Форум Украинского Конного Портала
Архивы => Архив => Тема начата: Алльо:) от Март 22, 2014, 06:53:47
-
Особисто мене зачіпає і ображає присутність людей, які абсолютно зневажливо ставляться до України, українців і відверто вітають іноземну окупацію українських територій. Це, між іншим, грубе порушення Конституції України.
Мені важко зрозуміти суть аватару з іноземним БТР-ом на українському форумі. Абсолютно не сприйнятні агресія, ненависть, злоба кримських дам відносно України.
Це стає схоже не на форум, а на ще один заповідник загальноросійського безумства.
Пропоную позбавити права розміщувати пости всім, хто підтримав російську окупацію. Хай читають, але не влаштовують тут путінські шабаші. Хай це буде тимчасовим заходом. Принаймні до тих пір, поки дами не зрозують, що це український кінний форум. Якщо у людей відсутня елементарна культура, то це не означає, що українці позбавлені елементарної гідності і будуть терпіти хамство.
І свобода слова, думки і совісті тут ні до чого.
Очевидно, тут не буде 96,77% голосів «за» позбавлення форумських "віз" багатостраждальних кримських жертв. Тож давайте керуватись принципом звичайної більшості.
Сподіваюсь, адміністрація форуму врахує результати «референдуму».
-
Голосовала против, объясню почему:
1. Ненавижу цензуру.
2. Каждый имеет право на свое мнение, и на ошибку тоже.
3. Разделение людей на "наших" и "не наших"... Простите, пускай таким Путин занимается, строит свой личный СССР, выгоняет-садит в тюрьму всех неугодных.
-
2. Каждый имеет право на свое мнение, и на ошибку тоже.
однак таке право не дає права на брехню, образу людей інших національностей і порушення територіальної цілісності країни.
До речі, можете ще підписати петицію проти санкцій щодо Росії. Виходячи з нововведення - "права на помилку".
-
Проголосовала "за". Меня тоже возмущает веселье по поводу раздела Украины. Мне очень больно, что люди радуются разделу их же страны. И ради чего? РФ не та страна - жить в которой - счастье.
Но резкая реакция породит такую же реакцию. Общем я считаю нужно вежливо, методично и аргументировано рассказывать почему так нельзя, почему ошибаются. Как то так...
-
И ради чего? РФ не та страна - жить в которой - счастье.
мені видається, справа зовсім не в цьому. Росія комусь тут рідна. Але це не означає, що Україна, Польша чи Естонія мають платити своїми землями за чиєсь ілюзорне рідство. І це вже зовсім не означає, що заради чийогось "права на помилку" маємо постійно наштовхуватись на проросійське хамство.
Общем я считаю нужно вежливо, методично и аргументировано рассказывать почему так нельзя, почему ошибаются.
знаєте, особисто я не вірю в результативність таких пояснень. Там "Дима Киселев рулит!"(с)
-
Следует исходить из того, какие события спровоцировали то поведение крымчан, которое мы сейчас все наблюдаем. Меня как и многих других никто не спросил желаю ли я подписания хоть какой либо части договора с ЕС.
Я против разделения Украины, как и против того, что пришедшие к власти политики принимают решения не обращая внимания на отношение к этому многих жителей страны.
Сейчас Вы выступаете за то, чтобы определенные лица, которые Вам неприятны, были ограничены в доступе к конному форуму, а следующим шагом будет изъятие у них лошадей, переданных на содержание в Украине но оказавшихся на совершенно другой территории?
-
Та ну, нам с мужем очень симпатичны многие коневладельцы из Крыма. Вот недавно крымчанка очень помогла с нашим конечком. У нас нету негативного отношения к крымчанам, есть очень негативное отношения к политике Кремля.
Но есть госудаство Украина. И я считаю недопустимым для ее граждан в независимости от места жительства даже мысль о том, что нужно отделить от нее кусок и куда то присоеденить.
-
Сейчас Вы выступаете за то, чтобы определенные лица, которые Вам неприятны, были ограничены в доступе к конному форуму
справа не "в лицах". Я не знаю тих "лиц". Справа в антиукраїнських висловлюваннях і відвертому шовінізмі. Якщо "лица" не можуть стримати свою ненависть до України, то очевидно, їм треба створити нормальні умови для психічної реабілітації поза межами українського форуму.
следующим шагом будет изъятие у них лошадей, переданных на содержание в Украине
ні. Якщо коням будуть забезпечуватись нормальні умови утримання.
Іншими словами, я шкодую, що оплатила Вам Арфу, але забирати її у Вас не буду до тих пір, поки Ви її будете утримувати належним чином.
-
я шкодую, що оплатила Вам Арфу
Арфа то тут при чем? О том что жалеете, можно было сказать гораздо раньше, а не по прошествии больше двух лет.
-
підписати петицію проти санкцій щодо Росії.
Хорошо, что могу. Но не буду, потому как считаю, что санцкии к России должны быть, их должно быть много и они должны быть намного жестче, чем сейчас.
-
считаю, что санцкии к России должны быть, их должно быть много и они должны быть намного жестче, чем сейчас.
а звідси логічний висновок: локальні санкції щодо тих, хто підтримує російський фашизм, цілком обгрунтовані й на локальних "рівнях".
-
У нас типу демократiя. I не можна забороняти чиюсь думку. Але вважаю, що модерування маэ бути жорсткiшим, особливо коли пишуть нашi росiйськi "друзi".
Ще э тi хто не зловтiшаэться, а в силу деяких своiх особливостей не розумiють що пишуть, як та дама, що точно бачила Яроша з вiйськовою техниiкою на кордонах Крымля. В iхньому випадку навiть якщо це безумство - це об'эктивна реальнiсть.
Я против разделения Украины, как и против того, что пришедшие к власти политики принимают решения не обращая внимания на отношение к этому многих жителей страны.
здесь это оффтоп, но.. а как Вы себе представляете политиков, которые смогут удовлетворить всех??? куда бы Украина не подписывалась - ЕС или ТС, всегда будут два мнения - за и против. Вас не смущает, что после всего, что сделал Путин, по соцопросам подавляющее большинство и за ЕС и даже за НАТО?
и как это не обращают? - языковой закон оставили в силе, раз; ассоциацию подписали только полит.часть, остальное после выборов Президента, т.е. кого большинство выберет, тот и будет решать подписывать дальше или отложить, два; НАТО даже не рассматривают, чтобы не нервировать жителей Юго-Востока, три. совсем, совсем не обращают внимания на тех кто против?
-
I не можна забороняти чиюсь думку.
думку - ні, забороняти не можна. А агресію, шовінізм і підтримку порушення територіальної цілісності країни можна і треба.
-
На жаль, я ні підтримую ні вступ до ЄС, ні російську політику сьогодення, хоч і не ставлюсь до подій байдуже. Тому йду мовчки повз запропоноване голосування. На жаль цензура не вирішуе проблеми відносин між людьми або культури. Проти політики Кремля проголосую з задоволенням, якщо зустріну таку пропозицію.
-
Анна, я би не називала це цензурою. Це елементарне людське небажання бачити хамство відносно своєї країни і свого народу.
Люди прийняли для себе рішення - до Росії. Ок.
Для чого паплюжити Україну і плюватись у цьому середовищі, де кілька років їм було комфортно, де їм допомогали практичко з кожного куточка країни?
Повторюсь: якщо в людях відсутня елементарна етика і культура, то це не означає, що ми маємо компенсувати це власною гідністю.
-
Переконали. Голосую - проти антиреклами України
-
празявили вы Крым.осталось,только жёлтый тлен и сырость.в дальнейшем можно вам предложить,хороших лошадей из России.
-
празявили вы Крым.осталось,только жёлтый тлен и сырость.в дальнейшем можно вам предложить,хороших лошадей из России.
по-перше, вивчіть російську мову і її граматику, бо з такою грамотністю дійсно можна лише хрестик в бюлетень поставити.
По-друге, відкрийте підручник з історії - Київ під окупаційними військами був 778 днів. А ще добре б було Вам почитати історію Ізраїлю.
-
Украина единная была вчера.
-
Украина единная была вчера,а сегодня дырка от бублика а не Крым.
Я не понимаю. Если плохо было Вам в Украине настолько, что после оккупации Россией осталось только непонятное веселье и злорадство, то почему на протяжении всех лет независимости Вы не уехали в обожаемую страну? Почему оставаясь в этой стране Вы ее предаете? Нет, вовсе не голосом на псевдо референдуме, а веселясь и злорадствуя.
-
Петр Владимирович, время все расставит на свои места. Если у человека мнение отличное от Вашего и вероятно, моего, он может об этом сказать. Может, не все могут объяснить. почему в данный момент занимают такую позицию, но это позиция человека, который живет в Крыму. Лично мне будет достаточно, если станет меньше хамства. причиной которому стали вопросы политики. Это конный форум, и мне абсолютно все равно, где живут люди и каких политических взглядов придерживаются, когда обсуждаются вопросы спорта, заводства и прочего. Лично мне хочется меньше политических склок - для этого есть масса других ресурсов.
-
Простите, не сдержалась.
(http://s019.radikal.ru/i618/1403/75/adefd5d1249f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Лично мне будет достаточно, если станет меньше хамства. причиной которому стали вопросы политики.
Анна, політика була до кінця лютого, коли дискусії йшли між прихильниками і противниками Майдану. Тоді всі ще були громадянами однієї країнами і ніхто політику в цих дискусіях не пробував обмежити. На відміну від тих же проконей, де будь-який сумнів щодо найменшого ікання Путіна викликає припадки у модераторів і у 90% форумчан - "ни слова о политике, бо закроют и посадют".
Політика завершилась з російською окупацією.
Абсолютно погоджуюсь з Вами: для вияву своєї ейфорії, розміщення дешевих фоток з автоматами і БТРами, є інші ресурси. А тут - кінний форум, який кілька років допомагав новоспеченим "іноземкам" у лікуванні, радів успіхам чи вболівав за вкрадених коней. І не треба мати багато розуму, щоб поводитись етично, поважаючи тих, з ким ще два тижні тому були громадянами однієї країни. Якость дуже швидко вони просякли всеросійською біснуватістю і злобою.
-
Здається, висловлювання користувача dalgo у цій темі досить наочно продемонстрували те, про що говорить Алльо.
Так, люди можуть мати різні точки зору, перебувати по різні боки барикад і при цьому нормально, ввічливо спілкуватися.
Але я не бачу жодної причини, чому зараз ми маємо терпіти їхнє пусте та безглузде зловтішання.
-
да сторона барикад разная!97процентов о чём-то говорит.надо уважать выбор крымчан!
-
Я думаю, не стоит вводить цензуру - очень хорошо видно кто есть кто, и кто чем дышит. А что б всего этого не видеть и не читать, можно просто не ходить в эти темы. Однако ж...что-то тянет подраться? :sarcastic:
-
надо уважать выбор крымчан!
ваш особистий вибір не є підставою для хамського поводження з українськими форумчанами.
-
да сторона барикад разная!97процентов о чём-то говорит.надо уважать выбор крымчан!
Я уже об этом писала. Вы серйозно думаете, что это Ваш выбор? Приднестровцы тоже жаждут в состав РФ, но несмотря на их выбор они так и остаются непризнаны. Я полностью согласна с тем, что политика закончилась на взглядах о Майдановских событиях. И недопустим есть дальнейшее разрастание всей этой Кремлевской ереси.
Насчет подраться. Нет, я не хочу ни с кем драться или ругаться. Возможно просто удастся кого то переубедить.
-
Можно уважать выбор-можно!Но,как можно уважать недоразумение,которое пишет такой статус?
http://vk.com/yaninagratsia
Такое только презрения достойно!
Проголосовала.
Уйти это одно.Сделать выбор-ваше право,но срать там где вы родились-это скотство!
-
Ну, по-перше, це не "референдум", а опитування. Це тільки в Криму опитування "референдумами" називають, а у нас - все згідно Конституції (правилам форума) :sarcastic:
Тепер по суті. Якщо ми хочемо боротися з російським шовінізмом, то маємо боротися з кожним його проявом. Є конкретне повідомлення, що порушує правила - є реакція на нього з боку модераторів. Користувачі форума можуть в цьому допомогати натискаючи відповідну кнопочку.
Якщо говорити не з точки зору правил, а з точки зору державних інтересів - нам ще повертати Крим та, імовірно, сприяти зміні влади в Росії. Тому я категорично проти будь-якого послаблення комунікацій між українцями та кримчанами/росіянами, що очевидно є метою Путіна. Маємо йти дор перемоги і не піддаватися на емоції.
-
нам ще (...) сприяти зміні влади в Росії
ну експорт Майдана - зовсім не наше завдання. А от зберегти єдність між собою (залишаючи право на навколокінні суперечки) для нас зараз це важливо.
Іспанці відмовляють росіянам в обслуговуванні в ресторанах, готелі відмовляються поселяти у їх себе, американські супермаркети бойкотують російські товари, заправки - "Лукойл" тільки за те, що більшість підтримує Путіна і анексію Криму.
Загалом, це нормальна практика - відмовляти у звичному комфорті тим, хто підтримує чи відстоює агресію.
я категорично проти будь-якого послаблення комунікацій між українцями та кримчанами/росіянами, що очевидно є метою Путіна.
а що, власне, ти називаєш "комунікаціями"? Сторінку, на яку дала посилання Красава?
Маємо йти дор перемоги і не піддаватися на емоції.
та до чого тут емоції? Має бути елементарна самоповага.
-
а що, власне, ти називаєш "комунікаціями"? Сторінку, на яку дала посилання Красава?
Це Вконтакті, ми тут ні до чого. Ми ж не можемо проводити розлідування щодо думок кожного користувача. Ми можемо реагувати лише на те, що є на форумі. Так, можливо буде правильно реагувати більш жорстко. Будемо реагувати, допомогайте нам.
-
В её дневнике не на много лучшие выражения-это сепаратизм!
И да-у меня эмоции!
Оскорбляют мою страну!
Раз её не любят-что они здесь делает???????????????????
Многим крымчанам хватило такта не уподобляться!
Не могу их полностью поддержать в выборе-но могу продолжать общаться.
Но когда люди пишут,на форуме тоже-какая гАлимая Украина-я считаю их надо гнать с форума сраной метлой!
Есть тут и россияне-но почему они нас не оскорбляют,не унижают?А своё,простите........не пойми что,выросшее на земле и хлебе Украины,смеет такое писать!
И да,меня коробит что подобное чмо,находится на любимом форуме!
Можете меня банить!
Я не хочу быть на одном ресурсе с людьми,которые обсирают мою страну!
-
Но когда люди пишут,на форуме тоже-какая гАлимая Украина-я считаю их надо гнать с форума сраной метлой!
И я так считаю. Поэтому по-чаще пользуйтесь кнопкой "пожаловаться модератору" :)
-
Мы ждали этот день 23 года!!!!! Слава Богу он наступил!!! С НАМИ БОГ И АНДРЕЕВСКИЙ ФЛАГ!!!! Русскому флоту быть!!!!] "Тихоня"
Жалуюсь-открыто.Это нормально?
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=18459.1545
-
Мы ждали этот день 23 года!!!!! Слава Богу он наступил!!! С НАМИ БОГ И АНДРЕЕВСКИЙ ФЛАГ!!!! Русскому флоту быть!!!!] "Тихоня"
Жалуюсь-открыто.Это нормально?
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=18459.1545
Ну, блин. Люди ломают свою же жизнь, искренне этому радуются, а их еще и банить за это. Вот, реально, рука не поднимается. И о том, "какая гАлимая Украина" там не сказано.
-
:glare: А если референдум организую?
Не,ну пусть радуются,вконтакте,в личке-но.......Блин...
Ну что ж,хозяи-барин. :unsure:
-
KRASAVA, мне вообще почему-то кажется, что скоро наш ресурс (как и половину украинского интернета) заблокируют в Крыму и проблема уйдет сама собой :)
-
:unsure: Вот теперь не знаю,радоваться мне,или нет.(((
-
В общем так. Украине нужно будет в перспективе сформулировать свою информационную политику относительно Крыма. Администрации УКП, как ответственным гражданам, тоже. Какая политика будет наиболее эффективной будем смотреть по тому, как развиваются события. Но политика "забанить всех" - это явно не самый лучший вариант и мы будем использовать её только как крайнюю меру. Тем не менее на нарушение правил с точки зрения публичной нетерпимости по национальному или какому-то ещё признаку (в т.ч. на российский шовинизм и агрессию), будем реагировать.
-
Так не всех же.
Есть полно крымских дневников где о политике не говорят,только о лошадках.
Но если не меня одну коробит от открытой радости,о праздновании и так далее по поводу оккупации Крыма,считаю это унижением достоинства украинцев.
-
Но если не меня одну коробит от открытой радости,о праздновании и так далее по поводу оккупации Крыма,считаю это унижением достоинства украинцев.
і не лише українців.
Сергію, вся суть інформаційної політики в одеському анекдоті, - мені його сьогодні переслали мої друзі-євреї, а їм - одесити.
- А скажите, Моня, в Крыму таки бил рэфэрэндум?
- Бил.
- И шо результаты?
- 97% за присоединение к России .
- И почему эти 97% таки хотели присоединяться к России?
- Потому что их притесняли остальные 3%.
-
Я требую бана для этого человека. И всякого, кто будет постить это г**вно.
Это оскорбление Украины и НАШЕГО народа, в частности, жителей Западной Украины.
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=33922.msg1060821#msg1060821
(http://s019.radikal.ru/i603/1403/ff/e82103366716.jpg)
-
Может быть не по теме, но мне очень и очень интерессно, в последнее время , как теперь будет существовать коневладение и конный спорт в Крыму ???
Календарь Украины перепишут? Смогут ли они выступать на Всеукраинских соревнованиях, как теперь там будет продажа лошадей ? И на какой уровень это все скатится? :unsure:
-
Может быть не по теме, но мне очень и очень интерессно, в последнее время , как теперь будет существовать коневладение и конный спорт в Крыму ???
Календарь Украины перепишут? Смогут ли они выступать на Всеукраинских соревнованиях, как теперь там будет продажа лошадей ? И на какой уровень это все скатится? :unsure:
боюсь, что ближайшее время никак не будут.
продажа на Украину - через таможню.
продажа в Россию - через две таможни.
опять-таки разница ветеринарных требований государств внесет определенную неразбериху. ветеринарная форма Ф-1 будет ликвидирована.
идентификационные паспорта - вообще непонятно. а без паспорта - какие соревнования?
будут соревноваться между собой. и продавать друг другу.
-
на самом деле с коеневладением и соревнованиями все решается уже...да, вопрос времени,и денег но все будет у нас нормально
-
Таке ляпати як jeb, може дурнякувата та недалека людина, таке як драною куркою МЕЛОДІйно відлетіло з форуму. :yes:
Мені навіть не хочеться вступати в полеміку - бо зараз почнеться бризкання слинкою та верески як їх тут гуцули на смереках вішали.
І писати таке може той, хто ніколи у нас не був.
Воно в соломі спало, зубами чухалося - а тепер тут пьОрли видає акі спеціаліст, постраждалий у Карпатах від вуйка, який трембітою по хребту потягнув :yes:
Зараз у нас у містечку живуть кримські татари, котрі втекли від окупації Криму.
І я їм вірю більше, ніж постам деяких жителів на нашому форумі які зневажливо ставляться до України.
Уявіть ситуацію - до вашої хати прийшли гості, сидять за столом, дивляться телевізор, випрошують ще цукерки дітям.
А коли почули що за стінкою в тьоті Машки гульбан почався - починають плювати в тарілки, радіти з того, що у ви немічні та ляскають по попі вашу жінку але продовжують сидіти та жерти у три горла.
Але не йдуть...
А до основної теми повідомлення - так, я вважаю що запроданців треба гнати поганою мітлою.
На проконях тільки за найменший кивок у сторону України - вже банять, тому не розумію буддистських поглядів нашої адміністрації :hehe:
Це кінний форум - і ми тут всі пересварилися, бо коли з людини какуні лізуть, то особисто для мене вона робиться "нерукопожатною".
А коли я почитала пости з купою розвеселих смайликів після бійні на Грушевського, була в страшному шоці.
Коли будете над трунами своїх рідних плакати - надіюся ці смайлики будуть у вас перед очима стояти.
Давайте повертатися до основної тематики форуму, аде з жорсткішим модеруванням.
-
А за такой анекдот будем требовать бан или нет:
"Какая сила? От куда? Это как в анекдоте: после нарушения границ Украины были мобилизованы все силы Украины - 4 танка, а авиацию мобилизовать не удалось - пилот заболел. Ну бегает какая то шпана, Правый сектор куда то записывает кого то. И что? Кому могут угрожать люди с винтовками первой мировой, которые и разу подтянуться не могут?
Во-вторых и власть то не совсем новая и что вообще делать я так смотрю не очень представляет."
Автора поста пока не указываю.
-
Я автор поста. И что конкретно не так?
Я отвечала на то, что у нас у новой власти силы несметные, которые готовы разорвать всех небендеровцев. Вот говорю, что это все - ересь.
Пы Сы. Так а весь пост скопировать? Это ошибка в цитировании.
-
Пренебрежительный тон - вот что не так.
Анекдот про укр.армию в такое время!
И так грустно всё это, а ещё сами над собой смеяться будем...
-
Так, я не поняла. Смотрите, Вы ведь отстаиваете точку зрения в соответствии с которой, РФ - права, ее действия законны. Вы говорили о том, что Украина сделала все плохо и поэтому потеряла Крым. То есть Ваш пост о моем тоне или анекдоте здесь не потому, что Вы переживаете за Украину, а просто потому, что бы просто поупражняться в диалектике.
По поводу моего тона и поста - скопируйте полностью - раз, да, я считаю, что армия наша не боеспособна - два (если кто то наведет факты и переубедит меня, только поблагодарю), и да, я считаю, что ополчение, которое собирает Правый сектор не является шовинистическим и не составляет угрозу.
-
Я бы не сказала, что действия РФ законны.
Они очень хорошо оформлены как законные.
Забрали Крым по праву сильного, но с оформлением всё сделали, как положено.
А грызня вокруг армии действует на нервы особенно сильно, просто боюсь, как бы наши мысли и тревоги не материализовались и не привели к какой-нибудь трагической случайности, из-за которой начнутся настоящие военные действия.
Я бы вообще объявила мораторий на обсуждение действий военных и на всё, связанное с армией.
-
Оформлены они тоже плохо.
Думаю, что обсуждать это все нужно. Спокойно, без оскорблений, но нужно. Когда ничего не знаешь, не слышишь другого, тоже могут начаться бедствия. Да и как не обсуждать настолько трагические события?
-
Ну, значит, это я уже устала от этих обсуждений и нервы не выдерживают, потому что от нас ничего не зависит, а мы - "и так", "и этак", "а что, если...". А толку? И мы вязнем в обсуждениях и изматываем себя и других.
-
В Британии уже сколько обсуждают только саму возможность проведения референдума. Наконец обе стороны согласились на этот референдум. А тут пришли, захватили, сосредоточили войска на восточных рубежах, послали в Польшу обращение о возможности раздела Украины.
-
Пренебрежительный тон - вот что не так.
Анекдот про укр.армию в такое время!
И так грустно всё это, а ещё сами над собой смеяться будем...
Зюлейка, Ви вже якось прийміть рішення: Вам до красивих чи до розумних?
На проконях Ви одну пісню співаєте, а тут зовсім іншу.
Відносно того, що "самі над собою сміятись будемо". Самі над собою будемо. Загалом, це нормально, коли з гумором (жалем, сарказмом) можемо самі над собою сміятись. І ми між собою вже якось самі розберемось.
У даному випадку (тобто, в темі), мова не про сміх над собою, а про відверто проросійські агресивні випади з боку новоспечених "іноземок".
p.s. Абсолютно підтримую Гармату - розміщення таких "опусів" - непримустиме.
-
Я могу где то ошибаться, и в тоне высказываний тоже. Говорите мне об этом. Но по поводу позиции однозначно: РФ - оккупант в соответствии с международным правом.
-
додам ще таке:
у нас є друзі - дуже інтелігентна єврейська родина. Кожен раз, коли приходимо до них в гості, я з порогу розказую який-небудь анекдот про євреїв. Льоня злиться, погрожує, що ось наступний раз він відомстить мені якимось паскудним анекдотом про нас, українців.
Приходить той наступний раз: я з порогу печу йому нову історію про Мойшу, Льоня традиційно кричить: "ну все! Ось наступного разу..." Всі сміються, Олена (його дружина) розказує як він вишукує анекдоти про українців, намагається запам*ятати до нашого приходу і кожен раз, коли я з порогу видаю: "Льонь, я тут анекдот новий почула!", забуває все, що хотів видати... :sarcastic:
Цей сюжет тягнеться роками.
При цьому ми колись разом видали збірник спогадів українських і єврейських політв*язнів "Поле відчую, надію і співпраці", я профінансувала збірник статей відомого єврейського сіоніста В. Жаботинського, він всіляко підтримує україністику.
І я безмежно поважаю Льоню за його єврейський патріотизм, за його абсолютно ендиклопедичне знання історії свого народу. І дуже люблю його за те, що він відкрив і показав мені Ізраїль.
При цьому він був і лишається зараз, в ці дні, дійсно справжнім патріотом України.
І знаю чимало росіян, яких жахає те, що відбуваться зараз в Росії. І по великому рахунку, мені їх шкода - їм важко приховати почуття вини і морального дискомфорту за дії своїх співвітчизників.
З особистого про кримських татар. На початку 90-х татари почали повертатись до Криму. Це було надзвичайно важке повернення. У 1994 році питання кримських татар вперше було винесено на рівень ООН. Грошей, щоб приготувати бодай мінімально пристойний англомовний буклет про себе, в них не було. Ми приготували солідний англомовний журнал про кримських татар, чоловік сам переклав, зверстав. Друк оплатили своїми сімейними коштами. Джамільов і Чубаров полетіли в Нью-Йорк, напередодні слухань роздали солідні матеріали, де була історія кримських татар, аналітика, статистика. Після того ми лише двічі були в Криму. Найтепліші і найщиріші вечори були саме у кримських татар.
Подивіться зараз на польську підтримку. Туск у свій літак тягне наших важкопоранених хлопців, вся Польша, забувши про польсько-українські перипитії, піднімається за Україну.
І лише ті, хто народився, виріс в українському Криму, біснуються як навіженні, обпльовують все і вся, відверто брешуть і паплюжать все українське. Бридко...((
-
Алльо:), россиян не переделаешь и мне очень интересно с ними общаться, читать, как они отстаивают свою точку зрения. Можно сказать, что это не их точка зрения, что она им была внушена - но она стала их мнением.
Зла к ним как к людям я совершенно не испытываю.
После того, как миллионы людей радовались распаду, растаскиванию по частям Советского Союза, я поняла, что мнения о том, что такое "родная страна" могут меняться. Если я не проклинала всех, кто разрушил нашу страну в 1991г., то чего сейчас-то впадать в "праведный" гнев?
Политика - как бизнес, побеждает сильнейший. Разве кто-то обсуждает моральность или аморальность конкурентной борьбы,поглощения одних предприятий другими, перевода производства в страны с дешёвой раб.силой? А ведь многим людям от этого становится хуже.
Я смотрю на отношения между государствами так же, как на отношения между предприятиями.
По поводу целостности Украины: конечно, я бы предпочла, чтобы у нас настало спокойствие и мы не боялись очередного раздела.
Насчёт отношения к армии хорошо написала Tuluza:
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=33447.45
Ну, по поводу бана Jeb: если её забанили за грубое выражение, то "шльондри" (или что тут было), а также постоянные обращения к фекальным образам - это что?
Оце-то справді бридко, бо чорнорото.
Если же забанили за суть письма, то процитированное там уже несколько лет является "общим местом", т.е., давно известной истиной (или "истиной") на Юго-Востоке Украины. Эта стратегия завоевания власти и замены идеалов шаг за шагом не один раз описывалась в наших газетах и излагалась по ТВ. Поэтому непонятно, чем эта "новость" так поразила.
-
Алльо:), россиян не переделаешь и мне очень интересно с ними общаться, читать, как они отстаивают свою точку зрения. Можно сказать, что это не их точка зрения, что она им была внушена - но она стала их мнением.
не лукавте, Зюлейка.
"Общение" не є синонімом, вибачте мою недолугу французьку, підтявкування.
Я не знаю хто така(ий) Jeb, не читаю інших форумських класиків-стратегів. Форум у більшості випадків дивлюсь в "останніх повідомленнях". Так от саме там, у стрічці, вимальовується дуже бридка антиукраїнська панорами кримських дописувачок.
-
Что для Вас "підтявкування", то для меня - общение, без заострения некоторых моментов.
А что для Вас норма, то для меня - недопустимая грубость.
Вы ведь и сами видите, насколько отличаются мои посты от Ваших даже по отношению к тем, кто груб со мною. Я просто не могу писать так, как некоторые - и не хочу, и считаю недопустимым. Это даже неуважение к себе, не только к оппоненту.
Ну, и по сути: Вы слишком эмоциональны. Да, многое неприятно, многое обидно, но, чтобы понимать ситуацию и даже пытаться делать какие-то прогнозы (хотя бы для себя), надо сохранять спокойствие. Вы сами себя ослепляете накалом эмоций. Не нужно этого.
Очень интересно было бы прочесть Вашу точку зрения на происходящее, а не наблюдать раздачу подзатыльников.
-
Ну, по поводу бана Jeb: если её забанили за грубое выражение, то "шльондри" (или что тут было), а также постоянные обращения к фекальным образам - это что?
Оце-то справді бридко, бо чорнорото.
Если же забанили за суть письма, то процитированное там уже несколько лет является "общим местом", т.е., давно известной истиной (или "истиной") на Юго-Востоке Украины. Эта стратегия завоевания власти и замены идеалов шаг за шагом не один раз описывалась в наших газетах и излагалась по ТВ. Поэтому непонятно, чем эта "новость" так поразила.
Я получил 18(!) жалоб на это сообщение (для сравнения, предыдущий рекорд - 4). Оно оскорбило чувства форумчан. Как и оскорбило чувства любого нормального украинца. В виду того, что это была цитата - наказание очень мягкое, всего на 1 неделю бан. Следующий раз будет за такое бан перманентный.
-
Это даже неуважение к себе
неповага до себе, Зюлейка, починається, перепрошую ще раз, саме з підтявкування тим, хто поливає ваш народ, хто виправдовує окупацію, агресію. Зрозуміло, ваш народ - радянський, однак він випадково зник. У 1991 році. А Ви випадково живете в Україні, отримуєте, до речі, українську пенсію...
Ну, и по сути: Вы слишком эмоциональны.
:rolf: ну це точно "по суті"!
-
Украинскую пенсию я заработала при СССР, но это не главное. Зарабатывала, я не получаю как подачку.
"Випадково зник" - а это не оскорбляет чувства?! Представьте, что кто-то так написал о Крыме - убили бы! Верно?
Чем больше даёшь волю чувствам, тем сильнее они разгораются почему-то. Вместо того, чтобы выплеснулись и утихли.
"Ты плохой!" - "А ты ещё хуже!"
"Смотрите, как я умею ругаться!"
Я всегда жалела, если приходилось дать волю эмоциям, особенно отрицательным.
Invisible, вот Вы пишете, что пост Jeb "оскорбил чувства настоящих украинцев".
Ну, и что делать с нами, ненастоящими?
Помните, как в теме "Майдан" я подробно писала, что Юго-Восток не поддержит Майдан, не надейтесь, и объясняла, почему. Это не было злорадство, Боже упаси - просто я считала, что надо честно обрисовать ситуацию.
И ведь так всё и получилось, разве нет?
Разве Вам самому не интересно знать правду, которая не всегда видна из Киева?
Когда напишешь, что многие думают не так, как "единственно патриотично", то такое возмущение вспыхивает!
Но это всё равно, что обижаться на туман, гололёд и, пытаясь не обращать на них внимания, нестись по шоссе, не сбавляя скорости.
А если кто крикнет: "Осторожно! Там скользко!" - то на него злятся, как на врага.
-
Invisible, вот Вы пишете, что пост Jeb "оскорбил чувства настоящих украинцев".
Ну, и что делать с нами, ненастоящими?
Помните, как в теме "Майдан" я подробно писала, что Юго-Восток не поддержит Майдан, не надейтесь, и объясняла, почему. Это не было злорадство, Боже упаси - просто я считала, что надо честно обрисовать ситуацию.
И ведь так всё и получилось, разве нет?
Разве Вам самому не интересно знать правду, которая не всегда видна из Киева?
Когда напишешь, что многие думают не так, как "единственно патриотично", то такое возмущение вспыхивает!
Но это всё равно, что обижаться на туман, гололёд и, пытаясь не обращать на них внимания, нестись по шоссе, не сбавляя скорости.
А если кто крикнет: "Осторожно! Там скользко!" - то на него злятся, как на врага.
Ну? И что? Вас когда-то за вашу позицию банили на форуме?
Если кто оскорбляет ваши чувства - жалуйтесь тоже. Будем тоже меры принимать.
А если кто желает включиться в информационную войну против Украины - то не на этом форуме.
-
народ - радянський, однак він випадково зник
Куда это он по-Вашему "зник", стесняюсь спросить?
СССР - согласна, нет его и давно. Советский народ остался. Начал учиться жить по новым правилам. Советская и частенько совковая психология жива до сих пор. Хорошо это или плохо, совсем другой вопрос, но вот прям так об исчезновении целого народа говорить - цинично и чудовищно, как мне кажется.
-
А точно было такое - "советский народ"?
Я вот 82-го рождения, то есть, детство провела все еще при совке. Но я и тогда знала, что я - украинка. Что я живу в Украинской республике, которая находится в составе СССР.
-
Советский народ остался.
його ніколи не було. Це всього-навсього ідеологічна назва насильно об*єднананих різних народів і етнічних груп, що проживали на певній території, де була впроваджена певна ідеологія.
Іншими словами, термін "радянський народ" - продукт комуністичної ідеології. Були, є і будуть українці, росіяни, киргизи, вірмени і т.д. А от "нова інтернаціональна спільність - радянський народ" історично не відбулась і, зрештою, не могла відбутись.
-
Я не согласна с Вашим мнением, Алльо:). У меня множество знакомых, которые считали себя советскими людьми, частью советского народа. В-основном, это старые и пожилые люди. Я себя в свое время тоже считала советским человеком.
Так что для меня подобного рода высказывания выглядят именно как шовинистические.
-
Я не согласна с Вашим мнением, Алльо:).
на щастя, це аж ніяк не змінить об*єктивний і закономірний хід історії. :sarcastic:
народ (нація) має певні ознаки: мова, самосвідомість, походження, релігія, побутова традиційність, чітке розуміння критеріїв, що відрізняють їх від інших.
-
Если следовать Вашей логике, то американского народа тоже не существует. Полагаю, граждане США с Вами тоже не согласятся. ;)
-
Так вот почем мы такие разные, Garmata - Вы жили при "совке", а я жила в СССР.
Алльо:), навіть якщо зараз народу України звеліти розмовляти однією мовою, чи буде він нацією (за Вашим визначенням)? Самоідентифікація у нас відрізняється.
-
Советский народ остался.
його ніколи не було. Це всього-навсього ідеологічна назва насильно об*єднананих різних народів і етнічних груп, що проживали на певній території, де була впроваджена певна ідеологія.
Іншими словами, термін "радянський народ" - продукт комуністичної ідеології. Були, є і будуть українці, росіяни, киргизи, вірмени і т.д. А от "нова інтернаціональна спільність - радянський народ" історично не відбулась і, зрештою, не могла відбутись.
Можно ли провести аналогию с Евросоюзом? Есть в нем разные государства, есть немцы, испанцы, французы, поляки, болгары и другие народы, и есть их Союз ( тоже Союз, Европейский) . Границ нет, люди свободно передвигаются по всей территории, есть общая валюта, есть международный язык - английский, и все друг друга понимают. Зачем-то же они объединились! Почему они не пожелали жить поодиночке? Значит, в союзе им лучше!
-
По поводу голосования - воздержусь, ни за, ни против. Нужно быть корректными, все-таки форум украинский...
-
Можно ли провести аналогию с Евросоюзом? Есть в нем разные государства, есть немцы, испанцы, французы, поляки, болгары и другие народы, и есть их Союз ( тоже Союз, Европейский)
Аляска, пошукайте відповідь у Вікіпедії. "Європе́йський Сою́з (ЄС, інколи Європе́йська У́нія, англ. European Union) — союз держав-членів Європейських Спільнот (ЄВС, ЄОВіС, Євратом), створений згідно з Договором про Європейський Союз" і далі по тексту.
Для бажаючих просто поговорити про що завгодно і при наявності часу і натхнення: прошу подивитись на назву даної теми.
-
Фраза про "Советский народ остался" - умилила. Что же это за национальность такая - советская? :hehe:
И не правда, что Юго-Восток не поддерживает Майдан. Я из Харькова и поддерживаю Майдан, и у нас каждый день собираются у памятника Шевченко сторонники Майдана, проводят акции и т.д.
Меня удивляет то, что мне почему-то страшно в собственном городе, в котором я родилась и выросла, пройти с национальной символикой... что бы меня не побили или,как минимум, не смотрели как на врага народа!
Я - против цензуры как таковой, этим и отличается Украина от России. Не нужно диктовать, что людям смотреть, что читать и т.д. Я - украинка, но мой родной язык - русский. Можно, а лучше, нужно действительно жаловаться на обидевшее Вас высказывание - его будут удалять, как и человека, который себе позволил такое писать... Если человек считает нормальным поносить страну, которая его выростила, дала работу, лечит, учит и платит пенсию, то это его право. К сожалению, - это его мнение, запрещать его не вправе - никто. Остальные почитают, сделают выводы, тоже какие-то свои, попробую переубедить, если захотят...наткнутся на хамтсво и больше не будут. Этот человек окажется при своём мнении и в одиночестве. Каждый делает свой выбор: Чемодан - Вокзал - Россия h:DD
-
Так вот почем мы такие разные, Garmata - Вы жили при "совке", а я жила в СССР.
Алльо:), навіть якщо зараз народу України звеліти розмовляти однією мовою, чи буде він нацією (за Вашим визначенням)? Самоідентифікація у нас відрізняється.
Да, я жила при "совке". Потому что я считаю, что СССР - это уродливое и страшное насильственное образование. Новообразование, говоря медицинским языком. Такая себе обширная коллективизация государств. Как порядочных газд в колхозы загоняли, так и республики в СССР. Монстр Франкеншейна, сшитый из совершенно разных частей и оживленный.
-
Не знаю, у эстонцев или латышей спросите, как они у них там с "советским народом" было -)
-
А Я себя чувствую футбольным мячем на Европейско-Американской арене (полем назвать не могу).В матче Россия-Украина.. h0.0
-
а я преисполнен цинизмом. Здравым, надеюсь..
-
Понь,Я Люблю КРЫМ.
-
Так вот почем мы такие разные, Garmata - Вы жили при "совке", а я жила в СССР.
у тех кто в эсэсэр родился
в душе есть маленький балкон
там разный хлам и непременно
две пары деревянных лыж
© Шел
-
Я розумію що москалика чинганчука ( не плутати з порядним росіянином) скрізь чмирять і воно не знає куди потикнУтися і тут гигИкає акі нікому не потрібна кляча, але на мою думку - то є кощунство....
Я розумію що мавпу в зоопарку тримають для потіхи, Жириновського для ржаки в Думі, а це нещастя чинганчука для чого?
Щоб принижував українців?
В российском интернете уже мэмы лепят по этому поводу. На грани фола, конечно... на усмотрение модераторов.
(https://unsorted.me/files/thumbs/t_111035_1395918613.jpg)
Я не хочу знаходитися на ресурсі, де російських проплачених клоунів вітають, а форумчан, котрі роки підтримували тематику форуму починають пресувати через розбіжність поглядів....
-
Добавлю - этот пользователь находится на форуме только затем, чтобы постить оскорбительные для страны и граждан картинки и комментарии.
Я все понимаю про свободу слова и толерантность, но разве мало грязи льется на российских ресурсах? Неужели мы должны и у себя постоянно на это натыкаться?
Если я не хочу слушать этот мерзкий бред, я не хожу на пророссийские ресурсы. А здесь мне что делать? Зажмуриваться?
-
Если я не хочу слушать этот мерзкий бред, я не хожу на пророссийские ресурсы. А здесь мне что делать? Зажмуриваться?
підтримую.
-
Если я не хочу слушать этот мерзкий бред, я не хожу на пророссийские ресурсы. А здесь мне что делать? Зажмуриваться?
заблокируй пользователя
-
... наш форум для чинганчука використовується як площадка для підгавкування політики Кремля та сіяння розбрату між українцями та росіянами!
Я також не є великим конюхом, але зараз хочу стати на "свічку" - ну мало нам обсир... по російських ресурсах?
Я прийшла на цей форум щоб чогось навчитися - а мене, як українку, на моїй рідні землі принижують ... і хто?
Невдаха чинганчук, котрого скрізь женуть?
Я протестую....
-
Украинскую пенсию я заработала при СССР, но это не главное. Зарабатывала, я не получаю как подачку.
Только Россия немножко обманула Украину и не отдала ей деньги, которые Вы заработали на пенсию. И пенсию Вам платят сегодняшние налогоплатильщики Украины.
-
Не совсем так.
Россия не отдала те деньги, что были на сберкнижках.
А то, что пенсию пенсионерам платят за счёт нынешних работающих граждан - это везде так, иначе просто быть не может (при солидарной системе).
Т.е., мы, пенсионеры, заработали ПРАВО на пенсию.
А сами денежки берутся за счёт начислений на зарплату, которые работодатели перечисляют в Пенсионный фонд.
-
Если я не хочу слушать этот мерзкий бред, я не хожу на пророссийские ресурсы. А здесь мне что делать? Зажмуриваться?
заблокируй пользователя
Цитаты все равно проскакивают.
-
Т.е., мы, пенсионеры, заработали ПРАВО на пенсию.
Вы мне про право не рассказывайте, Вы мне деньги покажите :sarcastic:
Правопреемницей СССР стала Россия, и никакими деньгами из Пенсионного фонда СССР она ни с кем не поделилась, оставила их все себе, а только одномоментно избавила от обязанностей перед N-миллионами пенсионеров. Украина обязанности перед Вашим правом взяла на себя добровольно, а украинские налогоплатильщики добровольно-принудительно. Так что, если рассуждать по справедливости, Украина просто "усыновила" сссровских пенсионеров ;) Имейте к ней уважение хотя бы за это...
-
Так что, если рассуждать по справедливости, Украина просто "усыновила" сссровских пенсионеров Имейте к ней уважение хотя бы за это...
Интересный подход....
Врачей, учителей, агрономов, ученых, шахтеров, и прочая-прочая, кто строил то, чем пользуется нынешняя Украина - это все "усыновленные" пенсионеры?
Очень забавно.
Я еще с натяжкой могу понять, если речь о пенсионерах, которые работали вне Украины. Например, моя мать с 35 годами учительского стажа на Крайнем Севере, получает ровно такую же пенсию, как соседка, за всю жизнь проработавшая три года ночным сторожем в колхозе.
Хорошо так усыновили, угу.
Как там предлагали? Усыплять по достижению пенсионного возраста?
-
строили и отчисляли в Пенсионный фонд СССР, деньги которого достались России. а Украине, чтобы рассчитаться со "строителями", на пенсии пришлось сначала самостоятельно заработать, чтобы их выплатить, потому что Россия деньгами, заработанными "строителями", не поделилась.
или, может, я ошибаюсь и деньги ПФ СССР пропорционально разделили после развала последнего?
-
строили и отчисляли в Пенсионный фонд СССР, деньги которого достались России. а Украине, чтобы рассчитаться со "строителями", на пенсии пришлось сначала самостоятельно заработать, чтобы их выплатить, потому что Россия деньгами, заработанными "строителями", не поделилась.
или, может, я ошибаюсь и деньги ПФ СССР пропорционально разделили после развала последнего?
Вы вообще в курсе какая у нас (и в СССР была) пенсионная система?
-
какая? :nu_nu: хотя мы уже загадили всю тему :unsure:
-
какая? :nu_nu: хотя мы уже загадили всю тему :unsure:
Солидарная.
Слышали такое умное слово?
Это значит, что деньги, которые сегодня заплатили в Пенсионный фонд работающие тут же выплатили тем, кто на сегодня пенсионеры.
Те, кто работал при СССР платил пенсии нашим бабушкам и дедушкам.
Те, кто работает сегодня - платит пенсии тем, кто работал при СССР.
Никакой банки(каковой Вы пытаетесь представить Пенсионный фонд СССР), в которую складывают пенсию за время работы, чтобы получать потом, по достижению нужного возраста нет.
-
пенсию пенсионерам платят за счёт нынешних работающих граждан
особисто мені не подобається, що за рахунок моїх дуже не малих відрахувань оплачуються пенсії бабуськам, які підтримують іноземні вторгнення і заперечують моє право на протест проти банди. Іншими словами, була б моя воля, такі б пенсіонери чекали пенсію від тих, за кого так щиро вболівають.
Т.е., мы, пенсионеры, заработали ПРАВО на пенсию.
добре, що ви знаєте свої права. І зовсім непогано було б, якби Ви знали ще й свої обов*язки. Принаймні, моральні. Перед тими, за чий рахунок платиться вам пенсія.
-
Слышали такое умное слово?
Слышала )
Сегодня заплатили в ПФ, а завтра Россия лишила Украину денежной массы. Талоны, купоны помните? А как остановились предприятия, потому что были завязаны на другие предприятия, которые оказались заграницей?
-
завтра Россия лишила Украину денежной массы
Денежной массы лишила)))
А тех кто ее создает - оставила))))
-
особисто мені не подобається, що за рахунок моїх дуже не малих відрахувань оплачуються пенсії бабуськам, які підтримують іноземні вторгнення і заперечують моє право на протест проти банди. Іншими словами, була б моя воля, такі б пенсіонери чекали пенсію від тих, за кого так щиро вболівають.
Тобто - нехай помруть з голоду, за те що мають нахабність мати іншу з Вами думку?
Чудово.
-
Тобто - нехай помруть з голоду, за те що мають нахабність мати іншу з Вами думку?
хотілось би, щоб саме так було. В ідеалі. Однак, на превеликий жаль, такі з голоду не помруть. Вони зранку біжать по пенсію, а увечері розказують про свої права і обливають болотом тих, хто працює на їхню пенсію.
-
1) Не учите меня жить (с)
2) Не считайте мои деньги
3) Обеспечьте закон, по которому мне не будут платить пенсию - раз у нас теперь конституционное гос-во, всё надо делать по закону, а не форумах считать чужие деньги. Що зранку, що звечора, однаково це набридло вже. Може, саме мені пенсію виплачують з грошей моїх однодумців - як це перевіриш? Нас багато...
Засопокойтесь вже. На добраніч.
-
Зюлейка, не смішіть. Навряд чи пенсіонера вже чогось навчиш.
А ті, хто працює, а не краде, були на ненависному Вам Майдані, щоб мати обов*язок не лише на ваші пенсії та ваших кумирів заробляти, але й право - хоч трохи ще й на себе.
-
Денежной массы лишила)))
А тех кто ее создает - оставила))))
отожбо. Стоите Вы такая с удочкой и есть хотите, а вокруг ни воды, ни рыбы )))
-
Цель у вас была благая, дай Бог, конечно, чтобы это было не зря.
Просто мы расходимся во взглядах на методы.
Зачем ругаться и сокращать себе этим жизнь? Давайте, каждый из нас будет делать, что он может. В глобальном масштабе я - пас, а в местных делах пытаемся кой-чего добиться, а именно - спасти в любимом городе исторически ценные здания и прочие объекты от разрушения и уничтожения. Так что не такие уж мы равнодушные.
-
Отличную тему нашли чтобы поругаться :fool:
-
Отличную тему нашли чтобы поругаться :fool:
В соответствии с названием темы.
Отличная иллюстрация шовинизма и агрессии.
-
Отличную тему нашли чтобы поругаться :fool:
:sarcastic: та ні, Сергію, немає тут чого сваритись.
Це всього-навсього чергова спроба достукатись до совісті. Через посередництво Пенсійного фонду України :sarcastic:
-
Кстати, о совести и моральных нормах:
Алльо:), Вы же помните, что ещё 30 лет назад предателями считались те, кто уезжал на ПМЖ за границу. И как изменилась оценка этой ситуации за прошедшие годы!
Что нам говорят о европейских ценностях? Интересы отдельного человека должны быть выше интересов государства? Что плохо в России? Что там интересы государства выше интересов людей. Ради прочности государства подавляют инакомыслие. Под предлогом патриотизма в том числе.
А разве Вы занимаетесь не этим?
Патриотизм, интересы государства, кто не с нами - тот предатель!
Тот же набор ценностей, что в ужасной России.
Вполне возможно, что то, что сейчас кажется идеологически ужасным (как раньше выезд на ПМЖ в другую страну), уже через несколько лет будет нормой.
-
Что плохо в России?
поїдьте в Чечню, Осетію, Абхазію.
-
А почему мы спорим об СССР, если у нас войска другого государства в Крыму и на восточных границах?
-
А почему мы спорим об СССР, если у нас войска другого государства в Крыму и на восточных границах?
тому що Зюлейка 30 років не перекидає листочки на календарі :sarcastic:
-
Я, как раз, объясняю, что я перекидываю листочки на календаре быстрее, чем некоторые.
Что я писала выше? Я - более свободный человек, чем те, кто исповедует те же тоталитарные принципы, которые были в СССР, а теперь, по утверждениям некоторых, - в России.
И вот свою зашоренность люди приписывают мне.
Когда у Алльо:) появилось очередное обострение ненависти ко мне?
Когда весь форум кричал: "Дайте нам оружие, мы пойдём воевать с Россией!".
Я тогда написала, что очень не хочу этой войны: как нам воевать? чем?! стрелять в кровных братьев из автоматов, чтобы они стреляли в нас из пушек?! Это же абсурд и ужас. И да, я не хочу, чтобы на нашей территории с Россией воевали страны НАТО - боюсь, что после такой защиты украинцев останется меньше, чем сейчас.
Ладно, мою точку зрения сочли непатриотичной.
Но на другой же день руководство Украины сделало всё, чтобы в Крыму не было стрельбы!!! Может, не с такой человеколюбивой целью, а чтобы не давать повод к "крупномасштабным военным действиям", но смысл-то один: "Никто ни в кого не стреляет!".
Я думаю, что ненависть ко мне вызвана не столько моим миролюбием, как тем, что после военных кличей на форуме правительство остудило пыл тех, кто не учёл всю сложность обстановки.
Вот, чтобы Зюлейка "не была слишком умной", она и получает по полной программе.
До Путина не доплюнешь, так заплюём, кого сможем, так?
По поводу пенсии, которую нам, пенсионерам, "дала страна", а некоторые из нас, такие нехорошие, страну не любят - ну, и конечно же, это Зюлейка, потому что другие пенсионеры, к своему счастью, по форумам не ходят.
Алльо:), Вы, как человек образованный, сознательно подменяете понятия "страна" и "государство".
"Страна" - понятие более широкое, я уже писала об этом Асе, но понимаю, что страниц мы пишем много, все прочесть нельзя.
"Страна" для меня - прежде всего люди, народ, со всеми духовными ценностями и недостатками, с обычаями и традициями, с искусством как материальным, так и нематериальным. Это также земля наша, природа, города и сёла, дома и храмы, "заводы, пароходы" и т.д.
"Государство" - это надстройка.
"Страна" как вышеперечисленное, была и давным-давно, и при СССР, и после 1991 года.
А вот государство у нас менялось.
Да Вы же и сами выступали против "бандитского государства" - так значит ли это, что Вы не любите свою страну?! Конечно, любите.
А Вы приписываете мне то, чего я никогда не думала и на основании своих измышлений меня ругаете. Вы не за мои недостатки ругаете меня, а за те, которые Вы мне приписали.
Я понимаю, если б Вы были девочкой-журналисткой, которой надо "выдвинуться", показать себя в борьбе с идеологическими противниками, хотя и там нельзя применять грязные, лживые средства.
Но Вы - взрослый, состоявшийся человек, и занимаетесь здесь тем, чем занимаетесь - ?
Несерьёзно и несолидно.
Так вот, пенсию мне даёт государство, а не страна. Обязана ли я была любить государство Януковича? Ведь пенсию мне начислили при нём...
Скажешь: "обязана" - будет неправда, мы все были недовольны той властью.
-
Я больше не вижу смысла говорить о чём-либо с людьми, которые прекрасно понимают смысл моих слов, но сознательно всё перекручивают.
-
ну мы типа сидим и ждём, какие ещё регионы будет освобождать Россия. Жду, как манны небесной, повестку в военкомат - вот благодаря Вам, поддерживающим действия России и вроде как просившимся в Россию, что и повлекло "частичную мобилизацию" на территории "полоумной мачехи". Россия в текущий момент отвлекает правительство от вопросов моего благополучия ради вопросов безопасности. И Вы пишете что я, как налогоплательщик, ещё и пенсию Вам должен платить. Какой реакции Вы ждёте? :hehe:
Вам Путин обещал пенсии и пособия платить в качестве заманиловки в РФ? Обещал. Пусть Путин и платит.
-
Я не в Крыму.
Обещания и заманивания Путина ко мне вообще не имеют отношения.
Вам не понравилось, что я против братоубийственной войны?
Если хотите воевать, для этого всегда можно найти возможность. Не обязательно втягивать всю страну в войну, чтобы вы удовлетворили своё желание побывать на войне.
Для полноты картины спросите у нескольких бабушек-пенсионерок, хотят ли они войны. Если тоже не хотят, вы их отошлёте просить пенсию у Путина?
-
а кто вообще хочет войны, кроме Виктора Федоровича и Пу? Это ж они мирно полезли в Украну, наплевамши на всякие там ООНы, ЕСы и пендостаны. Мировой лидер, ато.
-
Кстати, о совести и моральных нормах:
Алльо:), Вы же помните, что ещё 30 лет назад предателями считались те, кто уезжал на ПМЖ за границу. И как изменилась оценка этой ситуации за прошедшие годы!
Что нам говорят о европейских ценностях? Интересы отдельного человека должны быть выше интересов государства? Что плохо в России? Что там интересы государства выше интересов людей. Ради прочности государства подавляют инакомыслие. Под предлогом патриотизма в том числе.
А разве Вы занимаетесь не этим?
Патриотизм, интересы государства, кто не с нами - тот предатель!
Тот же набор ценностей, что в ужасной России.
Вполне возможно, что то, что сейчас кажется идеологически ужасным (как раньше выезд на ПМЖ в другую страну), уже через несколько лет будет нормой.
Вот тут подержу)
«Я могу быть не согласен с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право его высказывать» (Вольтер)
-
Я могу быть не согласен с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право его высказывать
а я не готов :max: когда мнение строиться на искусстве демагогии и умении передернуть слова оппонента так, чтобы выставить его дураком и негодяем, а себя поруганной жертвой. Когда весь форум кричит: мы не хотим войны, нас поставили в положение когда мы вынужденны защищаться. Приходит миролюбивец и обвиняет всех в призывах к братоубийственной войне, зазывании НАТО выяснять отношения с Россией на нашей территории. А если попросить не передергивать, то в ответ обвинения типа "ненависть ко мне"..."двуличные"... И финальный аккорд типа "имею полное право"... Беспроигрышная тактика. Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки (с) Улыбает только первый раз, потом от этой истерики сюрреализма устаешь и подозреваешь троллинг 80го уровня :sarcastic:
-
Когда у Алльо:) появилось очередное обострение ненависти ко мне?
Зюлейка, не льстите себе :sarcastic:
Зневага і ненависть, погодьтесь, це різні почуття. Ненависть є до тієї біомаси(с) росіян, що підтримують Путіна. А до вас є елементарна зневага. І вона має конкретне походження, - від лукавої і підлої подвійності. Тут Ви робили вигляд щирої учасності дикусій "а вот объясните...", люди Вам наводили аргументи, статистику, одна Ася скільки всього видала... А Ви паралельно бігли на проконі у компашку українофобок: "ах, ох... смотрите все, с какими идиотами приходится иметь дело!". Я не заходжу зараз на проконі, - робота, сім*я, конюшня та ще й стараємось допомогати і нашій армії, і кримським біженцям. Та бридко зараз там, - атмосфера антиукраїнського гадюшника. Але навряд чи Ви поміняли тактику... І особисто я за такі речі поважати не можу. Ну а ненавидіти незнайому одеську марксистсько-ленінську пенсіонерку з ностальгією по СРСР - це вже занадто... :sarcastic:
На решту волань Вашої жертовної душі Вам відповіли Понь і Habanera і ось цей чолов*яга: https://www.youtube.com/watch?v=1m7Os8ovC-s&feature=youtu.be
-
А давайте Зюлейку, и вообще всех кто не согласен, расстреляем! Только не просто так, а сначала врагами Украины объявим. Ничего не напоминает, нет?
Алльо:), мне кажется, в желании отправить стариков умирать от голода, если они не согласны с Вашим мнением Вы слишком далеко зашли. Ваша фамилия не Джугашвили, нет?
Омерзительно....
-
стріляйте. Мені особисто було б шкода патронів :sarcastic:
antaxe, не впадайте в істерію, не накручуйте себе і не рвіть на собі волоссячко :sarcastic:
"омерзительно" те, що люди, які живуть в Україні, поливають болотом її народ і намаються знайти аргументи, щоб виправдати іноземну агресію. А все решта - внутрішньополітичні дискусії...))
-
"омерзительно" те, що люди, які живуть в Україні, поливають болотом її народ і намаються знайти аргументи, щоб виправдати іноземну агресію.
Поняла. Спасибо. Помимо того, что я истеричка, у меня со зрением неважно: не видела я такого в постах Зюлейки.
Кстати, об инакомыслящих. Видели инициативу того, что Андрея Макаревича государственных наград предлагают лишить и травлю в СМИ устроили?
-
я истеричка, у меня со зрением неважно
antaxe, це лікується... :yes:
-
То есть по существу ответить нечего? Ладно, принимается.
-
когда мнение строиться на искусстве демагогии и умении передернуть слова оппонента так, чтобы выставить его дураком и негодяем, а себя поруганной жертвой. Когда весь форум кричит: мы не хотим войны, нас поставили в положение когда мы вынужденны защищаться. Приходит миролюбивец и обвиняет всех в призывах к братоубийственной войне, зазывании НАТО выяснять отношения с Россией на нашей территории. А если попросить не передергивать, то в ответ обвинения типа "ненависть ко мне"..."двуличные"... И финальный аккорд типа "имею полное право"... Беспроигрышная тактика.
Браво! Тут і добавити нічого! :kon19:
Зюлейка, ви загралися - аргументів не маєте але приходите на сусідню "лавочку" щоб побухтіти і нарвАтися на увагу у Вашу сторону...
З Вами тактовно розмовляють і так пояснюють, що і дубрелику зрозуміло - а Ви акі глухУювата, все своє торочите!
(http://s019.radikal.ru/i606/1403/32/36b69c9fc4a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Бо на "проконях" ох і щебечете - не полінувалася, почитала.
Фу.
Ви гидка.
-
То есть по существу ответить нечего?
по суті чого?
Ось цього:А давайте Зюлейку (...) расстреляем!
Відповідаю: я Зюлейку розстріляти не буду :sarcastic:
І мені буде дуже шкода, якщо Ви не відмовитесь від свого наміру :cry:
-
по суті чого?
По сути агрессивного отношения к инакомыслящим.
Похоже, зрение не только у меня неважное....:(
Все, побежала в конюшню, вечером буду рада пообщаться. :yes:
-
antaxe, на проконях почитай що Зюлейка ... напишемо слово ВАЯЄ :sarcastic:
І що відповідає Habanera, яка досить тактовна та ввічлива. %|
-
Похоже, зрение не только у меня неважное....
і в Зюлейки теж? h0.0
-
Їй на проконях пам"ятник зібралися ставити :unsure:
Може того ... увіковічнимо її там... :sarcastic:
-
ой про Кадырова как познавательно :glare: Теперь ему и в Крыму памятники ставить будут :max:
-
По сути агрессивного отношения к инакомыслящим.
antaxe, ненавидеть незнакомых людей - это диагноз
ненавидеть ники на форуме - второй диагноз :sarcastic:
давайте не будем играть словами, Вы ведь и сами понимаете, что мнение и форма выражения этого мнения, донесения его до собеседника - это разные вещи
и если каждый человек имеет полное моральное право на собственное мнение, то не всякая форма выражения этого мнения будет одобряться другими
если кто-то скатывается до "сам дурак", то он сам и виноват
точно так же странно ожидать уважения оппонентов, если пользуешься в споре нечестными приемами и уловками, например, перекручивать слова собеседника или выдавать собственное мнение за общественное... если понаблюдать за общением со стороны, можно заметить, что некоторые в этом ну очень искусны :) может быть кто-то это делает несознательно, но реакцию окружающих это не меняет
-
О, как это я такую тему пропустила? А голосовать больше нельзя? Я бы была ЗА такой запрет. Только надо это четко прописать и ограничить.
Потому что есть дураки, а есть вредители. Вот вредителей надо гнать и банить, а дураков- жалеть. Ну а высказывания, напрвленные на раскол страны, унижающие честь и достоинство ЛЮБОГО гражданина, это должно быть запрещено. Я это всячески поддерживаю. Спасибо, Света, что подняла эту тему.
П.с. А Зюлейку мне все равно жалко. Несчастный человек. Без Родины, без ценностей, без морали.... Мне ее искренне жаль. Я только не понимаю, Зюлейка, зачем мы Вам тут нужны? Идите на прокони. Сама. Добровольно. Удаляете профиль свой и меняете форумское гражданство. Вот это был бы поступок, красивый. Человека последовательного и с принципами. А так... Базщар-вокзал... И только не рассказывайте мне, что пытаетесь что-то понять. Уже ж не пытаетесь, давно.
П.п.с. но я протимв того, чтобы Зюлейку банить. Да, вот такой я либерал.
-
Ась, зараз, щоб читати проконі, неабияке почуття гумору треба мати.
Давно туди не заходила, а щойно глянула останню сторінку: http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=145156&start=27510
"Муж прилетел из Гоа. ОЧЕНЬ много украинцев - по их словам, с Майдана, - "все с пачками денег, на русских смотрят очень косо, хотя до стычек не доходит" (со слов мужа). Его знакомый прилетел туда чуть позже, и в наручниках. Его угораздило лететь самолетом с украинским экипажем, полным "майдановцев", с одним из них сцепился языком (не руками, упаси Боже, не тот человек) - его повязали."
О, как это я такую тему пропустила? А голосовать больше нельзя? Я бы была ЗА такой запрет. Только надо это четко прописать и ограничить.
ну, в принципі, у нас все в Конституції і ККУ виписано.
-
Ааааааааа!!! Слухай, так я через це туди й не захожу. Ну їх, нафіга? Путінізм головного мозгу:))))
Так, Конституція і ККУ, на це й треба спиратися.
-
Спросила у модератора, как уйти с форума. Ещё до ваших пожеланий спросила.
А вот после этих пожеланий задумалась... А надо ли?
Отдельное спасибо Илоне за фото её нелюбимой соседки. Если б я была такая "добрая", как Илона, я бы спросила, не портрет ли это её ближайшей родственницы, но врождённая интеллигентность не позволяет так шутить.
Да, так пенсию мне дало государство во времена Януковича и Азарова. Почитать наших форумчан, так я должна была воевать за них? А те пенсионеры, кому пенсию назначили при тех же руководителях, но поддерживающие Майдан, - кто?
-
Зюлейка, я честно говоря, действительно верила в вашу интеллигентность, пока не зашла на прокони, извините, но я действительно в шоке насколько можно быть ТАКИМ двуличным человеком :shocked: Ваш тон и образ мыслей там и тут совершенно разные вещи.
-
И даже я в шоке :bad:
-
А я поражаюсь, насколько вы видите мир чёрно-белым: "наши" - "не наши", "плохие" - "хорошие", "кто не с нами - тот против нас".
Жизнь богаче и многограннее.
Вы дали мне "азы", начальные моменты понимания происходящего, дальше я уже ориентировалась сама, много читала, просматривала, беседовала и пришла к выводу, что не всё так однозначно. Чтобы попробовать правильно представить ход событий, нужно руководствоваться не категориями "хорошо и "плохо".
Да и эти категории каждый интерпретирует по-своему.
Я не вижу противоречий в своих высказываниях "там" и "здесь".
Жить мне - здесь, и с вами я говорю о наших внутренних делах, о нюансах, которые понятны только нам, здешним.
Там я говорю с людьми о том, что понятно им, чтобы знать, чем они руководствуются в своих оценках.
Я не воюю с ними, когда они неверно оценивают нашу ситуацию. Обычно я мягко их поправляю, потому что не вижу причин злиться. В чём не могу поправить мягко - не спорю. Зачем?
У них можно поучиться сплочённости и патриотизму, гордости за свою страну.
Мы такими сплочёнными точно не будем, но нам надо научиться жить вместе дружно. Поэтому мне совершенно не хочется воевать и с украинскими форумчанами.
Ну, ладно, что такую позицию вы считаете равнодушием. анти-патриотизмом и пофигизмом - если бы речь шла только обо мне, я это спокойно переживу.
Но уже многие на укр.форуме устали от постоянных нападок - зачастую ни на кого конкретно, но при этом понятно, кого именно хотят задеть и задеть побольнее. Вот это уже меня "зацепило", что да, то да.
А что здесь странного?!
Кто может воспринимать оскорбления и подковырки как "Божью росу"? (когда плюют в глаза, согласно поговорке).
Вот не думала, что окажусь в роли Солженицына: "Ах, такой-сякой, напечатал на Западе то, что ему не разрешали печатать в своей стране! Выдворить его из Союза!".
Я когда-то ругала "там" Майдан? Наше правительство? Политику Украины? - никогда об этом не написала ни слова.
А выразить недовольство грубостью на форуме имею полное право, как в устной беседе со своими знакомыми, так и в любом СМИ, в т.ч. и в интернете.
-
Отдельное спасибо Илоне за фото её нелюбимой соседки. Если б я была такая "добрая", как Илона, я бы спросила, не портрет ли это её ближайшей родственницы, но врождённая интеллигентность не позволяет так шутить.
На здоров"ячко!
А що, я трішки з кольором волосся не вгадала по фото? :sarcastic:
Вашу "враждьонную ЭнтулігЭнтнусть" ми вже бачили, точніше - прочитали! :bad:
Можете мене і там процитувати, фальшива жінко!
Шкода, що маєте стільки років а розуму та такту ... (тут має бути напівпристойне слово, котре я не вживаю - бо нас читають діти).
Якщо залишитеся на форумі - будете місцевою клоунессою-невдашкою...
І будуть ассоціювати вас з бабуською з фото ;)
Негарно що я таке пишу жінці, котра по віку підходить мені в матері - але що ж робити, почитала я ваші опуси...
Не ставте себе поруч з Солженициним - не робіть сама собі компліментів :hehe:
Ви просто жалка і нікому не потрібна....
-
Зюлейка, вы мне сейчас напомнили Россию в ООН. Весь мир против потому что он боится Америку/обманутый лживыми СМИ/имеет двойные стандарты/завидует и т.д. и т.п. И нет даже тени сомнения, что это может не все вокруг неправильные, а вы делаете что-то не так.
Я, конечно, не буду банить вас тут за то что вы написали на другом ресурсе (это нонсенс). И никто не будет вас банить за то, что у вас какая-то другая позиция. Но на то, какое отношение к вам сложилось у других форумчан администрация повлиять не может.
Оставаться на форуме или нет - это ваше решение. Вообще, с форумом-то всё очень просто - можно удалиться и проблема общения с форумчанами навсегда уйдет из вашей жизни. Но вот, беда, украинцы ж вас окружают не только на этом форуме. А наша страна действительно меняется. Как и в любой нормальной стране в ней мало уважения к людям, которые не любят свою родину. Которые не защищают её интересы и публично оскорбляют её.
-
antaxe, ненавидеть незнакомых людей - это диагноз
ненавидеть ники на форуме - второй диагноз
"Доктор", уточните, кому вы поставили два диагноза. Если мне, подтвердите цитатами, пожалуйста.
-
"Доктор", уточните, кому вы поставили два диагноза. Если мне, подтвердите цитатами, пожалуйста.
"Пациент", я попросила Вас не обвинять нас в диагнозах, которые Зюлейка нам ставит в каждом посте.
-
То есть подтвердить цитатами свои диагнозы Вы не можете? Ок, в игнор. Надоело читать бред и вранье.
-
Ок. Так это Вы подтвердите сначала цитатами мое "агрессивного отношения к инакомыслящим" (с) antaxe Чтобы не писать "бред" и "вранье". Ок?
-
Вот не думала, что окажусь в роли Солженицына
:rolf: Зюлейка, а Вас реальні проблеми. Зокрема, з самоідентифікацією. Я чула, звичайно, про такі психічні розлади, але, чесно, реальні прояви бачу вперше.
Я не воюю с ними, когда они неверно оценивают нашу ситуацию. Обычно я мягко их поправляю
це тоді, коли Ви в ролі Солженіцина?
Там я говорю с людьми о том, что понятно им
Ви говорите о том и то, що приятно им.
У них можно поучиться сплочённости и патриотизму, гордости за свою страну.
Не доведи Боже дійти до такого стану, щоб пишатись бандитизмом, грабуваннями інших народів і війнами. Подивіться на ось ці кадри. Тільки подивіться без звуку цю другу сторону "гордості":
https://www.youtube.com/watch?v=_IbSkQGqdwc#t=157
А в ті рідкі хвилини, коли не будете відчувати себе Солженіциним, почитайте: http://www.proza.ru/2012/04/29/913
Шовінізм, кровоненажерливість не є синонімом патріотизму. Ті люди представляють ту Росію, яка вдерлась у нашу країну, на землю народу, який працює, між іншим, на Вашу пенсію.
Погоджусь з Асею: "Несчастный человек. Без Родины, без ценностей, без морали.... ".
-
Invisible, у меня нет никаких проблем в общении с реальными живыми людьми.
Просто в интернете многие ухватываются за одну какую-то идею и заостряют свою позицию до такой степени, какая не встречается в реальной жизни.
В реальной жизни и хорошо знакомые, и мало знакомые люди, с кем приходилось разговаривать о политике, и оскорблений не допускают, и не рвутся воевать с пеной у рта. Даже когда они говорят: "Мы должны дать отпор агрессору!", то, выслушав доводы, что, во-первых, дать отпор мы не в состоянии, во-вторых, руководство велело действовать разумно, а не рваться в бой, начинают рассуждать взвешенно и спокойно о том, что надо бы сделать, что делается и как дальше жить.
Почувствуйте разницу с интернетом, где виртуального оппонента постарались бы уничтожить.
Так что в реале - полный порядок.
Что касается того, что я "говорю приятное российским форумчанам" : ну, я не говорю ведь, какие вы молодцы, что присоединили Крым?
Их с этой позиции не собьёшь.
Жизнь покажет, кто был прав.
Спорить с простыми людьми, от которых ничего не зависит и которые искренне убеждены, что они восстановили историческую справедливость - бесполезное занятие, всё равно, что биться головой об стенку.
Я что, должна их проклясть?
А за что?
Я и Путина не делаю воплощением мирового зла - он действует в компании других олигархов и, по-моему, как-то несерьёзно, по-детски, валить всё на одного, который на виду. Меня гораздо больше интересует расстановка сил, чем проведение ритуальных "пятиминуток ненависти" в интернете.
Ну, и кроме того, я не вижу огромной катастрофы для Украины и украинского народа в случившемся.
Я уже говорила: давайте отнесёмся к этому, как Пётр Первый отнёсся к разгромному поражению под Нарвой.
Он понял, что надо перенять у победивших его шведов, что изменить в своём государстве.
И посмотрите, наши руководители ведь так и поступают, только они не приводят это сравнение с Петром, которое в данных обстоятельствах многие воспримут отрицательно.
Я думаю, стоило бы найти примеры в украинской истории, подобные Нарве - начали поражением, а потом поднялись и стали гораздо сильнее.
И что, собственно, произошло?
Войны в Крыму не было, люди не пострадали. Очень жаль, что есть два погибших, есть раненые и избитые, но украинский народ понёс минимальные жертвы.
Не было бомбёжек, у всех жильё осталось в целости, не разрушены предприятия, которые там ещё есть.
То, что случилось, произошло по наиболее цивилизованному и бескровному варианту.
Этот шок, эту встряску надо использовать на пользу стране.
Я вижу пользу не в раздувании ненависти.
Я смотрела выступление А.Лукашенко у С.Шустера: он говорил весьма здраво, хотя некоторые осуждают его за то, что он "и нашим, и вашим" (как вы меня). Но это и есть реализм в политике.
Из украинских политиков, по-моему, разумнее всех ведёт себя А.Яценюк.
Получается, что политик может (и должен!) смотреть на вещи трезво, а мы, простые люди, должны напрочь не принимать возможность такого трезвого взгляда?
Алльо:), у меня изначально сложилось о Вас впечатление как о настоящей леди и я глубоко разочарована, что в виртуальном общении Вы ведёте себя совершенно иначе.
Вот, думала, у этой женщины будет чему поучиться... Увы.
-
И ещё по поводу "двуличия": тут я впала в такой же гнев, как и вы, утратила всю рассудительность, к которой всех призываю, да. Я тоже живой человек и иногда "срываюсь". Но я не считаю, что эти приступы злости должны быть нормальным состоянием человека, пишущего в интернете.
Я "завелась" из-за того, что и вы, идейные борцы, в реальной жизни, оказывается, проявляете терпимость к тем, кто думает иначе, особенно, если это близкие люди. Вот это уже было "последней каплей".
Я ведь и в жизни, и в интернете никого не оскорбляла, не "травила", а у идейных борцов, оказывается, допускается прощать своим то, за что готовы убить виртуального оппонента.
С такой моралью я смириться не могу.
Сравнение с Солженицыным было, конечно, не всерьёз: я, в отличите от него, не борюсь со своим государством.
Почувствуйте разницу!
Сходство здесь лишь в "вынесении грязи из избы".
И о том, что "вам меня жалко, потому что я - человек без страны".
Уже не один раз я объясняла (и довольно удачно это излагала!), что страна для меня - это больше, чем государство.
Допускаю, что, когда вы читаете это в интернете, да ещё, когда вы нацелены на борьбу с "врагами", вам это непонятно.
Но посмотрите вокруг себя в реальной жизни: ваши родители - "люди без страны"?
Или они все стали большими патриотами украинской государственности?
Вот и я такая же, как многие из них: самое главное у нас в жизни осталось. Это - наши близкие. Для ваших родителей - это вы, их дети.
Несчастны ли они из-за того, что их страны больше нет? Действительно ли мучаются, что ими управляют не из Москвы, а из Киева? Что правит не Политбюро с Генсеком, а Рада и Президент?
Да большинство спокойно относится к тому, какое там, "наверху", государство, лишь бы жизнь была нормальная.
Столько есть интересного и дельного, что можно обсудить, чтобы решить, что именно мы можем сделать на своих местах, независимо от того, что будет на недоступных для нас вершинах власти!
Ругаться и язвить легче всего, но этот путь затягивает, лишает способности мыслить конструктивно.
-
Алльо:), у меня изначально сложилось о Вас впечатление как о настоящей леди и я глубоко разочарована, что в виртуальном общении Вы ведёте себя совершенно иначе.
Вот, думала, у этой женщины будет чему поучиться... Увы.
Зюлейка, я рада Вашому глибокому розчаруванню.
Мене особисто б ображало, якби було навпаки. Тому, що вміють леді, Ви точно не навчитесь.
Українська леді, а їх десятки тисяч, Зюлейка, сьогодні повинні вміти за лічені хвилини салон 600-го мерседеса перетворити на аналог вантажного прицепу із мінімальною місткістю на 32 гумові шини; виготовити коктейль Молотова щонайменше за трьома рецептами, знати напам*ять всі сорти найдешевшого пива у скляних пляшках, що розбиваються без насічок; у будь-яку хвилину назвати точки дислокації по продажу касок, противогазів, аміачної селітри, скипидару і новорічних фейерверків. Це із приємного.
Із страшного, але неминучого: леді повинні бути готовими тягати десятками літрів плазми, шукати прокляті дефіцитні альбумін, гелофузін, "морфіни". А потім хоронити...
А після цього читати патякання одеської пенсіонерки про її права на пенсію і щастя а-ля-путінського розливу.
Знаєте, ці три дні - сороковини. Ви, принаймні, хоч би зараз не теліпали язиком про свій всепланетарний "гуманізм".
-
Я помню про сорок дней. Действительно помню.
Но, может, если бы майдановцев не вдохновляли на вооружённую борьбу, они остались бы живы?
Вы считаете, что стоило заплатить такую цену за смену власти, я - нет.
По мне, лучше "патякати", чем упрекать себя всю оставшуюся жизнь, что я толкала людей на смерть.
Одно дело - распоряжаться своей жизнью, другое - чужой. Не все рождены быть генералами.
Но, что сделано, то сделано и теперь грешно было бы признавать жертвы напрасными. И ради их памяти, и ради того, чтобы не впасть в полное разочарование и отрицание смысла во всём.
Будем стараться жить в соответствии с призывом "Единая страна".
Но единство должно обеспечиваться не подавлением инакомыслия, а созданием условий, когда быть вместе - лучше, чем отделяться.
-
Вы считаете, что стоило заплатить такую цену за смену власти, я - нет
:yes:
Читаю все политические темы лишь поверхностно, берегу нервную систему.
Но помнится, когда в разделе вопросы воспроизводства и просила/уговаривала/призывала/агитировал поддержать нашу породу - национальную гордость, достояние, производное нашей родины и патриотов коннозаводчиков, поддержать элементарно тем, что бы пресечь откровенную прилюдную дискредитацию от недругов, конкурентов и тех, кому выгодно было выгодно унизить эту породу...
Но я натолкнулась на стену, никто не услышал...
А теперь мы готовы гнобить любого, кто скажет "украинское это плохо", раньше нужно было это делать, раньше.
Свое, родное, украинское так горячо и самоотверженно нужно было любить все года независимости Украины, пропагандировать национальные идеи, взращивать в умах патриотизм, популизировать культуру, грамотно украинизировать народ, а не силком. Вот тогда Украина была бы едина, не было бы войны, революции, смертей.
-
немає сенсу загалом щось говорити...
-
сорок днів...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9091/113871480.23/0_10fb85_22ae987b_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1112965/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9932/113871480.23/0_10fb8c_74557e5_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1112972/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9060/113871480.23/0_10fb8f_8ef46137_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1112975/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9813/113871480.23/0_10fb97_ef89069e_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1112983/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9932/113871480.23/0_10fb94_89b98460_XL.png) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1112980/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9060/113871480.23/0_10fb98_3c181078_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1112984/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6729/113871480.23/0_10fb9c_e9e85555_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1112988/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9742/113871480.23/0_10fb9a_465a46f9_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1112986/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9060/113871480.23/0_10fb99_4a370c3a_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1112985/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9110/113871480.23/0_10fba2_b5ea9732_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1112994/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9742/113871480.23/0_10fba7_5282fea9_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1112999/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9830/113871480.23/0_10fba5_3f3863e9_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1112997/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9480/113871480.25/0_10fceb_dc4eaccb_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1113323/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9480/113871480.25/0_10fcec_45496795_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1113324/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9116/113871480.25/0_10fcf0_24b3cfb7_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1113328/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9491/113871480.25/0_10fcef_5d9b5f74_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1113327/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9829/113871480.25/0_10fcfb_243f51e9_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1113339/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9820/113871480.25/0_10fcff_bc94aa6a_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1113343/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6726/113871480.25/0_10fd00_13fc1410_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1113344/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9505/113871480.25/0_10fd01_68adf6a1_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1113345/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9806/113871480.25/0_10fd03_fb41e453_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1113347/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6728/113871480.26/0_111dc0_2f6f449_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1121728/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9761/113871480.26/0_111dc1_85b5deeb_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1121729/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9761/113871480.25/0_111db9_296dbf8f_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1121721/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9761/113871480.25/0_111db8_14fb5965_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1121720/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9761/113871480.25/0_111db5_54f55cc0_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1121717/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9761/113871480.25/0_111dbb_909a768b_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1121723/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9761/113871480.25/0_111db6_f3462da9_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1121718/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9491/113871480.25/0_10fd04_12b86cc4_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1113348/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9813/113871480.25/0_10fd06_bead2100_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1113350/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6728/113871480.25/0_111db3_eb81581b_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1121715/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9116/113871480.25/0_10fd08_1e707344_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vaviloshka/view/1113352/)
-
Но, может, если бы майдановцев не вдохновляли на вооружённую борьбу, они остались бы живы?Вы считаете, что стоило заплатить такую цену за смену власти, я - нет.
А почему вы беретесь оценивать чужую готовность? Не важно, готовы были мы или вы. Были готовы - они. И не надо принижать их готовность. И да, единственное, что можем сделать мы - не дать пропасть этой1 жертве.
-
Светлая память ВСЕМ погибшим.
Давайте будем в меру своих сил и способностей делать то, что будет на благо нашей общей страны.
Не надо растрачивать силы, время, здоровье на ссоры.
-
Зюлейка, не лізьте принаймні до пам*яті цих загиблих саме в ці дні.
-
Разница между нами в том, что для Вас есть "Те" погибшие и "Эти" погибшие - пока существуют такие настроения, Украина не будет единой.
А жаль.
-
Зюлейка, вы плохо чувствуете настроения в стране. Она более единая чем когда-либо. Во многом из-за трагических событий, во многом - благодаря агрессивному Путину. Как бы кому не хотелось обратного.
Тему закрываю т.к. свою функцию она уже выполнила. Если что - в оффтопе уже и так есть несколько политических тем.