Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Black Unicorn от Январь 31, 2009, 22:28:37
-
Собственно, интересно все, что связано с этим вопросом.
В каких случаях нужно бинтовать? Какие бинты когда предпочтительны? (флис, эластик, флис+эластик) Какие могут быть побочные эффекты? Обязательно ли бинтование в выездке и на каких этапах работы с лошадью?
Теперь конкретный пример. У меня конь где-то месяцев 5 ходит в бинтах, флисовых. Из элементов пока только простые - вольтики, серпантины, пируэты на шагу, плечо, принимания. У нас флисовые бинты. Может ли возникнуть травма, если не бинтовать коня или бинтовать не всегда (например, когда просто прогулка, а не работа над элементами)?
-
На сколько я знаю, то в выездке нужно бинтовать! (с выездкой не сложилось :8): И знаю лишь азы - для всех) Т.к. нагрузка на ноги хорошая. И лучше бинтами - флис+еластик, они хорошо защищают от растяжений (разогревают сухожилия и поддерживают). Елементы простые, но не природные для лошади.
О побочных эффектах от бинтов еще не слышала... Разьве, что перетянете...
Если лошадь спокойна, то можно не бинтовать на прогулки.
Я своих практически всегда бинтую или ногавки, т.к. езжу в поля, и упаси Господи! Лучше лишний раз перестраховаться - здоровее будете!
-
Ну насчет побочных эффектов имела в виду то, что бинты ослабляют сухожилия. Без поддержки бинтов ноги лошади легко могут получить растяжение и т.д. Но это спорное утверждение. Хотелось бы знать, насколько велика вероятность этого.
-
В выездке лошадь выполняет не свойственные ей элементы, по этому лично мое мнеие, что необходимо бинтовать в работе. Некоторые даже на ватники бинтуют. Бинты же не перенимают нагрузку, а просто снижают вероятность травмы. И лошадь без бинтов не станет уязвима, если у нее не будет большой нагрузки. Часто бинтуемые лошади и в левадах бегают - прыгают, и на корде не всегда бинтуются, и ничего!
-
В выездке лошадь выполняет не свойственные ей элементы, по этому лично мое мнеие, что необходимо бинтовать в работе. Некоторые даже на ватники бинтуют.
Какие это в выездке лошадь выполняет не свойственные ей элементы? Вы наверное никогда не наблюдали за лошадьми на свободе раз так утверждаете. Эластичные бинты (на работу только такими бинтую или комбинироваными, считаю, что флис для денника) всегда нужно бинтовать под ватники, т.к. есть возможность перетянуть ногу
-
Я вообще не сторонник примочек на ноги(бинты, ногавки). Лошадь должна работать и мускулами, и сухожилиями. Иначе связки привыкают и ослабляются. Выездка же выступает БЕЗ приспособлений. Не задумывались, почему? Бинты заставляют инстинктивно выше поднимать ноги.
В общем, бинтую при перевозке(если нет ногавок), компрессы, длительный непривычный переход, асфальт. При конкуре бинты не спасут, лучше ногавки, да и то... :glare:
P.S. Одевать ногавки и колокольчики на переда, если лошадь задними ногами травмирует передние. В основном актуально для молодых.
-
LiViKa
Не путайте горькое с холодным :sarcastic:
В выездке на разминке все всадники разминаются в бинтах.
Соревнование длится не более 7-8 минут. И лошади не бинтуются не потому, что "ноги выше поднимают", а во избежание приматывания острых гвоздиков-кнопок под бинты, а также нанесение всяческих лекарственных средств, имеющих жгуче-раздражающий эфект...
Я своих бинтую на работу всегда. ПОД довольно-таки толстые вантики. основной эфект бинта + вантик - это не поддержание сухожилий, а быстрое и комфортное для лошади разогревание тех самых сухожилий, что уменьшает возможность их травматизма и растяжения...
-
Dara, ППКС
Я никогда не выезжаю на лошади с "голыми" ногами. Или бинты, или ногавки, в зависимости от того, что делать будем.
-
А что лудше для конкура: бинты или ногавки? ;)
-
А я согласен с LiViKa.
Dara, ну бред же получается, если вдуматься. Соревнования всегда тяжеле и стрессовее тренировок. Риск получить растяжение без подручных средств большой, тем более, что сухожилия привыкают работать с "поддержкой". Если для вас бинты несут разогревающий характер, то этого можно добиться иными способами - от втираний, до более длительной разминки.
-
kot
Бинты никогда не были и не будут существенной поддержкой для здоровых сухожилий! Все законы физики опровергают это ;) само собой - для травмированной лошади бинты необходимы.
про привыкание и т.д. - никогда такого не видела и чаще всего такие вещи пишут люди неопытные.
Соревнования никогда не были более стрессовыми, чем разминки и тренировки - с чего Вы это взяли?
П.С. Само собой - речь идет о нормально подготовленной лошади...
П.П.С. У меня многолетний опыт выступлений и тренировок - я всегда бинтовала своих лошадей. Обычная разминка (шаг) - не разогревает сухожилия в нужной степени, как и рысь, впрочем...
Под толстым ватником и бинтом сухожилия разогреваются очень быстро, риск травмы значительно ниже. Многолетний зарубежный опыт - дает мне возможность не набивать шишки лбом моих собственных лошадей :sarcastic:
И напоследок - каждый сам кузнец своего счастья или несчастья. и каждый волен делать то - что он хочет делать. Бинтовать или не бинтовать - такой вопрос каждый ставит сам для себя и решает сам для себя. Мои лошади выступали и выступают - как по мне, довольно успешно. я их бинтую и делюсь своим личным опытом (а также немножко - опытом ведущих мировых спортсменов по выездке). хотя - при постановке вопроса - "а мне виднее" - я пасую :yes:
так удачи Вам и Вашим лошадкам :yes:
-
Бинтование необходимо только если имелись травмы сухожилий. Но такие лошади, как правило, в серьезном спорте не принимают участия.
Если постоянно бинтовать ноги здоровой лошади, то через некоторое время начинают появляться отеки, эффект "слабости сухожилий" и т.п. Причем, как ни странно, если лошадь прекратить бинтовать, то по прошествии нескольких месяцев "уходят" многолетние отеки.
Сильной "поддержки" 500-киллограмовому животному бинтование не окажет, а вот сосуды пережать - легко. и к соревнованиям по выездке - то есть сильному физическому напряжению - лошади допускаются без бинтов.
А "для быстрого разогрева" просто необходимо минут 10 пошагать лошадь и начинать с легкой рыси - за это время опорно-двигательная система лошади прекрасно разогревается и становится способной нести физические нагрузки.
Ногавки значительно менее сдавливают ногу, кроме того имеют анатомическое строение и пластиковые вставки. И особенно в конкуре при ударе о деревянный брус ногавки могут существенно смягчить удар и даже уберечь от травмы. Да и в выездке засечка задней ногой на голой передней и по ногавке существенно отличается по степени травматизма.
-
И особенно в конкуре при ударе о деревянный брус ногавки могут существенно смягчить удар и даже уберечь от травмы.
возьмем среднестатистические ногавки
если лошадь ударяется о брус (сбивает жердь иначе говоря) - она это делает передней поверхностью передней ноги, где обычно располагаются липучки..
-
хотя - при постановке вопроса - "а мне виднее" - я пасую
Dara, такая постановка просто гупа. Я уважаю Ваше мнение, иначе бы не обратился :yes:
Меня действительно интересует этот вопрос. Согласен, что опыт "ведущих собаководов" использовать стоит. Вот только человек разумный все должен ставить под сомнение, чтобы найти причину.
Далее по пунктам про несостыковки с моей стороны
Бинты никогда не были и не будут существенной поддержкой для здоровых сухожилий! Все законы физики опровергают это
С физикой знаком хорошо, собственно на отлично. И ничего противоречащего поддержке не нахожу. При этом имеется собственный опыт растяжений сухожилий и бинты ОЧЕНЬ поддерживают во время нагрузки.
tigra, Туда же...
Сильной "поддержки" 500-киллограмовому животному бинтование не окажет
Еще как окажет! Сухожилия лошади расчитаны на эти самые 500 кг. И даже небольшая поддержка со стороны бинтов существенно снизит нагрузку.
Далее. Человеческие спортсмены не применяют бинтов на здоровые ноги! Как только сухожилие восстанавливается, бинты снимают.
Соревнование длится не более 7-8 минут. И лошади не бинтуются не потому, что "ноги выше поднимают", а во избежание приматывания острых гвоздиков-кнопок под бинты, а также нанесение всяческих лекарственных средств, имеющих жгуче-раздражающий эфект...
Я слышал подобное мнение, но при всех равных условиях под нагавки тоже можно применить все вышеперечисленное, но тем не менее от нагавок в конкуре не отказываются.
Про соревнования я даже не знаю, как спорить. Тем более с человеком, который сам выступал. Мне казалось, что это само собой разумеется, что выкладываешься на все 110% и нервы и прочее..., оказалось не казалось :8):
-
И особенно в конкуре при ударе о деревянный брус ногавки могут существенно смягчить удар и даже уберечь от травмы.
возьмем среднестатистические ногавки
если лошадь ударяется о брус (сбивает жердь иначе говоря) - она это делает передней поверхностью передней ноги, где обычно располагаются липучки..
Ага, в свой первый раз одел ногавки именно на кость :rolf: В футболе щитки на кость одевают, сделал по аналогии. Потом объяснили, что сухожилие важнее.
-
Могу сказать одно. В троеборье когда была - так на городок по правилам лошадь вообще бинтуют, а поверх бинтов - одевают ногавки. Но это правила. В основном выезжали когда как, в зависимости от состояния ног лошади - ногавки/бинты, на все четыре. Но без защиты - не было Ни Разу!!!
В принципе, насколько я слышала - флисовые бинты, если не помогут, то хотя бы не повредят ;)
п.с. насчёт выездки и несвойственных лошади элементов - ерунда. Современная выездка построена ТоЛьКо на природных движениях лошади (всё остальное осталось исключительно в цирковой школе), поэтому никаких "левых, несвойственных в природе нагрузок" лошадь не несёт, выполняя элементы. Почему во время езды не бинтуют - :8): до сих пор не могу услышать точный ответ))
-
Как все интересно. Мы - прыгаем, ни одну из лошадей не бинтуем (мой так вообще бинты терпеть не может), ни нагавки не одеваем. Хозяйка конюшни считает, что ноги лошади должны работать самостоятельно (но тут еще и правилами многое обусловленно, об этом я писала уже не один раз - мы хантеры, а не шоу джамперы).
Теперь про бинты. В магазинах для работы можно найти только флисовые бинты. Денниковыми считаются трикотажные и какие-то шелковые на ощупь. Флисовые тоже можно для денника, если нет другого выхода, но не рекомендуют. Эластичных бинтов в магазине, честно говоря, не видела ни разу.
-
kot
"перед смертью не надышишься" (с). Нет смысла перенапрягать лошадь перед стартом или на самом старте. мало того - молодая лошадь, напуганная непомерным напряжением и стрессовостью - может просто в дальнейшем замыкаться, "подлавливать" и отказываться работать, выезжая на манеж (что мы иногда и наблюдаем...)...
Я бинтую на толстый ватник и акриловые/шерстяные бинты. Они не оказывают сильной поддержки на сухожилия, а выполняют согревающе-защитную (от легких касаний) функцию.
при ежедневной бинтовке в моей многолетней практике лошади не отекали, после разбинтовывания (на курсы реабилитации, случку и т.д.) - никакого дискомфорта не испытывали (ноги опять же не отекали, лошади не хромали, движения были просторными и свободными).
Arabeska
Про причины отсутствия бинтов на соревнованиях по выездке - я уже писала выше - это официальная версия.
kot
Вам обьяснили неправильно, уж извините - травмы сухожилий так же неприятны, как и травмы суставов. Нельзя сказать = что что-то важнее, а что-то - вторично.
П.С. В моей практике не встречалось абсолютно здоровых лошадей, выступающих в каком-либо виде конной спортивной дисциплины на более-менее серьезном уровне и регулярно. Всем спортивным лошадям требуется профилактическая и/или лечебная поддержка.
Так как сухожилия и суставы моих лошадей были травмированы - на время тренировок и разминок я их бинтовала и бинтую всегда. Этот многолетний опыт был для меня положительным и я не собираюсь от него отказываться.
П.П.С. Я бинтую подобно этому:
(http://www.coolequestrian.co.uk/images/Climatex%20bandages%20-%20low%20resolution.jpg)
(http://www.saddlery.biz/pp/Horse_Boots_and__Horse_Bandages/Horse_Bandages/images/products/Saddlery%20And%20Horse%20Clothing/XX158P1.jpg)
Для большей наглядности (всадник международного уровня) :yes:
http://www.horsehero.com/5560/5561/5156 (http://www.horsehero.com/5560/5561/5156)
-
Dara, *требую продолжения ликбеза :hehe:*
так от каких тогда ушибов защищают ногавки, если все же в месте гипотерического прикосновения ноги и жерди - липучки, а не ногавка?
-
Dara, а что Вы думаете о бинтовании на бинтоватники? Это равноценно бинтованию на ватник, а потом на бинт или нет? А как быть, если выездковая лошадь засекается? Одевать ногавки на бинты или одевать выездковые ногавки (кажется, они так называются)? А конкурной лошади достаточно только ногавок?
Я потом еще вопросы придумаю :yes:
-
Современная выездка построена ТоЛьКо на природных движениях лошади
Это тоже официальная версия, которая легко разбивается одним простым фактом - в природе лошадь движеться без всадника :hehe: Всадник смещает равновесие, следовательно смещаются углы нагрузок и возрастает вероятность получить травму.
Dara, ваша позиция ясна! Официальная версия не лезет ни в какие ворота. Нужно быть последовательным. Если лошади опасно прыгать без ногавок, то они есть и на соревнованиях. Если на соревнованиях нет бинтов, то и готовить лошадь нужно без бинтов.
Вам обьяснили неправильно, уж извините - травмы сухожилий так же неприятны, как и травмы суставов. Нельзя сказать = что что-то важнее, а что-то - вторично.
Само собой, что важно все. Но, видимо, защитить сустав сложнее, чем сухожилие? Или вы имели в виду защита суставов бинтами?
-
Тунчик, насчет выездковая лошадь засекаеться - мне в свое время предлагали для таких случаев как раз выездковые ногавки, но поскольку у моего такой проблемы нет, то не пользовались.
Меня, собственно, волнует такой вопрос: если иногда с коня снимать бинты и работать как обычно по элементам - риск растяжения или другой травмы не возрастает?
-
для выезковой засекательницы одевают колокольчики. а бинты сверху или ногавки - все равно.
-
А почему все равно?
-
потому что колокольчик - независимая единица. можешь одевать хоть с ногавками, хоть с бинтами
-
Дара, ответьте пожалуйста, по вашему мнению физиология людей сильно отличаеться от физиологии лошади.. А конкретно строение мышечно связачного аппарата???
-
Я имела в виду не сочетаемость колокольчика с ногавками/бинтами, а именно надевание ногавок на выездковую лошадь. Попробую сформулировать по-другому. В каких случаях оправдано надевание ногавок на выездковую лошадь и оправдано ли вообще? И если да, то надевать ли их на бинты или так?
-
Homak
Главная функция конкурных (обычных) ногавок - это защита от засекания во время прыжка или на резвом галопе.
Вообще идеальных по строению лошадей я в своей жизни всречала редко (в моей практике было пару рысаков, которые не засекались даже на маховой рыси). Большинство лошадей засекаются на каком либо аллюре - рыси/прибавленной рыси, галопе/прибавленном галопе. Либо же на некоторых элементах (особенно часто на пируэтах, приниманиях).
Мне импонируют "продвинутые ногавки" Veredus и иже с ними. Также они мне импонируют и для выездковой лошади (но только!!! в выездковом исполнении - защищающие и сам сустав). Именно такие ногавки хорошо защищают от ударов брусьев.
Tunchik
Бинтоватники бкз ватников можно применять только такие:
(http://www.horseshop.ru/data/663-1-1b.jpg)
Все остальные я бы бинтовала на ватник.
Чаще всего для защиты от касаний хватает хорошего толстого ватника и бинта сверху. если же лошадь засекается "злостно", то я бы рекомендовала одевать сверху ногавки-бинтодержатели, или же переходить на использование анатомических поддерживающих выездковых ногавок. Типа таких (считаю, что основная масса "мягких" выездковых ногавок - аналогичны бинтам на толстый ватник)
(http://www.saddleupinternational.co.uk/images/vpel.jpg)
Для молодой лошади, а также лошади работающей на сложные элементы (особенно вначале работы) - одеваю колокола. Потом, если лошадь не засекает венчик - их можно снять.
Как опказывает практика - вначале работы над пируэтами или же приниманиями - лошадь рпктически всегда может получить травму венчика...
П.П.С. Уважаемые посетители сайта! Я не пришла сюд дискутировать с вами или что-то кому-то доказывать. Мне это ни к чему :sarcastic: Я поделилась с вами своим опытом, всего лишь...
3DRACbTE
Нет, сильно не отличается. Прошу только сравнивать нагрзуки на лошадь хобби-класса с нагрузками на обычных людей, а нагрузки на спортивную лошадь - с нагрузками спортсменов-профи (школьная команда не считается) :sarcastic: При этом прошу обратить внимание на бОльший вес лошади и неидеальные условия тренировок и условий (корма, подстилка, выгул, грунт на поле и ветеринария - 50% успеха даже для лошади супер-уровня...)
-
Заренее прошу прощения, я чуть не по теме.
Dara, не могли бы вы поподробнее рассказать о "продвинутых ногавках", ну и если возможно ссылку где можно посмотреть, почитать.
-
Red Fox
"продвинутых ногавках" - для каких целей? Дисциплина конного спорта, необходимость использования?
Если "в общем" - то с удовольсвтем отошлю Вас к сайтам производителей - чтобы Вы прочитали там трактаты -:)
Если конкретно - то ответься на вышеизложенные вопросы -:)
3DRACbTE
Написав выше, что сухожильно-связочный аппарат лошади в общем похож на человеческий - я имела ввиду лишь принцип его устройства и функционирования. Естественно - есть ряд существенных отличий, как в несущем весе, так и по видам работы, а также (что немаловажно) - в его расположении, типе креплений и наличия/отсутсвия поддерживающей/помогающей/компенсирующей мышечной массы...
-
Dara, спасибо, "в общем" - это тоже интересно, если конкретнее - конкур :yes:
-
Red Fox
Понимаете - нет универсального лекарства... Я не могу Вам советовать/не советовать какие-либо ногавки... Я Вас не вижу и проблем Вашей лошади не знаю.
Если брать в среднем: лошадь любительского уровня, не имеющая серьезных проблем сухожильно-связочного аппарата (не хромала, не пожилая, видимых изменений в строении сухожилий/суставов не имеет, рентгенограммы отсносительно чистые), пару раз в неделю несущая нагрузки (уровня 100-110 см), не особо засекающаяся - то я бы рекомендовала остановится на стандартных ногавках (но не на аналогах низкой ценовой категории):
(http://www.townfields.com/images/Esk-horse-tendon-rubber2.jpg)
Если же лошадь имеет некоторые проблемы с сухожилиями (незначительные и ХОРОШО пролеченные), а также имеет тенденцию касаться жердей:
(http://www.saddleupinternational.co.uk/images/wb0013l.jpg)
Если же лошадь имела проблемы с сухожильно-связочным аппаратом:
(http://www.img.koni-poni.ru/upload/snaregenie/nogavki/6000163_.jpg)
Все, написанное мной выше - это просто ЧАСТНЫЕ примеры.
-
Dara, спасибо. :yes:
-
А лошади лудше, удобние, прыгать в ногавках или в бинтах? Немогу опредилится :8):
-
В выездке лошадь выполняет не свойственные ей элементы, по этому лично мое мнеие, что необходимо бинтовать в работе. Некоторые даже на ватники бинтуют.
Какие это в выездке лошадь выполняет не свойственные ей элементы? Вы наверное никогда не наблюдали за лошадьми на свободе раз так утверждаете. Эластичные бинты (на работу только такими бинтую или комбинироваными, считаю, что флис для денника) всегда нужно бинтовать под ватники, т.к. есть возможность перетянуть ногу
Странно. Как-то за 15 лет содержания лошадей не замечала чтобы мои лошади делали галоп на трех ногах, пиаффе, пассаж, пируэт, шагали испанским шагом, рысили испанской рысью, делали ненку ног в один или несколько темпов. Я уже не буду говорить о высшей школе верховой езды над землей - каприоль, левада, крупада, курбет...
Разве что есть природные способности у некоторых лошадей к пассажу в свободном беге и каким-либо элементам, которые напоминают выездковые, но не являются ими.
Еще никогда не наблюдала у своих лошадей привыкания к бинтам и от других не слышала.
Я своих лошадей пытаюсь не подвергать лишнему риску.
Поддерживаю Dara.
Современная выездка построена ТоЛьКо на природных движениях лошади (всё остальное осталось исключительно в цирковой школе), поэтому никаких "левых, несвойственных в природе нагрузок" лошадь не несёт, выполняя элементы.
Оль, лошади свойственно ходить шагом, бегать рысью и галопом, становиться на свечу и т.д. Но это далеко не выездка. Выездковым элементам лошадь учится искуственным путем! О какой природе может идти речь?
-
кхм... Вик... я не замечала исполнения перечисленных Тобой элементов в выездке))
то, что Ты назвала высшей школой верховой езды - повторюсь - это цирковая школа или испанская школа в/е.
по поводу элементов - менки - мои кони делают на свободе, при том, что один из них не заезжен)) и ещё как, гадёныш, делает! в темп меняет за милую душу!)) принимания, пассаж-пиаффе - а "заведи" почти любого - запросто! добавь пируэты. это всё. Никаких других "экстрасложных" элементов нет.
Естесственно, все они форсируются (за счёт нормальной, распланированной нагрузки), но они - естесственные!. и ещё, на данный момент развивается тенденция, когда в выездке ценятся движения, близкие к движениям лошади на свободе. Современная выездка довольно гуманна, и построена как раз на отрицании элементов, не свойственных лошади в природе. Все из существующих элементов в программе я могла наблюдать у своих в леваде или в манеже. Но возвращаясь к теме о защите - добавлю, что даже туда я их с "голыми" ногами не выпускаю...
-
Оль, я сдесь не для того, чтобы спорить или доказывать что-то. У каждого человека свое видение каждого вопроса, и своя истина, так как и способы ее нахождения и подтверждения. Моя основывается на личном опыте, и "взгляде сверху". Я хладнокровно отношусь к этому виду спорта, я как не защищаю его, так и не пытаюсь высветить в "дурном свете". Мне главное чтоб мои были здоровы и сыты. Остаюсь при своем мнении.
П.С. Свободные движения не приносят вреда здоровью лошади, а вот в спорте... Тяжело найти здоровую лошадь...
-
Vikusya, респект! :ok:
Я даже не хочу влезать в эту тему со своим мнением, потому что не сдержусь. Но радует, что тут проскользнул пост о том, что в спорте априори нет полностью здоровых лошадей. Природные движения в выездке?! Побойтесь Бога...какая там природа? Но это уже совсем другая тема...
По сабджу скажу, что я своих не бинтую и ногавками не пользуюсь вот уже 4 года. До этого "баловались" спортом, я использовала и то, и другое. У коня постоянно отекали ноги, и он перманентно засекался. Отошла от спортивных амбиций, перестала пользоваться бинтами, перестал и засекаться, и ноги уже давно тьфу-тьфу. Согласна тем, что постоянно использование бинтов сущетвенно ослабляет связки. Помимо этого, ещё и нарушает естественную терморегуляцию. ИМХО,
-
Вау, со мной аж 4 человека согласны! Нет, вру, 5-ещё и Ира Чёрная присоединилась. :tong:
Dara, а ПОСЛЕ разминки бинты/ватники снимаете? И работаете уже без вспомогательных средств?
-
LiViKa
Главное - найти поддержку - очень в жизни помогает :yes:
Ну и самое главное, чего хочу пожелать присоединившимся к мнению - это спортивных успехов! На здоровых лошадях! Потому что в данном (Вашем) случае только собственные шишки в спорте, уровня выше приза "местной водокачки" - помогут Вам найти правильные пути решения возникающих проблем. Главное - чтоб не поздно :hehe:
Все остальное - словоблудие (с) :sarcastic:
П.С. Ире - большой привет :yes:
-
Коней бинтовали - всегда. Ничего не отваливалось при грамотной работе. Иногда Пуфик в ногавках бегает, Верона бегала в леваде "голышом". Но на работу - всегда одевали. Кобыле бинтовали зада, - у нее проблемные суставы и по показаниям бинтовали эластик+флис.
Пуфик бегал без бинтов-ногавок, пока не растянул сухожилие. Потому как трехлетний конь, растет очень быстро, а суставы-сухожилия не успевают и вес держать, и все витамины получать. С тех пор бинтуем. И бинты флисовые используем, и гелевые ватнички поддеваем иногда, и ногавочки, и колокольчики. ну, не все вместе :sarcastic: естессно.
Да, есть неубиваемые лошади, которым не надо ничего одевать. Наверное. Но на своей лошади я экспериментов не хочу. Уж больно лечение потом, и морально и материально на мозги давит.
Потому, присоединяюсь к Даре.
-
Влада, приролдные движения по команде - это то что в спорте. И я бы сказала, что прикол не в том, природные или искусственные, а как - то есть, сам набор элементов сложен, переходы, их очередность. То есть, это искусственная демонстрация природных движений.
-
Не знаю к чему мнению я присоединяюсь :hehe:
У меня кобыла засечная но сильно, поэтому всегда на работу одеваю ногавки, а бинты - одеваю когда знаю, что буду работать или даже вести в манеж(в котором тоже скольковато одно время было) по скользкому - и ничего, никаких отеков. Могу еще сказать что после работы в любую погоду(ну конечно не в -20) лошади можно поливать ноги холодной водой после работы - очень полезно :yes: и как раз предупреждает отечность.
Вообще я придерживаюсь мнения - береженного, Бог бережет. ;)
-
Для меня, к примеру, бинтование своего в поле - обезательно.
Был случай, когда вместе не заметили канавку и перевернулись на галопе. Слава Богу был в бинтах, поскольку влетел в канаву передами. Обошлось всё подёртым грудаком Сержа и моей поцарапаной поясницей. Ноги (тьфу-тьфу-тьфу) в порядке.
Поэтому сейчас и не задумываюсь - нужно или не нужно бинтовать.
А когда скользко то об отсутствии бинтов на ногах и быть не может, имхо.
-
3DRACbTE
Написав выше, что сухожильно-связочный аппарат лошади в общем похож на человеческий - я имела ввиду лишь принцип его устройства и функционирования. Естественно - есть ряд существенных отличий, как в несущем весе, так и по видам работы, а также (что немаловажно) - в его расположении, типе креплений и наличия/отсутсвия поддерживающей/помогающей/компенсирующей мышечной массы...
Спасибо, то что Вы прекрасно знаете анатомию я ни на секунду не сомневалась просто дабы мои слова имели какой то вес... Хотя многие уже выссказались схоже... Ну так вот у меня мед образование и МСМК за спиной... Тоесть не школьная команда h:DD. Спорцмен я как бы одиночный, тоесть заработала победы не на чьей то спине.... Так вот в профессиональном спорте даже при сильных нагрузках ноги не бинтуют и защиту не одевают… Дублируют при травмах, свежих, недолеченных и при постоянных… но не в качестве профилактике… Успех зависит от разминки и правильного распределения нагрузки…. А с чисто физиологической точки зрения, если придержать, подстраховать, то моментально меняется кровообращения на капиллярном уровне… Что в итоге выливается в серьёзные нарушения и в последствии в травмы на ровном месте…
По это-му , просто так не стоит злоупотреблять, как мне кажеться… Опять же знаю по себе, даже со старой травмой чем больше мотала тем хуже было, постепенно просто закачала, а проф спорт так же как и у лошадей, травмам заживать не дают...
-
согласна с 3DRACbTE
чисто с медицинской точки зрения,ну и по личному опыту с врожденным подвывихом суставов
тех которых работаю - не бинтую ,с ногами все нормально ,но особых нагрузок не несут- выше 120 не прыгают , пассаж не делают
ногавки одеваю на прыжки выше 80см и всегда если лошадь кованная
один раньше сильно засекался пока кованный ходил - расковала ,перестал засекать
-
Да,мы "босиком "работает,потому что в вестерне в перформенсных дисциплинах(трейл,плежер,хозменшип) бинты и ногавки запрещены.
Но в рейнинге многие используют,опять же,из-за травм.
Чувствуете последовательность? Соревнования запрещают, значит и на тренировках не используют.
-
Kot, Dara уже ответила- никому ничего доказывать она не будет- так принято за рубежом. Не думаю, что у кого-либо ещё найдутся аргументы обоснованнее. При этом почему-то пропустили мимо глаз вторую часть моего поста- защита НУЖНА при непривычных тяжёлых и(или) длительных нагрузках. Это как с ковкой- мало кто может вразумительно ответить, зачем куётся лошадь.
-
LiViKa
Не надо перефразировать мои слова. Я ТАКОГО не писала.
Я написала - что у МЕНЯ есть свой опыт, СВОИ спортивные лошади со СВОИМИ приобретенными травмами. Их я бинтую.
Также я написала - что сухожильно-связочный аппарат лошадей во время нагрузок требует как специального разогрева, так и некоторой защиты от случайных касаний.
Также никто не прочитал моей фразы о том - что между людьми-спортсменами (которые во время тренировки носят защитные приспособления при необходимости, которые разумны и знают по собственным ощущениям - когда надо остановится или сделать перерыв или т.д.) и лошадьми есть одно маленькое, но существенное различие в строении сухожильно-связочного аппарата - а именно - отсутствие мышечной массы!
Также я написала - что мнение о ненужности бинтования высказывают либо любители, либо обладатели хобби-лошадей либо вообще люди, далекие от коневладения и от профессионального спорта вообще.
Также я написала - что мне незачем с кем-то дискутировать и кому-то что-то доказывать. Мне это попросту неинтересно - потому я в эту тему и не пишу. Кто захочет узнать - спросит, кто хочет просто поспорить - пусть спорит с кем-то другим. Точка.
-
LiViKa, мнение Dara я понял и оценил! Я тоже ни скем не спорю. Собираю разные точки зрения и чем они аргументированнее, тем ценнее. :yes:
Я общаюсь с тренером по вестерну с Австрии. Она 10 лет занималась выездкой в России (КМС) и вот уже 20 лет занимается вестерном. У нее своя конюшня и свои лошади. Они успешно участвует в турнирах. Они сочетают тренировки в манеже с ездой в полях. Лошадей своих она не бинтует! У меня напрашиваются выводы про выездку, как про дисциплину...
-
Dara, извините, это я просто вредничаю. Просто Вы не даёте всей информации сразу(как, например, что у Вас лошадь была травмирована). А при недостатке оной и Вашем нежелании отвечать приходится вот так изгаляться. :unsure:
-
Просто Вы не даёте всей информации сразу(как, например, что у Вас лошадь была травмирована).
LiViKa, была эта инфа :yes: как и вся остальная :yes:
-
Не наю, не нашёл. Щас ещё раз сначала прочитаю.
-
Лошадей своих она не бинтует!
Почему? Какие аргументы?
-
Читала молча... долго... не удержалась...
Бинты...флисовые...поддержка пятистам кг ж.м....обмотанные ПОПЕРЕК при нагрузке ВДОЛЬ?...ндяяяя...как то вот не вчепятляет! ну никак!
Ногавки? Скорее да, но только при прыжковой работе или в поле. Почему защита сзади? Смотрю и вижу как при подходе к прыжку лошадь как заяц складывается, чуть ли не задними ногами вперед передних... Ну и в поле всяко-разно гидотное встречается...
А почему, интересснно, издревле связки охлаждали и всячески приветствовали после работы побродить по воде или пополивать хотя бы??? Не потому ли что хрящевая и связочная ткани при нагревании теряют эластичность и растягиваются?
Больные ноги - лечим и работаем в бинтах по показаниям. Тут не до жиру.
Но здоровые?...
Они природой построены даже не с 15%, а считай все 50% запасом прочности.
Нука, прикинем... Кобыла в табуне... жеребая... 500 своих+40жеребенковых+50околоплодных вод и тканей.
Сикока получаицца? уже 20% увеличения массы тела
Да плюс стрессовые нагрузки
И связки не рассчитаны на это? Ну, народ! Природа ведь не дурнее нас, любимых.
Да еще СОТНИ лет одомашнивания-использования, и в разведении отбраковка слабого...
И вы мне скажете, что лошадь в норме нуждается в поддержке сухожилий? Флисом???
НЕ ВЕРЮ!!!
Я не истина в последней инстанции, но...
Работаем максимум в ногавках.
-
Ура-а-а-а! Сова нашла хвост на 2-й странице! Всё-таки скоростной метод чтения имеет свои недостатки...
Ладно, бинтование на ватники и я считаю оправданным(при наличии проблем). НО. Вопрос как раз стоял о бинтовании
1.здоровая лошадь
2.хобби класс(МП,100)
3. нормальный грунт
4.без ватников(есть примеры, бинтуют просто бинтами).
-
Возможно,
обмотанные ПОПЕРЕК при нагрузке ВДОЛЬ?
а вы никогда руки-ноги не растягивали? мне обмотанный ПОПЕРЁК бинт помогал, хотя нагрузки тоже были вдоль
что касается ногавок и бинтов моя позиция: лучше переесть чем недоспать - лучше одеть/забинтовать, чем потом лечить случайно/по дури полученное ушиб/растяжение
-
LiViKa
Ху из здоровая лошадь в спорте?
П.С. Малый приз - это уже не хобби-класс...
П.П.С. Давайте при обсуждении спортивных лошадей отталкиваться от реального опыта спортсменов, спортивных врачей и спортивных тренеров?..
При обсуждении хоббиков, НХ, маток, диких (вымерших) лошадей, людей-спортсменов, своего личного (увиденного/подслушанного) спортивного опыта в человеческом спорте - рассуждать в теме, созданной для этого?
Все, что я писала и чего придерживаюсь - относится к выездковым лошадям спортивного уровня (Малый приз и выше), про бинты для конкуристов я не писала.
П.П.П.С. Вообще аргументов у меня таки много - но так как у вас тут образовался "кружок по интересам" (с) непроспортивных любителей и теоретиков - то тут спор ради спора... Грустно... Ну да ничего :yes: Я думаю - несмотря на ваши мнения, убеждения и разглагольствования - проспортивная часть учасников форума (как и неучастников) - продолжит работать своих лошадей так - как считает нужным, а не так - как вы тут насоветовали :sarcastic:
Свободу Вилли! :sarcastic:
-
Ногавки? Скорее да, но только при прыжковой работе или в поле. Почему защита сзади? Смотрю и вижу как при подходе к прыжку лошадь как заяц складывается, чуть ли не задними ногами вперед передних... Ну и в поле всяко-разно гидотное встречается...
То есть в принципе ногавки на передах не защищают ни от чего? :(
-
Возможно, обмотанные ПОПЕРЕК при нагрузке ВДОЛЬ?
а вы никогда руки-ноги не растягивали? мне обмотанный ПОПЕРЁК бинт помогал, хотя нагрузки тоже были вдоль
Растягивала, потому как спортом занималась с детства
Новы же не ФЛИСОМ бинтуетесь!!!???
А эластиком. А эффект у них совершенно разный.
Эластик держит, а флис парит
-
То есть в принципе ногавки на передах не защищают ни от чего? :(
[/quote]
вот как раз при подходе в прыжок и есть шанс удара задами в переда
Сначала ведь ставятся передние ноги, а к ним уже максимально близко подставляются задние для обеспечения максимального толчкового усилия
-
s_w_a
Вы неправильно понимаете биомеханику движения лошади при прыжке. Ну да бог с ним - у нас тема про бинтование спортивных выездковых лошадей :sarcastic:
-
Dara, :scratch: я уже походу тему переименовала, когда там в начале пошли разборы про ногавки тоже h:blush
-
Homak
Та усе в порядке :sarcastic:
Я ж и по ногавкам успела пройтись :sarcastic: Я просто нигде не вижу, чтобы Я рекомендовала лошади без проблем бинтоваться на прыжки, особенно уровня хобби-класс... Может, подскажешь? :sarcastic:
-
Вообще аргументов у меня таки много..
Вот. Я так и думал. Вот во всем так, а мы еще на тренеров обижаемся за скудость информации. Пока не надоешь, как следует, ничего не выведаешь h:DD
Почему? Какие аргументы?
Аргументы простые - зачем бинтовать здоровую лошадь? Система подготовки лошади учитывает ее здоровье. Упражнения на соревнованиях не несут угрозы здоровью правильно подготовленной лошади.
-
Дара, солнышко, не морщи лобик! Тебе не идет! :yes:
Я немного таки разбираюсь, извини, так сложилось.
И тоже повторяю - это МОЕ личное мнение - битование ЛЮБЫХ(выездковых или конкурных) ЗДОРОВЫХ ног излишне.
Я ведь не еду в Киев чтоб вызвать тебя на бой с кличем - ты не права!
Хотя и знаю что на клинках я сильнее :sarcastic:
Привет от Черной :glad:
-
Я не мощу лобик - отрывание от земли передних конечностей происходит раньше, чем задних. Но никак не одновременно - как ты (Ира, правильно?) написала выше.
Я не знаю абсолютно здоровых лошадей в возрасте старше 4 лет, которых готовят к классическим видам спорта, уж извини...
Ну и по клинкам - ты со мной не фехтовала, потому твои заявления голословны. Но это уже совсем офф :sarcastic:
И напоследок - надоело кричать в пустоту:
"...так как у вас тут образовался "кружок по интересам" (с) непроспортивных любителей и теоретиков - то тут спор ради спора... Грустно... Ну да ничего Я думаю - несмотря на ваши мнения, убеждения и разглагольствования - проспортивная часть учасников форума (как и неучастников) - продолжит работать своих лошадей так - как считает нужным, а не так - как вы тут насоветовали"
Выскажусь грубо - вы (обращение к участникам темы, ратующих за небинтование спортивных выездковых лошадей) имеете/работаете лошадь/лошадей спортивного уровня выше Малого приза (или уровня хорошего Малого приза) регулярно при этом выступая на этой лошади???
-
Задам вопрос не по совсем общей направленности )) В каких случаях используют бинты просто флисовые, а когда флис+эластик? У нас сейчас флис, вот я тут почитала и задумалась, может купить просто эластичные или комбинированные?
-
укрепилось впечатление, что флис это скорее денниковый вариант.. ну или для красоты тряпочки.
А эластик (на ватник) - рабочий вариант. Флис+эластик и получается типа ватника и бинта.
-
Теперь конкретный пример. У меня конь где-то месяцев 5 ходит в бинтах, флисовых. Из элементов пока только простые - вольтики, серпантины, пируэты на шагу, плечо, принимания. У нас флисовые бинты. Может ли возникнуть травма, если не бинтовать коня или бинтовать не всегда (например, когда просто прогулка, а не работа над элементами)?
DARA, ЛОШАДЬ ХОББИ-КЛАССА!
Black Unicorn , лучше эластичные на ватниках(те, что комби), а прогулки- в ногавках.
Хома, за рубежом именно флисовые считаются денниковыми, мотают либо чтоб не вымазались в навозе(серым), либо на компрессы.
-
Я поддерживаю данный некорректный вопрос Дары. Пару раз полечить свою лошадь - и в овчинки будете готовы заматывать...
-
DARA, ЛОШАДЬ ХОББИ-КЛАССА!
Если это относиться к моей лошади, то как посмотреть ) Пока что да, уровень у нас не ахти, но годам к 8, я надеюсь, такие элементы как пассаж, пируэт на галопе, возможно, пиаффе, мы выучим. Правда, это скорее для меня, так как очень люблю выездку. Особо по соревнованиям ездить не собираюсь. Но хотелось бы обойтись без травм во время обучения.
-
Ну и по клинкам - ты со мной не фехтовала, потому твои заявления голословны. Но это уже совсем офф sarcastic
ну надо же пальцы потопырить :sarcastic:
сори модераторам
но лекарств от болезни всех форумов - offtop peremejaushiy в природе не существует :rolf:
Я не мощу лобик - отрывание от земли передних конечностей происходит раньше, чем задних. Но никак не одновременно - как ты (Ира, правильно?) написала выше.
Ира правильно.
при подходе к прыжку лошадь как заяц складывается, чуть ли не задними ногами вперед передних...
Но я говорила не об отрывании ног от земли, а наоборот о постановке их перед прыжком.
Темп галопа можно рассмотреть как:
приземление передних ног перед барьером - подставление к ним задних - отрывание переда с выносом на прыжок - и отталкивание задними с подачей импульса вверх-вперед
Так вот я говорила как раз про момент подстановки задов к передам, можно сказать - собирание в кучку перед отрывом переда
Именно в этот момент существует большая угроза удара задами по сухожилиям-связкам передов
А вот по поводу флиса как денникового или транспортировочного варианта - согласна
И эластик на ватник - тоже имеет смысл.
Но опять таки только по показаниям
-
Девушки, прекратите это оффтопное фехтование $:)
*буду чистить ваши сообщения и выдавать предупреждения :pardon:
-
первый пошел
Модератор
-
Пусть фехтуют, мы хоть что-то вынесем из перепалки :sarcastic:
А то получается интересная ситуация. Сошлешься на чье-то авторитетное мнение, а потом выясняется, что у авторитета были свои нюансы, которые к тебе не имеют ни какого отношения. По-этому важны только аргументы, а не само мнение.
-
Black Unicorn, ну так и совет давался исходя из данных на сегодняшний день :yes: Так что не в обиду.
Вот дорастёте до пассажа/пируэта, будете что-то посущественней одевать. Смысл делать это сейчас?
Моя, например, и пассажи, и испанку в полном объёме с голыми ногами делает(правда, без всадника).
-
Вот простой сегодняшний пример:
Гоняла свою кобылу на корде, она сегодня первый день в соей жизни по настоящему прибавила и первый же раз в жизни по серьезному (задом педед)ЗАСЕКЛАСЬ :glare:
Засеклась она по венчику, сбоку пятки, соскользнув по ногавке, кобыль не кованная(мне везет h:yes:).
При этом она проделала на ногавке ТАКУЮ глубокую царапину что ай-яа-яай h0.0
Делаем выводы...
Для себя сделала вывод - в следующий раз надену еще и колокольчики h:wink
-
Опять же:
P.S. Одевать ногавки и колокольчики на переда, если лошадь задними ногами травмирует передние. В основном актуально для молодых.
Люди, Вы же читайте посты не в отрыве от темы, а в контексте!
-
Я просто привела ПРИМЕР обычного рабочего дня!!!
Я ни на чьи посты не ссылаюсь
-
Black Unicorn, ну так и совет давался исходя из данных на сегодняшний день Так что не в обиду.
Вот дорастёте до пассажа/пируэта, будете что-то посущественней одевать. Смысл делать это сейчас?
Моя, например, и пассажи, и испанку в полном объёме с голыми ногами делает(правда, без всадника).
Ну, собственно, тренер сказал одевать ) Просто у нас флис и я задумалась - дает ли он что-то лошади и может лучше купить комбинированные.
В общем, как я поняла, каждый решает сам для своей лошади - одевать или не одевать. Однозначного мнения нет.
-
DAST.in, я немного не это имела в виду. А именно: дана конкретная задача:
1. молодой мальчик -фриз 4-5 лет
2. нормальный грунт
3. равномерная правильная(?) нагрузка(есть свой берейтор)
4. самотравмирования нет(по крайней мере, указано не было)
5. уровень работы на данном этапе- юношеские езды, максимум в будущем-МП
Решение- никакой спец.защиты не требует. Разве что в полях.
Black Unicorn , флисовые бинты сами по себе в тренировке, ИМХО, использовать смысла нет.
При других условиях задачи решение будет иное...травмы в анамнезе, самотравмирование, уровень 1-го зазряда и выше, ит.д.
-
Я и имею это ввиду:
1. фриз - тяжеловозная порода - у них ноги крепче изначально, вед они предназначались тягать всамоличную. вдвоем, втроем, вчетвером бричку, коляску - и т.д. поэтому если конь здоров бинты лишаются смысла - кроме эстетического ;)
2. Для собственного успокоения души можно накидывать ногавочки НЕ затягивая.
3. Переходя на уровень БП (пассаж, пиаффе) хорошо одевать комбинированные бинты флис эластик(разогрев плюс поддержка)
Мое ИМХО...
И Вы LiViKa очень правильно заметили, что это только при этих условиях.
-
Ну, собственно, тренер сказал одевать ) Просто у нас флис и я задумалась - дает ли он что-то лошади и может лучше купить комбинированные.
В общем, как я поняла, каждый решает сам для своей лошади - одевать или не одевать. Однозначного мнения нет.
Тренер правильно сказал... мы своих лошадей бинтуем на работу всегда... исключение составляют прогулки в руках... на работу стеганный ватник + флисовый бинт...
Не вствупая в дисскусию хочется задать вопрос... Напульсники у теннисистов и тяжелоатлетов на запястьях для чего? Не для красоты ведь.
Согласна с мнением, что лошадь не несущая спортивные нагрузки в дополнительной защите не нуждается, хотя считаю, что и здесь есть резон подстраховаться, особенно на плохом грунте...
-
Не вствупая в дисскусию хочется задать вопрос... Напульсники у теннисистов и тяжелоатлетов на запястьях для чего? Не для красоты ведь.
Согласна с мнением, что лошадь не несущая спортивные нагрузки в дополнительной защите не нуждается, хотя считаю, что и здесь есть резон подстраховаться, особенно на плохом грунте...
А давайте не путать вкусное с горячим... у теннисистов напульсник выполняет функцию сбора пота, чтобы пот не тёк по рукам и ракетка не скользила по потной руке. Точно так же как полоска ткани на голове теннисиста собирает пот со лба, чтобы он не тёк в глаза.
А вот у тяжелоатлетов напульсники другие, там действительно идёт затягивание кисти с целью её фиксации и предотвращения травмы.
На хоббике на здоровые ноги я бы не бинтовала. Для своей лошади предпочитаю одеть ногавки на прыжки или в поля.
-
фриз - тяжеловозная порода - у них ноги крепче изначально, вед они предназначались тягать всамоличную. вдвоем, втроем, вчетвером бричку, коляску - и т.д. поэтому если конь здоров бинты лишаются смысла - кроме эстетического
Фриз - упряжная порода. Они никогда не были тяжеловозами в классическом смысле этого слова (до владимирских, советских, шайров, брабансонов и прочих им ой как далеко), тем более мой значительно в более облегченном типе, чем барокковые фризы. Был бы он тяжем, Вы думаете я бы задумывалась о пассаже и т.д.? Мы бы бегали в свое удовольствие и не заморачивались бы даже приниманиями.
Пока он работался по системе шаг-рысь-галоп, вольтики, серпантинчики - бинты не требовались. Задумались, когда дошло до приниманий и подготовке к менкам. В принципе, для себя решила, что нужно купить флис+эластик.
-
Ну хоть какая то польза от дебатов :yes:
А вообще считаю что нечего было спорить, а просто рассказать каждому о своем опыте и мнении, а другие пусть делают выводы
Люди!
Давайте жить дружно!!!
-
А давайте не путать вкусное с горячим... у теннисистов напульсник выполняет функцию сбора пота, чтобы пот не тёк по рукам и ракетка не скользила по потной руке. Точно так же как полоска ткани на голове теннисиста собирает пот со лба, чтобы он не тёк в глаза.
Я 5 лет занималась бльшим теннисом, посему ничего не путаю, напульсники бывают двух видов:
жесткие или обтягивающие (с дыркой под большой палец) снимают нагрузку с кисти, ограничивают её подвижность, берегут её, в том числе, при восстановлении после травмы.
Обычные - впитывают пот и не дают кисти остывать, сохраняя связки в тепле даже в микро-перерывах.
Вот и паралель с бинтами на ногах лошади...
-
А давайте не путать вкусное с горячим... у теннисистов напульсник выполняет функцию сбора пота, чтобы пот не тёк по рукам и ракетка не скользила по потной руке. Точно так же как полоска ткани на голове теннисиста собирает пот со лба, чтобы он не тёк в глаза.
Я 5 лет занималась бльшим теннисом, посему ничего не путаю, напульсники бывают двух видов:
жесткие или обтягивающие (с дыркой под большой палец) снимают нагрузку с кисти, ограничивают её подвижность, берегут её, в том числе, при восстановлении после травмы.
Обычные - впитывают пот и не дают кисти остывать, сохраняя связки в тепле даже в микро-перерывах.
Вот и паралель с бинтами на ногах лошади...
А давайте не путать вкусное с горячим... у теннисистов напульсник выполняет функцию сбора пота, чтобы пот не тёк по рукам и ракетка не скользила по потной руке. Точно так же как полоска ткани на голове теннисиста собирает пот со лба, чтобы он не тёк в глаза.
Да да да, супер.. А теперь представьте транспорт, резкий толчёк, или что то кому то кидаете, ну малоли... но только вкладуетесь в это бросок, или удерживаете себя что бы не упасть.... ну в общем ооочень сильно и резко хватаетесь к примеру.... Сильно, правда сильно... Только на руке нет поддержателя... ну нету его, и связки и мышцы привычно напрягаються и опаньки..... Не дай Бог... но микротравма вам обеспечена...
Да простой эксперимент, каждый проверить может на себе... ну например те кто делает хотя бы пробежки, побегайте месяц бинтуя ноги, чем угодно эластиком, флисом, чем хотите... только месяц... А потом пробежитесь без бентов.... Так вот при условии что целый месяц вы честно бинтовались, без них вам будет по меньшей мере не комфортно и не уютно.... а побольшей Вам будет просто страшно.... вот и весь сказ.... А движения лошади в левадах, прыжки с сородичами не кто не отнимал, и мышцы натренированные вами же будут брать своё, а вот связочкам будет тяжеловастенько.... на правах ИМХО
-
Интересно?
А вы тренируя мышцы - по какой то особенной методике умеете НЕ тренировать связки???
В организме если работает или не работает - то все сразу, а не мышцы включаются, а связки - нет.
И если лошадь привыкла нести нагрузку без бинтов, то их применением вы достигаете обратного эффекта - ослабляете их. И тогда конечно - вот именно сегодня не забинтовали и именно сегодня случилась авария.
-
фриз - тяжеловозная порода - у них ноги крепче изначально, вед они предназначались тягать всамоличную. вдвоем, втроем, вчетвером бричку, коляску - и т.д. поэтому если конь здоров бинты лишаются смысла - кроме эстетического
Фриз - упряжная порода.
Извините, неправильно выразилась :blush:
Но ноги то у них все равно крепче, чем например у ЧК :yes:
-
а у Фуста конь и в бинтах и ногавках..
(http://photo.puls.kiev.ua/img/pg/19/6/11_tn2.jpg)
кот, с тренером по фристайлу может спорить только тренер по вестерну h:D
-
Эх.. жаль не был на выступлении, обязательно бы задал вопрос h:DD
-
а у Фуста конь и в бинтах и ногавках..
и сам он верхом в каске ;) это только мы безбашенные: "я же ничего такого не делаю", "конь же просто бегает"
-
а у Фуста конь и в бинтах и ногавках..
конь-то чужой был. Может, просто перестраховались. Неизвестно в чем Эмиль своих лошадей работает.
-
и голова у него на плечах была чужая ;)
-
Ребята, интересовал момент - бинтовать или нет лошадь, но прочитав всё выше сказанное ответ на вопрос собой заданный так и не нашла.
Если у меня лошадь 5 лет, направления конкур, сейчас в лёгком тренинге. Корда, напрыгивание, спокойная работа под седлом, то стоит ли ей бинтовать ноги? У меня на задней ноге имеется незначительный отёк, он слегка заметен и как все утверждают на работе моей лошади никак не отображается,но всё же. Посоветуйте и вы.
-
Ребята, интересовал момент - бинтовать или нет лошадь, но прочитав всё выше сказанное ответ на вопрос собой заданный так и не нашла.
Если у меня лошадь 5 лет, направления конкур, сейчас в лёгком тренинге. Корда, напрыгивание, спокойная работа под седлом, то стоит ли ей бинтовать ноги? У меня на задней ноге имеется незначительный отёк, он слегка заметен и как все утверждают на работе моей лошади никак не отображается,но всё же. Посоветуйте и вы.
Мне кажется, что лучше не стоит. В этом случае можно ограничится ногавками, тем более, что ваш отёк - это чисто косметический дефект, если вет ничего не говорит.
-
Имхо, отек у молодой лошади просто так, на ровном месте, не возникает...
Я бы бинтовала, как минимум на кордовую работу... но не постоянно... можно чередовать работу в бинтах и ногавках...
-
Имхо, отек у молодой лошади просто так, на ровном месте, не возникает...
Я бы бинтовала, как минимум на кордовую работу... но не постоянно... можно чередовать работу в бинтах и ногавках...
Бинтование будет убирать только признак, а не причину. Бинтуете - нету, не бинтуете - есть, тоесть мое имхо, что лучше узнать из-за чего он возник и тогда уже из этого исходить
-
Это само-собой...
Я предлогала бинтовать безотносительно к отеку...
-
"Имхо, отек у молодой лошади просто так, на ровном месте, не возникает..."
Согласна. Первопричину не знаю. Пришёл уже с этим отёком.
Я всё равно не могу понять, какие основные + бинтования и какие при этом -
И чего всё же существенно больше..
-
И ещё - небольшое отступление от темы, пользуясь случаем узнаю:
Меховушка, как её класть? непосредственно на спину лошади, или под седло на вальтрап?
-
под седло на вальтрап.
-
Глафира, отёк, окторый никогдане спадает? Как по мне, это уже не отёк,а опухоль... И я бы посоветовалась с ветом.
Меховушка кладётся на вальтрап, под седло...
-
Глафира, отёк, окторый никогдане спадает? Как по мне, это уже не отёк,а опухоль... И я бы посоветовалась с ветом.
Меховушка кладётся на вальтрап, под седло...
я не знаю как долго он у него. Лошадь у меня всего пол месяца. Нащупали это недавно и то случайно, щупали одно, обнаружили другое. В общем, я так поняла, что лучше звать вета. А по поводу бинтов и ногавок, то наверное сколько людей столько и мнений.
Благодарю за подсказку по поводу меховушки! :yes:
-
Меховушка, как её класть? непосредственно на спину лошади, или под седло на вальтрап?
Можно на вальтрап - так стирать легче. Но если меховушка натуральная и используется в терапевтических целях, то прямо на спину.
-
Пардон,а где Вы видели, чтоб меховушки из овчины прямо на спину клали? На спину кладутся только специальные гели (с дырочками такие есть, тоненькие, очень хорошие, дышащие). И какие терапевтические цели может приследовать меховушка? Она, как по мне, чистейшей воды профилактика....
-
Я на проконях очень часто читала версию, что меховушку из натуральной овчины надо класть прямо на спину, тогда будет терапевтический эффект.
-
а мехавушка "выживет" после таких манипуляций?
-
Не знаю, не пробовала
-
Я на проконях очень часто читала версию, что меховушку из натуральной овчины надо класть прямо на спину, тогда будет терапевтический эффект.
да-да, я то же самое много раз слышала, но вот только её, и правда, хватит не надолго :sarcastic:
-
Есть лошади, у которых возникает аллергия от пота под седлом, особенно в жаркое время года. Для таких лошадей рекомендуют использовать под седло-читай "класть прямо на спину" или меховушки, или вальтрапы со вставкой меховушки по центру и крыльями из обычной ткани.
-
Странно, они ж в овечьей меховушке летом больше потеют... Я говорю, потому что пыталась седлать на меховушку под седло. Она у меня по величине всего седла (конкурного). Конь потел существенно больше, чем когда он седлался на вальтрапчик+дышащий гель.
Ну а по поводу того, сколько она проживёт (меховушка) - явно мало :))) Изнашиватся таким образом НЕРЕАЛЬНО. Я баловалась чисто из эстетических соображений+думала, что коню легче будет. Но т.к. второе не произошло, то первым я пожертвовала :)Даи меховушку жалко стало, чес говоря...
-
Кстати, просмотрев фото с Донбасс Тура, не увидела на лошадях, прыгающих 150, бинты - только ногавки...
-
ИМХО
Просто бинтуют чаще всего не совсем "крепких" и здоровых лошадей, а ногавки для прыжков гораздо эффективнее защита от травм чем бинты.
ИМХО
-
DAST.in, целиком и полностью поддерживаю Твоё "ИМХО" :yes: ;)
-
Странно, они ж в овечьей меховушке летом больше потеют... Я говорю, потому что пыталась седлать на меховушку под седло. Она у меня по величине всего седла (конкурного). Конь потел существенно больше, чем когда он седлался на вальтрапчик+дышащий гель.
Ну а по поводу того, сколько она проживёт (меховушка) - явно мало :))) Изнашиватся таким образом НЕРЕАЛЬНО. Я баловалась чисто из эстетических соображений+думала, что коню легче будет. Но т.к. второе не произошло, то первым я пожертвовала :)Даи меховушку жалко стало, чес говоря...
Качественная натуральная овечья меховушка (Christ) кладется прямо на спину, прекрасно стирается и не портится при должном уходе за ней и за лошадью. Овечья шерсть хорошо впитывает влагу и под качественной меховушкой лошадь не должна быть мокрой в принципе. Меховушки лечебные типа Christ стоят от 200 евро и покупаются не как заменители вальтрапов для впитывания пота, а для согревания и расслабления мышц спины и равномерного распределения веса седла и всадника.
Есть меховушки-корректоры положения седла. Они из гораздо менее плотной овчины, а часто и из крашеной или из искуственного меха. Также они могут иметь вставки из поролона в карманчиках или вшитые. Такие меховушки кладут на вальтрап, ибо их предназначение - только корректировать положение седла и перераспределять его давление.
-
Скажите пожалуйста о размерах. Я вот собралась покупать ногавки, но их в наличии в магазине нет. Нужно заказывать, а какой размер нужен я не знаю. Есть, насколько я просвещенна в этом деле, розмеры: poni, full, cob. Но некоторые мне говорили что есть розмеры и S, M, L....так какой розмер на обычную лошадь? :madgirl:
-
Скажите пожалуйста о размерах. Я вот собралась покупать ногавки, но их в наличии в магазине нет. Нужно заказывать, а какой размер нужен я не знаю. Есть, насколько я просвещенна в этом деле, розмеры: poni, full, cob. Но некоторые мне говорили что есть розмеры и S, M, L....так какой розмер на обычную лошадь? :madgirl:
мой средней упитанности, вовсе не изящный мушшина :sarcastic: Подошли L
-
S-small(маленький)-poni
M-medium(средний)-cob
L-large(большой)-full
есть еще EF (экстра фул)- очень большой
маркировка размеров зависит от производителя.
Я на тракена в холке 170 брала L, а на УВП в холке 155 - M.
А в общен надо учитывать полноту ноги.
-
Нога тоненькая...не большая.
Если я куплю на рысачку, ноги у неё не толстые но и не тонкие....вот просто не хочу ошибиться(
-
Не уже ли ни кто не подскажет? :cry:
-
Возьми на конюшне уже имеющиеся ногавки и померяй. И заодно померяй сантиметром пясть. На Колумбию (про нее ведь речь), мне кажется, коб.
-
Нога тоненькая...не большая.
Если я куплю на рысачку, ноги у неё не толстые но и не тонкие....вот просто не хочу ошибиться(
я на свою рысачку (162) брала понячьи - в самый раз. Если у вас рослая - то берите коб
-
Tomsi, это как бы нарушение сетевого этикета - написать вопрос и через 2 часа жаловаться на черствость окружающих..
-
Спасибо за ответы....померяем посмотрим. Да на Колумбию...мне просто многие говорили что коб пойдёт, а другие кричали что у неё больно нога маленькая. :sarcastic:
Homak, простите.... :yes:
-
Здравствуйте форумчане! Обращаюсь к Вам, с просьбой помочь разобраться в, сложившейся со мной ,ситуации. Подвернулась не плохая работа. Лошади торийской породы, всем по 5 лет. Работа с ними происходит на плохом грунте, в основном разкисшая от дождей глина. Завела разговор о защите ног лошадей, бинты там, ногавки. Отрезали, категорическим НЕТ. Пусть мол привыкают к такому грунту так. А бинты и ногавки,мол только гробят ноги лошади. Я впервые столкнулось с таким принципом относительно бинтов. Я всю жизнь работала лошадей, защищая им ноги. Я, что была не права? Действительно ли ноги лошади привыкают к любой работе и к лобому грунту без защиты? Прошу помогите разобраться. Заранее спасибо.
-
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=2899.0
-
Так а работа-то лошадей в чем заключается?
Торийцы сами по себе довольно устойчивые лошади, видимо и у хозяев есть какой-никакой опыт, если они сознательно готовы, как Вам кажется, "гробить" своих лошадей.
Честно говоря, я видела гораздо больше лошадей, убитых именно всевозможными защитами, чем грунтом.
-
Я тоже против цепляния всяческих прибамбасов на ноги
А при работе по глине скорее уж плечи вылетят, чем ноги
ИМХО
-
Честно говоря, я видела гораздо больше лошадей, убитых именно всевозможными защитами, чем грунтом.
Как именно? Чисто из интереса хотела бы узнать, как можна убить ногавками к примеру, если не нацеплять их на целый день :sarcastic:
В вашем случае, если хозяева так категоричны (все таки хозяин-барин), то пусть бегают без защиты, но с оговоркой - если что-то случится по поводу отсутствия оной, на вас ответственность не лежит.
Я преимущественно работаю с молодняком, тем более не моим и НИКОГДА не выхожу без ногавок, даже если это корда на 10 минут. Пару лет назад выводила молодого частного жереба пошагать на корде, он на моих глазах на шагу содрал себе кожу задним копытом на пясти. После этого решила больше не рисковать
-
ну бинты еще можно понять. Ноги слабеют, отекать могут, да и потом неуверенность какая-то в ногах, (по себе сужу :sarcastic:). А ногавки, вроде ж, просто сверху. как защита...
-
Беда в том,что проблемы с ногами(по такому тяжелому грунту) начались почти сразу же. Ветврач поставил диагноз - тендовагинит. Сейчас лошади лечатся, но боюсь если и дальше не бинтовать, после следующего выхода в лес, мы снова встанем. Лично я считаю, торийцы позднеспелые лошади и до окончания их формирования защита все же нужна. Даже на шаговых работах.
-
Как именно? Чисто из интереса хотела бы узнать, как можна убить ногавками к примеру, если не нацеплять их на целый день
Вы еще не знаете? Тогда мы идем к вам! :hehe:
"Нацепленные" на целый день ногавки как раз - не такое уж зло.
Но ведь их можно также оставить на ночь... И уйти на выходной.
Еще ногавки можно перетянуть.
Еще ногавки можно подобрать не по размеру, а по цвету :hehe: , и натереть лошади пятки до мокрецов и заражения, а бабки - до накостников и бурситов.
Было несколько случаев, когда лошадь цеплялась одной ногавкой за другую и переворачивалась, причем не без травм. И палка раз в год стреляет.
Было бы желание, как говорится. :sarcastic:
Зы. Я отнюдь не против ногавок, но и без них лошади выживают, а уж тяжелоупряжные - тем паче.
Ветврач поставил диагноз - тендовагинит.
Ветврач не является авторитетом в данном хозяйстве? Попросите его указать необходимые для лошади средства защиты ног в листе рекомендаций.
-
Ветврач поставил диагноз - тендовагинит.
Ветврач не является авторитетом в данном хозяйстве? Попросите его указать необходимые для лошади средства защиты ног в листе рекомендаций.
Спасибо за совет.
-
Я преимущественно работаю с молодняком, тем более не моим и НИКОГДА не выхожу без ногавок, даже если это корда на 10 минут.
Я работаю преимущественно с молодняком и без защиты ног (на одном сейчас колокольчики, потому как подковы срывать начал). Н анашей конюшне стараются ничего не одевать без особо острой на то необходимости.
-
Я работаю преимущественно с молодняком и без защиты ног (на одном сейчас колокольчики, потому как подковы срывать начал). Н анашей конюшне стараются ничего не одевать без особо острой на то необходимости.
Я читала вашу темку :yes:, у вас же и хантеры без защиты тоже прыгают? Я надеваю по причинах сказаных выше, но самая основная: лошади не мои, все на продажу, но я за них отвечаю и компенсировать стоимость убытков хозяину если она покалечится из-за того, что я не надела защиту мне не хочется. То есть я стараюсь делать все от меня зависящее, чтобы минимизировать травмы, хотя от неприятных случайностей никто не застрахован. В Европе на спортивных конюшнях это обычная практика
Dofina у меня подруга частенько забывает снять одну ногавку :sarcastic:, хорошо хоть у нас класные конюха и всегда все снимают-складывают за нами, если что забыли :) На счет натирают - это же как надо перетянуть/подобрать/сколько времени/ лазить в них? За 10 лет еще ни разу к счастью не видела :)
-
На счет натирают - это же как надо перетянуть/подобрать/сколько времени/ лазить в них? За 10 лет еще ни разу к счастью не видела :)
У нас на передах остались шрамы, которые заросли белой шерстью - либо перетянули, либо забыли снять на ночь ногавки.... ((( Кожа у нас очень нежная.
-
Я читала вашу темку :yes:, у вас же и хантеры без защиты тоже прыгают?
Да, и прыгают без защиты. По правилам на соревнованиях вообще не разрешается никакой защиты на ногах.
-
Скажите, пожалуйста, эластичные бинты можно бинтовать только на ватники или можно и на "голую" ногу тоже? Спасибо! ;)
-
Исключительно на ватники!
-
Ясно, спасибо! ;)
-
Я читала вашу темку :yes:, у вас же и хантеры без защиты тоже прыгают?
Да, и прыгают без защиты. По правилам на соревнованиях вообще не разрешается никакой защиты на ногах.
Простите, что? На соревнованиях по конуру запрещена защита для ног? Впервые слышу. Вы ошиблись.
-
Я читала вашу темку :yes:, у вас же и хантеры без защиты тоже прыгают?
Да, и прыгают без защиты. По правилам на соревнованиях вообще не разрешается никакой защиты на ногах.
Простите, что? На соревнованиях по конуру запрещена защита для ног? Впервые слышу. Вы ошиблись.
Sniffy рассказывает про свою конюшню. В штатах
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=3167.0
-
Sniffy рассказывает про свою конюшню. В штатах
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=3167.0
Плюс ко всему, это не совсем стандартный конкур (то, что называют show jumping), а хантеры (hunter/jumper).
-
а есть принципиальная разница в бинтовании по часовой стрелке и против ? как правильно ?
-
а есть принципиальная разница в бинтовании по часовой стрелке и против ? как правильно?
Я этим вопросом мучаю народ уже лет 8... :hehe: Никто из спортсменов и не спортсменов мне категоричного "только так" не сказал. Все говорят - как тебе удобно. :pardon:
Но я как услышала когда-то, что надо мотать изнутри (из-под лошади) наружу - так и привыкла мотать. :hehe:
-
Но я как услышала когда-то, что надо мотать изнутри (из-под лошади) наружу - так и привыкла мотать. :hehe:
[/quote]
Я тоже так бинтую :) Подруга, когда работала на конюшне в Ирландии, рассказывала, что местный тренер и спортсмены бинтуют по такой же схеме.
-
Anabella писала, что левые ноги нужно бинтовать против часовой стрелки, правые - по часовой. То есть таки наружу.
На что при этом ссылалась - не помню, но так себе и запомнила.
-
О! Недавно тольео над этим голову ломала. :sarcastic: От она, сила мысли :hehe:
-
:rolf: Вот! Вот так создаются традиции! :hehe:
-
Наш вет настоятельно рекомендует бинтовать от головы к хвосту (как Rina написала "левые ноги нужно бинтовать против часовой стрелки, правые - по часовой"), связано с анатомическим строением ноги и расположением мышц.