Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Алльо:) от Апрель 17, 2007, 21:54:32
-
Хомак, сразу скажу, что цель сего мессиджа – абсолютно корыстная! И не только получить кучу ссылок (всегда лазю по Вашим ссылкам!), но и услышать Ваше конструктивное мнение…
Предисловие.
Пока я волочилась по конским просторам инета, и, в частности, перечитывала Ваши мессиджи по поводу НХ и обучения лошади (и обучения у лошади!), решила, что, втянув Вас в дискуссию, обязательно воспользуюсь ее избранными моментами.
Еще смею думать, что кучу полезностей (корЫсти т.е.) вынесу не только я, но и многие конелюбы (чур, авторство на этот термин за мной!) этого форума.
Еще в предисловии, наверное, стоит сказать, что на форуме http://www.horses.in.ua/forum/ есть автор (девушка?) с ником «Вечный зов», чьи посты мне лично очень интересно читать. Собственно, зачастую именно из-за них туда и заходила (не писала, так как там «живет» эксперт по всем(!) темам, объединяющийся с лошадью хлыстом!). Хотелось бы, конечно, попросить хозяев форума послать «Вечному зову» зов с приглашением на этот, т.е. НАШ, форум. Мне кажется, у нее было бы чему поучиться (во всяком случае, в контексте данной темы)…
Еще много интереснейших вещей, которые мы пробуем, с российского сайта «Старый друг».
Главная часть (по теме!)
Я много времени провожу со своим коныком. Это времяпровождение заполнено разными полезными для коныка штучками: работаем, пасемся, просто бродим, купаемся, чистимся и и.д. Но одним из важных моментов были и остаются Игры.
Игры у нас разные. И цели у игр тоже разные. Но принцип – «учись у лошади» и учи лошадь. Т.е. лошадь обязательно даст возможность мне изучить ее повадки, но она обязательно выучит мои «повадки».
Есть явно «полезные» игры, например, развивающие гибкость.
- Кранчи.
- «Зарядка» (по команде «право» и жест - он должен согнуться и дотянуться губами до крупа справа; На слово «лево» и жест – то же самое налево. Сгибаться до тех пор, пока звучит команда).
- «Гордый» - шея, вытянутая вертикально, согнут затылок и голова вниз. Поясница прогнута. Попа – кверху. Грудь расправлена. Т.е. сбор. (Научиться этому заставила нас наша тренер! Сказала, мол, придумай что-нибудь, чтобы затылок сгибал… Пришлось придумать, потому как тренер строгая!)
- Хождения «вперед- назад». Наверное, правильно «уступи пространство». Если я показываю рукой и командую «назад» он отступает заданным мною темпом. Команда «стоять», - он останавливается. Команда «к маме» - он подходит.
Позавчера это проявилось в работе, когда я была верхом: команда «назад» и он осаживает! Тот же принцип при заходе в батманку и выходе из неё.
Ну и давно мы уже выходим из денника «без рук», «сдаем назад» и останавливаемся возле развязок. Развязками вообще пользуемся редко, так как знаем команды «Ни!» и «Стоять!».
- «Рядом». Его мордаха – на небольшом расстоянии от моей кисти правой руки. Для нас это очень важное обучение, так как раньше он просто наползал на меня, пытался взвалить свою голову мне на плечо. Особенно, это проявлялось во время наших догонялок на острове. С этим надо было что-то делать. Начала учить ходить и подходить ко мне правильно. А правильно – он рядом, по правое плечо.
Есть у нас «нежные» игры: поцеловать «маму», обнять, спрятаться под мышку. Или наоборот, на просьбу «дай зірочку” – несет свою звездочку (которая во лбу!) и ждет поцелуя. Я поднимаю руки и говорю «я тебя люблю» - он шеей «падает» мне в руки.
На самом деле именно эти нежности дают многое, а главное, как не покажется странным, чувствовать ему мои габариты и мою реакцию «приятно- не приятно».
Есть игры, имеющие целью, научить внимательности и просто поразвлекаться. На команду «гулять» он дает мне недоуздок и чомбур. На команду «хлыст» - дает хлыст. На команду «мяч» - он несет мячик. С миской то же самое (ох, уже эта миска!). Ну еще умеем мы благодарить - «дякую!» за вкусняшки!
Мне интересно его учить, учиться у него и получать кайф от того, что у меня это получается.
Вся «учеба» базируется на моих наблюдениях за ним, на подлавливании отдельных моментов. При обучении каждого нового элемента он учится вниманию, старается понять чего я хочу, реагирует на голосовые команды.
И главный итог (и цель) - выработать взаимопонятную и взаимоприемлемую «этику», позволяющую НАМ уважать и любить друг друга (млин… синтиментально как-то получилось.. но увы…)
«Я так думаю!»
-
наш ответ :smile3:
теоретически я считаю то, что Вы, Алльо:), делаете (кстати, предлагаю перейти на ты, а то от этого официоза заикание усиливается :yes:) мало того, что здорово, так и полезно.
теоретически потому, что у меня нет основы для аналогичных занятий - т.е. своей лошади, но также отсутствует желание ее, эту собственную лошадь, заиметь, ну это не суть.
Т.е. я лично считаю, что такие всевозможные занятия мало того, что налаживают контакт и взаимопонимание между существами разных видов, помогают понять друг друга, уважать и т.д. так еще и развивают мозк и сообразительность лошади (ну и человек становится более широко мыслящим). ну, общеизвестно, если людям тренировать мозги различными упражнениями, то и к старости маразм не так ярко наступит, и до старости сулит множество разных плюсов. так и лошади не должны превращаться в машинку выдачи физической реакции - потянул - направо. надавил = газ.
вот например, мой кот тормоз. переставили его горшок с балкона в туалет, он не нашел, хотя гуляет везде. пришлось вести в туалет за ручку, а то плакал под балконом. я сказала, будем каждый день переставлять, чтоб не ленился и думал :sarcastic:
Хотя с другой стороны я думаю, что мозк лошади - это может быть субстанция, придуманная людьми (в переносном смысле) и все, что лошади выдают в качестве продукта работы мысли - просто рефлексы. Но ведь и рефлексы надо развивать тоже.
В общем, краткое резюме, что при двух возможных выборах развиваться или нет, однозначно - развиваться.
Хорошо, что конь у Вас чуствует дистанцию, потому что часто бывают "игры" с конями без предварительной подготовки "на уважение". тогда бывают и копыта на голове и бортования корпусом и нежное выпрашивание сахара легким ударом морды в печень.
В отличии от ОтЭколь я не считаю что или одно или другое. тут я как раз сторонник того, что одно другому не мешает. т.е. вполне можно совмещать "игры" и езду.
По поводу НХ - мне кажется, что грамотная работа с лошадью эти самые принципы НХ вмещает. Вернее, выходит не так. Принципы НХ видимо развились в самостоятельную позицию как раз на основе грамотного традиционного подхода. Т.е. всякий соображающий конник малолетнюю лошадь будет сначала чухать щетками, приучать к недоуздку, гонять на корде с голосовыми командами. потом, когда пришло время седлаться - седло сначала дать понюхать, а не кидать на спину и запрыгивать сверху прямо в деннике. Т.е. та самая рекоммендуемая постепенность и без резких изменений.
Например, честно сказать, была немного удивлена, гоняя коня в леваде - он начал бегать вокруг меня как на корде. Правда, надолго его не хватило, начал отвлекаться и "убежал". Т.е. получается что "виртуальная корда" просто развитый рефлекс.
Боюсь, что дискуссия не будет иметь ничего полезного, т.к. мои представления чисто теоретические потому как, повторюсь, я все это не практикую, просто вот сложилось такое мнение.
Опять же я не считаю, что тот, кто с лошадьми не играет, поступает плохо. И далеко не уверена, будь у меня своя лошадь я начну "играть". честно сказать - я боюсь. боюсь что-то делать без тренера в спортивном смысле и без наставника в НХ-шном. Потому как в "спорте" уже поднакопилось примеров, что без тренера что-либо разучивать или просто делать - плохо заканчивается, ну или не с ожидаемым результатом.
Так вот, ссылки :)
могу предложить ассортимент дневников, в которых описывается работа со своей лошадью по НХ. опять же в самом НХ масса тренеров с иногда очень отличающимся взглядом на предмет.
Sara (http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=8323&highlight=) воспитала жеребенка с малолетсва
Olmek (http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=1385&highlight=) перевоспитала кобылу, занимается вестерном
Аня (http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=4347&highlight=) занималась у Петрусевич, сейчас я ее потеряла :(
КатяК (http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=6773&highlight=) тоже стоит (ла) у Петрусевич. перешла к Невзорову
тоже КатяК (http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=10446&highlight=)
Melissanda (http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=7660&highlight=) сейчас тоже у Невзорова
Мария (http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=2171&highlight=) тут даже не НХ, просто интересный и результативный дневник про воспитание одного коня от спиногрыза до плюшки и второго от злюки-убийцы тоже до плюшки :)
АнютаМ (http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=143&highlight=) скорей всего знакомая вещь :)
Fefa и IrenKo (http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=5626)
ссылки давала не по "рейтингу" а в порядке, как находились :smile3:
-
вот еще дневник действующего тренера по вестерну, живет в Австрии
http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=23382&highlight=joy (http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=23382&highlight=joy)
у нее есть свой форум
http://www.westernstyle.borda.ru/ (http://www.westernstyle.borda.ru/)
про Вечный Зов напишу в личку
сайт Olmek
http://www.ridewest.ru/ (http://www.ridewest.ru/)
ну, эту ссылку я часто даю, вместе с filly.msk.ru :yes:
-
В отличии от ОтЭколь я не считаю что или одно или другое. тут я как раз сторонник того, что одно другому не мешает. т.е. вполне можно совмещать "игры" и езду.
не только не мешает. Как раз дополняет. Лошадь, понимающая команды и выполняющая их на земле, намного послушней под седлом. Говорю это исключительно из собственного манюсинького опыта. Переходы "шаг-рысь", осаживания с голоса и сам факт,-он меня понимает, - вот то, что сейчас мне приносит кучу удовольствия.
Вернее, выходит не так. Принципы НХ видимо развились в самостоятельную позицию как раз на основе грамотного традиционного подхода.
Хомак, и вот здесь вопрос... а есть ли он, традиционный подход? Думаю, есть определенные базовые "правила", основанные на наших общих знаниях... Вот посмотрите даже на те ссылки: практически каждый из авторов прошел свой путь установления нужного ему контакта с лошадью... Можно сказать, что огромнейшую роль играет индивидуальность этих пар: человек-лошадь; способность "объяснить" и способность усвоить, выполнить.
И далеко не уверена, будь у меня своя лошадь я начну "играть". честно сказать - я боюсь.
А это такой кайф!
Спасибо за ссылочки! :hello:
-
а есть ли он, традиционный подход?
ну по традиции традиционный подход :sarcastic: это так сказать классика
а каждый из авторов, насколько я представляю, прошел НХ по разным "авторам нх". хотя, честно сказать, на поверхностном уровне я принципиальну разницу между разными столпами нх не вижу :unsure: а мелочи - типо у одного морковная палочка, у другого веточка.. ну.. я ж говорю, не углублялась..
и сам факт,-он меня понимает, - вот то, что сейчас мне приносит кучу удовольствия.
дааа это таки кааайф. :smile3:
Можно сказать, что огромнейшую роль играет индивидуальность этих пар: человек-лошадь; способность "объяснить" и способность усвоить, выполнить.
ну, на этих примерах видно, что нет неспособного объяснить и нет неспособного понять ;). или такие неспособные дневники не ведут.. :sarcastic:
Спасибо за ссылочки!
...
Вот посмотрите даже на те ссылки: практически каждый из авторов прошел свой путь установления нужного ему контакта с лошадью...
а ты шо.. уже все прочитала?? 8<
еще раз настаиваю на переходе на "ты". а то прийдется провести урок! НХ не обещаю!! :sarcastic:
-
это так сказать классика
а каждый из авторов, насколько я представляю, прошел НХ по разным "авторам нх". а ты
даже под страхом сожжения яко еретички рискну сказать: нет классики в НХ...
шо.. уже все прочитала?? 8<
то, что у Анюты - прочитала давно... Но сайт открываю почти каждый день..
-
да нет. я не о том.
классика - это же сокращенное название классический видов КС - выездка, конкур, троеборье, пробеги и пр
ну по традиции традиционный подход это так сказать классика
по этому эта цитата цитается как - традиционный подход это классика т.е. выездка конкур троеборье. что было ответом на вопрос, что такое традиция в воспитании лошадей.
так вот традиционный подход это воспитание спортивных лошадей.
а в основе традиционного (классического) подхода к воспитанию спортивных лошадей как мне кажется и лежат принципы натуральных отношений (но не в том виде, конечно, как сейчас. сейчас это уже целая наука). только эти принципы уже сильно спрятаны под лопатотерапией, форсированием и пр.
-
по этому эта цитата цитается как - традиционный подход это классика т.е. выездка конкур троеборье. что было ответом на вопрос, что такое традиция в воспитании лошадей.
о господи... :shocked: ну а я вовсе не так процитала...
сказывается перебор со строевой подготовкой
а в основе традиционного (классического) подхода к воспитанию спортивных лошадей как мне кажется и лежат принципы натуральных отношений
100%!
-
100%!
:balalaika:
-
100%!
:balalaika:
да запросто!
а третий кто будет?
Гараж не берем! Она нам рожи :girl_haha: корчит из окна, когда мы учимся...
-
100%!
:balalaika:
да запросто!
а третий кто будет?
Гараж не берем! Она нам рожи :girl_haha: корчит из окна, когда мы учимся...
Не "учимся", а "бедную животинку тираним" :girl_haha:
-
а "бедную животинку тираним" :girl_haha:
это ты обо мне так?
-
Гараж не берем! Она нам рожи корчит из окна, когда мы учимся...
дык от зависти :rolf:
-
а "бедную животинку тираним" :girl_haha:
это ты обо мне так?
О твоем четвероногом :sarcastic:
-
Гараж не берем! Она нам рожи корчит из окна, когда мы учимся...
дык от зависти :rolf:
ни.. со страху...боится, шо тоже начну учить ее маршировать, следить за моей рукой, останавливаться по команде "стой" четко у моего плеча и подводить задние ноги. С последним элементом у нее жуткие проблемы.
Больше всего она любит команду "Дай миску".
-
Больше всего она любит команду "Дай миску".
:rolf: Что правда - то правда.
Эта команда больше выполняется тем, кто ее отдает. Он исправно эту миску чем-нибудь вкусным наполняет :rolf:
-
Очень была польщена приглашением.
Ибо Вечный Зов - это я.
На счет игр и обучения вообще могу рассказать многое. Т.к. уже года три занимаюсь этим.
Однако, у меня чуть иная специфика. Лошади, с которыми общаюсь я - прокатные. Хотя и немного не такие, какими бывают прокатные лошади в других местах. Т.е. мы уделяем массу внимания их обучению, воспитанию. Они у нас все очень упитанные, здоровые, энергичные. Но. Когда лошадь работает с новичком или в иппотерапии (а у нас есть и она), то нам крайне важно четко знать, что лошадь адекватна, что она дружелюбна и доброжелательна. Да и работать с такими лошадьми куда как приятнее. Так что у меня оычно задача такая: такая-то лошадь делает то-то и то-то и как это исправить.
Есть у меня и "свой" конь, с которым мы занимаемся просто для общего удовольствия. Тут чуть иная история. Зато у меня уже появилось немало опыта общения и по возрасту, породам и характерам лошадьми.
Сейчас вот приходится работать с нуля с совершенно дикими лошадками. Три по три года. И только одна знает недоуздок. И то плохо. Тоже опыт.
Так что вы спрашивайте, постараюсь ответить что знаю.
Правда, сейчас интернета мало.
-
Так что вы спрашивайте, постараюсь ответить что знаю.
вау....
щас.. только оклимаюсь...
Я так рада, что вы пришли... правда! И искренне!
-
Возможно, вы меня с кем-то путаете?
Т.к. вроде бы я не такой уж и специалист, что бы прям так уж.
Кстати, у АГН как-то проскакивала фраза о том, что человек, который не ест мяса, лошадью будет восприниматься намного лучше, нежели мясоед. Сначала я просто над этим посмеялась.
Однако, по диете мне нельзя ничего мясного и рыбного, только растительное и молочное. И так я живу уже два месяца. Заметила, что меня лошади стали лучше понимать, но, главное - они мне доверяют больше, чем кому-либо из работников нашей конюшне. Правда, на земле, т.к. верхом я не езжу.
-
Ну все, Алльо:), теперь и у тебя наступает диета! Ох, загнешься с голодухи! :girl_haha:
-
Возможно, вы меня с кем-то путаете?
Неееее! (даже Петруха (Гаражный) сие подтвердит!
Т.к. вроде бы я не такой уж и специалист, что бы прям так уж.
не думаю, что можно говорить о "специалистах"... Скорее, способен человек чувствовать или не способен... Возможно, и дальше надо уточнение: "конкретную лошадь".) Они ведь все такие разные. Как и мы, человеки...)
\Кстати, у АГН как-то проскакивала фраза о том, что человек, который не ест мяса, лошадью будет восприниматься намного лучше, нежели мясоед. Сначала я просто над этим посмеялась.
Однако, по диете мне нельзя ничего мясного и рыбного, только растительное и молочное. И так я живу уже два месяца. Заметила, что меня лошади стали лучше понимать, но, главное - они мне доверяют больше, чем кому-либо из работников нашей конюшне. Правда, на земле, т.к. верхом я не езжу.
Публичный консенсус с АГН! Лет десять не ем мяса. Не хочется.... И не знаю почему...
Poni Centaur, сегодня я обидела своего коныка. Сильно и не заслужено. Пару недель назад я попыталась учить его подниматься на свечу по команде (жест: чомбур (который в моих руках) вверх!). Учились этому в манеже. Сегодня, после полторы недели перерыва, мы опять были в манеже. Три свечи он сделал шикарные: в метрах пяти от меня, вертикально, по команде. Последняя - аж дух захватило!
Потом разрешила ему побегать. Он и бегал. Потом резко подозвала к себе. Он и это выполнил. Он несся галопом ко мне с противоположного конца манежа, с галопа переходил в рысь, он точно знал место остановки, а я вдруг... взмахнула чомбуром (в его редакции - "Подъем! Свеча!"). Он и это выполнил! Поднялся на свечу, и чтобы не задеть меня, отпрыгнул влево. Он все сделал правильно, а я вскипела, отругала. Может, потому что вскрикнул наш Петя (он был с нами). Сейчас понимаю, что была не права, что надо думать, давая команды.
Оно, отпрыгнув, тут же подошло, стояло передо мной абсолютно обиженное. И сколько потом не просила подняться на свечу, он откровенно посылал меня нафиг...
Все остальные команды выполнял точно и быстро: и кранчи, и "мерси", и "зарядку", и мяч в зубах приносил, и хлыст подавал... А свечу - отказывался напрочь...
думаю, на время надо забыть об этой команде. Или поменять жестикуляцию...
-
кстати про АГНа. видела недавно передачу про счастливых лошадей.. что сказать.. их даже перед съемкой не удосужились почистить. т.е. так серую лошадь и снимали на улице - после грязевой ванны. еще и ездили на ней в таком виде.
про занятия "игровые"
лошадь постоянно ходит и тыкается за сахаром (или что там дают)
а одно упражнение просто убило - дается команда Лечь в манеже. конь ложится послушно и тут же начинает качаться. хозяйка рядом. копытами ее сшибает тоже в команду Лежать. конь покачался и потулил за своим сахаром. все весело смеются в кадр
-
хозяйка рядом. копытами ее сшибает тоже в команду
как это? :shocked:
-
да очень просто. конь ложится может быть и по команде. но по ходу решает покачаться. а хозяйка стоит ну совсем рядом. он качается и переворачивается на другой бок. по ходу цепляет хозяйку ногами и та тоже оказывается на земле. качается тоже так сказать.
-
да очень просто. конь ложится может быть и по команде. но по ходу решает покачаться. а хозяйка стоит ну совсем рядом. он качается и переворачивается на другой бок. по ходу цепляет хозяйку ногами и та тоже оказывается на земле. качается тоже так сказать.
Хомак, прости за допрос с пристрастием, конечно...
Но ведь коню, наверное, показали то место, где он должен лечь... И что делала хозяйка сбоку (насколько я понимаю, она находилась именно сбоку)?
И что было после того, как он уложил хозяйку?
Не знаю, может я делаю не совсем правильно, но все команды стараюсь давать коныку стоя перед его мордахой, чтобы он видел меня, мои жесты.
-
ну раз допрашиваешь, значит в этом есть какой-то смысл :smile3:
Но ведь коню, наверное, показали то место, где он должен лечь... И что делала хозяйка сбоку (насколько я понимаю, она находилась именно сбоку)?
И что было после того, как он уложил хозяйку?
хозяйка вроде как руками укладывала. без усилий, то ли за ногу бралась или шото такое. т.е. она была совсем рядом.
ну что было потом.. они все встали.. т.е. ей сильно не досталось, но с ног сбило. и звуковая дорожка идет про доверие бла-бла-бла. когда встали, конь опять полез по карманам за вкусняшкой..
-
когда встали, конь опять полез по карманам за вкусняшкой..
Мне кажется, что это ошибка. Угощать после того, что случилось? Кстати, не понятно почему не сделали второй дубль?
К укладыванию подходим осторожно: он не понимает пока чего я от него хочу.
Я полный дилетант, а посему двигаемся потихоньку и только до тех пор, пока обоим интересно.
А вчера вон что утяпала: подняла коныка и потом отругала... :(
-
конечно ошибка, я о чем толкую.. просто к слову про АГНа пришлось..
-
конечно ошибка, я о чем толкую.. просто к слову про АГНа пришлось..
ежели о АГН...
перерыла весь инет. Пыталась найти ответ на вопрос "как?" ("что" якобы видим)... не получилось!
-
"как" - это строжайший секрет, спрятанный под семью замками на форуме.
-
хозяйка вроде как руками укладывала. без усилий, то ли за ногу бралась или шото такое. т.е. она была совсем рядом.
ну что было потом.. они все встали.. т.е. ей сильно не досталось, но с ног сбило. и звуковая дорожка идет про доверие бла-бла-бла. когда встали, конь опять полез по карманам за вкусняшкой..
Марин, хУзяйка эта почему завалилась вместе с конем: она после того как дала команду "лежать" и указала рукой вниз, присела около его плеча. Загадка - почему не встала когда конь валяться вздумал... 8< Мало того - еще и барахталась под ним долгонько. А то, что передами от него наполучала - к гадалке не ходить.
И, таки да, неясно, за что его там угощать было, и тем более забавно было слышать "голос за кадром", вещающий о полной любви и взаимопонимании.
(:sarcastic: я просто еще раз вчерась на эту передачу налетела и пересмотрела :sarcastic:)
-
"как" - это строжайший секрет, спрятанный под семью замками на форуме.
:( да..
"и в терем тот высокий
нет хода никому"(с)
обЫдно!
а я бы поделилась этим сокровенным "как"...
-
Как уложишь, так и поделишься :sarcastic:
-
Загадка - почему не встала когда конь валяться вздумал...
Дофина, загадка в другом: почему валяться разрешила? И зачем это снимать(показывать) надо было?
эх... а я пропустила эту передачу....
-
Как уложишь, так и поделишься :sarcastic:
уложу.. как только поймет что я от него хочу.. Но по ногам лупить хлыстом не буду! Воть!
-
Дофина, загадка в другом: почему валяться разрешила? И зачем это снимать(показывать) надо было?
эх... а я пропустила эту передачу....
Ну, привет! На эту загадку вот отгадка: а запретить она валяться могла либо окриком, либо (что бОлее действенно) пинком ощутимым, но ведь на камеру этого делать нельзя, иначе какие же они тогда "белые и пушистые"?
Выглядело это примерно вот так:
(http://foto.mail.ru/mail/fylana/1/i-2.jpg)
(тут уложенная мной лошадь так же баловаться начала, но была остановлена. Да и не переворачивается она в принципе. Лень ей. :sarcastic: )
Снимать зачем? Дык оператору пофигу, ему сказали - "Снимай лошадок!", он и снимает. Камера-то оплачена на энное число часов - так пусть по максимуму и юзается. А показывать зачем? А что они еще могли показать? Это, корей всего, самое безобидное из того, что они типа "показывали" для передачи и у них, типа, получилось :sarcastic:
Вообще общее впечатление от увиденного - люди смутно представляют, что говорить и как описать то, чем они занимаются. А бОльшая половина ввобще не понимает, что делает. Чудесен был кадр, как молчел сел на лошадь на кордео, и она его повезла. просто повезла. Его слабые потуги ею управлять этим самым "ошейником" остались незамечеными, лошадь просто привезла его к каким-то воротам странного, неконюшенного вида (возможно - выход из левады), и там встала, задрав голову. Занавес.
Пропустила... А у тебя есть канал "Усадьба"? Там постоянно показывают лошадиные передачи. Причем каждый из сюжетов просто крутят в течение дня по раза 3-4 и так неделю. Потом сюжет меняется...
-
Ну, привет! На эту загадку вот отгадка: а запретить она валяться могла либо окриком, либо (что бОлее действенно) пинком ощутимым, но ведь на камеру этого делать нельзя, иначе какие же они тогда "белые и пушистые"?
Дофина, окриком - вполне нормально. Мой знает мое "грозное" "НИ". И нормально реагирует. Знает, что дальше может быть шлепок...
И на камеру стоит это (т.е. процесс обучения) снимать хотя бы потому, чтобы фанаты понимали весовые категории валяюшихся лошадок, увидели, что у них есть копыта и зубы... Ведь эти передачи показывают не лошадям, а людям...
Пропустила... А у тебя есть канал "Усадьба"?
нэма... завтра оплачу спутник..
-
Касательно команд (если кого вообще мое мнение интересует).
так вот, Алльо:), действительно, команды должны быть очень и очень продуманными. А команды к действиям, которыми лошадь может нанести травмы, так вообще просчитанными до параноидальности.
Объясню почему. Дело в том, что не нужно забывать о том, что с вашей лошадью постоянно контактируют и другие люди, которые могут быть просто не в курсе того, чему вы лошадь обучили. Да и о форс-мажлорах забывать не стоит. А вдруг прийдется коня просдать, ну мало ли что может случиться. И ему точно не сладко прийдется, если он, попав в чужие руки, вдруг покажет что умеет, а новым хозяевам это покажется опасным.
Поэтому, команды к свечкам, козлам, игривым нападениям, должны быть такими, что бы они не могли быть поданы случайно. Например, лучше так, что бы команда была двойной. У нас коник есть, он на свечу встает, если стоять лицом к нему, вверх махнуть кордой и щелкнуть шамбарьером у его передних ног. Т.е. ни корда отдельно, ни шамбарьер отдельно не подскажут ему подняться на свечку. Это некая гарантия случайно поданной команды. А иначе всяко может быть - еще поставит кому-то копытца на голову :shocked:
Отучать же и переучивать можно по-разному. Я пробовала полностью перестать напоминать лошади о команде и о действии, которой должно после нее быть пока не забудет, а потом учить наново. Но тут есть ньюанс - у лошадей преотличнейшая память и зачастую они все равно вспоминают и начинают путаться. Второй способ - давать выученную команду, а потом новую. И постепенно новую все громче, активнее, выраженнее, а старую все тише, мягче. Потом поменять местами - сначала новую, а потом, если не среагировал, то старую, как подсказку. Если среагирует на новую - бурно хвалить. Постепеннно старая забудется.
-
так вот, Алльо:), действительно, команды должны быть очень и очень продуманными. А команды к действиям, которыми лошадь может нанести травмы, так вообще просчитанными до параноидальности.
Поэтому, команды к свечкам, козлам, игривым нападениям, должны быть такими, что бы они не могли быть поданы случайно. Например, лучше так, что бы команда была двойной.
Это я уже поняла. Хотя то, что я описала выше, не было случайным. Это была просто непродуманная команда. Собственно, заигралась я. Думаю, надо сделать перерыв, а потом опять повторить с голосовой командой и новой жестикуляцией. Он у меня парень смышленный, поймет.
А вдруг прийдется коня просдать,
НИ-КА-ДА! Родину продам, но Его - никогда!
Отучать же и переучивать можно по-разному. Я пробовала полностью перестать напоминать лошади о команде и о действии, которой должно после нее быть пока не забудет, а потом учить наново. Но тут есть ньюанс - у лошадей преотличнейшая память и зачастую они все равно вспоминают и начинают путаться. Второй способ - давать выученную команду, а потом новую. И постепенно новую все громче, активнее, выраженнее, а старую все тише, мягче. Потом поменять местами - сначала новую, а потом, если не среагировал, то старую, как подсказку. Если среагирует на новую - бурно хвалить. Постепеннно старая забудется.
Спасибо! Попробую и доложу.
Еще не знаю как подойти к укладыванию (а на кону - 500 у.е. Поспорили с Гаражем, что укладу без "насилия"!).
-
И еще, Поняшка..
Команды, если их можно назвать командами, я даю ровным голосом. Скорее, это предложения: а давай сделаем так, а ты можешь это и т.д. Даю "наводящие" жесты... Он отзывается. Выполняет.
Т.е. эти игры стали очень важным звеном в установлении контакта.
Останавливающий жест рукой снял проблему вечного наползания на мое плечо. Раньше он просто ложил голову!
Научила следить за рукой - перестал толкаться рядом.
Но делаю это все скорее интуитивно. Т.е. есть проблема - стараюсь придумать упражнение, чтобы ее снять...
-
Еще не знаю как подойти к укладыванию (а на кону - 500 у.е. Поспорили с Гаражем, что укладу без "насилия"!).
а сроки какие-то оговорили? :rolf:
-
Еще не знаю как подойти к укладыванию (а на кону - 500 у.е. Поспорили с Гаражем, что укладу без "насилия"!).
а сроки какие-то оговорили? :rolf:
ага... 26 мая.
а у меня "еще (и) конь не валялся"(с)
-
ага... 26 мая.
Успеем... :yes:
-
ага... 26 мая.
Успеем... :yes:
Ты лучшая соседка в мире!
готовлюсь! :balalaika:
-
може шашлык заодно... :umnik:
-
може шашлык заодно... :umnik:
будЭ!
-
може шашлык заодно...
будЭ!
Тогда и торт!! :beach: :eating:
-
ой мама.. какие вы в лесниках голодные :sarcastic:
-
може шашлык заодно...
будЭ!
Тогда и торт!! :beach: :eating:
фигушки!
Флудерам - кранчи!
И сообщу модеру! :SOS:
страшно? :kuku:
-
А вот на счет укладок - этого я точно не скажу. Своим я стараюсь этим голову не морочитьь - лошадки прокатные, с клиентами могут лечь. Поэтому и свечам не учу и прочей экзотике. Они и так полюблюют поваляться под седлом, а если уж научу - то вообще катастрофа будет.
С комкандами же наоборот стараюсь быть очень четкой, даже жесткой, т.е. что бы за командой шла реакция, что бы не было так, что я сказала, а они - мимо ушей. Иначе дисциплина вся полетит. А с дисциплиной у нас строго. Табун не маленький. Одной уступишь - остальные на голову сядут.
-
С комкандами же наоборот стараюсь быть очень четкой, даже жесткой, т.е. что бы за командой шла реакция, что бы не было так, что я сказала, а они - мимо ушей.
А мне мой конык почти не дает повода быть жесткой. Разве что могу прикрикнуть, когда идем по проходу без чомбура, просто за рукой. Оказывается, там, в проходе столько столько интересных вещей: мешки, ведра, полочки и т.д., что можно наплеваь на "указывающий перст" и тыкаться мордой куда-попало. В остальном его реакция: "чего изволишь?". Ему нравиться играть, играться и учиться. Любит внимание и восторг. Муж назвает его шоумэном. И очень быстро все схватывает.
-
А коггда конь в одних руках, зачастую он очень отзывчив ко всем обучалкам и играм. Человек для него - чуть ли не единственное развлечение.
-
А коггда конь в одних руках, зачастую он очень отзывчив ко всем обучалкам и играм. Человек для него - чуть ли не единственное развлечение.
А нет ли в этом опасности, когда конь замыкается только на одном человеке. Ведь по натуре же конь - не собака, "хозяин" ему не нужен
-
Человек для него - чуть ли не единственное развлечение.
Недавно Ирина Ивановна, которая Мурашова, рассказала мне как она наблюдала за моим коныком в электропастухе, когда я оставила его одного и уехала. Говорила, такие козлы лепил, злился...
Злится и когда выхожу с денника. Собственно, из этого начались наши обнимания, когда головой пытался оттолкнуть от выхода. Пришлось конскую силу ставить в удовольствие себе.
Ну и еще, Поняшик, (я об этом уже писала) - жуткая агрессия к лошадям. Прошлым летом прорвал два(!) электропастуха, напал на двух Гаражиных коняшек... Короче, ехала на конюшню как на родительское собрание: "а ваше дитё тут такого натворило...". После кастрации (19 октября прошлого года) агрессия не ушла.
Когда я рядом с ним, не пропускает возможности кого-то хапонуть, стукнуть... На прошлой неделе отбил по кобыле. Приходится все время уводить от лошадей, когда пасемся и гуляем.
-
Думаю, что ему стоило бы найти друга. Если к лошадям аргрессия, то может козу? :-) Ну правда, часто те, кто держит лошадь одну, покупают ей козу в компанию. Все же человек не может находиться с лошадью все время, а они животные социальные - им компания нужна. Т.е. они просто очень и очень сильно нуждаются в реализации своих табунных инстинктов. А когда человек заменяет им табун, а потом еще и уходит - ну какая должна быть реакция? Ессно, ничего хорошего.
У нас Кобальт до кастрации тоже дико был агрессивен. Да и Чайка наша тоже не ахти как с лошадьми дружит, однако. все же у нее есть подруга - Мальвина. И они частенько просто общаются, хотя и не всегда дружелюбно. остальные лошади тоже очень привязаны к своим друзьям и к табуну впринципе.
Ведь в природе они ВСЕГДА с табуном.
-
то может козу? :-)
еще и козу учить?
"Боливар двоих не вынесет"(с)
Думаю, что ему стоило бы найти друга. Если к лошадям аргрессия, то может козу? :-) Ну правда, часто те, кто держит лошадь одну, покупают ей козу в компанию. Все же человек не может находиться с лошадью все время, а они животные социальные - им компания нужна. Т.е. они просто очень и очень сильно нуждаются в реализации своих табунных инстинктов. А когда человек заменяет им табун, а потом еще и уходит - ну какая должна быть реакция? Ессно, ничего хорошего.
Пони, никто не рискует. Для начала намекают, что, мол, а может раскуешь его?... может с кобылами попробуем?
-
Вообще, драка настоящая, та, что у жеребцов - это серьезно. остальное -шалости и выяснение отношений. У нас наши лошади все время друг по другу отбивают, кусают друг друга. Что бы выяснить кто хозяин в доме и пр. Так что может не стоит драматизировать? Расковать и пустить к какой-нибудь старшей кобыле. Она его быстро построит. Ну или он ее))))А там и подружатся. Поначалу, конечно, без отбиваний и укусов не обойдешься. Ну да это у них такие манеры - что тут попишешь.
Два жеребца когда рядом кобылы - это да, это кошмар и ужас - сама разнимала такую драку - никому не пожелают влезть в такое.
-
Так что может не стоит драматизировать? Расковать и пустить к какой-нибудь старшей кобыле. Она его быстро построит. Ну или он ее))))А там и подружатся. Поначалу, конечно, без отбиваний и укусов не обойдешься. Ну да это у них такие манеры - что тут попишешь.
Поняшик, он кастрирован еще в октябре.
Не драматизировать пока не получается, хотя очень стараюсь. Каждая царапинка для меня трагедия. Сейчас, для начала, пытаемся пасти его в кампании: пару раз за последнюю неделю было вроде бы нормально, не бросался, хотя и к себе не подпускал, - не отбивал, только щурился. Может со временем успокоится? А может поменьше я с ним должна таскаться?
Сегодня паслись без чомбура по территории (никого не было. Все уехали на Дарлинг), - ходит следом, не отстает больше чем на 3 м., все время по сторонам головой вертит. Т.е., когда пасется на чомбуре (а в его редакции - конечно же, он меня держит на чомбуре) он намного спокойней, грызет траву, не реагирует ни на машины, ни на людей, за исключением, лошадей.
-
Октябрь?
Еще может остаться жеребцовская манера себя держать за бойца и охранника кобыл. И манера строить табун.
Через год-два он совсем изменится.
Хотя. есть и всю жизнь кроющие мерины и дерущиеся тоже.
Трястись над царапинами? Ну, этого мне не понять. У меня лошадей много, никаких нервов не хватит трястись над ними. Плюс я уважаю их право на самоопределение и крайне против того, что бы заместить им собой табун.
У нас наша Синди, чистокровка, вообще все время бегает по территории сама.
А у нас там сейчас стройка идет. Зато она стала внимательной, осторожной, перетала пугаться машин, крана, тракторов. Всегда смотри под ноги, выбирает дорогу. Она стала очень ловкой.
А раньше неслась сломя голову куда хочет.
Это я к тому, что тепличные условия и постоянное оберегание в экстремальной ситуации (а без них не может быть), обернется для лошади травмой, если она не приучена к любым условиям.
Так что драки - это часть жизни лошадок, зачем их лишать такого права?
-
Через год-два он совсем изменится.
Год-два...((
Сегодня опять новый "выверт": была с ним в манеже. Игрались. Все команды выполнял четко и безприкословно. Приехали мои друзья, конюхи завели их в манеж. Я, увидев их, направилась к ним. Мой конык это тоже понял и галопом понесс я к ним. Естественно, что долетел до них быстрее меня, начал бросаться на них, пытался укусить, прогнать. Самое паршивое было то, что они абсолютно не понимали его поведения. А с ним был маленький ребенок... Я добежала, наругала его... Он обиделся и ушел на противоположную сторону манежа. Т.е. сегодня он открыто проявил агрессию к людям...((
Так что драки - это часть жизни лошадок, зачем их лишать такого права?
Мне надо привыкнуть к этой мысли. Он-то у меня один...
З.Ы. Дофине пыталась выложить здесь фотку нашей стойки на одном колене... увы... :( отправлю ммс-кой..
Стояли уже около минуты. начали вытягивать голову вперед, поворачивать ее за рукой. 8)
-
Фигасе. :shocked:
Когда будете диссер писать по исследованию проблем жизни лошади в крупном конном комплексе? А то с такими темпами вам академиком стать - раз плюнуть. :yes:
-
Фигасе. :shocked:
а то!
но пока с угощухами... ;)
сегодня попробую на второе колено.. правильно?