Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: elena anto от Апрель 20, 2015, 16:56:40
-
Я не знаю, может, мою тему лучше было бы поместить в раздел "Ветеринария"?
Итого, давно хотелось узнать больше о гомеопатии.
Лично мои познания в этой области -ноль. Но в области ветеринарии, в основном речь идет о лошадях, это может быть очень важной и НУЖНОЙ темой.
Возможно, на форуме такая тема (гомеопатия в коневодстве) уже поднималась? Тогда спасибо тому, кто меня туда перенаправит!
-
Здравствуйте. Гомеопатия,действительно,зачастую справляется с проблемами, с какими традиционная медицина борется долго, и без особого успеха. На гомеопатические препараты нет аллергии как таковой, это огромный плюс. Но,как любая наука,она не терпит дилетантского подхода)). Поэтому выбор доктора-это основа успеха.
-
Подобное лечится подобным. На латыни Similia similibulus curantur. Суть её, - большие дозы лекарственных веществ вызывают определённые патологические симптомы у здорового организма. Малые дозы способны эти патологические или подобные симптомы убрать.
Пример: Препараты ртути токсичны для организма, как все тяжёлые металлы, особенно для почек. Вызывая прежде всего гломерулонефрит. В то же время многие препараты ртути как меркузал каломель лечат их.
Они обладают
1. Антимикробным действием ( образуют рыхлые альбуминаты в микробной клетке.
2. Благодаря хорошей гидрофильностью коллоидов крови и этим то же способствуют диурезу ( определённый объём мочи выделенный за сутки)
5. Обладая легким раздражающим свойством на кровеносные сосуды расширяют их в почках, что то же способствует диурезу.
Только в этих препаратах содержится не большое количество ртути. На пример в меркузале 4% ртути. И это самое сильное мочегонное вещество. Он увеличивает кол-во мочи в 20-25 раз. Лошадь может выделять до 50 л мочи в сутки.
-
Гмм....я не знаю, как бы выразиться правильно, чтоб быть понятой.
О гомеопатии в общем-то слышала-читала, то есть в общих чертах представление имею,как-то пробовала принимать антигриппин, почему-то грипп вылечился.
Сейчас интересуюсь из чисто практической точки зрения. У нашего коня , купленного 3 года назад, отекает задняя нога, от половины плюсны вниз. Не то чтобы сильно, не то чтобы страшно, но все же отек. Иногда чуть больше, иногда меньше, но все же....Сделали рентгены - ничего особенного не видно. Вета , понимающего в лошадиных ногах, здесь в ближайших сотнях километров нет. Тем, что есть, не доверяю ( есть причины).
Ну и как-то один владелец манежа говорил, что "раньше" очень широко использовались гомеопатические препараты для лошадей, а потом как-то сошло на нет.
-
Это совершенно неверно. Препараты фирмы Hell препараты гомеопатии и они великолепны при многих лечениях. Пример: Что стоит препарат Траумель,- много. Это шедевр. Ему не уступает русский представитель гомеопатии Травматин, который
-
Сорвалось. Докончу мысль. Который по сущности обладает таким же свойством, а в некоторых параметрах даже превосходит. Травматин прекрасно снимает боль, снимает высокую температуру, усмиряет воспаление не хуже фенилбутазона. Но главное он не токсичен. Возьмите другой препарат фирмы HELL Энгистол. Прекрасный имуномодулятор. Препарат не заменимый при хроническим кашле любого происхождения и достойно даст фору настолько популярному Дексафорту ( кортикостеройду) и не надо опасаться сильного побочного действия как ламинит от применения кортикостеройда.
Еуфорбий вместе с энгистолом буквально иной раз творят чудеса с хрониками. Замечательные препараты.
Хотите поправить тело своей лошади? Применяйте Коэнзим композиум вместе с Энгистолом. Я, доверяю этим препаратам. Они действуют медленно, но очень верно. И от них всегда одна польза.
Вопрос в одном ,- Цена и время?. Но за всё хорошее надо хорошо платить
-
Применяйте Коэнзим композиум вместе с Энгистолом.
як на мене, трохи дивно звучить. Приблизно як: "приймайте оці пігулки - від живота", а "ці - від голови".
Ми багато років використовуємо гомеопатію. Але щоразу лікар нам розписує курси, яких ми притримуємось дуже жорстко і по кількості пігулок-крапель, і по годинах-хвилинах.
До прикладу емфіземнику чітко розписувалось дозування препаратів: енгістол + траумель + бронхолітин + тартефедрель + мукоза композитум.
На проблеми ЖКТ й алергії: траумель + псоринохель Н + лимфомиозот + энгистол + тонзилла композитум.
На кардіо- і опорно-рухальні проблеми - свої курси з відповідною "номенклатурою", дозуваннями, графіками вживання і перервами.
Чітко вказувались графіки і перерви.
А тут все просто. Купа коензіму + шматочок енгістолу = щастя?
-
У каждого свои тараканы в голове. Мне больше нравится то, что я написал, ибо я работаю с этим и я вижу хороший результат. О чём и пишу. Ваш доктор считает, что так нужно, как он считает. В чём дело? Пусть будет так. Главное что даёт хороший результат.Тем более это готовые лекарственные формы и их нужно подбирать, а не складывать.
-
Мне больше нравится то, что я написал
це - аргумент h:DD
Тем более это готовые лекарственные формы и их нужно подбирать, а не складывать.
а гомеопати кажуть, що треба підбирати, прораховувати і складати. І пам*ятати про те, щоб не зашкодити.
-
В готовых формах, за нас это сделали. И нам осталось строго следовать инструкции по применению. Конечно мне интересно, что содержит этот препарат, но я его не складываю, а применяю согласно инструкции. К примеру:
1. Диагноз,- Хромота плечевая. Много таких случаев когда я сам, неудовлетворён поставленным диагнозом. Неудовлетворение моё может заключаться в том, что не найден патогнотомический симптом или симптомы ( те симптомы, которые без спорно указывают на достоверность поставленного диагноза),но область хромоты найдено, плечо.
Найден район хромоты, двухглавая мышца плеча.
Вопрос возникает а что с ней произошло? Может тенденит? Может миозит? Может миопатоз? Но уверен в одном, что применение таких препаратов как Траумель и Арника, или Траумель и Цеель фирмы Hell с этой проблемой хорошо справляются, особенно когда применяешь в сочетание с аутогемотерапии. Другое дело, Украина завалена подделками. Но препараты эти отличные.
-
И нам осталось строго следовать инструкции по применению.
погоджуюсь.
Але прошу звернути увагу ось на такі моменти:
1) якщо потрібно швидко зняти приступ чи больовий синдром - дози гомеопатичних ліків у перший день прийому збільшують удвічі. Наступні дні - добові дози. Тобто, застосовується "принцип накопичення".
2) Якщо мова йде про хроніків, то гомеопатія розписується курсами підтримки, з урахуванням т.зв. пролонгації.
До прикладу: я свого емфіземника роками підтримувала гомеопатією, чітко дотримуючись графіку (24 дні вживаємо ліки, 36 днів перерви). Кінь перестав кашляти і я самовільно відмінила дачу ліків. Результат - через два тижні отримали загострення.
Ще ось такий момент. Маю коня з проблемами КШТ (ЖКТ). Найімовірніше, підвищена кислотність і проблеми з печінкою. Тому доводиться дуже обрежно обходитись з гепатопротекторами, у т.ч. й рослинного походження.
Додам: про проблему цього коника свого часу була тема: http://www.prokoni.ru/forum/threads/gastrit-problemy-s-zhelchnymi-protokami.145897/
-
Я стараюсь при назначение гомеопатических средств при лечение использовать максимальный срок. Учитывая их безопасность.
-
Редкий случай, когда я с вами соглашаюсь. Здесь согласен полностью.
-
Учитывая их безопасность.
хм... тобто, Ви вважаєте, що не може бути, до прикладу, передозування гомеопатичних препаратів?
наука каже інакше:
http://homeoint.ru/homeopathy/essence/little7.htm
http://www.environments.land-ecology.com.ua/sobytiya/142-pyatyj-sezd-gomeopatov-ukrainy/1662-lekarstvennye-reakczii-v-klassicheskoj-gomeopatii-.html
Редкий случай, когда я с вами соглашаюсь. Здесь согласен полностью.
Люблю консенсус. На моїх умовах. :-) (якщо що, то це був жарт)
-
Возьму на заметку, спасибо за информацию.
-
Случайно наткнулась на тему и не могу не вставить свои "5 копеек". Хеель - это НЕ гомеопатия. Это своего рода симбиоз гомеопатии и традиционной медицины. В гомеопатии нет привычных медицинских диагнозов и универсальных схем лечения. Там все очень индивидуально, вплоть до того, какие пациент видит сны и какие чувствует запахи. Во всяком случае, так у людей :max:О ветеринарии говорить не могу, применяют ли классическую гомеопатию :max:
-
О ветеринарии говорить не могу, применяют ли классическую гомеопатию :max:
застосовують :yes: І дуже ефективно)
-
застосовують І дуже ефективно)
Это радует:yes:
-
Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F)
Научное сообщество расценивает гомеопатию как мошенничество,[2][3] ссылаясь на отсутствие научных основ этого метода лечения болезней. Теоретическое обоснование гомеопатического принципа не соответствует научным представлениям о функционировании здорового и больного организма, а осуществлённые клинические испытания гомеопатических препаратов не выявили различий между гомеопатическим лекарством и плацебо.[1][4][5] Тривиальные вычисления показывают, что в препаратах с разведениями 12C[⇨] и выше вероятность наличия хотя бы одной молекулы действующего вещества близка к нулю.[6]
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) предостерегает от гомеопатического лечения инфекционных и любых других серьёзных заболеваний.[7] Как отмечают эксперты организации, «использование гомеопатии не имеет доказательной базы, а в тех случаях, когда применяется в качестве альтернативы основному лечению, оно несёт реальную угрозу здоровью и жизни людей».[8]
Комитет по науке и технологии британского Парламента в феврале 2010 года издал 275-страничный документ о проверке доказательной базы гомеопатии.[9] Согласно выводам Комитета, государственная медицинская страховка не должна покрывать гомеопатическое лечение, потому что «систематическая оценка и мета-анализ окончательно демонстрируют, что гомеопатические продукты работают не лучше плацебо». Комитет также указал Агентству по контролю за лекарствами и здравоохранением, что не стоит лицензировать гомеопатические препараты, поскольку это создаёт у публики иллюзию, будто ей предлагают действительно актуальные лекарственные средства. Среди выводов документа содержатся также оценки базовых принципов гомеопатии. Согласно этим выводам, принцип «лечения подобного подобным» не имеет теоретического основания и не способен обеспечить обоснованный режим терапевтического применения гомеопатических продуктов, а идея о том, что при сверхсильном разведении сохраняются следы растворённых веществ, с научной точки зрения несостоятельна.
Я не подвергаю сомнению опыт уважаемого всеми sergeyant8 и других пользователей, однако, препараты фирмы Heel и многих других известных брендов по своей сути не являются гомеопатией! Очевидно поэтому и имеют вполне определенную эффективность. :hehe:
-
Принцип сверхмалых доз как раз и используется в Хееле, это то, что было взято из классической гомеопатии))И доказательная база у них огромная, включая мультицентровые исследования.Но это крупный производитель. Вопрос в том, кому выгодно проводить исследования классической гомеопатии?)Концернов-то никаких нет ;)Поэтому, наверное, и такие результаты ;)
-
Да препараты этой фирмы относят к антигомотоксическим препаратам. В свое время мы препаратом Галиум вылечили у двух собак опухоли - у одной была саркома кости, у другой опухоль была видна из петли. Так после лечения когда она забеременела, то привела не 4 щенка как обычно, а 7. Побочный эффект, наверно :hehe:
-
«систематическая оценка и мета-анализ окончательно демонстрируют, что гомеопатические продукты работают не лучше плацебо»
Особенно на животных показательно - они крайне подвержены самовнушению:sarcastic:
-
Особенно на животных показательно - они крайне подвержены самовнушению:sarcastic:
Я еще раз хочу подчеркнуть, подавляющее большинство так называемых "гомеопатических" препаратов ими не являются, что подтверждает их хим. анализ (т.е. там нет гомеопатических или сверхмалых доз). Поэтому такие препараты и работают. А препараты сделанные по классической гомеопатической методике абсолютно бесполезны.
-
В том же Хееле, который не является классической гомеопатией, разведения как раз гомеопатические. Или данные на этикетке - это все обман?) На чем же тогда основывается эффективность этих препаратов?
-
Смотрим сами. Берем такой известный препарат как. Траумель
Состав: Таблетки траумель С
Активные компоненты: растительные - Hamamelis virginiana в разведении D2 (15 мг), Arnica montana в разведении D2 (15 мг), Calendula officinalis в разведении D2 (15 мг), Atropa Belladonna в разведении D4 (75 мг), Achillea millefolium в разведении D3 (15 мг), Hypericum perforatum в разведении D2 (3 мг), Aconitum napellus в разведении D3 (30 мг), Echinacea purpurea в разведении D2 (6 мг), Echinacea angustifolia в разведении D2 (6 мг), Chamomilla recutita в разведении D3 (24 мг), Bellis perennis в разведении D2 (6 мг), Symphytum officinale в разведении D8 (24 мг); минеральные - Hepar sulfuris в разведении D8 (30 мг), Mercurius solubilis Hahnemanni в разведении D8 (30 мг).
Разведение D2 (в 20 раз) - это не гомеопатическое разведение!!! Т.е. мы имеем вполне нормальный фитопрепарат, с вполне нормальной (особенно, если сложить все ингредиенты) концентрацией. ИТОГ - это не гомеопатия! Но если вам так нравится это слово, можете называть и считать так дальше. ;)
N.B. Atropa Belladonna, Aconitum napellus - сильнейшие яды... :sarcastic:
«Все есть лекарство, и все есть яд – все дело в дозе» (с) Гиппократ
-
Разведение D2 (в 20 раз) - это не гомеопатическое разведение!!!
D2 - это второе десятичное разведение. Т.е. 1:100.Концентрация лекарственного вещества просто зашкаливает:sarcastic: Но даже разведение D1 - 1:10 - это тоже гомеопатическое разведение.
-
ИТОГ - это не гомеопатия! Но если вам так нравится это слово, можете называть и считать так дальше.
Я вообще-то первая в теме написала, что Хеель - это не классическая гомеопатия)))Однако дозы в этих препаратах гомеопатические)
-
D2 - это второе десятичное разведение. Т.е. 1:100.Концентрация лекарственного вещества просто зашкаливает:sarcastic: Но даже разведение D1 - 1:10 - это тоже гомеопатическое разведение.
Вы правы D2 - это 10-2. Но это достаточно много, когда мы имеем дело с сильными и токсическими веществами.
У меня был знакомый химик - он проверял классические гомеопатические препараты и сказал, что там кроме сахара ничего нет. :hehe:
Во всем мире масса народу потеряла здоровье и жизнь поверив в "чудо" гомеопатии.
Поэтому для меня вывод один, если лекарство называется гомеопатией, но работает - это не гомеопатия, а маркетинг фирм, производящих модные препараты. :sarcastic:
-
Никто не призывает лечить острые состояния гомеопатией - бежать при приступе аппендицита к гомеопату - это глупо) Однако при ряде хронических заболеваний традиционная медицина бессильна и способна лишь к достижению кратковременной ремиссии. В этом случае гомеопатия как раз то, что может помочь. В то же время много шарлатанов, которые, прикрываясь гомеопатией, занимаются неизвестно чем. Однако это не значит, что гомеопатия, вт.ч. классическая - это антинаучные бредни. Результатами исследований очень легко спекулировать, особенно, если это на руку фармимперии.
-
Результатами исследований очень легко спекулировать, особенно, если это на руку фармимперии.
Абсолютно верно. Все противоречие только в том, что именно имеет право назваться гомеопатией. :yes: И фарминдустрия очень ловко использует этот термин, а не только одиночки-шарлатаны.
-
Тот же Хеель уже не знает, как себя назвать - сначала "антигомотоксические препараты", потом "комплексные биологические препараты". Однако народная молва (да и многие врачи) упорно называют его "гомеопатией". От чего классические гомеопаты коробятся)))
-
Тот же Хеель уже не знает, как себя назвать - сначала "антигомотоксические препараты", потом "комплексные биологические препараты". Однако народная молва (да и многие врачи) упорно называют его "гомеопатией". От чего классические гомеопаты коробятся)))
Вот именно. :sarcastic:
Все дело в терминах... а для нас главное, чтобы помогало.
-
Это да :yes:О Хееле в ветеринарии много слышала, да и форумчане подтверждают эффективность. Интересно было бы услышать об опыте использование классической гомеопатии. Алльо) говорила, что результаты есть)
-
Так она вроде как раз про препараты Хель и писала.
-
О ветеринарии говорить не могу, применяют ли классическую гомеопатию :max:
застосовують :yes: І дуже ефективно)
Дык вроде о классической.Может, случаи какие есть)
-
Дык вроде о классической.Может, случаи какие есть)
А препараты, которые она приводила для примера, как раз хелевские... Это опять отсыл к терминологии, кто-что и как называет.
-
Может, это о другом случае, не о Хееле.Было бы интересно узнать.
-
зараз поясню що мала на увазі...
Ми застосовували хеелівські препарати, які прийнято називати гомеопатичними і які насправді такими є наполовину. Lea дуже слушно на цьому наголосила.
Я також використовувала препарати "класичної" гомеопатії. Записів під рукою немає, тому не згадаю все достеменно.
Із того, що давала коню (в горошинках - по 15 шт. - 3 рази в день). Препарати замовляла в гомеопатичній аптеці на Гоголівській:
- Гепар сульфат + арніка. Була гнійна кишеня на плечі.
- Апіс + нукс воміка + (не пам*ятаю третій препарат) - довготривале лікування печінки після отруєння нітратами. Нітрати були з голландської моркви!!!
- Апіс + арніка - при набряках.
З російських препаратів мені подобається ефект від ліарсіну. Двічі на рік ми проколюємо його Вавілону для стимуляції обміну речовин, бо як тільки Вавілошка набирає ваги, я починаю підозрювати у нього хворобу Кушинга h:D
Зараз збираюсь проконсультуватись щодо гомеопатичних курсів для підтримки кісток-суглобів Хлабука і Вавілона. На осінь треба щось міняти в препаратах ЖКТ Любара.
-
Yogi прав полностью. В основе гомеопатического лечения лежат антинаучные принципы и истинная гомеопатия сегодня должна считаться мошенничеством. Дозы в 15-30 мг действующего вещества и тд - не гомеопатия ни разу. Это нормальные дозы. В препаратах с истинно гомеопатическими дозировками можно найти в лучшем случае несколько молекул действующего вещества. Т.к. в основе принципа создания гомеопатических средств лежит представление о некой "памяти воды", которая позволяет ей записывать информацию о действующем веществе и передавать эту информацию новым порциям воды при разведении, даже когда действующего вещества не осталось вообще. С точки зрения современной науки такие взгляды, ну, сами понимаете.
-
Добавлю, что сейчас многие путают гомеопатию с фитотерапией, даже "приближенные к медицине" (например аптекари)
-
истинная гомеопатия сегодня должна считаться мошенничеством
но не считается :sarcastic:
І далі що?
-
Ну вообще считается. Официально. Но тем не менее это не мешает, например, препарату Оциллококцинум продаваться (и покупаться) в аптеках аж за 600 с чем-то рублей.
-
Это в России, не знаю как у вас.
-
Это в России, не знаю как у вас.
по-перше, не треба за всю Росію, якщо Ви, звичайно, не ВВП; по-друге, давайте без мессіанських послань-аксіом. По-третє, мова не про те, що Ви "офіційно" вважаєте, а про конкретне застосування і ККД.
-
Насчет "в России" - это не про то, чем считается гомеопатия, а про препарат по цене в 600 р. А про конкретные применения - есть в статье про гомеопатию в Википедии - исследования не обнаружили эффективности, отличной от плацебо. И я не думаю, что личный опыт чей-то это опровергнет (если только говорить о настоящей гомеопатии, то есть о средствах фактически без действующего вещества).
-
Росія і плацебо - більш ніж зрозуміло. В усіх сенсах.
Коней до плацебо для чого чіпляти?
-
Росія і плацебо - більш ніж зрозуміло. В усіх сенсах.
Мне не понятно, ну да ладно.
Вы хотите сказать, что был реальный результат в лечении лошадей именно действительно гомеопатическими препаратами?
-
Не про коней. Довелося відвідати індійський шпиталь. Все сучасно, апаратура, аналізи. Потім з цими аналізами йдеш до лікаря, і він тобі щось виписує. І відсилає до аюрведа і гомеопата, які сидять в сусідніх кабінетах, щоб вони прокоментували лікування і скоригували, якщо треба.
Друга ситуація. Декілька людей мають проблеми (різні, від ЖКТ до тиску), але не володіють мовами. То доводиться їхати з ними до лікаря. Шпиталь той самий. Одни йдуть до традиційного для нас лікаря, на кшталт терапевту, інші вирішують піти до гомеопата. Гомеопат довго і нудно питає, що в них болить, як вони навчалися в школі, чи люблять оту страву, а оцю? Терапевт швидко виписує ліки. Гомеопат довго нудить, і потім дає купу коробочок. До гомеопату не повертався ніхто, бо стан нормалізувався повністю протягом декількох днів. До терапевта їздили декілька разів: шлунку краще - серце гірше - серце краще - кишечник вередує - кишечник краще - щось ще. Люди літні.
-
Мне сложно это комментровать, потому что я не знаю, что именно там в Индии называют гомеопатией. Как я уже сказала, гомеопатией часто называют то, что ей не является. Настоящая гомеопатия не может быть эффективной по определению. А Аюрведа - я с ней мало знакома, но если то, что я знаю, правильно, то это по сути та же фитотерапия, против которой я ничего не имею.
До гомеопату не повертався ніхто, бо стан нормалізувався повністю протягом декількох днів.
*Шепотом* Может просто уже некому? :shut:
-
Настоящая гомеопатия не может быть эффективной по определению.
В понимании врача, получившего классическое образование - не может. Но, как там у Шекспира, "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам") Долгое время, с точки зрения науки, считалось что и гланды человеку не нужны. Ни в коем случае не утверждаю, что гомеопатия - панацея от всех болезней. Но давайте не быть категоричными)Потому как наряду с этими исследованиями есть и другие, результаты которых отличаются)Но спекуляция результатами - это отдельная тема) Топик-стартер спрашивал об опыте прменения, вот давайте о нем и почитаем;)
-
Мне сложно (...) я не знаю (...) я уже сказала(...) я (...), я знаю (...), я не имею.
якби ще й егоцентризм лікувався. Бодай хоч чимось...
Ви не відповіли про коней і плацебо. Це так, між іншим.
Ни в коем случае не утверждаю, что гомеопатия - панацея от всех болезней.
як і засоби традиційної медицини поширюються далеко не на всі болячки.
З мого кінного досвіду застосування гомеопатичних (чи навіть напівгомеопатичних) препаратів: вони ефективні при хроніці, при вчасно помічених симптомах проблеми, що накльовується. Важливі дві умови: грамотний лікар і чітке дотримання графіків і дозування.
-
У меня был знакомый химик - он проверял классические гомеопатические препараты и сказал, что там кроме сахара ничего нет. :hehe:
Это и не удивительно, т.к. такие сверхмалые дозы пока что невозможно определить количественно и качественно. А теперь вопрос - как тогда проверить качество препарата? Просто довериться фирме и результатам лечения? А что если это просто мега-удобная схема производтсва - исходных веществ нужно крайне мало (пару кг на партию лекарств например), а доход ого-го, ведь даже те самые Хелевские препараты стоят недешево? После того как меня на третьем курсе начали посещать подобные мысли (у нас началась фарм.химия и соот-но все виды хим.анализа), гомеопатия абсолютно перестала быть для меня эффективной, негативная энергетика или как там гомеопаты называют
-
(у нас началась фарм.химия и соот-но все виды хим.анализа), гомеопатия абсолютно перестала быть для меня эффективной,
А Вы посмотрите шире - кроме химии, еще физика есть;)Это я к тому, что часто мы смотрим очень узко, но при этом делаем категоричные выводы.
-
А Вы посмотрите шире - кроме химии, еще физика есть;)Это я к тому, что часто мы смотрим очень узко, но при этом делаем категоричные выводы.
Так проблема в том, что разведения выше десятичного и физ.методами сложно проконтрлировать или я не в курсе? Если это так всегда рада новой инфо, тем более что в дипломе у меня написана специализация "гомеопатия")
-
Ну вот для примера: http://online.liebertpub.com/toc/acm/9/1 статья Gas Discharge Visualization Evaluation of Ultramolecular Doses of Homeopathic Medicines Under Blinded, Controlled Conditions с.25-38
-
Ну вот для примера: http://online.liebertpub.com/toc/acm/9/1 статья Gas Discharge Visualization Evaluation of Ultramolecular Doses of Homeopathic Medicines Under Blinded, Controlled Conditions с.25-38
Можно найти сотни сайтов, утверждающих прямо противоположное и трясущих убедительными доказательствами. :hehe:
Я не отрицаю полностью возможность некой пользы от гомеопатии, главное ее не преувеличивать, чтобы не нанести вреда себе и своим подопечным. Если есть что-то хроническое и вялотекущее, не угрожающее напрямую здоровью, можно поэкспериментировать и с гомеопатией. Я лично несколько раз экспериментировал на себе - результат отрицательный, как субъективно (по ощущениям), так и объективно (по результатам анализов)... Более традиционные виды лечения, в том числе обычная фитотерапия, дали результат. Но каждый, конечно, решает для себя сам. :yes:
Кстати, еще один нюанс. Обычно, сроки применения гемопат. средств весьма длительные (несколько месяцев). Поэтому часто за результат лечения принимают обычное самовосстановление организма. :sarcastic: А у лошадей с их сильной иммунной системой - это еще более вероятно.
-
Можно найти сотни сайтов, утверждающих прямо противоположное и трясущих убедительными доказательствами.
Лично я доказать ничего не стремлюсь - ибо это требует такой глубины знания вопроса, которой я, увы, не обладаю. Именно поэтому ничего безапелляционно не заявляю;)Я хочу лишь показать, что единого мнения нет и существуют разные точки зрения, в т.ч. в научном мире. Как и разный опыт. А в остальном Вы правы - это дело выбора.
-
Я не отрицаю полностью возможность некой пользы от гомеопатии, главное ее не преувеличивать, чтобы не нанести вреда себе и своим подопечным.
Yogi, Ви самі собі суперечите.
Якщо йти за Вашою логікою: те, що не може принести користі, апріорі не може зашкодити. :hehe:
Я б розуміла дискусію, що базувалась би на власному досвіді застосування. А так все зводиться до "Я Пастернака не читал, но осуждаю!". Гомеопатію не використовував(ла), але в ефективність не вірю.
-
Yogi, Ви самі собі суперечите.
1. Якщо йти за Вашою логікою: те, що не може принести користі, апріорі не може зашкодити. :hehe:
2. Я б розуміла дискусію, що базувалась би на власному досвіді застосування. А так все зводиться до "Я Пастернака не читал, но осуждаю!". Гомеопатію не використовував(ла), але в ефективність не вірю.
1. Это не моя логика, а ваша. :hehe: А я писал про то, чтобы не нанести вреда, используя гомеопатию, вместо более традиционных лекарств, действие которых изучено и подтверждено в гораздо большей степени, т.е. не упустить время из-за использование бесполезных чудо-гранул и капель.
2. У меня есть достаточно богатый опыт использования гомеопатии, о чем я написал, но вы очевидно не дочитали... :sarcastic:
Все сказанное касается так называемой традиционной "классической" гомеопатии, а не препаратов от Heel.
-
Но тем не менее это не мешает, например, препарату Оциллококцинум продаваться (и покупаться) в аптеках аж за 600 с чем-то рублей
продається і в нас, і також немало коштує http://geoapteka.com.ua/ocilokokcinum. І, як не дивно, чула позитивні відповіді (від грипу). Постає питання - а це гомеопатичний препарат чи ні? Якщо не помиляюсь, там основний компонент - печінка качки берберійської (мускусна).
-
продається і в нас, і також немало коштує http://geoapteka.com.ua/ocilokokcinum. І, як не дивно, чула позитивні відповіді (від грипу). Постає питання - а це гомеопатичний препарат чи ні? Якщо не помиляюсь, там основний компонент - печінка качки берберійської (мускусна).
Вот в тему ОЦИЛЛОКОКЦИНУМ (http://slon.ru/biz/1037105/#d4)
Объем продаж в 2012 году: 2,65 млрд рублей (только в россии)
История и производитель
«Оциллококцинум» изобрел в 1925 году французский врач Жозеф Руа, который углядел некие бактерии в крови больных гриппом, герпесом, туберкулезом, ревматизмом, раком. Мистические микробы он назвал Oscillococcus. Медицинская наука опровергла теорию Руа, он попросту не мог видеть в оптический микроскоп вирусы. «Вакцина», которую создал Рой из экстракта оциллококков, оказалась абсолютно неэффективной.
Тем не менее Руа нашел те же бактерии в печени мускусных уток с Лонг-Айленда, из которых стал готовить гомеопатический препарат. В 2011 году к компании «Буарон» был подан иск от имени «всех жителей Калифорнии, которые приобрели «Оциллококцинум» в течение последних четырех лет». В иске «Буарон» обвиняется в ложном заявлении, что «Оциллококцинум» может вылечить грипп. На самом деле активный ингредиент препарата не имеет доказанных лекарственных качеств. Стороны заключили досудебное соглашение.
«Лаборатория Буарон» – крупнейший в мире производитель гомеопатических препаратов со штаб-квартирой во Франции. Оборот в 2011 году – 523 млн евро.
Действующее вещество и эффективность :sarcastic:
Anas Barbariae Hepatis et Cordis Extractum – экстракт печени и сердца барбарийской утки – 200СK в 1 дозе. Барбарийской утки Anas Barbariae не существует в природе. Более того, концентрация 200CK указывает, что для приготовления таблетки было сделано 200 разведений в пропорции 1:100 исходного экстракта из печени и сердца утки. Концентрация исходного экстракта в одной дозе столь мала, что исключает наличие хотя бы одной молекулы действующего вещества во всех произведенных «Лабораторией Буарон» гранулах, вместе взятых.
Представитель «Лаборатории Буарон» Джина Кейси на вопрос об опасности употребления экстракта сердца и печени утки заявила, что «Оциллококцинум», конечно, безопасен, в нем ведь ничего нет».
Результаты семи клинических испытаний, в которых участвовали 3459 пациентов, не подтвердили профилактической эффективности «Оциллококцинума» и схожих гомеопатических средств в отношении гриппа.
В конце 2012 года британское Кокрановское общество доказательной медицины опубликовало доклад, отрицающий эффективность «Оциллококцинума».
Распространение
Продается более чем в 50 странах, особенно он популярен во Франции, является самым продаваемым в стране безрецептурным средством против гриппа.
-
Барбарийской утки Anas Barbariae не существует в природе.
ну це перебільшення. Мова йде про мускусних качок, а Франція є значним виробником печінки мускусних качок і мулардів. Навіть наші інкубатори їх яйця купують.
Стосовно ефективності судити не берусь
-
Мова йде про мускусних качок
Тогда надо было бы указывать Cairina moschata, а не какую-то Anas Barbariae, учитывая, что это вроде как лекарство. :sarcastic:
-
Мова йде про мускусних качок
Тогда надо было бы указывать Cairina moschata, а не какую-то Anas Barbariae, учитывая, что это вроде как лекарство. :sarcastic:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B0
Помимо традиционного применения, для производства мяса и яиц, эта птица стала достаточно широко известна под французским названием «барбарийская утка» (фр. Canard de Barbarie), якобы служащая сырьём для производства гомеопатического препарата оциллококцинума.
це французи її так називають. В неї взагалі купа назв.
-
Помимо традиционного применения, для производства мяса и яиц, эта птица стала достаточно широко известна под французским названием «барбарийская утка» (фр. Canard de Barbarie), якобы служащая сырьём для производства гомеопатического препарата оциллококцинума.
Это я все тоже читал. :hehe: Однако медицина требует определенности в своих терминах и определениях. Есть научное латинское название данной утки, а применение здесь альтернативного французского названия - признак того, что это не лекарство, а фэйк... что и доказывают исследования.
-
так це ж гомеопатія а не традиційна медицина. хто зна, які там правила
-
так це ж гомеопатія а не традиційна медицина. хто зна, які там правила
Там тоже все названия на латыни, для большей научности. :sarcastic:
-
У меня есть достаточно богатый опыт использования гомеопатии, о чем я написал, но вы очевидно не дочитали...
А что Вы применяли?И кто Вам назначал?Врач-гомеопат? Или сами?)
-
А что Вы применяли?И кто Вам назначал?Врач-гомеопат? Или сами?)
Врач-гомеопат, конечно. И это не только мой опыт, но и некоторых моих знакомых. Тоже отрицательный, кстати. :yes:
Что именно это было я уже не помню.... и гастрит пытался лечить, и грипп как-то...
-
А я сталкивалась как с положительными, так и отрицательными результатами (врачи, правда, разные были). Из чего могу сделать вывод, что гомеопатия - очень тонкая штука, что называется, "без поллитры не разберешься" :max: И сведущих специалистов крайне мало.
-
Ну так эффект плацебо никто не отменял, как и то, что организм мог восстановится самостоятельно.
И другой момент, масса лекарств, именующих себя гомеопатическими, таковыми по сути не являются, про что уже речь шла.
И вообще, "Голова - предмет темный и обследованию не подлежит" (с)
-
И другой момент, масса лекарств, именующих себя гомеопатическими, таковыми по сути не являются, про что уже речь шла.
Этот момент уже обсудили. Сейчас речь, как о явлении в целом - это ведь, собственно, предмет споров последних страниц?))
-
Ох уж эти споры…
Сама по себе гомеопатическая крупинка (таблетка), которая состоит их сахара, всего лишь переносит информацию (сахар ее не искажает).
А что мы знаем об информационном поле? Практически ничего…
Кто-нибудь знает что гомеопатические лекарства нельзя брать в руки? Их нужно высыпать в ложечку или крышечку…
Из наблюдений: в гомеопатических аптеках на коробочке указывается фамилия того кто изготовил лекарство. Так вот когда большой оборот назначений, очень хорошо прослеживается препараты какой из смен работают лучше ;)
А антигомотоксическая терапия (HEEL, GUNA и другие) основаны на работах доктора Реккевега, которому удалось соединить гомеопатию и классическую медицину. Эти препараты достаточно действенны, но лишены многих побочных эффектов обычных препаратов. Чаще всего это комплексные препараты, которые содержат высокие и низкие разведения. Но эти фирмы выпускают препараты и классической гомеопатии, которые до нас не доезжают (Хель выпускает около 2500 наименований)
И да, зачастую комплексные препараты работают (при хронических заболеваниях) там, где у докторов опускаются руки…
Так как у нас в спортивной медицине много препаратов запрещены в использовании, Хель спасает! Результаты подтверждаются функциональной диагностикой и лабораторно. Это то что касается заболеваний внутренних органов.
В травматологии вообще чудеса ))) у нас наблюдаются дети с 5 лет, при травмах им нельзя назначать того, что назначают взрослым. Траумель здесь незаменим… Он кстати введен в протоколы лечения в институте ортопедии и травматологии.
Жаль только что сейчас стоят достаточно дорого, не все могут себе позволить...
Кстати, в наших гомеопатических аптеках Оцилококцинум в 200 разведении стоит копейки ))) и действие его испробовано на себе...
-
в наших гомеопатических аптеках Оцилококцинум в 200 разведении стоит копейки
а копейки это сколько?
-
Мне сложно (...) я не знаю (...) я уже сказала(...) я (...), я знаю (...), я не имею.
якби ще й егоцентризм лікувався. Бодай хоч чимось...
Ви не відповіли про коней і плацебо. Це так, між іншим.
Я говорю от своего имени, но это не нравится :(
Наверное, мне лучше писать так "Мы, КабанчикЪПодвыпивший Первый, имеем полагать гомеопатию сию мракобесием и фейкомЪ совершеннейшим". Так лучше?
Про "коней і плацебо" сама постановка вопроса настолько нелепа, что исключает необходимость ответа. Именно исходя из невозможности действия этого фактора, можно утверждать, что на животных гомеопатия не действует вообще, даже с эффективностью плацебо. Если кто-то будет утверждать, что вылечил животное гомеопатией, то это либо была не гомеопатия, либо совпадение типа "вылечил всего за семь дней то, что само прошло бы аж за неделю". Ну или придется допустить, что лекарство, состоящее из воды или сахара и не содержащее ни молекулы действующего вещества, может быть эффективным. Но ни одно исследование этого пока не подтвердило.
-
в наших гомеопатических аптеках Оцилококцинум в 200 разведении стоит копейки
а копейки это сколько?
около 20 гривен )))
-
Про "коней і плацебо" сама постановка вопроса настолько нелепа, что исключает необходимость ответа.
:sarcastic: ну ось вся суть месіанських послань :sarcastic:
Два роки емфіземник підтримувався виключно гомеопатичними (чи антигомотоксичними) препаратами. Але це... "либо была не гомеопатия, либо совпадение типа "вылечил всего за семь дней то, что само прошло бы аж за неделю".:sarcastic:
"Умом Россию не понять!"(с)
-
Часто к гомеопатам идут, когда обычные врачи не могут ничего сделать… Лечение долгое почему? потому что гомеопаты считают, что сколько болезнь развивалась, столько ее и нужно лечить… Зато не страдают другие органы (печень, почки, сердце…), обычные лекарственные средства одно лечат, другое калечат.
Мой любимый пример действия гомеопатических средств: наш препарат "Укачивание". Нашла случайно, у меня ужасная морская болезь. Спасает не вызывая сонливости. Легко перенесла перелет 8 часов…
Всегда беру с собой на сборы. Когда в автобусе 15 детей, половину из которых укачивает, ехать весело. Сейчас без проблем. Даже самые "тошнотики" перед поездкой прибегают, за сладким лекарством. Действие этого препарата начинается через 30 минут после приёма ))) не нужно ждать долго.
Люблю нашу "вакцинацию", дается за 3 дня до прививок. Ни разу не было осложнений после вакцин ни у детей, ни у собак )))
"Прорезывание зубов" отличная штука испытанная на собственном сыне ))
Еще отличные "Анемия" 1 и 2. Проверено 5 годами лечения анемий у спортсменов живущих в интернате(сами понимаете какое там питание…) Препараты железа решают проблему на 2-3 месяца, при длительном приеме 1-2 месяца, потом анемия возвращается. Кто принимал гомеопатию ушли и забыли… У нас контрольные медосмотры с анализами и ЭКГ раз в 6 месяцев.
-
Часто к гомеопатам идут, когда обычные врачи не могут ничего сделать… Лечение долгое почему? потому что гомеопаты считают, что сколько болезнь развивалась, столько ее и нужно лечить… Зато не страдают другие органы (печень, почки, сердце…), обычные лекарственные средства одно лечат, другое калечат.
Мой любимый пример действия гомеопатических средств: наш препарат "Укачивание". Нашла случайно, у меня ужасная морская болезь. Спасает не вызывая сонливости. Легко перенесла перелет 8 часов…
Всегда беру с собой на сборы. Когда в автобусе 15 детей, половину из которых укачивает, ехать весело. Сейчас без проблем. Даже самые "тошнотики" перед поездкой прибегают, за сладким лекарством. Действие этого препарата начинается через 30 минут после приёма ))) не нужно ждать долго.
Люблю нашу "вакцинацию", дается за 3 дня до прививок. Ни разу не было осложнений после вакцин ни у детей, ни у собак )))
"Прорезывание зубов" отличная штука испытанная на собственном сыне ))
Еще отличные "Анемия" 1 и 2. Проверено 5 годами лечения анемий у спортсменов живущих в интернате(сами понимаете какое там питание…) Препараты железа решают проблему на 2-3 месяца, при длительном приеме 1-2 месяца, потом анемия возвращается. Кто принимал гомеопатию ушли и забыли… У нас контрольные медосмотры с анализами и ЭКГ раз в 6 месяцев.
А можно ссылку на эти препараты?
Спасибо
-
кстати, а "тонзилотрен" для людей тоже не гомеопатия? Или все-таки она? Потому как средство действенное
-
Ну или придется допустить, что лекарство, состоящее из воды или сахара и не содержащее ни молекулы действующего вещества, может быть эффективным. Но ни одно исследование этого пока не подтвердило.
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!":sarcastic: Вы, простите, за всеми публикациями в научных журналах по гомеопатии следите? Или только на Википедии почитали? А то напоминает такое явление, как "спорить о вкусе кокосового ореха, ни разу его не пробовав".
-
кстати, а "тонзилотрен" для людей тоже не гомеопатия? Или все-таки она? Потому как средство действенное
Не совсем классическая, скорее, "попсовая") дело в том, что в классичсекой гомеопатии, нет привычных обычному врачу диагнозов и универсальных схем лечения, поэтому она очень сложна для понимания не специалисту. Например, если у 2 людей диагноз "гастрит с повышенной кислотностью", то лечить их врач традиционной медицины будут плюс-минус одниково, по стандартным схемам. А знающий гомеопат пропишет им совсем разные препараты, основываясь на их индивидуальных особенностях.Поэтому гомеопатическое лечение очень сложно стандартизировать.
-
Цитата: ПьяныйКабанчик от Сегодня в 03:49:55
Про "коней і плацебо" сама постановка вопроса настолько нелепа, что исключает необходимость ответа.
ну ось вся суть месіанських послань
Нет слов :facepalm:
Там дальше после этой фразы ответ. Прочитайте еще раз.
Два роки емфіземник підтримувався виключно гомеопатичними (чи антигомотоксичними) препаратами.
Так гомеопатическими или "антигомотоксичными"? Или мне еще раз писать, что это разные вещи и я не отрицаю возможную эффективность последних?
кстати, а "тонзилотрен" для людей тоже не гомеопатия? Или все-таки она?
Нет. То есть названия ингредиентов в гомеопатической традиции, но дозировка не гомеопатическая.
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!" Вы, простите, за всеми публикациями в научных журналах по гомеопатии следите? Или только на Википедии почитали?
ОК, Дайте мне ссылку на публикацию, в которой утверждается эффективность гомеопатию, в серьезном научном журнале. Обратите внимание на выделенное слово, а то я знаю, какие бывают "научные" журналы.
-
ОК, Дайте мне ссылку на публикацию, в которой утверждается эффективность гомеопатию, в серьезном научном журнале. Обратите внимание на выделенное слово, а то я знаю, какие бывают "научные" журналы.
Сейчас вам на это ответят, что все серьезные мед. журналы куплены мировой закулисой фарминдустрии. :sarcastic:
-
К, Дайте мне ссылку на публикацию, в которой утверждается эффективность гомеопатию, в серьезном научном журнале. Обратите внимание на выделенное слово, а то я знаю, какие бывают "научные" журналы.
Одну ссылку я уже давала в теме, для примера. А так пожалуйста - Pubmed в Вашем распоряжении. ;)Раз Вы про научные журналы знаете, то может, и с научным подходом знакомы?) Как-то разобраться с понятийным аппаратом, всесторонне изучить проблему...
-
Гомеопатия http://lib.komarovskiy.net/1070.html (http://lib.komarovskiy.net/1070.html)
Клинические испытания раз за разом доказывают, что эффект гомеопатических средств не превышает эффект плацебо. Почему же тогда множество здравомыслящих людей клянутся, что гомеопатия им помогает? Почему гомеопаты утверждают, что против них развернута очернительная кампания? Бен Голдакр погрузился в мир подтасованной статистики, недостоверных исследований и выдачи желаемого за действительное.
Бен Голдакр The Guardian
16 ноября 2007
Иногда шарлатанство выглядит наивно и даже по-детски. К сожалению, ситуация может быть и очень серьезной. Джанет Винтерсон доставила мне большое удовольствие, начав во вторник доказывать в этом блоге научность гомеопатии. Она жонглировала словами вроде «нано»; она предположила, что гомеопатическими средствами можно избавить от ВИЧ Африку; она заявила, что сегодняшняя статья в журнале Ланцет призывает врачей говорить пациентам, что гомеопатические «лекарства» бесполезны.
Упомянутая статья ни к чему не призывает, я знаю точно. Потому что сам ее написал. Я не пытаюсь никого давить авторитетом, при всем желании мне бы это не удалось: я выгляжу лет на 12, и лишь несколько лет как получил медицинский диплом. Но тут такое дело: моего авторитета и не требуется. Да и никакого тут не нужно авторитета. Вся доказательная база гомеопатии ясна и понятна, если ее доступно объяснить простыми словами (как, впрочем, что угодно в этом мире).
Одна загвоздка: Винтерсон, как и любой фанат гомеопатии, пытается донести до нас, что, по какой-то мистической причине (которую никто так и не может внятно объяснить), гомеопатические препараты действуют неким особенным специальным образом, а потому их нельзя достоверно протестировать, как любое другое лекарство. Производители, которым выгоден вконец сбитый с толку потребитель, настолько крепко вбили всем в головы эту идею, что даже некоторые врачи теперь считают ее истиной.
Уже хватит. Доказательная медицина красива, изящна, остроумна, и, самое главное – без нее не обойтись. Только благодаря ей мы знаем, что человека убьет, а что – исцелит. Удивительно, почему то, что я собираюсь объяснить далее, не преподают еще в школе.
Итак, давайте представим себе беседу с поклонником гомеопатии, разумным и мыслящим индивидуумом. «Понимаешь, - говорит он, - я твердо уверен: когда я принимаю гомеопатическое средство, я чувствую себя лучше». Отлично, говорите вы. Абсолютно согласны. Права чувствовать себя лучше у сторонника гомеопатии не отнимет никто.
Но, возможно, это эффект плацебо? Вы оба думаете, что знаете, что такое эффект плацебо – и оба ошибаетесь. Тело и разум взаимодействуют таинственным, сложным образом. Но в примитивном, механистичном, упрощенном мире гомеопата нет места таким сложностям, там весь эффект происходит исключительно от лекарства.
Эффект плацебо – это не просто реакция на таблетку-пустышку. Это существующее в данной культуре восприятие лечения и лекарств, отражение ожиданий пациента, и многое другое. Известно, что четыре пилюли-пустышки в день вылечивают язву быстрее, чем две такие же пилюли. Инъекции физиологического раствора снимают боль лучше, чем таблетки-пустышки. Зеленые таблетки лучше, чем красные помогают при тревожных состояниях. Фирменная упаковка усиливает действие болеутоляющих.
Ребенок реагирует на ожидания и поведение родителей, поэтому эффект плацебо возникает также у детей и животных. Средства, не содержащие действующих ингредиентов, могут даже вызывать изменения биохимических показателей у людей и животных, если существует стойкая ассоциация между таблеткой и действующим веществом. Это, несомненно, интереснейшая область медицины.
«Может быть», - говорит ваш честный, разумный поклонник гомеопатии. «Но уверенным быть нельзя. И я так не думаю. Зато я четко знаю, лечусь гомеопатией – и мне лучше».
А что если улучшение – это «возврат к среднему значению»? Этот феномен может объяснить происходящее еще лучше: все подчиняется природным циклам, как теперь принято говорить. Боль в спине усиливается и уменьшается в течение дня, недели, месяца, или года. Настроение падает и поднимается. Странная шишка на запястье появляется и исчезает. Человек простужается, простуда проходит.
Если принять таблетку-пустышку на пике болезни, хорошие шансы что после приема таблетки наступит улучшение. Точно так же, если вы бросили кости и выпали две шестерки - принесите в жертву козла, и следующий бросок вполне вероятно даст меньший результат. Это и есть возврат к среднему значению.
Вот как можно протестировать гомеопатические средства. Берем 200 человек и случайным образом делим их на две группы по 100. Все пациенты ходят на прием к своим гомеопатам, получают рецепты на гомеопатические препараты (потому что гомеопаты любят выписывать лекарства даже больше, чем обычные врачи), на любые препараты, которые гомеопат считает нужным выписать. Каждый из пациентов затем идет в аптеку гомеопатических препаратов. Каждый из пациентов может получать насколько угодно «индивидуальные» лекарства, это не играет значения.
В чем хитрость? В том, что одна группа получает настоящие гомеопатические средства согласно рецепту, а другая – пустышки. Главное, чтобы ни пациенты, ни те кто встречается с ними во время исследования, не знали, кто принадлежит к какой группе.
Такое исследование гомеопатические средств проводили неоднократно, снова и снова,. Общий результат таков: люди, получающие плацебо, показывают примерно такие же реакции, как и те, кто получает настоящие, шикарные, дорогие, аутентичные, волшебные гомеопатические лекарства.
Рекомендую прочитать всю статью, хотя бы для расширения кругозора. :glare:
-
И вот еще мнение самого Комаровского
Гомеопатические средства
http://articles.komarovskiy.net/gomeopaticheskie-sredstva.html (http://articles.komarovskiy.net/gomeopaticheskie-sredstva.html)
опубликовано 24/09/2008 13:51 в рубрике Лекарства, автор Комаровский Е.О.
Гомеопатические средства чрезвычайно широко применяются для лечения и профилактики ОРЗ.
В то же время, родители, использующие гомеопатические препараты, в своем
подавляющем большинстве не знают о гомеопатии ничего и, как правило, считают ее разновидностью фитотерапии[1].
Гомеопатия (греч. homoios — подобный и pathos — болезнь, страдание) — система лечения, основоположником которой является немецкий врач Самуэль Ганеман. Именно он в конце XVIII века сформулировал главные принципы гомеопатии, сохранившие свою незыблемость до настоящего времени.
Самый-самый главный принцип гомеопатии утверждает следующее: если некое вещество вызывает определенный симптом, то малые дозы этого вещества будут обладать противоположным действием — т. е. устранять (лечить) данный симптом. Классический пример: вещество хинин, полученное из коры хинного дерева, вызывает лихорадку и другие симптомы, сходные с симптомами малярии. Значит, малыми дозами хинина следует лечить малярию. Similia similibus curantur — «подобное излечивается подобным»: это и есть основное положение гомеопатии.
Второй принцип касается понятия «малая доза». Мало — это не чуть-чуть, не капелька, не граммочка-миллиграммочка. Мало, по гомеопатии, — это бесконечно мало. Т. е. некое вещество многократно разводится в воде и энергично встряхивается (динамизируется). Встряхивание приводит к тому, что вода как бы запоминает пользу (энергию, возможности, потенциал) данного вещества, а само вещество присутствует в растворе в бесконечно малом количестве: самое большое количество вещества — это разведение 106, но есть гомеопатические средства, полезные субстанции которых разведены до 10200 и даже 10400. Вот эти бесконечно малые количества лечебного вещества и составляют второе основное положение гомеопатии — «Закон бесконечно малых доз». Бесконечно малые разведения могут не содержать ничего (т. е. ни одной молекулы исходного вещества), но умная, потенцированная вода остается.
Воду смешивают с сахарной пудрой, шарики пудры назначаются больным. Современные гомеопатические средства могут выпускаться и в каплях, и в мазях, и в растворах для инъекций, и даже в свечах.
Неудивительно, что потенцированная и с особой пользой заряженная вода способна влиять на тонкие душевные субстанции в организме человека, поэтому нельзя всех лечить одним и тем же, надо учитывать конституцию человека, его психическую и телесную индивидуальность. Т. е. «лечить не болезнь, а больного» — это, собственно, и есть третий главный принцип гомеопатии.
* * *
Объяснить механизм действия гомеопатических препаратов никакими методами современной науки невозможно.
Доказать эффективность гомеопатических средств, руководствуясь принципами доказательной медицины, невозможно.
Вы можете верить в способность определенных веществ заряжать воду, а можете не верить.
Именно потому, что вся гомеопатия построена на вере, писать о ней невозможно. Вера — самое тонкое, самое болезненное, самое ранимое явление из всех, что связывают нас с окружающим миром и другими людьми. Любой аргумент, мешающий верить, воспринимается зачастую как оскорбление. Но Вера — лечит и спасает. Можно молиться.
Можно дать шарик с заряженной водой.
У каждого своя ВЕРА.
Ниже — список гомеопатических препаратов, рекомендуемых гомеопатами для лечения и профилактики ОРЗ. Автор данной статьи верит в несколько другую медицину, поэтому лекарства, приведенные в списке, в эту веру как-то не вписываются. И это не плюс и не минус. Это всего лишь констатация факта.
Еще раз повторяю: у каждого своя ВЕРА.
Но, приступая к лечению своего ребенка гомеопатическими препаратами, вы обязаны знать, во что вы верите!
-
Рекомендую прочитать всю статью, хотя бы для расширения кругозора.
Мой кругозор достаточно широк, чтобы читать разные мнения и критически воспринимать информацию. И понимать, что не все так однозначно, чтобы делать громкие безапелляционные заявления. И, заметьте, я их не делаю. Тем более, не будучи специалистом в этом направлении.Как и доктор Комаровский :sarcastic:
-
Бен Голдакр The Guardian
На будущее - ссылки на "Комсомольскую правду" не давайте))
-
На будущее - ссылки на "Комсомольскую правду" не давайте))
Не буду. :glare: Хотя автор таки медик.
У каждого своя ВЕРА.
-
Хотя автор таки медик
Вот и Маричка медик - и не согласна. И я медик. И в журналах публикуюсь - как научных, так и популярных. И по ТВ иногда выступаю - как эксперт. И, как видите, с Комаровским не согласна в его однозначности.И к ссылкам на Википедию и Гардиан критично отношусь Горе-то какое:sarcastic:
-
Я уважаю ваше мнение, но я как и другие употребители требуем доказательств научно-обоснованных и подтвержденных корректными исследованиями.
Пока что мой личный опыт, доказал полную никчемность и неэффективность "классической" гомеопатии. Увы. Хотя, еще раз подтверждаю, каждый индивид имеет право на набивание своих собственных "шишек". :hehe:
При этом я не отрицаю реальную пользу альтернативной медицины - фитотерапии, лечения минералами, рефлексотерапии в правильном исполнении и т.п. Кое-что пробовал, работает.
Да, и кстати, общался я как-то с опытным психотерапевтом, так он утверждает, что сейчас чуть ли не большинство болезней имеет психосоматическую природу, поэтому всевозможные "пустышки" часто действуют, надо только в них поверить.
-
Если Вы заметили, я не доказываю с пеной у рта, что гомеопатия - это наше спасение и является мега-эффективным средством лечения. Однако меня глубоко возмущает тот факт, что люди не будучи, что называется, в теме, не располагая достаточными знаниями предмета позволяют себе делать безаапелляционные заявления, что гомеопатия - это мошенничество, развод и антинаучно. Подкрепляя сие ссылками на популярные ресурсы. Если бы Вы просто поделились опытом, что в Вашем случае гомеопатическое лечение было неэффективным и Вы лично считаете, что это обман и профанация - ок. Но утверждать, как истину последней инстанции, абсурдность и никчемность гомеопатии как таковой, не располагая актуальными данными - Вы меня извините...
Теперь о фактах: главный аргумент в пользу абсурдности, звучавший из разных уст - сверхмалые дозы. Мол, в растворе в итоге и 1 молекулы действующего вещества не остается и работать, соответсвенно, нечему. Хим.анализ не определяет и пр. Я уже оставляла ссылку на то, что физические методы исследования демонстрируют разницу в характеристиках гомеопатического средства и простой воды. Это не единичное исследования. Кому интересно - найдет еще и изучит.
Следующий пункт - влияет ли этот измененный раствор как-то на организм или нет. Вот свеженькое исследование - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25869976 И таких можно найти еще, было бы желание и интерес.
Какой вывод лично я делаю из этого - это то, что не все так однозначно и вопрос нуждается в дальнейшем изучении. Доводы в пользу эффективности гомеопатии, в т.ч. научные, существуют. Как существуют и доводы против.Тем интереснее услышать о практическом опыте в ветеринарии, т.к. на животных и эффект плацебо не распространяется.
-
Ну вот для примера: http://online.liebertpub.com/toc/acm/9/1 статья Gas Discharge Visualization Evaluation of Ultramolecular Doses of Homeopathic Medicines Under Blinded, Controlled Conditions с.25-38
Спасибо вам за ссылку, только статья к сожалению платная. Я так поняла речь идет о газовой хроматографии?
Мне к сожалению в последний раз и Хелевские препараты, назначеные врачом не помогли. Наверное все-таки уверенность в том, что те дозы просто не могут помогать, делает свое дело.
Кстати препод у нас на специализации еще больше подорвал мою веру в гомеопатию и я весь год была в полной печали что не попала в число любимчиков декана, которых он отправил на фарм.анализ
-
Спасибо вам за ссылку, только статья к сожалению платная.
Кликайте на Abstract - он бесплатный, там краткое описание. А по поводу Хееля - так у нас и его врачи часто неправильно назначают. Не берусь утверждать, что это именно Ваш случай. Тем более, что есть у них и удачные, и не очень - исходя из моей практики - препараты. Возможно, есть другие нюансы, в т.ч. и настрой, конечно,что немаловажно:yes: Надеюсь, что здоровье все-же поправили:yes:
-
Кстати препод у нас на специализации еще больше подорвал мою веру в гомеопатию
Когда есть авторитет - это хорошо) Однако, если говорить о научном подходе, то и мнение авторитетных источников нужно периодически подвергать критике и анализу. А то будет, как с Аристотелем;). Он в одном трактате написал, что у мухи 8 ног. Может, переписчик ошибся, может еще какая ошибка случилась - никто не знает. И вплоть до 18-го (!) века во всех научных трудах мухи были наделены 8-ю ногами, потому что так у Аристотеля написано. Потом все-же посчитали - и их оказалось 6.
-
Какой вывод лично я делаю из этого - это то, что не все так однозначно и вопрос нуждается в дальнейшем изучении. Доводы в пользу эффективности гомеопатии, в т.ч. научные, существуют. Как существуют и доводы против.Тем интереснее услышать о практическом опыте в ветеринарии, т.к. на животных и эффект плацебо не распространяется.
Все, что я писал, это лично мое имхо, о чем я упоминал в начале этого диспута. :yes: Но для меня является более авторитетным официальное мнение ВОЗ, чем отдельных врачей. :pardon:
-
Но для меня является более авторитетным официальное мнение ВОЗ, чем отдельных врачей.
Дык если Вы обо мне, мое мнение с мнением ВОЗ совпадает полностью:tong:
-
Вы бы его изучили сначала) А то на авторитет ссылаетесь, ибо удобно, а о чем речь в докладе шла - немного не в курсе))
-
Вы бы его изучили сначала) А то на авторитет ссылаетесь, ибо удобно, а о чем речь в докладе шла - немного не в курсе))
Т.е. это не из заявления ВОЗ?
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) предостерегает от гомеопатического лечения инфекционных и любых других серьёзных заболеваний.[7] Как отмечают эксперты организации, «использование гомеопатии не имеет доказательной базы, а в тех случаях, когда применяется в качестве альтернативы основному лечению, оно несёт реальную угрозу здоровью и жизни людей».[8]
-
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) предостерегает от гомеопатического лечения инфекционных и любых других серьёзных заболеваний.[7] Как отмечают эксперты организации, «использование гомеопатии не имеет доказательной базы, а в тех случаях, когда применяется в качестве альтернативы основному лечению, оно несёт реальную угрозу здоровью и жизни людей».[8]
Совершенно верно. Только это в интерпретации автора статьи. А Вы на ссылочки кликнете и почитайте.
Больные ВИЧ, туберкулезом и малярией не должны полагаться в лечении на гомеопатические средства, предостерегают специалисты Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ)..Поводом для обращения международного сообщества в ВОЗ стал тот факт, что гомеопатия широко разрекламирована и применяется при лечении многих серьезных, потенциально смертельных заболеваний, особенно в развивающихся странах Африки. [
А так ВОЗ очень даже не против. Вон, даже "Стратегию развития народной медицины 2014-2023" опубликовала.
-
А так ВОЗ очень даже не против. Вон, даже "Стратегию развития народной медицины 2014-2023" опубликовала.
Возможно это просто разные статьи. Кроме того там еще много источников. А каким, извините, боком гомеопатия к народной медицине? :sarcastic:
народная медицина с моей точки зрения - это знания, полученные эмпирическим путем и подтвержденные опытом тысячелетнего применения...
А в этой статье гомеопатия упомянута всего один раз и как-то очень вскользь... :sarcastic:
Stop funding homeopathy, say British MPs http://www.newscientist.com/article/dn18559-stop-funding-homeopathy-say-british-mps.html (http://www.newscientist.com/article/dn18559-stop-funding-homeopathy-say-british-mps.html)
-
Возможно это просто разные статьи
Это не разные статьи) В Вашей же Википедии стоят ссылки на источник - №7-8 - так зайдите и почитайте, ЧТО говорят эксперты ВОЗ.
А по поводу гомеопатии и народной медицины - это не ко мне, а сразу к авторитетному источнику - ВОЗ;)
-
И вот что ВОЗ пишет:
Народная медицина
Народная медицина представляет собой общий итог накопленных знаний, верований и навыков, основанных на теории, убеждениях и опыте коренных народов и представителей различных культур, независимо от того, можем мы их объяснить или нет, которые используются для поддержания здоровья, а также для профилактики, диагностики и улучшения состояния при физических и психических расстройствах.
-
Я читал, и там нигде нет подтверждения эффективности гомеопатии. Как явление ее отмечают, только и всего.
убеждениях и опыте коренных народов и представителей различных культур
- Полностью согласен. И исходя из этого гомеопатия никаким образом не народная медицина... :max:
-
В общем, Вы это, когда авторитетный источник находите - Вы его потрудитесь изучить, в первоисточнике. А то потом неудобно - вроде источник же авторитетный, а его мнение с Вашим не совпадает - и опереться не на что))
-
Я читал, и там нигде нет подтверждения эффективности гомеопатии. Как явление ее отмечают, только и всего.
Да потому что НЕТУ, НЕТУ ТОЧНОГО, ЕДИНОГО И НЕОПРОВЕРЖИМОГО доказательства как эффективности так и, попрошу заменить, неэффективности гомеопатии. О чем я и твержу все это время
-
В общем, Вы это, когда авторитетный источник находите - Вы его потрудитесь изучить, в первоисточнике. А то потом неудобно - вроде источник же авторитетный, а его мнение с Вашим не совпадает - и опереться не на что))
Ну как же, вот прочитал первоисточник "Cтратегия ВОЗ в области народной медицины..." http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/92455/11/9789244506097_rus.pdf?ua=1 (http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/92455/11/9789244506097_rus.pdf?ua=1)
В основном там гомеопатия употребляется, когда говорят об Индии. Ну так индийская гомеопатия никакого отношения к современной не имеет.
-
Да потому что НЕТУ, НЕТУ ТОЧНОГО, ЕДИНОГО И НЕОПРОВЕРЖИМОГО доказательства как эффективности так и, попрошу заменить, неэффективности гомеопатии. О чем я и твержу все это время
А по вашему предостережение об использовании ее от инфекционных и пр. тяжелых заболеваний - это мало?! :facepalm:
Да у нас только против гриппа целая куча всякой фигни (афлубин, оцилококцинум и пр.) рекламируется, эффекта ноль, а стоит прилично... У нас "успешно лечат" гомеопатией абсолютно все.
-
В основном там гомеопатия употребляется, когда говорят об Индии. Ну так индийская гомеопатия никакого отношения к современной не имеет.
Ну не имеет, так не имеет. Вам виднее. Развивает авторитетная организация ВОЗ методы лечения, не имеющие мощной доказательной базы, - пусть развивает.Главное, чтоб не гомеопатию:sarcastic:
-
Похоже вы сами эту статью не читали... :hehe: Там говорится о народной гомеопатии (Индия, Китай...), а не о "классической", высосанной из пальца неким Ганеманом чуть больше 100 лет назад. И я могу вполне авторитетно заявить, что восточная гомеопатия никакого отношения к европейской не имеет. :yes:
-
Ну раз Вы авторитетно заявляете, то мне ничего не остается :max: Все,что хотела сказать - сказала.Умному достаточно. Даже побудила на сайт ВОЗ зайти, а не первое попавшееся в поисковике кликнуть. Считаю это прогрессом :yes: Успехов в поиске действительно авторитетного источника, мнение которого будет совпадать с Вашим)
-
Верно - умному достаточно. Беда только в том, что многие умнеют только после того как обожгутся сами. :max:
Успехов в профдеятельности, пусть ваше врачебное кладбище будет максимально маленьким.
Лечит больного все-таки не медицина, а врач. Если он грамотный специалист, на самом деле, не так уж важно, как именно он называется. Если гомеопат женщину с кистой яичника отправит к гинекологу, а алиментарное ожирение будет лечить горошками, которые по странному стечению обстоятельств никак не совместимы с мучными и жирными продуктами, - честь и хвала такому гомеопату, он настоящий врач. А если гомеопат требует отказаться от антибиотиков при гнойном процессе или предлагает лечить разведениями малярию, туберкулез, диарею у детей или ВИЧ-инфекцию – то это врач в разведении 1 на 10200, и гнать его нужно от пациентов, чем дальше, тем лучше. Впрочем, это правило с небольшими изменениями и дополнениями касается врача любой специальности – как официально признанной, так и «альтернативной». Главное, чтобы соблюдался основной принцип работы всех медиков, незыблемый еще со времен Гиппократа: Primum non nocere! Прежде всего, не навреди!