Как обстоят дела в украинской выездке?

[vasilisa]

Как-то раз случайно вышла на манеж, налицо увидела серьезные ошибки в посадке и подружески об этом сказала. На что получила ответ "Ну вот видишь, за нами просто некому смотреть". И вместо того, чтобы исправить ошибки,они поехали дальше пилять молодняк в такой позе. И слушали другого друга,который им не рассказывал о том, что они сидят неправильно, а рассказывал какими способами лошадь по зубикам воспитывать. И что после этого говорить и что после этого обсуждать??? "А Васька слушает да ест"

     Была в такой же ситуации... Теперь не хочется "рвать сердце за выездку" и обсуждать, потому что никто не хочет слышать. А наболело очень много. Вот, парадокс, все говорят правильные и умные вещи, а на деле не гуманное обращение с лошадью, что приводит к низким результатам.

[Margaret]

Кидайте в меня камнями, но есть факты, от которых никуда не денешься: за все время своего существования в качестве суверенного и независимого государства Украина впервые была представлена на Олимпиаде в выездке. Более того, не натурализованныеми всадниками европейцами и не немецкими/голландскими лошадьми (как в конкуре ), а очень даже аборигенами.

Отсюда следует, что дела в украинской выездке - лучше, чем были раньше, и как бы это сказать - национальнее что ли  И результатом в данном случае является не количество набранных всадницей процентов в Лондоне, а сам выход из восточно-европейской группы.

Да и не могло в Лондоне быть высоких результатов: выездка - тот вид спорта, где, извините за грубость, необходимо примелькаться судьям (так же как в фигурном катании и в художественной гимнастике и пр.). Т.е. для этого необходимо что? - Выезжать на международные старты, причем постоянно. А для этого нужны ДЕНЬГИ! причем понятно не малые. Так что, да простят меня уважаемые собеседники, все примитивно и просто: как всегда и везде - дело в бабле . Пока не будет в выездку влито серьезных инвестиций (в лошадей, спортсменов, тренеров, клубы, соревнования) причем глобально, а не точечно, не будет в выездке результата, как и в любом другом спорте (а конном это особенно важно, это вам не шахматы).
Итого: главная проблема украинской выездки - это финансирование, а не конкретные персоналии.   

[Fabiola]

вряд ли результат Светы и Парижа свидетельствует о том, что дела в украинской выездке стали лучше. Результаты на Олимпиаде - это заслуга тренера, спортсмена и лошади, на которой, кстати, изначально эксперты нашей украинской выездки много раз ставили крест и не верили в ее будущее. Как впрочем и сам выезд на Олимпиаду вопреки всем преградам - это тоже их личная заслуга. Лично для меня этот тандемчик нечто отдельное от украинской выездки, связанный с последней исключительно общей строкой национальности в паспортах и дисциплиной КС.

[Fabiola]

Выезжать на международные старты, причем постоянно. А для этого нужны ДЕНЬГИ! причем понятно не малые. Так что, да простят меня уважаемые собеседники, все примитивно и просто: как всегда и везде - дело в бабле . Пока не будет в выездку влито серьезных инвестиций (в лошадей, спортсменов, тренеров, клубы, соревнования) причем глобально, а не точечно, не будет в выездке результата, как и в любом другом спорте (а конном это особенно важно, это вам не шахматы).
Итого: главная проблема украинской выездки - это финансирование, а не конкретные персоналии.   

Вы меня извините, но по-моему именно с финансированием у нас как раз сейчас проблем меньше всего ... почитайте хотя бы эту тему и про лошадей за тысячи-милионы, чтобы иметь об этом хоть какое-то общее представление. (без обид)

Если уж в этом и искать какую-то проблему, так это в том, что финансируют далеко не тех, кого стоило бы поддержать материально в первую очередь! А вот заслуги почему-то всегда обобщают !!! Вот, мол, они проехали, хоть что-то показали, а мы так им помогали ... наверное только тем, что болели на трибуне ... или перед монитором.    Так же, я думаю, все помнят историю  перед Олимпиадой, когда результат Киселевой-Парижа "обобщили" на уровне страны, чтобы послать более "отфинансированную" всадницу от Украины.

Есть такое понятие как среднее арифметическое. Вот по нему можно просчитать какое у нас состояние выездки в стране. Одна большепризная лошадь уровня Олимпиады с убедительным пусть и небольшим результатом на мировом уровне и куча непонятно чего умеющих лошадей на другой чаше весов, имеющих нестабильные и порой странные результаты даже на уровне страны (Простите, не знаю как это все обобщить более понятно). Как вы думаете, что есть показателем????

[Tuluza]

Результат Светы и Парижа, мягко говоря, свидетельствует о том, что в бывшем СНГ все очень плохо. И данная пара просто лучшая в этой категории.
Дивным образом у нас имеют место несовпадения (говорю на глаз, поправьте меня и не принимайте близко к сердцу, если что).
Очевидные лидеры не имеют спонсоров.
Очевидные спонсоры уходят с горизонта быстрей, чем успевают хоть что-то создать.
Никто не хочет кропотливой, скучной и малозаметной работы с подготовкой коней и людей.

Все спонсоры - и им так обьясняют - очень хотят персональную ЗВЕЗДУ зажечь  . вотпрямщас.
Я не хочу обидеть Инну Логутенкову, но из того, что я видела, она - не звезда. Иначе, за два года она бы себя проявила.
Звезда у них Пархомчук. Это явно очень талантливый человек (без сарказма, он отличный менеджер). Но, к сожалению, он не ездит на лошади.

Мне обидно за Киселеву, но в том, что у нее и Ю.К. нет лошади экстра-класса, очевидно стоит винить и себя тоже. Как раз Света интеллектуальный спортсмен. И у нее очень талантливый тренер. Поэтому, результат у них хороший даже несмотря на то, что Париж не лошадь экстра-класса.

Очевидно, что спортсменам и менеджерам-промоутерам рядом бывает тесно, если они достаточно амбициозные. И в этом есть проблема. И при убогом количестве спортсменов на Украине, то, что реальная команда менеджера, спонсора и спортсмена сложится, стремится к нулю на данный момент.

Подобные вещи - с финансированием посредственных проектов и отказе от талантливых, но слишком независимых - происходят везде и всегда. Просто, в спорте это видно сразу.

Еще кстати интересно, почему конная пресса такая робкая, что эти вопросы не задает напрямую. В стране пишут уже обо всем 

[Fabiola]

Саша, во всем с тобой согласна ... практически дополнила то, что я хотела еще написать.

Не соглашусь только в том, что Света и Ю.К. настолько амбициозны, что не могут договориться со спонсорами, которые помогут найти им лошадь экстра-класса. Ну если конечно ты это имела в виду. Я думаю, что скорее всего вопрос стоит в том ( как ты правильно писала), что спонсоры хотят все и сразу, получить лошадь БП за пару лет (примеры приводить??? ).

А Киселева и Ковшов знают, сколько нужно времени, чтобы слепить из ничего кое-что .... это занимает время и терпение, а этого часто не хватает тем людям, которые привыкли все покупать за деньги. Много ли таких спонсоров, которые хотят вложить много денег в отдаленные результаты? С нашей то нестабильностью в стране и головах наших граждан (второе скорее всего и порождает первое). Я не защищаю Ковшова и КИселеву, но судя по их кропотливой работе с лошадью "не экстра класса", я бы допустила именно такой вариант, а не то, что тренер и спортсмен настолько амбициозны, что воротят носом перед всеми, кто предлагает им хоть какую-то помощь в решении вопроса с лошадью Думаю там вопрос несостыковок более глубоко мотивирован.

[Tuluza]

Так ведь и Логутенкову ни на какое на БП не садили изначально...

Я так понимаю, ЮА и Светлана это что-то два в одном. ЮА готовит лошадей, он на несколько уровней выше, чем все в СНГ.
Светлана шлифует эту подготовку и выезжает.
В этих условиях допустим Анке ван Грюнсвен не может быть тренером. Она просто может быть консультантом.
Нашедший спонсора Пархомчук в этой же схеме не будет в менеджером в том обьеме, в каком хочется развернуться его амбициозной натуре.
Плюс, еще дышала, хоть и на ладан, эта оболонская организация, к которой ЮА и Светлана принадлежали, Конепром. Когда начинался этот проект Виан.

Сейчас проблема в том, что именно сейчас (обозримые лет 5) ЮА и Светлана способны на результат куда лучший, чем Инна.
А в перспективе хз, если их рассматривать именно как тандем.
Иннсу же Логутенкову теоретически и механически можно подготовить до какого-то уровня. Но ей очевидно придется накатать какие-то человекочасы как в свое время Киселевой.
И второе - Ковшова как партнера в тандеме у Логутенковой нет.
Сможет ли Инна в обозримые 5 лет рвануть - нет данных, ибо неизвестно, как и кто ей готовит лошадей, какой уровень турниров запланирован и какая вообще у нее программа развития.

[Fabiola]

Еще кстати интересно, почему конная пресса такая робкая, что эти вопросы не задает напрямую. В стране пишут уже обо всем 

  Конная пресса??? Это какая??? Которая сама себе подобные вопросы будет задавать??? Наша малочисленная конная пресса существует за счет спонсоров. При чем тех же, кто спонсирует хоть что-то в КС. Ты будешь рубить сук на котором сидишь?  Задавали много вопросов с независимого УКП несколько лет назад, письма писали ... а толку??? Много содержательных ответов получили???

[Tuluza]

А знаешь, УП в свое время так и состоялась - они задавали свои неудобные вопросы, не считаясь ни с кем и ни с чем.
И сейчас они первые.
Пресса это отдельная среда, это просто надо понять. Какой сук? Если писать даже на этот портал, не зависимый ни от кого - что будет-то?
Уважать и считаться, более ничего 

[Fabiola]

Так ведь и Логутенкову ни на какое на БП не садили изначально...

Саш, а посчитай сколько Логутенкова до БП работала и с какими лошадьми и сколько Света со своими "украинскими разношерстными" и в каких условиях  ... Вот положа руку на сердце, тебе бы на месте Светы и Ковшова не было бы обидно??? Много лет жить дисциплиной с одной стороны и за несколько лет поставить себе цель стать Звездой с другой. Если бы Светлана и Ю.А. Ковошов поставили бы себе за цель любой ценой добиться Звезды на мировом уровне, они бы уже давно нашли возможность это сделать со своими способностями. Их амбициозность может быть в том, что люди просто имеют каплю, приличную каплю, самоуважения к себе и своей работе ... и конечная цель этой работы не Звезда, а Уважение.

[Fabiola]

Пресса это отдельная среда, это просто надо понять. Какой сук? Если писать даже на этот портал, не зависимый ни от кого - что будет-то?

ну вот мы с тобой и пишем, но мы не пресса... мы так, семечки на трибунах лускаем. Нас никто за горло не возьмет и воздух не перекроет. Где сейчас вобще можно найти независимую прессу в нашей стране??? А если и есть такая, то каким боком она может влиять на результаты каких-то перемен??? Практика показывает, что никаких!!!

Не в прессе дело!!! "Разруха в наших головах" (с) "Собачье сердце"

На тему прессы "95 квартал" очень хорошо показал одного журналиста в своем недавнем политическом мультике 

[lara]

Результат Светы и Парижа, мягко говоря, свидетельствует о том, что в бывшем СНГ все очень плохо.

Не в бровь, а в глаз. Только не в СНГ, я бы сказала, а в Украине.
И все же, результат есть там, где имеется достаточно длительное устойчивое сотрудничество "тренер - спортсмен".
Выездка не тот вид, где возможен сиюминутный выдающийся результат, даже при наличии: таланта у всадника, супер-лошади и спонсора.
Конкретное выступление нашей пары на ОИ дало возможность сравнить езду нашей лучшей пары с ездой лучших пар мира.
По-моему, у нас системный ошибочный подход к подготовке лошадей.