Автор Тема: Майдан - II ?  (Прочитано 6169380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Булочка

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Я не знаю другого признака величия, как доброта  .
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #6288 : Декабрь 13, 2013, 19:23:23 »
Толпы, особенно подогреваемые и уверенные в своей правоте, агрессивны и любого, кто не с ним - считают врагом.
 В этой теме все наглядно.
Более чем... Кому искренне сочувствую, так это Лилит и ее ребенку. Представляю что пришлось пережить девочке. Вот таких, которые считают что они правы и им наплевать на то что жизнь вокруг Майдана идет своим чередом и у кого - то есть более важные дела, и надо привлекать к ответственности. Только почему-то никто за нее не заступился.. а скорее всего стояли, наблюдали а может и на камеру снимали, чтобы потом выложить в ютюбе с мерзкой подписью. И как таких можно назвать??? Тоже провокаторами??


Я очень сочувствую Лилит. Но считаю это невозможным. Не из-за того ,что все на майдане порядочные,а из-за того ,что там недопускают ни каких конфликтов . Там по периметру стоят люди которые наблюдают за всем именно для избежания подобного!! Если такое случилось на майдане,то все же кто-то бы увидел и не допустил ситуацию!!! Просто тяжело поверить,но и отрицать не берусь. При мне ЛИЧНО приходили люди с сине-белой символикой и майдановцы давали им чай,еду,предлагали одежду!!! Они жалели их как людей,а не относились как к противнику. Возможно девочка пострадала не на майдане ?!  В это просто тяжело поверить...
Там слишком накаленная обстановка и в связи с этим отработано слежение за порядком, и присекаются все провокации,что бы избежать любых конфликтов.  Озможно кто из форумчан может связаться с Лилит и прояснить все???


Оффлайн Antaxe

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3651
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #6289 : Декабрь 13, 2013, 19:29:04 »
Так уже связался. Администратор форума. И сказал, что доверяет ее словам.

Max T

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #6290 : Декабрь 13, 2013, 19:33:36 »
Ночь штурма.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=nYkU94tNGNI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=nYkU94tNGNI</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ynH84YdNCbs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ynH84YdNCbs</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=T9Hr3arc06c" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=T9Hr3arc06c</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=qsOFH3zlmsg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=qsOFH3zlmsg</a>


Я как раз закончил работу и собирался ехать домой (из-за рваного графика на работе сейчас иногда приходится засиживаться до часу ночи), как тут приходит SMS-ка от Гармошки: "На нас идёт беркут".

Ё#  :8):!

Типа ж круглый стол сегодня был, и янык на нём улыбался добрейшей улыбкой Берии?..

Короче, поехал на Майдан. По дороге ещё двух голосовавших мужиков захватил, тоже ехали Майдан защищать.
На Майдане беркут со стороны Европейской площади уже в тридцати метрах от сцены. Под самой сценой столпились женщины. Перед беркутом выстроилось несколько рядов мужиков.  Руслана умоляет беркут не идти на людей. Парубий отдаёт команды, какой баррикаде требуется подкрепление (в основном, это была баррикада на Институтской). Передним рядам защитников сцены начали раздавать каски. Зазвонили колокола Михайловского собора, священники со сцены начали читать молитвы.









Очень тревожно было первые часы. Людей в обороне мало было. Но беркут не шёл вперёд. Видать, ждал воссоединения с отрядом, штурмовавшим баррикаду на Институтской. А народ там держался до последнего.
Потом объявили, что киевские таксисты бесплатно подвозят людей к центру Киева. И было видно, как цепочки людей спускаются со склонов со стороны гостинницы "Украина" к Майдану.
И где-то часам к четырём-пяти отлегло от сердца. Людей стало достаточно, чтобы отбить натиск.  Примерно в это же время мы оттеснили беркут от входа в Дом профсоюзов - и стало понятно, что эту ночь мы выстояли.








А это к нам вышел депутат от ПР - Царёв.




Человек или полностью неадекватный, или абсолютно лицемерный. Потому что то, что он нам начал втирать, на голову не налазит. Чувак врёт в глаза и не краснеет.
Говорил нам, что мы участвуем в буржуазно-олигархической революции, что никакого избиения студентов не было (он не видел) и тому подобное. И посмеивается при этом.

Зюлейка

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #6291 : Декабрь 13, 2013, 21:14:34 »
Max T, назад в СССР невозможно.
Надо жить дальше, надо жить иначе.
Социализм в ближайшее время невозможен, т.к. невозможна национализация. Даже если бы внутри страны это удалось, "раскатали" бы хуже, чем Югославию.
Но я против ненависти к России, против установки на нашей территории НАТОвских ракет.
Я верю, что наша промышленность могла бы возродиться при союзе с Россией. да и продукция сельского хозяйства была бы там востребована.

Вот посмотрите на мыслительные способности ваших лидеров (свеженькое от Шустера):
Представители оппозиции возмущаются, что президент до сих пор не освободил всех задержанных за беспорядки; представитель власти отвечает, что президент дал указание прокуратуре и дела всех рассматриваются в установленном законом порядке; предст.оппозиции возмущается, что президент превысил свои полномочия, обратившись к прокуратуре.
И никто не спросит у "политика": "А КАК президент должен был освобождать задержанных, если он не имеет права обратиться к прокуратуре? КАК?"
Сам должен пойти с ломом сбивать тюремные замки?
"Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут и свобода
Вас встретит радостно у входа..." (с), А.С.Пушкин
Или не с ломом, а позвонить начальнику тюрьмы? А это не будет превышением полномочий?!
И полно таких противоречий и передёргиваний.
И миллионы этого НЕ замечают...
Или замечают, но им плевать на ложь, лишь бы добиться желаемого?

А когда я читаю о противостоянии на площади, то вспоминаю стихи Э.Багрицкого:

Нас водила молодость
В сабельный поход,
Нас бросала молодость
На кронштадтский лед.

Боевые лошади
Уносили нас,
На широкой площади
Убивали нас.

Но в крови горячечной
Подымались мы,
Но глаза незрячие
Открывали мы.

Возникай содружество
Ворона с бойцом -
Укрепляйся, мужество,
Сталью и свинцом.

Так что мужество проявляли и люди совсем других убеждений, чем нынешние евроинтеграторы.

Max T

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #6292 : Декабрь 13, 2013, 21:38:01 »
Вот посмотрите на мыслительные способности ваших лидеров (свеженькое от Шустера):
Представители оппозиции возмущаются, что президент до сих пор не освободил всех задержанных за беспорядки; представитель власти отвечает, что президент дал указание прокуратуре и дела всех рассматриваются в установленном законом порядке; предст.оппозиции возмущается, что президент превысил свои полномочия, обратившись к прокуратуре.
И никто не спросит у "политика": "А КАК президент должен был освобождать задержанных, если он не имеет права обратиться к прокуратуре? КАК?"
Сам должен пойти с ломом сбивать тюремные замки?

Это лицемерие (или двойные стандарты) от президента. Почему-то все суды как один решают дела в его пользу. А когда ему не выгодно - он "не может давить" на суды.
Кроме того, он вправе амнистировать заключённых.
И прокуратура, которая засуживает митингующих, тоже под его контролем.

Оффлайн Invisible

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3101
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #6293 : Декабрь 13, 2013, 21:38:48 »
Я очень сочувствую Лилит. Но считаю это невозможным. Не из-за того ,что все на майдане порядочные,а из-за того ,что там недопускают ни каких конфликтов . Там по периметру стоят люди которые наблюдают за всем именно для избежания подобного!! Если такое случилось на майдане,то все же кто-то бы увидел и не допустил ситуацию!!! Просто тяжело поверить,но и отрицать не берусь. При мне ЛИЧНО приходили люди с сине-белой символикой и майдановцы давали им чай,еду,предлагали одежду!!! Они жалели их как людей,а не относились как к противнику. Возможно девочка пострадала не на майдане ?!  В это просто тяжело поверить...
Там слишком накаленная обстановка и в связи с этим отработано слежение за порядком, и присекаются все провокации,что бы избежать любых конфликтов.  Озможно кто из форумчан может связаться с Лилит и прояснить все???
Булочка, если на Майдане, скажем, 50 тысяч человек и 500 охранников (к тому же, не профессиональных), то невозможно проследить за всеми. И незначительные конфликты (к тому же, не на политической почве) могут быть. И вполне возможно, что если определённая группа людей где-то в своей рабочей глубинке привыкла "общаться" с девушками/девочками определенным образом, то также они будут делать и в центре Киева. И дело не в Майдане, а в таких вот "традициях". И кстати Лилит просит эту тему не развивать - что произошло то произошло, политики тут нет.

Зюлейка

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #6294 : Декабрь 13, 2013, 21:48:20 »
Тех, кто еще под следствием, амнистировать можно?
Если да, то они выйдут по амнистии.
А если их признает невиновными суд, это же гораздо лучше!
Я бы для себя предпочла второе.

Пока что суд рассматривал их дела на "сверхскорости" (обычно ведь дела тянутся долго) и это "ускорение" было по указанию президента, за что он и получил от оппозиционера замечание о превышении своих полномочий.


Max T

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #6295 : Декабрь 13, 2013, 21:52:46 »
Тех, кто еще под следствием, амнистировать можно?
Если да, то они выйдут по амнистии.
А если их признает невиновными суд, это же гораздо лучше!
Я бы для себя предпочла второе.

Пока что суд рассматривал их дела на "сверхскорости" (обычно ведь дела тянутся долго) и это "ускорение" было по указанию президента, за что он и получил от оппозиционера замечание о превышении своих полномочий.

Вы валите с больной головы на здоровую. Судить нужно президента, премьера и руководителя МВД за избиение студентов. С чего, собственно, и началось противостояние.

Оффлайн Tamika

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #6296 : Декабрь 13, 2013, 22:15:50 »
Max T, бляха, киян хочеться канонізувати ще за життя. В 2004 так не було... до нас були приязні і гостинні, забирали додому, але щоб так... Зараз постійно молюсь за киян.
Дуже сподобалось:
http://www.youtube.com/watch?v=xzn_pspvvbo

Зюлейка,  влада порушила закон затримавши цих людей, порушує закон звільняючи... щоб потім знову мати змогу посадити. Ви ж не враховуєте, що за час судової тяганини з опозиціонером в тюрмі зробити можуть, "пока суд да дело..." Не розумію одного, вже до цієї влади були крутіші "сажателі" й ті не справились, і на що Янек розраховує? А Ви помітили, що так часто вживаєте словосполучення "титульна нація", "комуняку на гілляку" "москалі", "окупанти" і тп, що вже справляєте враження справжнього нацика? От вона, сила пропаганди :hehe: Це був жарт, не ображайтесь. Ви, до речі, читали "Бояриню" Лесі Українки?

з Фейсбуку:
Сумно, смішно й страшно водночас.
Картинка сьогодення:
тільки що в шкільній їдальні зі сміхом вчителька української розповідає:
"5-й клас, тема "Прислів'я та приказки, загадки".
"Не їсть, не п'є, а стоїть і б'є. Діти! Хто здогадався, що це?" Діти хором: "Беркут!" Тобто "годинник" навіть на думку нікому не спало.

Источник Цензор.Нет, близкий к дипломатическим кругам, сообщил нам детали состоявшихся в Киеве переговоров заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд с Ринатом Ахметовым*.

Нуланд сообщила, что в случае зачистки Евромайдана, США и лидеры ЕС согласовали единую позицию - немедленное введение санкций против ведущих политиков и олигархов из окружения президента Януковича. Причем список будет постоянно дополняться таким образом, чтобы перекрыть все контакты с ЕС и США не только для тех деятелей власти, кто принимал участие в силовом разгоне, но и для тех, кто не принял участие в защите мирного сценария. Это очень важное дополнение, которое не позволит уклониться от ответственности никому в руководстве Партии регионов и среди ее спонсоров. Ахметов на встрече говорил, что в понедельник он пытался удержать президента Януковича от применения силы против Евромайдана, но Янукович отказался его принять. Нуланд потребовала организовать круглый стол с оппозицией и гражданским обществом от руководства ПР напрямую - даже вопреки позиции Януковича. Силового варианта быть не должно.
Нуланд не только завила о санкциях - она конкретизировала эту угрозу, назвав список лиц, которые вместе с семьями попадут под санкции в первую очередь.

Это:
1. Ринат Ахметов.
2. Вадим Новинский.
3. Андрей и Сергей Клюевы.

Почему именно они? Потому что Ахметов контролирует 55 депутатов фракции ПР, а Клюев имеет мандат от "молодой команды" на управление остальной частью фракции.
США ожидают, что фракция ПР поддержит все четыре требования оппозиции, после которых может быть начат мирный переговорный процесс:

1. Объявление досрочных президентских выборов.
2. Объявление досрочных парламентских выборов.
3. Освобождение Тимошенко и полное восстановление ее гражданских прав.
4. Возбуждение уголовных дел против всех сотрудников МВД и "Беркута", принявших участие в разгоне мирных демонстраций.

Нуланд категорично заявила, что невыполнение этих условий поставит под большой вопрос всякую операционную деятельность компаний ДТЭК и "Метинвест" Ахметова за рубежом. Нуланд четко обозначила: эти компании разместили активы в Европе, в Европе и США у них основные рынки сбыта, все руководители этих компаний имеют недвижимость за рубежом, а семья Ахметова - налоговые резиденты Великобритании. ДТЭК и Метинвест имеют крупные обязательства перед международными инвесторами в виде валютных облигаций.

Таким образом, США впервые не просто объявили ультиматум олигархам в окружении Януковича, но и детально конкретизировали в какой форме и на каком уровне эти санкции будут применены.

Встреча Нуланд именно с Ахметовым показала важный принципиальный момент: США не считают более Виктора Януковича надежным партнером в мирном урегулировании. После того, как Янукович обманул вице-президента США Джо Байдена, пообещав последнему не проводить разгон Евромайдана, и тем не менее, все равно применил силу, президент Украины уже не считается в Вашингтоне фигурой, на слова которой может опираться переговорный процесс. США демонстративно не считают участниками переговоров представителей "молодой команды". Нуланд понимает, что непосредственно приказы на разгон демонстраций давал министр МВД Виталий Захарченко, которого "молодая команда" "сдавать" не намерена.

Нуланд, не указывая имен, дала понять Ахметову, что процедуры проверки состояния счетов ведущих олигархов и аффиллированных с ними структур могут подвергнуться немедленным проверкам финансовых омбудсменов. Таким образом, все счета Семьи, которые так бережно раскассировали по зарубежным банкам структуры Сергея Курченко, также попадут под первый удар.Источник: http://censor.net.ua/r263378
Источник: http://censor.net.ua/r263378

Хотілось би в це вірити.

Зюлейка

  • Гость
Майдан - II ?
« Ответ #6297 : Декабрь 13, 2013, 22:16:56 »
Повторяю вопрос по буквам: что нужно было сделать с задержанными "протестувальниками", чтобы оппозиция удовлетворилась?
Их официально задержали?
Бумаги на них оформили, т.е. уголовные дела возбудили?
Ну, и КАК, чёрт возьми, выпускать?
Порвать угол. дела, клочки отдать задержанным, чтобы сожгли без следа или хранили на память, самих задержанных просто выпустить?
На основании ЧЬЕГО распоряжения угол.дела должны быть уничтожены, а задержанные просто выпущены?

Или всё-таки выпустить по амнистии?

Вы определитесь по отношению к задержанным, а не к президенту.
Это Вы перевернули мой рассказ с ног на голову.

Про титульную нацию я упомянула буквально в первом посте здесь.
"Так часто упоминаю" - другой бы прицепился, а приведите, где, когда и т.п. (как прицепились к Лилит с её дочкой), но я цепляться к тому, что якобы часто упоминаю, не буду, достаточно того, что каждый может просмотреть последние 20 страниц и убедиться, чтоя не заражена нацисткой фразеологией.

Задержали незаконно - кто устанавливает незаконность задержания? Прокуратура? Верю.
Требовали от президента и правительства, чтобы они освободили задержанных.
Почему оппозиционеры не стали сами писать заявления в прокуратуру, чтобы навела порядок?
Знают, что быстрее - действовать через президента.
А когда он посодействовал - на него за это и "наехали", что превысил полномочия.
Должен был догадаться, что "наедут" - потому что проявил слабость в глазах тех же оппозиционеров.
"А, ты уступаешь?" Значит, испугался! А раз испугался - мы тебя добьём!" - что, не так?

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #6298 : Декабрь 13, 2013, 22:23:09 »
Это лицемерие (или двойные стандарты) от президента. Почему-то все суды как один решают дела в его пользу. А когда ему не выгодно - он "не может давить" на суды.
ну Макс, но нельзя же в прямом эфире заявить о зависимости судебной и исполнительно системы!

Оффлайн mala-mut

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2667
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #6299 : Декабрь 13, 2013, 22:24:04 »

На самом деле революция – это Янукович. Он стал первый президентом, который сломал прежнюю парадигму украинской политики.   Здесь, в конце концов, не принято было бить демонстрантов.



только вот недавно читала про то как беркут бил шахтеров в 98... http://argumentua.com/stati/shakhtery-protiv-berkuta-luganskoe-poboishche

Про демонстрантов вычеркиваем. Кстати, в конце приписка:

"СПРАВКА: разгон демонстрации шахтеров не мог состояться без «добро» главы Луганской облгосадминистрации, которым с 7 апреля 1998 года по 2005-й год был Александр Ефремов. Ныне — глава фракции Партии регионов в Верховной Раде Украины. Подробно биография А. Ефремова изложена в статье Александр Ефремов: «комса» в «шестерках» блатарей.
Напомним: никто из организаторов и участников массового избиения шахтеров так и не понес."

Ничего не напоминает, только теперь в столице?

 Ань, так я как раз за то, и пишу что такое и раньше было... и может хоть теперь ситуация переменится... и власть таки начнет нести ответственность за свои поступки!!!