Майдан - II ?

[Зюлейка]

Какая выгода России?
Если Путин говорил, что время подлёта ракет к Москве из Арктики составляет 15-20 минут, то, как вы думаете, за сколько долетит ракета из Сумской или Черниговской области?

[Asja]

А вот взгляд на всё это с российской стороны:
http://lenta.ru/columns/2013/12/18/deal/

И вот тоже неплохо http://www.snob.ru/selected/entry/69539

[Invisible]

Зюлейка, Ирак/Ливия/Сирия - это вообще другой мир. Потому что арабский. Скорее уж тогда пример Югославии можно приводить. Да, не самый, конечно, хороший сценарий. Но если бы, например, мне пришлось бы выбирать, жить мне скажем в Черногории или в России, то я бы выбрал Черногорию. Даже с учётом того крайнего сценария, до которого пока ещё у нас очень-очень далеко.

[Зюлейка]

 Invisible, мы взрослые самостоятельные люди, для себя можем выбрать и самосожжение на площади.
Но вот югославский "сценарий" затронет и детей, ради блага которых всё и затевается.
Или пусть их (детей) останется меньше, но оставшиеся будут жить лучше?

[Garmata]

Вот уж точно...

Через 20 лет после распада СССР выясняется, что российская внешняя политика не менее упряма и одномерна, чем та, которой придерживались Советы и до сих пор придерживаются США. Даже еще упрямее и одномернее. Руководство СССР поддерживало деньгами сумасшедших и преступников во имя сохранения любой ценой советского блока и построения недостижимого коммунистического будущего. США, уверенные в своем превосходстве, десятки лет воюют за демократию, несут миссию, которая для многих американских лидеров является абсолютной святыней, пусть даже над ней посмеиваются за рубежом. За что бьется Россия сегодня — понять в принципе невозможно. Но она упрямо продолжает этот бой, размахивая мешком с деньгами.

[Max T]

Invisible, мы взрослые самостоятельные люди, для себя можем выбрать и самосожжение на площади.
Но вот югославский "сценарий" затронет и детей, ради блага которых всё и затевается.
Или пусть их (детей) останется меньше, но оставшиеся будут жить лучше?

Если руководствоваться вашими постулатами, так любой тирании сопротивляться бесполезно и даже вредно. Потому что "дети пострадают".

[Invisible]

    Invisible, мы взрослые самостоятельные люди, для себя можем выбрать и самосожжение на площади.
    Но вот югославский "сценарий" затронет и детей, ради блага которых всё и затевается.
    Или пусть их (детей) останется меньше, но оставшиеся будут жить лучше?

Если руководствоваться вашими постулатами, так любой тирании сопротивляться бесполезно и даже вредно. Потому что "дети пострадают".

И тем не менее в контексте Украины эта дискуссия сильно теоретическая - всё-таки этнических чисток и полноценного диктатора у нас не наблюдается. Это так, очень теоретическая близость к какому-то из сценариев.

Вообще, чтобы замутить диктатуру (с репрессиями, преданной армией и контролем над всеми сферами жизни), одного желания мало - нужны многолетние продуманные действия, направленные на это. А слово "продуманные" слабо сочетается с нынешней властью. Так что если где-то хоть сколько-то отдалённо запахнет Югославией, наши славные лидеры тут же разбегутся куда подальше. И своя же армия этому поспособствует в том числе. Поэтому не драматизируйте ситуацию тут. 

[Sonadora]

Не знаю, выкладывали или нет.
Очень красивое видео о Майдане.
https://www.youtube.com/watch?v=Ya2elsR5s5s

[Eli]

Потому что "дети пострадают".

Макс, ты так спокойно говоришь о детях только потому, что сам размножиться не успел. Поверь на слово, для родителей нет более сильного рычага воздействия, чем безопасность (любая) их детей.

[Garmata]

Подождите, а про каких детей мы говорим? Дети УЖЕ пострадали от этого режима, и не только дети.

Вот про это надо думать, а не про то, что кто-то где-то может вдруг неизвестно с чего пострадать от возможности проведения с каких-то радостей каких-то сценариев кем-то... 

[saracin]

немного разрядить обстановку

[Tamika]

Один із песимістичних прогнозів:

Что получат украинцы в обмен на $15 млрд.

Януковича - как пожизненного президента. Теперь его нельзя будет поменять на выборах. Все выборы теперь станут фальсифицировать. Это касается не только выборов главы государства, но и выборов в Верховную Раду. Там больше не будет оппозиционных фракций, а 2/3 мест буде занимать "Партия регионов". Ещё треть оставят проянуковиче-настроенным партиям-марионеткам. Все местные выборы будут отменены. Теперь всех мэров и глав областей будет назначать Янукович. В правительстве все профессионалы постепенно будут заменены на бездарных карьеристов, которые будут думать только о том, как угодить Януковичу, а не о своих непосредственных обязанностях и тех направлениях, за которые они отвечают. Главное быть лояльным, а не делать свою работу. Это значит, что дороги будут в 10 раз дороже и во столько же раз хуже, чем были до этого. Продукты питания, жильё, промышленные товары - тоже. В ближайшие 10 лет ЖКХ подорожает в Украине в 10 раз. И дело даже в том, что будет инфляция, а в том, что главный принцип - воруй и лижи задницу Януковичу, поэтому тебе за это ничего не будет - касается не только министров, но и начальников ЖЭКа.

Все прямые эфиры из СМИ будут убраны. Из телевизора исчезнут все оппоненты власти. А новости на 20% будут состоять из ужасов жизни за рубежом, 30% показухи как прекрасно жить в Украине и 50% "рабочих встреч" Януковича. Постепенно "зомбоящик" вложит в головы 70% украинцев, что Янукович послан в Украину Богом спасти её от врагов и развала. "Кто если не Янукович?" будет главным вопросом сторонников власти на 15-м году правления Януковича.

Родственники и друзья Януковича будут владеть 100% украинских предприятий, включая продуктовые палатки и места на рынке. Не прямо конечно, но опосредовано. Допустим, палатка на углу ул. Тараса Шевченко на 20% будет принадлежать Махмуду, на 40% лейтенанту милиции Петренко и на 40% зампрефекта Вороненко. Лейтенант же милиции будет заносить дольку полковнику, тот - генералу, а тот - министру. А министр у нас кто? Правильно - бывший донецкий сосед Януковича по даче. Зампрефекта - понятное дело - в доле с префектом, тот - с мэром, а мэр - друг детства Януковича, который когда-то помогал ему с туалетными шапками.

Судебная система будет разрушена полностью. Любой следователь может завести любое дело против каждого (кто не имеет связей на самом верху), а любой суд проштампует это решение. 99,9% приговоров будет обвинительными. Приводить в суд самого лучшего и дорогого адвоката, десятки свидетелей и приносить документы, из которых следует, что вы - невиновны - бесполезно. Раз следователь сказал, что виновен, значит - виновен.

Т.н. элита (т.е. чиновники любого ранга) окончательно оторвутся от народа. У них будут свои кварталы, дороги, VIP-входы и VIP-обслуживание. Например, зарплата депутата Верховной Рады будет в 10 раз выше зарплаты клерка средней руки и в 100 раз выше средней пенсии. Не говоря уж о том, что депутаты не будут жить на эту зарплату, а в реальности будут зарабатывать в 10-100 раз больше. Вообще, любой сотрудник любой администрации средней руки будет долларовым миллионером. А 50% крупного бизнеса будет поглощено госпкорпорациями, главы которых будут миллиардерами. Миллиарды и миллионы свои чиновники заработают следующим образом: прибыль они будут приватизировать, а расходы - национализировать. Т.е. все расходы своих маленьких и больших бизнесов будут покрываться государственным бюджетом, а вся прибыль - через Кипрские, Виргинские и прочие оффшоры - оседать на счетах чиновников.

Да что там на счетах. Чиновники открыто будут своими богатствами пользоваться: яхты, дворцы, частные самолёты - всё будет в их распоряжении, потому что все СМИ на 100% будут заниматься только пропагандой, а кто из журналистов случайно вдруг вякнет - быстро отправиться на тот свет. А Януковичу на эти богатства будет насрать. Потому что самым богатым в стране конечно же будет он сам. Все политики, несогласные с таким положением вещей, будут изгоями. Многие просто сядут, а другие уедут. На тех кто останется, без конца будет литься грязь через телевизор, газеты, журналы. Точнее грязь будет литься только в те моменты, когда их деятельность будет хоть немного заметна . Всё остальное время о них будут вообще молчать, как будто их нет. (Чтобы такие политики занимали должности депутатов, например, или имели партии речи вообще не может идти. Мандата лишат, а партии запретят и разгонят.)

50% всех цен - будет налогом на коррупцию, а откаты при госзаказах будут варьироваться от 30% до 90%. Средний и малый бизнес будет дышать на ладан, а пределом мечтаний каждого украинца станет устроиться в какую-нибудь таможню, налоговую инспекцию, или госкорпорацию. Молодые люди так же будут стремиться сделать карьеру через молодёжные проянуковические организации, чтобы дорваться до госкармушки. Где их никто, ни от чего, и никогда не оторвёт, при условии, что те будут на 200% лояльны.

Несмотря на то, что страна будет занимать африканские уровни по количеству бедных, убийств, самоубийств, наркоманов, алкоголиков, детей-сирот, бездомных, автомобильных, железнодорожных и авиационных аварий, больных СПИДом, туберкулёзом, находящихся в местах лишения свободы и прочее и прочее, будут вестись споры, а так ли уж Янукович плох как глава государства. Тех, кто в этом будет сомневаться, будут высмеивать. А те, кто всё-таки будет сомневаться будет опускать руки и говорить, с этим поделать ничего нельзя. Янукович застрял здесь (там) надолго. Т.е. навсегда.

От чого своїм майбутнім дітям точно не хочеться, так це отакого back to USSR. Але особисто я завжди дотримувалась думки, що до теми "про дітей подумайте" мають право апелювати лише ті, хто уже має дітей і уже про них думає та дбає. Спекулювати такими питаннями вкрай некоректно, Зюлейка. Не вважаю поганими батьками тих, що відпустили своїх дітей знову на Майдан після подій 29-30 листопада.

В тему страшилок. Якщо хтось ще не знає, то ТАК, в Європі постійно тушонку з дівчат роблять, з тих, які не лесбіянки, ага:

http://www.youtube.com/watch?v=PLkTqiW2g2Y