Автор Тема: Майдан - II ?  (Прочитано 5194746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #49476 : Март 16, 2016, 17:17:47 »
Помнится, в 90х была такая мутка, как приватизационные сертификаты. Насколько мне известно, многие из них у людей и сейчас лежат. То есть, заводы... прихватизировали тогдашние чиновники и иже с ними, а людей с бамажками оставили.

Вообще-то, эти сертификаты надо было до определенного срока использовать (обменять на акции какого-то предприятия).  Если кто-то этого не сделал, то чего ж кого-то другого винить в собственном бездействии?  И это при том, что эти сертификаты еще и скупали весьма активно за наличные...  Так что, справедливо будет оставить эти сертификаты их владельцам.:) 


Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #49477 : Март 16, 2016, 17:57:28 »
Не удержалась. Нет, не надо ничего приватизировать. Пусть так и гниёт, как гниёт.
1. НЕ СУЩЕСТВУЕТ эффективного пути управления государственной собственностью вдолгую. Тёрто-перетёрто кучей маркоэкономистов. 2. Внутри страны в приватизации могут участвовать по сути только олигархи.  3. Если кто не в курсе, то есть такая штука, инвестиционные \ приватизационные обязательства. На основании которых инвестор не просто вносит деньги и упс, как хочу так и верчу. Условия приватизации никто не отменял. 4. Мы живём, смею заметить, в нищей стране с неплохим, да, потенциалом. Но использовать без привлечения капитала и инвесторов мы не можем. По многим причинам. И нищеты, и отсталости во многих сферах (особенно в агро) в части технологий и прочее. 5. Нам нужны новые рабочие места, нам нужно поднимать село и развивать экономику.


Поверхностно.  Весьма и весьма!

Самое главное: земля - не гниет.  Может зарасти кустарником, уплотниться, что требует некоторых допусилий при повторном введении в производство, но отсутствие обработки не приводит землю в негодность.  Так что, этим спекулирувать не следует.

Далее по пунктам.

1. Помимо передачи в собственность существует еще передача в аренду.  Государственная земля может быть спокойно передана в аренду (в том числе и иностранцам) и, будьте уверены, нормального инвестора это вполне устроит.  Разрабатывают же инстранцы месторождения на условиях концессий (у нас и по всему миру) и не пищат, что им обязательно-обязательно землю над ними надо в собственность передать? 

2.  См. п. 1.  Наши олигархи будут отсечены, либо будут конкурировать за право аренды с иностранными.  Это ль не столь вожделенный открытый рынок, обеспечивающий наилучшие условия собственнику (государству)? 

3. Как годами (не)выполняются приватизационные обязательства - надо рассказать или сами погуглите?

4. Инвестиции в агросектор были и есть, несмотря на то, что до последних изменений в Земельный кодекс совсем сложно было с арендой паев.  Будут они и в будущем, даже если ничего больше в кодексе относительно аренды с/х земли не совершенствовать.  Мир хочет кушать и так совпало, что именно у нас ОЧЕНЬ выгодно еду производить.

5.  Современные агротехнологии не повышают занятость сельского населения, а, наоборот, всячески устраняют человека из производственного процесса.  Чем меньше человеческого фактора, тем лучше.  Все, что нужно современному мясному, яичному или молочному производству - пара операторов на пульте, сантехник и электрик, и десяток охранников. Ну, еще ветеринар сопроводиловку на товар выписать и пара разнорабочих дохлятину из секций удалять.  Все остальное - автоматика и ей лучше не мешать.  То же самое в растениеводстве: десяток непьющих трактористов и механиков, плюс водилы на грузовики и рота охранников (неместных, чтобы с местными селянами сговора не было) на полях, чтобы соседнее хозяйство ночью поле не скосило. 

Так что, арендная плата за земельный пай, на котором агрохозяйство выращивает корма или экспортное зерно - будет для многих и многих сельчан единственным источником существования.  Именно поэтому нельзя землю продавать иностранцам.  Доход от использования украинской земли должен принадлежат только гражданам Украины.

Рассматриваю предложение Кабмина о продаже земли как попытку Сени посулить вкусняшку силам мирового зла, которые могут влиять на то, удержится ли он в кресле.  Для ширнармасс будет озвучено, конечно, что "надо наполнять госбюджет для строительства стены и рва с морозостойкими крокодилами, упредить бесхозяйственное гниение земли, нас не могут вечно поддерживать добрые международные доноры, надо самим вставать на ноги". 

Это настоящая зрада, а если простая тупость (что ОЧЕНЬ маловероятно) - то ничем не лучше, т.к. продажа - акт одноразовый.  Никакой конкуренции претендентов и лучших условий государству/народу больше не будет.  Никогда, т.к. "землю больше не производят" (с).  Именно поэтому арабские шейхи свои нефтяные месторождения не продают и никогда не продадут.  Но землицу нашу, конечно, с удовольствием купят всю, на откаты не поскупятся.

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #49478 : Март 16, 2016, 18:17:26 »
Тем временем в ДНР....


Оффлайн Ля

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3491
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #49479 : Март 16, 2016, 18:20:19 »
бухать меньше надо, чтобы голоса в голове не звучали)))))

Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #49480 : Март 16, 2016, 20:35:54 »
От тепловизора, может, и скроет голову  :unsure:

Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #49481 : Март 16, 2016, 20:42:13 »
Помнится, в 90х была такая мутка, как приватизационные сертификаты. Насколько мне известно, многие из них у людей и сейчас лежат. То есть, заводы... прихватизировали тогдашние чиновники и иже с ними, а людей с бамажками оставили.

Вообще-то, эти сертификаты надо было до определенного срока использовать (обменять на акции какого-то предприятия).  Если кто-то этого не сделал, то чего ж кого-то другого винить в собственном бездействии?  И это при том, что эти сертификаты еще и скупали весьма активно за наличные...  Так что, справедливо будет оставить эти сертификаты их владельцам.:) 
Принцип был - все государственное поделить на всех. В итоге кому-то что-то досталось, а кому-то, выходит, не хватило.
Например у бабушки - радгосп не розпаевывали (под семяиспытания, кажись, остался в гос собственности), он кое-как функционировал, а сейчас, выходит, земли продадут, а селян оставят с носом. Вот и о какой справедливости тут говорить?

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #49482 : Март 16, 2016, 22:19:53 »
Эти сертификаты скупали и активно. Как щас помню, по 1 200 000

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #49483 : Март 16, 2016, 22:21:35 »
он кое-как функционировал, а сейчас, выходит, земли продадут, а селян оставят с носом. Вот и о какой справедливости тут говорить?
Что значит кое-как? Шахты вот то же кое-как функционировали... Многовато у нас того, что работает кое-как, уж простите.

Оффлайн Yogi

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3350
  • Errare humanum est
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #49484 : Март 16, 2016, 22:29:05 »
Интересная статья, про реалии современной украинской армии...  :(

Цви Ариели: Меня убили даже не армейские туалеты, а подметание леса от иголок
http://24tv.ua/tsvi_arieli_menya_ubili_dazhe_ne_armeyskie_tualetyi_a_podmetanie_lesa_ot_igolok_n667860
Инструктор-волонтер о претензиях к командованию, применении подразделений Нацгвардии Украины против мирного населения и подметании леса от сосновых иголок.

Цитировать
Личный состав воспринимают как рабов. Понятно, что мобилизованных не могут заставить что-то делать, потому что многие мобилизованные заняты тем, что пьют водку, а другие — просто адекватные люди, которые понимают, что пришли воевать, а не в качестве рабсилы…

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #49485 : Март 16, 2016, 23:13:53 »
Помнится, в 90х была такая мутка, как приватизационные сертификаты.

Например у бабушки - радгосп не розпаевывали (под семяиспытания, кажись, остался в гос собственности), он кое-как функционировал, а сейчас, выходит, земли продадут, а селян оставят с носом. Вот и о какой справедливости тут говорить?

Так мы о распаевывании земли совхозной или о приватизационных сертификатах (которые к земле никакого отношения не имеют)?

Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #49486 : Март 17, 2016, 06:04:11 »
Бггг, не поверхностно в этой теме писать пока смысла нет. Если у людей есть максимум две логические цепочки "иностранцы- все скупят и всех поработят" и "приватизация - пенсия Яценюка", то вот на этом уровне и нужно оставаться.
Никакая аренда, ни на 100, ни на 200 лет не заметит приватизацию. И не привлечет инвестора. Фантазировать на эти темы можно только утратив связь с реальностью, точнее не имея ее вообще с инвесторами. Почему? Да потому, что а)нет и долго еще не будет такого доверия государству, чтоб играть с уважением им в такие игры, б) Украина не предполагает в принципе инвестгоризонта в 100 лет. А то, что ты купил, всегда можно продать. Хоть как-то. Прописные истины, но раз уж просили....
А на счет того, что у нас в агро " итак инвесторов хватает" могу только поржать. И на счет эффективности всплакнуть.

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #49487 : Март 17, 2016, 09:44:43 »