Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Андрей Леонидович от Март 07, 2013, 23:00:50
-
Здравствуйте!Если эта тема поможет хоть одной паре(лошади и человеку)значит не зря!В наше время коневодство в Украине на грани почти исчезновения.Так сложилось что стране не то что коневодство а и сама страна стране не нужна.Но есть у нас энтузиасты(низкий вам поклон)которые ни смотря ни на что занимаются лошадьми.Прочитав не один десяток тем на этом сайте вот о чем подумал-может придумать самим программу развития коневодства и воплотить ее в жизнь???Есть мысли на эту тему и причем вполне реальные.Хочу услышать мнение не безразличных людей.
-
А куда, пардон, коней плодить будем?
-
Шутите?Но я отвечу на ваш вопрос.На сегодняшний день не безразличные люди прикладывают усилия для того что бы спасти попавших в беду лошадей.Но есть куча фермеров которые бы могли держать и использовать лошадь в своем хозяйстве.Для меня фермер это человек доход которого есть доход от скотины которую он выращивает.Но полючается что дешевле купить мотоблок чем лошадь.Я не о спортивных лошадках а о лошадях в целом.Это как один из вариантов ответа а если копнуть глубже то вариантов куда плодить очень много.
-
Да не шучу.
Вопрос был как раз исходя из того, сколько лошадей в темах спасения.
Судя по этому, сейчас лошадей выгодно разводить разве что на мясо. Не думаю, что вы об этом.
-
Но полючается что дешевле купить мотоблок чем лошадь.
Не дешевле, а выгоднее для фермера.Я не знаю какие фермера в вашем селе,если Вы в селе живете, а наши на вертолетах и самолетах летают, к тому же еще и по три джипа для антуражу имеют.Вот как они на меня посмотрят, если я кому то из них предложу-убрать их голландские трактора и комбайны, а лошадей рабочих набрать :hehe:?Даже с целью развития коневодства?
-
Я сельскогородской-есть квартира в центре которая уже полтора года закрыта так как купил дом в поселке.Насчет фермеров-обычные трудяги на вертолетах не летают.А если говорить о крупных хозяйствах то как вариант открытия конных секций(с возможностью адекватного контроля сего мероприятия).А предприятия можно использовать как шефскую помощь-это вполне реально.
-
Этим мы решим кучу проблем таких как-занятость молодежи,воспитание в них любви к животным,приучение к труду,здоровье(не будут кайфовать),ну и для многих лошадей найдется работа.
-
Этим мы решим кучу проблем таких как-занятость молодежи,воспитание в них любви к животным,приучение к труду,здоровье(не будут кайфовать),ну и для многих лошадей найдется работа.
а вы уверены что сможете оторвать молодежь от компютеров и привести на конюшню? что мышку они на вилы поменяют?
-
Я Вас умоляю.. Кому эти лошади нужны? поддержуЛилит, молодеж от компов не отодрать! А в конюшне по их мнению ВОНЯЕТ!! Погулять, выпить пива, вакурить сигарету, прийти домой посидеть в контакте завалиться спать! ВСЕ!
А техника пошла далеко, по этому никто не будет запрягать лошадок боронить землю. Это дороже выйдет чем заправить трактор лошадей же кормить нужно!
А часники так и будут заниматься лошадьми себе в ущерб. И не покупать домой всякие вкусности чтоб побаловать желудок, а останется голодным но лошади купит сахара..
Это все хорошо, но лошади более никому не нужны к сожалению На не больно об этом говорить!
-
Этим мы решим кучу проблем таких как-занятость молодежи,воспитание в них любви к животным,приучение к труду,здоровье(не будут кайфовать),ну и для многих лошадей найдется работа.
А вы у лошадей спрашивали - хотят они такую работу?
Мне это напоминает один дурацкий аргумент в пользу мясного животноводства. "Так если мы их не будем есть, они же вымрут!"
О логика.
И лошадь, если не будет впахивать вместо трактора (хотя смысл??), тоже права на жизнь не имеет.
-
Я думаю лошадям и спорт не особо нравится.. Идеальная жизнь для лошади это целый день ничего не делать.. Щипать травку греться на солнышке и резвиться с другими лошадьми.. :yes: :yes:
-
Я думаю лошадям и спорт не особо нравится.. Идеальная жизнь для лошади это целый день ничего не делать.. Щипать травку греться на солнышке и резвиться с другими лошадьми.. :yes: :yes:
Для конного спорта замену лошади еще не придумали (хотя да, это отдельная тема, но углубляться не буду).
А вот для тяжелой с/х работы придумали трактор. И много других машин. Может, хоть тут не загонять лошадей?
-
Насчет молодежи это вы зря-не все сидят за компом,а те кто пьет пиво и шухарит так им себя деть некуда.Ведь сейчас если и есть где то секции то не каждый родитель может это оплатить,а еще и как правило туда нужно ребенка отвезти и привезти-не всегда есть время и возможность.Не хочу пустословить-через неделю организую встречу с местным директором шахтоуправления-предложу ему такой вариант а потом отпишусь о его ответе.Что касаемо фермеров так я и не говорил что нужно бросить механизацию и дружно пахать на лошадях.С 1992 по 1994г.раблтал я на ферме в Полтавской области-так вот техники было полно но лошадкам работа находилась всегда.
-
Для того,чтобы руководить секциями и тренировать "молодежь" нужен тренерский состав,которого на Украине практически нет...Те,что есть -уже при хорошей работе и менять ее на сомнительное фермерское хозяйство не станут...Также нужны готовые лошади для обучения,которых тоже на Украине маловато и те,что продаются стоят хороших денег...
-
с местным директором шахтоуправления-предложу ему такой вариант а потом отпишусь о его ответе.
А лошадей на шахты запрете? -) Ну, чтобы как в былые времена. Знаете, на шахтах лошадки работали. Не выходя на поверхность годами. Может, назад в прошлое, а?
-
загонять не загонять, а мало кто в селах держит лошадей.. рабочую лошадку кормить хорошо нужно а это около 1000 грн в месяц (если самим и это только самое не обходимое, Раньше в селах скот кормили тем, что сами выращивали.. сейчас то время прошло земель нет все у людей отбирают налоги на ту же землю огромнейшие на транспорт и т.д..
-
Да ладно.. Приезжал как то ко мне братдвоюродный ему 17.. Я его как не тянула на конюшню заставляла хотябы глазом глянуть на недавно купленную кобыль, его ответ"нахрена мне твое дерьмо и вонь, я лучше телек посмотрю"..
-
По-моему, земель полно. Целые села пустые стоят.
-
Вот именно, что пустые.. села вымирают работ в селах нет.. От туда выезжают в города..
-
Прогресс не остановить..Лошадь из сферы производства почти перешла в сферу отдыха и развлечений.и популярность такого развлечения очень зависит от состояния кошельков населения.Не всем по карману содержать конячку,кошку и то стало проблемно содержать.
Что касается сельского жителя.мотоцикл и велик - основные тяговые средства.курицу держать не хотят - проще купить яйцо и окорочка Буша.Держат коров.молоко сдают.а покупают дерьмосметану и дерьмокефир.Так что лошадь,развлечение для состоятельных.для среднего класса,которого -увы!- практически нет в нашем богом забытом государстве.
-
К сожаленью да.. это так и есть.. Да и не только у нас в стране лошади это развлечение.. в других странах так же.. В Германии той же врядли кто то будет запрягать Першерона, чтоб вспахать землю..
-
Или поезд перетащить с одного места на другое :rolf: :rolf:
-
Этим мы решим кучу проблем таких как-занятость молодежи,воспитание в них любви к животным,приучение к труду,здоровье(не будут кайфовать),ну и для многих лошадей найдется работа.
-
так давайте и начнём возрождать,как много у Вас спонсоров что бы содержать бесплатно во благо молодёжи конюшню с персоналом , поголовьем и прочьими ньюансами...Это очень СТРАШНЫЕ затраты,которые ПРАКТИЧЕСКИ не окупаються,,, :madgirl:
-
К сожаленью да.. это так и есть.. Да и не только у нас в стране лошади это развлечение.. в других странах так же.. В Германии той же врядли кто то будет запрягать Першерона, чтоб вспахать землю..
А почему к сожалению? Вас печалит, что лошади перестали дохнуть от работы?
-
Наверное.стоит сожалеть о том,что слишком мало людей могут себе позволить это хобби
-
Стрешнее когда владелец имеет класснейшее поголовье так оно у него дохнет с голоду и дешевле 3 т.ую. не продаст...
-
тема мучительно напоминает "Культуру коневладения"
только у меня déjà vu?
-
рабочую лошадку кормить хорошо нужно а это около 1000 грн в месяц
А плюс еще надо раненько вставать, кормить, поить свою лошадку, выводить гулять, ухаживать за ней, смотреть чтоб не болела и т.п. Конечно же трактор проще и лучше.
О чем речь вообще?...
-
Зря вы так воспринимаете.Инфраструктура донецкой области строилась так-открывали шахту и вокруг нее строились поселки.Так вот на балансе шахт куча помещений и земли и большая часть заброшена.А благотворительность крупным предприятиям выгодна.
-
Зря вы так воспринимаете.Инфраструктура донецкой области строилась так-открывали шахту и вокруг нее строились поселки.Так вот на балансе шахт куча помещений и земли и большая часть заброшена.А благотворительность крупным предприятиям выгодна.
а шахта Засядько когда-то имела конеферму, а потом просто избавилась от лошадей.
вот такая инфраструктура.
-
Я не обсуждаю зарплату тренеров .Речь идет о лошадях,и если нужно то люди способные научить как содержать лошадь найдутся и за вполне умеренные деньги.
-
Зря вы так воспринимаете.Инфраструктура донецкой области строилась так-открывали шахту и вокруг нее строились поселки.Так вот на балансе шахт куча помещений и земли и большая часть заброшена.А благотворительность крупным предприятиям выгодна.
а шахта Засядько когда-то имела конеферму, а потом просто избавилась от лошадей.
вот такая инфраструктура.
Это не показатель!Ежегодно много людей покупают лошадь и потом не знают как от нее избавиться-и что после этого лошадьми не заниматься?
-
Зря вы так воспринимаете.Инфраструктура донецкой области строилась так-открывали шахту и вокруг нее строились поселки.Так вот на балансе шахт куча помещений и земли и большая часть заброшена.А благотворительность крупным предприятиям выгодна.
Вы в Донецке собрались при шахте тренгруппу открывать?
-
а что есть умеренные деньги :(... при стоимости мясом будет такое же умеренное отношение,однако ....как у всякой марки машин,я сомневаюсь если Ваш Лексус будет проходить тех обслуживание в тракторной бригаде h:DD
-
Вариантов много-нужно маниторить что лучше-от щахты,горсовета,или хоть от райкома портии.
-
[
[/quote]
Не понял???А насчет лексуса-был у меня рх330 и небольшая поломка гоняли меня из сервиса в сервис пока в один день сам вооружился пасатижами и отверткой и все зделал.
-
Андрей Леонидович,
у вас хорошие мысли, местами даже правильные
только они в условиях нашей страны несколько... утопичны, что ли...
я не говорю что вы глупости несете, просто для наших современных условий такие вещи, как вы предлагаете практически не осуществимы...
вы еще недавно сельский житель, и еще меньше наверняка - конник...
познакомитесь с реалиями поближе - вы лучше поймете, что я хочу сказать...
-
Вариантов много-нужно маниторить что лучше-от щахты,горсовета,или хоть от райкома портии.
знаете, в чем разница между Вами и здесь присутствующими форумчанами?
в том, что вы только начали постигать прелести сельской жизни.
а присутствующие здесь прекрасно знают, ЧТО (даже не сколько, а именно - что) стоит содержать лошадь. а уж с целевым ее использованием - тем более. и многие уже прошли те этапы пути, которые вы сейчас планируете.
какие горсоветы и райкомы? у них бюджета не хватает садики-больницы содержать. а тут статья расхода без надежды на окупаемость....
-
по поводе лексуса--единственная машина которая пришла в голову на момент написания...но я не верю в стечение обстоятельства....
-
И почему это сразу молодежь невозможно из дому вытащить? Мне вот 16 и я лучше на конюшню пойду чем дома весь день просидеть!!! Так что не все еще потеряно :yes:
-
тема мучительно напоминает "Культуру коневладения"
только у меня déjà vu?
Угу...Слова.слова..
-
Ну что... слова-слова - для этого форум и существует. Другое дело - кто и как эти слова произносит. Мне не кажется, что тема похожа на ту бес"культурную". Правда, это пока сюда культурные люди не подтянулись, ТТТ.
Коневодство коневодству рознь. Когда оно было всесторонне развито - в коневодстве было много востребованных направлений, некоторые из них уже навсегда потеряли свою актуальность, некоторые перепрофилировались. Тяжелоупряжное коневодство сошло практически на нет, некоторые породы из упряжных стали разводиться как мясные, другие живы лишь энтузиазмом любителей данных пород. Безусловно, некоторые отрасли хозяйства до сих пор используют конную тягу, но их настолько мало, что их потребности покрываются имеющимся немногочисленным поголовьем, производимым хозяйствами.
В селе на сегодняшний день уже многие жители, особенно образованные и продолжающие свое образование, поняли, что земля, обработанная лошадью, "благодарнее". Лошадь, в отличие от "механических помощников", не портит и не пачкает землю, не ранит ее.
Это актуально для маленьких участков, и на селе в, допустим, 100 домов, как правило таки содержится некоторое количество лошадей у разных хозяев. 3-5-10 голов на село. Этого хватает.
На больших площадях лошадь машине не конкурент. 150 лет назад было существенно меньше ртов, чтобы наличествующей обработанной земли хватало эти рты прокормить. Сейчас - увы, так что вернуть на поля лошадь с плугом повсеместно уже никому не удастся, и не вижу в этом ничего смертельного.
Определитесь - какую именно сферу коневодства вы собираетесь возрождать. Потому что специализированных породистых лошадей, разводимых ранее в нашей стране (я имею ввиду СССР), а именно советской, российской русской (исправила) и владимирской, осталось крайне мало, да даже и то мало идет на мясо, так как лошади крупные, тяжелые (если дорастают или вообще выживают). Да и содержать лошадь такой породы простому фермеру не сильно выгодно - они много едят и специфичны в уходе, не сильно, но тем не менее.
Использовать на пахоту легкоупряжные породы - это конвейер, потому что такие лошади, впряженные в плуг, быстро поломаются.
На сегодня в селе процветает мелкое б\п страшненькой наружности. Но ЭТО - НЕ коневодство, и развивать его не имеет смысла, а даже, скорее, кощунство.
Спортивному коневодству на сельских подворьях не место, но это вообще очень специфическое направление, и вести здесь о нем речь смысла не имеет, по такому коневодству разделы выше по форуму.
-
вот умеете вы, деушка, писать красиво и разумно :yes:
снимаю шляпу ;)
для не понявших - БЕЗ ИРОНИИ И САРКАЗМА!!!
+100
наш кристаллизатор все выдал на гора :hehe:
-
Dofina,s_w_a+100
Уважаемый Андрей Леонидович,у меня собственная конюшня со спортивными лошадьми,если Вам действительно интересно СКОЛЬКО это все стоит и какое количество лет нужно для развития(до первых выездов на соревнования как минимум) я с удовольствием Вам это расскажу и покажу....Финансовую сторону в том числе...
-
Это не показатель!Ежегодно много людей покупают лошадь и потом не знают как от нее избавиться-и что после этого лошадьми не заниматься?
Одна из- основных причин "избавления" от лошадей частниками-острый недостаток опытных профессионалов-конников,начиная от Тренеров и заканчивая конюхами...
-
Присоединяюсь к сказанному выше. В Донецке есть детская школа, но в Жашкове на соревнованиях ее не сильно часто увидишь. И в Николаеве, и в Днепропетровске есть детские школы, но на соревнования все в основном ездят только за деньги частных спонсоров. Зачем организовывать новое, если можно поддержать существующие.
А выращивать рабочих лошадей - это полный абсурд, если спортивные на мясо идут!!!
И молодежь может прийти на конюшню, но не видя перспектив дальше в этом работать, быстро уйдет.
-
У нас, на северо-западе, лошади в селе еще есть и я бы даже сказала, их много. Тут специфика, конечно, лес, пересеченная местность, но все же...они есть. Ну и что? Они, лошади, страшненькие, непропорциональные, копыта не чищенные. Нет культуры...и не будет в ближайшее время. Потому что человек, не уважающий себя, уважать лошадь не будет...
Частник это дело не вытянет. Да, есть любители лошадей среди богатых соотчизников, но... толку пока от этого нет, вернее, мало...ну, может, один новый граф Орлов найдется, и то хорошо будет...
Коневодство может держать только государство. Как ни печально. Нужно просто грамотно подойти к разработке программы развития, не плодить что нибудь, а сделать тщательный отбор. Прежде всего по психике. У нас в районах, где когда то был конный завод небольшой по рысакам до сих пор рабочие лошади в частных подворьях красивые, ладные. Вот и пример улучшения рабочих лошадей.
Можно создать общественную полупрофессиональную организацию неравнодушных людей. Она должна предложить государству план развития и структуру самой отрасли. Потом подключить общественное мнение, депутатов..., выделить бюджет... применение лошадям можно найти, только не из пальца высмоктанное, а реальное. Если лошадь не востребована на селе, то и не сунуть ее туда, так же и со спортом. Можно по колличеству лошадей распределить так(очень приблизительно): 10%-племенное разведение, 10%-спорт, 50%-отдых, развлечения, физкультура, 10% реабилитация и иппотерапия в классическом ее пониманиии, 20% рабочие лошади(в селе, милиции, армии, лесной охране...).
Но, дамиы и господа, давайте мыслить реально: кто будет думать о лошадях, когда людям живется с каждым днем хуже. Можно лишь надеятся, что пройдет хоть принцип "лучше меньше, да лучше".
И отдельная просьба к частникам: не плодите никому ненужных невостребованных психических уродов. Не думайте, что каждый обладает достаточными знаниями и интуицией, я уже не говорю о средствах, для того, чтобы производить нормальных лошадей. Не забывайте, что человек часто противоречит природному отбору, оставляя слабых, особенно в психическом плане) животных в разведение. Я , например, не могу спокойно смотреть, когда неграмотно паруют тяжеловоза и чекашку, и потом образно говоря резвая душа чекашки томится в медленном и грузном теле тяжеловоза.
-
Присоединяюсь к предыдущим ораторам и по поводу содержания и по поводу разведения.
По поводу разведения. С моей точки зрения - это очень сложный и ответственный процесс, которым должны заниматься профессионалы, обладающие и соответствующими знаниями, и соответствующей материальной базой. Крыть всё, что движется всем, что движется - безответственный процесс. При этом надо понимать, что при разведении бОльшая часть полученного поголовья далеко не бриллианты, а - мясо. То самое, которое потом спасает форум.
По поводу идеи. Узнаю брата Федю! Многие конники, воодушевлённые своей любовью к лошадям, хотят поделиться этой любовью с миром. Идея может состояться только в том случае, если директор шахты (он же хозяин, иначе ему быстро гайки прикрутят за разбазаривание хозяйских денег) тоже фанатично любит лошадей. И готов финансировать совершенно неприбыльное дело годами и десятилетиями.
Задумайтесь, Андрей Леонидович, почему конники, имеющие свои конюшни, заводят ещё кучу разной живности? Из большой любви к природе и кучи свободного времени? Отвечу - нет. Для того, чтобы прокормить своих лошадей и себя. Ну, это в том случае, если лошади не убиваются в прокате. Чтобы иметь возможность сказать "нет" прокатчикам, желающим поноситься по полям на моих лошадях, я, например, держу целое стадо коз, кур, уток, ещё и кроликов завели.
По поводу молодёжи. Насильно мил не будешь. Я тоже пыталась привлекать подростков к труду на конюшне. Не больно-то хочется им вилами махать. Всё сводится к "покататься" рано или поздно.
-
присоединяюсь
сказано много и правильно, поэтому не буду повторятся :yes:
-
это прекрасно когда человек не имеющий понятия о тёмной стороне медали Элитного спорта поднимает тему на форуме---где культурно объясняют все прелести этой отрасли,а также ньюансы лошадей которые могут---лягаться, кусаться,биться,иметь плохое настроение,своё мнение на ту или иную ситуацию не зависимо имеется на ней всадник или нет,болеть( и во сколько обходится врач),,,. %| :not_i:
-
мало кто в селах держит лошадей.. рабочую лошадку кормить хорошо нужно а это около 1000 грн в месяц
Я с вами не соглашусь.
В селах есть лошадки и много.По кондиции,упитанности,ухожаности даже лучше чем во многих конных базах.И кто Вам сказал что в селе на лошадку тратят 1000гр.
-
Они, лошади, страшненькие, непропорциональные, копыта не чищенные. Нет культуры...и не будет в ближайшее время. Потому что человек, не уважающий себя, уважать лошадь не будет...
Не надо всех под одну гребенку.
Не все в селе такие уж безграмотные,без культурные и не знающие что делать с копытами и т.д.
Вступилась за село и сельских коневладельцев,т.к моя мама держит мою тяжиху(которая и в плуг и в телегу и в борону).И поверьте ребрами не светит,костями не гремит и с копытами полный ажур.
-
king009, Ира, твоя мама - исключение, которое подтверждает правило. Соглашусь, что лошади в селе рёбрами не светят. Но! В моём селе, например, многие, кто имеет лошадей, знают, что копыта приезжает расчищать опытный коваль. И НИКТО НИКОГДА не захотел присоединиться. "Та ну, я топором порубаю," - вот ответ. Когда я, пожалев лошадку, предложила сама ей подправить копыта, мне вежливо отказали. В случае болезни лошади самое главное - успеть сдать на мясо, пока жива.
Меня до сих пор спрашивают, зачем я вывожу лошадей гулять каждый день, и смотрят, как на ненормальную. "У соседа конь простоял всю зиму в сарае, а весной - пахать. Вот это конь!"
Ну, а такими мелочами, как клещи, никто и не заморачивается.
-
Я горожанка коренная.чевертое поколение дончан.Уехала в село.чтобы иметь возможность содержать лошадь не в маленькой коморке на бетоне.а в относительной свободе.
Нужно понимать.что если в городе лошадь животное для хобби и спорта.то в селе - это сельхозживотное.Мне часто задают вопрос.для чего держу лошадей - верхом не ездим,коров не пасем.дрова не возим. в огороде лошади не работают.Отношение у всех одинаковое-стал бы я его кормить,если она (лошадь)не работает.Да в селе лошади не голодные,но и пашут они дай боже!До сих пор стоит в глазах картинка.когда на лошадку 146 в холке(сама измеряла) прыгнул мужик за 100кг веса и ростом под180.и помчался галопом.без седла.А что.на то она и лошадь.Или другоие коневладельцы-нагрузили дров на телегу.трактору не потянуть и жалуются мне.преставляешь.эта с...а-кобыла.везти не хотела.пока немного не скинули.А мысли о том.что потянуть лошади было просто неподсилу не возникло.Она же лошадь!!! :madgirl:
Содержание конных клубов при шахтах-это утопия.т.к. даже шахтные дома культуры . клубы. спортзалы давно закрыты.
Самое большое,что может сделать человек любящий лошадь ,в нашей действительности.-это просто осчастливить одну-две конячки правильно и мудро содержа их.дав возможность прожить относительно нормальную и свободную жизнь. :yes:
Начинать нужно с малого.
-
king009, Ира, твоя мама - исключение, которое подтверждает правило.
Ну тогда все село в котором живет моя мама исключение(село не маленькое).Одна лошадка краше другой.
Даже колхозные лошади все в теле,я б даже сказала что им нужно похудеть.Лошади не пашут как ломовые.
Согласна что есть уроды у которых кони как скелеты,но к моей большой радости у нас таких не было.
-
Просто для моего общего развития: какое отношение к коневодству имеет толщина конской Опы? Причем, кстати, это еще весьма сомнительное мерило отношения к лошади.
Там, где и кому лошадь нужна - она будет в если даже и в относительном, то порядке, но все равно никакого влияния нынешние потребности сел в конной тяге на ситуацию коневодства в целом не окажут уже никогда.
Лошадь сейчас - это качественное дорогое спортивное животное, это способ заработка на ставках и шоу, и это хобби-игрушка.
Из этих отраслей у нас не развивается ни одна...
:pardon:
-
Лошадь сейчас - это качественное дорогое спортивное животное, это способ заработка на ставках и шоу, и это хобби-игрушка.
Вот и я об этом.Пока уровень жизни населения будет таким как сегодня - не быть развитию коневодства,грамотного с востребованным продуктом.в нашем государстве!Все это звенья одной цепи..
-
Дело даже не в количестве денег,а в приоритетах их трат.Можно на 500 долларов в месяц достойно содержать лошадь,а можно эти же 500 спустить в казино за минуту...
-
Адажио, частично с вами согласна,но тот кто идет в казино лошадкой увлечется навряд ли.ведь КС и хобби-лошади - это увлечение определенной ЧАСТИ населения.и оно уже никогда не будет массовым.Прогресс вытеснил лошадь из сферы производства,человек отобрал естественную среду обитания.поэтому хотим мы или нет поголовье лошадей будет неуклонно уменьшаться.Популярным широко конный спорт никогда не будет ибо очень дорогое и затратное удовольствие.успех которого зависит от многих составляющих.А позволить себе подобное хобби могут единицы.
Так что не мы губим коневодство.а конкретные объективные обстоятельства,которые сложились у нас в государстве,все их и не перечислишь.
-
Eli, - успеть сдать на мясо, пока жива.
Не всегда пока жива...У нас летом увозили труп,который пролежал полдня на улице.Главное что говорят мясники-перерезать горло и пустить кровь..На колбасу и трупы пойдут. :8): :glare:
-
Адажио, частично с вами согласна,но тот кто идет в казино лошадкой увлечется навряд ли.ведь КС и хобби-лошади - это увлечение определенной ЧАСТИ населения.и оно уже никогда не будет массовым.Прогресс вытеснил лошадь из сферы производства,человек отобрал естественную среду обитания.поэтому хотим мы или нет поголовье лошадей будет неуклонно уменьшаться.Популярным широко конный спорт никогда не будет ибо очень дорогое и затратное удовольствие.успех которого зависит от многих составляющих.А позволить себе подобное хобби могут единицы.
Так что не мы губим коневодство.а конкретные объективные обстоятельства,которые сложились у нас в государстве,все их и не перечислишь.
Очень поддерживаю! Не не забывайте, что только лошади в городе живут в неестественных условиях на бетоне, но и люди. Со всеми вытекающими...нужно менять многое, в том числе и среду обитания, и цели жизни у людей, и тогда от этого пойдет правильное содержание жизни. И не забывайте, что лошади-животные. У них свои законы существования и своя цель и смысл жизни. Содружество с человеком многое для них меняет, но все же они остаются животными. А для животного смерть является элементом развития. Неуклюжим родился или заболел-смерть. Это надо все таки учитывать. Я не говорю стать бессердечными-но учитывать. Любовь-это не только хорошее, приятное и не только жизнь. И она не прекращается с прекращением жизни. Поэтому не надо сохранять жизнь всегда и во чтобы то ни стало, в том числе и животным. Надо сохранять любовь! И тогда все встанет на свои места.
Да, еще по поводу лошади в селе. У нормальных селян лошадь-предмет гордости и показатель состоятельности хозяина. Если хозяин хоть немного честолюбив, он не допустит жалкого существования лошади. А если он еще и мало мальски культурен, воспитан, добр...сами понимаете. Так что какой хозяин, такая и лошадь. Какое государство, такое и коневодство. А государство такое, какое заслуживает и терпит народ...
-
Вот...пока мы терпим - ничего не изменится.. :(
-
Eli, - успеть сдать на мясо, пока жива.
Не всегда пока жива...У нас летом увозили труп,который пролежал полдня на улице.Главное что говорят мясники-перерезать горло и пустить кровь..На колбасу и трупы пойдут. :8): :glare:
-
Да, у нас тоже такая практика. Только если перерезал горло, пока сердце кровь качает, это не труп все-таки. А представьте ка теперь, что люди едят.... Что заслуживают, то и едят. Убили идеологию, отреклись от всего святого, от души в угоду деньгам. Получайте теперь еду, которую производят в угоду деньгам. И это еще цветочки, хотя и ягодки не за горами...
-
Да, все правильно выше сказали. В села породистых лошадей поставлять бесполезно, для сельского народа в лошади главное, чтоб мало ела и много работала. А поля, которые раньше гуляли и на них паслись сельские лошади, те же фермеры со своими ДжонДирами и Кейсами забрали и запахали, так что люди негде их пасти и они просто посдавали лошадей на мясо и купили мотоблоки. Лошади остались в основном у тех, что не разбирается в технике или не может оплатить ее ремонт.
meverik, я так же живу в лесистой местности, и у нас лошади сохраняются лишь от того, что по лесам и бездорожью просто никакой другой транспорт не проходит. Да и заправок в лесу и на болотах пока не настроили. Пожалуй это главное что сохраняет поголовье лошадей в наших селах, хотя качество у них не самое лучшее. Но как аборигенная порода они себя оправдывают. И еще колхозы, те что еще не выкуплены модными фермерами, таскают что могут лошадьми.
Только если перерезал горло, пока сердце кровь качает, это не труп все-таки.
Та че там, и без сердца перерезают. Есть такая практика.
-
Думаю, породистых в села не стоит, а вот нечистопородны можно немножко. Только под контроль. У нас есть американская кажется программа - дают бесплатно теленка какой то там породы - расти, пользуйся, только передай телку от этой коровы другим. Так можно и с лошадьми, и чтоб контроль и отчетность. И заработает. Есть породы, которые могут в с/х работать. Ну вот например приходит мужичек в определенный скажем центр, и говорит: мне нужна лошадь для таких вот видов деятельности. Пожалуйста: для тяжелых работ тяжеловозная разная, латвийская, торийская..., для преодоления расстояний-рысаки, для егерства-гуцулы или помеси их и т.п.
-
У нас есть американская кажется программа - дают бесплатно теленка какой то там породы - расти, пользуйся, только передай телку от этой коровы другим.
Надо же, никогда не слышала, хотя уже больше 10 лет коров держим, скотоводство , кстати, тоже вымирает, люди не хотят возиться, дешево и не выгодно. Так что в скором времени мало чего от настоящего села останется.
-
Лошади остались в основном у тех, что не разбирается в технике или не может оплатить ее ремонт.
Соглашусь частично, потому, что знаю некоторых, которые держат и то, и другое, руководясь тем, что к лошади привыкли и без неё не могут, но на более тяжелый груз на более дальнее расстояние берут мотоблок…плюс, не всегда есть деньги на топливо, а лошадь в летний период себя прокормить может)
-
Я бы сказала, что в селах иной раз побагаче города живут, главное уметь вертеться правильно, а не бухать по норам. У нас, кто коров держат, живут припеваючи, и ремонты делается, и машины покупаются, и дети в институтах учатся. Меня все поддергивают - заведи три коровы, а не коней, выгоднее будет. :sarcastic: Но нет, я коней на коров, даже бесплатных, не променяю, не мое это.
Думаю, породистых в села не стоит, а вот нечистопородны можно немножко. Только под контроль. У нас есть американская кажется программа - дают бесплатно теленка какой то там породы - расти, пользуйся, только передай телку от этой коровы другим. Так можно и с лошадьми, и чтоб контроль и отчетность.
Не, думаю такое не пойдет.
Мне нравиться другая система. Вот точно не помню где про такое слышала, то ли Германия, то ли где, но где-то в Европе. Не держат целые табуны для разведения, а люди, которые реально любят и хотят заниматься лошадьми, держать пару-тройку породистых кобылок, кто-то держит жеребца. Под заказ выращивают жеребяток от желаемых родителей, и все довольно. Ибо как известно, каждая лошадка требует индивидуального внимания. И наверное, только в частных заинтересованных руках коневодство может как-то выживать.
А на государство надеяться не стоит, тем кто при власти плевать на народ и страну, что уже говорить про лошадей.
-
потому, что знаю некоторых, которые держат и то, и другое,
Да, это правда, сами так держим, и лошади есть и трактор есть, чтоб для тех же лошадей корма заготавливать, да и лошадкам легче.
-
В Великобритании эта система. Там хозяин кобылы должен "родить" такое-то кол-во жеребят от конкретно вооооон того/тех жеребца/ов. Жеребы вне программы развития породы отсутствуют - сразу меринуют в 1,5-2 года.
-
В села породистых лошадей поставлять бесполезно, для сельского народа в лошади главное, чтоб мало ела и много работала.
Думаю, породистых в села не стоит, а вот нечистопородны можно немножко. Только под контроль.
Вот с такими настроениями коневодству и кирдык у нас. Не в смысле наезда на авторов этих слов, а в смысле подхода вообще.
Еще 100 лет назад считалось круто держать (когда разрешили) лошадей не быдлоградского происхождения, а именно рысаков, а чаще облегченных ими помесей с тяжелоупряжными породами. Для чего, кстати, рысаков поставляли как улучшателей во все мыслимые и немыслимые колхозы. Сначала было оптимистично. Но и там культура коневладения (тьфу, у меня теперь тошнотная ассоциация с этими словами) постепенно сошла на нет (когда перестали ездить агит-бригады и просвещенцы, которые занимались пропагандой, образованием и окультуриванием населения). Со временем пошло скрещивание помесей с помесями, оттуда и околхозилось поголовье. Перестала работать программа улучшения, так как не осталось кого улучшать, потребности удовлетворялись внутри своими же ресурсами.
Но о-другому тоже уже не получится. Зачем не сильно зажиточный селянин ныне запростотак поменяет свою кашлатку на того же торийца? Это и не выгодно, и морально как это обрисуешь? Это разве что если после ухода одной лошади предлагать человеку породистую, но по цене мяса. Я не знаю ни хозяйств, ни хозяев коней, кто пойдет на такое. А крестьянин предпочтет по тому же мясу купить что-то пониже да попроще... Кто ж ему грант на покупку элиты даст?
Так что периферия возрождению пород никак не поможет. Только спорт, только тотализатор, только традиции...
Жеребы вне программы развития породы отсутствуют - сразу меринуют в 1,5-2 года.
:rolf: Нашему населению до таких решений еще расти и расти... Село и рядом не стояло. Город! Форум! Все через одного образованные! У половины любимые яйценосцы смеси бульдога с носорогом или жуткого брака породы - но нет! Как же ж отрезать? А быдленочков наклепать? :wall:
-
У половины любимые яйценосцы смеси бульдога с носорогом
Видать эти яйценосцы еще не доставляли им веселой жизни. :hehe:
Село и рядом не стояло.
Кстати, в селе жеребцы ранее были крайне редки. А вот когда кастрация стала стоить немалых денег, селяне стали экономить на подобных вещах, да и стали разводиться лошади от жеребцов всех мастей. Наверное, дядьке в селе проще побегать за жеребом по соседним селам, чем вызвать ветеринара. :sarcastic:
Кстати, в наших краях породность настолько низкая, что даже от моего неизвестно какой помеси жеребца (нынче мерин) родился такой хорошенький жеребенок, в 2 раза больше за мамашу вырос. Когда вижу его, то он сразу в глаза бросается, на фоне поголовья местного разлива. :unsure: А если задуматься, то каким был бы от хорошего породистого коныка?
-
Видать эти яйценосцы еще не доставляли им веселой жизни.
Это мало кого останавливает. Особенно в среде "этих". Или других "этих", у которых если мерин, то ни харизмы, ни прыжка, ни гонора. Они просто про плохого танцора анекдотов не знают. В Европе 160 мерина фигачат, БП бегут, видимо там харизму вшивают вместо отрезанного.
Кстати, в селе жеребцы ранее были крайне редки.
Зато какие они были! И все было подконтрольно и принудительно.
Ну вот а теперь да - имеем что имеем.
-
у которых если мерин, то ни харизмы, ни прыжка, ни гонора
Ага, зато у моего мерина гонора и харизмы хватает и без этого. И жеребам он готов перышки повыдергивать при случаи.
Зато какие они были! И все было подконтрольно и принудительно.
Это точно. А сейчас выводишь кобылу пастись и бойся, чтоб никакой залетный не прибежал в гости и дел не наделал.
-
Цитата: meverik от Сегодня в 13:11:34
Думаю, породистых в села не стоит, а вот нечистопородны можно немножко. Только под контроль.
Вот с такими настроениями коневодству и кирдык у нас. Не в смысле наезда на авторов этих слов, а в смысле подхода вообще.
Еще 100 лет назад считалось круто держать (когда разрешили) лошадей не быдлоградского происхождения, а именно рысаков, а чаще облегченных ими помесей с тяжелоупряжными породами. Для чего, кстати, рысаков поставляли как улучшателей во все мыслимые и немыслимые колхозы
А что, помеси рысаков-чистопородные?))
-
Нет, помеси рысаков не чистопородные. Но эти помеси производились и кастрировались. :pardon: Это было, повторюсь - подконтрольно.
-
Рассказывали как-то мне, как в один из наших колхоз привезли породистых орловцев. Фишка была такая, породистый скот в колхозы раздавали - коров, свиней, овец, и лошадей. Так те орловцы так и сгинули, печален был их конец. Может какое потомство они и успели оставить, но сами без присмотра и ухода пропали.
Как говориться, мы знаем, что будет, если дать обезьяне гранату. :sarcastic:
-
У нас, я писала, наоборот, орловцы оставили хороший след.
-
Нет, помеси рысаков не чистопородные. Но эти помеси производились и кастрировались. :pardon: Это было, повторюсь - подконтрольно.
Так и я о том же.
-
У нас, я писала, наоборот, орловцы оставили хороший след.
У нас видать не успели. Зато, говорят, монголы или что-то типа того оставили свой - все лошади маленькие и неприхотливые, но тягучие.
-
У нас тоже такие есть, оказывается, белорусская упряжная из них выведена))
-
Не говорите больше никому такие глупости - что лошади монгольских степей имеют отношение к Белорусской упряжной породе. Читайте матчасть.
-
лошади монгольских степей имеют отношение к Белорусской упряжной породе
шикарно... глубоко... неоспоримо...
:rolf: :sarcastic: :hehe:
-
ошади монгольских степей имеют отношение к Белорусской упряжной породе.
Все может статься, может с времен татаро-монгольского ига может и имеют. :sarcastic:
Ведь не даром украинки "темноброві" "каро-окі". :hehe:
-
ЛОшади монгольских степей имеют отношение много к чему))
-
З вашого дозволу напишу частинку в вашу тему стосовно багатих фермерів і їхній потребі в конях. Так от перший випадок - багатий фермер купив собі необкатану кобилу 3 річку. Мій родич (власник КСК) допоміг з покупкою, і запропонував допомогти в обкаткі. Він відмовився, так як в селі (по його словам) є багато "розумних" в цій справі чоловіків. Так от, ці "розумні" чоловіки прив'язували до її спини мішки з кукурудзою, бо після того як "Петро" вилетів з неї і проломив головою стелю в сараї, на неї боялися сісти. В результаті ми забрали цю кобилу на обкатку, бо "розумні" чоловіки несправилися із поставленою задачею. А нам довелося не лише обкатувати а й психіку коня на місце ставити. Через півтора місяця власник кобили захотів її забрати бо вони з друзяками збираються їхати на полювання і він би хотів на ній виїхати :8): Як ви вважаєте це розумно? :unsure: Ми йому теж пояснили що НІ. :rolf:
-
Другий випадок - в минулому році багатий фермер купив у нас кобилку (6 місяців) для свого сина. Як вияснилося ні сину ні йому, ні його завжли п'яним робітникам вона не потрібна. Тримали її в холодноу сараї без вікон без дверей, леваду для неї не зробили, тому вона днями стояла прив'язана, про те що в неї треба прибирати в селі напевно не вкурсі, а про те щоб її хтось чистив то це з світу фантастики. Через пів року ми її викупили назад, як я її побачила то не повірила що це вона. Продали гарнюню, а привезли назад жахіття! У неї сустави понапухали, бо вона стояла недвижимо, худа і брудна! А нам висказали що продали її якусь хвору. Ці люди навіть не розуміють який догляд потрібен для коней, а купуть їх для іграшок!
-
Здравствуйте!Если эта тема поможет хоть одной паре(лошади и человеку)значит не зря!В наше время коневодство в Украине на грани почти исчезновения.Так сложилось что стране не то что коневодство а и сама страна стране не нужна.Но есть у нас энтузиасты(низкий вам поклон)которые ни смотря ни на что занимаются лошадьми.Прочитав не один десяток тем на этом сайте вот о чем подумал-может придумать самим программу развития коневодства и воплотить ее в жизнь???Есть мысли на эту тему и причем вполне реальные.Хочу услышать мнение не безразличных людей.
Вы в чем то правы. Хорошая тема.
Виноваты сами люди. Вот например я со Львова, западная Украина итак не славилась качественными лошадьми, а теперь ситуация вообще плохая, найти качественную лошадь за происхождением, работоспособности, и экстерьером вообще не реально. Честно меня уже выводят "горе коневоды" которые кроют что попало и кем попало, а на вопрос "а зачем?" отвечают: "а та какая разница пускай себе будет". А потом просят помощи в разделе "нужна помощь", и уже много лет наблюдаю такую картину, большинство людей путают коневодство с разведением кроликов.
-
В 2001 году ранней весной понесло меня в сторону западной Украины на автомобиле. Дороги тогда были даже хуже, чем сейчас, так что быстро ехать не получалось, к тому же за рулем была не я, и глазела себе в окно. А за окном время от времени появлялись лошади: погода была неважнецкая, так что пасущихся лошадей видно не было, попадались рабочие коныки, запряженные в телеги. Так вот, чем дальше от Киевы мы уезжали, тем круглее и ухоженней были лошадки. Так что насчет западной Украины (не имею в виду горе-любителей разводить копытных кроликов) я бы так категорично не заявляла. На западе нашей страны к своему хозяйству, скотине, в том числе и лошади, отношение было всегда более трепетное, нежели в центре или на востоке. Хотя и на востоке тоже не везде все одинаково. Правильно тут, да и не тут тоже, писали уже раз сто: пока у людей менталитет не изменится, пока они не начнут сами себя уважать, до тех пор смешно требовать уважения к старикам, детям, животным - к тем, кто не может защитить и обеспечить себя сам.
-
писали уже раз сто: пока у людей менталитет не изменится, пока они не начнут сами себя уважать, до те
Вы это сейчас про село говорите, не много не в тему. Но это да, хотя все зависит от хозяина, есть которые любят свое животное и ухаживают за ним, в том числе и чистят, когда замечаю в телеге запряженную пару ухоженных и чистых лошадей, и бывает видишь таких грязных и несчастных, у нас и таких тоже хватает
-
Совершенно верно, все зависит от хозяина, какое отношение, такие и животные.
Те же фермеры есть, что души не чаят в своей скотине, а есть такие что им плевать, все равно на мясо пойдет.
Знала такого фермера, что лошадьми занялся, развел поголовье, за ними смотрели кормили, пасли, но не пошло у него задуманное. Стал распродавать лошадок, при чем не дорого, их и разобрали. Радует то, что тупо не сдал на мясо.
А есть такие, что доведут до голодного обморока, а потом на бойню отправляют.
Как-то сюжет про колхоз показывали, где буренки живем гнили и дохли от голода, люди не выдержали и бунт подняли против того фермера что их скот загубил. Прям страшно смотреть было на такое. А ведь такие горе-фермеры не редкость. Ладно корове что нужно - покормил да подоил.
А для лошадей еще и голова на плечах нужна, и хоть какое-то образование, хотя бы самообразование, а не самоуверенные "пьяные" дядьки, описанные выше в постах.
-
Да все зависит от хозяина.
Далеко ходить не надо. У меня в селе есть лошади.
Первый хозяин считает себя большим спецом. Часто пытается мне рассказать что мои кони живут не правильно, как кормить и как работать. Глубоко убежден что мерины не лошади уже вообще, что гулять им не надо, что зимой и на соломе неплохо, что моему чекашке обязательно надо скакать, а второму (он у нас толстый и крупный украинец) брычку надо и прочее прочее. У самого жеребец Буян. Моя ЧК с голодухой в прошлом раза в два больше. Буян выглядит годовичком худоватым, но зато жеребец, "я на нем 40 км ехал", и бричку он у меня тянет полную и как меня видит обязательно галопом надо пронестись. Мои кони слава богу на них даже не раегируют.
Второй мужичек тихий такой, никуда не лезет, жить не учит. Только мимо за травой на своем конике ездит. Однажды я подошла познакомиться. Конику 25 лет. Коник жив здоров и выглядит вот так
(http://cs302808.vk.me/v302808356/4f5a/Efg_kFZHlJE.jpg)
Так что не от запада или востока зависит, а от хозяина.
-
Press-120, как приятно читать про хороших хозяев! Аж на душе теплеет!
Когда я отвечаю, что Малахиту 22 года, чаще всего слышу реплику: "Кони столько не живут". Вот такое отношение.
-
Когда-то один из наших конюхов, из села который, рассказывал, что у них лошадь в 8 лет считается старой и по сути уже есть развалюхой. А на двухлетках из лесу возят огромные возы дров.
-
да уж.. хозяин - Барин..
Некоторые вообще в 5 лет заезжают а лошадка к 15 еще ОГО ГО..
А тех, что в год-полтора заездили к 10 глубокие калеки и это печально
-
Когда-то один из наших конюхов, из села который, рассказывал, что у них лошадь в 8 лет считается старой и по сути уже есть развалюхой. А на двухлетках из лесу возят огромные возы дров.
Так оно и есть, у нас в 2 года пашут во всю, и навоз таскать тяжеленный, и деревья в лесу. В селе лошадь должна работать, кормить себя, это ж не корова, которая дает молоко и телят, которых можно продать. Мало кто будет 3 года дармоеда кормить и ждать пока оно вырастет. Часто в селах животные единственный источник доходов, многие держать лошадей, чтоб легче заготавливать корма коровам.
Все основывается на психологии и уровне жизни людей в стране. А еще мифы, которыми люди руководятся, используя лошадь. Часто думают, раз лошадь большая, то и нагружать ее можно больше.
И это действительно печально...
-
Да, ни от региона, ни от происхождения человека не зависит его отношение к лошадям. Зависит от того какой человек. В том же Ковалыне соседнем есть Сергиенко (Кошастый), которому уже кости здесь перемывали, киевлянин, а с лошадьми обращается как садист, а есть мужичок местный, Роман, который как-то попросил его мерина расчистить. Я заехал к нему - у него станок свой, из всех инструментов своих я использовал только нож mora, ибо его нож херовый, а рашпили и клещи у него свои были, и не хуже моих, а клещи даже лучше... раньше расчищал сам он, теперь здоровье не позволяет, не может сгибаться... и конь его в 15 лет выглядит тоже дай бог каждому... ходит в упряжи... 60 км от Киева.
-
А в соседней со мной Польше хозяйка ездит в упряжке в белых носочках...