Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: Tuluza от Февраль 05, 2009, 08:47:46
-
Интересно поразмышлять не только в контексте сдачи старого поголовья на мясо, или передачи его в "добрые-добрые руки".
По моим наблюдениям, так в основном нерентабельны наши конзаводы. И потому что сами, сорри, виноваты. Нет селекционной работы, не знаю как ведутся поиски, но нет спонсоров, по крайней мере, не видно, что они есть. Последние годы средний класс довольно активно, как для Украины, присутствовал на рынке, но не видно отечественной селекции, как таковой. Все очень любят "бидкатысь", но реально видна работа Конепрома - и усе. Какой завод громко прозвучал, кроме Жашкова? Ну в Харькове, все знают, хорошие кони, у Бугайчука. Ну, по полулюбительским хозяйствам можно кого-то найти, по "старым запасам" случайно ухватить нормально докормленный и подрощенный молодняк. Ну вот, "Гранд" еще в Киевской области. А система? А рост? А интересные новые крови? Покупка хороших кобыл (денежек нету), спермы изза рубежа (денежек нету), аттестация.
И вот еще что - кто из аттестованных в последние 10 лет жеребцов дает конкурентно интересных жеребят? Куда они деваются? Продаются ли за деньги и где эти деньги?
Как это работает, одним словом и почему наши конзаводы бедные такие, в то время, как при Союзе это были жирные милионники, а в России есть такие и по сей день?
Я извиняюсь, это не обвинение, это субьективная точка зрения потенциального представителя среднего класса и покупателя в прошлые годы. Нет какого-то пиара, нет особо веры.
Хотелось бы, чтоб знающие люди обьяснили, в чем тут загвоздка.
(честно говоря, лично я с удовольствием пока наблюдаю жеребят, которых тут помещает в Продажах девушка под ником Таня. это опять-таки, субьективное, но и радуешься, что кто-то растит, и крови очень интересные и тщательно подобранные. и жеребята просто отличные. если б успела до кризиса свою конюшню построить, одного из них точно бы купила :sarcastic:, есть там такая симпатия у меня... в общем, приятно посмотреть на работу у людей :yes:)
-
Сразу же встречный вопрос: а на кого рассчитана "продукция" КЗ? На спортсменов? А они где? В смысле - их сколько? Спрос диктует предложение... :unsure:
-
Да! или, если не на спортсменов, то на кого? На хобби-класс? А шо це таке? И какими они должны быть? Почему обязательно маленькими и корявенькими?
И почему то, что в Германии хобби-класс, у нас "спортивная лошадь", независимо от ее результативности?:(
-
Вообще-то хорошие лошади не столько у Бугайчука, сколько у Лозовского К/З. Также очень популярны в России и Германии лошади Снежковского К/З.
-
А разве не выкупили Лозовской?
-
Да! или, если не на спортсменов, то на кого? На хобби-класс? А шо це таке? И какими они должны быть? Почему обязательно маленькими и корявенькими?
И почему то, что в Германии хобби-класс, у нас "спортивная лошадь", независимо от ее результативности?:(
...ну вот и ответили на вопрос. ;)
-
А разве Снежково еще есть? Кони и комплекс был выставлен на продажу, насколько я знаю.
п.с.
А у Бугайчука свой завод есть, Харьковский.
Что не отрицает, что в Лозовой отличные кони. Которые и отлично же продаются за границу и из других мест, кроме Харькова.
-
Я как раз на вопрос не ответила, а его углубила.
Почему работа налажена именно так :sarcastic:
-
Снежков работает, не продан, не сложилось
И лошади там как были высоко класса так и производятся
Маточный состав не изменил своего уровня
И лошади из Снежкова продаются всегда
-
RusTrak , в том то и дело, что уровень ХКЗ (мягко говоря) понизился, т.к. всё, что хорошее и хорошо стоящее продаётся, а остальное-остаётся.
Ни Лозовской, ни Снежковский не проданы(слава Богу), и начконы те же -поэтому качество поголовья не снизилось, а вот кол-во... На Лозовском зарплаты выдавали лошадьми... Так что они скорее ВЫЖИВАЮЩИЕ.
-
Действительно, с конезаводами сейчас беда. В Жашкове очень и очень неплохие конкуристы, а вот выездка там буквально один-два. Сейчас если бы искала себе лошадь, то взяла бы кого-то из лошадей девушки с ником Таня, Тулуза, тут полностью согласна ))
-
Думаю, не лишним будет в эту тему мнение российского заводчика juliana
Заголовок сообщения: Re: Злобная тема ( молодые лошади) Добавлено: 04 ноя 2008, 10:45
http://www.westfalen-swit.ru/phpBB/viewtopic.php?f=10&t=2397&st=0&sk=t&sd=a&start=15 (http://www.westfalen-swit.ru/phpBB/viewtopic.php?f=10&t=2397&st=0&sk=t&sd=a&start=15)
-
Нина
Но в итоге - не все так поступают как Юлиана. Или та же Таня - нормально человек вводит немецкие крови. Цены хорошие. Жеребятки отличные. Причем, все.
-
Не спорю - Таня - положительный пример ( не перехвалите:)). Спросите только у нее, сколько у нее маток, сколько родилось жеребят в прошлом году. И задайте себе вопрос - Сколько таких Тань на всю Украину!
-
Да, проще завозить готовую породу, а отечественных- забыть. Только вот у меня всё ещё ноет душа дурацким словом "патриотизм"...
-
Так наша страна делает все возможное, чтобы эти дурацкие чувства искоренить!
-
Неа, почему забыть. Надо их грамотно пристроить в "готовую породу". А потом с чувством выполненного долга перед Родиной представить 3-10е поколение тех же вывозных немцев, что сейчас, в общем-то и делается.
Вон, мой фортпеховский тракен - линия Ферро. И многие так. Что сие означает? Что такое русский тракен? Это то же, что и армянский коньяк или советское шампанское, имхо. Нет русского тракена и шампанское делается в провинции Шампань. Это разбавленные местными, немецкие крови. Разбавляли-разбавляли, "селекционировали". Вот, как сильно разбавили... так и выросло, вон. Что выросло, видим на керунгах :(.
сорри, имхо.
п.с. мне не дает покоя вопрос - под кого их выращивают, а? я, тетя 172 роста, 70 кг веса не могу ездить на лошадке 155 в холке. ну просто, не могу :(...
-
Нет русского тракена и шампанское делается в провинции Шампань. Это разбавленные местными, немецкие крови. Разбавляли-разбавляли, "селекционировали". Вот, как сильно разбавили... так и выросло, вон. Что выросло, видим на керунгах :(.
Ничем его не "разбавляли" :sarcastic: Тракены в СССР разводились в чистоте, хотя после войны, когда были привезены немецкие лошади, была идея создать "спортивную" породу путем скрещиваний с другими трофейными и местными лошадьми.
Выражение "русский" скорее похоже на "русскую водку", которая во всем мире одна, но вот именно "русская" какая-то другая :sarcastic:
Кстати, на ту же тему - если тракен не тракен, то чем отличается в таком случае украинская верховая от русской?
-
А эти..."нолики" в родословной? А "чистопородный тракен" и "тракен"?
-
хотя после войны, когда были привезены немецкие лошади, была идея создать "спортивную" породу путем скрещиваний с другими трофейными и местными лошадьми.
Это и был путь создания УПГ, и в этом отличие от воссоздаваемой русской верховой ( куда только в последние годы стали приливать западноевропейские крови, причем не через лучших представителей, как водится). Есть еще отличия, Вы их легко найдете, прочитав предисловия к соответствующим томам ГПК. Но это опять же совсем другая тема.
-
Ну, есть нолики, такое дело. Встречаются. Но не у всех же поголовно. :hehe:
А то из поста явствует, что под "русским тракеном" понимается смесь "бобика с жучкой" :sarcastic:
А что касается параллели с Чутово, то кроме "крови" - коней еще и кормить надо было в детстве, чтобы они не были 155 в холке.
Этак любой чудо-немец заморышем вырастет, если его не кормить и не поить неделями.
Nina, спасибо, я знаю что есть отличия. Просто в тема о "шампанском-не шампанском" навеяла.
-
Ок, сдаюсь :). Русский тракен это не "Советское" шампанское.
А тогда зачем выращивать поголовье в условиях недокорма и в г..не - с рахитом и разметом, зная, что получится?
-
А тогда зачем выращивать поголовье в условиях недокорма и в г..не - с рахитом и разметом, зная, что получится?
...и кто это все потом купит?
-
Вот, в итоге Вы сами пришли к выводам Джулии- сокращать кол-во поголовья с сохранением/улучшением его качеств
-
А их вчера-позавчера уже не кому было покупать. Отсюда и недокорм и прочая-прочая. Или заводчики враги сами себе - сознательно уничтожать свой труд. Спрос рождает предложение.
Вот, в итоге Вы сами пришли к выводам Джулии- сокращать кол-во поголовья с сохранением/улучшением его качеств
Видимо так и будет. И так будет до тех пор пока покупательно-содержательная способность населения не выйдет на европейский уровень. Качества-то хочется европейского.
-
А я опять о своем, о наболевшем...
А кто, КТО будет покупать этих отличных лошадей? Где взять спортсменов? Или это все будут лошади хобби-класса? Может надо начинать с того, чтобы заниматься с детьми, молодежью? Создавать конно-спортивные школы? Растить смену? Почему никто не посчитает сколько сейчас на Украине спортом занимается детей... У скольких желающих заниматься КС детей нет такой возможности? Может об этом тоже подумать стоит?
-
Давно задумывалась дать рекламу нашему репродуктору, как гляжу, уже и не надо :sarcastic:
Спасибо за комплементы нашим лошадям :)
Но так как страна на грани дефолта, на любой отрасти это отражается губительно. Особенно та той, которая и так на ногах не крепко стоит.
Многие КЗ и конюшни сейчас настроены на волну "выжить" а про масштабное развитие, прилитие первоклассных жеребцов и речи быть не может.
Здесь, от части соглашусь с Тулузой, селекционная работа изначально велась неправильно. Жесткого отбора не было. У кого такой отбор есть, могу по пальцам КЗ пересчитать. Именно из-за таких действий и возникает дефицит хорошей лошади.
Если б вы знали, сколько мне стоило сил и денег собрать "золотую десятку" кобыл маток :8): , и что мне предлагают в объявлении "куплю очень хороших кобыл" :8): Порой просто не понимаю, для кого я пишу четкое и ясное описание лошади.
Многие новые заводчики сейчас идут по пути наименьшего сопротивления -закупают маток и прозводителей раскрученых западно-европейских пород, тем самым окончательно вгоняя в могилу УВП. Совсем не много хозяйств подливаю немца правильно, чтоб не навредить породе.
Очень жаль, что нашему правительству наплевать на коневодство и на сельское хозяйство вообщем. Ведь нам даже помощи от него не надо, а просто - НЕ МЕШАТЬ!
Но создается такое впечатление, что государство «гоняется» за предпринимателями, и старается убить его еще в зародыше. Не давая не единого шанса на жизнь.
А по поводу рентабельности, что сказать лично по нашему опыту. Вложения в капитальное строительство не отбить никогда, самое успешное и супер прибыльно то хозяйство, которое выходит в "0" по расходам на корма, фонд заработной платы, и коммунальные услуги.
И согласна с последним постом Ламбарджини - сначало нужно поддержать портибителя, а там и все остальное будет.
-
Ну, сейчас и маток с жеребцами уже вряд ли будут за границей покупать. Честно, мне интересно посмотреть на человека, который просто так выложит 20-30 тыс уе при нынешней ситуации, за лошадь (не суер-пупер, а так, то что понравилось).
Таня, вы смелые люди. Здесь в стране, а тем более, в коневодстве, качество дефицит. И действительно приятно было вдруг увидеть, что есть куда поехать, если понадобиться купить лошадь.
Мне еще цены ваши нравятся... Из-за таких как вы, становится очень жаль, что кризис бахнул...
-
А как там кстати Александрийский кз, тоже на грани выжывания?
-
Еще одна любопытная ссылочка по теме: http://www.pitomnik.net.ua/biznes-proekt-konnogo-zavoda-snezhkov.html (http://www.pitomnik.net.ua/biznes-proekt-konnogo-zavoda-snezhkov.html)
-
Ну, Nina , Вы просто молодец! Такую статью раздобыли!
А себестоимость одного жеребенка при 30 кобыло-маток и стоимости содержании одной головы в $150(это только корма,без зарплат, электроенергии,бензина, аренды земли) состовляет уже $7 200.
-
Нет, это уже с учётом всех затрат. И стоимость $ при просчёте была 5, а не 8-9грн. Сейчас у него можно купить незаезженный молодняк по 2.5-3тыс$(с торгом)
-
То есть большую часть затрат он Вам просто дарит.
-
Нет, это уже с учётом всех затрат. И стоимость $ при просчёте была 5, а не 8-9грн.
Я как раз по инерции посчитала по "5", а не по "8"грн.
750грн. - это только корма+опилки.
-
О чем спор? Сам владелец уже просчитал себестоимость жеребенка = 7200$ c учетом всех затрат.
-
Спора здесь никакого нет, но себестоимость посчитана неверно.
-
:sarcastic: а ежели жеребенок проболел, не забудьте включить анальгин в стоимость :sarcastic:
-
Кстати да, Марина :tong:
Сейчас речь идет только о неслабенькой стоимости новорежденного жеребуси ;)
Ты еще стоимость тренинга добавь, чтоб это новорожденное чудо в 4-летнем возрасте с успехом выступило на турнире.
-
Ага, а потом прикиньте, кто все эти тысячи сейчас выложит. Это при том, что каждый месяц - новые деньги, и опять, и еще. И потом бегает здоровое тело, а куда его девать?
-
То есть большую часть затрат он Вам просто дарит.
Это точно. А часть компенсирует за счёт заготовки/продажи сена сверх необходимого. Благо, кормовая и техническая база есть.
Тренинга на данный момент нет, молодняк не объезжается...
-
В прошлом году покрыли кобыл, родились жеребята, куда их девать? Тем временем, подросли годовички, не продались полуторники, застряли в те годы двухлетки... Всех продолжать кормить, или проще продать?
Сейчас покупателей на лошадь - кот наплакал. И в ближайшие годы тоже.
А в этом году что же? Кобыл крыть, чтоб в след. году к имеющимся добавились очередные жеребята за 7200 уе?
-
Народ!
Но ведь этот бизнес план не для вас-нас писался!
А для толстых дядей-инвесторов, которые ни в зуб ногой в вопросе, а тока цифры на выходе увидят и решат - что это все здорово рентабельно!
А для вас-нас те цены которые назывались - 2-3 штучки.
-
Инвесторы очень хорошо умеют считать (инвестор)
-
толстый дядя потом шкуру сдерет, если не увидит отбивку денег своих. и по суду конзавод спилит.
-
+1 это да.
-
Ну это уже возможная недальновидность человека который все это писал.
-
Прочитала бизнес-план. Вилами по воде.
Я не инвестор, но сходу затребовала бы:
статистику цен по Украине
статистику продаж за рубеж, кто потенциальный покупатель
анализ рынка на Украине
динамику убытков-прибыли на ближайшие годы.
А так, сорри, что посчитали? расход-себестоимость? а навар?а сколько снежковских лошадей уже были проданы? куда? почем? кто из украинских лошадей дотянул до суммы в миллион долларов?
в общем, это несерьезно, имхо.
-
http://www.equestrian.ru/sport/horses/1915
Достаточно убедительно?
Повторяю.
Снежков СОКРАТИЛ поголовье, НО НЕ СНИЗИЛ КАЧЕСТВО.
-
Ой,Tuluza, какие наши вилЛы... 100% езда по ушам вперемешку с популизмом.
Меня, допустим, в статистике интересовала информация не только по украинским лошадям, так и по другим породам, представленными в Украине.
По продажам за рубеж и внутри страны - тоже самое.
Анализ рынка и в других странах в т.ч. странах бывшего СССР.
LiViKa, Вы что, кто говорит здесь о качестве поголовья? Банальное обсуждение бизнес-плана. Кто-то бросает помидоры в сторону Снежкова или я что-то пропустила?
-
Рыжая!
Отстоим честь Снежкова и примем все помидоры в свои чахлые грудные клетки!!!
Черная
100% езда по ушам вперемешку с популизмом.
Вот я тоже иногда политике начкона слегка удивляюсь, но высказать ему это как то не нахожусь...
-
Отстоим честь Снежкова и примем все помидоры в свои чахлые грудные клетки!!!
Где помидоры? По-моему, это уже пошла реклама завода! :tong:
Вот я тоже иногда политике начкона слегка удивляюсь, но высказать ему это как то не нахожусь...
Думаю, не надо ничего говорить начкону.
-
а смысл говорить?
начкону жизнь все расскажет.
все расставит по местам.
-
Ну вообще-то я просто привела пример, что в данных экономических условиях есть заводы, сумевшие удержать уровень породы УВП, продающие лошадей на внутр. и внеш. рынки, пусть ценой уменьшения поголовья. А статистику может дать только начкон.
Т.е. ВЫЖИВАЮТ. Ну чуть-чуть рекламы им не помешает, а то большинство думает, что эти к/з загнулись :tong:
-
Так вот сейчас и приходится выживать ценой сокращения поголовья, оставля только самое ценное.
Что-то вдруг в коце рабочего дня и предверии выходных захотелось оптимизма ;) Друзья мои! Все кризисы когда-нибудь заканчиваются! Закончится и этот! (через период будет новый - это жизнь)
-
http://www.equestrian.ru/sport/horses/1915
Достаточно убедительно?
Что именно убедительно? А Вы хоть сами в курсе вообще, что Дах не Снежковская, а Лозовская лошадь. Я его лично знаю, и племенные документы лично выписывала при продаже. И слежу за его карьерой. А родителей его никогда в Снежкове не было. Так что не следует приписывать чужие заслуги. Хотя нет, заслуга здесь в том, что Снежков этого коня удачно перепродал, в Украине Дах вряд ли добился таких успехов.
-
Нуууу...
Год рождения: 1994 (15 лет)
Пол: жеребец
Масть: гнед.
Порода: УВП, пф Снежково
Родители: Хорезм
Паспорт: А0148
тут руским по белому написано - Снежков
Вот человек это и прочел
Извините его, он не знает настолько структуру породы и места рождения всех лошадей, как и я впрочем
Досадная неувязка, скажем
-
В том-то и дело что на таком публичном ресурсе все так и читают.
Извините его, он не знает настолько структуру породы и места рождения всех лошадей, как и я впрочем
Да я не в обиде на LiViKa. Но за своих рубашку порву :yes: А вот начкон явно не прав!
-
Я ващще за украинцев бы руками-ногами держалась, если б не петля на шее...финансовая
А Лиля и не жалуется, эт я чтоб своих поддержать :sarcastic: не чужая поди
Ну а начкон... он король в своем королевстве...
-
Я сама за Лозовской кого хош порву! Я оттуда родом...
Но всё равно, не могу понять логики : покупать у немцев втридорога то, что можно купить на Слобожанщине!?
-
Но всё равно, не могу понять логики : покупать у немцев втридорога то, что можно купить на Слобожанщине!?
А понты как же. Немец - это ж круто!
-
Это не логика, а её отсутствие...
За державу обидно!!!(с)
-
Ну при чем тут понты?
Немец это конкурентноспособно. Если я хочу красивую, большую, спокойную лошадь, то на упомянутой Слобожанщине это даже и не каждая пятая лошадь. А в Германщине - так и не каждая третья, там думают о рынке и о покупателе. И я знаю, что лошадь "под ребенка" у немцев - под ребенка. А у нас оно может быть и дурноголовым весьма.
Я уж и не говорю о заездке-работе. У нас, поди,и не знают и не учитывают, что наследственность - это не токо рорер, но и всякие чипы-жабки, что с рождения могет быть чегото с позвоночником, что у лошади может просто, как у человека, шею заклинить...
И не надо кивать на немцев. Последняя надежда для многих спортривных коней - приезжий вет-немец. Крови все немецкие старые, из чего коряво и бестолково выводят "украинские", так ведь надо пользоваться немцами как и они нами, ан нет - вырождают, выхолащивают эту породу. Скоро будет как испанские короли - вырожденцы.
В Европе люди начали вырождаться - везли турок и негров, чтоб разбавить свою хилую расу, рекрутировали восточных европейцев, поляков, чехов и югославов. А у наших "спициалистав" до сих пор железный занавес в башке.
имхо.
так что, немцы - это не понты, а гарантия качества.
извиняюсь за излишние эмоции :unsure:
-
Тут мы немного говорим о разном - то что качественного немца нужно в УВП доливать, с этим согласны 90% заводчков. Неизбежно и в будущем продуктивно для породы.
А вот то что порой владельци лошади покупают неадкавтую лошадь своим потредностям, именно из-за "марки", это факт и это понры.
-
Полностью согласна с Таней по всем пунктам. Именно это я и имела ввиду.
-
А почему не доливают :)?
-
Есть разные на то причины. И финансовые, и качественные, и количественные. И потом, ведь никто никому не мешает разводить немца в чистоте ( относительной ) Их и так в Европе "из ушей прет"
-
Понимаете, Нина, я ведь не наезжаю. Предложения действительно более чем. Просто, с одной стороны и правда за державу обидно. А с другой - нервирует, когда в разделе "Нужна помощь" пачками продаются несчастные, худые и мелкие створиння, которых и в виде колбасы представить сложно. Как советская курица в исполнении Павла Глазового:
"А чом вона така синя, і ні каплі жиру?
І чому її фігура схожа на сокиру?"
Ничем этим животным помочь нельзя. Выкупят одних - новых наплодят. Будто специально. Поневоле начинаешь думать "да что ж такое" :(
-
А почему не доливают :)?
Как не доливают? Доливают :yes:
Но ИМХО пока не граммотно во многих случаях.
Практически каждое хозяйство уже столкрулось с вынужденой доливкой.
Но многие из них не имеют возможности оплачивать 500 у.е. а то и больше за хорошую западно-европейскую кровь.
Крою не аттестованнными... лишь бы немцами...
Примеров таких очень много.
А вообще результат от этой доливки мы получим полько через 3-4 поколения, если все делать правильно будем. И не "заглушим" на 4-том колене УВП.
А те хозяйства которые фигурируют в разделе "нужна помошь" просто скоро вымрут, и сделают нам услугу, освободив рынок от хлама.
-
А с другой - нервирует, когда в разделе "Нужна помощь" пачками продаются несчастные, худые и мелкие створиння, которых и в виде колбасы представить сложно.
А меня то как нервирует! И дело тут даже не в качестве этих лошадей, а в финансовой состоятельности их владельцев, которая у большинства населения тает на глазах. А что будет послезавтра и представить страшно!
-
Я тоже согласна. Всех не спасешь...
А если уж спасать доведется - так я выберу лошадь УВП, пусть занехаяную и голодную, а не всех подряд, больных и непонятного разлива.
Можете запинать меня ногами, но пусть на колбасу пойдут беспородки самые замечательные, но не достояние страны и ее гордость.
Ведь колбаску, вы - пинающие, очень уважаете, наверняка, да еще бы сервилатику. А сервилат без конины не делается, рецептура у нее такая.
Я лучше бы забрала ту кобылу из Гранда, и да, еще пару лет бы ее жестоко поэксплуатировала в качестве матки, но продав от нее жеребят обеспечила бы ей ДОСТОЙНУЮ старость.
Вот такая я меркантильная, жестокая и рассчетливая сволочь :glare:
-
:glad:Господа! Не пишите бизнес-планы. Коневодство ПЛАНОВО убыточная часть конной ин-
дустрии ВО ВСЕХ странах . До 70 - 80% молодняка очень низколиквидны. В Европпе из 140 000 еже-
годно получаемых жеребят, всего250-300 голов пополняет таблицы международного рейтинга,
Если на 100 жеребят вы получили 10 классных, радуйтесь. И качество поголовья и подборы и тех-
нология - средство получить этот класс.
Русский тракен это поголовье к.з. Тракенен репарированное в СССР в 1944г + 6о лет совка.
-
:glad:Господа! Не пишите бизнес-планы. Коневодство ПЛАНОВО убыточная часть конной ин-
дустрии ВО ВСЕХ странах . До 70 - 80% молодняка очень низколиквидны. В Европпе из 140 000 еже-
годно получаемых жеребят, всего250-300 голов пополняет таблицы международного рейтинга,
Если на 100 жеребят вы получили 10 классных, радуйтесь. И качество поголовья и подборы и тех-
нология - средство получить этот класс.
Термин "планово-убыточное коннозаводство" неведом коннозаводчикам Европы. Ни один немец не станет делать что-либо заведомо в убыток, а сто раз просчитает вероятную цену продажи и затраты, прежде чем покрыть что-то чем-то. Да, и там рождается колбаса, в том числе, от титулованных родителей (хоть и гораздо реже). Но тогда эта лошадь и идет прямиком на колбасу, если не попадет быстро в хоббики. Заведомо же плодить колбасу никто не станет.
Поэтому, до того, как делать подбор, европейский заводчик делает отбор. Каковой этап в практике наших конзаводов практически повсеместно отсутствует.
-
Summer, +1
Не стоит ждать милости от государства в виде дотаций. ИМХО, надо немного менять технологию коневодства и подходы к селекции. Иногда стыдно смотреть, на ком выступают наши спортсмены - если лошадь физически не способна работать в спорте, то стоит ли тратить на нее время и деньги - какая уж тут прибыль.
-
Термин "планово-убыточное коннозаводство" неведом коннозаводчикам Европы.
у коннозаводчиков Европы - иногда бывает кризис в породах :unsure:/перепроизводства лошадей среднего класса/ :unsure: итог : низкие цены на лошадей :(
-
А уж голштины на последнем керунге и вовсе лицом в грязь ударили. Как говорили - "VIP трибуны были заполнены до отказа, а покупать было нечего" ...
Не устаю повторять - хорошо там, где нас нет.
А вообще меня не хотят услышать - мы возможно, тоже хотим быть как Россия газовым гигантом, или плавать в нефти как Эмираты, то они лидеры, и всем до них очень далеко. Наша страна еще супер по коневодству держится, да нужно стремиться к лучшему, да нужно перенимать опыт. Но когда пишут "не ту страну назвали Гондурасом" хотеться чтоб человек съездил хотя бы в страны, граничащие с Украиной, а потом приехал и написал тоже.
-
:tong:Производите отбор, внедряйте технологии, что угодно,только до того ЗАВЕДИТЕ ЖИВЫХ
ПЛЕМ.ЛОШАДЕЙ, получите класс и покажите, как результат вашей работы.
-
А уж голштины на последнем керунге и вовсе лицом в грязь ударили. Как говорили - "VIP трибуны были заполнены до отказа, а покупать было нечего" ...
Не устаю повторять - хорошо там, где нас нет.
А вообще меня не хотят услышать - мы возможно, тоже хотим быть как Россия газовым гигантом, или плавать в нефти как Эмираты, то они лидеры, и всем до них очень далеко. Наша страна еще супер по коневодству держится, да нужно стремиться к лучшему, да нужно перенимать опыт. Но когда пишут "не ту страну назвали Гондурасом" хотеться чтоб человек съездил хотя бы в страны, граничащие с Украиной, а потом приехал и написал тоже.
Поддерживаю на 100%. В Украине за 2009 год племенное поголовье лошадей сократилось на 11,8%, почти не из чего делать селекцию. Кто хочет завозить немцев (голландцев, японцев, китайцев и т.д.) уже завезли. Нас самих почти не осталось...
-
навіщо ж стільки суму? :) нас не просто"есть", ми навіть примножуємось :) це я про УВП... ми, наприклад, з 2006 року працюємо над примноженням нащадків Гіпюра, таким чином зберігаючи лінію Дамфроса ч/з Піфагораза ... є чудові лошата :) сподіваємось на добрі спортивні дебюти :)
... клопітка це справа - конярство в Україні :( мені, особисто, дуже складно зрозуміти структуру діяльності державних підприємств, які реалізують державну політику з конярства... все так заплутано :8): та нічого, сподіваюсь, розберемося.... головне, щоб коні зростали здоровими, вгодованими та добре тренованими :)
-
головне, щоб коні зростали здоровими, вгодованими та добре тренованими :)
Это точно главное :)
-
В Украине за 2009 год племенное поголовье лошадей сократилось на 11,8%, почти не из чего делать селекцию. Кто хочет завозить немцев (голландцев, японцев, китайцев и т.д.) уже завезли. Нас самих почти не осталось...
Осталось бы больше, если бы селекцию делали 3-5-10 лет тому. Но нет же! Гнались за количеством, оставляли в ремонт и крыли кривых-косых такими же поторочками, ибо хотелось побольше дотаций себе выписать! Либо же просто таков уровень квалификации селекционеров...
Селекцию всегда есть из чего делать. Осталось голов 100? Сделайте над собой усилие, ОТБЕРИТЕ отвечающих современным селекционным требованиям к спортивной полукровной лошади и их и разводите. Пусть родится 10 голов, но пусть за их качество не будет стыдно, и взглянуть на них не будет больно. В том числе потому, что они будуть есть положенную полную пайку, которая делится сейчас на 4-5 голов, если вообще есть чем кормить.
А если отвечающих современным селекционным требованиям к спортивной полукровной лошади у вас не осталось, то кроме вас самих винить некого. А породу некогда олимпийского уровня жаль.
-
Селекцию всегда есть из чего делать. ...
А если отвечающих современным селекционным требованиям к спортивной полукровной лошади у вас не осталось, то кроме вас самих винить некого. А породу некогда олимпийского уровня жаль.
+1
-
Селекцию всегда есть из чего делать. Осталось голов 100? Сделайте над собой усилие, ОТБЕРИТЕ отвечающих современным селекционным требованиям к спортивной полукровной лошади и их и разводите.
при селекции в породе -min поголовье - 1500-2000 маток :)
-
Селекцию всегда есть из чего делать. Осталось голов 100? Сделайте над собой усилие, ОТБЕРИТЕ отвечающих современным селекционным требованиям к спортивной полукровной лошади и их и разводите. Пусть родится 10 голов, но пусть за их качество не будет стыдно, и взглянуть на них не будет больно. В том числе потому, что они будуть есть положенную полную пайку, которая делится сейчас на 4-5 голов, если вообще есть чем кормить.
Уважаемая, Вы здесь такие речи толкаете, но только дальше этих речей Ваши личные подвиги ни в чем не выражаютя. Ну покажите же на личном примере. "Сделайте над собой усилие" ;) . А то кроме бла-бла-бла и критики - "ноль" ;)
-
А то кроме бла-бла-бла и критики - "ноль" ;)
Разумная критика полезна, нужно только правильно на нее реагировать :hehe:
-
при селекции в породе -min поголовье - 1500-2000 маток :)
А если меньше, - селекцию не проводить?! А в отдельно взятом хозяйстве?
-
при селекции в породе -min поголовье - 1500-2000 маток :)
А если меньше, - селекцию не проводить?! А в отдельно взятом хозяйстве?
в породе/ок.1500-2000 маток/ :) а не в хозяйстве :hehe:
-
А то кроме бла-бла-бла и критики - "ноль" ;)
Разумная критика полезна, нужно только правильно на нее реагировать :hehe:
Ну так на разумную критику реакция "правильная". Акцент на слово "разумную". :tong:
-
А если меньше, - селекцию не проводить?! А в отдельно взятом хозяйстве?
lara! в отдельно взятом хозяйстве-min - 10 маток :)
-
А чи є зараз у породи УВП ці 1500 маток? Я так розумію, це відбірний контингент, не рахуючи решти браку і т.п. Так званий, кістяк селекції.
Це є?
-
lara! в отдельно взятом хозяйстве-min - 10 маток :)
Не согласна, бывает и меньше. Но вопрос не в этом, а проводить или не проводить селекцию?
-
А чи є зараз у породи УВП ці 1500 маток?
Немає, звичайно :(
-
Не согласна, бывает и меньше. Но вопрос не в этом, а проводить или не проводить селекцию?
Вы с чем не согласны - с нормативно-правовой базой? С минимальными требованиями к племенному хозяйству? Ну это Ваше право.
Мінімальні вимоги до племінних заводів і племінних репродукторів з конярства :
Кількість конематок для племінного заводу - 60
для племінного репродуктора - 10
-
Не согласна, бывает и меньше. Но вопрос не в этом, а проводить или не проводить селекцию?
Вы с чем не согласны - с нормативно-правовой базой? С минимальными требованиями к племенному хозяйству? Ну это Ваше право.
C базой - тоже. Но я имела ввиду другое: реально в хозяйстве вполне может быть менее 10 кобыл.
-
C базой - тоже. Но я имела ввиду другое: реально в хозяйстве вполне может быть менее 10 кобыл.
Может, а кто спорит? только это уже будет не племенное хозяйство ( без лицензии на племенную деятельность).
-
...реально в хозяйстве вполне может быть менее 10 кобыл.
Может, а кто спорит? только это уже будет не племенное хозяйство ( без лицензии на племенную деятельность).
:hehe: Хозяйство может быть племенным по сути, а не по статусу. Речь вообще-то о том, что если у владельца хотя бы две кобылы, уже можно проводить отбор. А если больше двух, то просто необходимо.
-
А если нет лицензии на племенную деятельность, то жеребята будут без документов?
-
Хозяйство может быть племенным по сути, а не по статусу. Речь вообще-то о том, что если у владельца хотя бы две кобылы, уже можно проводить отбор. А если больше двух, то просто необходимо.
+100
-
А если нет лицензии на племенную деятельность, то жеребята будут без документов?
Не будут. Идентификационный паспорт и паспорт спортивной лошади сделать легко. Кровь в Харьков сдать (если УВП) - получить племку, кажись, в областном отделе Минсельхоза (надо перепроверить). Если порода другая - за племенными документами может быть необходимо обратиться во ВНИИК или в соответствующий европейский породный союз (для фризов, например).
-
при селекции в породе -min поголовье - 1500-2000 маток :)
Это количество маток считается необходимым для избежания слишком высокой степени инбредирования поголовья и никак не определяет проводить ли селекцию. Ни у одному мыслящему заводчику даже в голову не может прийти поставить под вопрос необходимость селекции, и, уж тем более, он не додумается отдать приоритет размножению...
Липицианов, уж на что порода малочисленна, селекционируют, и еще как. Если б при их малочисленности их еще и не селекционировали, а просто размножали, следуя передовому опыту УВП-размноженцев, :sarcastic: то породы бы уже давно не было.
Высокая же степень инбредирования УВП не грозит по определению, поскольку порода полукровная и к высокоинбредным особям можно подобрать неродственную лошадь исходной или другой допустимой породы.
Это все азбучные истины племенного дела. Не надо ничего самодеятельного придумывать и искать свой путь юного мичуринца: все уже давно придумано и опробовано, технологии обкатаны. Просто берите и делайте по готовой технологии и будет вам прогнозируемый результат.
-
[Уважаемая, Вы здесь такие речи толкаете, но только дальше этих речей Ваши личные подвиги ни в чем не выражаютя. Ну покажите же на личном примере. "Сделайте над собой усилие" ;) . А то кроме бла-бла-бла и критики - "ноль" ;)
Мои подвиги и усилия вполне уже оценены компетентными в соответствующих сферах людьми и в Вашей дополнительной оценке не нуждаются.
Мой личный пример Вам не подойдет ни разу, поскольку сомнительно, что Вы в принципе знаете что-либо о подвигах и усилиях, если судить по Вашим результатам (считая таковыми нынешнее количество, качество и перспективы УВП), а также по уровню Вашего "бла-бла-бла" в темах о судьбе породы.
-
...реально в хозяйстве вполне может быть менее 10 кобыл.
Может, а кто спорит? только это уже будет не племенное хозяйство ( без лицензии на племенную деятельность).
:hehe: Хозяйство может быть племенным по сути, а не по статусу. Речь вообще-то о том, что если у владельца хотя бы две кобылы, уже можно проводить отбор.
при отборе...у Ваших кобыл была итоговая оценка по комплексу признаков /бонитировка /?
-
при селекции в породе -min поголовье - 1500-2000 маток :)
Липицианов, уж на что порода малочисленна, селекционируют, и еще как. Если б при их малочисленности их еще и не селекционировали, а просто размножали, следуя передовому опыту УВП-размноженцев, :sarcastic: то породы бы уже давно не было.
элегантная лошадь :yes:
у липпицанов какой рейтинг от WBFSH ?!?
ПС. про липпицанов...в племенной работе -численность маток увеличивается :)
следуя передовому опыту УВП-размноженцев,
-
[
ПС. про липпицанов...в племенной работе -численность маток увеличивается :)
Благодаря отбору, а не потому, что его не делают:)))), рождаются лошади, на которых есть спрос. Соответственно, есть смысл увеличивать численность маток - их есть на что кормить и должным образом моционить-обслуживать, а их потомство найдет покупателей.:))))
-
Мои подвиги и усилия вполне уже оценены компетентными в соответствующих сферах людьми и в Вашей дополнительной оценке не нуждаются.
Мой личный пример Вам не подойдет ни разу, поскольку сомнительно, что Вы в принципе знаете что-либо о подвигах и усилиях, если судить по Вашим результатам (считая таковыми нынешнее количество, качество и перспективы УВП), а также по уровню Вашего "бла-бла-бла" в темах о судьбе породы.
Это похоже с Вашей стороны на детский сад, там детки в песочнице так общаются " Дура - сама дура".
Вам ответить , я так понимаю, на мой вопрос и просьбу продемонстрировать свои "подвиги" - просто нечем. ;)
На другой ответ от Вас, я даже не надеялась.
-
Это похоже с Вашей стороны на детский сад, там детки в песочнице так общаются...
Честно говоря, на детский сад больше похоже с Вашей стороны :yes: А у Summer все посты очень аргументированы.
Вам ответить , я так понимаю, на мой вопрос и просьбу продемонстрировать свои "подвиги" - просто нечем.
Для начала неплохо было бы продемонстрировать свои "подвиги".
-
при отборе...у Ваших кобыл была итоговая оценка по комплексу признаков /бонитировка /?
AllA, Вы большой молодец, что прилежно изучили учебники! :yes:
-
Приклад з ліпіціанами цікавий, але тут ми маємо інше.
Давайте, кщо ви не проти, повернемось до цифр.
Яке (приблизно, зрозуміло) поголів"я присутнє і який з нього відсоток елітних маток?
Що можно зробити, щоби співвідношення елітности-неелітності привести в приємне оку селекціонера? :sarcastic:
-
Благодаря отбору, а не потому, что его не делают:)))), рождаются лошади, на которых есть спрос. Соответственно, есть смысл увеличивать численность маток - их есть на что кормить и должным образом моционить-обслуживать, а их потомство найдет покупателей.:))))
согласна :yes:есть спрос (для туристических услуг и прочее) :yes: при малом поголовье-есть господдержка (кормление,содержание,тренинг и тд),ибо порода-достояние страны :)
-
при отборе...у Ваших кобыл была итоговая оценка по комплексу признаков /бонитировка /?
AllA, Вы большой молодец, что прилежно изучили учебники! :yes:
lara! а я ещё крестиком вышиваю :blush:...
-
Яке (приблизно, зрозуміло) поголів"я присутнє і який з нього відсоток елітних маток?
Що можно зробити, щоби співвідношення елітности-неелітності привести в приємне оку селекціонера? :sarcastic:
За даними 6 т. ДКПК (на 01.01.2006) загальна кількість кобил УВП становила 810 гол., за даними Реєстру тварин (на 13.01.2010) - 1356 гол. кобил 3-х років і старше. Щодо відсотка дійсно елітних кобил - цих даних взагалі не існує. Мав би проводити аналіз і надавати таку інформацію "Головний селекційно-технологічний центр по конярству та кінному спорту "Конепром" (Ендельман П.Й.), на який наказом Мінагрополітики України від 24.10.2007 № 758/104 покладено "ведення селекційно-племінної роботи і централізованого обліку у конярстві та організацію робіт щодо реалізації програми селекції з українською верховою породою".
-
Я никого не критикую и не кричу на каждом углу что "я знаю как нужно" в отличии от некоторых.
А лишь пытаюсь донести до этих "некоторых" что они очень далеки от реалий жизни и коневодства в том числе. Быть просто "прокатчиком" или человеком имеющим для души 1-2 лошади не достаточно для того, чтобы судить о глобальных проблемах коневодства. И по меньшей мере не корректно и просто унизительно для себя, критиковать работу кого-то, при этом самому не сделав в коневодстве - ничего.
Знаешь как нужно - вперед, покупаете поголовье маток, и строите свой плменной процесс. И делаете так - как считаете нужным.
P.S. А свой вопрос по поводу "подвигов" я задаю не впервые Summer. И она в соседней теме - в конце-концов ответила на него " что является рядовым потребителем продукции коневодства" а про подвиги свои умолчала - скромничает наверное. Но если они такие грокие как и ее высказывания, то я даже боюсь представить, что там за "творения"
-
Мав би проводити аналіз і надавати таку інформацію "Головний селекційно-технологічний центр по конярству та кінному спорту "Конепром" (Ендельман П.Й.), на який наказом Мінагрополітики України від 24.10.2007 № 758/104 покладено "ведення селекційно-племінної роботи і централізованого обліку у конярстві та організацію робіт щодо реалізації програми селекції з українською верховою породою".
А есть данные что такая работа не ведется? Вы утверждаете это?
-
Мав би проводити аналіз і надавати таку інформацію "Головний селекційно-технологічний центр по конярству та кінному спорту "Конепром" ...
А есть данные что такая работа не ведется? Вы утверждаете это?
Я утверждаю только то, что сказала, и если такая информация есть, сообщите, плз.
-
А если отвечающих современным селекционным требованиям к спортивной полукровной лошади у вас не осталось, то кроме вас самих винить некого. А породу некогда олимпийского уровня жаль.
А Вы не задумывались над тем, что когда был Олимпийский уровень, то это еще была далеко не порода. ( И заслуга результатов на Олимпиаде не породы, а эффекта гетерозиса в результате межпородного скрещивания)
-
Я утверждаю только то, что сказала, и если такая информация есть, сообщите, плз.
Не уходите от прямого ответа. Вы утверждаете что такая работа не ведется?
-
Не уходите от прямого ответа. Вы утверждаете что такая работа не ведется?
От прямого ответа уходите Вы. Если у Вас есть данная информация - по процентному отношению элитного маточного поголовья УВП к общему - предоставьте ее.
-
Не уходите от прямого ответа. Вы утверждаете что такая работа не ведется?
От прямого ответа уходите Вы. Если у Вас есть данная информация - по процентному отношению элитного маточного поголовья УВП к общему - предоставьте ее.
Да нет, я не ухожу от ответа. Я не обязана нигде вывешивать эту информацию. Эта информация сдается в мМинАПК каждый год. Таких цифр существует две. Так как одна - это то количество маток класса элита выведенное из ведомостей бонитировки, которые хозяйста сдают каждый год. А там класс проставляет зоотехник данного хозяйства.
А вторая, по результатам экспертной оценки лошадей комиссией МинАПК два года назад. Цифры значительно отличаются.
Вас какая интерисует?
-
Я никого не критикую и не кричу на каждом углу что "я знаю как нужно" в отличии от некоторых.
А лишь пытаюсь донести до этих "некоторых" что они очень далеки от реалий жизни и коневодства в том числе. Быть просто "прокатчиком" или человеком имеющим для души 1-2 лошади не достаточно для того, чтобы судить о глобальных проблемах коневодства. И по меньшей мере не корректно и просто унизительно для себя, критиковать работу кого-то, при этом самому не сделав в коневодстве - ничего.
Знаешь как нужно - вперед, покупаете поголовье маток, и строите свой плменной процесс. И делаете так - как считаете нужным.
Простите, но здесь вмешаюсь... Для того, чтобы судить о проблемах отечественного коневодства, селекции, качестве потомства достаточно стать счастливым обладателем хотя бы одного-двух, даже для души, представителя той самой селекционной работы...
И ничего некорректного в обоснованной критике нет... Можете называть нас обывателями, ничего не смыслящими в коневодстве, но мы, действительно, потребители, Вы работаетте для нас (хотите - на нас) и обязаны прислушиваться к замечаниям и изучать спрос...
А отправлять всех недовольных "покупать маток и стоить племенной процесс" ... это должно быть унизительно для себя...
-
Таких цифр существует две. Так как одна - этоколичество маток класса элита выведенное из ведомостей бонитировки...
А вторая, по результатам экспертной оценки лошадей комиссией МинАПК два года назад. Цифры значительно отличаются.
Вас какая интерисует?
Обе, если Вас не затруднит :yes:
-
По результтм бонитировки - 98,8%
По результатам экспертной оценки - 64,2%
-
Простите, но здесь вмешаюсь... Для того, чтобы судить о проблемах отечественного коневодства, селекции, качестве потомства достаточно стать счастливым обладателем хотя бы одного-двух, даже для души, представителя той самой селекционной работы...
При условии того, что эти животные куплены в племенном хозяйстве а не у Васи, Маши, Коли и т.д. от непонятно каких родителей. :yes:
И ничего некорректного в обоснованной критике нет...
Полностью согласана. Но повторюсь еще раз, при условии критики, а не нападок.
Можете называть нас обывателями, ничего не смыслящими в коневодстве, но мы, действительно, потребители, Вы работаетте для нас (хотите - на нас) и обязаны прислушиваться к замечаниям и изучать спрос...
А отправлять всех недовольных "покупать маток и стоить племенной процесс" ... это должно быть унизительно для себя...
А что унизительного в том, чтобы попросить человека показать лично, на собственном опыте ( главное за свои кровные деньги) результат. Человек говорит что знает как, ну вот, веред, зачем лишние разговоры. А то получается что вот это "я знаю как" ничем не подтверждено.
-
Простите конечно, уверяю без личностей, но в целом всем понятно какую лошадь хочет потребитель. И если начинать слушать абсолютно всех от мала до велика, далеко не уплывем, это уже балаган будет.
Цель по-моему ясна для всех, и шатко-валко к ней идем.
Вот только недавно была горячая дискуссия с один из уважаемых спортсменов о кобылах от Аршина. Его утверждение было, что это никчемные лошади и использовать их преступление. Но вот как-то не учел он, что нынче львиная доля первоклассных жеребцов их сыновья.
Не всегда человек успешный в чем-то, может везде давать дельные советы. ИМХО конечно.
Вообщем-то сама такая, не советую, если не знаю область досконально.
-
Просто о подходе наших заводов:
Выгоднее всего разводить змеев горынычей — их поголовье растет гораздо быстрее, чем поголовье обычных домашних животных. (с) Владимир Семенов
а вобще читаешь эту тему, задумываешся, печально как-то всё у нас. плодить всего и побольше и пофиг что вырастет. хотя не спорю- это не о всех заводах.
чисто со стороны из наших конезаводов мне нравится Гранд.
-
А что печального то?.... Читаешь сплошной писимизм...
В реалиях - хороших хозяйств все больше, лошадей завозят и используют хороших, спортивные базы растут одна за одной, а мы все о плохом... Так точно многого не достигнешь.
Aшka, думаю, Вы мало посетили заводов, раз пишите так о заводах в целом. Мало из существующих "плодят всего и побольше..." такие безусловно есть, но об их успехе и соответственно развитии речи не идет.
-
Простите, но здесь вмешаюсь... Для того, чтобы судить о проблемах отечественного коневодства, селекции, качестве потомства достаточно стать счастливым обладателем хотя бы одного-двух, даже для души, представителя той самой селекционной работы...
При условии того, что эти животные куплены в племенном хозяйстве а не у Васи, Маши, Коли и т.д. от непонятно каких родителей. :yes:
Если бы у Васи-Маши, я бы в этой теме слова не написала...
-
Aшka, думаю, Вы мало посетили заводов, раз пишите так о заводах в целом. Мало из существующих "плодят всего и побольше..." такие безусловно есть, но об их успехе и соответственно развитии речи не идет.
я сужу по поголовью которое на испытания приходило (рысаки). безусловно есть и хорошое поголовье. но зачем плодить остальных.
ещё по этой теме сужу.
а расскажите ещё о позитиве подробнее, плиз. а то в теме его мало.
-
Ну рысаки это отдельная пестя, по ним судить, думаю, вообще не стоит.
Позитив есть везде, во всем и всегда. Тот кто хочет, его увидит, порадуется и не будет видеть отду чернуху.
А о конкретностях Aшka пожалуй напишу Вам вечером в личку. :yes:
-
вот в чём дело. я в основном с рысаками связана, поэтому и сужу по ним. а почему по рысакам судить не стоит? ЧТо рысистые конезаводы уже конезаводы? правда имхо там точно выжывание сейчас,а не рентабельность.
-
В реалиях - хороших хозяйств все больше, лошадей завозят и используют хороших
ну значит будем ждать результатов ( при разведении/ элитные лошади/, спорт/ на турнирах -1-е места/ ) :)
-
Иногда становится жаль, что производственники и частные владельцы лошадей мало интересуются научной литературой. Там очень много работ отечественных ученых-иппологов, которые исследуют все породы лошадей, разводящиеся в Украине и в этих работах очень много интересного и полезного. По последним данным в Украине зарегистрировано 2076 голов лошадей украинской верховой породы, в том числе 857 кобыл в 41 субъекте племенного дела. Поверьте, что не менее 80% кобыл элитны, а в конных заводах и все 100%, так как содержать балласт сегодня никто не будет. О ведении селекции на 2 лошадях - неверно: никакой владелец не выбракует одну из двух своих лошадей. Другое дело, что необходимо заниматься подбором: подбирать к своей средней кобыле лучшего по качеству жеребца. Что касается селекции на уровне государства, об этом судить никак уж не частным владельцам, не в обиду им сказано, если вы не можете себе позволить купить дорогую лошадь, а покупаете заводской брак, то не стоит высказываться, что "вся отечественная селекция - дрянь". Что касается мнения спортсменов, о качестве отечественных лошадей, я бы посоветовала им прежде всего, оценить собственное качество. Не секрет, что в основном по вине наших спортсменов мы часто теряем замечательных лошадей. Хочу обратиться к частным владельцам с небольшим количеством лошадей - включайтесь в процесс селекции. В свое время было куплено (получено в счет зарплаты, в подарок и т.д.), много лошадей племенного значения. Оформляйте племенные документы, записывайте в ГПК, консультируйтесь по подбору. Так вы принесете пользу отечественной селекции больше, чем руганью на форуме. И еще - если бы украинская верховая порода не была на высоком уровне, ею бы никто не занимался - постулат чисто экономический. Слава и поклон отечественным конным заводам и специалистам, которые сохранили и продолжают сохранять для нас одну из красивейших пород мира.
-
Иногда становится жаль, что производственники и частные владельцы лошадей мало интересуются научной литературой. Там очень много работ отечественных ученых-иппологов, которые исследуют все породы лошадей, разводящиеся в Украине и в этих работах очень много интересного и полезного. По последним данным в Украине зарегистрировано 2076 голов лошадей украинской верховой породы, в том числе 857 кобыл в 41 субъекте племенного дела. Поверьте, что не менее 80% кобыл элитны, а в конных заводах и все 100%, так как содержать балласт сегодня никто не будет. О ведении селекции на 2 лошадях - неверно: никакой владелец не выбракует одну из двух своих лошадей. Другое дело, что необходимо заниматься подбором: подбирать к своей средней кобыле лучшего по качеству жеребца. Что касается селекции на уровне государства, об этом судить никак уж не частным владельцам, не в обиду им сказано, если вы не можете себе позволить купить дорогую лошадь, а покупаете заводской брак, то не стоит высказываться, что "вся отечественная селекция - дрянь". Что касается мнения спортсменов, о качестве отечественных лошадей, я бы посоветовала им прежде всего, оценить собственное качество. Не секрет, что в основном по вине наших спортсменов мы часто теряем замечательных лошадей. Хочу обратиться к частным владельцам с небольшим количеством лошадей - включайтесь в процесс селекции. В свое время было куплено (получено в счет зарплаты, в подарок и т.д.), много лошадей племенного значения. Оформляйте племенные документы, записывайте в ГПК, консультируйтесь по подбору. Так вы принесете пользу отечественной селекции больше, чем руганью на форуме. И еще - если бы украинская верховая порода не была на высоком уровне, ею бы никто не занимался - постулат чисто экономический. Слава и поклон отечественным конным заводам и специалистам, которые сохранили и продолжают сохранять для нас одну из красивейших пород мира.
+ 1
-
Иногда становится жаль, что производственники и частные владельцы лошадей мало интересуются научной литературой. Там очень много работ отечественных ученых-иппологов, которые исследуют все породы лошадей, разводящиеся в Украине и в этих работах очень много интересного и полезного.
Скажите, пожалуйста, какую конкретно научную литературу Вы порекомендуете? Я интересуюсь УВП, начиная от истории этой породы, до современного состояния, принципов подбора, оценке экстреьера, в общем меня интересует все, но так, чтобы было понятно неспециалисту. Заранее спасибо.
С удовольствием выслушаю и рекомендации других форумчан.
Можно в личку, а то я опять оффтоплю, кажется.
-
Все об УВП Вы найдете в библиотеке Института животноводства (Харьков), начиная от работ Д.А.Волкова до анализа современного состояния. Много статей в научно-техническом сборнике института, который выпускается несколько раз в год. Ежегодно выпускается сейчас специальный сборник по коневодству. Сборники мы отсылаем в аграрные ВУЗы и сельхозбиблиотеки (в т.ч. в Киевскую). Также много статей в журналах "Коневодство и конный спорт", "Кони", "Вісник аграрної науки" и др. Одним словом - было бы желание, а найти нужную литературу можно, тем более, что все пишут дипломные работы и работают при этом с литературой.
-
да :yes: про УВП- много хорошей литературы (книги,статьи и тд.)
для примера :
Волков Д.А., Филимонова А.С., Новиков А.А. Методические рекомендации по племенной работе с лошадьми украинской верховой породной группы. – Харьков, 1992.
Латка О. Вплив орлово-ростопчинської кровності на племінні та спортивні якості української верхової породи коней // Тваринництво України. – 2005. - № 4.
и тд. :)
-
Вот только недавно была горячая дискуссия с один из уважаемых спортсменов о кобылах от Аршина. Его утверждение было, что это никчемные лошади и использовать их преступление. Но вот как-то не учел он, что нынче львиная доля первоклассных жеребцов их сыновья.
От кобыл из каких семейств эти "первоклассные" жеребцы и кто отцы этих кобыл? Это Вами было учтено в споре со спортсменом?
И почему для Вас, заводчика, неприемлема/удивительна мысль, что жеребец может давать хороших детей определенного пола, давая плохих детей другого пола? Это уже давным-давно известный факт. Понятие "линия ушла в матки" Вам, заводчику, знакомо?
-
Просто о подходе наших заводов:
Выгоднее всего разводить змеев горынычей — их поголовье растет гораздо быстрее, чем поголовье обычных домашних животных. (с) Владимир Семенов
а вобще читаешь эту тему, задумываешся, печально как-то всё у нас. плодить всего и побольше и пофиг что вырастет. хотя не спорю- это не о всех заводах.
чисто со стороны из наших конезаводов мне нравится Гранд.
Гранд как завод по разведению УВП можете смело похоронить прямо сейчас. В прошлом году лошади не крылись, ибо лучшие жеребцы были отправлены в Харьков (где Избраннику выделили ажно цельных 6 кобыл), так что в этом году в Гранде УВП приплода не будет. В этом году ситуация примерно та же. В лучшем случае УВП кобылы будут крыться Бахусом. В худшем - проданы, если найдутся покупатели, или покрыты (полу)немцем.
-
От кобыл из каких семейств эти "первоклассные" жеребцы и кто отцы этих кобыл? Это Вами было учтено в споре со спортсменом?
И почему для Вас, заводчика, неприемлема/удивительна мысль, что жеребец может давать хороших детей определенного пола, давая плохих детей другого пола? Это уже давным-давно известный факт. Понятие "линия ушла в матки" Вам, заводчику, знакомо?
Summer Вас вечно куда-то в дебри не по теме несет :sarcastic:
Рассказ о дискуссии был не для того, чтоб Вы тренировали свой острый ум, хотя если это споcобсвует личностному росту, то на здоровье ;)
-
Summer Вас вечно куда-то в дебри не по теме несет :sarcastic:
Рассказ о дискуссии был не для того, чтоб Вы тренировали свой острый ум, хотя если это споcобсвует личностному росту, то на здоровье ;)
Это, конечно, офф-топ, но считаю нужным сообщить интересующимся:)))), что остроту ума я тренирую в сферах, где есть для этого условия, а именно - умы острее моего.:))) В темах же о судьбе УВП я использую только результат этих тренировок!:))))
-
Гранд как завод по разведению УВП можете смело похоронить прямо сейчас.
А кто давал Вам право или полномочия рассуждать здесь о перспективах предприятия, к которому Вы не имеете ни малейшего отношения! Или Вам так не терпится кого-то похоронить и устроить тризну на костях?
-
Это, конечно, офф-топ, но считаю нужным сообщить интересующимся:)))
Думаю тут таких нет.
-
Простите, но здесь вмешаюсь... Для того, чтобы судить о проблемах отечественного коневодства, селекции, качестве потомства достаточно стать счастливым обладателем хотя бы одного-двух, даже для души, представителя той самой селекционной работы...
При условии того, что эти животные куплены в племенном хозяйстве а не у Васи, Маши, Коли и т.д. от непонятно каких родителей. :yes:
На этом же сайте есть не одна тема, прекрасно демонстрирующая, КАК выписываются документы на лошадей в формально племенных хозяйствах.
Так что, происхождение лошади, рожденной у Васи, Маши или Коли, у которых, как правило, один-два жеребца и несколько кобыл, ничуть не более сомнительное, чем в лицензированном УВП хозяйстве (где то пьяные конюха ночью "докроют" кобылу кем попало, то при отъеме жеребят перепутают, то зоотехнику просто прикольно от балды ересь какую-нибудь в племку вписать, ибо доки поднимать лень или их просто нет или жеребенка в свое время не удалось поймать, чтоб кровь взять...).
-
Гранд как завод по разведению УВП можете смело похоронить прямо сейчас.
А кто давал Вам право или полномочия рассуждать здесь о перспективах предприятия, к которому Вы не имеете ни малейшего отношения! Или Вам так не терпится кого-то похоронить и устроить тризну на костях?
Напротив, мне хотелось бы, чтобы завод сохранил свой племенной состав УВП и мог дальше развиваться. Однако, фактическое состояние дел (и это яснее всего видно как раз со стороны) именно таково, что считаю необходимым довести до сведения общественности о нависшей над заводом угрозе того, что даже костей УВП там не останется, пусть и не в ближайшие 3 месяца это случится. Единственное, что может несколько притормозить процесс - если руководство поведется на возможность получить госдотации.
Если у Вас есть ФАКТЫ, могущие свидетельствовать об обратном, все будут только рады. Например, для начала - план случной кампании-2010 завода, особенно для УВП кобыл.
-
что считаю необходимым довести до сведения общественности
Например, для начала - план случной кампании-2010 завода
У меня создается впечатление, что к нам на форум забрел как минимум президент Украины :sarcastic: - доводит до сведения, требует план!!! А завтра весь форум перед Summer отчитываться о действиях будет :rolf:
Вам наш план на случной сезон 2010 тоже сейчас предоставить? :sarcastic:
-
Гранд как завод по разведению УВП можете смело похоронить прямо сейчас. В прошлом году лошади не крылись, ибо лучшие жеребцы были отправлены в Харьков (где Избраннику выделили ажно цельных 6 кобыл), так что в этом году в Гранде УВП приплода не будет. В этом году ситуация примерно та же. В лучшем случае УВП кобылы будут крыться Бахусом. В худшем - проданы, если найдутся покупатели, или покрыты (полу)немцем.
Ню-ню, прям вездесущее око, а главное не упускает момента все прокомментировать. Вы слчайно не ведущая новостей? :hehe: :sarcastic:
-
Вам наш план на случной сезон 2010 тоже сейчас предоставить? :sarcastic:
А Вы еще не предоставили до этого времени??????? Кошмар..... :sarcastic: :sarcastic:
-
Поверьте, что не менее 80% кобыл элитны, а в конных заводах и все 100%...
Более реальными выглядят цифры, приведенные Alex_@, а именно, 64,2% ... о ведении селекции на 2 лошадях - неверно...
Я говорила о такой возможности: из двух уже можно отобрать.
Что касается селекции на уровне государства, об этом судить никак уж не частным владельцам, не в обиду им сказано...
Почему же не им?
...если вы не можете себе позволить купить дорогую лошадь, а покупаете заводской брак, то не стоит высказываться, что "вся отечественная селекция - дрянь". Что касается мнения спортсменов, о качестве отечественных лошадей, я бы посоветовала им прежде всего, оценить собственное качество. Не секрет, что в основном по вине наших спортсменов мы часто теряем замечательных лошадей.
Из интервью с Ю.Ковшовым на этом же сайте: "Каковы Ваши планы? Планируете ли продолжать радовать публику своими выступлениями?
Пока, к сожалению, у меня нет достойной лошади...Вернусь на боевое поле только в том случае, если у меня появится очень интересная лошадь."
Хочу обратиться к частным владельцам с небольшим количеством лошадей - включайтесь в процесс селекции. Оформйте племенные документы, записывайте в ГПК...
+1
-
Ню-ню, прям вездесущее око, а главное не упускает момента все прокомментировать. Вы слчайно не ведущая новостей? :hehe: :sarcastic:
И Вы еще говорите про детский сад?! По-моему, форум - место, где каждый имеет право высказать свое мнение, нравится оно кому-то или нет. В корректной форме, разумеется :yes:
-
Лар, не только лошадь должна быть достойна спортсмена, но и спортсмен должен быть достоин лошади. Животное - это всего лишь животное, именно талант человека - основной стержень в дуэте "всадник - спортсмен". Не поверю, чтобы во всей Украине не нашлось лошади, достойной достойнейшего Ю.Ковшова. Это чисто мое субъективное мнение.
-
Не поверю, чтобы во всей Украине не нашлось лошади, достойной достойнейшего Ю.Ковшова. Это чисто мое субъективное мнение.
Если бы Ю.Ковшов самостоятельно мог покупать лошадей за любые деньги, думаю, что нашлась бы и в Украине. Но одна. Или две.
Я когда-то общалась с Юрием Александровичем на тему лошадей украинской селекции и немецкой. У лошадей грамотных европейских заводчиков есть одно большое преимущество: природный отменный ритм и сильный зад. На этой базе уже можно лепить остальное - темп, элементы и т.д.. В случае с большинством украинских лошадей несколько лет нужно потратить на выработку этого ритма и активизацию зада, а уж потом приниматься делать остальное.
-
Не поверю, чтобы во всей Украине не нашлось лошади, достойной достойнейшего Ю.Ковшова.
Хотелось бы. Может кто-то откликнется с предложениями.
-
...на тему лошадей украинской селекции и немецкой. У лошадей грамотных европейских заводчиков есть одно большое преимущество: природный отменный ритм и сильный зад.
Потому-то и идет речь о необходимости изменить принципы и критерии селекции при работе с УВП. Что, несомненно, даст возможность повысить рентабельность и жизнестойкость наших коневодческих хозяйств. :yes:
-
Потому-то и идет речь о необходимости изменить принципы и критерии селекции при работе с УВП. Что, несомненно, даст возможность повысить рентабельность и жизнестойкость наших коневодческих хозяйств. :yes:
совершенно согласна. менять нужно.
-
Если бы Ю.Ковшов самостоятельно мог покупать лошадей за любые деньги, думаю, что нашлась бы и в Украине.
+1
У лошадей грамотных европейских заводчиков есть одно большое преимущество: природный отменный ритм и сильный зад. На этой базе уже можно лепить остальное - темп, элементы и т.д.. В случае с большинством украинских лошадей несколько лет нужно потратить на выработку этого ритма и активизацию зада, а уж потом приниматься делать остальное.
"природный отменный ритм и сильный зад"-наверное "не природный"...это от отбора лошадок (при селекции)
изменить принципы и критерии селекции при работе с УВП
принципы и критерии селекции при работе с УВП-нормальные :)
просто у нас нет тренинга молодняка и межзаводских испытаний( в т.ч. нет кадров-грамотных берейторов и тд)
зато у нас есть шикарные родословные,у лошадок-красивый рисунок (Шоу-лошади) :unsure:
такую систему надо менять :(
-
"природный отменный ритм и сильный зад"-наверное "не природный"...это от отбора лошадок (при селекции)
лошадь уже рождается с сильным задом и хорошо поставленным ритмом движений - это я имела ввиду. естественно, что этому способствует селекция.
-
Цитата: "Коні української верхової породи характеризуються високим зростом, мають розвинений тулуб, гармонійний склад будови тіла, міцну конституцію. У них пропорційна голова, довга з високим виходом шия, глибокі та широкі груди, рівні середні за довжиною спина та поперек, довгий широкий нормального нахилу круп, міцні правильної постави кінцівки, енергійний темперамент, продуктивні рухи на різних алюрах, висока здатність до засвоєння елементів вищої школи верхової їзди." А если чья-то лошадь волочет зад от недокорма, это еще не повод менять принципы и критерии селекции. Конкретно объясните, в конце концов, на что вы хотите их поменять? И как от этого повысится рентабельность конных заводов?
-
Каким образом повысится рентабельность конного завода от изменения принципов и критериев селекции?
Изменение принципов и критериев селекции должно привести к получению лошадей более высокого качества, что, в свою очередь, увеличит их конкурентоспособность как на спортивных аренах, так и на рынке, в т.ч. и международном. Следовательно, сделает более ликвидными, а отрасль - рентабельной.
принципы и критерии селекции при работе с УВП-нормальные smiling
просто у нас нет тренинга молодняка и межзаводских испытаний( в т.ч. нет кадров-грамотных берейторов и тд)... у лошадок-красивый рисунок (Шоу-лошади) unsure
Если мы и в дальнейшем хотим получать шоу-лошадей, - тогда ничего менять не надо. Но без тренинга и испытаний молодняка невозможно проводить селекцию по основному селекционному признаку для спортивной породы - работоспособности.
-
"природный отменный ритм и сильный зад"-наверное "не природный"...это от отбора лошадок (при селекции)
лошадь уже рождается с сильным задом и хорошо поставленным ритмом движений - это я имела ввиду. естественно, что этому способствует селекция.
при хорошей селекции-много факторов - результаты испытаний молодняка ,кормление(в т.ч. левады-простые смеси трав из 4-5 компонентов) и тд и тд.
эх...времена-то раньше были...
у меня такое чувство...что всё грохнулось :(
-
Если мы и в дальнейшем хотим получать шоу-лошадей, - тогда ничего менять не надо. Но без тренинга и испытаний молодняка невозможно проводить селекцию по основному селекционному признаку для спортивной породы - работоспособности.
в Вашем хозяйстве есть испытания молодняка (результаты)?
-
в Вашем хозяйстве есть испытания молодняка (результаты)?
У меня нет хозяйства, но есть некоторый опыт, а также некоторая склонность к анализу.
-
в Вашем хозяйстве есть испытания молодняка (результаты)?
У меня нет хозяйства, но есть некоторый опыт, а также некоторая склонность к анализу.
да-да :)понятно :yes:
точно :yes:для спортивной лошади при селекции - главный признак - работоспособность :)
хочу узнать данные-испытания молодняка/РЕЗУЛЬТАТЫ/ :)
иногда пишут- "крутой папа","крутая мама","крутое семейство" и тд. (утрирую) :rolleye: такие данные нужны :)
просто... где есть данные -результаты испытания молодняка (УВП) ? или это служебная тайна? :scratch:
-
Изменение принципов и критериев селекции должно привести к получению лошадей более высокого качества.
Это еще надо доказать.
-
Это еще надо доказать.
Доказано голландцами - убедительно :yes:
-
без тренинга и испытаний молодняка невозможно проводить селекцию по основному селекционному признаку для спортивной породы - работоспособности.
Правильно! С этого и надо начинать, а не с глобальных изменений критериев отбора. Как отбирать, если не знаешь - что ты отбираешь?
-
С этого и надо начинать, а не с глобальных изменений критериев отбора. Как отбирать, если не знаешь - что ты отбираешь?
И я об этом: для начала - понять, что и зачем отбирать. В этом смысле были очень полезны семинары, проведенные опытнейшим голландским селекционером и специалистом Я. Вернерсом, организованные АСРКСУ в 2008-2009 гг. Неужели Александра не рассказывала?
-
Это еще надо доказать.
Доказано голландцами - убедительно :yes:
На украинской верховой породе?
-
И я об этом: для начала - понять, что и зачем отбирать.
[/quote]
"Коні української верхової породи характеризуються високим зростом, мають розвинений тулуб, гармонійний склад будови тіла, міцну конституцію. У них пропорційна голова, довга з високим виходом шия, глибокі та широкі груди, рівні середні за довжиною спина та поперек, довгий широкий нормального нахилу круп, міцні правильної постави кінцівки, енергійний темперамент, продуктивні рухи на різних алюрах, висока здатність до засвоєння елементів вищої школи верхової їзди."
Какие еще нужны критерии?
-
Доказано голландцами - убедительно :yes:
про УВП-тоже доказано убедительно :)
раньше в отрасли (в тч. - УВП) были :
результаты испытаний молодняка ,кормление(в т.ч. левады-простые смеси трав из 4-5 компонентов) и тд и тд.
грамотные берейторы
... аукционы
Ихор и т.д.
и тд. и тд. и тд.
так же работают ( технология ) и в Голландии и в др. странах
и вот- здраСТи!! :nu_nu: Доказано голландцами - убедительно
давайте не будем изобретать велосипед!! (с) h:wink
-
Это еще надо доказать.
Доказано голландцами - убедительно :yes:
На украинской верховой породе?
УВП - полукровная порода
для примера : крыть - голландский жеребец + украинская матка= помесь
а зачем?
наверное первые потомки будут замечательные :)
а во втором и третьем поколениях.........
-
Это еще надо доказать.
Доказано голландцами - убедительно :yes:
На украинской верховой породе?
УВП - полукровная порода
для примера : крыть - голландский жеребец + украинская матка= помесь
а зачем?
наверное первые потомки будут замечательные :)
а во втором и третьем поколениях.........
Уж никак не будут хуже,чем "украинцы", которым за это время дольют то неиспытанного рустракена/укртракена (зато у которого пра-прадедушка - Топкий и пра-прабабушка - мать Пепла), то чекуху какого-нибудь краденого у арабских шейхов.:)))
-
И я об этом: для начала - понять, что и зачем отбирать.
"Коні української верхової породи характеризуються високим зростом, мають розвинений тулуб, гармонійний склад будови тіла, міцну конституцію. У них пропорційна голова, довга з високим виходом шия, глибокі та широкі груди, рівні середні за довжиною спина та поперек, довгий широкий нормального нахилу круп, міцні правильної постави кінцівки, енергійний темперамент, продуктивні рухи на різних алюрах, висока здатність до засвоєння елементів вищої школи верхової їзди."
Какие еще нужны критерии?
[/quote]
Критерии не нужны, они вполне красиво изложены. На бумаге. В практике когда применяться будут? Это, например, у Арала-то "...міцні правильної постави кінцівки,..."?. Про "продуктивні рухи на різних алюрах..." - вообще единичные экземпляры ими обладают, все остальные бегают как обычные чк. Только в полуметровом сугробе и начинают ноги подымать и толкаться... Только выездка в сугробах ведь не проводится!
-
[Вам наш план на случной сезон 2010 тоже сейчас предоставить? :sarcastic:
С Вашим и так все понятно, можете не предоставлять, так уж и быть!
-
Опять хамство начинается?
-
Критерии не нужны, они вполне красиво изложены. На бумаге. В практике когда применяться будут? Это, например, у Арала-то "...міцні правильної постави кінцівки,..."?. Про "продуктивні рухи на різних алюрах..." - вообще единичные экземпляры ими обладают, все остальные бегают как обычные чк. Только в полуметровом сугробе и начинают ноги подымать и толкаться... Только выездка в сугробах ведь не проводится!
А если не умеете получить нужные признаки путем чистопородного разведения, то в скрещивание не стоит лезть и подавно - это слишком тонкое искусство. А про единичные экземпляры... Сколько Вы вообще лошадей видели, что позволяете себе так характеризовать породу?
-
:yes:Ира! Дите,пребывающее в виртуальном коневодстве , пописывает гадости и тащится от реакции взрослых. Мы же не детские психологи. Проще попросту не реагирвать.
-
про УВП-тоже доказано убедительно :)
раньше в отрасли (в тч. - УВП) были :
результаты испытаний молодняка ,кормление(в т.ч. левады-простые смеси трав из 4-5 компонентов) и тд и тд.
грамотные берейторы
... аукционы
Ихор и т.д. и тд. и тд. и тд.
так же работают ( технология ) и в Голландии и в др. странах
В том-то и дело, что всего вышеперечисленного (кроме аукционов) в отрасли никогда не было, но были, в отличие от сегодняшнего дня, скачки УВП на Львовском ипподроме и массовый (более или менее) конный спорт, что давало возможность конным заводам давать, а конноспортивным школам брать лошадей на передержку и худо-бедно выявлять лучших по работоспособности лошадей. Но при этом были свои недостатки и проблемы. Например, скачки неблагоприятно влияли на психику лошадей и впоследствии их приходилось переучивать, что всегда сложнее, чем учить. И, если лошадь показывала хорошие результаты в спорте, то спортивные интересы ставились во главу угла, часто в ущерб племенному делу. Тот же Ихор был кастрирован и закончил свои дни в прокате. :(
и вот- здраСТи!! :nu_nu: Доказано голландцами - убедительно
давайте не будем изобретать велосипед!! (с) h:wink
Конечно, его уже изобрели!
-
Проще попросту не реагирвать.
А если не умеете получить нужные признаки путем чистопородного разведения, то в скрещивание не стоит лезть и подавно...
Да уж, проще не лезть и не реагировать :(
-
Отечественное коневодство, увы, заходит в тупик не из-за недостатков селекции, технологии и т.д. - все это поправимо. Непоправим тот развал в экономике страны, который наблюдается последние ...дцать лет. А еще проблемы незащищенного бизнеса и т.д. и т.п. (могу перечислять 20 строчек). И если еще как-то выживаем, то о рентабельности думать не приходится. Конный завод - многоотраслевое хозяйство и прибыль от лошадей идет на них же или залатывание множества остальных дыр, которые расширяет "рыночная экономика".
-
- все это поправимо.
согласна :)
-
В том-то и дело, что всего вышеперечисленного (кроме аукционов) в отрасли никогда не было, но были, в отличие от сегодняшнего дня, скачки УВП на Львовском ипподроме
скачки есть(чк/УВП) :yes: просто надо возобновить спортивную подготовку ремонтного поголовья в заводах :)
-
Скачки полукровных лошадей проводятся во всем мире и почему-то на психику "их" лошадей это влияет нормально, так как и должно влиять на психику лошадей, подготавливаемых для троеборья. И снова ... Культура призового спорта - вот в чем вопрос...
-
Это где во всем мире проводят скачки для полукровок h0.0? Голштины и КВПН, что тоже регулярно скачут?
Ни в коем случае не хочу вас обидеть irch, так как знаю, что вы работаете в этой области - на увп скачки подавно не нужны. Половину своей конной жизни приходилось работать с лошадьми, которые в молодости испытывались на иподроме (большинство было с Ягольницкого кз). Будь бы я потенциальным покупателем - ни за что бы не купила такую лошадь, которую надо год-два приводить в чуство, чтобы вместо стипль-чеза был конкур и которая в поле при виде лошади впереди давала такое ускорение, что руки потом отваливались. Это только самые яркие воспоминания - помимо этого есть и еще куча "приятных сюрпризов"
-
но были, в отличие от сегодняшнего дня, скачки УВП на Львовском ипподроме и массовый (более или менее) конный спорт, что давало возможность конным заводам давать, а конноспортивным школам брать лошадей на передержку и худо-бедно выявлять лучших по работоспособности лошадей. Но при этом были свои недостатки и проблемы. Например, скачки неблагоприятно влияли на психику лошадей и впоследствии их приходилось переучивать, что всегда сложнее, чем учить.
Основной вред для УВП скачки принесли даже не тем, что надо было тратить время, чтобы съехавшие крыши коням на место возвращать. Основной вред породе в целом был причинен тем, что в результате начконы гнались за ипподромной резвостью УВП, а не на спортивные качества селекционировали. В результате приливали как можно больше чекух, при том не тех чекух, у кого движения-прыжок-верховой экстерьер хорошие и в типе полукровной лошади, а кто порезвее. Именно от тех времен в породе и масть рыжая в большом количестве, и рост небольшой и рисунок упрощенный. И отсутствие парадных движений и прыжка.
-
Это где во всем мире проводят скачки для полукровок h0.0? Голштины и КВПН, что тоже регулярно скачут?
Ни в коем случае не хочу вас обидеть irch, так как знаю, что вы работаете в этой области - на увп скачки подавно не нужны.
Селекционеры УВП блещут своими знаниями :sarcastic:о современных методах испытаний полукровных пород.
И раз они сказали, что скачки УВП нужны:(, значит - нужны, даже не пытайтесь спорить. Иначе и Вам пропишут визит к детскому психологу.
-
Чем объективно плоха рыжая масть? Я всегда была уверена, что масть - дело десятое. Есть какие-то разграничения на желательные и нежелательные масти?
-
Селекционеры УВП блещут своими знаниями :sarcastic:о современных методах испытаний полукровных пород.
[/quote]
Да. А в ваших постах я не вижу никаких определенных знаний.
-
Чем объективно плоха рыжая масть? Я всегда была уверена, что масть - дело десятое. Есть какие-то разграничения на желательные и нежелательные масти?
Нет, сейчас уже давно на масть в УВП не смотрят. Как и на многое другое, действительно более важное, чем масть. :madgirl:
Изначально же, когда создавали УПГ как средство сохранить после ВОВ кровь остатков русских верховых (орлово-ростопчинских) лошадей, предпочтение отдавалось темным мастям - вороным, караковым и гнедым. Причины две: историческая - орлово-ростопчинцы были парадными лошадьмы аристократии и высшего офицерства, а им на рыжих ездить было не комильфо, и практическая: на светлом песке выездкового манежа темная лошадь при прочих равных смотрится точенее рыжей. Еще в 80-х годах Александрия практически не имела рыжих лошадей, а Лозовая же активно кровила и там рыжих и по типу приближенных к чк было уже тогда полно.
-
Селекционеры УВП блещут своими знаниями :sarcastic:о современных методах испытаний полукровных пород.
[/color]
Да. А в ваших постах я не вижу никаких определенных знаний.
[/quote]
Это Ваши личные проблемы, в том числе, проблемы профпригодности. И серьезные.
-
Все, кто знаком с троеборьем, знают, что троеборная лошадь должна испытываться в скачках. Все породы верховых лошадей начинали свою закалку испытаниями в скачках. Мне даже смешно растолковывать этот вопрос людям, которые интересуются коневодством, даже если это уровень проката.
-
Summer!
Мою профессиональную пригодность оценивают дважды в год и не дурацкими постами на форуме.
-
Все, кто знаком с троеборьем, знают, что троеборная лошадь должна испытываться в скачках. Все породы верховых лошадей начинали свою закалку испытаниями в скачках. Мне даже смешно растолковывать этот вопрос людям, которые интересуются коневодством, даже если это уровень проката.
Возможно вы и правы, я никогда не занималась и не интересовалась особенно троеборьем, но если я не ошибаюсь, то выездка - это вид конного спорта в которым УВП сейчас наиболее успешны. Так не лучше бы и дальше развивать это направление чем вправлять сьезженные крыши и аллюры после скаковых испытаний? У меня после работы с такими лошадьми эта тема давно стала больным вопросом
Мое мнение, если и дальше "скакать" - то наша УВП никогда не выйдет на мировой уровень и не сможет конкурировать с основными европейскими полукровными породами
-
Ultra +1!
-
Еще один вопрос остался - в каких именно полукровных породах до сих пор проводятся во всем мире скачки как вид испытания? Без обид, мне на самом деле интересно
-
позволю не согласиться с тем, что для УВП масть уже неважна .... например, при оценке претендентов на аттестованого жеребца-производителя в УВП этот признак влиял на оценку ОЧЕНЬ серьезно ... рыжих лошадей смотрели с крайней неохотой .
-
Да никто сейчас и не скачет на УВП, не переживайте. У нас и троеборья-то нет, да и конкур с выездкой на низком уровне. О том и вопрос, что нет серьезного потребителя лошадей ни на государственном, ни на частном уровне. А то, что лошади нервные, так не только в скачках дело. Почему-то до сих пор нигде не всплыл вопрос о допинге и его влиянии на психику лошади. Думаю, такая тема заслуживает обсуждения на этом замечательном сайте.
-
А то, что лошади нервные, так не только в скачках дело. Почему-то до сих пор нигде не всплыл вопрос о допинге и его влиянии на психику лошади. Думаю, такая тема заслуживает обсуждения на этом замечательном сайте.
Возможно, я говорю из собственого опыта, т.к. имела возможность сравнить увп с завода, которые скакали в молодости и увп, которых нам потом привезли с частных хозяйств еще незаезженными. С последними конечно проще работать и меньше проблем. И о никаких допингах речь тогда не шла - это были 3-4-5 летние лошади, которые проходили подготовку у нас на базе
-
Еще один вопрос остался - в каких именно полукровных породах до сих пор проводятся во всем мире скачки как вид испытания? Без обид, мне на самом деле интересно
Буденновцы скачут. Не все, правда. Где-то процентов 50. Сейчас их сразу сортируют кого куда: спорт или скачки.
-
Ок, сдаюсь :). Русский тракен это не "Советское" шампанское.
А тогда зачем выращивать поголовье в условиях недокорма и в г..не - с рахитом и разметом, зная, что получится?
Извините, что вмешиваюсь, вы какой конзавод имеете ввиду?
-
Именно от тех времен в породе и масть рыжая в большом количестве,
наверное в любой породе - сначала селекционируют главный признак /работоспособность/, а потом по др. признакам/масть и тд/
-
Буденновцы скачут. Не все, правда. Где-то процентов 50. Сейчас их сразу сортируют кого куда: спорт или скачки.
Я имела ввиду для полукровных пород, разводимым во всем мире, ссылаясь на этот пост.
Скачки полукровных лошадей проводятся во всем мире и почему-то на психику "их" лошадей это влияет нормально
Ничего не имею против буденовцев, т.к. никогда с ними не стыкалась, но почему-то о ихнем характере тоже ходит немало слухов, не самых лучших к сожалению
-
Лозовая же активно кровила и там рыжих и по типу приближенных к чк было уже тогда полно.
Лозовая давно ( уже более 20-и лет ) ушла от тех принципов селекции, которые вы ей пытаетесь приписать. Да и откуда Вам это знать, Вам же никто не предоставил селекционные планы и подборы на утверждение.
-
В продолжение темы про скачки, скажу - мне уже неоднократно приходилось слышать сожаление об отсутствии скачек для полукровных и вот по какой причине: в то время, когда скаковые испытания практиковались, большой массив молодых лошадей был охвачен единой системой тренинга, с похожими условиями, понятной целью, достаточно строгой дисциплиной, что давало возможность сравнивать работоспособность и тренированность разных лошадей, выявлять их конституциональную крепость и здоровье, характер и верховые качества, в молодом возрасте лошади получали объемы нагрузок, позволяющие развивать мышци и связки, сердце и легкие, в то время когда они были еще не интересны спортивным тренерам в плане отработки "элементов". Сейчас этого нет. Нет НИКАКОЙ единой системы тренинга молодой лошади, ни своей, ни позаимствованной на Западе. И это одна из многих причин отсутствия сколько - нибудь заметных результатов отечественного конного спорта.
И добавлю - я против скачек полукровных лошадей, но считаю, что элементы системы скакового тренинга без включения резвых работ были бы весьма полезны для подготовки молодой лошади к серьезным спортивным нагрузкам.
-
... в то время, когда скаковые испытания практиковались, большой массив молодых лошадей был охвачен единой системой тренинга, с похожими условиями, понятной целью, достаточно строгой дисциплиной, что давало возможность сравнивать работоспособность и тренированность разных лошадей, выявлять их конституциональную крепость и здоровье, характер и верховые качества, в молодом возрасте лошади получали объемы нагрузок, позволяющие развивать мышци и связки, сердце и легкие, в то время когда они были еще не интересны спортивным тренерам в плане отработки "элементов". Сейчас этого нет. Нет НИКАКОЙ единой системы тренинга молодой лошади, ни своей, ни позаимствованной на Западе. И это одна из многих причин отсутствия сколько - нибудь заметных результатов отечественного конного спорта.
+1
-
Да никто сейчас и не скачет на УВП, не переживайте. У нас и троеборья-то нет, да и конкур с выездкой на низком уровне. О том и вопрос, что нет серьезного потребителя лошадей ни на государственном, ни на частном уровне.
Так может не стоит тратить на данную породу ограниченные бюджетные средства?
А то, что лошади нервные, так не только в скачках дело. Почему-то до сих пор нигде не всплыл вопрос о допинге...
Много ли у нас проверок на допинг, допинг-лабораторий и сколько это "удовольствие" стоит? Почему бы Вам не поднять вопрос о создании такой лаборатории на базе ИЖ УААН?
-
...при оценке претендентов на аттестованого жеребца-производителя в УВП ... рыжих лошадей смотрели с крайней неохотой .
С крайней неохотой смотрели на лошадей не в порядке :yes:
-
Буденновцы скачут. Не все, правда. Где-то процентов 50. Сейчас их сразу сортируют кого куда: спорт или скачки.
Я имела ввиду для полукровных пород, разводимым во всем мире, ссылаясь на этот пост.
Скачки полукровных лошадей проводятся во всем мире и почему-то на психику "их" лошадей это влияет нормально
Ничего не имею против буденовцев, т.к. никогда с ними не стыкалась, но почему-то о ихнем характере тоже ходит немало слухов, не самых лучших к сожалению
Очень правильно: именно слухов. ;)
-
Буденновцы скачут. Не все, правда. Где-то процентов 50. Сейчас их сразу сортируют кого куда: спорт или скачки.
Я имела ввиду для полукровных пород, разводимым во всем мире, ссылаясь на этот пост.
Скачки полукровных лошадей проводятся во всем мире и почему-то на психику "их" лошадей это влияет нормально
Ничего не имею против буденовцев, т.к. никогда с ними не стыкалась, но почему-то о ихнем характере тоже ходит немало слухов, не самых лучших к сожалению
Очень правильно: именно слухов. ;)
Что может быть плохого в породе, которую выводили для армии?
-
Буденновцы скачут. Не все, правда. Где-то процентов 50. Сейчас их сразу сортируют кого куда: спорт или скачки.
Я имела ввиду для полукровных пород, разводимым во всем мире, ссылаясь на этот пост.
Скачки полукровных лошадей проводятся во всем мире и почему-то на психику "их" лошадей это влияет нормально
Ничего не имею против буденовцев, т.к. никогда с ними не стыкалась, но почему-то о ихнем характере тоже ходит немало слухов, не самых лучших к сожалению
Очень правильно: именно слухов. ;)
Что может быть плохого в породе, которую выводили для армии?
Считается, что у будов плохой характер: злые, упрямые. Правда, за бугор их покупают с удовольствием: по сравнению с др. лошадьми такого класса они стоят недорого. и на характер не жалуются. ;)
Тебя Глобуса характер не напрягает? Ну и буды такие же, только поактивнее. :sarcastic:
-
Официально в скачках участвуют: французский сель, аппалуза, тракененская, терская, буденновская, донская, кабардинская, андалузская, гунтер, англо-арабская, липицианская, шведская теплокровная, квартер, морган, финская и французская рысистые (рысью под седлом), стандартбредная и другие породы (в зависимости от уровня и популярности скачек в стране, культивирующей породу). Скачут даже пони и местные породы (вятская, якутская и т.д.)
-
:glad:Господа! Большинство обсуждаемых вопросов - прописные зоотехнические истины, каковые студенты изучают на 4-5курсе.Не обижайтесь,
но изложить всю общую зоотехнию+коневодство в интернете невозможно. Для тех,кому эти темы интересны,я бы порекомендовал 1 т.Книги о
лошади кн.Урусова и предисловие к 1т трак.ГПК. Современное коневодство Европы и системы тренинга-М Политова "Спорт. коеводство стран Евросоюза. Да и ругань дурацкую в перемешку с плачем по УВП желательно прекратить. Если задан вопрос,то на него возможно достоверно
ответить, но ругань в формате "сам дурак" ответов ре предполагает.
-
Официально в скачках участвуют: французский сель, аппалуза, тракененская, терская, буденновская, донская, кабардинская, андалузская, гунтер, англо-арабская, липицианская, шведская теплокровная, квартер, морган, финская и французская рысистые (рысью под седлом), стандартбредная и другие породы (в зависимости от уровня и популярности скачек в стране, культивирующей породу). Скачут даже пони и местные породы (вятская, якутская и т.д.)
Пожалуйста, порсветите, на каком ипподроме в 2009 г. скакали сезон лошади Тракенеского союза? И липпицианы? И шведские теплокровные?
И в каком же это году последний раз скакали дончаки, будехи и терцы? Может, отодвинете, наконец, в сторону хоть на минутку замшелые тома эпохи расцвета застоя и вернетесь в реальный мир? Этих пород уже счет всего-то на сотни голов пошел всего поголовья, куда и кому там скакать-то, кроме поскакушек частных коневладельцев между собой?
Ну а вятская и якутская - конечно известные СПОРТИВНЫЕ ПОЛУКРОВНЫЕ породы, как и морганы с апалузами, опять Вы блеснули знаниями. :rolf: Вы еще про джабе забыли: они тоже очень успешно скачут в казан-байгах в Казахстане, как и в прочих сопредельных странах, занимающих верхние строчки мирового рейтинга по выездке и конкуру. :sarcastic:
-
Лозовая же активно кровила и там рыжих и по типу приближенных к чк было уже тогда полно.
Лозовая давно ( уже более 20-и лет ) ушла от тех принципов селекции, которые вы ей пытаетесь приписать.
Прекрасно, если ушла. Никто и не утверждал, что она все еще в ту сторону идет, не надо инсинуаций. Речь о том, что делали в 80-х и это четко было обозначено.
-
:glad:Господа! Большинство обсуждаемых вопросов - прописные зоотехнические истины, каковые студенты изучают на 4-5курсе.Не обижайтесь,
но изложить всю общую зоотехнию+коневодство в интернете невозможно. Для тех,кому эти темы интересны,я бы порекомендовал 1 т.Книги о
лошади кн.Урусова и предисловие к 1т трак.ГПК. Современное коневодство Европы и системы тренинга-М Политова "Спорт. коеводство стран Евросоюза.
Как ни странно, современное коннозаводство уже достаточно далеко продвинулось со времен Урусова. Прочесть его книгу, конечно, надо. Все лучше, чем последующие перепечатки его же, только под другим авторством и с сокращениями, издававшиеся в советское время для студентов ЗИФов. Но не надо ею одной ограничиваться, если желаешь рассуждать о современном коннозаводстве, особенно полукровном.
-
Как ни странно, современное коннозаводство уже достаточно далеко продвинулось со времен Урусова. Прочесть его книгу, конечно, надо.
книга Урусова-лучшая книга для начинающих :)
Все лучше, чем последующие перепечатки его же, только под другим авторством и с сокращениями, издававшиеся в советское время для студентов ЗИФов. Но не надо ею одной ограничиваться, если желаешь рассуждать о современном коннозаводстве, особенно полукровном.
да уж...
кругом учебники и работают на основе книги Урусова :shocked:
-
Вот именно... "рассуждать".
-
:yes:Просто Урусов подал громадный объем информации просто, понятно для любого читателя и интересно. Современные источники в большей
степени требуют специальной подготовки , да и написаны не всегда хороше.
-
Что-то мы далеко ушли от основной темы - проблем отечественного коннозаводства. Обсуждение трудов великих иппологов можно перенести в отдельную тему. В России, например, уже приходят к тому, что никакие селекционные ухищрения не сделают коневодство высокорентабельной отраслью, а для сохранения пород лошадей необходимо конные заводы включить в систему исключительно государственного субсидирования, как генофондные хозяйства и как объекты исторического значения. В российском коннозаводстве большинство пород внесены в закрытую племенную книгу, что служит сохранению генофонда. При этом обязателен централизованный учет, генетическая идентификация, чипирование и единая селекционная стратегия. Важную роль в сохранении пород лошадей играет дотирование затрат на их содержание из федерального и региональных бюджетов. Например, Министерство сельского хозяйства России компенсирует затраты на выращивание маточного поголовья орловских рысаков и испытание молодняка на ипподромах.
-
+ 100
единства нам в этом вопросе реально не хватает ...
первично и дотация то не очень интересует... интересует наличие единства взглядов по селекционной стратегии национальной породы, учету племенного поголовья и пр. ...
вот что точно не интересует так это предложение заграничных маток вместо дотационного финансирования :glare:
интересует развитие на государственном уровне программ имплантации эмбрионов, исскуственного осеменения ... интересует научный подход к обоснованию правильного применения систем тренинга, перевозки, массажа для спортивных лошадей ... все , что удается найти - крайне разрозненные и очень сильно разбросанные по разным источникам отрывки интересующей информации....
-
взглядов по селекционной стратегии национальной породы,
прочтите программу селекции лошадей украинской верховой породы на 2003–2010 гг
интересует научный подход к обоснованию правильного применения систем тренинга,
есть хорошая методика - под руководством Ласкова (для полукровных пород)
-
Тренинг - дело индивидуальное, по словам Шефа Янсена, «система не является панацеей, есть много систем тренинга, но хороша только одна, с которой лошадь чувствует себя счастливой».
-
да...индивидуально
методики,системы и тд-это основа пути (первые шаги в тренинге)
-
массажа для спортивных лошадей ...
массаж есть,есть лит-ра и тд,а результатов исследований пока не видно :(
-
Irch +1
все , что удается найти - крайне разрозненные и очень сильно разбросанные по разным источникам отрывки интересующей информации
Именно так и происходит поиск нужной информации, по крупинкам. Я не спортсмен, но с некоторыми моментами знакома, езжу довольно много по разным хозяйствам, иногда замечаю некоторые "крупинки опыта", которые возможно были бы полезны. Если позволите, поделюсь тем, что меня "зацепило" в Канаде. Просто информация для размышления, может она будет полезна. Там нет государственных дотаций и если профессиональное коневодческое хозяйство не приносит прибыль, значит перестает существовать.
Мне запомнилось, как на одной из ферм в Канаде (владелец - президент Канадской ассоциации спортивных лошадей - их лошади регулярно занимают высшие места в канадских рейтингах по конкуру) напрыгивали молодняк. У нас, насколько мне помнится, были прыжковые дни, они же напротив, прыгают ежедневно, но объем нагрузки значительно меньше. Я спросила у него про это, он мне ответил, что лошади по своей природе очень консервативны любят рутину: одно и тоже ежедневно. Каждая тренировка начинается с того, что уже известно и хорошо получается. Тогда они спокойны и уверенны в себе. В той группе лошадей, которых они оставляли себе напрыгивание начиналось с 18-ти месяцев. Группу из 3-х меринов или жеребцов выпускали в манеж после примерно 6-ти часов в леваде, там они прыгали около 10 раз каждый, получали поощрение, там же их оставляли еще на минут 20-30, после чего заводили в денники (частных) или выпускали обратно в леваду (своих).
-
Кстати, что меня удивило, это максимально ранняя кастрация. Их приходящий доктор (на базе 70 голов лошадей разных возрастных групп, и нет ветврача - он им не нужен, дешевле вызвать конкретного специалиста) объясняет это тем, что кастрация после полового созревания приводит к недостаточности уровня половых гормонов у меринов. Это отрицательно сказывается на функционировании опорно-двигательной системы при спортивных нагрузках - замедляются процессы восстановления, и соответственно длительность спортивного использования (только лошадь начала серьезно выступать и приносить доход и стоп - ноги развалились - совсем не выгодно - владелец потратил деньги на покупку, содержание, тренинг и т.д., зная что отдачу он начнет получать лишь через несколько лет, и он ее не получит). Он так же отметил, что остеопорозы у кобыл встречаются очень редко (и сказал что у женщин они начинаются после климакса, но у кобыл климакса не бывает). В общем жеребчиков, которые не имеют племенного значения они кастрируют до года и содержат весь табун отъемышей вместе – так дешевле. У них потом не бывает полового поведения, они не "лазят" (поздно кастрированный мерин может делать садку - потом удивляемся, откуда у молодой некрытой кобылы эндометрит) по кобылам, и вообще у них одна мысль - спорт.
Он также сказал, что может быть небольшая задержка в росте - примерно на полгода: но к 5-ти годам рост наверстывается полностью.
Выжеребка у них с мая по август включительно, кобылы (в данном случае голштинские) жеребятся преимущественно в табуне. Собственно они там живут постоянно, хотя зимой морозы до -35-40. Правда есть укрытие - там можно спрятаться от осадков и от ветра. Если выжеребка раньше (например у кобыл, которые вынашивают жеребят-трансплантантов - с ними мы начинали работать раньше, так как результативность метода ниже, чем про естественной случке и искусственном осеменении, чтобы в случае отрицательного результата был еще шанс), но тогда жеребята рождались в конюшне и до потепления выходили гулять по чуть-чуть, а это денник, подстилка, работа конюха - хозяин все страдал, что ему не выгодно.
Кстати, отъемыши у них также зимовали на улице. Но при этом они не экономили на грубых кормах, коваль осматривал и при необходимости подправлял копыта жеребятам каждые две недели, не экономили на качественном глистогонном, на сперме жеребцов для своих кобыл, на выставлении своих жеребят на различны конкурсах и инспекциях, на сбруе, на участии в соревнованиях, на детском спорте. Детки-волонтеры ездили и тренировались бесплатно, для них устраивали соревнования и балы.
Хозяйство в 70 голов обслуживается штатом в 5 человек. Хозяин - он директор, тренер, селекционер, руководитель и основной работник репродуктивного центра, и еще у него магазин, по сравнению с которым, все киевские вместе взятые отдыхают и по площади и по ассортименту, его жена - в 11 часов дня выходит из дому в пушистых тапочках и банном халате, спрашивает как дела (надеюсь они этого не прочитают), иногда не выходит...
Два конюха, один их которых является по совместительству берейтором, один ночной, который также занимается уборкой территории. Ветврача за все время я видела всего два раза - он брал профилактические мазки у кобыл и у жеребца.
-
Классно. А откуда на все хозяин берет деньги?
-
Не могу сказать, откуда он их взял изначально, а потом с продажи лошадей, продажи свежей и замороженной спермы своих жеребцов, магазин также приносит доход, возможно я далеко не все знаю, но та оптимальность, с которой функционирует вся система говорит о честных трудовых доходах. Канада - страна уникальная, некоторый опыт мы никак не можем перенять в силу нашего менталитета. Например, 10 га, на которых пасутся и живут жеребята находятся этак километрах в 12 от основной конюшни. Там обычный деревянный забор, никакой охраны. Хозяин их навещает 1 раз в день - привозит замоченные концентраты, по мере съедания привозит сенаж, собственно и все. Коваль приезжает с помощником, у него своя "бухгалтерия", он работает независимо, так же и ветврач - дать глистогонное или взять анализы. И машины и дома не закрывают. Как же мне домой захотелось после такой жизни! Представляете, забыла сумку в машине и полдня искала хозяина, чтоб он мне машину открыл (она у меня под окнами стояла, я даже дверцу не додумалась подергать), когда нашла, он сказал, что вообще ее никогда не закрывает.
Кстати, ночной там тоже не каждый день работает, каждый день там работают камеры видеонаблюдения и телевизор в доме у хозяина. Ночной только когда соревнования и приезжают чужие лошади. А так он с 18 до 21 подбивает денники, доливает из шланга воду в ведра, которые висят в денниках, дает сено/сенаж (что написано) и разметает конюшню.
-
что меня "зацепило" в Канаде. Просто информация для размышления, может она будет полезна. Там нет государственных дотаций и если профессиональное коневодческое хозяйство не приносит прибыль, значит перестает существовать.
в России есть госдотация - для орловской породы,в Финлянди есть госдотация - для финляндской породы и тд.
а в Канаде есть порода,которую надо сохранять? :unsure:
-
Я специально спрашивала об этом, нету у них такой породы. Есть канадская теплокровная, ее очень любят, это добрые и спокойные лошади, они популярны в вестерне, участвуют в шоу, там люди часто содержат лошадей для семейных конных прогулок, канадская порода мне чем-то напомнила украинскую верховую, высокий выход, длинная шея, гибкий затылок, и под воду и под воеводу. И характер замечательный. (http://www.ironhorseequine.com/images/Jag.jpg)
(http://www.ironhorseequine.com/Farro384.jpg)
(http://www.ironhorseequine.com/MeritJuly2008MREC.jpg)
Они невысокие - 160-165, костистые, сыроватые, длинный корпус, тип близок к упряжному, нет проблем с поставом и строением ног. Но главное, что канадцы любят и гордятся своей породой.
-
Спасибо! :)
да...канадская порода-выведена путем скрещивания с першеронами и клейдесдалями, потом чкв ( около 144 – 164 см в холке) :)
по сути от породы прибыли наверное мало :unsure: возможно есть госдотация,чтобы сохранить породу
-
А возможно оттого, что
канадцы любят и гордятся своей породой.
ей государственная поддержка не нужна, ей и так ничего не угрожает. И канадцам их уровень жизни позволяет держать этих лошадей не ради прибыли.
-
наверное есть госдотация
нашла в инете :
"Сейчас порода медленно завоёвывает популярность, и текущее количество поголовья составляет немногим более 2500 голов. В американском списке комитета по охране природы состояние канадской породы все ещё классифицируется как «критическое»."
-
А возможно оттого, что канадцы любят и гордятся своей породой.
+100! Вот она - истина :)
-
канадская порода мне чем-то напомнила украинскую верховую, высокий выход, длинная шея, гибкий затылок, и под воду и под воеводу.
Правильно так: "В подводу и под воеводу." :yes:Орлов выводил своих рысаков не только как нарядных и резвых разъездных, но и как массовых улучшателей крестьянской лошади (исходя их этого и предъявлял к племсоставу повышенные требования к здоровью, хорошей оплате корма и неприхотливости в содержании). Поэтому в селекционных целях Орлова в отношении рысака и фигурирует "подвода" (более современный термин в русском языке - "телега", если кто не знает).
-
Классно. А откуда на все хозяин берет деньги?
Не плодит ишаков, соответственно, распродает все. Оттуда и деньги - из правильной организации работы завода как рентабельного бизнеса. И начинается цикл с отбора хозяином лошадей в племсостав.
-
Меня очень интересовал вопрос государственной поддержки коневодства в Канаде. И я спрашивала про это в нескольких хозяйствах - где разводят канадскую спортивную, канадскую теплокровную, рысаков, пони, и т.д. Ответ был одинаков - нет государственной поддержки, это такой же бизнес, как и другие.
-
Все правильно. Бизнес, но бизнес защищенный. И тип лошади выбран нормально для тамошних условий слегка северных. Мне нравиться цифра 2500. У нас почти все породы (в племенном значении) на грани 200-300 голов и всем на это глубоко плевать. Честь и слава конным заводам по разведению УВП, перед которыми я преклоняюсь, что в нынешних условиях смогли сохранить породу, верю, что придет время настоящих ценителей.
-
прочтите программу селекции лошадей украинской верховой породы на 2003–2010 гг
подскажите пожалуйста где можно поДсмотреть эту программу ... давно бы надо на нее взглянуть :)
-
Мне нравиться цифра 2500. У нас почти все породы (в племенном значении) на грани 200-300 голов и всем на это глубоко плевать.
да...для примера-поголовье орловского рысака-почти как в ВОВ (вернее ...в наше время-ещё хуже) :(
-
Все правильно. Бизнес, но бизнес защищенный. И тип лошади выбран нормально для тамошних условий слегка северных.
Бизнес этот защищен мозгами его организатора и его материальной ответственностью перед самим собой за результат хозяйственной деятельности. Не продаст свой продукт - нечего будет кушать самому и нечем будет жену-детей кормить.
Исходя из этого и выбран тип - работоспособная лошадь, на которую будет спрос у канадских спортсменов.
-
подскажите пожалуйста где можно поДсмотреть эту программу ... давно бы надо на нее взглянуть :)
Уже поздновато. Лучше внести свои предложения для разработки новой.
-
подскажите пожалуйста где можно поДсмотреть эту программу ... давно бы надо на нее взглянуть :)
Уже поздновато.
???
-
подскажите пожалуйста где можно поДсмотреть эту программу ... давно бы надо на нее взглянуть :)
Уже поздновато.
???
Текущий год - последний год действия данной программы, т.е. принять в ней участие уже не получится.
-
подскажите пожалуйста где можно поДсмотреть эту программу ... давно бы надо на нее взглянуть :)
Уже поздновато.
???
Текущий год - последний год действия данной программы, т.е. принять в ней участие уже не получится.
ясно
-
[ Не продаст свой продукт - нечего будет кушать самому и нечем будет жену-детей кормить.
Вот именно так и теми же словами он и говорил.
Исходя из этого и выбран тип - работоспособная лошадь, на которую будет спрос у канадских спортсменов.
Среди канадских профессиональных спортсменов нету спроса на эту лошадь - они годятся для хобби-класса - детские конкуры до 110, начальная выездка, много деток выступает на лошадях канадской теплокровной породы, они спокойные и доброезжие.
У спортсменов популярна канадская спортивная, у которой несколько поколений назад исходным маточным поголовьем была канадская теплокровная, плюс завезенные из Европы матки, жеребцы-производители, замороженная сперма. Некоторые приобретают себе нелицензированных в Европе жеребцов, другие предпочитают получать потомство от лицензированных. Многие матки записаны в оба студбука. Спрос на хороших лошадей всегда есть, и они достаточно дорого стоят. В то же время продается много хоббиков, объявления о их продаже дают в журналы, вывешивают в магазинах. И что интересно, практически всегда указывают диагноз (если он есть) и результаты рентгенов. Традиционно проводится передпродажный рентген за счет продавца. Те специалисты, с которыми я сталкивалась, очень дорожат своей репутацией, и репутацией своих лошадей.
-
Буденновцы скачут. Не все, правда. Где-то процентов 50. Сейчас их сразу сортируют кого куда: спорт или скачки.
согласна
или в разведение :yes:
скачки для полукровных пород - это работоспособность лошади
да...это не сравнительная характеристика-чкв с буденновской и др. пород
хорошо бы были массовые турниры для полукровных пород (где видна работоспособность лошади)
пока таких турниров очень мало :(
-
В Германии проводиться испытание тракененских лошадей, которое включает и полевые испытания на трассе с препятствиями. Основа же испытаний спортивных пород - качество аллюров, выезженность, прыжковые задатки.
-
В Германии проводиться испытание тракененских лошадей, которое включает и полевые испытания на трассе с препятствиями. Основа же испытаний спортивных пород - качество аллюров, выезженность, прыжковые задатки.
в России были испытания (буденновцы)-на Ростовском ипподроме-хорошая стипь-чезная трасса
-
В Ростове и сейчас испытывают буденновцев, дончаков, терцев. Я была на открытии в Ростове в мае 2009 года, видела и стипль-чез и постоянно просматриваю их результаты скачек. Так они прекрасно скакали весь прошлый год. Надеюсь, будут скакать и в этом. А после скачек выступают в спорте. Скачки не срывают мозги лошадям - срывают плохие хозяева, плохие жокеи и плохие спортсмены.
-
спасибочки огромное irch за возможность познакомится с дествующей селекционной программой по УВП ;)
а чтобы вносить свои предложения нужно быть специалистом в этой области .. возможно должны сначала появляться Проекты программ, которые могут выноситься на общественное обсуждение и долны именно в проектном виде доведиться до субъектов, имеющих отношение к коневодтсву и конному спорту... таким образом научные подходы рекомендуемые к внедрению в коневодстве будут инструментом достижения четких маркетинговых целей, которые диктует рынок .... важным представляется более тщательное изучение реального числа и состояния субъектов хозяйствования в коневодстве и конном спорте...
полагаю связка "коневодство и конный спорт" должна очень внимательно изучаться и приниматься во внимание при подготовке таких программ на государственном уровне... нельзя работать только в направлении селекции, совершенствуя подборы по кровности, породам, применять имбридирование и пр., не принимая во внимание полное отсутствие в Украине институтов подготовки квалиффицированных кадров по подготовке лошадей (берейторы, тренеры лошадей, судьи) .... у нас не сформирован пока институт подготовки проф.спортсменов .... детско-юношеский конный спорт, который есть КУЗНИЦА кадров (всмысле должен быть таковым) - предоставлен сам себе и давно находиться за гранью выживания....
нужен комплексный подход к решению этой СУПЕР важной задачи..
ОЧЕНЬ импонирует российский подход в решени подобного рода проблемы
-
Если будут практичные предложения по программе селекции - предлагайте.
-
Если будут практичные предложения по программе селекции - предлагайте.
так может новую тему сделать?
-
было бы здорово!