Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Westfalen

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 25
25

А так, выехал, славы не добыл, деньги потратил, имя Украины всуе помянул  :yes:.Ни славы ему, ни денег, ни почета, а еще раз так выедет, и вовсе заклюют.

отаке

;)


А интерьвью-то - замечательное. Хорошее интервью дал г-н Онищенко.
Коневласик, согласна с вами по 1 пункту целиком и полностью.

А по остальным...не совсем.
Обещание квалифицироваться на ОИ - выполнено. Сама видела в Манхайме КАК они это сделали.
Детские школы - сознался же, не тянет! А ведь это, действительно, трудно. За  что его осуждать?
Нигде на постсовестком пространстве эти проекты реализованы не будут, так как все дружно разбежались и пошли в капитализм самостоятельно, а там: уж кто может заплатить, тот чего-то и достигает. А кто не может - тот критикует. И не достигает.
А государство уж точно не о детском спорте печется, не так ли?  ;)
Ему есть о чем печься, там стока всего еще надо поделить...детишки подождут пару сотен лет.



26
Конечно рано его отправили на ОИ!
9-ти летние лошади не очень хороши для таких турниров.
Корнет прекрасная спортивная лошадь, но нет столько опыта!
Болею за него и верю, что уж на следующей Олимпиаде он точно покажет свой истинный талант!

27
А я сознаюсь - рада за Украину. И завидую, конечно, по доброму.
Даже пусть немцы, бельгийцы или еще кто, но они представляют государство, страну!
Я, наверное, рванула бы в Пекин, если бы за Россию поехал прыгать Теббель, Хольцзагер, Пия-Луиза Ауфрехт....
Поверьте, западные граждане достаточно безграмотны и понятия не имеют, что кроме их страны есть еще другие какие-то.
Для них есть Россия. Ее-то они знают хорошо, фамилии наших расчудесных президентов произносят без акцента,  а вот что такое Беларусь, Украина...а уж Латвия и Литва вообще практически не известны. Долго морщат лоб и типа делают вид, что А! вспомнили, есть такая!
Украина у немцев ( конных)  ассоциируется ТОЛЬКО с фамилией "Тимошенко",  "новый владелец" и "Корнет Оболенский". ВСЁ!
Благодаря же  Онищенко теперь весь мир узнал, что есть не просто пятно на карте, ограниченное границей, а есть конная страна, в которая ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИГЛАШАТЬ на работу иностранных конкуристов.
Не осуждайте Онищенко. Он правда молодец. Создать команду, обеспечить ее лошадьми, создать условия для работы и тренинга в Европе - это очень хлопотно и затратно.
И, поверьте, он делает это не для себя лично ( хотя амбиции человеческие ему тоже наверняка  присущи).
Едет сам, ошибается, исправляется, но он своим личным примером и заинтересованностью заявляет о своей родине громко, ярко!
Уважаю его!
И очень рада, что Украинская сборная конкурная команда приняла участие в этой сложнейшей для европейцев олимпиаде.
Признанные лидеры конкура - немцы - были просто растерты на боевом поле. Влажный Пекин их уничтожил!
Некоторые сборники украинские  выступили  лучше, чем "боги конкура".

А то, что непризнанные таланты вот сразу прям "всех порвут как тузик грелку" - только им надо дать:
Денег, Лошадей, Тренировочную базу. И как только это все окажется - так сразу всем придет полное счастье и безоговорочные победы не на каких-то CSI в прибалтике или польше, а на ЧЕ, ЧМ, ОИ! Незамедлительно!
У нас таких талантов ;)....тоже много, очень. 










28
bettel

А вот и нет!
ПОКА РЕБЕНКА содержат робдители - они ДИКТУЮТ ему, как учится, где учится и на сколько баллов учится!

Так вот, ПОКА ЛОШАДЬ содержит человек... Дольше, думаю, писать не надо...

П.С. А Вы еще на собак посмотрите - часть из них живут в отличных условиях - породистые, победители выставок -:) Часть - в более-менее приличных - просто любимцы семьи -:) часть в сносных - возьмем служебное собаководство (вот где принуждение и дрессура - чем не аналог конного спорта), а БОЛЬШАЯ часть - в селе - вхудшес случае на цепи, в лучшем - в вольере!

И ничего - живут, радуются совей жизни... потому что они - животные, у них нет абстрактного мышления, они зависимы. они  - наша прихоть, если хотите... Они выполняют определенные функции и за это их человек кормит!

П.П.С. И не надо приводить в пример свою работу - это как сытую жизнь старой Европы приводитьв  пример Азии и Китая, ну и Африки...
Посмотрите, как ЛЮДИ живут там, чем питаются, и где работают...

Жизнь - она вообще такая штука - несправедливая. И идеализировать ее в угоду лошади я лично - не собираюсь...
За сим - откланяюсь (ибо все - что я сказала выше - подвергнется с Вашей стороны критике, потому что мы - по разные стороны баррикады и никогда друг друга не услышим -?)))

П.П.П.С. Каждый дает своей лошади то - что хочет и ведет себя с ней как хочет. Хозяин - барин -:) Но ДИКТОВАТЬ, как себя вести со СВОЕЙ лошадью и ЧТО С НЕЙ делать - это прерогатива хозяина (пока это в рамках закона конечно).

Ей богу - писать больше ничего не буду и опять ругаю сама себя, что таки не сдержалась и полезла в эту дискуссию.

Вся разница между человеком и лошадью в том- что человек - существо разумное.
Лошадь -нет.

Лошадь выведена в совем современном обличье в угоду человеку, как и собака, и кошак, и корова наконец!

Не надо ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ животное!!!

Дара, снимаю шляпу.  /:>
Я все это думаю, но боялась написать. Здесь, у вас.



Аркон, большинство лошадей после спорта, травмированных, старых и тех, кто в силу разных обстоятельств не может больше быть больше спортивной лошадью именно выбрасываются. А вы этого не знали или боялись спросить?
И именно поэтому я вам написала о содержании отдельно взятого Шаттерфляя. Его жизнь после спорта будет шоколадной, и именно за заслуги. Потому что он - имеет одного хозяина, который за него ПЛАТИТ! Равно как Ганимедес Моники Теодореску - ему уж 30 что ли, он живет и здравствует, но палочки в зубах не носит, не складыевает их в корзинку и Моника совершенно уверена, что ОН этого НЕ ХОЧЕТ!
Так вот, как только лошади стали ЧАСТНЫМИ, они стали нормально доживать свою жизнь. Потому как в советкие времена стариков увозили куда-то, говоря, в поля, а оказывалось, что на мясокомбинат...

Все, встаю в ряд с Дарой. Жалею, что отметилась.
Становлюсь просто читателем.



29
Все! Я потихоньку ретируюсь, пожалуй!   8)
Диалог бессмысленен.  :sarcastic:

30
Конференц-зал / Re: Чем занять коня?
« : Август 08, 2008, 22:03:16  »

Подскажите, чем нагрузить животную что бы ему понравилось?

К сожалению - ни чем.
Только если вы выпустите его в поля ( альтернатива - леваду с кучей вкусного сена).
Кони они головой думают только о пропитании, воде, свежем воздухе и о кобыле ( если коня жеребуц!)
Собственно, это все, о чем думает любая коня.  Это природа лошади.
А понравится ему огромная зеленая левада, где можно всласть поваляться, отдохнуть в тени, поесть вкусной и свежей травки ( немцы таким лошадям строят маленький домик, размером в два денника. Коник и погуляет, и пойдет отдохнет в домик, и спрячется там, если пугается чего).
Вот так примерно живут коники в Варендорфе. Правда, травку уже подъели.






31

Спорт мне вседа не был понятен в принципе, не только конный. Конный непонятен вдвойне. Мало того, что кто-то придумал какие-то правила и люди по этим правилам соревнуются за право быть лучшими. Что само по себе достаточно глупо. А вот использование в этом процессе существа, которое может быть не согласно с мнением "начальства" мне кажется каким-то ну очень антиспортивным принципом. Понимаю, я сейчас сильно смахиваю на Невзорова своими рассуждениями. Но что ж тут поделаешь, иной раз бывает так, что наше мнение в некоторых вопросах совпадает с мнением тех людей, которых мы очень не уважаем.

Понятное дело, возник самый предсказуемый вопрос - если не спорт, то куда девать лошадей? Я даже и не буду пытаться ответить на этот вопрос. Хотя...Кошки и собаки живут и зравствуют? А в спорте участвуют не все, далеко не все. Да и нет ответов на все вопросы, а даже если бы и были, то вряд ли все бы кинулись конный спорт истреблять.

Нет, я не против спорта. Я против того, что бы им заставляли заниматься живое существо, которое не желает быть спортсменом. Если без принуждения - тогда я только за. Но пока что я такого видела мало. Точнее, почти не видела.


То, что СПОРТ понятен не каждому - это аксиома, спорить по этому поводу просто бессмысленно. Это раз.
То существо, которое не хочет прыгать или танцевать ( и не приемлет указания начальства ) в спорт и не попадает, оно попадает в разные всякие места, но не в спорт. Это два.
Кошки и собаки живут и здравствуют, а лошади... они не кошки и не собаки, они едят не столько, гадят не столько, и жилища в виде конуры или квартиры - для лошадей явно недостаточно.  И у кошек и собак явно не такое предназначение как у лошадей.

Животное, которое не хочет заниматься спортом им и не занимается. Попробуйте-ка заставить что-то слелать эту 600-кг тушу, если она не хочет??? Она сделает разок-другой, но через силу, а в самый ответственный момент - подведет.
Такое животное продается как неперспективное в спорт,  для  прочих утех человека - царя природы, начальника и сатрапа.
Для того, чтоб лошадь ХОТЕЛА заниматься спортом ее приготавливают с помощью определенного набора ген, которые берут у спортивных родителей. И вы знаете, достаточно часто получается приготовить именно спортивную лошадь.
В противном случае, не было бы такого выплеска адреналина у "царей природы", когда они, цари, смотрят конное - скачки, бега, конкур. Выездка - для эстетов. Это дисциплина не для всех. Она для тонких ценителей искусства.
Кобылой Матине, помнится, восхищался весь МИР, ее искренним и живым танцем на ВКИ в Аахене.

И еще, вот вы говорите, что "А вот использование в этом процессе существа, которое может быть не согласно с мнением "начальства" мне кажется каким-то ну очень антиспортивным принципом", тогда ответьте мне на такой вопрос -
А кому, когда и какая лошадь сказала, что спорт это фу, а заниматься НХ ей хочется и она занимается этим исключительно по доброй воле, без "указания начальства?"

32
А как спортивный снаряд может быть партнёром? Это равносильно: ракетка - партнёр тенесиста, шахматы - шахматиста, баян - баяниста.

Очень просто, Аркон.
Такой же точно как для баяниста партнер - баян, без которого он, согласитесь, баянистом называться не будет.
Так же как для теннисиста - ракетка, без которой он не сможет сделать ни одного пасса, ну а без шахмат никакого мата...для шахматиста.
А вот для скрипача самым лучшим партнером будет скрипка, причем Страдивари! ;)
Типа - Шаттерфляй для Мередит!
Я не идеализирую, я называю вещи своими именами.
Спортивная лошадь это снаряд для всадника. Без этого снаряда он не будет спортсменом.

Про доходяг, которых вы где-то видели.
Я не видела в спорте частных доходяг.
В спорте, Аркон!

Не спортивных доходяг - очень много, но это вопрос этики и того, с чем вы полностью согласились:
"Гуманность - она в человеке. Она либо есть, либо ее нет.
Бывает жутко осознавать, что люди с отсутствием этой самой гуманности ходят вокруг животных, общаются  с ними, работают их ,  часто вымещая свою собственную неполноценность, незнание, неумение  и неудовлетворенность на них, на животных.
Это страшно, а не трензель во рту или бич в руках в процессе работы."

Я специально выделяю слово спорт, так как тама ваша про гуманность в спорте ( еще раз акцентирую внимание на это)

Доходяги, НХ, вестерн, покатушки, прогулки в лесу, невзоровщина - никакого отношения к спорту не имеют, позвольте поупрямиться. :hehe:


33

Кста, а как вы относитесь к электропастухам? Я - отлично. :smile3:



Очень дисциплинирует!  $:)

34

А рынок стероидов, обезболивающих и доппинга вообще развивается очень активно.

....не спортивный снаряд, это в первую очередь живое существо, которое почему то должно в спорте отдавать свое здоровье на удовлетворение прихоти человека,


...если мы говорим о мягких методаха и альтернативных направлениях, то лично я знаю кучу лошадей, которые обучались без наказания за неисполнение, в том числе и моя лошадь обучалась так.

...Лично я начала изучение спорта с тренировки и общения с 5 мастерами конного спорта. А уж наблюдала за работой я еще большего количества мастеров, КМС и прочих спортсменов. Плюс я много читаю литературы: и западной, и нашей. Надеюсь, этого достаточно :)?

по п.1 ( из цитаты)- ну да,  именно поэтому ФЕИ отдельным параграфом регламентирует применение препаратов для спортивных лошадей. Берется не только кровь, но проверяются ногавки, вальтрапы, что под ними лежит и пр.

по п.2 придерживаясь этого выражения надо забыть про СПОРТ во всем мире. Тогда зачем нужна будет лошадь? Только играть с ней по Перелли? Катать свое тело?

и по п.3. - вопрос - где сейчас эта куча лошадей? Где выступают? На каких турнирах? Примеры доступны?

по п.4  - достаточно для чего?

Вы, видимо, не знаете что такое СПОРТ, что такое болеть за свою лошадь на соревнованиях, вы не ощутили ни разу радость и счастье победы, вы ни разу не "давали по мозгам" спортсмену, который, ошибаясь, вынуждает лошадь делать повалы, вы ни разу не видели вашу лошадь СЧАСТЛИВОЙ от победы и понимающей, что она - ПОБЕДИТЕЛЬ!
Мне вас искренне жаль.

И повторю, что гуманность: она или есть, или ее нет. И неважно, прыгаете вы 160, танцуете БП,  или просто гуляете со своим любимцев в полях. И тема, вроде про спорт и гуманность. А можно ли вестерн или НХ отнести к спорту? Не уверена... ну если только с большой натяжкой для развлечения зрителей в перерывах между стартами. Типа, приближенные к спорту ... в Манхайме америкосы чудесно развлекали зрителей. Гром аплодисментов был их вестерновскому номеру.






35
ArKON, хорошая темка вами поднята.
Прочитала основной вопрос и решила на него ответить как человек, имеющий отношение непосредственно к большому спорту.
То, что лошадь - спортивный снаряд, надеюсь, никто спорить не будет. Отличие его от прочих в том, что он живой и имеет душу и мозг, а так же именно от него зависит качественное выступление на турнирах.
Так вот, чтоб этот снаряд выполнил свою задачу "на отлично" надо вложить в него :
1. Качественный корм
2. Отличный уход и содержание
3. Грамотную работу ( для НХшников - читай - дрессура)
Все три пункта требуют больших финансовых и моральных затрат.
Никогда спонсор не пойдет на негуманность по отношению к лошади, потому что он в противном случае увидит как его вливания ( финансовые) просто улетучиваются.
Гуманность...известному мерину Щаттерфляй привозится специальная вода, чистейшая, из горных источников, он гуляет в леваде, в которой нет ни единого камушка или гвоздя. Корма изготавливаются только для него, индивидуально.
Другие спортивные лошади живут не хуже, так же в прекрасных конюшнях, денники в которых отбиваются не утром, а в течение всего дня, вы не увидите в них кучек даже свежего навоза. Их здоровье - это главное.
Корма, которые получают эти животные - просто идеальны, режим кормление стожайш. Как правило, для таких лошадей ( а их не очень много в мире) режим и корма подбираются личным ветеринаром по результатам анализов крови.
Я не говорю про охрану - проход к таким лошадям - только строго ограниченному числу людей.
Могу вам ответственно заявить, что многие люди хотели бы иметь такой уход какой имеют эти лошади.

Еще примером могут служит жеребцы-производители в Варендорфе,  у которых содержание - просто шикарное, денники 4х5, душистая солома по колено,  корма развозятся строго по расписанию и взвешиваются. Взвешивается все ( там тачка, оборудованная весами) - сено, овес, морковь, прикормки, добавки. Каждому жеребцу - индивидуальная норма. Каждый жеребец ежемесячно взвешивается.

Каждый спортсмен ( и у нас тоже) четко знает, что его результат, даже на нашем не самом высоком уровне, тоже напрямую зависит от ухода и кормления. Иными словами, от состояния здоровья его партнера.
Смею вас уверить, что они строго следят за кормлением и содержанием своих спортивных коней.
Пример, Берестов, Симония, которые присутствует на каждом кормлении своих лошадей и контролируют пайку, а Симония самолично замешивает их, отслеживая прикормки и витамины.

Это про содержание. Гуманное оно, как думаете?

Про работу.
Если  обратиться к работе, то это сравнимо с дрессурой. И в том и в другом случае лошадь выступает дрессируемым животным, но направлена эта дрессура на закреплении тех или иных рефлексов.
Если конкурист должен надрессировать лошадь не трогать палку на прыжке, то выездка - на выполнении элементов от четких указаний всадника, а НХшники - кланяться и свечить при подаче команд человеком. Не уверена, что кланяться это гордое животное будет оттого, что их вежливо попросили. Мы видим только результат, а как и чем этого результата добились - вам никогда не скажут. Почему -то в процессе показа умений лошади стоящий рядом человек держит бичик? Зачем он ему? Они ж уже обо всем договорились? ;)
Я не уверена, что направление НХ более гуманно, чем выездка и конкур.
В конкуре и выездке, т.е. в спорте наказание чаще приводит к провалу выступления, нежели наоборот!
То, чему научили лошадь - это результат ее реакции на боль.
В конкуре - боль от сбитой палки, в выездке - боль от воздействия мундштука, в НХ ( и цирк)  наказание за невыполнения того или иного элемента. Но не надо утверждать, что этого не бывает НИКОГДА. Только это и есть, потому что лошадь - это животное с понятными и уже изученными поведенческими рефлексами.

Относительно гуманности на конюшнях не спортивного направления ничего сказать не могу, потому что гуманность это человеческое.  Тот кто побьет собаку, не задумываясь побьет и лошадь, и любое другое животное.
Гуманность - она в человеке. Она либо есть, либо ее нет.
Бывает жутко осознавать, что люди с отсутствием этой самой гуманности ходят вокруг животных, общаются  с ними, работают их ,  часто вымещая свою собственную неполноценность, незнание, неумение  и неудовлетворенность на них, на животных. 
Это страшно, а не трензель во рту или бич в руках в процессе работы.

И еще, к вопросу об обезболивающих и прочих препаратах. А кто вам рассказал о том, что и как было в СССР? ;)
Что, кто-то поделился прошлым? Кто-то рассказал про подбивания, про уколы, про "ломку"?

Да, ценности были другими в то время, но и лошадей было больше и они все были - ГОСУДАРСТВЕННЫМИ, т.е ничьими и отношение к ним было совершенно другое.
Гуманно ли было кастрировать Луча ( приехавшего в пузе мамы) - прямого от Ландаделя? 
В прошлом не все было хорошо как сейчас кажется. Тоже были свои скелеты в шкафу, о которых может быть когда-нибудь кто-нибудь и расскажет.

Спорт стал намного гуманнее сейчас, именно сейчас, когда лошади стали ЧАСТНЫМИ.

Фу, выдохнула. Простите за длинный пост.


36
Отличная статья.
Я дала на нее ссылку на своем сайте.

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 25