Будущее украинского КС

[Summer]

Ориентировочный бюджет одних коммерческих стартов в Сумской области составляет 15000 - 40000 грн.
Но кто то же из года в год тратит эти деньги! И не один раз в сезон кстати. Как видите Федерации сами не в состоянии покрыть такие затраты, что уж о международке говорить. Поэтому, поддерживаю мысль о необходимости преференций для юр.лиц, которые вкладывают средства в развитие спорта. Налоговые ставки давно обещано пересмотреть ... Кстати, ФКСУ с уровнем связей и влияния ее Руководителей, вполне могла бы пролоббировать такие изменения к законодательству. Причем Федерация наша не была бы одинока с такими инициативами.  И борцы, и гимнасты, и легкоатлеты мечтают о том же.

ФКСУ и так налог на прибыль не платит в силу своего статуса (если бухгалтер нормальный), какие еще налоговые преференции нужны?  Бюджет ФКСУ маленький не из-за больших налогов, а из-за малого числа поступлений.

Ни одна федерация (даже ФКСО) не должна проводить турниры или оплачивать их организацию, это обязанность организационных комитетов турниров!  Может, но не должна.  Федерация как организатор турнира - это не нормальное явление, а исключительное.

[Summer]

Я имела ввиду именно конную индустрию: производство лошадей, их использование в различных видах конного спорта, прокате, туризме и т.д., занятие граждан этими самыми видами спорта, производство конноспортивного инвентаря, спортивной одежды и обуви; развитие обслуживающих сфер - подготовки специалистов (зоотехников, ветеринаров, ковалей, тренеров, берейторов, коноводов), ветеринарной медицины, ковки, производства кормов и кормовых добавок, ветеринарных препаратов, средств для ухода за лошадьми, словом, всего, что связано с лошадьми и их использованием.

Что касается г-на Онищенко, имхо его вклад в развития конного спорта в Украине очень большой. Но вклад как мецената, а не как Президента ФКСУ.  

Наверное. Каждый неравнодушный к конному спорту вполне может сопоставить цели и задачи работы ФКСУ, приведенные в моем предыдущем посте, с тем, что делается реально.

Будут у населения избыточные деньги, чтоб потратить на лошадку-мюсли-подкормки-амуницию, будет и конная индустрия.

А реально делается не так уж мало, хоть и не непосредственно ФКСУ, но все ж при ее участии: есть нормальные арены, пусть только наездами, но все же бывают у нас нормальные всадники (пока только в конкуре), на чью езду можно смотреть, чтоб понять КАК надо ездить, за выездку взялись (Анке или не Анке, но заявленный уровень предполагаемого тренера сборной весьма достойный).  Новые арены (а не аквапарки или шоппингмолы, к примеру) в ближайших планах...  Так что, определенную работу по популяризации конного спорта (вовлечению людей с деньгами в конный спорт) ФКСУ/ее Президент все же выполняют неплохо.  Что толку для КС в его популяризации среди целевой аудитории "Фактов"?   

[Tuluza]

Summer

Знаете, в привлечении денег работает закон массы.
Богатые это хорошо, но их мало. Извините лень писать, что если пяток богатых людей будут ездить на турниры имени себя и покупать друг у дружки коней, все точно процветет. Точней, зацветет.

[lara]

Будут у населения избыточные деньги, чтоб потратить на лошадку-мюсли-подкормки-амуницию, будет и конная индустрия.

Конечно, об этом я и говорила .

...бывают у нас нормальные всадники (пока только в конкуре), на чью езду можно смотреть, чтоб понять КАК надо ездить, за выездку взялись (Анке или не Анке, но заявленный уровень предполагаемого тренера сборной весьма достойный).

Это тоже плюс, но реально сдвинуть ситуацию станет возможным, когда тренера высокого уровня будут работать на большинстве конноспортивных баз, когда заниматься на них смогут все желающие (станет доступно по деньгам), когда будет достаточное количество спортсменов, из которых можно будет выбирать лучших и формировать сборную, когда для большинства работающих людей будет доступно содержать собственную лошадь. 

Новые арены (а не аквапарки или шоппингмолы, к примеру) в ближайших планах...  Так что, определенную работу по популяризации конного спорта (вовлечению людей с деньгами в конный спорт) ФКСУ/ее Президент все же выполняют неплохо.

Арен как раз вполне достаточно, теперь нужно их заполнить хорошими всадниками и привлечь зрителей. Для последнего годится популяризация КС среди любой аудитории .

[Summer]

Summer

Знаете, в привлечении денег работает закон массы.
Богатые это хорошо, но их мало. Извините лень писать, что если пяток богатых людей будут ездить на турниры имени себя и покупать друг у дружки коней, все точно процветет. Точней, зацветет.

Средний класс в моем понимании (у которого достаточно средств, чтобы финансировать конную индустрию) читает не "Факты".  Чтобы серьезно тратиться на конный спорт, человек должен принадлежать не ниже, чем к upper middle class, а эти люди читают как минимум "Ведомости", если не Financial Times/Bloomberg.

[Summer]

...реально сдвинуть ситуацию станет возможным, когда тренера высокого уровня будут работать на большинстве конноспортивных баз, когда заниматься на них смогут все желающие (станет доступно по деньгам), когда будет достаточное количество спортсменов, из которых можно будет выбирать лучших и формировать сборную, когда для большинства работающих людей будет доступно содержать собственную лошадь.  

Арен как раз вполне достаточно, теперь нужно их заполнить хорошими всадниками и привлечь зрителей. Для последнего годится популяризация КС среди любой аудитории .

Хорошие спортсмены в достаточном количестве появятся только когда будут хорошие тренеры.  Чтобы на каждой базе было к кому со спокойной душой податься хошь конкуристу начинающему, хошь выездюку.  А хорошие тренеры появятся только, когда будут желающие оплатить привоз большого количества хороших (иностранных) тренеров.  Семинары раз в год - это лучше, чем ничего, но о серьезном спорте в таком варианте тренировок думать нечего.  Нужен тренерский присмотр ежедневный.

Популяризировать конный спорт можно среди всех слоев населения, вплоть до бомжей.  Вреда КС от этого не будет никакого.  Но и ощутимой пользы от его популяризации среди людей с доходом 600-1000-2000 грн. в  месяц на душу - тоже.  

[Tuluza]

Summer

Знаете, в привлечении денег работает закон массы.
Богатые это хорошо, но их мало. Извините лень писать, что если пяток богатых людей будут ездить на турниры имени себя и покупать друг у дружки коней, все точно процветет. Точней, зацветет.

Средний класс в моем понимании (у которого достаточно средств, чтобы финансировать конную индустрию) читает не "Факты".  Чтобы серьезно тратиться на конный спорт, человек должен принадлежать не ниже, чем к upper middle class, а эти люди читают как минимум "Ведомости", если не Financial Times/Bloomberg.

Нет, не так. Разговор, к которому вы примкнули, велся о спонсоринге имеющихся всадников. Рекламодатели-спонсоры (а именно об этом речь шла) настроены на массовость, а не на Блумберг. Поскольку спонсоры отечественные, а не швейцарские, они популяризуют себя среди отечественного населения. У нас премиум-сегмента ничего не производится, да и менталитет производителя иной, нежели заграницей.
Уж поверьте, деньги они дадут только под раскрученный бренд (как и швейцарцы, впрочем), а перед этим путь к раскрутке один - медали, ньюсмейкер в новостях в печатных и электронных СМИ, затем в светской хронике.

А если бы по-другому было, уже  давно спонсировали

Что касается популяризации конного спорта среди населения и возможностей этого населения, то любое движение с таким обозначением - "популяризация" - начинается снизу, и никак иначе. А средний класс как потребитель это ввсе не люди с доходом 50000 уе в месяц. Это и люди с доходом 50000 грн в месяц. И ниже в разы - тоже средний класс. А эти люди читают разную прессу. И не только "вумную", но и Бульвар Гордона и журнал Корреспондент, и Факты, как ни странно, тоже.

Главная ошибка всех пиарщиков всевозможных уважаемых господ типа Бутенко - в том, что они даже не пытаются завоевать аудиторию, которой смешно слушать приставки "элитарный". С хорошим доходом и высоким интеллектом.
А если даже и заинтересуют, то адекватного комплекса услуг, типа качественной учебки, не предоставят.
Вот, у меня знакомая хочет 15-летнего мальчика отдать "в науку", на конный спорт. Так я таки и не скажу сразу, куда обратиться, чтоб научили правильно сидеть, правильно управлять лошадью и с комфортом проводить время.
И чтоб в пределах, доступных в плане проезда, ребенку-подростку.

У меня лично та же проблема. Ребенок 10 лет, хочет заниматься. Я хочу, чтоб он через год ехал любительские соревнования. И начинается - если есть лошадь адекватная, то нет манежа. Или он сильно забит. Или мне надо сильно доплачивать. Или возить далеко за город. И в конце концов - зная уже ситуацию в разных местах, я не доверю своего ребенка большинству имеющихся клубов и тренеров. Потому как, не хочу видеть в своем родном чаде такие перлы посадки и управления, какие на всех соревнованиях по выездке в подавляющем большинстве. Нет, я не жалуюсь, просто рассказываю как есть.

Что касается немецких тренеров. Имхо, немецкие тренера в массе едут сюда за деньгами. А не для самореализации и поиска талантов. Плюс - языковой барьер. Не верю я в них как-то  , хотя, может это стереотип такой.

То есть, трудно удержать даже тех, кто есть и хочет заниматься. Что уж о новых-то говорить.

[Summer]

...о спонсоринге имеющихся всадников. Рекламодатели-спонсоры (а именно об этом речь шла) настроены на массовость.

Уж поверьте, деньги они дадут только под раскрученный бренд (как и швейцарцы, впрочем), а перед этим путь к раскрутке один - медали, ньюсмейкер в новостях в печатных и электронных СМИ, затем в светской хронике.

 адекватного комплекса услуг, типа качественной учебки, не предоставят.

Что касается немецких тренеров. Имхо, немецкие тренера в массе едут сюда за деньгами. А не для самореализации и поиска талантов. Плюс - языковой барьер. Не верю я в них как-то  , хотя, может это стереотип такой.

То есть, трудно удержать даже тех, кто есть и хочет заниматься.

Ньюсмейкера надо сначала заиметь, а для этого надо его тренировать, а для этого ему нужны условия: правильная базовая подготовка (которой, действительно, у нас негде получить) и спортивное совершенствование (тоже отсутствует, за исключением пары конкурных тренеров на всю Украину).  А для этого нужны деньги.  Так что, в конном спорте деньги первичны.  

Вот что бы Тарутам не облагодетельствовать нашу выездку и не предложить хотя бы Киселевой тренироваться с ними, когда они себе и своему берейтору заграничного тренера выписывают?  Что бы Киселевой не попросить их об этом?  Откуда заблуждение, что на заграничных спортсменов, включая российских, спонсоры сами с неба падают, а не раздобываются самим же спортсменом в результате долгой и упорной кампании?

Тренера не обязательно немецкие.))  Голландцы и бельгийцы, а также американские и британские конкуристы, троеборцы и пробежники - тоже вполне ничего.))  Человек, у которого есть деньги на привоз такого тренера в Украину, либо сам достаточно для тренировки языком владеет, либо способен разориться и на переводчика.)))

Про самореализацию тренеров и поиск талантов - упасть и не встать .  Тренерская работа - это такая же РАБОТА, как и Ваша.  На работу люди ходят, чтобы заработать денег себе и семье на жизнь, и в этом наши и заграничные тренеры ничем не отличаются.  Все остальное вторично и третично.  Только вот классный профессионал свою работу будет делать добросовестно и методически правильно, иначе у него не будет репутации классного профессионала.  И вполне нормально, что потребует за это соответствующие деньги.  Понятно, что любому тренеру приятнее работать с талантом, чем с дубом.  Но, высокопрофессиональный тренер будет тесать и дуб и даже десяток дубов, если его наняли для этого, и как раз немецкий тренер - в силу бытующей там work ethics - наиболее вероятно будет тесать его/их с наилучшим результатом и уж во всяком случае в полном соответствии с обязательствами, взятыми на себя в контракте.

[Tuluza]

Я пишу вам о том же (о ньюсмейкерах). Конечно, первичны деньги. Но только - чьи именно и как добытые.

Ситуация с Тарутами и Киселевой (как пример) сама по себе интересна. Ведь есть же по крайней мере несколько человек, которые могут спонсировать на самом высоком уровне. Но почему-то этого не делают. Мне и самой живо интересно, почему они этого не делают.
Одни не просят, другие не хотят предлагать спонсоринг без просьб. Наверное, в чем-то не сходятся - ?

По поводу тренеров, я наверное плохо обьяснила. Имелось в виду не то, что они должны быть альтруистами. А то, чтоб они были порядочными в плане работы. А не ехали сюда за дурными деньгами, будучи кем попало, главное что иностранец.
Да и потом - немецкий (и др.) тренер - он для какого уровня, сколько будет стоить и прочая.

[Summer]

Да и потом - немецкий (и др.) тренер - он для какого уровня, сколько будет стоить и прочая.

Нам для всех спортсменов нужны импортные тренеры.  Вот сами же не можете найти правильного тренера для начинающих всадников.  И для всадников более продвинутых - их тоже нет.  Значит, нужно сюда завозить тренеров для всех без исключения уровней.  Сколько бы это ни стоило.  Пока это не будет сделано, прогресса именно в спорте (не будем включать сюда прокат и частное продвинутое попокатание) не дождемся.

Насчет того, что платить надо за дело, а не лишь за иностранный паспорт - само собой, равно как и за услуги в любой другой сфере.

[Arpad]

Интересная дискуссия. Всё-таки мне позиция Summer более понятна. Не думаю, что конный спорт надо ориентировать на массовость. И не будет этого никогда. Уж в Украине точно.

[Tuluza]

Arpad

Да не ориентировать на массовость, а популяризировать. Чтоб потенциального спонсора можно было привлечь.

А массовости тут не будет, пока средний класс не будет стабильным и сформировавшимся. Да и тогда не будет, впрочем.

Summer

Понимаете, "сколько бы это ни стоило" в нынешних условиях не воспримется широкой публикой. Это ведь развлечение. Имхо, "сколько бы ни стоило" - здоровье и образование (а еще одежда и обувь, питание и поездки, и многое другое). А конный спорт... ну точно не дело жизни...
А олигархов, увлеченных верховой ездой у нас можно по пальцам пересчитать.