Майдан - II ?

[Asja]

Харе Сашу тролить

[Max T]

Вообще, я так скажу.
Уровень агрессии и радикализма в обществе будет нарастать и дальше - поскольку во власти, к сожалению, рулят "ястребы", которые не настроены договариваться. И эта ситуация в конце-концов (скорее рано, чем поздно) взорвётся так, что Грушевского покажется детским лепетом .

[Asja]

Вообще, я так скажу.
Уровень агрессии и радикализма в обществе будет нарастать и дальше - поскольку во власти, к сожалению, рулят "ястребы", которые не настроены договариваться. И эта ситуация в конце-концов (скорее рано, чем поздно) взорвётся так, что Грушевского покажется детским лепетом .

Макс, там сейчас х..про..., кто у власти, вот честно. И что там происходит. С учётом того, например, что Сеня с Пастором сегодня таки поскакали к Юле, как пример просто. Но риск того, о чём говоришь ты, тоже есть и он велик.

[Invisible]

Ливию и прочие многие страны, о которых упоминалось выше Москва не поддерживала.
Может быть Вы знаете ответ?

Да, и возможно в том числе из-за этого, в этих "прочих многих странах" всё прошло мягче, чем в Сирии. Египет, Тунис, Йемен. Не было страны, которая бы активно поддерживала диктаторов. Разве что Ливия под вопросом. Но там перед войной ситуация такая складывалась, что даже Сирия по сравнению с этим - цветочки.

[Зюлейка]

После слов, что "Югославии повезло" становится понятно, что говорить с оппонентами сложно. Очень сложно.
Так, дай Бог, чтобы и Украине повезло?
Вариантов 2: или повезёт, или не повезёт.

Surs, я, когда только появилась в этой теме, тоже Сирию в пример приводила.
Так, с Сирией понятно: они слишком на нас непохожи и далеко, их легко выбросить из головы.
С Югославией: вообще-то тоже непохожи и, хоть не очень далеко, но это было так давно, что то ли было, то ли нет, то ли плохо, то ли, может, очень даже классно?
Главное, что "на следующий год на пляжах полно туристов было".
А при проведении Евро-2012 туристы больше всего рвались в Чернобыльскую зону. Сейчас - Майданом интересуются.
Если у нас что-то разбомбят, то приедут, точно приедут! Ещё и осколки и обломки будут покупать как сувениры.
И наступит процветание.

Бомбы не выбирают, кто кому сочувствует. Разве что на Майдане объявят зону безопасности, чтобы спасти цвет нации.

P.S. Всё это сарказм, который является реакцией на сегодняшнее обсуждение ситуации.

Да, а Альфа-банк, который "типа хороший" - разве это не российский?

[Invisible]

После слов, что "Югославии повезло" становится понятно, что говорить с оппонентами сложно. Очень сложно.

Если страна пережила времена, когда местный диктатор отдаёт приказы об уничтожении собственного населения, и после всего этого быстро смогла вернутся к нормальной жизни уже без этого диктатора - то да, ей очень повезло. Не так часто такое случается. Кровавые диктаторы обычно отстраняются от власти ценой тысяч и десятков тысяч жизней. А некоторые - даже миллионов.

[Max T]

Ну дык для оппонентов то не кровавые диктаторы, а "законно избранная легитимная власть"  .

[Зюлейка]

Так мы договоримся до того, что прав был Александр Ульянов и иже с ним, которые стремились уничтожить непосредственно "кровавого диктатора" (даже если он не был диктатором).

[Tuluza]

Да мне пофиг, Ась. Пусть резвятся, что им еще делать))))))

Мозг откиснет, тогда что-то отпишусь вам, про Польшу и про Грузию), и про что там еще... Не соображаю уже нифига(

[Чтотыделаешьпрекрати]

я Новоселова вообще не очень, но вот ,вдогонку вчерашних бесед

Как работает демократия в реальной жизни? Очень просто. Представьте себе какой-нибудь британский городишко. ... У Джона кафешка на 5 столиков, у Билла в подвале его дома мастерская, где он с сыновьями чинят электроинструмент. У Сэма пивная. У Пола зубоврачебный кабинет, у кого-то адвокатская практика, магазин игрушек, аптека, автосервис, кузница, столярка и т.п. У них есть общие интересы, так как они соседи. Это чтобы дорога, канализация и прочая коммуналка была в порядке. От этого зависит цена на их дома и наличие клиентов для их бизнеса. Им самим заниматься всем этим некогда , поэтому они собираются в пивной. Да, именно пивная – это оплот западной демократии и политической жизни вообще. Потому, что на Западе в пивной собираются не случайные люди, а соседи. И обсуждают там новости и дела. И вот, собравшись, наши ВРНП граждане, собственники земли, недвижимости и мелкого бизнеса – решают между собой, кого бы им нанять, чтобы он решил их коммунальные проблемы. Решили, что Тед вполне подойдет. Они вытаскивают из кармана бабло, скидываются на зарплату Теду и нанимают его мэром. Если надо, они скидываются на то, чтобы местный телеканал организовал выступление Теда перед горожанами, это предвыборная компания мэра. Также они вытаскивают из кармана бабло, скидываются на прокладку канализации и отдают бабло Теду (местный налог). И каждый может проверить расходование этого бабла. Точтн также они выбирают из своих кого-то, кому они доверяют, чтобы он проверял и голосовал от их имени, как расходуется федеральный налог – выбирают своего депутата в парламент.

Ну и разумеется, люди, которые вытащили из кармана собственные деньги и отдали их на все эти цели, не допускали, чтобы их разворовывали «слуги народа», нанятые для решения вышеозначенных задач. И очень сильно расстраивались, когда это происходило. Запомнилось, как во время экскурсии по старой Праге экскурсовод бодро рассказывала, как « В 15 веке вон из тех окон выбрасывали проворовавшихся чиновников». Россияне были удивлены, «как же так?» А вот так! Если нормальные мужики скинулись на городскую канализацию, а чиновник эти деньги украл, то они берут вилы, вламываются в мэрию и выкидывают вора из окна. И компенсируют потери «общака» из денег, вырученных от продажи его имущества. Это – НОРМАЛЬНО. Так и должно быть при реальной демократии.

Однако если каждый налогоплательщик может без особых проблем контролировать как мэрия собственного городка тратит его деньги, которые ушли в «маленький общак» (местные налоги), то контролировать, как тратится «Большой общак» - федеральная казна, формируемая из федеральных налогов – не так просто. Поэтому, для того, чтобы присматривать за этими деньгами, люди выбирали из своего числа наиболее уважаемых, честных и компетентных в качестве депутатов в парламент – собрание, которое одобряло или неодобряло целевые траты из «Большого общака».

Все это называется демократическим гражданским обществом. Самый разумный способ организации общества высокоранговых самцов человека разумного. Более разумного способа построения общества в реальном мире не существует. Поэтому обсуждать разные умозрительные утопии рекомендую только на сайтах любителей фантастики, но не здесь. Вспомните фильм «Патриот» с Мэлом Гиббсоном. Война за независимость США началась из-за «налогообложения без предоставления мест в британском парламенте». А многолетняя партизанская война в Ольстере вспыхнула из-за недовольства коренного ирландского населения британским методом формирования избирательных округов. Занимаясь политикой, ВР самцы защищают систему сохранения собственных инвестиций, защищают собственные деньги.

Гулял я как-то по центу Праги, и поднимаясь к Граду (к Кремлю по-нашему), увидел кортеж чешского президента. Это были две простые серые машины с обычными стеклами. Они медленно и спокойно проехали по узкой улочке в двух метрах от меня и других гуляющих туристов. На заднем сидении одной из них сидел президент и читал какие-то бумаги. Ни кипиша, ни полиции, ни перекрытых улиц, ни бешено несущихся бронированных лимузинов. Потому, что президент Чешской Республики – это не дорвавшийся до власти над рабами вор. Это просто хозяйственник, которого граждане наняли за свои деньги для решения их проблем.

[Invisible]

Так мы договоримся до того, что прав был Александр Ульянов и иже с ним, которые стремились уничтожить непосредственно "кровавого диктатора" (даже если он не был диктатором).

А что с кровавым диктатором делать (если он таковым является)? Вечно наблюдать его злодейства?

[Зюлейка]

И получается, что так - лучше, чем революция. Меньше пострадавших.
Чёрт, в самом деле до чего договорились!..

Про демократию из пивной: пугает то, что в пивных собирались и начинающие фашисты.

"Колумб Америку открыл,
 Страну совсем для нас чужую -
 Дурак, он лучше бы открыл
 на нашей улице пивную!" (с), старая песня.

Почитаешь "Крёстного отца" - не такая уж у них и демократия. Думаю, не только была.