Майдан - II ?

[Garmata]

Статья о том, что будет, если Днепропетровск "перекроет воду" Донбассу.

http://hvylya.org/analytics/economics/o-vliyanii-pravogo-sektora-na-stoimost-aktivov-ahmetova-i-donbass.html

О влиянии Правого Сектора на стоимость активов Ахметова и Донбасс

[Max T]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=k1Jjph2D7mQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=k1Jjph2D7mQ</a>
оно-то и не нужно, но вот говорят что таки осталось. И даже не "впопыхах зарыто".
Это из сегодняшнего на "Интере", надеюсь что о боеголовках врут.

Так что, при ближайшем рассмотрении, ядерная программа Украины восстанавливается буквально за пару месяцев  .

P.S. Я - за

[Invisible]

Думаю, что должны действовать государственные военизированные подразделения, затрудняюсь сказать, какие именно, не спец. Но то, что ты предлагаешь, мне напоминает предложение раздать населению оружие и упразднить милицию - пусть люди себя сами от преступников защищают. Это же неправильно будет? Гражданское население должно защищать государство, а то, что предлагаешь ты - может стать хорошим дополнением - добровольцы вполне могут пойти в ополчение. Ну как-то так

Государство как раз и состоит из людей. Та же милиция - это вроде как государство, но на самом деле она состоит из людей, которые в этом государстве живут. Милиционеры - это просто граждане, у которых есть оружие и некоторые полномочия. А вот по мнению жителей Донбасса, очевидно государство - это какая-то высшая субстанция, которое им постоянно что-то должна. Они не понимают, что государство - это они сами. 
Когда дело касается войны и армия другого государства нападает на какой-то регион - понятное дело, это уже дело всего государства и оно должно защищать своих граждан своей армией. А когда, простите, наркоманы уничтожают твой город а ты сидишь ждешь пока приедет кто-то из Днепропетровска/Харькова/Киева чтобы этого наркомана обуздать - это как-то неправильно. Можно так и без города остаться и при этом сделать виноватыми всех вокруг кроме себя.

[Press-120]

У нас тут референдум полным ходом. Все мне показывают очереди и говорят, вот, мол, сколько здравомыслящих людей у нас...
Я математик и логик по натуре и по образованию, села и посчитала. Задачка то не сложная, так 5 класс, вот что у меня вышло.
У нас полмиллиона жителей, из них избирателей пускай 350 тыс. Избирательных участков сколько там 3 или 4? Пускай 4.
Они работают 14 часов. Очень простая математика, для пятого класса.

Если явка 50% то в каждую минуту на каждом участке с раннего утра до позднего вечера должны голосовать 52 человека!!!! Это постоянно.

Если явка 75%, то соответственно 78 человек

А если 80% то 83 человека...

Нереально немного... Ну точнее совсем невозможно. А сколько же возможно интересно.
Пускай на предоставление документов, поиск в списках, выдачу бюллетеня и голосование уходит 3 минуты (ну предположим что все очень быстрые и там сидят неутомимые люди).
Кто-нибудь голосовал? Сколько там столиков? 10-20? Или 5. Ну пускай среднее 15. (Если кто был, скажите, пересчитаю)
5 человек в минуту. Это 300 человек в час, т.е. 4200 проголосовавших. На 4 участках это 16 800. Ой ой, маловато совсем и 5 % нет, 4,8. Пускай столиков будет 20. Хотя нет, все равно мало...

Ну и еще чуть математики про очереди. Кто-то скинет мне какой они длинны?
Если так, навскидку, то при условии что люди стоят по 4 и очень плотно (каждый метр), и если пришло 50 % избирателей и участок работает 14 часов , то очередь каждый час должна быть километр)))) т.е. 14 км за все время.
Идем дальше. Если пришло 25% избирателей, то очередь каждый час (с 6 до 22) должна быть 500 метров, т.е. в половину меньше, до фокстрота))) Ну или до сталевара если всех за день взять.
Ну что то опять далеко от реальности получается. Сколько же там людей? Пускай очередь до нептуна.. (поправьте меня если больше) это 300 метров, т.е. 1200 человек, т.е за все время участок обслужит...о боже какое совпадение 16 000 человек)))
Это же те самые 4,8 %
Блин сама не ожидала. Забавно, кто хочет перепроверьте)))

[Чтотыделаешьпрекрати]

Сереж, вот отчет Стрелка о сегодняшней ночи. Местные подтверждают, что как-то так и было. С чем им лезть под минометный огонь? С крышками от кастрюль? При том ,что они в меньшинстве среди гражданских

Примерно в половине восьмого вечера какая-то пешая хрень (то ли нацгвардия, то ли «вольные правосеки») атаковала блокпост в Андреевке. Когда наши начали отстреливаться, с Карачуна ударили прямой наводкой танки и БТРы, подключились минометы. Наши, согласно данному приказу, отступили глубже в жилой сектор. У нас было четверо раненых (к счастью, как выяснилось позже, все не тяжело), сгорела автомашина, есть некоторые потери в оружии.
 В 00:00 часов весь доблестный укрский гарнизон горы Карачун, изготовившийся для атаки на Славянск, проснулся от совершенно неожиданной и невозможной вещи — его обстреляла артиллерийским (вернее — минометным) огнем.

 Почти в упор, с 600 метров по нему отработали наши БМД («копейка» и «двойка») и «Нона». Последняя выстрелила 12 снарядов и благополучно вернулась на базу. После одного из выстрелов на Карачуне что-то серьезно сдетонировало, одно прямое попадание было в телевышку, еще одно — в здание телецентра. В 4 утра прилетал вертолет (вероятно — за ранеными). Данные по потерям противника жду. Они должны быть — там впритык стояло несколько батарей (в том числе «град») и больше батальона мотопехоты с ротой танков. Судя по радиоперехвату, укры были уязвлены, поражены и обижены до икоты — примерно как в известном анекдоте «А НАС ТО ЗА ЩО?!!?" Они сидели там себе спокойненько, стреляли себе по блокпосту в Андреевке, планировали скоро штурмовать Славянск, а тут… ПО НИМ ТОЖЕ НАЧАЛИ СТРЕЛЯТЬ!!! Ну ни в какие ворота не лезет!

 После такой обиды еще примерно 2 часа укры вели бой неизвестно с кем, применяя минометы и крупнокалиберные пулеметы. Сломали гараж на окраине города и попортили асфальт в районе ж/д вокзала.

 За то утром… тишина-а-а-а…

 Надеюсь, до них мой тонкий намёк дошел. Снарядов у нас более чем достаточно. „Прямые поставки“ с украинских военных складов…

[Invisible]

Press-120, если бы наши люди умели считать... Количество людей, которые могут физически добраться до Крыма в нынешних условиях, тоже можно легко посчитать. Но крымчане продолжают сидеть и ждать миллионы туристов...

Виля, я ж написал, что как раз Славянск - это как раз исключение. Да, там нужно применять профессиональные антитеррористические подразделения. Но если бы Донбасс организовывал свою оборону, то такое количество террористов в одном месте собраться бы просто не смогли скорее всего.

[saracin]

...

[Чтотыделаешьпрекрати]

Но если бы Донбасс организовывал свою оборону, то такое количество террористов в одном месте собраться бы просто не смогли скорее всего.

возвращаемся к тому, что проукраинские силы там в меньшинстве. Причем те, кто против - не то, чтоб все прям хотят в Россию, просто запуганы и обмануты. НО сделано это качественно и они готовы стоять за свой обман до конца.

[Press-120]

Руководителя Мариупольского горуправления милиции Валерия Андрощука, который ранее был похищен сепаратистами, найден повешенным 10 мая в районе мариупольского аэропорта, пишет  "ОстроВ"  со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

Андрущук был похищен 9 мая в ходе противостояний в городе.
Как пишет главный редактор центрального информационного агентства Новороссии Михаил Пузанов,  «народный суд», как чрезвычайный юридический орган, на правах военного трибунала, приговорил Андрущука Валерия Николевича к ВМН. «Приговор приведен в исполнение на осине в лесополосе на северной окраине Мариуполя бойцами батальона "Памяти 2 мая" Луганской Народной армии», - заявил он.

Михаил Пузанов также заявил, что 9 мая Андрущук, выполняя прямое распоряжение Олега Ляшко, попытался отдать приказ своим подчненным о разгоне с применением огнестрельного оружия демонстраций горожан. После отказа милиционеров выполнить приказ Андрущук выстрелил в одного из сослуживцев, закрылся в своем кабинете и вызвал по рации на подмогу отряд Национальной гвардии.

«Нацгвардейцы расстреляли здание УВД из крупнокалиберных пулеметов и гранатометов, в результате чего было убито более 20 милиционеров, - пишет он.  - В ходе начавшейся после этого стрельбы по возмущенным мирным жителям Мариуполя погибло еще более 15 человек, 17 горожан и милиционеров находятся в настоящее время в реанимации городской больницы».

Также редактор информационного агентства отметил, что самого Андрущука нацгвардейцы вытащили из кабинета горящего УВД, но горожане отбили и избили его.

[Чтотыделаешьпрекрати]

Отличный у вас план, товарищ Жюков!

Борис Литвинов рассказал как будет проходить референдум и что ждёт жителей Славянска после него
- Как будет происходить отделение от Украины?

- Никто не закрывает границы с Украиной, за исключением силового блока, который должен отслеживать, чтобы к нам не проникала армия или правый сектор. У нас с Украиной будет «цивилизованный развод». Я вас уверяю, и экономисты об этом говорят, что как только Украина захочет поставить между нами барьер, завтра она рухнет. Поэтому, мы не рвем сразу отношения с Украиной. Мы потихонечку начнем оставлять полномочия и налоги внутри ДНР. До тех пор, пока мы не разграничимся и не разойдемся, пенсионный фонд останется, денежной единицей будет гривна.

Но каждый месяц мы будем больше и больше брать на себя полномочий. Те кто говорит, что Киев нас датирует, вводит людей в заблуждение. Когда мы перестанем платит в Киев, мы сможем сами себя содержать. Также у нас в Донецкой области избыточная мощность по энергетике. Электричества у нас хватает. Газовая труба из России проходит через Луганскую область. Россия пойдет нам на встречу и вопрос с энергоносителями будет решен. Развод с Украиной состоится постепенно, до конца финансового года.

У нас будет свой совет министров. Вчера пришли к нам руководители воинских частей, которые находятся в Донецкой области, с которыми мы уже договорились. У нас будет своя армия. Приезжал также начальник Донецкого пограничного отряда и заявил о готовности формирования пограничной зоны.

- Будет ли ДНР входить в состав России?

- Нет. России нужно геополитически переварить Крым. России нужна сильная Украина, которая экономически, политически и по-братски будет сотрудничать с Россией. Мы идем вместе с Россией.

- Будет ли в ДНР добываться сланцевый газ?

- Российские специалисты в газовой отрасли должны помочь нам разобраться в этом вопросе. Гарантии компании Шелл давали не мы, а киевская власть.

[Invisible]

Виля, дело не в "проукраинских" и "пророссийских". Ситуация все дальше уходит из политической площади и переходит в криминальную. Никто никуда не присоединяется и ни от кого не отделяется. Есть убийцы/мародеры/бандиты. Есть все остальные. Ну да, пока еще есть какие-то призрачные политические лозунги, но после референдума они практически иссякнут.

Вообще, я вижу на Донбассе 3 сценария развития ситуации:

1) Ахметов и Ефремов выторгуют себе что там им надо. Донбасс быренько успокоится, Украина получит зависимость от бандитов. Конечно, не такую, как при Януковиче, но тем не менее.
2) Противостояние продлится не ограничено долгий период времени. Будут все также "бодаться", люди будут умирать а на востоке будет хаос.
3) Ахметова прижмут и он сдастся. Ситуация будет накаляться Россией, но уже не так успешно. Честно говоря, самый маловероятный сценарий.
4) В Донецке поймут, что с бандитами нужно пытаться бороться самостоятельно. Да, как и в сценарии 2 будут смерти и хаос, но он быстро закончится и после победы Донбасс уже будет совсем другим.

У меня пока надежды на 4-й сценарий есть. Потому как большинство населения не могут быть бандитами или поддерживать бандитские порядки. Последнее время украинцы приятно удивляют, кто знает, может и дончане удивят.

[Invisible]

Виля, отож. Нету никакого плана. И быть не может. Их план - бандитизм. Нужно же ДНР за что-то жить.
И по поводу сланцевого газа (а то много разговоров о нем) - вот карта

Представляете где примерно проходит граница между Харьковской и Донецкой областями? То есть сланцевый газ в Донецкой и Луганской областях, конечно, есть, но там не больше 20% от всех наших залежей. Если чё, Шеллу будет где бурить. Так что роль сланцевого газа во всех этих событиях имхо преувеличена.