Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Нужна помощь! => Архив => Тема начата: Senny от Октябрь 15, 2007, 20:14:57
-
Никогда не думала что в Украине можно встретить ТАКОЕ....
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/2/991/909991/f_9245625.jpg)
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/2/991/909991/f_9245627.jpg)
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/2/991/909991/f_9245628.jpg)
Вот так "украшены" клещами все лошади. И это ещё цветочки. У некоторых просто гроздья этой красоты на шее
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/2/991/909991/f_9245630.jpg)
А вот всё, что осталось от жеребёнка-отъёмыша. По словам конюха, когда он выпустил лошадей из конюшни, жеребёнок пробежал метров 20 и упал. Пока он (конюх) к нему дошёл, тот уже был мёртв.
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/2/991/909991/f_9245631.jpg)
Эти фотографии были сделаны в сентябре. Место: с. Очеретяновка Житомирской области.
Эти лошади не видели овса и сена с марта месяца. Но и траву с водой они получают пару раз в неделю. И это не смотря на то, что вокруг да около под сотню гектаров пастбища, а не далее чем в 200 метров от конюшни есть небольшое озеро. Просто их никто не выпускает на эту траву (а то вдруг убегут). Да и лошади далеко не б/п или колхозники, а самые что ни есть УВП с весьма интересными родословными (в основном конкурные). Мало того, там официально зарегистрированный племрепродуктор, который в этом году получил государственные дотации на содержание лошадей. Но самое паршивое то, что до такого состояния их довёл спортсмен-конник. При этом те лошади, на которых он выступает или находятся у него в тренинге в отличной форме, ухоженные, сытые и довольные. А эти ему просто не интересны. Но на предложение спасти им жизнь отдав тем, кто возьмёт на себя ответственность выхаживать ту или иную лошадь или продав по мясной цене (хотя там такое состояние, что и на мясокомбинат везти нечего) он ответил отрицательно. Зато спасти любую лошадь можно купив её... эдак за 1500 у.е.
Когда мы были, там находилось около 20 голов. Естетсвенно, что корма на зиму никто не заготавливал. Какая нынче ситуация - неизвестно...
Как быть в этой ситуации?
-
ужас. :cry: . безумно жаль.и что джелать неизвестно.и а у нас вобще никаких законов нету,на этот счёт? ну типа что лошадям ,находящимся в часной собситвенности не обеспечивают минимальных условий содержания.
-
Эээ, коль это типа гос-предприятие, а никак нельзя проинформировать тех же (я просто не в курсе - кто это может курировать, не знаю их функций) федерацию, конепром... кого там еще? Ну и самого любителя лошадей-спортсмена к ответу чере подобные организации призвать? Хотя, в общем-то подозреваю, что они в курсе... :(
Ань, это можно перекинуть также на Прокони? Сама или я могу. :(
-
Есть закон и в суд можно подать и ущерб государству высчитать(дотации были же)но кто иск подаст????
-
Можно конечно статейку написать с фотками....хорошо помогает...пробовала не раз
-
Есть же законы о защите прав животных. Поэтому к ответственности этого владельца можно призвать только в судебном порядке, я думаю.
А вообще - жуть, давно я такого не видела. :(
-
Разместила на Проконях (http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=50146)
-
Ответственность для владельца - только в виде штрафа за хулиганство (статья законодательства Укр.). Размер штрафа уточняем. Завтра связываемся с милиц. отделом Житомирской области, смотрим что можно сделать.
Вариант телевиденья остается в силе.
-
Вот я тоже думала насчёт прессы. Тем более что другой человек, также причастный к подобному беспределу, широко известная в узких кругах личность в Житомире. Думаю столь "нехорошая" информация о нём ему самому не нужна. Кто знает, а вдруг что-то человеческое и проснётся в этом, с позволения сказать, человеке...
-
:shocked: ТОЛЬКО хулиганство??? Т.е. нецелевое расходование-расхищение гос-дотаций (знать бы еще - сколько, а то может и правда хватило на содержание лишь, сколько там у него сытых, лошадей)? + просто жестокое обращение (ну это чтоб у нас в стране заработало - я не знаю, что нужно....). + эти лошади, коль они племенные, принадлежат кому - частнику - одно зак-во, а вот если государству - другое. - и вот ВСЕ ЭТО ТОЛЬКО хулиганство? :shocked:
Пресса по-любому сейчас довольно сильный пинок, а вот остальное... Ведь уже холода, пока суд да дело - "предметы спора" банально передохнут. :(
-
Ответственность для владельца - только в виде штрафа за хулиганство (статья законодательства Укр.).
Да, была бы Европа с её огромными штрафами и лишениями свободы за грубое обращение с животными - побоялись бы такое делать. :(
-
:shocked: ТОЛЬКО хулиганство??? Т.е. нецелевое расходование-расхищение гос-дотаций (знать бы еще - сколько, а то может и правда хватило на содержание лишь, сколько там у него сытых, лошадей)? + просто жестокое обращение (ну это чтоб у нас в стране заработало - я не знаю, что нужно....). + эти лошади, коль они племенные, принадлежат кому - частнику - одно зак-во, а вот если государству - другое. - и вот ВСЕ ЭТО ТОЛЬКО хулиганство? :shocked:
Пресса по-любому сейчас довольно сильный пинок, а вот остальное... Ведь уже холода, пока суд да дело - "предметы спора" банально передохнут. :(
сожалею, но да. По нашим законам - только хулиганство. А расхищение средств еще нужно доказать в суде. На который у нас времени уже нет.
Есть еще вариант конфиската. Рассматриваем.
-
Нет, стоп, чего я не понимаю? (у меня образование юридическое, правда - не использую, парктики нет).
Хулиганство: далее - Кодекс:
Стаття 296. Хуліганство
1. Хуліганство, тобто грубе порушення громадського порядку з мотивів явної неповаги до суспільства, що супроводжується особливою зухвалістю чи винятковим цинізмом, -
карається штрафом від п'ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до п'яти років.
2. Ті самі дії, вчинені групою осіб, -
караються обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на строк до чотирьох років.
3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, якщо вони були вчинені особою, раніше судимою за хуліганство, чи пов'язані з опором представникові влади або представникові громадськості, який виконує обов'язки з охорони громадського порядку, чи іншим громадянам, які припиняли хуліганські дії, -
караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.
4. Дії, передбачені частинами першою, другою або третьою цієї статті, якщо вони вчинені із застосуванням вогнепальної або холодної зброї чи іншого предмета, спеціально пристосованого або заздалегідь заготовленого для нанесення тілесних ушкоджень, -
караються позбавленням волі на строк від трьох до семи років. ( Стаття 296 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3075-III ( 3075-14 ) від 07.03.2002 )
Где в действиях этого "спортсмена" именно хулиганские действия? Может - все же что-то еще?
-
Я не могу сослаться точно на закон (юр. образования не имею), однако консультировалась с юристами по этому вопросу (был случай), и мне прояснили ситуацию, что животноге считается частной собственностью человека, а со своей частной собственостью человек имеет право делать все что ему заблагорассудится. Т.е. если чеговек решит вывести лошадь на улицу и избить ее, то ему за это будет предьявлено именно обвинение в хулиганстве. А здесь возможно в лучшем случае это же самое хулиганство, и то если доказано будет что лошади мешали общественному спокойствию. Это в лучшем случае. Расхищение гос. средств здесь едва ли доказуемо (хотя сейчас уточняю размер переданных из бюджета средств). У него есть лошади в хорошем состоянии, хощзяин может вполне сказать что прокормил кого мог (был случай).
Разбираемся. Обещают еще несколько дней теплой погоды.
-
Да, с погодой везет.
Необходимо знать - в действительности ли эти лошади принадлежат спортсмену, а не племрепродуктору как госструктуре (Ааань?). Хотя тогда, если так, вообще слабо представляю - что этому *** можно предъявить, так как факт расхищения таки-да - практически ненаказуем, ибо недоказуем, и потом - даже при наличии факта какой-то суммы ее можно по-разному выложить и по ней отчитаться. :(
-
Это сейчас выясняем, поехали на эту базу наводить справки. Сегодня консультируюсь у юриста по этой конкретной ситуации, во всеми имеющимися к вечеру данными. Посмотрим что можно сделать.
-
ст.299 УК Украины предусматривает:
1. Знущання над тваринами, що відносяться до хребетних, вчинене із застосуванням жорстоких методів або з хуліганських мотивів, а також нацькування зазначених тварин одна на одну, вчинене з хуліганських чи корисливих мотивів, -
караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців.
2. Ті самі дії, вчинені у присутності малолітнього, -
караються штрафом до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до двох років
т.е., по сути, это таки хулиганство.
Есть ещё такое, при условии, если лошади находятся не в его собственности.
Стаття 194. Умисне знищення або пошкодження майна
1. Умисне знищення або пошкодження чужого майна, що заподіяло шкоду у великих розмірах, -
карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або позбавленням волі на строк до трьох років.
2. Те саме діяння, вчинене шляхом підпалу, вибуху чи іншим загальнонебезпечним способом, або заподіяло майнову шкоду в особливо великих розмірах, або спричинило загибель людей чи інші тяжкі наслідки, -
карається позбавленням волі на строк від трьох до п'ятнадцяти років.
-
Это его частные лошади. Сейчас привлекли к делу старшего оперуполномоченного по особо важным делам, пока ждем детальной информации.
За ссылку на закон спасибо, будем использовать их и расхищение средств.
-
Племрепродуктор у нас может регистрировать и частное лицо. Лошади эти в частной собственности (увы).
Вот на сайте "Лошади в Украине" нашла цитату на эту тему
закон " Про захист тварин від жорстокого поводження" принятый нашей верховной радой в 2003 году - , так вот - снова оставляю ссылочку и некоторые цитаты из него .
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3447-15
Розділ II
ПРАВИЛА УТРИМАННЯ ТВАРИН, ЩО ВИКЛЮЧАЮТЬ ЖОРСТОКІСТЬ
Стаття 7. Загальні правила утримання тварин, що виключають жорстокість
Умови утримання тварин повинні відповідати їх біологічним, видовим та індивідуальним особливостям.
Умови утримання тварин повинні задовольняти їх природні потреби в їжі, воді, сні, рухах, контактах із собі подібними, у природній активності та інші потреби.
Кількість тварин, що утримуються, обмежується можливістю забезпечення їм умов утримання відповідно до вимог цього Закону.
Місце утримання тварин повинно бути оснащено таким чином, щоб забезпечити необхідні простір, температурно-вологісний режим, природне освітлення, вентиляцію та можливість контакту тварин із природним для них середовищем.
вот ещё цитатка из того же закона
Стаття 10. Ветеринарне обслуговування тварин
Особа, яка утримує тварину, зобов'язана забезпечити своєчасне надання їй ветеринарної допомоги.
У разі виникнення підозри на наявність у тварини захворювання особа, яка її утримує, зобов'язана негайно ізолювати таку тварину і звернутися до ветеринарного лікаря.
Ветеринарні процедури щодо тварин можуть здійснювати тільки особи, які мають відповідну фахову освіту.
Ветеринарне обслуговування повинно включати послуги з евтаназії тварин або новонародженого приплоду тварин.
Стаття 12. Особливості права власності та інших речових прав на тварин
Право власності або інші речові права особи, яка утримує тварину, обмежені обов'язком дотримання норм і вимог цього Закону.
Право власності та інші речові права на тварин у разі жорстокого поводження з ними можуть бути припинені за рішенням суду шляхом їх оплатного вилучення або конфіскації.
Угоди, укладені особою, яка не досягла 18 років, з набуття або передачі права власності чи іншого речового права на тварину можуть бути визнані недійсними за рішенням суду, якщо такі угоди укладені без згоди батьків цієї особи або осіб, що їх замінюють.
Шкода, заподіяна особі або майну фізичної особи, а також шкода, заподіяна майну юридичної особи твариною, підлягає відшкодуванню в повному обсязі особою, яка її утримує.
и ещё цитатка.
Стаття 25. Правила поводження з тваринами, що використовуються у видовищних заходах, у спорті, при організації дозвілля
Використання тварин у видовищних заходах, у спорті, при організації дозвілля з метою отримання прибутку допускається за наявності дозволу на таку діяльність, що видається центральним органом виконавчої влади з питань ветеринарної медицини.
Демонстрація тварин на виставках, у зоопарках допускається за умови дотримання зоогігієнічних, ветеринарно-санітарних норм і правил, установлених для утримання тварин.
Створення зоопарку здійснюється на підставі дозволу, що видається центральним органом виконавчої влади з питань охорони навколишнього природного середовища.
При поводженні з тваринами під час проведення спортивних, видовищних заходів, відео- та фотозйомок не допускається заподіяння їм травмувань, болю, знівечення, їх загибель.
Забороняється створення пересувних звіринців.
При дресируванні тварин не допускається:
нанесення тваринам побоїв, залякування, видалення кликів, кігтів тощо;
примушування тварин до виконання дій, що їх травмують.
Забороняється використання у видовищних заходах, у спорті, при організації дозвілля тварин, які важко переносять неволю, закритий простір, дресирування.
Особа, яка утримує тварину, використання якої в циркових, спортивних та інших видовищних заходах є неможливим, зобов'язана забезпечити вказаній тварині умови утримання відповідно до вимог цього Закону.
Забороняється проведення боїв тварин, спортивних, видовищних заходів, що передбачають переслідування, умертвіння, спостереження передсмертної агонії тварин, використання для умертвіння тварин інших тварин.
Для того , чтобы разрулить эту ситуацию - необходимо : создать Громадську організацію ( это между прочим не так уж и сложно ) или обратиться в уже существующую Гр.орг. которя специализируется на защите животных. думаю, что на Украине такие организации есть.
вот как в законе сказано :
Стаття 34. Контроль громадських організацій у сфері захисту тварин від жорстокого поводження
Контроль у сфері захисту тварин від жорстокого поводження може здійснюватися громадськими організаціями, статутною метою яких є захист тварин від жорстокого поводження.
Громадські організації у сфері захисту тварин від жорстокого поводження:
беруть участь у проведенні державними органами управління у сфері захисту тварин від жорстокого поводження перевірок виконання підприємствами, установами та організаціями планів і заходів, пов'язаних із захистом тварин від жорстокого поводження;
ставлять перед відповідними органами державної влади питання про конфіскацію тварин та відповідальність осіб, які їх утримують, відповідно до чинного законодавства, у разі виявлення фактів жорстокого поводження з тваринами;
подають до суду позови про відшкодування шкоди, заподіяної внаслідок порушення законодавства про захист тварин від жорстокого поводження, в тому числі здоров'ю громадян і майну громадських організацій.
Громадські організації, статутною метою яких є захист тварин від жорстокого поводження, мають право одержувати від органів державної влади та органів місцевого самоврядування інформацію, необхідну для реалізації ними своїх статутних цілей і завдань.
Діяльність громадських організацій у сфері захисту тварин від жорстокого поводження здійснюється відповідно до законодавства України на основі їх статутів.
и вот ещё
Стаття 35. Відповідальність за порушення вимог цього Закону
За порушення вимог цього Закону винні особи несуть кримінальну, адміністративну та цивільно-правову відповідальність згідно із законом.
привлеч к ответственности - не так уж и трудно - просто нужно много времени на это потратить и сил .
Вот ссылка на сайт - одной из таких организаций.
http://www.animalwelfare.org.ua/rus/about.php
-
Эээ, коль это типа гос-предприятие, а никак нельзя проинформировать тех же (я просто не в курсе - кто это может курировать, не знаю их функций) федерацию, конепром... кого там еще?
если это племрепродуктор с гос.дотацией, то информировать нужно Министерстро сельского хозяйства, т.к. дотации идут из минсельхоза.
-
Боже какой кошмар.... :shocked: :cry: Убить его надо....Я в жизни многое видела, но такое.....
-
на четверг готовится интервью Газете По-киевски, завтра подается заявление в Житомир, поднята прокуратура Киева. Если есть возможность связать спорцмена (от из Житомира) с Киевом, дайте знать.
Также заявляемся в Партию Зеленых, надеясь на последующее кураторство ими этого племрепродуктора в полу-политических целях.
Только бы не похолодало.
-
Молодцы...супер...побольше таких людей ....
-
А что спортсмен? Он, в принципе, житомирским стл совсем недавно, меньше года... До этого стоял в Буче, у него в знакомых много высокопоставленных людей ходят, например, прокурор Днепровского района г. киева... Там связи и связи... Но чтобы лошади в таком состоянии - это надо постараться... Я могу поднять бучу в конных кругах, в федерации Украины, федерации Киева, среди спортсменов...
-
В Буче возле фермы с быками? У них еще плац был прямо на краю поля, да? Капец, тогда я знаю, кто это.
-
Его многие знают как видно, и большинство с лучшей строны чем та с которой он себя показал.
Обратились в общество защиты животных, их юристы возможно смогут помочь.
Надеюсь, он сможет в полной мере осознать, что послупил неправильно.
Дара, посмотрите в ЛС.
-
Добрый вечер! Сразу хочется сказать спасибо всем сочувствующим... Отдельное спасибо Amartho, Senny и Даре, которые очень сильно помогают в этой ситуации, причем помогают не просто сочувствием и моральной поддержкой, что важно, а еще и конкретными действиями...
Так вот, как человек который контролирует и координирует работу юристов и правоохранительных органов по этому вопросу, могу сказать одно, во-первых я не думаю, что упоминавшийся здесь, бывший прокурор Днепровского р-на Бабаков Андрей Филиппович или ныне действующий прокурор Саша Мельниченко захотят вмешиваться в эту проблему, а во-вторых сразу развею миф о серьезном наказании нашего "виновника торжества", с его связями, ему грозит три года лишения свободы с испытательным сроком до двух лет, он уплатит хороший штраф, вернет суммы дотаций и лишится племрепродуктора, на этом кары небесные для него закончатся, а вопрос "что делать с лошадьми" останется открытым и после суда... Посмотрим на результаты проверок со стороны налоговой инспекции и КРУ...
Теперь обращаясь ко всем сочувствующим - все кто владеет какой-либо информацией по данному поводу, пожалуйста сообщайте... я надеюсь не только на ваше сочувствие но и вашу помощь, в любом случае спасибо!!!
Теперь что касается журналистов газеты "Газета по-Киевски" - с ними связаться не представилось возможным, кто может помочь с обращением в СМИ - милости прошу...
-
Информация будет ближе к выходным.
По Газете по-Киевски: дан запрос в эту газету и в 19 других газет и журналов общей, спортивной и обще-новостной тематики. Ждем реакции.
-
Amartho - большое спасибо за помощь, это хорошая новость, надеюсь у нас все получится!!!
-
Amartho, Fess, скажите, у вас судя по всему уже был опыт подобных спасательных операций? Молодцы, очень чётко и скоординированно действуете.
Если ттт всё получится, то это будет пример для многих. Потому что подобные ситуации случаются часто, а что в них делать не совсем понятно...
-
А можно имя "виновника торжества"? А то не все бывали в Буче, а страна должна знать имена своих "героев"
-
2Г@Р@Ж: Виновник торжества носит имя Виктора Ясинский, вероятно знакомый вам по соревнованиям. В преддверье публикаций думаю разглашение этой информации не навредит.
2Invisible: Бывало всякое, по лошадям работаем впервые. Если выйдет т.т.т. будет предметный разговор.
Два журнала отпали, ждем дальше.
-
То-то мне этот горе-спортсмен на соревнованиях так не нравится!
-
В Украинской Правде напечатали.
http://pravda.com.ua/news/2007/10/18/65556.htm
-
Есть контакт!
Еще пришел ответ от газеты Сегодня. Будет печатный материал.
-
В Украинской Правде напечатали.
http://pravda.com.ua/news/2007/10/18/65556.htm
cудя по фото и тексту - копи-пейст?
эхх журналистика..
-
Да, дословно написали то что я выслала... что ж, лучше чем ничего.
-
не.. я ничего.. просто мысли в сторону
-
Стаття 299. Жорстоке поводження з тваринами
1. Знущання над тваринами, що відносяться до хребетних, вчинене із застосуванням жорстоких методів або з хуліганських мотивів, а також нацькування зазначених тварин одна на одну, вчинене з хуліганських чи корисливих мотивів, -
караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців.
-
Какой кошмар.:shocked: Не могу поверить, что это происходит. :cry:
-
А я могу купить этих лошадей? 20 голов... это не много...я бы с удовольсвием забрал их темболее если у них хорогая родословная...
-
а вы откуда?
-
А я могу купить этих лошадей? 20 голов... это не много...я бы с удовольсвием забрал их темболее если у них хорогая родословная...
Прошу связаться со мной как только будет возможность, координаты в ЛС
-
Unikka, с Ясинским разговаривали и специально переспрашивали действительно ли он владелец лошадей, хотя бы некоторых. Он сказал что часть лошадей его, а часть этого Марка. Пытались узнать координаты этого Марка, но безрезультатно.
Кроме того, Ясинскому предлагалась помощь в продаже (а правильнее сказать пристройстве) этих лошадей в хорошие руки, пока ещё есть кого пристраивать. Он отказался. Но сказал, что вроде как есть "потенциальный покупатель" на всё поголовье. Ситуация должна проясниться до выходных.
Из последних новостей известно, что данный племрепродуктор называется "Агро-Инвест", зарегистрирован был примерно года 2,5-3 назад. В прошлом году было выделено 30 000 гривен госдотаций, в нынешнем подавались документы на 34 000 гривен (сколько было точно выделено - неизвестно). Поголовье, на которое выдавались дотации - 15 маток и 1 жеребец-производитель. Все лошади внесённые в ГПК (будут в 6-м томе, который только готовится в печать).
-
Судя по всему, придется выкупать лошадей. Кто имеет возможность и желание принять в этом участие, дайте знать!
71837451
tomo_creature@list.ru
Пока готовы выкупить одну голову в одни руки, две головы в одни руки, и 10 голов в одни руки. остается еще 7 голов. Думайте.
-
Пока готовы выкупить одну голову в одни руки, две головы в одни руки, и 10 голов в одни руки. остается еще 7 голов. Думайте.
Amartho, Вы бы написали поподробнее о чем думать людям предлагается. Цена как минимум и информация про коней - это я думаю, облегчило бы процесс.
Возможно, их можно было бы предложить как племенных в какой-то племрепродуктор, но для этого надо понимать, представляют ли они интерес в этом плане.
-
Уже есть два человека готовых взять по 10 голов, один предлагает передержку (уточняем для скольки), еще возможно будут брать по одной-две головы в руки как я писала.
Состояние документов, фотографии - все будет после воскресенья, а также окончательная информация по ценам.
А думать я предлагаю вообще о возможности взять проблемную лошадь УВП с хорошей родословной и возможностью после реабилитации использовать для прогулок или НХ по деланию (о спорте сейчас говорить рано).
Но вроде это и так понятно пока :smile3:
-
http://h.ua/story/64517/
http://www.from-ua.com/nocomments/c930c307fe615.html
-
Но вроде это и так понятно пока :smile3:
Мне непонятно, уж извините ;)
А думать я предлагаю вообще о возможности взять проблемную лошадь УВП с хорошей родословной и возможностью после реабилитации использовать для прогулок или НХ по деланию (о спорте сейчас говорить рано).
Проблемную насколько? Истощенную? Или там имеются другие проблемы? Для чего использовать, я думаю люди сами догадаются. А для того чтобы думать над покупкой/"взятием", надо иметь как можно больше вводных, имхо.
-
http://www.zhitomir.info/news_7602.html
-
Проблемную насколько? Истощенную? Или там имеются другие проблемы? Для чего использовать, я думаю люди сами догадаются. А для того чтобы думать над покупкой/"взятием", надо иметь как можно больше вводных, имхо.
Все будет известно в воскресенье, в крайнем случае в понедельник. Едем туда с ветеринаром, делаем биохимию крови каждой лошади, это даст картину по основным параметрам состояния животного. Вся информация будет предоставлена потенциальным покупателям (обращаться в ЛС, на е-мейл tomo_creature@list.ru, на аську 71837451, как удобнее)
-
http://news.meta.ua/single/2007-10-7570235/
-
Люди!! кто - нибудь знает сколько может стоить перевозка лошадей в Крым? Есть возможность пристроить их в хорошие руки
-
Пока надеемся все же пристроить их на Украине, они в таком состоянии что можно и не довезти. После переведжки возможен вариант вывоза в Крым, хотя это дорого, факт.
Свяжитесь со мной по е-мейл если есть возможность, вы предлагаете интересный вариант.
-
JJJ, зайдите в темку http://www.equihelp.ru/forum/viewtopic.php?t=373&postdays=0&postorder=asc&start=180
Здесь может очень актуально потребоваться ваша помощь!
-
Основная проблема этих лошадей - истощение. У одних просто истощение, у других - сильное истощение. На фоне этого можно ожидать такие проблемы, как гастриты и язвы, нарушение работы ЖКТ, нарушенный обмен веществ, проблемы с печенью, поджелудочной. Плюс к этому возможно поражение глистами. Кобылы, в принципе, рослые, с крупным костяком. У молодняка, скорее всего, подобное содержание отразится на росте и развитии. Это пока предположения....
Теперь что касается последних новостей. Стало известно, что вроде как "потенциальные покупатели" подтвердили своё намерение забрать всех лошадей сразу. В субботу их должны вывезти (или вывести) из Очеретяновки. Но они останутся в Черняховском районе. Эти новые хозяева будут лошадей продавать. Поскольку есть и остаются покупатели на конкретных лошадей из этого табуна, то продолжим общение уже с новыми хозяевами.
-
Здрасте.
Уточнила информацию уже 4 головы отправили на мясо :shocked:, одной повезло, скончалась по дороге...
-
А какова вероятность того, что "новые хозяева" посдают лошадей на мясо, поняв, что на них много денег не наваришь, даже если вообще продать получится?
-
По информации:
- хозяева продают лошадей с ведома Ясинского, и вероятно являются только посредниками. Они готовы продавать лошадей, и знают о том что мы выкупаем всех до конца сл. недели;
- мы поделим лошадей на две группы: тех что способны сразу доехать до места (с комбистрессом, ветеринаром и частыми остановками), и тех кого придется оставить в житомирской области на передержку до возможности их перевозки (есть вероятное место постоя, время передержки около месяца)
- известно что хозяину нужны деньги, и срочно, потому он не будет отказываться от заработка, и лошади на бойню не пойдут (цена на комбинате будет 250-300уе максимум, здесь же предлагают вдвое больше)
Я не знаю точных перспектив лошадей, но думаю что разум и/или природная жадность все же победят.
PS: http://www.zhitomir.net/modules.php?name=News&file=article&sid=6129 мы неуклонно движемся в Житомир
-
С считаю что нужно обратится в газеты, написав им письмо, или лучше позвонить, и желательно обращаться не в одну газету. Они туда должны выехать, и опубликовать в газете, власти должны ответить. Если этот мужик, который этих несчастных лошадок содержит, частный предприниматель, у него должен быть заключен договор с государством, и он официально за них отвечает. Так как он не выполняет обязанностей, они имеют полное право оштрафовать его и расторгнуть договор.
-
Лошадей всех не продадут.
%|
-
2Freya: подобные меры уже приняты начиная 16 числа
2Unikka: Мы с потенциальными покупателями будем так завтра около 12 дня, пересечемся если что!
-
У нас проблема. Ни один ветеринар не хочет туда ехать. Видимо придется ибо брать кровь самим и везти в лабораторию, либо отказываться от биохимии на этом этапе.
-
Сегодня в 10 утра мы собрались и выехали со станции м. Житомирская в сторону конного Освенцима (с. Очеретянка, Житомирская область) в составе 7 человек на двух машинах. Будущие потенциальные хозяева и просто желающие помочь. Доехали уже в девятером.
Искали долго, но нашли: два здания конюшен, аккуратная кирпичная кладочка, два конюха в относительно трезвом состоянии, радушно сообщившие что интересующие нас лошади пасутся на лугу - они как раз виднелись на горизонте. Почти идилистическая картина.
Ужасы начались, когда мы подошли вплотную.
(http://static.diary.ru/userdir/5/4/5/6/545657/24057138.jpg)
Это жеребенок которому пока повезло выжить. По словам конюхов, в бок его пнул жеребец во время кормежки. Коментарии излишни.
(http://static.diary.ru/userdir/5/4/5/6/545657/24057454.jpg)
Впрочем некоторые лошади уже начали отъедаться. Ведь их начали кормить овсом! "Дня два назад" - по словам конюхов, которые по сути конюхами-то и не являются. Один оказался столяром, которого попросили посмотреть за лошадками за символическую плату, второй от пояснений отказался. На вопросы о состоянии лошадей и их очевижной изможденности - разводят руками, мол на что хозяин деньги дает, тем и кормим. Хозяин в основном спонсирует траву на лугах. Изредка - овес, который к слову может привести изголодавшихся лошадей к коликам. Видимо хозяина это не особо волнует. А "конюхи" таких нюансов просто не знают.
Нескольким лошадям удалось сохранить подобие формы , видимо тем у кого крови попроще (до родословных у хозяина дело так и не дошло).
(http://static.diary.ru/userdir/5/4/5/6/545657/24057878.jpg)
(http://static.diary.ru/userdir/5/4/5/6/545657/24057826.jpg)
(http://static.diary.ru/userdir/5/4/5/6/545657/24057846.jpg)
(http://static.diary.ru/userdir/5/4/5/6/545657/24057778.jpg)
(http://static.diary.ru/userdir/5/4/5/6/545657/24058146.jpg)
Некоторым сохранить себя едва ли удалось
(http://static.diary.ru/userdir/5/4/5/6/545657/24058206.jpg)
(http://static.diary.ru/userdir/5/4/5/6/545657/24057898.jpg)
впрочем за эту лошадь хозяин, не смущаясь истощенностью и болезненным видом, запросил 800уе
(http://static.diary.ru/userdir/5/4/5/6/545657/24058050.jpg)
Не напоминает Болеара?
(http://static.diary.ru/userdir/5/4/5/6/545657/24058258.jpg)
(http://static.diary.ru/userdir/5/4/5/6/545657/24058378.jpg)
А вот еще одна очаровательная мордочка с белой проточиной. Ласковая, с умными глазами.
(http://static.diary.ru/userdir/5/4/5/6/545657/24058474.jpg)
на спине - следы проволки
(http://static.diary.ru/userdir/5/4/5/6/545657/24058566.jpg)
от этой же проволки на боку свежая рана
(http://static.diary.ru/userdir/5/4/5/6/545657/24058618.jpg)
(http://static.diary.ru/userdir/5/4/5/6/545657/24058670.jpg)
Жеребенок все еще висит... все тот же... словно на показ...
(http://static.diary.ru/userdir/5/4/5/6/545657/24058702.jpg)
Конюшня была закрыта, но пробраться туда удалось. Было темно, и основные материалы запечатлела видеосъемка, но удалось сделать и пару кадров.
Денник...
(http://static.diary.ru/userdir/5/4/5/6/545657/24058818.jpg)
пол в деннике...
(http://static.diary.ru/userdir/5/4/5/6/545657/24058870.jpg)
Такие полы везде. На многих денниках отсутствуют двери, а часто и сами стены, в досках прогрызены дыры до 40 сантиметров, лошади пытались хоть что-то есть... Видимо в какой-то момент лошадей перестали заводить в денники и просто загоняли в конюшню, а дальше будь что будет...
На данный момент уже найдены руки на серую и вороную кобылок и жеребенка. Будут также брать еще двух лошадей, еще шесть в процессе обсуждения.
-
Сказать ШОК :shocked: это ничего не сказать..... А что за серая кобыла?
-
Сказать ШОК :shocked: это ничего не сказать..... А что за серая кобыла?
Ганза. Ее заберут в хорошие руки. Если выживет при перевозке.
-
Боже!!!!Бедные....
Мне таак понравилась воронная лошадка на 6ом фото....С пятнышком на носике,бедняжка все в репяхах!
Была бы возможность - себе бы лапатуську забрала б!!!!!!!! :cry:
-
Выкуп этих кхм.. затрудняюсь подобрать правильное слово.. лошадей чтоли.. если их выкупить то это решит проблему в целом? Какова вероятность того что это не своеобразная реклама - довести животных до такого состояния, вызвать жалость окружающих и содрать деньги? Потом купить новых и по накатанной?..
Собственно говоря, давно хочу купить лошадь (если быть точнее - пони, хотя в данном случае это и не столь важно), где-то 1000 американских рублев успел скопить, но не более. Помещение под конюшню найдётся, хотя и не совсем подходящее. Для пони специально строить собирался, но коль уж такая ня.. думаю что создать условия хуже чем те в которых сейчас эти лошади находятся у меня просто не хватит фантазии, а 100%-я конюшня в таком случае - вопрос времени.
Короче говоря если это поможет то одну лошадь думаю что мог бы забрать, вот только насчет транспортировки не уверен... живу я в Сумах, а Житомир даже не соседняя область.
А можете дать информацию лошадь-фото-цена?
Но вопрос насчет "давления на жалость" всё же интересный, как считаете?
-
Спасать лошадей надо (хотя и ума не приложу, чем бы мог помочь, разве что с Мочарским сегодня поговорю, может он что подскажет...)
Но надо и не забывать о необходимости наказать хозяина - как минимум, чтоб в будущем подобное не повторилось.
-
2Сумачтый_Понь: Если это и правда реклама, надеюсь наших усилий хватит чтобы он таким образом рекламировал только себя.
-
Senny позвонила и сказала, что 6 голов забирают, есть ещё 9. Ещё нашлись люди, которые предоставят свой батман для перевозок. Оплатить нужно будет только бензин. Она говорила с Ясинским, он заявил, что если кто хочет общаться по поводу лошадей, пусть звонят ему напрямую. Т.к. он не был против публикации своего телефона, пишу его здесь 8 097 446 65 85. Виктор Ясинский
-
Может посоветуете что-нибудь по этому поводу? У меня ноль идей.. :(
-
Если оценить трезво то моих скромных возможностей хватит только на то чтобы выкупить одну лошадь :(
Остаются проблемы: ветеринар, лечение; конюшня; сена, естественно, тоже нету. Признаться, я планировал покупку лошади примерно на полгода позже, а тут такая срочность..
Есть идеи?
-
2Сумачтый_понь: вопрос решен уже на 90%, и можно особо не волноваться на данном этапе. Помогать себе в ущерб тоже не вариант, лошадь дело непростое 8< но спасибо в любом случае!!! :yes:
-
Выкуп этих кхм.. затрудняюсь подобрать правильное слово.. лошадей чтоли.. если их выкупить то это решит проблему в целом? Какова вероятность того что это не своеобразная реклама - довести животных до такого состояния, вызвать жалость окружающих и содрать деньги? Потом купить новых и по накатанной?..
Сумчатый_Понь, сомнительно, что кто-то решится сознательно затевать такой бизнес - в конном мире все друг друга знают, и это быстро всплывёт.
Но конечно, чтобы такое повторялось реже, нужно думать о реальном наказании за жестокое отношение с животными...
-
Тем не менее подобный случай не первый, где-то я уже слышал о подобном "содержании" лошадев. А законы у нас сами знаете для кого.
-
Беда... наш "герой" отмораживается от продаж ...
-
Беда... наш "герой" отмораживается от продаж ...
Что говорит?
-
Тем не менее подобный случай не первый, где-то я уже слышал о подобном "содержании" лошадев. А законы у нас сами знаете для кого.
Ну, так чтобы кто-то специально доводил лошадь до плачевного состояния чтобы её дороже продать, такого я ещё не слышал, честно признаюсь...
А законы... нужно научиться законами в данной сфере пользоваться. когда оно никому не надо, то понятное дело, что законы не будут работать. а если этим серьёзно заняться, то кто знает...
-
Тем не менее подобный случай не первый, где-то я уже слышал о подобном "содержании" лошадев. А законы у нас сами знаете для кого.
Да,к сожалению у нас на Украине ето уже не первый случий такого обращения... :(
Главное что за границой за ТАКОЕ на 3-4 года сажают,смотря какой случий...
А у нас...Я промолчу... :glare:
-
Беда... наш "герой" отмораживается от продаж ...
Что говорит?
В том то и дело, что почти ничего - или не выходит на связь или посылает ...
-
правовой вопрос сдвинулся с мертвой точки. Нашелся человек, оперирующий законами как надо :yes:
-
Пристально следим за развитием событий, желаем успеха!
Киевское городское общество защиты животных
-
Пристально следим за развитием событий, желаем успеха!
Киевское городское общество защиты животных
Спасибо! Но на сегодняшний вечер похвастать нам нечем, к сожалению ... Кони частично перевезены в другое место, ни один из условно договоренных не обрел нового хозяина ... пока не обрел
-
http://drewkha.livejournal.com/
-
От своих знакомых узнала,что Ясинский"отнекивается" от этих лошадей,соответственно и от ситуации!Он ни при чём?
-
От своих знакомых узнала,что Ясинский"отнекивается" от этих лошадей,соответственно и от ситуации!Он ни при чём?
хм, если она ничья то ее может каждый просто так забрать, что значит отнекиваеться?
-
а как имя и по-отчеству этого Ясинского?
-
Веновных найти могут, закон есть %|. Но врядли это будет ЭННАЯ ФИГУРА, а жаль :cry:
-
"2Г@Р@Ж: Виновник торжества носит имя Виктора Ясинский, вероятно знакомый вам по соревнованиям. В преддверье публикаций думаю разглашение этой информации не навредит."-фигура среди конников достаточно известная
-
а у него случайно нет конюшни под Киевом?
-
Если о Буче,то он там был
-
Отнекивается в том смысле что то продает то не продает. Сегодня ждем момент истины.
-
Потенциальные покупатели уже на всех нашлись, то есть проблема только в идиотизме владельца?
-
Потенуиальных покупателей хватает за глаза, вопрос в Ясинском.
-
Народ, читаю все это и молюсь, чтобы хозяин этого в интернете не прочитал. Потому как тогда не продаст никого. Из принципа. Даже несмотря на то, что "вроде был не против размещения в нете своего телефона" для ускорения продажи... Вот обидится и станет в позу.
-
Таких надо именно в позу ставить. В известную.
-
2Basia: Думаю, в этой ситуации после всех публикаций, форум погоды не сделает :scare2:
-
хочу сказать, что одно то что у нас так много небезразличных людей оказалось - уже много значит!!! к этому вопросу подключили телевиденье. завтра программа аллюр выезжает на место и будут разбираться с этим случаем, чтобы осветить широкой публике. они как раз занимаются вопросами защиты животных от жестокого обращения. просьба к тем, кто занимался вплотную этим вопросом, владеет последней информацией, написать на мейл
-
Народ, читаю все это и молюсь, чтобы хозяин этого в интернете не прочитал. Потому как тогда не продаст никого. Из принципа. Даже несмотря на то, что "вроде был не против размещения в нете своего телефона" для ускорения продажи... Вот обидится и станет в позу.
Если есть закон о защите животных : " З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про захист тварин від жорстокого поводження
Цей Закон спрямований на захист від страждань і загибелі тварин унаслідок жорстокого поводження з ними, захист їх природних прав та укріплення моральності й гуманності суспільства."
-то пусть он трижды станет в позу!!!В России были прецеденты и люди заставляли подобный закон работать!Я думаю у него есть хоть капля здравого смысла и он сделает правильный выбор.
-
завтра программа аллюр выезжает на место и будут разбираться с этим случаем, чтобы осветить широкой публике.
Не подскажите мне по какому каналу будут все это показывать?
И есть ли у этой программы свой сайт?
-
2support: СРОЧНО СВЯЖИТЕСЬ СО МНОЙ, ИНФО В ЛИЧКЕ!!!!!
-
почему то мой ответ не записался , повторюсь, программа Аллюр выходила несколько лет по Первому национальному, трк Киев по воскресеньям. последнее время несколько передач вышло по трк Культура, сейчас, насколько я знаю, планируют выход на Тонисе. Программа по теме жестокого обращения с лошадьми только начала готовится в эфир, вот такое совпадение, когда она выйдет, пока не владею информацией, узнаю, сообщу.
жду когда выйдут на связь люди, владеющие информацией по этому вопросу. прошу срочно связаться, чтобы съемочная группа выехала по правильному адресу и подготовленные в плане информации...
-
2support: СРОЧНО СВЯЖИТЕСЬ СО МНОЙ, ИНФО В ЛИЧКЕ!!!!!
-
почему то мой ответ не записался , повторюсь, программа Аллюр выходила несколько лет по Первому национальному, трк Киев по воскресеньям. последнее время несколько передач вышло по трк Культура, сейчас, насколько я знаю, планируют выход на Тонисе. Программа по теме жестокого обращения с лошадьми только начала готовится в эфир, вот такое совпадение, когда она выйдет, пока не владею информацией, узнаю, сообщу.
жду когда выйдут на связь люди, владеющие информацией по этому вопросу. прошу срочно связаться, чтобы съемочная группа выехала по правильному адресу и подготовленные в плане информации...
Срочно свяжитесь с Amartho и со мной!
-
Вот еще что подумал: а федерация конного спорта - http://www.efu.org.ua - что по этому поводу скажет? Он ведь спортсмен вроде бы, они могут хоть как-то на ситуацию повлиять или закроют глаза?
-
В ФКСУ подано письмо, ждем результатов
-
Виктор Ясинский так же огреб свою долю "славы" на весь интернет-мир! Если задать при поиске в любом популярном поисковике "Виктор Ясинский" ссылка на Форум с материалом "Конный Освенцим. Что делать?" выгружается в первых строках топа! Поздравляем "героя" нашего времени!
-
И он в своём далеко не завидном положении ещё пытается диктовать условия!?Неужели он не понимает,что многие конники ему руки не подадут при встрече?!По-моему он должен оказать содействие всему движению и в дальнейшем надеяться на снисхождение.
-
Парень не совсем адекватен в своих поступках и похоже просто свято верит в свою безнаказанность. И стиль поведения сейчас выбрал из серии : "я - не я, и лошадь - не моя!"
-
ВНИМАНИЕ! ЭТОТ ГАД СПРЯТАЛ ЛОШАДЕЙ! ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО ВЫВЕЗ НА ГРУЗОВИКЕ В НЕСКОЛЬКО ХОДОК НА НОВОЕ МЕСТО! СКОРЕЕ ВСЕГО ОНИ ВСЕ ЕЩЕ В ЧЕРНЯХОВСКОМ РАЙОНЕ! ВСЕ КТО ЗНАЕТ ЧТО-ЛИБО ОБ ИХ МЕСТЕ НАХОЖДЕНИЯ, ПРОШУ КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ С НАМИ СВЯЗАТЬСЯ!!!
он отказывается продавать лошадей даже тем с кем предварительно договорился лично. он не выходит на связь. лошади могут погибнуть. это не должно сойти ему с рук.
-
Не, ну это вообще уже! Он что, в шпионов поиграть решил? Ну детство какое-то...Самое ужасное, что пострадают в первую очередь лошади...
-
Я подозревала, что такое может произойти. :not_i: Он мог прочитать наши посты и уйти на дно.
-
Он уже ушел на дно, а посты дадут шанс обнаружить лошадей и спасти их. не может быть чтобы никто не видел как перевозят 15 лошадей!!!
он не успеет отреагировать - вспомни сколько он организовывал перевозку в прошлый раз. и... он не может прятаться бесконечно.
-
Ну а что федерация? Ответили хоть?
-
У него,где-то неподалёку от Житомира есть ещё одна конюшня!Может кто-то знает?А что конюхи и др.его работники не знают что к чему?
-
федерация молчит... :shocked:
-
Сам письмо отправил с просьбой прокомментировать ситуацию, пока что тишина. Может есть смысл в федерацию позванивать периодически и почаще? Телефоны у них на сайте есть - президента и гл. секретаря. Не станут же тупо трубку бросать? :shocked:
-
У него,где-то неподалёку от Житомира есть ещё одна конюшня!Может кто-то знает?А что конюхи и др.его работники не знают что к чему?
Конюхи? Столяр и второй мужчина неизвестной профессии, нанятые на два дня? Врядли, врядли... 8<
-
ну, как вообще, такие люди живут на свете :cry:
-
Сам письмо отправил с просьбой прокомментировать ситуацию, пока что тишина. Может есть смысл в федерацию позванивать периодически и почаще? Телефоны у них на сайте есть - президента и гл. секретаря. Не станут же тупо трубку бросать? :shocked:
Ребята, ну не в компетенции это федерации. А если даже я вдруг ошибаюсь, то вмешиваться они все равно, скорее всего, не будут. Оно им надо?
Сумчатый Понь, телефоны эти, которые на сайте, три недели назад вообще не отвечали. Телефон там поменялся, вроде бы. Президент ФКСУ вообще большую часть времени проводит за границей. И ходят слухи, что у него там в Бельгии какие-то проблемы с имуществом. А даже если бы он был в Киеве - ну на фига человеку, у которого лошади до 200 тыс. баксов, бросаться спасать какой-то там табун? Вам скажут: "Если это чья-то собственность, то хозяин имеет полное право ей распоряжаться, как заблагорассудится. Федерация конного спорта, конечно же, осуждает подобные печальные случаи".
По поводу справедливого замечания Unikka, я об этом тоже раньше здесь писала. Вообще не понимаю, почему вам администрация сайта, по опыту жизни, не предложила эту тему сделать закрытой.
Как посты в Интернете могут помочь найти лошадей на просторах Житомирской области, я себе не очень представляю. Можно разве что обратиться в милицию, соврав, что в этом табуне чья-то частная лошадь была, и дав взятку, чтобы с вас не потребовали документы на эту лошадь показать. Но это так, бредовая идея, скорее всего, ничего не даст.
А вот бойни ближайшие я бы обязательно проверила первым делом!!!!!
-
И он в своём далеко не завидном положении ещё пытается диктовать условия!?Неужели он не понимает,что многие конники ему руки не подадут при встрече?!По-моему он должен оказать содействие всему движению и в дальнейшем надеяться на снисхождение.
Экспрессия, простите, но по-моему вы недавно в конном мире. Потому как в нем нередко продают лошадей по поддельным документам, "помолодевших" наполовину, польские батманы под видом немецких, ну и доводят лошадей до голодной смерти, увы, тоже нередко. Мне вот сегодня такие же фотки показали из Волынской области. Только там вроде лошадей меньше. Ими один также известный конник вроде бы "расплатился за сено", и теперь новый хозяин их гробит в каком-то загоне.
Поверьте, мнение нас с вами - девочек из интернета - этим людям глубоко... А "многие конники" будут исходить из того, нужен им этот чувак в перспективе или нет. И только по этому критерию станут подавать или не подавать руку. А не потому, что он лошадей погубил.
-
Вообще не понимаю, почему вам администрация сайта, по опыту жизни, не предложила эту тему сделать закрытой.
:shocked: Как эта тема может быть закрытой, если данная информация специально повсему интернету раскидовалась? А никаких сверхсекретных действий тут не обсуждалось...
Вообще, подобные вопросы можно решать двумя путями: или втихоря выкупать лошадей (что, наверное, более безопасно для самих лошадей), или выносить эту тему на обозредние общественности и обращать на неё внимание людей (что более полезно для судьбы всех лошадей страны, так сказать). Как поступать в том или ином случае - вопрос. Но лично я всё больше склоняюсь к тому, что нужно выбирать второе. Такие случаи сплошь и рядом, а всех лошадей не спасёшь втихоря, нужно менять ситуацию...
-
Basia, то что вы упомянули дело не только конного мира. Думаю здесь чисто человеческие чувства.Люди помочь готовы, заплатить, а он какие номера выкидывает. А конников, которые так поступаю, мордуя лошадей, извеный-незвесный, стрелять надо, закапывать живем. За бугром за лошадь в тюрму садят, а у нас еще и медалью могут наградить. Моя воля, я этого человека на месте закопала бы. И федерацию вместе с ним!
С таким отношением в Украине никогда не будет конного спорта. Мы так и будем плестись в самом конце во всем.
И вообще не можешь позаботиться - не разводи, не занимайся этим!!! Лошади не кролики!
-
Кроликов и тех жалко,но Basia права в том,что у нас критерии "нужности" субъекта стоят выше его человеческих качеств!И это страшно...Но всё равно руки опускать нельзя,надо стараться помочь бедным лошадям!
-
2Basia: легко рассуждает тот кто ничего не делает. если сидеть и говорить "все плохо", то "хорошо" само по себе не настанет. я против вашей позиции, уж простите.
-
Скажите,а лошади уже нашлись?
Я так поняла,что уже есть люди которые хотят купить этих лошадок.Они что,приехали в Житамирскую обл.,а там "фонарь"?
-
И правда, никаких новостей нет?
Вообще, согласен с Basia, что вот так вот просто найти лошадей в целой Житомирской области довольно тяжело. По любому нужно возобновлять переговоры с Ясинским на этот счёт. С кем-то же он общается, как-то же можно на него выйти...
-
Invisible, да, наверное, по поводу закрытой дискуссии я действительно погорячилась, раз уж информация гуляет по Интернету. Простите.
2Basia: легко рассуждает тот кто ничего не делает. если сидеть и говорить "все плохо", то "хорошо" само по себе не настанет. я против вашей позиции, уж простите.
Amartho, насчет ремарки "кто ничего не делает", - я не стану здесь расписывать, что я делаю. Для своей лошади и тех лошадей, которые где-то рядом со мной попадают в беду. На этом форуме есть люди, которые прекрасно знают и мою историю, и мои нынешние дела. Мне этого достаточно, да и эта тема - не для перехода на личности.
По поводу действий в данной ситуации: я не понимаю, какими должны быть действия сочувствующей общественности? Не понимаю потому, что мне совершенно не ясно, какова задача: спасти максимальное количество лошадей или "замочить" их нынешнего изверга-хозяина? Я не понимаю, как можно ОДНОВРЕМЕННО вести с человеком переговоры о купле-продаже и открыто портить ему публичный фейс. Пускай человек 100 раз заслуживает самой черной репутации и вообще расстрела, но в любом бизнесе действовать так, как получилось в данной ситуации, рискованно, сделка сорвется! Поэтому, может быть, надо было идти по третьему пути - СНАЧАЛА спасаем как можно больше лошадей, а ПОТОМ - "мочим" гада. При таком четком раскладе и я, и, наверное, многие бы были готовы бросаться в бой.
Если же речь идет о том, о чем выше писал Invisible, что всех все равно не спасем, поэтому надо огульно бороться с самим явлением, то я в таком участвовать не собираюсь. (Цитируя Amartho, Я ПРОТИВ ВАШЕЙ ПОЗИЦИИ.) Во-первых, я не готова к тому, чтобы из-за моих действий, кампании ради общей, скажем так, "лошадиной революции" (прошу не путать с АГН), пострадала хоть одна конкретная лошадь. В данном случае я такой риск видела, к сожалению, мои опасения оправдались. Во-вторых, кампания в прессе и интернете, конечно, нужна, но надо четко отдавать себе отчет в том, что особых кардинальных изменений сама по себе она не повлечет: о российском "Эквихелпе" регулярно снимают и пишут, но поинтересуйтесь у них самих, стали ли от этого в Москве меньше калечить лошадей?
Максимализм - это хорошо, но простите, одних постов в интернете на тему "на мыло федерацию - они не занимаются спасением лошадей", мягко говоря, мало.
Надеюсь, эта история разрешится настолько благополучно, насколько возможно.
Засим откланиваюсь. Уж простите, если что не так.
-
2Basia: Вы меня явно не поняли. Имелось в виду в данном конкретном случае ваша критика не помогает на на 1%. И если вы не в курсе всей ситуации, то не стоит делать поспешных выводов.
За сим пожалуй и я откланиваюсь, в конце концов форум не особо помогает делу, тут ты права.
-
Ребята... Чтобы определить, куда делись лошади - воспользуйтесь старым приемом. Залезте в шкуру хозяина. Да-да, того самого. Это вас клеймят в интеренете. Это вам желают сдохнуть. Это к вам собираются приезжать то ли покупать лошадь, то ли бить морду. Вас ненавидят все. Вы - скот. Однозначно.
Эти лошади по большому счет для вас - это гемор и лишняя головная боль. То, что сложилось - это куча проблем, которых вы совершенно не хотели. Вы не озабочены соображениями "лошадь живая" и "надо спасат". Вам просто хочется, чтобы от вас отвязались.
И при это, напоминаю, Вы - скот.
Где сейчас лошади - всем все понятно?
-
Ребята... Чтобы определить, куда делись лошади - воспользуйтесь старым приемом. Залезте в шкуру хозяина. Да-да, того самого. Это вас клеймят в интеренете. Это вам желают сдохнуть. Это к вам собираются приезжать то ли покупать лошадь, то ли бить морду. Вас ненавидят все. Вы - скот. Однозначно.
Эти лошади по большому счет для вас - это гемор и лишняя головная боль. То, что сложилось - это куча проблем, которых вы совершенно не хотели. Вы не озабочены соображениями "лошадь живая" и "надо спасат". Вам просто хочется, чтобы от вас отвязались.
И при это, напоминаю, Вы - скот.
Где сейчас лошади - всем все понятно?
Ну, был бы я "скотом" я бы например как можно быстрее пораспихивал лошадей по новым хозяевам, при этом играя на жалости (а история раскрученая, этих лошадей многие жалеют) заломил бы как можно более высокую цену. Таким образом, заработал бы денег, избежал бы ещё большего общественного негодования и вскоре бы всё стихло. Или Вы какой-то другой сценарий имели в виду, Yen?
А вообще, опять началась эта дискуссия о максимализме и ничего не делании 8< То, что одни считают глупым максимализмом, другие - активной жизненной позицией, и всё равно не понятно, кто из них прав. Просто люди разные. Так что впредь прошу не поднимать эту дискуссию ни в этой теме ни на форуме вообще...
-
оно-то понятно, только верить в это я пока отказываюсь.. и не поверю пока точно не узнаю где они...!!! :madgirl:
думаю Yen считает что их не паспихивали....
-
Существует такая вещь, как отрицательная репутация. И единственный способ замять раскручивание проблемы - это сделать так, чтобы проблема как таковая исчезла. Потому что такого рода негатив, если "тянуть резину", продавая коней по высокой цене жалеющим, чреват непредсказуемымпи последствиями - главнео, что тут уже не отмажешься и не отмоешься. Куда проще просто умыть руки - а нет лошадей. И не было никогда. И вообще это не мои лошади. И докажите что они мои.
Это не обязательно бойня. Как варианты существуют еще а)продажа перекупщикам по мясной цене б) распихивание по знакомым.
Собсна, я к чему. Если ставится цель спасти лошадей, то нужно учитывать, что не всегда обливание грязью в инете играет позитивную роль. Помните историю с милицейскими лошадьми, которая вообще обсуждалось кулуарно - чтоб не спугнуть, чтоб тайком на мясо не сдали. ИМХО, здесь огласка помешала. Спугнула...
-
Yen, я совершенно не спорю, что такой вариант возможен. Может даже и весьма вероятен, не знаю. Просто я не стал бы делать вывод, что при всех действиях, которые предпринимались, эта ситуация может (могла) развиваться только так и никак иначе (такое впечатление сложилось у меня от Вашего предпоследнего поста).
-
Invisible, нет, я не считаю, что эта ситуация может (могла) развиваться только так и никак иначе. Я считаю, что это очень вероятный путь развития событий. Не более того.
-
Позвонил я нынче по номеру, который проскакивал в предыдущих сообщениях. Разговор получился примерно следующий:
- Добрый день, продаёте ли Вы лошадей?
- Да, продаём. Какие именно лошади Вас интересуют?
- Те которые истощённые. Почему бы Вам их действительно не продать, ведь покупатели есть?
- Да чего Вы так переживаете? Они уже проданы.
То есть "проданы"?
А еще в предыдущих сообщениях упоминался некий следователь по особо важным делам. Как с этой стороны дела обстоят?
З.Ы.: Насчёт того что все эти обсуждения и публикации бесполезны лично я в корне не согласен: человек, читавший подобное, сто раз подумает прежде чем сделать подобную глупость. Это во-первых. Во вторых репутация очередного конноспортсмена в какой-то степени пострадала (может быть не согласитесь что конный спорт губительно влияет на здоровье лошадей но моя точка зрения именно такова). В третьих потенциальные покупатели нашлись ведь? Нашлись. Хотя в данном случае это ничего и не решило (надеюсь - пока), но в других случаях подобное обсуждение может помочь. И, наконец, возможно кто-то сделал правильные выводы о такой несомненно важной организаии как федерация конного спорта. На лошадей им наплевать.
Так что не совсем "пустая писанина".
-
а не пробовали человеку не капать на мозги (т.к. мы уже поняли, что это его злит и подталкивает на кое-какие действия...)...а просто назвать кличку лошади...??? не говорить что "истощённые"...а просто назвать имя...и сказали бы продана она( он) или нет...!!!???
прото считаю если он их уже перевёз, то можно споконо, по- одной попытатьсязабрать...так не пробовали...???
-
а не пробовали человеку не капать на мозги (т.к. мы уже поняли, что это его злит и подталкивает на кое-какие действия...)...а просто назвать кличку лошади...??? не говорить что "истощённые"...а просто назвать имя...и сказали бы продана она( он) или нет...!!!???
прото считаю если он их уже перевёз, то можно споконо, по- одной попытатьсязабрать...так не пробовали...???
Откуда мне знать их клички? К тому же я купить не могу - содержать негде и кормить нечем да и вряд ли они переживут переезд - я сравнительно далеко живу.
Хотя вопрос интересный: кто-нибудь (из тех кто готов купить) пытался договориться?
Судя по разговору не такой уж и обозлённый.
-
зачем звонить тогда...непойму...по-моему ему и так желающие, которые реально хотят купить, звонили и не раз...!!! :(
-
зачем звонить тогда...непойму...по-моему ему и так желающие, которые реально хотят купить, звонили и не раз...!!! :(
Затем чтобы поинтересоваться как дела обстоят "из первых уст". И чтобы не думал что о нём и о лошадях все вдруг забыли.
-
И, наконец, возможно кто-то сделал правильные выводы о такой несомненно важной организаии как федерация конного спорта. На лошадей им наплевать.
Так что не совсем "пустая писанина".
Федерации так же наплевать на лошадей, как и Верховной Раде на людей.
Принцип большенсва наших людей: "Моя хата скраю, я ничо не знаю".
-
Моя житомирская эпопея....Лично созванивалась..с Ясинским...Обговорили конкретных лошадей и цену....назначили день!!!!когда я приеду.Всю догрогу созванивались.Приехали днем,с батманом и деньгами....прождали с врачом 3 часа.....приехал Ясинский и сказал что вчера всех продал оптом......
-
Basya
PPKS naschet pressi.
Yen
PPKS naschet boini :(.
p.s. IMHO, ostalos tolko izvlech uroki. Koni, ochevidno, vse :(.
-
Моя житомирская эпопея....Лично созванивалась..с Ясинским...Обговорили конкретных лошадей и цену....назначили день!!!!когда я приеду.Всю догрогу созванивались.Приехали днем,с батманом и деньгами....прождали с врачом 3 часа.....приехал Ясинский и сказал что вчера всех продал оптом......
На мясо?.. :(
-
НЕ знаю на мясо ли.....но после разговора с якобы с новым хозяином осталось чувство гадливости и стыда...
-
А чё стыдиться то? Типа "хорошего человека оклеветали"?
И, кстати, не вижу ничего неправильного в том чтобы назвать истощённых лошадей истощёнными. Потому что так оно и есть.
-
думаю Cobalt не это имела ввиду.
-
не это.....стыда за то что есть такие люди и мне не удалось его убедить отдать мне малышку и любую на его выбор кобылу НЕГЛЯДЯ....я просила загрузить в батман малышню и любую кобылу....деньги вперед....не убедила...ни я ни мой ветврач
-
Собственно говоря, давно хочу купить лошадь (если быть точнее - пони, хотя в данном случае это и не столь важно), где-то 1000 американских рублев успел скопить, но не более. Помещение под конюшню найдётся, хотя и не совсем подходящее. Для пони специально строить собирался, но коль уж такая ня.. думаю что создать условия хуже чем те в которых сейчас эти лошади находятся у меня просто не хватит фантазии, а 100%-я конюшня в таком случае - вопрос времени.
Короче говоря если это поможет то одну лошадь думаю что мог бы забрать,
К тому же я купить не могу - содержать негде и кормить нечем
-
Я вас понял :) Хорошо, объясню: есть СРАНЫЙ САРАЙ, который конюшней трудно назвать. Ещё я живу в селе, сеном разжиться можно было бы при большом желании, лошадей же здесь по сей день пасут т.к. погода ещё не зимняя. Да, погорячился конечно..
Высота потолка высшеупомянутого помещения - 2 м (с небольшой натяжкой). Это не норма для конюшни. К тому же родня держит там свиней %) Когда-то мне было обещано что в случае если я куплю лошадь данное сооружение перейдёт в моё распоряжение. Но мне бы и пони - это моя мечта :) - не хотелось туда помещать т.к. ЭТО не конюшня.
З.Ы.: Моя з/п составляет 1000, в лучшем случае - 1500 грн. Это для справки.
-
Basya
PPKS naschet pressi.
Yen
PPKS naschet boini :(.
p.s. IMHO, ostalos tolko izvlech uroki. Koni, ochevidno, vse :(.
Без прессы вряд ли можно было найти хозяев для такого количества лошадей...
И лошадей наверное ещё рановато хоронить... Например, у меня есть все основания полагать, что с ними всё будет хорошо...
-
Абсолютно согласна и с Хелой, и с Basia. ППКС.
Сегодня присутствовала при обсуждении темы "спасения" этих лошадей людьми более-менее посвященными.Тоже говорили про мясо. А причину знаете какую называли? Излишняя огласка.
Боюсь, этих лошпдей уже никто не спасет....
-
А неужели никто,кто поблизости от Житомира,Житомирской обл.,не может посмотреть округу???
-
Неа, Серег, мясо, имхо, стопудово. Никто не имеет права указывать человеку, как ему распоряжаться своим имуществом. Неужто никто никогда не произносил фразу типа "квартира моя, захочу, - на полу на...ру", "или игрушка моя, захочу - поломаю", и т.д. и т.п.? Мужик имел полное право коней, свою собственность, на бойню сдать. И с какой это, интересно, стати, человеку, который довел коней до такого состояния прогибаться под изменчивый мир и с доброй-предоброй улыбкой отдавать их в добрые-предобрые руки? Да он их грохнет из принципа. Быстро оптом продать лошадей в таком состоянии и количестве можно только в одном известном направлении. Увы. Даже если они живые. И в глаза смотрят.
-
Округу просмотреть нереально. Имхо, снова таки, извлечь уроки - пресса бессильна в данной ситуации и привлекать ее опасно и бессмысленно.
-
извлечь уроки - пресса бессильна в данной ситуации и привлекать ее опасно и бессмысленно.
100%
-
Придётся согласиться насчёт прессы. А жаль, на первый взгляд как-то неправильно это - молчать в трубочку. Может возникнуть тенденция :glare:
-
[/quote]. Например, у меня есть все основания полагать, что с ними всё будет хорошо...
[/quote]
Тов.Инвизибл,А эти основания есть на реальных фактах или исключительно на врожденном оптимизме?
-
Тулуза, ППКС
-
Тов.Инвизибл,А эти основания есть на реальных фактах или исключительно на врожденном оптимизме?
Врождённый оптимизм сложно назвать основаниями. Если я так говорю, то, ясное дело, владею кое-какой информацией. Но поскольку информации явно мало, писать об этом не хочу (считаю, что об этом должны писать люди, которые этим непосредственно занимаются). Просто предлагаю подождать пару дней, пока всё оканчательно не выяснится, а потом уже выводы делать (это я не как администратор пишу, а просто предлагаю) ;)
-
2Invisible: луч света в темном царстве
-
А ещё хотел бы обратиться к тем, кто читает эту тему и мог бы поучаствовать в выкупе этих лошадей, но не участвует (на сколько я знаю, выкупить хотели даже больше лошадей , чем их было).
Обратите внимание пожалуйста на эту тему: http://www.uahorses.com/index.php?option=com_smf&Itemid=54&topic=917.0 Классные коныки, как по мне, и всего трое...
-
На полутяжика пока нет кандидатов среди нашей братии(( будем искать
-
Можно подумать, хочется быть "темным царством" :sarcastic:...
-
Что нового слышно?Новости есть?
-
Временно не пишем по определенным причинам. Ждите новосей на выходных - все обьясним.
-
Спасибо за надежду.
-
Неужели не всё кончено?
Господи,хоть бы не ошибиться...
Очень ждём новостей...
-
Ничего не кончено. Нам нужно еще пару дней. Простите что держим без инфы. Все выкладываются на 200%, чтобы все закончилось хорошо. И потому имеем большие шансы. Хочу верить что очень большие.
-
Я бы с удовольствием забрала лошадей......... но расстояние не позволяет... :cry:место есть , кормить чем есть.
-
Валя, тема посвещена спасению определённых лошадей. Ваше сообщение удалено, потому как является оффтопом здесь. Пожалуйста, внимательно читайте описание разделов и тем.
Модератор
-
Ну как дела,есть ли новости?Очень переживаем и надеемся на хорошие новости.
-
Ребят, ну что там?
-
Не представляете как трудно было молчать все это время, зная ситуацию, и не имея возможности пояснить положение вещей. Теперь наконец можно.
Все в порядке. Уф... :yes: Лошади стоят в тепле на новой конюшне, на хороших подстилках, отъедаются и контролируются ветеринаром. Одна потеря все же есть - жеребенка с раной спасти не удалось, заражение крови. Остальные в норме. Все 14 из 15ти (специально пересчитывали). Прошли карантин, сейчас поправляются. Чуть позже будет все подробнее, с фотографиями и коментариями.
Но главное: конную сторону Освенцима можно считать закрытой. 8) WE DID IT 8) а ведь не верили, хех...
-
Суууупер!
А не верили не в вас, не верили "хозяевам". :aggressive:
А что за такой короткий карантин? Обычно - месяц... :unsure:
-
От той болячки что клещами переносится - карантин 14 дней. Сейчас не вспомню как называется - не забываем что я не особо конник %| :yes:
-
Спасибо девочки за всё,что вы сделали для этих бедняжек!!!Вы огромные умнички!!!Спасибо,что у вас хватило сил и упорства!!!
-
Здорово как! Умнички! Ждём подробностей и фотографий! 8)
-
8)Ура!!!!Поздравляю всех!Спасибо Вам за то что Вы сделали для этих лошадей! :yes: :yes: :yes:
-
Замечательная новость! Ждем фотографий спасенных!
И, я думаю, уже можно озвучить имя спасателя, который создал этим лошадям такие условия - теплую конюшню, правильный уход, персонального ветеринара, гарантию, что их жизнь на ближайшее время сложится счастливо? Страна должна знать своих героев!
Насчет болячки, переносимой клещами - очень интересно поподробнее. Стою на конюшне, где клещей до фигища. Ни одна лошадь пироплазмозом не болеет и не болела никогда.
-
Насчет болячки, переносимой клещами - очень интересно поподробнее. Стою на конюшне, где клещей до фигища. Ни одна лошадь пироплазмозом не болеет и не болела никогда.
Борелиоз - страшная вещь,похуже энцефалита,а с пироплазмозом у нас была лошадка с Краснодарского края,вылечили,но при этом мучалась она очень :( а у вас клещи наверное не инфицированые.
-
2vialegro: да, как раз эту болезнь называли.
2Yen: сожалею, но нет. Человек просил не трогать его имя. Фотографии будут, само собой, как только мне скинут их)
-
Уффф! Можно выдыхать!
Всегда с замиранием сердца открывала эту тему, боялась прочесть плохие новости.
Слава Богу, что всё так закончилось!
Низкий поклон человеку, который пожелал остаться неизвестным...
-
Действительно удивительно: человек сделал такое доброе и глобальное дело, требующее огромных затрат денег и нервов, а огласки не хочет. Ну да это его право. В любом случае - глубокая ему признательность.
-
Обрадовали! 8) А уже и не верилось :yes:
-
Я с Doggy. Вижу, и в мире коней, так же, как в нашем котяче-собачьем, сталкиваются две позиции: спасти любой ценой (в том числе, прогибаясь под мучителя - как в случае с Бородянкой? концлагерем для собак и кошек http://forum.doggy.kiev.ua/viewtopic.php?t=19280 ) либо бороться с явлением, зачастую рискуя "рассердить" или "обидеть" очередного чикатила и, тем самым, не успеть и не смочь спасти конкретных животных. В этой теме была высказана позиция: сначала спасти, потом "гробить урода". К этой позиции присоединяюсь. Более того: очень понимаю носителей первого мнения. Потому что защитнику нет времени заниматься войной, ему бы успеть помочь!
НО! Если есть не единичное явление, то мы всю свою жизнь положим на помощь ОТДЕЛЬНЫМ существам, одновременно в целом ПЛОДЯ их НЕСЧАСТЬЯ.
Я это не для того пишу, чтобы кому-то нотации читать. Пишу для того, чтобы и в данном случае помощь не исключила наказания подонку. Лошадей спасли. Плохо ли то, что в процессе спасения ситуацию предали огласке, хорошо ли - для спасенных лошадей сейчас, слава Богу, это уже не важно. Важно, что их спасли. Отлично!
А как начсет подонка? От него их жизнь уже не зависит. Зато зависят жизни тех, кто вновь попадет ему в руки. И тек, кто сейчас находится в руках подобных сволочей. Так может не стоит ждать, пока снова где-то лошадиного малыша подвесят за ноги на радость воронью? Не стоит тянуть до тех пор, пока "ангелы, прячущие крылья" где-то начнут умирать от голода или побоев? Может, сейчас имеет смысл уделить толику своего спасательного времени на то, чтобы свести к минимуму возможность возникновения в дальнейшем ТАКИХ ситуаций, когда снова надо будет молчать в тряпочку, прогибаться перед подонками, только чтобы успеть спасти, чтобы сволочь не навредила еще больше, чтобы из подлости своей садистской не сдала на мясо? Может имеет смысл, пока снова не припекло, "сдать на мясо" Ясинского?
Я журналист. И печатаюсь практически во всех изданиях Украины (кроме таблоидов - "Сегодня", Факты", "Бульвар" и гламурщины типа "Евы", "Натали" и пр. муры). Есть и свой сайт (электронный вариант ранее печатной газеты "Контраст": www.kontrast.org.ua) И к тому же - науковець: возглавляю отдел нормы и права в УЦКД Министерства культуры. Предлагаю информационно "урыть" г-на Ясинского. Чтоб другим неповадно было. Если мое предложение кому-то из участников этой темы покажется представляющим интерес, прошу всю инфу, не проходившую в открытом режиме, сбрасывать мне в личку или по прямому мылу: metellt@rambler.ru. А я буду делать материалы и их размещать в серьезных и тиражных изданиях. Скажем, в "ЗН" или "Нардепе".
И мне глубоко фиолетово, прочитает ли мой пост Ясинский или его товарищ-прокурор, обидятся ли они смертельно и станут ли вычислять меня в реале. Мне они по фиг. Мне не по фиг кошки, собаки, лошади, белки, ежи и ужи и прочая живущая мелочь и крупночь, среди которой человек тоже значится.
-
АртВлад, у вас позиция очень симпатичная, но в нашей стране человек не искоренит явление, имхо. Публиковать сие в сытом государстве типа Швейцарии, - да, да, заклеймят и изничтожат. Публиковать в нищей, голодной и деморализованной Украине - почитают, в лучшем случае вздохнут и забудут.
Самолет под Скныловом, дом в Днепропетровске, фосфорный поезд в Буське, шахта Засядька - вы помните о том, что это четвертая авария на этой шахте? До того, я имею в виду, как напомнили после очередной трагедии? А Охматдет, который выписывает детей, потому что их нечем и некому лечить!?? А детдома для больных, да и здоровых детей по областям??
О, государство есть куда девать энергию, да и журналистам тоже!
А кто надеется на законы - люди добрые, они не работают, статьи и документы - не работают!
(какие лошади, о чем вы говорите, - это каждый раз отдельный крестовый поход для каждый раз отдельной группки людей, даже из числа энтузиастов!)
С уважением, простите за резкость...
-
Вопрос Ясинского не остановился на вывозе лошадей. Напротив, не связанные по руками и ногам наличием в его руках непосредственных спасаемых, мы имеем возможность развернуться нормальным образом. По суть сам Ясинский здесь не пуп земли - скорее возможность прецедента. Возможно, кого-то заставит задуматься, кто знает. О результатах сообщим, но вероятно уже не в этой теме.
Влад, читайте ЛС.
-
Чем меньше мы будем молчать и решать такие ситуации именно группками - тем больше их будет возникать. А мы молчать не собираемся, наоборот - мы будем говорить! и громко... %|
Просто пока не можем и не должны ... Наберитесь терпения плизз ...
-
Почему же сейчас не можете и не должны? Прямо сейчас и начинайте спасать.
(мне всегда интересна была мотивация разного рода спасателей животных, которой они оправдывают свой выбор. вон, на Доноре.орг.юа есть история женщины с пятью детьми, одному из них срочно (вопрос трех недель) требуется операция. может быть, стоит начать кампанию за спасение ребенка, а?)
-
именно этим и занимаемся. Однако думаю логично, что врядли получится выкладывать на всеобщее обозрение этапы прохождения юридических тонкостей :smile3:
-
АртВлад, у вас позиция очень симпатичная, но в нашей стране человек не искоренит явление, имхо. Публиковать сие в сытом государстве типа Швейцарии, - да, да, заклеймят и изничтожат. Публиковать в нищей, голодной и деморализованной Украине - почитают, в лучшем случае вздохнут и забудут.
Самолет под Скныловом, дом в Днепропетровске, фосфорный поезд в Буське, шахта Засядька - вы помните о том, что это четвертая авария на этой шахте? До того, я имею в виду, как напомнили после очередной трагедии? А Охматдет, который выписывает детей, потому что их нечем и некому лечить!?? А детдома для больных, да и здоровых детей по областям??
О, государство есть куда девать энергию, да и журналистам тоже!
А кто надеется на законы - люди добрые, они не работают, статьи и документы - не работают!
(какие лошади, о чем вы говорите, - это каждый раз отдельный крестовый поход для каждый раз отдельной группки людей, даже из числа энтузиастов!)
С уважением, простите за резкость...
Tuluza, а с чего тогда начинать? Да, одна публикация ничего не изменит, 100 публикаций - тоже, даже 1000 принципиально ничего не поменяют. Но тем не менее. если вести в обществе подобные дискуссии, позиция людей по этому вопросу постепенно начнёт меняться... Да и приверженцев защиты животных станет больше.
А что касается законов - они не работают сами по себе. Если никто сильно не заинтересован в том, чтобы они работали. Я например знаю достаточно много случаев когда грамотные юристы заставляли работать такие законы, в которые в принципе никто не верил. И выносилось решение суда, и приводилось в исполнение, как бы кто-то этому не противился...
А спасать нужно и детей и животных. Если есть такая возможность.
-
Серега, не станет. Это мое личное мнение, конечно. В бедной недоразвитой стране не станут люди с возмущением перениматься проблемами животных.
Или - окей, станут. Назови мне аудиторию. Кто?
Ну, студенты. Не все, конечно, но какая-то вполне сознательная часть сможет организоваться. Один-два-три раза. Усе :smile3:. По окончанию института, пока, студенты, делаем карьеру.
(ну, это при том, что студенты несколько не те сейчас, как в мои, скажем времена и ранее).
Ну, жены богатых дядь. Так, ситуативно, между тусовками (лучше детям помочь).
Менеджеры, средний класс - тоже ситуативно, время от времени.
Стабильно - хрен там!!!
По моему глубокому убеждению, чтоб что-то замутить, надо быть как Невзоров. Как бы я ни относилась к этому позеру и халтурщику, пиар-сопровождение было великолепным (хлопаю в ладоши)! В этом надо у него поучиться.
Вот тогда, может быть...
-
Дак а даже без разницы, кто. Кто угодно. Например сердобольные бабушки/дедушки, или домохозяйки, или студенты те же. Конечно, не найдётся много людей, которые согласны это финансировать или просто тратить на это много времени. Но если это проблема станет заметной и важной для общества в целом, то тут же создадутся куча благотворительных организаций (прежде всего для повышение рейтинга благотворителей); на это станут обращать внимание политические партии (а что, если электорату это нравится?), а значит появится и хоть какая-то государственная политика в этом вопросе.
И совершенно к бедности страны это не имеет никакого отношения, ИМХО. Не только богатые любят животных...
-
не хотелось бы уподобляться Невзорову :glare:
-
не хотелось бы уподобляться Невзорову
Драссти, приехали :shocked: . Не мешайте божий дар с яичницей, тем бОлее что есть уже в верхах одна неадекватная дамочка, "жалеющая животных". А может и не одна, почем я знаю...
И потом - какая разница какое фамилиЁ - важно чтоб польза была. Вы знаете, если б мне, например, принес денег на постройку того же приюта и финансирование обещал хоть сам дьявол - я б взяла не заикнувшись.
А Невзоров добра не делает, это скорей Грызловы с Даром. Не все там чисто, но и дело это не наше, да и по сути и лошадям политика пофигу - лишь бы не на мясо. :glare:
-
Правильно, Сережа! А давай поедем в Буркина-Фасо, да и поагитируем за против уничтожение слонов и тигров! И пусть население Буркина-Фасо поддержит нас их уважения к своим политикам!
Читать такое просто смешно. Пенсионеры, Серег, у нас мрут в нищете. Домохозяек мало, потому что люди давно привыкли к мысли, что надо работать. И после декрета каждая жещина старается искать работу, даже самая обеспеченная. Деньги домохозяйке дает муж. И этот муж - единственное работающее в семье лицо. И никто не позволит себе оторвать от семьи деньги чтоб дать умирающей лошади. Студентов содержат их родители. Средний класс только начал становиться на ноги, чтоб еще кого-то поддерживать.
В канализациях и на вокзалах живут живые и вполне несчастные дети. В областях умирают бабки и дедки. Солдатики просят милостыню и грабят. Еще десять лет назад были случаи самоубийств среди офицерского состава. От нищеты. Страна бухает, растет процент наркомании, проституции, всеобщего убожества морального.
Да, в Киеве много дорогих машин и дорогих квартир. Но отъедь на сто километров - ой, картина резко изменится. Люди хотят есть и телек смотреть. Они хотят на лишнюю двадцатку колбасы купить. Или ребенку новые колготки. А еще более вероятно - в кубышку, на черный день. Бо всех политиков в ж..е имели и банкам не верят, и вообще - никому.
Будет давать бизнес? Никогда. Менеджмент среднего звена - это ваша единственная аудитория, ребяты. С ней и работайте ;)
А политики не поднимут в ближайшие 20 лет никаких знамен типа там за общество умирающих лошадок. Они скорей налог введут на содержание животных - хотели же уже.
Аня и Света, говорилось не о Невзорове, а о его способе вести пиар-кампанию своей акции. Он хочет славы и денег. Вам слава не нужна, но нужна общественная поддержка и деньги. Как их получить? Невзоров это вообще классика, но пока у нас в странах бывшего СНГ только такое работает. А законы всем до одного места.
-
И вообще - о чем тут речь? :rolf:
А ну, кто хочет жить в сарае, лично грести под несвоими животными, все время лечить и пытаться куда-то пристроить разной степени ущербных одров, все время с кем-то судиться, потихоньку бухать, выпрашивать периодически деньги у немногочисленных (и отнюдь не богатых в массе) киевских конелюбителей, оббивать пороги политических партий, писать во все газеты, приглашать все телеканалы (вежливые отказы и занятые съемочные группы начнутся после первых же двух раз), бороться с соседними селянами и собственными рдственниками?
Нука нука, лес рук поднялся :rolf:
-
Звучит конечно стремно, но как говорится делай что можешь и будь что будет. :unsure: Мы попробуем.
-
И вообще - о чем тут речь?
...
Нука нука, лес рук поднялся
А ты решила, что я спорю? :shocked: индейская изба вам...
Я ж не умею так как ты выражаться (ну кто на что учился ;) ), но с тобой согласна. Намерения благие, но государство наше не доросло еще до эдаких шороких жестов в адрес... да в любой адрес, черт возьми! Меценатство же возможно до следующей (очередной :sarcastic: ) рЫволюции. Кто даст гарантию, что начатОе не станет пшиком после смены правительственной ориентации.
Пока в стране бардак - в ответе за тех, кого мы приручили только мы сами и останемся.
И, честно, позиция "будь что будет" мне лично кажется очень зыбким фундаментом, чтоб строить на нем больше, чем я сама и потяну. Вот как-то так...
-
Я жить в сарае не хочу. Даже со своими животными. Но я хочу помогать в пределах того, чем я могу. Например, с помощью этого сайта.
А в Буркина-Фасо люди таки ездят и агитируют против уничтожения слонов. Есть всякие послы доброй воли, которые всячески обращают внимание на проблемы по всему миру и собирают здоровенные суммы денег на их решение. И реально помогают.
Благотворительность и меценацтво в цивилизованных странах имеет место не от избытка денег. Денег не хватает всегда и всем. Имеет она место по 2-м причинам: 1)людям от этого становится легко на душе и 2)это выгодно. повышает стоимость собственного имени и даёт льготы при уплате налогов. Я верю, что люди у нас не менее моральные чем, скажем, в США. Но чтобы проникнуться проблемой и начать помогать, нужно о ней как минимум знать. Налоговых льгот конечно нету. А что касается "имиджевой" благотворительности, то её никогда не будет если о проблеме не знают массы.
Так что я верю, в пользу такой информационной деятельности.
-
:( складывается впечатление, что если нельзя сделать 100% то лучше вообще ничего не делать. Мне кажется, что от помощи в ситуациях подобных Освенциму, хуже не будет.
-
от помощи в ситуациях подобных Освенциму, хуже не будет.
Нет-нет, этот случай не обсуждается. Я - о долгосрочных проэктах, а тут - классическая ситуация с пока (и надеюсь-навсегда) счастливым, благодаря вам, финалом. :yes:
-
Пенсионеры, Серег, у нас мрут в нищете.
Деньги домохозяйке дает муж.
В канализациях и на вокзалах живут живые и вполне несчастные дети.
В областях умирают бабки и дедки. Солдатики просят милостыню и грабят.
Страна бухает, растет процент наркомании, проституции, всеобщего убожества морального.
и что дальше? плюнуть на лошадей, собак и т.д.?
только вот среди этого бардака все равно находятся те, кто вытаскивает лошадей, подбирает собак, несет домой котят...
и писать об этом стоит. Однозначно.
Будет давать бизнес? Никогда. Менеджмент среднего звена - это ваша единственная аудитория, ребяты. С ней и работайте ;)
ну ерунду, Сань, ты впарила... люди будут давать... т.е. отдельные человеки...
потом: а менеджмент - это не бизнес? или бизнес сам по себе, а менеджмент - сам по себе и деньги капают не от ведения бизнеса?
-
и что дальше? плюнуть на лошадей, собак и т.д.?
только вот среди этого бардака все равно находятся те, кто вытаскивает лошадей, подбирает собак, несет домой котят...
и писать об этом стоит. Однозначно.
Писать, понятно, что стоит. Но упорядочить явление не получится.
ну ерунду, Сань, ты впарила... люди будут давать... т.е. отдельные человеки...
потом: а менеджмент - это не бизнес? или бизнес сам по себе, а менеджмент - сам по себе и деньги капают не от ведения бизнеса?
Почему? Не будет давать денег крупный завод, фирма или цех колбасных изделий и тому подобное, т.е., организации (там ж речь шла о налогах). А менеджмент это и есть человеки :sarcastic:. просто, так выразилась
-
... тут же создадутся куча благотворительных организаций (прежде всего для повышение рейтинга благотворителей)
ситуация с кошками-собаками более наглядная (истощенные лошади по гоорду не гуляют, а кошек-собак полно, и как их убивают тоже можно лицезреть на улицах родного города :( ) и где? где та куча благотворительных огранизаций, которые наперебой спасают этих несчастных?..
... на это станут обращать внимание политические партии (а что, если электорату это нравится?), а значит появится и хоть какая-то государственная политика в этом вопросе.
у нас минимум три партии типа зеленых. и где они? какие акции проводят, какие законы продвигают?.. тишина.. а правящие политики тем временем не стесняются деребанить заповедники 8<
-
Но упорядочить явление не получится.
а надо его "упорядочивать"? то, что начинается с "упорядочивания", заканчивается дерибаном...
Не будет давать денег крупный завод, фирма или цех колбасных изделий и тому подобное, т.е., организации
почему не будут? зачем всех под одну гребенку? или там менеджмента нет?
-
может это скорее к теме "Спасение лошадей - обсудим"? :unsure:
-
Алльо:)
А это не я пытаюсь упорядочивать :sarcastic:
Потому что не дают. Уже и сейчас. На детей не дают, Свет :(
-
может это скорее к теме "Спасение лошадей - обсудим"? :unsure:
Ага, но ту тему окупировали пони :sarcastic:
ситуация с кошками-собаками более наглядная (истощенные лошади по гоорду не гуляют, а кошек-собак полно, и как их убивают тоже можно лицезреть на улицах родного города :( ) и где? где та куча благотворительных огранизаций, которые наперебой спасают этих несчастных?..
Kira, я про будущее говорил.
Вообще, чуть ли не сначала существования этого форума о спасении лошадей ведутся дискуссии и большинство утверждает, что это дело вообще бесперспективное. Но тем не менее, в разделе "Нужна помощь" всё больше улыбающихся смайлов возле названий тем (это истории, которые закончились хорошо, если кто ещё не обратил внимания). И всё больше людей этой проблемой интересуется. И планы о возможных методах спасения лошадей лично мне кажутся всё более и более реальными.
Значит, есть люди, которым не всё равно и которые готовы помогать.
Дак может, всё не так плохо, Tuluza? ;) Кстати, за последние года 3 крупных благотворительных проектов (касающихся детей, скажем) было наверное больше, чем за предыдущие 13 лет независимости. Всё равно, конечно, не фонтан, но в правильном направлении хоть движемся...
-
может это скорее к теме "Спасение лошадей - обсудим"? :unsure:
Ага, но ту тему окупировали пони :sarcastic:
Тогда тему "Спасение лошадей от поней"? :unsure:
-
Подтвержу, что лошади попали в хорошие руки, а те что еще остались, переведины в лучше условия и нормально кормятся.
Мне лично выкупить никого не удалось. Но беда не велика, возможно лошади попали в более достойные условия. Но я делала для все что было в моих силах, всячески содействуя. А мне остаеться радоваться, и надеяться что подобные истории не будут повторяться. :).
-
http://www.zhitomir.info/news_9583.html
:aggressive: и так будет с каждым!
-
:aggressive: так ему. хех. дождемся кубка по конкуру :aggressive:
-
:aggressive: так ему. хех. дождемся кубка по конкуру :aggressive:
;)
-
http://www.zhitomir.info/news_9583.html
:aggressive: и так будет с каждым!
Молодцы, так держать :yes:
-
Очень приятно осознавать,что в нашем государстве законы всё-таки хоть изредка работают!Девочки,какие же вы молодцы!УМНИЦЫ!!!
-
у нас и мальчики есть и ... продолжение следует... ждите новых новостей :yes:
-
Спасибо за поправочку:мальчикам тоже огромное спасибо!!!
-
По просьбе участников событий дальнейшее обсуждение будет временно недоступно. Все подробности этой истории станут известны немного позже
-
Завтра в 19.30 на 1+1 в Новостях будет репортаж о лошадях Ясинского. Звонила Сенни, сказала, что там была уже масса каналов телевизионных и другие СМИ.
-
Блин, пропустил программку то :( От знакомых узлышал что в новостях было :sarcastic:
-
как я поняла все лошади спасины от такой жизни.... :yes:
-
Допомогли чим змогли. Всім дякуєм також за інформацію і посильну допомогу.
-
http://www.pravda.com.ua/news/2007/12/28/69250.htm
-
Мороз и солнце - день чудесный! Почему бы не пофотографировать лошадок.
Регина принимает солнечные ванны
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/2/991/909991/f_11472348.jpg)
Поваляться в соломе - святое дело!
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/2/991/909991/f_11472349.jpg)
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/2/991/909991/f_11472350.jpg)
Смотрящая в даль
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/2/991/909991/f_11472354.jpg)
Алиса
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/2/991/909991/f_11472352.jpg)
Алиса и Дида - неразлучные подружки
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/2/991/909991/f_11472353.jpg)
(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/2/991/909991/f_11472351.jpg)
-
Просто супер!Они так округлились,похорошели!Молодцы!
-
Очень рада....и одновременно очень жаль,что не смогла вытащить хоть одну...хотя проехала 800 км с нанятым батманом именно за ними.И оч жаль,что доктор меня удержал и я не смогла набить морду Ясинскому....
-
Очень рада....и одновременно очень жаль,что не смогла вытащить хоть одну...хотя проехала 800 км с нанятым батманом именно за ними.И оч жаль,что доктор меня удержал и я не смогла набить морду Ясинскому....
Да, смысл его поступка с Вами - до сих пор ставит нас в тупик...
-
http://www.zhitomir.net/modules.php?name=News&file=article&sid=6410
-
люди, не хотела создавать новую тему, может вы знаете...но впринципе проблема-то та же...!!!
вот ссылка.... http://horses.in.ua/forum/index.php?showtopic=1293
:cry: я в ауте
-
От .... японский городовой! :(
Нужно больше информации, хотя бы от самого Serhij ...
Попробую что то узнать сама....
-
На сколько мне извесно Ягольница, точнее "Райз-Агро" в последнее время в порядке была...
Что там у них могло случиться.... :glare:
То что УВП у них умирает это однозначто, только я исхожу из принципа ведения селекции. :hehe:
-
На сколько мне извесно Ягольница, точнее "Райз-Агро" в последнее время в порядке была...
Что там у них могло случиться.... :glare:
вот-вот, не хочется нарваться на "провакацию"... а то сейчас поднимет допустим журналистов, поедем в разведку, а там все ок ... :shocked:
-
вот-вот...я тожt так подумала...но думаю на разведку можно просто так сездить, кто может конечно!
но просто так написано..."едят навоз"...по-крайней мере настораживает...вобщем...если чего надобно...я тут в боевой готовности...!!! %|
-
Просто может увидели несколько голов худых и решил панику поднять...
В принципе то у каждого конзаводы бывают тяжелые времена, особенно с прошлогодней засухой.
Думаю если сунуться в каждый крупный завод то идилию мы там не увидим, полюбе треть или четверть лошадей будут не в порятке...
Не говорю конечно про заводы обеспченных ЧВ
-
да уж... конечно попробуем узнать что-нибудь конкретное, прежде чем ехать ...
-
Честно говоря, настораживает, что человек только зарегистрировался на форуме, оставил одно сообщение и ушел в голубую даль... Ни ответа, ни привета... :unsure:
-
Честно гворя очень странно............
Пару недель назад приезжал к нам начкон "Райз-Агро" сдавал отчеты. Я его спрашивала как там дела, как с кормами в этом году. Он сказал что проблема есть, вернее она будет с марта месяца. Сказал что до марта есть в полном обьеме и сено и овес, и кукуруза, и отруби. А вот потом будет напряжно. И как раз занимался поиском кормов.
У меня нет причин не доверять этому человеку........
-
Спасибо что отозвались!
Думаю, что это таки была "провакация" ...
-
ну Слав Богу, что всё так быстро закончилось, не успев начаться...!!! :rolf:
-
местное старье
http://www.ntn.tv/news/ukraine/07/12/04/17/36.html
-
Спешу поделиться радостной новостью (надеюсь, что не очень опережаю события).... Вчера в 6.00 Дида из Очеретяновки родила чудесную кобылку. Малышка родилась крупненькой, копия мамы: гнедая, с изящной мордочкой и красивыми мендалевидными глазёнками.
Достаточно активная, хотя из-за того что крупная ей было тяжеловать вставать, приходилось постоянно помагать. Но во второй половне дня кобылке стало плохо. Хотя меконий отошёл вовремя, на лицо было все признаки колик. Мы ей быстро укололи спазмалгон и, естественно, стали промывать кишечник. Боли то стухали, то опять беспокоили кобыль. С интервалом в 3 часа ей сделали ещё 2 укола спазмалгона. Несмотря на дискомфорт малышка продолжала хорошо кушать. К вечеру приступы прекратились, а ближе к полуночи начались с новой силой. К спазмам добавилось учащённое сердцебиение и одышка. Спазмалгон уже не помагал и в дело пошёл анальгин. При этом стало ясно что тут уже дело не в неотошедшем меконие, а что-то гораздо серьёзнее. Дело в том, что перестальтика была хорошо слышна даже без стетоскопа, а когда делали клизму уже шёл нормальный кал. Создавалось такое впечатление, что малышка просто ленится, пардон, сама какать. Нужно было заставить её это сделать. Приехавший наш районный ветеринар полностью прощупал и прослушал малышку. Подозрение на то, что кишечные боли уже не есть колики подтвердилось, посколько при пальпации в области кишечника кобылка стояла абсолютно спокойно. Но стоило пощупать область желудка - начинала нервничать. Он предположил, что скорее всего во время жерёбости кобылы в то время, когда проходило формирование ЖКТ, произошёл какой-то сбой в питании и как следствие - паталогия. И то, что не смотря ни на что жеребёнок продолжал активно сосать кобылу, говорило о большой вероятности успешного исхода лечения.
После ухода ветеринара у неё был ещё один приступ боли, но 4 мл анальгина с ним быстро справились и малышка заснула крепким сном. Проспала она достаточно долго, около 2-х часов. К утру она была уже достаточно бодренькой.
На протяжении сегодняшнего дня она уже лежилась меньше, всё больше спала стоя. Поносила конкретно. После обеда мы вымылись и пошли принимать солнечные ванны. Кстати, на улице мы гуляли ещё вчера, но шаги наши бали слабенькими, неуверенными. А сегодня малышка носилась как юла. Очень надеюсь что наша хворь отступила и больше маленькую беспокоить не будет.
-
;)Желаю малышке крепкого лошадниного здоровья.
:yes:
-
Ань, ждем фоток малышки! И как крестить будете? каким именем, придумали?
-
Фотографировать буду тогода, когда малой будет неделя (я немного суеверная...). Были варианты имени, но пока она ходит безымянная. Так что каждый желающий может внести свою лепту. Напомню, что маму зовут Дида, а папу - Баббит (который от Бобруйска).
-
Малышке наверное подойдет имя - Даби,т.к. она копия мамы, почти дабл-Дида )))
Дайби, Дарби, Дирби, Дибра, Дайкирби, Дайкиби, Далиба, Далибра ...
-
Брунгильда! :attack:
-
Дубрава
-
Дружба
Доблесть
Ань, вы ж назвали уже поди. Как? :smile3:
-
Дебора
-
Нашу первую малышку решили назвать Оказия. А для этой был вариант клички Донна Бейжа, но как-то не прижился....
-
Нда, похоже Ясинский выводы из истории лошадей из Очеретяновки не сделал...
На днях была в одном селе, где в одном из зданий фермы содержатся около 9 голов лошадей. Лошади Ясинского. История появления их в этом селе пока не известна, но точно известно, что где-то до Нового года они просто блуждали по окрестным полям. Когда наступили морозы, сердобольные колхозники загнали их в помещение и сейчас они хоть под присмотром.
Горбатого могила исправит :madgirl:
-
ужас :cry: