одергивая обратно на круг еще в момент полета, то удержать реально, особенно с помощью "такой то матери" :). Причем держать убегающую лошадь лучше не на постоянном напряжении корды, а давая некоторое послабление, а потом рывком дергая обратно - эффект лучше получается. Вот Кабир у меня так пару раз проверил, понял, что никуда он не денется, я удержу и бросил неблагодарное занятие.
А Влада с Леной справлялись занудством, убежал с кордой, поймали - продолжили, убежал, поймали - продолжили, и так пока не начинал работать нормально. Где-то в моем дневнике есть об этом :), Кабир тогда развлекся знатно, но потом понял, что не получается и успокоился. Естественно, гладить за убегание не надо :). Просто спокойно берете и продолжаете.
Но лучше работать над тем, чтобы лошади не приходило в голову убегать, учите разные задания, то в руках, то на корде, за правильно сделанные задания кормите той же морковкой. Пробежала 4 круга рысью как вы и просили похвалите, поменяйте сторону, потом шаг, опять рысь, шаг, галоп, сократились-прибавили, остановились, сделали что-то в руках, походили рядом, поуступали давлению, поосаживали, опять корда. Загружайте лошади мозги, а то она их загрузит вам :). И все спокойно, доброжелательно, но настойчиво. Делайте паузы, когда лошадь может просто постоять-попастись-погулять-отдохнуть.
То есть как базовая мотивация - кусок вполне подходит, только он не должен быть в виде "вымаливания" у лошади чего-нибудь, а в качестве награды за правильно сделанное. А просить сделать нужно просто спокойно и уверено, начиная с самой маленькой команды. Если не работает, ищите другие способы объяснить лошади то, что вы хотите.
Я надеюсь, вы не ждали, что я расскажу о волшебных кнопках :), не видя не вас, не вашу лошадь. Попробуйте снять видео вашей работы на корде, легче будет советовать :), если видно, как вы просите и как реагирует лошадь.
-
Ладно, завтра попробую занудством взять верх. Когда она убегает от меня, она одновременно и моциониться, а когда я её одёргиваю, то она стоит как бык. :hehe: А двигаться то надо.
-
Не знаю, где вы находите таих волшебных лошадей, которым хочется что-то делать. :hehe: Им важна еда и выгул, всё остальное им не нужно, они даже не понимают, что они как-то от нас зависят. Вот бы у меня были чудо-лошади, такие, которым бы хотелось учиться. Согласна, за морковку они из шкуры вывернуться, но это то и раздражает. Еда, еда, еда. И ничего кроме этого.
ну, можете познакомиться с еще одной хозяйкой "волшебной" лошади. И морковка тут аж никак ни при чем.
-
Я не знаю, но я не встречала ещё пока в своей жизни ни одной лошади, которой бы было интересно заниматься с человеком, которую не нужно было бы вынуждать и заставлять, настаивать на своём.
приезжайте в гости, покажу.
-
Garmata, вы бы мне лучше сказали, что вы сделали со своей лошадью, что она стала волшебной! :sarcastic: Если, конечно, это не секрет фирмы. :glare:
-
Garmata, вы бы мне лучше сказали, что вы сделали со своей лошадью, что она стала волшебной! :sarcastic: Если, конечно, это не секрет фирмы. :glare:
Исполняла все его желания -) И он стал исполнять мои -)
-
Garmata, вы бы мне лучше сказали, что вы сделали со своей лошадью, что она стала волшебной! :sarcastic: Если, конечно, это не секрет фирмы. :glare:
Исполняла все его желания -) И он стал исполнять мои -)
Логично, но у меня так никогда не получалось.
-
Garmata, вы бы мне лучше сказали, что вы сделали со своей лошадью, что она стала волшебной! :sarcastic: Если, конечно, это не секрет фирмы. :glare:
Исполняла все его желания -) И он стал исполнять мои -)
Логично, но у меня так никогда не получалось.
простите, но глубоко сомневаюсь -)
-
Garmata, вы бы мне лучше сказали, что вы сделали со своей лошадью, что она стала волшебной! :sarcastic: Если, конечно, это не секрет фирмы. :glare:
Исполняла все его желания -) И он стал исполнять мои -)
Логично, но у меня так никогда не получалось.
простите, но глубоко сомневаюсь -)
:hehe: Зуб даю, ни одной лошади, с которой я имела дело, ничего от меня не нужно было. Или вы имеете ввиду под исполнением желаний кормёжку и выпускание погулять?
-
:hehe: Зуб даю, ни одной лошади, с которой я имела дело, ничего от меня не нужно было. Или вы имеете ввиду под исполнением желаний кормёжку и выпускание погулять?
Кормежка и погулять - это даже не оговаривается, это не из разряда "желаемого".
Да, я про это и говорю - лошади ничего не было нужно, а вот вам что-то он нее было надо. И в этом ваши желания никак не совпадали. Вы ведь не смогли бы исполнить такое желание лошади, как оставить ее в покое? -))
-
:hehe: Зуб даю, ни одной лошади, с которой я имела дело, ничего от меня не нужно было. Или вы имеете ввиду под исполнением желаний кормёжку и выпускание погулять?
Кормежка и погулять - это даже не оговаривается, это не из разряда "желаемого".
Да, я про это и говорю - лошади ничего не было нужно, а вот вам что-то он нее было надо. И в этом ваши желания никак не совпадали. Вы ведь не смогли бы исполнить такое желание лошади, как оставить ее в покое? -))
Смогла бы, конечно. О чём речь? Я оставлю в покое, перестану приезжать, и что дальше? Ну, и ничего дальше и не будет, а мне нужно, чтобы было, и чтобы было нужно лошади.
-
:hehe: Зуб даю, ни одной лошади, с которой я имела дело, ничего от меня не нужно было. Или вы имеете ввиду под исполнением желаний кормёжку и выпускание погулять?
Кормежка и погулять - это даже не оговаривается, это не из разряда "желаемого".
Да, я про это и говорю - лошади ничего не было нужно, а вот вам что-то он нее было надо. И в этом ваши желания никак не совпадали. Вы ведь не смогли бы исполнить такое желание лошади, как оставить ее в покое? -))
Смогла бы, конечно. О чём речь? Я оставлю в покое, перестану приезжать, и что дальше? Ну, и ничего дальше и не будет, а мне нужно, чтобы было, и чтобы было нужно лошади.
Ну почему же сразу "перестану приезжать"?
Я вам ничего советовать не могу, потому как "не щупала", могу только сказать о себе.
В свое время я слезла со своей лошади и на какое-то время полностью оставила его в покое, периодически ненавязчиво предлагая свое общество. С того момента, когда я перестала требовать от него какого-то внимания, он от счастья забил на меня совершенно (и это при том, что мы уже не седлались, и были на несравнимо другом уровне отношений). Естественно, я была расстроенна.
А через какое-то время, отдохнув, он сам пришел ко мне. Что и продолжает делать по сей день, ттт.
-
Офигеть. Ну, на такое нужно достаточно времени и желания. А я не хочу привязываться к этой кобыле, её продадут. И я не езжу на ней верхом. У меня задача, чтобы лошади были чистые и отработанные. Я решила, что истину буду искать со своей собственной лошадью.
-
Офигеть. Ну, на такое нужно достаточно времени и желания. А я не хочу привязываться к этой кобыле, её продадут. И я не езжу на ней верхом. У меня задача, чтобы лошади были чистые и отработанные. Я решила, что истину буду искать со своей собственной лошадью.
Ааа... Ну, ясен пень, что я говорю о собственной лошади. Вы же спрашивали "есть ли такое в природе".
По поводу именно работы - таки да, девочки выше все доходчиво расписали -)
-
Та да, с завтрашнего дня я для лошадёв буду занудой. :sarcastic: Кстати, я наткнулась на видео с Лепестком. Есть момент, когда хозяйка его позвала за собой, а он порысил в прямо противоположную сторону к табуну. А потом, когда опять к ней вернулся, она дала ему лакомство. Это не продажность, хотите сказать? Сразу думаешь, что идёт, конечно, за морковкой, и делает всё за морковку. А человек как ходячий хранитель-выдаватель вкусного. И вообще, как-то неприродно, откровенно давать лакомство возле других лошадей, и они при этом не лезут к тебе, не мешают, не путаюся под ногами, не бьются друг с другом. Или я чего-то не понимаю? :madgirl:
-
Та да, с завтрашнего дня я для лошадёв буду занудой. :sarcastic: Кстати, я наткнулась на видео с Лепестком. Есть момент, когда хозяйка его позвала за собой, а он порысил в прямо противоположную сторону к табуну. А потом, когда опять к ней вернулся, она дала ему лакомство. Это не продажность, хотите сказать? Сразу думаешь, что идёт, конечно, за морковкой, и делает всё за морковку. А человек как ходячий хранитель-выдаватель вкусного. И вообще, как-то неприродно, откровенно давать лакомство возле других лошадей, и они при этом не лезут к тебе, не мешают, не путаюся под ногами, не бьются друг с другом. Или я чего-то не понимаю? :madgirl:
Эээ... У вас немножко причинно-следственные связи путаются. Не знаю, о каком конкетно Надином видео вы говорите, но могу сказать, что: пришел он не исключительно за лакомством. Просто он пришел, и как бонус получил еще и вкусняшку.
-
Та да, с завтрашнего дня я для лошадёв буду занудой. :sarcastic: Кстати, я наткнулась на видео с Лепестком. Есть момент, когда хозяйка его позвала за собой, а он порысил в прямо противоположную сторону к табуну. А потом, когда опять к ней вернулся, она дала ему лакомство. Это не продажность, хотите сказать? Сразу думаешь, что идёт, конечно, за морковкой, и делает всё за морковку. А человек как ходячий хранитель-выдаватель вкусного. И вообще, как-то неприродно, откровенно давать лакомство возле других лошадей, и они при этом не лезут к тебе, не мешают, не путаюся под ногами, не бьются друг с другом. Или я чего-то не понимаю? :madgirl:
Эээ... У вас немножко причинно-следственные связи путаются. Не знаю, о каком конкетно Надином видео вы говорите, но могу сказать, что: пришел он не исключительно за лакомством. Просто он пришел, и как бонус получил еще и вкусняшку.
Ну, а без бонусов есть видео? Вот если бы я хоть где-то и когда-то нарыла бы в инете такое видео, где лошадь всё делает потому, что ей этого ХОЧЕТСЯ, то я бы больше не задавала никому и нигде вопросов. Но сколько я не живу, никак не нахожу такого ни в реальном, ни в виртуальном мире.
-
Ну, а без бонусов есть видео? Вот если бы я хоть где-то и когда-то нарыла бы в инете такое видео, где лошадь всё делает потому, что ей этого ХОЧЕТСЯ, то я бы больше не задавала никому и нигде вопросов. Но сколько я не живу, никак не нахожу такого ни в реальном, ни в виртуальном мире.
Ну блин.
К примеру. Я уверена, что Николай будет со мной заниматься и без вкусняшек. Но я совершенно не понимаю, почему я должна обижать ребенка, и лишать его маленьких радостей? Если ребенок будет стараться, и нарисует вам картинку, вы захотите его наградить? Захотите. Но вы же знаете, что рисовал он от чистого сердца, а не за печеньку. Но конечно же ему будет приятно получить награду. И я считаю, это справедливо - показать, насколько я восхищена тем, что он делает.
Если вы имеете в виду, что он занимается со мной ТОЛЬКО из-за морковки, то рассказываю. Иногда бывает так, что Николай невнимателен на занятиях, и видно, что мыслями он где-то далеко. Редко, но бывает. Бывает, что ну вот не хочется ему ничего делать. Тогда я просто отдаю ему весь запас морковки и веду пастись. Он знает, что если откажется заниматься - то НИЧЕГО НЕ ПОТЕРЯЕТ.
Это вас не убеждает? -)
-
Ну, а без бонусов есть видео? Вот если бы я хоть где-то и когда-то нарыла бы в инете такое видео, где лошадь всё делает потому, что ей этого ХОЧЕТСЯ, то я бы больше не задавала никому и нигде вопросов. Но сколько я не живу, никак не нахожу такого ни в реальном, ни в виртуальном мире.
Ну блин.
К примеру. Я уверена, что Николай будет со мной заниматься и без вкусняшек. Но я совершенно не понимаю, почему я должна обижать ребенка, и лишать его маленьких радостей? Если ребенок будет стараться, и нарисует вам картинку, вы захотите его наградить? Захотите. Но вы же знаете, что рисовал он от чистого сердца, а не за печеньку. Но конечно же ему будет приятно получить награду. И я считаю, это справедливо - показать, насколько я восхищена тем, что он делает.
Если вы имеете в виду, что он занимается со мной ТОЛЬКО из-за морковки, то рассказываю. Иногда бывает так, что Николай невнимателен на занятиях, и видно, что мыслями он где-то далеко. Редко, но бывает. Бывает, что ну вот не хочется ему ничего делать. Тогда я просто отдаю ему весь запас морковки и веду пастись. Он знает, что если откажется заниматься - то НИЧЕГО НЕ ПОТЕРЯЕТ.
Это вас не убеждает? -)
Убеждает. Да, убеждает. И вот так вот, отдав ему весь запас и отведя на пастбище, вы приходите в следующий раз и видите желание заниматься? ВОт вам и чудо-лошади. Мои, ну, тоесь те, с которыми я общаюсь, если дашь им выбирать, послушаешь, согласишься, отстанешь, они в следющий раз поступят точно так же, и в послеследующий раз. Так вот меня и интересует, что вы делаете с Николаем, что он не такой, как эти кони? Чем он отличается? Как я должна себя вести, чтобы наши отношения складывались так, как надо?
-
Убеждает. Да, убеждает. И вот так вот, отдав ему весь запас и отведя на пастбище, вы приходите в следующий раз и видите желание заниматься? ВОт вам и чудо-лошади. Мои, ну, тоесь те, с которыми я общаюсь, если дашь им выбирать, послушаешь, согласишься, отстанешь, они в следющий раз поступят точно так же, и в послеследующий раз. Так вот меня и интересует, что вы делаете с Николаем, что он не такой, как эти кони? Чем он отличается? Как я должна себя вести, чтобы наши отношения складывались так, как надо?
Берта, я не советчица, правда. Я год искала подход к своей лошади - и самостоятельно, путем проб и ошибок, и советуясь с людьми, и читая литературу. Ну и получилось то, что получилось.
Но это с собственной лошадью.
А так... Ну есть же методики, то же НХ например -) Так как раз все попунктно, может практиковать каждый -)
-
Убеждает. Да, убеждает. И вот так вот, отдав ему весь запас и отведя на пастбище, вы приходите в следующий раз и видите желание заниматься? ВОт вам и чудо-лошади. Мои, ну, тоесь те, с которыми я общаюсь, если дашь им выбирать, послушаешь, согласишься, отстанешь, они в следющий раз поступят точно так же, и в послеследующий раз. Так вот меня и интересует, что вы делаете с Николаем, что он не такой, как эти кони? Чем он отличается? Как я должна себя вести, чтобы наши отношения складывались так, как надо?
Берта, я не советчица, правда. Я год искала подход к своей лошади - и самостоятельно, путем проб и ошибок, и советуясь с людьми, и читая литературу. Ну и получилось то, что получилось.
Но это с собственной лошадью.
А так... Ну есть же методики, то же НХ например -) Так как раз все попунктно, может практиковать каждый -)
Я тоже из кожи вон буду лезть. Но со своей лошадью. А с этими понятно уже, как надо заниматься. Спасибо за общение. :hehe:
-
Берта, мне кажется, вам прежде всего нужно изменить философию и понять одну простую вещь, как бы сильно вы не любили лошадь и что бы вы для нее не делали - лошадь вами НИЧЕГО не должна. ПРосто потому что понятие должествования для животных чуждо. То есть вам должно быть приятно давать, не потому что вам дадут что-то взамен, а просто по факту, потому что давать это даже приятнее чем брать.
Как только вы примите эту мысль, ваши отношения с лошадью начнут налаживаться, потому что вас будет радовать любое проявление внимание со стороны лошади, и вы не будете требовать этого внимания, жадно к нему относиться, расслабитесь что ли.
Кроме того, было бы неплохо думать о том, что нравится лошади, а не что нравится вам :)
Это цитата из другой темы
Прихожу, ору на всю конюшню, как я их всех люблю, потом поочерёдно тискаю, не заходя в денник. Пока что жертв не было. Привыкли.
Но лошади должны привыкнут к такого рода нежностям. Поначалу вроде глаза выпучивали от моих объятий, но потом прошло.
Даже в малости проявления своей радости, вы заставляете лошадь по сути терпеть, кому это понравится :)? Я, например, стараюсь лошадь гладить и чесать так, чтобы самой лошади это нравилось. Ну вот грубо говоря, пришла я в конюшню, я знаю, что сейчас лето и кусают мухи, шея самое чешущееся место - почешу шею, или наоборот сейчас зима и самое чешущееся место - это там где попона плотно прилегает, почухаю там значит. Моей лошади не надо терпеть или привыкать, она знает, что мое прикосновение будет приятно.
Нужно думать, как лошадь, понимать ее, показывать, что понимаешь ее, но это вовсе не значит давать лошади сидеть на шее. И лошадь будет к вам идти не за куском, а за вами.
А примеров куча: посмотрите видео Франсуа Пиньона или его брата Фредерика Пиньона, или видео Лоренцо, или Гонзу :), или вон Хемпфлинг вообще не кормит, а как к нему лошади относятся.
-
Берта, вы где находитесь?
Приезжайте к нам в Одессу, в Конный Дом, и я вам покажу целую конюшню чудо-лошадей. Которые с удовольствием занимаются, и стараются угадать твои желания, и бросают табун, идя к человеку. И все они не чудо-лошади, а совершенно обычные, более того, выбраковка. Кто-то безбожно таскал, кого-то нельзя было продвинуть без хлыста и шпоры, кто-то вообще был агресивен к людям.
Моя лошадь ко мне не привязана. У него есть еда, ежедневный выгул в табуне, регулярное общение с сородичами, но если я приезжаю - он бросает это все и чешет ко мне. И остается со мной, и выполняет мои команды и старарается меня понять и порадовать. Да, у нас тоже не все идеально, да, мы долго шли к этому. И этот путь есть и он реален.
Так что приезжайте в гости (лучше весной, когда будет грунт и тепло). И мы все покажем и расскажем. Очень многие вещи надо видеть живьем. Очень многое можно понять только живьем. Даже если вы работаете с чужими лошадьми - вы можете существенно облегчить и их жизнь и свою жизнь и сделать ваше ежедневное общение приятным и продуктивным.
-
bettel, я ничего от лошади не прошу, кроме "обязаловок", то есть вашим языком это те вещи, на которые лошадь не имеет права сказать "нет". К этому относится работа на корде, давание ног на раскрючковывание, стояние спокойно, когда я скажу и т.д. Мечты они на то и мечты, что никогда не сбываются. Мне не нужно что-то большее, чем послушание, даже при том же надевание недоуздка, понимаете? Я каждый раз объясняю лошади, что чем больше она вертется, тем дольше возле неё верчуь я. Потихоньку доходит. Я зануда во всех аспектах, кроме корды. Но и здесь я тоже буду гнуть свою линию уже.
А то, что вы процитировали с другой темы - это юмор. Я так шучу. И не думала, что вы всё воспримите буквально. Сами посудите, если бы им мои почесушки не нравились, они бы уворачивались от них. А они не отходят, когда обнимаю за шею, то стоят до тех пор, пока не выпущу из рук, и не потому, что вешу 120 кг и вишу у них на голове. И перестаньте с каждым новым постом меня всё больше в чувство вины вгонять, от этого точно лошадям не будет легче. Я же сказала, что я сделаю так, как вы посоветовали.
Кроме того, было бы неплохо думать о том, что нравится лошади, а не что нравится вам :)
Вы считаете, Кабиру нравилось, когда вы не давали уходить ему с корды? Вы считаете, ему нравилось, когда вы не отставали отнего, пока он не даст ногу? Я так не думаю. Поэтому это тема, мягко говоря, относительна. Я не изверг, если на то пошло. По крайней мере никто обо мне так не думал. Никогда.
Aime, у Влады я была, и ездила бы в Конный Дом постоянно, если там мне было чем заняться. У вас за каждой лошадью закреплен человек, все чистые и спокойные, с каждой есть кому работать. Помощь вам там не требуется. А ехать, чтобы просто почухать лошадок - этот период общения уже у меня прошёл.
-
Берта, давайте я попытаюсь объяснить, как я понимаю занятия с лошадью. Я давно дрессирую собак и отдерссировала не одну. Чтобы добиться хорошего результата, дрессировку/воспитание необходимо строить на психологии животного.
Итак. Собак дрессируют на:
а) инстинкте добычи (имеется только у хищников)
б) пищевом инстинкте (есть и у лошадей)
в) социальном инстинкте (есть и у лошадей)
д) и т.д.
е) на миксе вышеописанных мотивов.
То, о чем идет разговор в данной теме - это обучение и воспитание лошади на пищевом или социальном инстинктах. Работа в пищевом инстинкте - это сделал и получил лакомство, в социальном - сделал ради общения и похвалы хозяина, ради желания угодить хозяину.
Самый простой и быстрый способ научить собаку - использовать добычную и пищевую мотивацию. Как я уже сказала - сделал, получи. Такая дрессировка может быть чревата тем, что собака, зная, что у вас нет лакомства (пищевой инстинкт) либо мяча/ухватки (добычный инстинкт) откажется выполнять ваши команды. Это стандартная ситуация. Мы опустим нюанс о том, что собаку механикой можно заставить что-то выполнить (т.е. страх собаки от наказания перед невыполнением навыка будет сильнее, чем наслаждение от того, что собака на самом деле хочет сделать).
Другой способ работы с собакой - это предложить собаке работать в социальном инстинкте, т.е. желании собаки что-либо сделать для вас. Это намного сложнее. Лучше начинать со щенка (у щенков социальная мотивация сильнее), и я думаю, что с жеребенком тоже проще. Чтобы щенку/взрослой собаке нравилось общаться с вами, необходимо с ним проводить больше времени и не в ключе "сделал-получил", а в ключе "простого общения", где вы дарите ему свою любовь, играете в разные игры, в т.ч. и в интеллектуальные. Вы должны заинтересовать щенка собой, показать ему что с вами интересно. Когда вы на этапе построения отношений, то лучше ничего не требовать от щенка/взрослой собаки и не утомлять его. И так по мере роста собаки. Играйте в развивающие игры, общайтесь, гуляйте, воспитывайте к себе уважение. Переходите на обучение команд, необходимых в быту. При таком построении отношений собака уже будет ориентирована на угождение вам, на желании с вами сотрудничать (как бы это не звучало, но в этом нет ничего эгоистичного - все животные в своих сообществах живут по таким правилам, люди в т.ч.). Сотрудничество (работа, общение - как угодно назовите) в социальном инстинкте не отменяет поощрение лакомством и не входит в противоречие, потому как акценты у вас будут расставлены по иному. В работе на лакомстве (пищевой инстинкт) - мотив еда (еда - главное для собаки/лошади). В работе в социальном инстинкте - мотив желание общаться с человеком, потому что это интересно, это весело.
Я сейчас начала работать НХ со своей лошадью с Наташей (Poni) и увидела, что база, на которой строится обучение - у всех животных одна.
А по поводу того, чтобы всегда делать лошади приятное... Я не знаю насколько это возможно... Животные в природе испытывают как приятные моменты, так и не очень. Рождаясь в природе, маленькое существо сразу же попадает в жестокий мир. Иначе они не выживут. Животные узнают, что есть плохо, а есть хорошо, это можно делать, а это нельзя, этого я слушаюсь, а этого нет и т.д.
-
Aime, у Влады я была, и ездила бы в Конный Дом постоянно, если там мне было чем заняться. У вас за каждой лошадью закреплен человек, все чистые и спокойные, с каждой есть кому работать. Помощь вам там не требуется. А ехать, чтобы просто почухать лошадок - этот период общения уже у меня прошёл.
Так в том то и дело, что приезжать надо не просто почухать... надо смотреть как работает со своими лошадьми Влада, другие хозяева, берейтор, подмечать интересные моменты, делать выводы, задавать вопросы. Возможно, договориться и взять пару уроков по работе на земле - в руках и на корде. Вообще, нужно постоянно заниматься саморазвитием, читать статьи, книги, активно общаться с теми людьми кто уже достиг каких-то результатов. Обязательно чтобы на твою работу с лошадьми посмотрел более опытный человек, лучше вживую. Возможно, ты сама не подозревая делаешь существенные ошибки, возможно, что лошади уже "ушлые" и в этом случае перевоспитать такую лошадь начинающему - очень непростая задача и нужен будет контроль и корректировка со стороны.
-
О полезной литературе.
(http://noironline.ru/files/kos/foto/ucebnie_materialy/rashid.jpg)
Марк Рашид – один из наиболее именитых последователей так называемой «мягкой школы». Он выступает за интеллектуальные отношения с лошадью. В возрасте десяти лет он познакомился с мастером, который и научил его работать с лошадью не против ее воли, а прислушиваясь к тому, что животное пытается сказать своим поведением. Мы представляем вам наиболее популярный литературный труд Марка Рашида "Размышления о лошади. Рассказы о решенных проблемах и полученных уроках".
В книге в форме историй и рассказов описывается как решить проблемы с лошадьми которые:
- не дают себя поймать
- плохо ведут себя в руках (кусаются, наступают на ноги, вырывают чомбур из рук и т.п.)
- не дают ноги
- не дают прикасаться к голове или трясут ею.
- не стоят спокойно при посадке в седло
- отказываются двигаться вперед или тугие на шенкель
- отказываются останавливаться или плохо тормозятся.
Очень советую почитать. Лично меня она многому научила (теперь учит остальных жаждущих знаний) и именно правильно работать на корде. Кроме самих решений проблем можно почерпнуть для себя сам смысл этой методики.
Успехов Вам.
-
Andria, спасибо за пост, заставили посмотреть на отношения ещё с одной стороны.
Aime, а кто сказал, что я хочу, чтоб лошади, с которыми я занимаюсь, были такими же, как лошади в Конном Доме? Конный Дом - это не что-то непостижимо прекрасное, это просто образец одного из многих видов отношений между человеком и лошадью.
Kosichka, спасибо. Обязательно найду и прочту.
-
bettel, я ничего от лошади не прошу, кроме "обязаловок", то есть вашим языком это те вещи, на которые лошадь не имеет права сказать "нет". К этому относится работа на корде, давание ног на раскрючковывание, стояние спокойно, когда я скажу и т.д. Мечты они на то и мечты, что никогда не сбываются. Мне не нужно что-то большее, чем послушание, даже при том же надевание недоуздка, понимаете?
Ну и вы думаете лошади интересно с человеком, который занимается с ней ТОЛЬКО "обязалавкой"?
В чем тут выйгрыш для животного?
Это как общение с ребенком при котором родители будут говорить только "Сядь! Встань! Почисти зубы!" и т.д., а ребенку же надо больше, чтобы приласкали, книжку почитали, поиграли, погулять сходили и т.д. :) И когда обязалавка занимает лишь малую часть времени, а все остальное опционно лошадь понимает, что с человеком ей хорошо :)
Это, кстати, заодно ответ на ваш вопрос
Вы считаете, Кабиру нравилось, когда вы не давали уходить ему с корды? Вы считаете, ему нравилось, когда вы не отставали отнего, пока он не даст ногу? Я так не думаю.
У Кабира обязалавка занимает совершенно мизирное время, более того даже за обязалавку я постоянно хвалю лошадь (то есть не отношусь к этому как к разумеющемуся: дал ножку, погладили, почесали, угостили, прошел рядом хорошо, погладили, почесали, угостили) а в остальное время его развлекают. Поэтому Кабир к обязалавке относится как к тем рамкам, в которых нужно быть, чтобы человек от лошади не сбежал :).
И уж поверьте, Кабир предпочтет такое занудство, чем
а за непослушание буду наказывать, что что, а от работы ты не увильнёшь никогда и будешь проклинать тот день, когда я впервые тебя погладила.
-
Берта, да бога ради, я вам ничего не навязываю. Вы просите совета, задаете вопросы. Я вам предлагаю один из методов поиска ответа на этот вопрос. Подходит он вам или нет, нравится от вам или нет - это уже исключительно ваше личное дело. Как и решать на кого смотреть, с кого брать пример, с какими тренерами заниматься и к каким результатам и какими методами стремиться :)
-
Aime, спасибо за понимание. :yes:
-
bettel, вам не угодишь. :glare: За выполнение обязаловки лошадь всегда хвалится. Отработала на корде - молодец, на яблоко, постояла спокойно, когда ножку расчищали - умница, на яблоко. Зачем постоянно доставать лошадь? Сделала дело, пускай гуляет в своё удовольствие и занимается тем, чем хочет заниматься. Это нам что-то от них нужно, а не им от нас. И почему вы так буквально воспринимаете мои посты?
-
Берта, вы спрашивали, почему у вас не ладится работа с лошадью, вам пытаются объяснить, почему :).
Отработала на корде - молодец, на яблоко
ээээ, даже не знаю, что сказать, то есть лошадь час (или сколько там вы работаете) отработала на корде и только потом ей яблоко :)? Ну и какая у лошади будет радость от ВСЕЙ работы? У нее будет радость только от ОКОНЧАНИЯ работы :), поэтому она к ней будет стремится максимально быстро.
Зачем постоянно доставать лошадь?
действительно ДОСТАВАТЬ лошадь постоянно и даже непостоянно совершенно не надо, а вот делать лошади простые вещи интересными и желанными - это основа построения мотивации :)
Сделала дело, пускай гуляет в своё удовольствие и занимается тем, чем хочет заниматься
.
ну вот поэтому лошадь вас и имела ввиду (по вашим собственным словам) :), что у нее (лошади) вся радость лежит ВНЕ общения с вами, а с вами только грустная обязаловка, которую нужно перетерпеть как-то. Любое нормальное живое существо в этом случае будет всеми силами стремиться сократить время обязаловки.
И почему вы так буквально воспринимаете мои посты?
наверное, потому что я не могу сказать, что вы имели ввиду, когда их писали :), и я читаю, то что читаю :).
Я, кстати, вам предлагала простой путь, попросите снять кого-нибудь как именно вы работаете на корде, сразу станет понятнее, у кого проблема: у лошадей или у человека :)
-
Берта, вы спрашивали, почему у вас не ладится работа с лошадью, вам пытаются объяснить, почему :).
Ничего не имею против, я для ответа и задавала вопрос.
ээээ, даже не знаю, что сказать, то есть лошадь час (или сколько там вы работаете) отработала на корде и только потом ей яблоко :)? Ну и какая у лошади будет радость от ВСЕЙ работы? У нее будет радость только от ОКОНЧАНИЯ работы :), поэтому она к ней будет стремится максимально быстро.
На корде бегаем +- полчаса. Если на недоуздке, то и во время работы, например, когда меняем направление, но в основном похвала от голоса. Извините, но у меня не десятиметровые руки, чтобы можно было и гладить, и яблоко давать в процессе. Когда лошадь что-то сделала хорошо на корде я могу похвалить её только словами, чтобы дать лакомство, нужно остановить и подойти, в таком случае лошадь врядли поймёт, какое конкретно её действие я поощрила. Сколько работаю, ни одна лошадь не стремилась максимально быстро закончить работу. Да и как это выражается? Ведь работа на корде исчисляется не пройденными кругами, а временем.
действительно ДОСТАВАТЬ лошадь постоянно и даже непостоянно совершенно не надо, а вот делать лошади простые вещи интересными и желанными - это основа построения мотивации :)
Не доставать я не умею. И вы же сами посоветовали мне быть занудой? Вы меня путаете. И вот тут мы опять не сбегаемся мнениями. Лошади не может быть интересно и желанно то, что её заставляют делать. Те же кранчи, шаппы, игры. Она не хочет это делать с человеком, ей и так прекрасно живётся, блин.
ну вот поэтому лошадь вас и имела ввиду (по вашим собственным словам) :), что у нее (лошади) вся радость лежит ВНЕ общения с вами, а с вами только грустная обязаловка, которую нужно перетерпеть как-то. Любое нормальное живое существо в этом случае будет всеми силами стремиться сократить время обязаловки.
Я уже ничего против "имела я тебя ввиду" не имею. Глупо требовать от лошади симпатии, когда ты вынуждаешь делать то, что она не хочет делать. И пускай всё хорошее лежит вне меня и наших с ней отношений, по-другому я не умею, да и она не горит желанием проводить со мной ещё какое-то время, кроме обязательного. Она никак не стремится сократить время обязаловки. Она знает, что пока я не дочищу ей копыто, она не получит яблоко, поэтому она спокойно стоит и терпит. Что в этом плохого?
Я, кстати, вам предлагала простой путь, попросите снять кого-нибудь как именно вы работаете на корде, сразу станет понятнее, у кого проблема: у лошадей или у человека :)
Проблемы всегда создаются по вине человека. Поэтому не создавала тему "Скажите моей кобыле, чтобы до неё дошло", я создала тему, чтобы узнать, какие есть варианты общения и работы, кроме принуждения. Теперь понимаю - других форм нет. Вот и всё. :sarcastic:
-
Andria
собаки слегка другое
дело даже не в том что они хищники
а в том что большая часть собак ооочень много времени проводят с хозяином а вот лошади по большей части с хозяином проводят -1-3 часа в день ,при этом зачастую с ними занимаются и общаются еще другие люди
и если лошади повезло то она общается с себеподобными
тоесть уровень социальной близости обычно с собакой ближе чем с лошадью
Берта вас сложно понять , извините ,но местами логичность и последовательность Ваших мыслей просто теряется
по поводу НАГА я бы не умилялась так
подноготная все этих красивых картинок весьма темная
и зовется она полной социальной изоляцией...
я знаю что такое работа с полностью изолированой от контактов лошадью
да контакт с такой лошадью как с собакой
она расшибается в лепешку только что бы на нее внимание обратили
но при этом ощущаеш себя извергом
знаете я лучше буду работать с куском и лгошади у меня будут продажными ... :sarcastic:
-
Destrie, согласна. В моих словах много воды, абсолютно неуместных эмоций. Но это не мешает мне думать. Порой ведь у каждого бывают такие моменты, которые в голове ясны, а описать словами очень сложно.
по поводу НАГА я бы не умилялась так
подноготная все этих красивых картинок весьма темная
и зовется она полной социальной изоляцией...
Я имела ввиду только картинки и ничего кроме этого.
я знаю что такое работа с полностью изолированой от контактов лошадью
да контакт с такой лошадью как с собакой
она расшибается в лепешку только что бы на нее внимание обратили
но при этом ощущаеш себя извергом
Поэтому пускай всё свободное время лошади гуляют вместе.
знаете я лучше буду работать с куском и лгошади у меня будут продажными ... :sarcastic:
За эту фразу большой респект. :rolf: Те, кто читают эту тему, должны понимать, что она очень сильно влияет на меня и заставляет смотреть на занятия совершенно разными глазами. Поэтому то, что я считала недопустимым вначале, может быть сейчас для меня самим собой разумеющимся.
Надеюсь кому-то кроме меня этот опыт тоже пригодится. ;)
-
Andria
собаки слегка другое
дело даже не в том что они хищники
а в том что большая часть собак ооочень много времени проводят с хозяином а вот лошади по большей части с хозяином проводят -1-3 часа в день ,при этом зачастую с ними занимаются и общаются еще другие люди
и если лошади повезло то она общается с себеподобными
тоесть уровень социальной близости обычно с собакой ближе чем с лошадью
Чаще, да - контакт человека и собаки сильнее частично потому, что человек проводит с ней больше времени ))) а где противоречие в том, что я писала, что для развития контакта с лошадью необходимо с ней больше общаться? :) Опять - принцип один и тот же )))
Для справки - общение со своими собаками у меня состоит в часе-двух, редко в трех. Собаки мои живут в вольерах. При этом "работают" мои собаки в социальном инстинкте ))) И далеко не факт, что если вы живете с собакой бок о бок, она будет готова выполнять ваши команды из "желания угодить вам", а не из желания получить кусочек мяса ;) Я это имела в виду :) Т.е. построение мотивации для выполнения ваших команд животным ;)
А дальше у собак идут свои нюансы )))
-
На корде бегаем +- полчаса. Если на недоуздке, то и во время работы, например, когда меняем направление, но в основном похвала от голоса. Извините, но у меня не десятиметровые руки, чтобы можно было и гладить, и яблоко давать в процессе. Когда лошадь что-то сделала хорошо на корде я могу похвалить её только словами, чтобы дать лакомство, нужно остановить и подойти, в таком случае лошадь врядли поймёт, какое конкретно её действие я поощрила.
Есть такая вещь как кликер, кликер прозвучал - лошадь поняла, что сделала что-то правильно и что за словом кликером последует нечто приятное. Поэтому спокойно хвалите лошадь голосом, а потом подходите и хвалите как-то еще (куском, лаской и т.д.)
Сколько работаю, ни одна лошадь не стремилась максимально быстро закончить работу. Да и как это выражается? Ведь работа на корде исчисляется не пройденными кругами, а временем.
Слушайте, это не вы ли писали, что у вас то лошади убегают с корды, то вообще на ней не двигаются, и вообще лошади имели вас ввиду :). Что это как не стремление НЕ работать :)?
Не доставать я не умею. И вы же сами посоветовали мне быть занудой? Вы меня путаете. И вот тут мы опять не сбегаемся мнениями. Лошади не может быть интересно и желанно то, что её заставляют делать. Те же кранчи, шаппы, игры. Она не хочет это делать с человеком, ей и так прекрасно живётся, блин.
Общение с любым живым существом требует гибкости. Быть занудой НЕ значит быть занудой во всем :). Я вам говорила о занудстве в строго ограниченных и необходимых вещах. Во всем остальном лошади должно быть с вами интересно. Я еще не встречала ниодной лошади, которой нельзя было бы придумать занятия по душе, поскольку этих самых разных занятий вагон и маленькая тележка. А вы себя убедили, что лошадь ничего не хочет делать с человеком и объясняя тем самым свою беспомощность в вопросе мотивации лошади. Мол этого не может быть, потому что этого не может быть, если у кого то может быть, то просто лошади волшебные, а вовсе не мое незнание, как это сделать. В каждом посте это звучит так или иначе: лошадь не хочет быть с человеком, лошади это не надо, у вас волшебная лошадь, а у меня не такие, мои лошади имели человека ввиду и т.д. Очнитесь, это не лошади волшебные, это люди приложили силы к тому, чтобы понять свою лошадь и найти к ней ключик. Знаете, какое одно из самых жестких наказаний для моей лошади? Уйти от нее! Прекратить занятие. При этом он совершенно точно знает, что получит он всю свою еду в любом случае, и чтобы ему не радоваться в таком случае :)?
При этом вам тоже самое в разных видах говорит куча народа, у кого лошади работают так же. А вывод у вас все равно один
Теперь понимаю - других форм нет. Вот и всё.
Это говорит только то, что человек хочет слышать только то, что он хочет слышать.
У одной девушки была подпись "Настоящее безумие это делая одно и тоже ждать разных результатов ". Ваши действия уже привели к тому, что лошади или не реагируют как надо на команды (например, игнорируют даже бич, не говоря уже о словах) или вообще сматываются нафиг, а вы все равно утверждаете, что это единственно верная модель поведения.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причины :).
-
Есть такая вещь как кликер, кликер прозвучал - лошадь поняла, что сделала что-то правильно и что за словом кликером последует нечто приятное. Поэтому спокойно хвалите лошадь голосом, а потом подходите и хвалите как-то еще (куском, лаской и т.д.)
Ну, я различаю две вещи - похвала и подкрепление. Похвала - после желательного действия, подкрепление - во время желательного действия. Так вот на корде подкрепления как такого быть не может. А похвала может. И это вот то самое яблочко ПОСЛЕ занятия.
Слушайте, это не вы ли писали, что у вас то лошади убегают с корды, то вообще на ней не двигаются, и вообще лошади имели вас ввиду :). Что это как не стремление НЕ работать :)?
Только одна. Одна кобыла. Сегодня на корде поработала отлично. Кстати, я писала, что я поняла свои ошибки в использовании бича и исправила их.
Я вам говорила о занудстве в строго ограниченных и необходимых вещах.
Строго ограниченные и необходимые вещи - в них входит корда.
Во всем остальном лошади должно быть с вами интересно.
МНЕ не нужно всё остальное.
Я еще не встречала ниодной лошади, которой нельзя было бы придумать занятия по душе, поскольку этих самых разных занятий вагон и маленькая тележка.
Я не говорила, что это не так. Но морковка интересней всего.
А вы себя убедили, что лошадь ничего не хочет делать с человеком и объясняя тем самым свою беспомощность в вопросе мотивации лошади.
Человек - не лошадь, но с ним может быть тоже интересно. Но чтобы показать, что это интересно, надо сначала заставить делать это. У нас есть одна лошадь, когда её научили переднему кранчу, ей так это понравилось, что она регулярно в деннике у себя так растягивается, как кошечка. Но её ведь никто не спрашивал, хочет ли она, чтобы ей это показали? Ей взяли и показали. Принудили. И вот теперь, конечно же, когда человек будет просить кранч, ей будет с ним интересно, потому что ей нравится делать кранч, а тут ещё и восторгаются тобой, чухают, морковку дают.
Мол этого не может быть, потому что этого не может быть, если у кого то может быть, то просто лошади волшебные, а вовсе не мое незнание, как это сделать. В каждом посте это звучит так или иначе: лошадь не хочет быть с человеком, лошади это не надо, у вас волшебная лошадь, а у меня не такие, мои лошади имели человека ввиду и т.д. Очнитесь, это не лошади волшебные, это люди приложили силы к тому, чтобы понять свою лошадь и найти к ней ключик.
А мне не нужно сейчас прилагать силы, мне всего лишь нужно, чтобы (я это уже писала) лошадь была чистая и отработанная. Но мне не хочется заставлять, а тем более причинять дискомфорт или боль. А все, что мне насоветовали так или иначе, в большей или меньшей степени включает в себя причинение неудобства. Вот я и написала, какой вывод из всей этой каши извлекла. Если это неправильный вывод, объясните так, чтобы до такого тум-тума, как я, дошло. Если не хотите объяснять, дайте мне делать так, как я решила.
Знаете, какое одно из самых жестких наказаний для моей лошади? Уйти от нее! Прекратить занятие. При этом он совершенно точно знает, что получит он всю свою еду в любом случае, и чтобы ему не радоваться в таком случае :)?
Ну, а мои лошади не посчитают уход - наказанием, а посчитают поощрением. И опять я втыкаюсь носом в ЗАНУДСТВО. Вы действуете по этой системе, то есть для лошади является хорошим знаком то, что вы оставили её в покое. И в то же время, когда вы так поступаете, лошадь считает это наказанием? Не понимаю.
Это говорит только то, что человек хочет слышать только то, что он хочет слышать.
Это говорит о том, что человек ничего, кроме этого не видит в ваших сообщениях. И не закрывая глаза, а просто потому, что ничего другого нет.
Ваши действия уже привели к тому, что лошади или не реагируют как надо на команды (например, игнорируют даже бич, не говоря уже о словах) или вообще сматываются нафиг, а вы все равно утверждаете, что это единственно верная модель поведения.
Ну, давайте, ещё пообвиняйте меня в том, что я испортила лошадей. Начнём с того, что лошадь такая ОДНА. Это во-первых. А во-вторых, я ею стала заниматься недавно, и она такой БЫЛА. С первого нашего занятия. И именно поэтому никто и никогда не хотел её отрабатывать. А мне бздыкнуло в голову. И всё это время я стараюсь найти к ней подход.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причины :).
Это так, и никто этого не отменял. У меня уже башка кругом. С вами действительно проще согласиться, чем объяснять, почему нет. :hehe: Я чайник в конном деле, учусь методом проб и ошибок. И если сейчас до меня что-то не доходит, значит слишком лезу вперёд, и на данный момент мне не хватает какого-то кирпичика в основе, на которую станет это знание. Я равно или поздно пойму. А ошибки всегда можно исправить.
-
Andria
просто у меня с лошадьми часто сначала пищевая мотивация ,а уже потом(в зависимомти от лошадей от 4мес и дольше) социальная
не всех лошадей например можно "разиграть"
с собаками которых выгуливала за денюжку как то сразу переходила на социальную - куски в карманах не носила
собаки были мелкие и как следствие отношения к ним как к игрушкам нифига не воспитанные - приходилось несколько подправлять поведение буквально основные вещи ,дальше не лезла .
но собачки были по большей части социально "брошеными" ,хозяева с ними не занимались ,да и дома хозяев почти не было
то есть приходила я два раза в день брала их на пол часа погулять и составляла для собаки единственную компанию
по сути выходил вариант изоляции , естественно они расшибались в лепешку
У вас они в вольерах по одному живут ?
Берта невозможно заставить лошадь сделать кранч - можно объяснить ,но не заставить
если обьяснить правильно то лошадь будет рада для вас делать эти кранчи
была как то на конюшне забавная ситуевина
берейтора лошадки уволили за то что лошадь бурно встречала берейтора ржанием т ,а вот хозяйку не встречала
хозяйке не понравилось что ее лошадка больше любит берейтора а не ее хозяйку
-
Берта невозможно заставить лошадь сделать кранч - можно объяснить ,но не заставить
если обьяснить правильно то лошадь будет рада для вас делать эти кранчи
Дело в том, что пресловутые поклоны у нас на конюшне умеют делать почти все лошади. Но прётся от них только одна кобыла. Хотя учили всех одинаково. Как вы это объясните?
была как то на конюшне забавная ситуевина
берейтора лошадки уволили за то что лошадь бурно встречала берейтора ржанием т ,а вот хозяйку не встречала
хозяйке не понравилось что ее лошадка больше любит берейтора а не ее хозяйку.
Та ну, тут надо ещё точно знать, это любовь, или это морковка. Стоило мне один раз похвалить козёл на корде (именно восхититься, не лакомство дать), как мне сразу же и регулярно начали выдаваться серии свечекозлов, просто козлов, просто свечей, просто курбетов, курбетов с козлом в воздухе. Это я к чему, что вполне возможно, что берейтор похвалил один раз за ржание и потом хвалил постоянно, вот лошадь и ржала. А про ревность - да, бывает, но это хозяева виноваты сами в том, что не могут уделять достаточно времени своей лошади.
-
Andria
не всех лошадей например можно "разиграть"
Так же как и не всех собак :) В игре собаками управляет инстинкт добычи (если играете палочками, мячиками, ухваточками и т.д.), но сейчас не редкость встретить собаку без добычной мотивации :( Сейчас не редкость встретить собаку без какой-либо мотивации вообще :(
с собаками которых выгуливала за денюжку как то сразу переходила на социальную - куски в карманах не носила
собаки были мелкие и как следствие отношения к ним как к игрушкам нифига не воспитанные - приходилось несколько подправлять поведение буквально основные вещи ,дальше не лезла .
но собачки были по большей части социально "брошеными" ,хозяева с ними не занимались ,да и дома хозяев почти не было
то есть приходила я два раза в день брала их на пол часа погулять и составляла для собаки единственную компанию
по сути выходил вариант изоляции , естественно они расшибались в лепешку
Социальная депривация подобным образом может влиять и на лошадь ) к сожалению, у нас нет левады и большую часть времени моя лошадь стоит в деннике не общаясь даже с сородичами - так вот он тоже расшибается в лепешку ради общения с человеком ;) Но не факт, что другая лошадь, как и другая собака будет расшибаться в лепешку ради общения с человеком, находясь большую часть времени в одиночестве - есть от природы животные более/менее контактные с человеком, и разными условиями содержания мы можем повлиять на уровень контактности животного от природы.
У вас они в вольерах по одному живут ?
По-разному.
-
знаю кобылу которую этим кранчам не учили и она их регулярно выделывает в деннике
порой она из кранча в леваде на свечку встает h0.0
вообще любая лошадь с здоровыми ногами и спиной такое делает когда просыпается
просто нужно обьяснить им что тебе нужно и что ты будешь оочень рад если это сделать
и тд
"мои" мне тоже обычно ржут когда прихожу я по приходу ничего не раздаю кстати
два экземпляра так неслись ко мне из другого края левады галопищем
лошадь эта кстати была одним из примеров узников карцера
и радовалась берейтору скорее всего от того что это был единственный вариант выхода на улицу...
Andria
понятно что контактность у всех разная
но как показал мой опыт на лошадях с различными переходами условий содержания
по большей части изолирование побуждает идти на контакт
если этот контакт уже есть то он скорее всего сохранится даже при введении общения с себеподобными
был у меня мерин в работе ,кроющий как оказалось -причем активно
если я его звала то он в прямом смысле слова соскакивал с кобылы бежал ко мне
Попадались конечно лошади вообще не контактные , в основном их мотивировали на все болью
но и на побои они порой реагировали странно - застывали на месте с стеклянными глазами
работать с такими потом оочень сложно
Была одна мадам которая не мотивировалась едой и социально
с ней приходилось работать с помощью снятия давления
Вот никогда не встречала собак без мотивации ,наверно просто мало собак знаю
это когда такая " радость " получается?
-
А, ну тогда вообще всё просто объясняется. Но всё равно это вина хозяев.
-
Andria
понятно что контактность у всех разная
но как показал мой опыт на лошадях с различными переходами условий содержания
по большей части изолирование побуждает идти на контакт
Я под контактом и работой в соц инстинкте понимаю разные вещи (для примера - моя собака достаточно контактна с чужими людьми, но работать в соц инстинкте с другими не будет ) Но если не вдаваться в подробности, и принять что контакт=работа в соц инстинкте, то на собак в большинстве случаев излолирование влияет также )))
если этот контакт уже есть то он скорее всего сохранится даже при введении общения с себеподобными [\quote]
У собак при совместном содержании, чаще всего связь с человеком уменьшается. Как у лошадей не знаю пока...
Вот никогда не встречала собак без мотивации ,наверно просто мало собак знаю
это когда такая " радость " получается?
Такая радость стала получаться, когда из моды вышла дрессировка, соревнования, испытания для служебных пород по рабочихм качествам - одни выставки :(
-
Andria
понятно что контактность у всех разная
но как показал мой опыт на лошадях с различными переходами условий содержания
по большей части изолирование побуждает идти на контакт
Я под контактом и работой в соц инстинкте понимаю разные вещи (для примера - моя собака достаточно контактна с чужими людьми, но работать в соц инстинкте с другими не будет ) Но если не вдаваться в подробности, и принять что контакт=работа в соц инстинкте, то на собак в большинстве случаев излолирование влияет также )))
если этот контакт уже есть то он скорее всего сохранится даже при введении общения с себеподобными
У собак при совместном содержании, чаще всего связь с человеком уменьшается. Как у лошадей не знаю пока...
Вот никогда не встречала собак без мотивации ,наверно просто мало собак знаю
это когда такая " радость " получается?
Такая радость стала получаться, когда для допуска в разведение из моды вышли сдача нормативов по дрессировке, соревнования, испытания для служебных пород по рабочим качествам - одни выставки остались :(
-
Та да, с завтрашнего дня я для лошадёв буду занудой. :sarcastic: Кстати, я наткнулась на видео с Лепестком. Есть момент, когда хозяйка его позвала за собой, а он порысил в прямо противоположную сторону к табуну. А потом, когда опять к ней вернулся, она дала ему лакомство. Это не продажность, хотите сказать? Сразу думаешь, что идёт, конечно, за морковкой, и делает всё за морковку. А человек как ходячий хранитель-выдаватель вкусного. И вообще, как-то неприродно, откровенно давать лакомство возле других лошадей, и они при этом не лезут к тебе, не мешают, не путаюся под ногами, не бьются друг с другом. Или я чего-то не понимаю? :madgirl:
Я думаю, что ваша проблема не в лошадях. А в том, что вы накладываете правила и стереотипы поведения, которые приняты среди людей на лошадей.
"Продажность" - это человеческая категория. Туда же идут вредность, безразличие, нахальство и еще куча черт характера, которые мы зачем-то приписываем лошадям. Вместо того, что бы терзаться, стоит поставить себе малюсенькие цели и радоваться тому, что они достигаются вместе с лошадью. Позитивное мышление вообще способствует успеху.
А что касается лакомства, то это для нас оно выглядит как взятка. А для лошади это что-то очень понятное. Почему же не использовать его для того, что бы сказать лошади "да".
Знаете, если лошади не важно и не интересно с человеком быть, то она наплюет на лакомство. А если она в момент занятия будет совершенно не голодной, то 100% наплюет.
А мотивация работы на корде лучше всего - это снятие давления. Причем, если быть последовательным, то лошадь совершенно адекватно это воспринимает. А потом уже старается понять и угадать, что же человек хочет. Т.е. просто изменением положения тема в пространстве, позами, голосом, жестами можно вполне эффективно общаться с лошадью. А похвала и расслабленная поза скажут лоашди, что вы правы. В особом случае можно подозвать к себе и почесать чесательное место, можно дать лакомство....
Это похоже на то, как мы ходим на работу. Ведь мы туда не от хорошей жизни ходим, да? Т.е. я, если бы могла выбирать, то выбрала бы не ходить на работу. Но раз я уже это делаю, то мне ничего не мешает получать удовольствие от своих успехов, от новых навыков, от премий и от похвалы начальства. Я расстраиваюсь, ели что-то не получается или когда мне делают выговор. Т.е. даже выполняя обязанность я могу получать удовольствие.
-
И если сейчас до меня что-то не доходит, значит слишком лезу вперёд, и на данный момент мне не хватает какого-то кирпичика в основе, на которую станет это знание. Я равно или поздно пойму. А ошибки всегда можно исправить.
Вот это уже похоже на конструктив. Берта, я бы посоветовала внимательно перечитать основы. В частности вот эту темку - http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=3378.0
И вот тут статьи - http://www.filly.msk.ru/articles/human_lrn/nh.htm
И книгу Кэрин Прайор - http://www.lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt
Пока что я вижу что у тебя действительно пропущены некоторые кирпичики, которые и рушат все твои начинания.
Во-первых - явно нет последовательности. Ты постоянно меняешь свое мнение, прыгаешь из крайности в крайность - или исключительно похвалой, т.е. вообще без дискомфорта, или "они только хлыст и понимают". Постарайся сначала уложить все факторы в своей голове, построй четкую систему, реши что хорошо, что плохо что и как должно быть и придерживайся этого. Лошади очень тяжело учится если ты каждый день разная. Да, в каждом конкретном случае мы действуем немного по-другому, в зависимости от реакций лошади и от ситуации, да и мы сами учимся и совершенствуемся, но должны быть незыблемые принципы, которые работают всегда. И если лошадь будет их знать - ей будет намного проще.
Второе - ты все таки путаешь похвалу, положительное подкрепление и кликер.
Похвала - приятное событие ПОСЛЕ сделанного
Наказание - неприятное событие ПОСЛЕ сделанного
Отрицательное подкрепление - неприятное событие ВО ВРЕМЯ нежелательного действия
Положительное подкрепелние - приятное событие ВО ВРЕМЯ желательного действия
Кликер - условное слово или звук, которые для лошади являются аналогом положительного (или отрицательного) подкрепления.
Т.е. никто тебе не мешает приучить лошадь на кликер "молодец" или любой другой звук и поощрять им работу на корде. Но для этого надо будет предварительно позаниматься в руках, чтобы объяснить лошади принцип кликера.
В третьих определись все таки - ты хочешь просто отработать своих лошадей, сделать все необходимые процедуры, а лошади при этом должны просто пассивно выполнять твои указания или все таки ты хочешь чтобы они занимались с удовольствием, были рады тебя видеть и стремились работать? Второе тоже возможно, но придется затратить в десятки раз больше сил и времени, чем в первом случае.
-
понятно что контакт и работа в соц мотивации вещи разные
но для работы на соц мотивации лошадь должна быть достаточно контактна ,но или хотя бы ярко выражать свои эмоции и желания
ведь нужно добиться какого то единения что ли
у меня была лошадь работавшая на мотивации просто быть рядом со мной и что то делать для меня
то есть пищевухи там почти не было ,но лошадь была изолирована почти полностью
контактность с другими людьми заключалась в том что она на них бросалась как собака
ее откровенно боялись ,я бы сказала никакая контактность
по началу она и мне давала жару до того как бы выяснили ху из ху ,но реакции там всегда были достаточно яркими
тоесть я воздействую на лошадь - она дает конкретное да или пшла на
это кстати она при обучении работать на корде оочень мило бросалась на кордового
но когда мы выяснили отношения то я была на 100% уверена в этой лошади - что она в лепешку убьется но сделает для меня что то
тоесть я привыкла к лошадям реагирующим или позитивно или негативно
которые проявляли инициативу в работе предлагали варианты ответов на мои просьбы
мерен например был оочень контактен с людьми ,но сотрудничал со мной
у других в частности у своих хозяев вызывал легкую панику своей гиперактивностью и часто залазил им на голову
а когда я встретилась с лошадью которая на мои попытки что то объяснить
даже элементарное переставить ножку вперед
просто застывает на месте с выпученными стеклянными глазами....
а если требования продолжать или усиливать давления просто впадает в какие то припадки истеричные и не нужно ей ни яблоко уже ни похвала ни почухать и тд
вообщем чисто лошадко робот - вообще никакой инициативы
ведешь - идет ,ставишь - стоит
но вот предложить вариант ответа на твою просьбу ни ни
это вроде как собака которая при обучении сидеть
смотрит на тебя стеклянными глазами и не предлагает никаких вариантов
а при подсказке рукой на крестец - начинает мочится и падать на землю
честно, хотелось убиться головой об стену
сейчас уже более менее она заинтересована в сотрудничестве , пока все делает за еду ,но и это прогресс
Разведение , не только с собаками такая фигня
Наверно все таки не зря западное коневодство учитывает характер и желание лошади работать при разведение
у них нет таких психов
а у нас - хорошо прыгает - плодить
и пофиг что оно в деннике уже двоих отправило в реанимацию
-
Ну, я различаю две вещи - похвала и подкрепление. Похвала - после желательного действия, подкрепление - во время желательного действия. Так вот на корде подкрепления как такого быть не может. А похвала может. И это вот то самое яблочко ПОСЛЕ занятия.
Вам вверху написали, что такое похвала, а что такое подкрепление. Причем похвала должна следовать СРАЗУ за правильным действием, а не ПОСЛЕ занятия. Потому что после занятия это просто кормление, без всякой цели :). Кликер решает проблему положительного подкрепления, он заполняет собой пробел, который нужен чтобы подойти к лошади. То есть лошади знает: прозвучал кликер - значит я делаю все правильно и значит сейчас будет что-то хорошее.
Строго ограниченные и необходимые вещи - в них входит корда.
Не совсем так. Корда - это ОГРОМНОЕ поле для работы, просто таки ОРОМНЕЙШЕЕ. В обязаловку у меня на корде входит только смена аллюра от голоса, смена направления и расширение-сокращение внутри аллюра. А мы на корде еще кучу всего делаем :), на что лошадь может сказать "что-то не хочется". Более того, моя лошадь знает, что даже на обязалавку она может показать, что "что-то не хочется" и я могу даже это принять и поменять занятие на что-то другое, но если я настаиваю, значит, в этом есть серьезная причина, например, нас смотрит вет и ему нужно что-то увидеть. Но я в жизни не буду двигать лошадь "из-под бича" если лошадь в принципе сегодня бегать не хочет по какой-то причине.
Но чтобы показать, что это интересно, надо сначала заставить делать это.
Первый раз слышу, что в первый раз нужно что-то заставлять лошадь делать :). Я тут где-то даже писала первые шаги в мотивации лошади: приходить на пастбище, приносить игрушки, хвалить за малейший интерес, уходить пока лошади не надоело, ждать момента пока лошадь начнет предлагать что-нибудь, поддерживать ее в этих начинаниях, вводить простые упражнения типа шаппа и хвалить, хвалить, хвалить. Где же здесь принуждение :)? Ну или вот скажем, расскажите мне как можно ПРИНУЖДЕНИЕМ заставить лошадь делать аппортировку? Лично моей фантазии на это не хватает никак.
И опять я втыкаюсь носом в ЗАНУДСТВО. Вы действуете по этой системе, то есть для лошади является хорошим знаком то, что вы оставили её в покое. И в то же время, когда вы так поступаете, лошадь считает это наказанием? Не понимаю.
Потому что ухожу я не на раскрючковывании ног, а на занятии :). А занятие - это в основном для лошади развлечение. Вот сегодня меня лошадь в манеж почти на буксире тащила, мол пошли скорее будешь меня развлекать.
Но если вам надо, чтобы лошади вас просто терпели и вам не надо ничего больше, тогда да -самое легкое для человека - это метод кнута и пряника. Но лично мне этого мало :).
-
понятно что контакт и работа в соц мотивации вещи разные
но для работы на соц мотивации лошадь должна быть достаточно контактна ,но или хотя бы ярко выражать свои эмоции и желания
Хм, я не пойму о чем мы с Вами дискутируем или что вы мне хотите противопоставить? В первом своем посте я как раз и рассказывала о том, как наладить контакт с лошадью. Чем больше с лошадью общаешься, тем сильнее контакт. Я и не говорила, что уровень контактности собаки и лошади с человеком одинаков :) :) Но принцип налаживания контакта - совместные прогулки, игры (одним словом приятное развивающее общение как для собаки, так и лошади) - одинаков. А если есть хороший контакт, то работа на социальной мотивации уже будет )))
-
Похоже стороны вычерпали все аргументы ;)
Позвольте свои 5 копеек вставить? :unsure: я по теме. :yes:
вопрос к вам, если мона, bettel
5) Могут быть проблемы по здоровью. Как ни странно но некоторые вещи могут вылазить только при работе на корде, потому что лошадь все время бегает по вольту. Постарайтесь делать вольт максимально большим, в идеале корда - 20 метров, плюс сами ходите по кругу, когда лошадь бегает, увеличивая тем самым размер окружности.
Меня очень интересует этот самый размер круга. Постоянно замечаю, моя конюня на круге в 8-10 метров, нервничает. такое впечатление, будто только набрала разгон, а тут поворачивать нужно.
Сразу оговорюсь. Больше диаметр сделать негде.
Если мои наблюдения верны, буду искать выход.
-
Сколько лошади лет?
8-10 метров - это радиус или диаметр круга?
Если диаметр, то это очень мало даже для взрослой и сбалансированной лошади. Если радиус, то в принципе терпимо, но лучше сильно не увлекаться, особенно если лошадь молодая.
-
Лошади, ровно 3 года.
Если я в центре круга, то корда бывает отпущенна от 6-8-10 метров.
-
А где можно найти инфу по этой теме?