Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Black Unicorn от Февраль 07, 2013, 21:18:57
-
Наткнулась на это видео, Изабель Верт на одном недоуздке делает на пенсионере Сэтчмо все элементы Большого Приза. Без хлыста и без шпор. Это в тему ужасных спортсменов :tong: Как для 19 лет конь выглядит очень прилично, да и элементы не забыл :hehe:
Тема на евродрессаже
http://www.eurodressage.com/equestrian/2013/02/06/isabell-werth-having-fun-retired-satchmo
И само видео
http://www.youtube.com/watch?v=FMo-w69I0WA
-
Тань, ну вы "як диты, чэснэ слово" (с) :sarcastic:
Это еще Влада когда-то писала, что на хорошо выдрюченной выезженной лошади можно БП хоть на кордео ехать. Тока ж ее для начала надо выдрючить выездить. Какая потом уже разница на каких срЭдствах ехать.
-
Эх, железо-шпоры-хлыст не так, на недоуздке - тоже. Не угодишь тебе :sarcastic:
Ну не на всех, кстати. На паре малопризных и большепризных лошадях, на которых я сидела, на недоуздке и с места не сдвинешься.
-
Эх, железо-шпоры-хлыст не так, на недоуздке - тоже. Не угодишь тебе :sarcastic:
Ну не на всех, кстати. На паре малопризных и большепризных лошадях, на которых я сидела, на недоуздке и с места не сдвинешься.
(шепотом) плохо дрючили выезжали значит! :sarcastic:
Не, мне очень даже угодишь, тока меня постоянно путают, и я уже ничего не понимаю. Надо определиться.
Если, как меня убеждают, железо не доставляет лошади никакого дискомфорта и используется исключительно для точности команд - то смысл спортсменам баловаться на недоуздках (как на видео)?
Или же. Если лошадь на железе слушается не от боли или дискомфорта, то почему она перестает слушаться на недоуздке?
-
Гармата,чтобы это понять надо лично выездить пару-тройку лошадей до Бп на уздечке,а потом еще парочку на недоуздке :hehe:Как только выездишь-сразу станет все понятно :yes:
-
Не-не, спасибо. Я как представлю, скока лошадиных ртов надо задергать на уровнях "чайник-ученик-продвинутый ученик-пользователь-продвинутый пользователь" и так далее, аж пока не дойдешь до тех мастеров, у которых, как говорят, руки из того места - так мне дурно становится. У мя и так карма ни к черту :sarcastic:
-
Если, как меня убеждают, железо не доставляет лошади никакого дискомфорта и используется исключительно для точности команд - то смысл спортсменам баловаться на недоуздках (как на видео)?
Смысл в том, что бы баловаться :sarcastic: попонтоваться, вот мы как умеем ) тем более, учитывая, какой на спортсменов последние годы идет прессинг из серии "вы монстры! пытаете лошадей железом", то неудивительно, что такие видео возникают ) Кстати, есть неплохая статья на тему зачем лошади уздечка.
Если лошадь на железе слушается не от боли или дискомфорта, то почему она перестает слушаться на недоуздке?
Почему перестает? Вот на видео бодренько себе бегает )
Насчет выдрючить. Имею "удовольствие" наблюдать время от времени такое вот дрюканье выездковой лошади. Никакого результата нет вообще, лошади просто судя по виду жить не хочется и если б могла, она б давно покончила жизнь самоубийством. Как её не стараются выдрючить, её элементы становятся все хуже, аллюрность медленно, но верно, пропадает. Поэтому, честно говоря, я не знаю как можно выдрючить лошадь, что бы она не недоуздке и без шпор-хлыста выполняла такие сложные элементы. Или, может, под "выдрючить" ты что-то другое понимаешь :unsure:
-
моё мнение - железо для точности команд, то есть типа обучение-корректировка. а образцово-показательно - хоть на недоуздке.
по видео - слово "выдрючить" таки подходит - конь кажись отжёвывает не смотря на отсутствие чего-бы то не было во рту. если приличней - элементы доведены уже до автоматизма.
ну и оффтопом-прицепом по поводу железа - не люблю не в связи с дискомфортом,а в связи с эффектом жвачки. какая бы аккуратная рука не была, отжёвывать будет,а когда жуёт желудочный сок выделятся будет, еды соответственно не поступает.
-
Смысл в том, что бы баловаться :sarcastic: попонтоваться, вот мы как умеем ) тем более, учитывая, какой на спортсменов последние годы идет прессинг из серии "вы монстры! пытаете лошадей железом", то неудивительно, что такие видео возникают )
Та ладна... Какой там прессинг? Скока там тех "натуралистов"? От Невзорыча ничо не осталось, НаХуисты к железу повозвращались почти все поголовно, классиков и самих периодически есть за что упрекнуть. Так шо... Не перед кем понтоваться однако -)
Почему перестает? Вот на видео бодренько себе бегает )
Ну ты ж сама написала, что малопризные и большепризные лошади на недоузках с места не трогаются.
Насчет выдрючить. Имею "удовольствие" наблюдать время от времени такое вот дрюканье выездковой лошади. Никакого результата нет вообще, лошади просто судя по виду жить не хочется и если б могла, она б давно покончила жизнь самоубийством. Как её не стараются выдрючить, её элементы становятся все хуже, аллюрность медленно, но верно, пропадает. Поэтому, честно говоря, я не знаю как можно выдрючить лошадь, что бы она не недоуздке и без шпор-хлыста выполняла такие сложные элементы. Или, может, под "выдрючить" ты что-то другое понимаешь :unsure:
Ну, я имела в виду как раз то, о чем Ашка написала - выезженность до автоматизма. Дрючить читай выезжать тоже с умом надо. Если я буду день за днем сидеть в машине и тыкать в педали и руль крутить, не додумываясь при этом ключ зажигания повернуть - то машина не поедет никогда -))
-
Та ладна... Какой там прессинг? Скока там тех "натуралистов"? От Невзорыча ничо не осталось, НаХуисты к железу повозвращались почти все поголовно, классиков и самих периодически есть за что упрекнуть. Так шо... Не перед кем понтоваться однако -)
А куда это Невзорыч делся? У него что-то с лошадиной революцией не срослось :scratch:?
-
А куда это Невзорыч делся? У него что-то с лошадиной революцией не срослось :scratch:?
Тю, так давно уже. Разбежались все -)
Да и сам он в какие-то подполья ушел.
-
Ну ты ж сама написала, что малопризные и большепризные лошади на недоузках с места не трогаются.
Ну так выезжать то по-разному можно. "Мастера" на лошадях которых я сидела даже до ЧЕ не доезжают, не то, что бы на ЧМ или Олимпиадах побеждать. Что бы там не говорили о методах Изабель Вэрт, но до такого "автоматизма" на недоуздке лошадь далеко не каждый выездит по элементам БП. Кстати, были у меня и позитивные примеры. Ездила на неплохом большепризном коне, счастье это мне выпало, правда, всего пару раз, таких лошадей редко ученикам дают. Ну не знаю, от меня требовались команды ювелирной точности, иначе вместо нормального галопа мог получится галоп на месте, а вместо темпичной рыси - пиаффе. Или наоборот. На мне были шпоры, на коне мундштук, но я боялась вздохнуть лишний раз, настолько чутко он реагировал на все, не то что бы дернуть рукой или втыкнуть в бок шпору. О автоматизме тут речь не шла, потому что он думал. Мне казалось, я просто слышу все его матюки о моем поведении сверху :hehe: Или я просто не умею пользоваться :sarcastic:
От Невзорыча ничо не осталось, НаХуисты к железу повозвращались почти все поголовно, классиков и самих периодически есть за что упрекнуть. Так шо... Не перед кем понтоваться однако -)
Так я не о нашей публике, а о западной (или при чем тогда Невзоров?). Там скандалы такого рода регулярно возникают ) Да и чего, мало что ли видео в Интернете на безжелезных лошадях просто по приколу? Мне кажется, у каждого второго конника можно найти подобное. По крайней мере здесь лошадь прилично выглядит, да и всадница хорошо сидит, а не скачки по голому полю на лошади с выпучеными глазами, зато с одной лишь затянутой вокруг шеи веревкой, и с плюхающимся на спине джигитом (или джигиткой).
-
Так я не о нашей публике, а о западной (или при чем тогда Невзоров?). Там скандалы такого рода регулярно возникают ) Да и чего, мало что ли видео в Интернете на безжелезных лошадях просто по приколу? Мне кажется, у каждого второго конника можно найти подобное. По крайней мере здесь лошадь прилично выглядит, да и всадница хорошо сидит, а не скачки по голому полю на лошади с выпучеными глазами, зато с одной лишь затянутой вокруг шеи веревкой, и с плюхающимся на спине джигитом (или джигиткой).
Да, серьезно? А чего скандалят? И, самое главное, кто на западе скандалит по поводу спорта?
У нас-то Невзорыч был по крайней мере, а у них хто?
-
Тю, так давно уже. Разбежались все -)
Да и сам он в какие-то подполья ушел.
Понятно. Я так и знал :yes:.
-
Ну одна книга классическая выездка против современной чего стоит ) даже до нас докатилось. А так периодчески то одно, то другое. Я говоря про скандалы не имею в виду что-то вселенского масштаба с митингами и выступлениях на трибунах, но обвинения в анти-гумманости не ново для запада )
-
Ну дык, может, не на ровном месте обвиняют? :max:
-
ну и оффтопом-прицепом по поводу железа - не люблю не в связи с дискомфортом,а в связи с эффектом жвачки. какая бы аккуратная рука не была, отжёвывать будет,а когда жуёт желудочный сок выделятся будет, еды соответственно не поступает.
:umnik: пищеварение лошади устроено таким образом, что желудочный сок у нее выделяется постоянно, а не в связи с жеванием
(шепотом: именно поэтому рекомендуется, чтобы у лошади сено было в свободном доступе)
-
ну и оффтопом-прицепом по поводу железа - не люблю не в связи с дискомфортом,а в связи с эффектом жвачки. какая бы аккуратная рука не была, отжёвывать будет,а когда жуёт желудочный сок выделятся будет, еды соответственно не поступает.
.
...лошадь отжевывает железо при корректной руке всадника и достаточном грамотном посыле....а вот при грубости руки лошадь сжимает челюсти ,сопротивляется и не отжевывает...вывод?При грубой неумелой езде у лошади не выделяется желудочный сок и язва желудка уже не страшна?)))))Так,что ли,по Вашей логике получается?
-
Не-не, спасибо. Я как представлю, скока лошадиных ртов надо задергать на уровнях "чайник-ученик-продвинутый ученик-пользователь-продвинутый пользователь" и так далее, аж пока не дойдешь до тех мастеров, у которых, как говорят, руки из того места - так мне дурно становится. У мя и так карма ни к черту :sarcastic:
Ну,тогда выезди на недоуздке или кордео....У меня в дневнике очень полезная притча есть на последней странице,заходи почитай,Тебе должно понравиться)))
-
Ну,тогда выезди на недоуздке или кордео....
Эээ... а оно мне надо?
Мне не настолько интересно понять, чес слово -)
-
При грубой неумелой езде у лошади не выделяется желудочный сок и язва желудка уже не страшна?)))))Так,что ли,по Вашей логике получается?
я такого не писала. Сужу по себе - у меня всё равно слюна выделяется если держать жвачку во рту. пусть даже не жевать.
но Гараж вон уже написала, что такого не может быть, т.к. желудочный сок выделяется постоянно не больше и не меньше.
хотя у меня с конём именно так и было - после отказа от железа проблемы с желудком кончились. (раньше где-то раз в году, иногда реже,но с желудком проблемы были). другие условия на то время никак не менялись. то есть кормление-выгул и т.д. ну будем считать что совпало.
-
При грубой неумелой езде у лошади не выделяется желудочный сок и язва желудка уже не страшна?)))))Так,что ли,по Вашей логике получается?
я такого не писала. Сужу по себе - у меня всё равно слюна выделяется если держать жвачку во рту. пусть даже не жевать.
но Гараж вон уже написала, что такого не может быть, т.к. желудочный сок выделяется постоянно не больше и не меньше.
хотя у меня с конём именно так и было - после отказа от железа проблемы с желудком кончились. (раньше где-то раз в году, иногда реже,но с желудком проблемы были). другие условия на то время никак не менялись. то есть кормление-выгул и т.д. ну будем считать что совпало.
У лошади язва желудка от стресса,а не от работы на железе.Можно и работой на кордео до язвы довести...не к Вам лично,а глобально...
-
Ну,тогда выезди на недоуздке или кордео....
Так если Вы ни одной лошади не подготовили как Вы можете судить о "выдрюченности" ?Для того,чтобы об этом судить надо хоть кого-нибудь хоть выдрючить....
Эээ... а оно мне надо?
Мне не настолько интересно понять, чес слово -)
-
У лошади язва желудка от стресса,а не от работы на железе
возможно. только у нас не язва,а просто с какой-то периодичностью (раз в году, иногда реже) желудок становился, температура была. после отказа от железа ттт не повторялось. но не говорю что 100%эти 2 факта связаны,но как-то спокойней без железки. ну и мне психологически приятней (раньше психологически напрягало нахождение во рту у коня постороннего предмета. то есть вот недоуздок не натягиваешь - он не мешает. ну а железку, даже когда не трогаешь, всё равно во рту она есть).
пищеварение лошади устроено таким образом, что желудочный сок у нее выделяется постоянно, а не в связи с жеванием
не знала. и на количество выделяемого желудочного сока внешние факторы никак не влияют?
-
Так если Вы ни одной лошади не подготовили как Вы можете судить о "выдрюченности" ?Для того,чтобы об этом судить надо хоть кого-нибудь хоть выдрючить....
А какие конкретно суждения о выдрюченности вы имеете в виду? Без цитаты сложно.
-
Тань, ну вы "як диты, чэснэ слово" (с) :sarcastic:
Это еще Влада когда-то писала, что на хорошо выдрюченной лошади можно БП хоть на кордео ехать. Тока ж ее для начала надо выдрючить. Какая потом уже разница на каких срЭдствах ехать.
воть....
-
Это еще Влада когда-то писала, что на хорошо выдрюченной лошади можно БП хоть на кордео ехать. Тока ж ее для начала надо выдрючить. Какая потом уже разница на каких срЭдствах ехать.
воть....
[/quote]
Так а я вроде на Владу сослалась. Я ей поверила. Шо, не стоило? -(
-
Если человек ссылается,значит согласен...или не так...кроме того Влада(Слава Богу) свои взгляды на использование железа в работе с лошадью поменяла...
-
Если человек ссылается,значит согласен...или не так...кроме того Влада(Слава Богу) свои взгляды на использование железа в работе с лошадью поменяла...
То есть утверждение о том, что "хорошо выезженная лошадь сможет работать на любых средствах управления" - ошибочно?
-
нет,не ошибочно...Только между "выезженная" и "выдрюченная" дистанция огромного размера....
-
нет,не ошибочно...Только между "выезженная" и "выдрюченная" дистанция огромного размера....
Ааа блин! это все моя косноязыкость. Ща пойду зачеркну.
-
нет,не ошибочно...Только между "выезженная" и "выдрюченная" дистанция огромного размера....
Вот! "Выдрюченная" все же имеет негативный оттенок. Оттого и заявление из серии "можно хоть на кордео БП ехать" звучит странно. Ну и, конечно же, такие заявления, мне кажется, могут делать люди, которые подготовили десяток лошадей до уровня БП или, в крайнем случае, на полусотне большепризных лошадей выполняли элементы БП на кордео.
-
Ну и, конечно же, такие заявления, мне кажется, могут делать люди, которые подготовили десяток лошадей до уровня БП или, в крайнем случае, на полусотне большепризных лошадей выполняли элементы БП на кордео.
то есть видео выше об этом не говорит по вашему? что хорошо выезженная лошадь(убираем слово с негативным оттенком), если убрать железку сможет сделать все те же элементы.
-
У лошади язва желудка от стресса,а не от работы на железе
возможно. только у нас не язва,а просто с какой-то периодичностью (раз в году, иногда реже) желудок становился, температура была. после отказа от железа ттт не повторялось. но не говорю что 100%эти 2 факта связаны,но как-то спокойней без железки.
Такое может бывать на нервной почве. Может, у коня о работе на железе никаких положительных воспоминаний не было. Кто там с рысаком особо заморачивался жует-не жует, "тпру" и "но" - вот и все дела.
пищеварение лошади устроено таким образом, что желудочный сок у нее выделяется постоянно, а не в связи с жеванием
не знала. и на количество выделяемого желудочного сока внешние факторы никак не влияют?
Это можно найти в книге Рут Бишоп, на которую так модно тут ссыласться :max: Если честно, то такие подробности я просто не помню... Можно поискать в специализированной литературе, я как-то пока не задавалась таким вопросом
-
Такое может бывать на нервной почве. Может, у коня о работе на железе никаких положительных воспоминаний не было. Кто там с рысаком особо заморачивался жует-не жует, "тпру" и "но" - вот и все дела.
всё может быть. хотя внешне нервная почва эта никак особо не проявлялась.
Это можно найти в книге Рут Бишоп, на которую так модно тут ссыласться :max: Если честно, то такие подробности я просто не помню... Можно поискать в специализированной литературе, я как-то пока не задавалась таким вопросом
ой,а что за книга? попробую в инете поискать инфу. но если кто знает было б интересно узнать.
-
Рут Бишоп "Кормление лошадей"
На мой взгляд совершенно бездарно и безграмотно переведенная книга
-
-вот есть такая инфа
-интересно,а откуда инфа и где подробней почитать.
-вот тут. кстати совершенно бездарная книга.
:sarcastic:
сорри не удержалась
-
ой,а что за книга? попробую в инете поискать инфу. но если кто знает было б интересно узнать.
Хм, здесь же недавно выкладывали ссылку на рутрекер, где и Бишоп и еще много книг (на год хватит) и на русском и на английском. Бишоп на русском, еще кто-то по кормлению на английском.
-
а здесь, это где?
-
-вот есть такая инфа
-интересно,а откуда инфа и где подробней почитать.
-вот тут. кстати совершенно бездарная книга.
:sarcastic:
сорри не удержалась
:sarcastic: А нЕ фига, МАшик, тролить, бездарная книга и бездарный перевод книги - разные весчи
Бездарный перевод осложняет восприятие, вероятно, не бездарной на своем родном языке книги :tong:
-
я и троллить? не умею. :beee:
-
а здесь, это где?
на форуме
вот http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3304868
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=4674.msg776439#msg776439
здесь же (на форуме) был анонс курса по питанию лошадей (на английском) сейчас идет https://www.coursera.org/course/equinenutrition
-
Недоуздок впечатляет. И Изабель Верт тоже. Без сарказма. Хотя бы потому, что она готовит своих лошадей сама.
Хорошо выезженная лошадь будет подчиняться на любом средстве управления. Это и говорит о её отличной выезженности, имхо. Хорошо выезженная спортивная лошадь может подчиняться на любом средстве управления ещё и в силу разученных езд. ИМХО опять же.
19-летний конь реально порадовал. Он, действительно, хорошо выглядит.
Только даже на недоуздке конь за поводом, не подводит зад, плохие пиаффе и пассаж, грустный пируэт на галопе. ИМХО. Очень понравились менки.
Посадка Верт без седла немного удручила.
Пы. Сы. Круто вы меня тут цитируете :sarcastic: Нашли спеца. то же мне.
-
Пы. Сы. Круто вы меня тут цитируете :sarcastic: Нашли спеца. то же мне.
Прости, дорогая, я спряталась за твою широкую спину ;)
Бо мне ж свое мнение иметь низзя.
-
Та ради Бога, Гармахис ;) Только моё мнение вряд ли имеет право претендовать на авторитетность. Я ни на ком БП на кордео не ехала. Хотя на недоуздке на типа готовом коне тоже каталась.
-
Та ради Бога, Гармахис ;) Только моё мнение вряд ли имеет право претендовать на авторитетность. Я ни на ком БП на кордео не ехала. Хотя на недоуздке на типа готовом коне тоже каталась.
Ну, знаешь, если авторитетность мерять по этому, то на форуме вообще все должны враз замолчать на тему спорта, раз уж никто в Олимпиаде по выездке или конкуру не участвовал -)
А то лошадей до БП у нас на форуме выезжают, по-видимому, но че-та дальше Украины дело не идет -)
-
Посадка Верт без седла немного удручила.
Вот ты, Владко, вредная!!!
Отличная расслабленная посадка, как для выездицы без седла. Она же в конце концов не по полю, выпучив глаза, как кто-то тут писал, и вывалив язык (это я уже от себя) скачет, а сложные элементы делает в манеже :sarcastic: Коня, я думаю, амплитудная
-
Не Изабель Верт,но всё же.
1988г. http://www.youtube.com/watch?v=X_kIsrXBDnY&feature=youtu.be
-
А Виктор Угрюмов стоял за бортиком и голосом подавал команды лошади, которая сама без всадника бежала БП.
Раз уж всякие там с форума (я, я это!) могут критиковать великих, то скажу, что лучше бы ей ехать в седле. Тетя она не миниатюрная, прыгала по спине в отдельных моментах весьма ощутимо для коня.
Лошадка в неплохой форме, бежит с желанием. Но видно, что многое для него уже тяжело: пируэт, пиаффе.
-
Aшka, видео интересное. Первый НХашник? $:)
Что еще раз подтверждает постулат, что лошадь должна больше идти от ноги. Для шоу такое выступление пойдет, но если разбирать с точки зрения правильности выполнения элементов...Корявенько и фальшивенько. Сбора нет. Изабель хоть без шпор была.
Но все равно и такое выступление о многом говорит в пользу всадника.
-
не люблю не в связи с дискомфортом,а в связи с эффектом жвачки. какая бы аккуратная рука не была, отжёвывать будет,а когда жуёт желудочный сок выделятся будет, еды соответственно не поступает.
Есть научные статьи на эту тему? О вреде отжевывания ввиду желудочного сока?
А что за статья "зачем лошади уздечка?")))
-
не люблю не в связи с дискомфортом,а в связи с эффектом жвачки. какая бы аккуратная рука не была, отжёвывать будет,а когда жуёт желудочный сок выделятся будет, еды соответственно не поступает.
Есть научные статьи на эту тему? О вреде отжевывания ввиду желудочного сока?
читайте тему дальше. там же разобрались вроде, что не так оно. вроде как у коней количество желудочного сока не зависит от жевания и т.д. а постоянная величина. статей у меня нет. интересует - гуглите.
А что за статья "зачем лошади уздечка?")))
Вы о чём?
-
Кто-то в теме говорил про такую статью, мне вот интересно стало))))
-
У меня есть эта статья, могу выслать в формате Верда на почту. В личку не влезет - большая.
-
Вот ссылка на статью, довольно интересная кстати )
http://loshaka.diary.ru/p174468793.htm?oam
-
Black Unicorn, спасибо за видео! Изабель молодчина, лично мне очень нравятся и во многом помогли ее уроки по выездке лошадей разного возраста.
Сэтчмо элементы выполняет легко и непринужденно ИГРАЮЧИ! И всадница сидит раскрепощенно и уверенно. Это не соревнования, которых было в их карьере немало, потому никто и не стремится получить максимальный балл, это просто их живое общение. Конь внимательно слушает всадницу и аккуратно выполняет упражнения, а она к нему не придирается - ОБА получают удовольствие! (мое субъективное мнение))