Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Натали от Июль 31, 2007, 11:40:28
-
Недавно просмотрела Фильм "Лошадиная энциклопедия" А.Невзорова... немного шокирована... Кто что думает?
-
8) Эй народ! Что никто ничего не скажет????
Если лошадь можно попросить сделать тот или иной элемент, зачем тогда он одевает шпоры? или почему не показывает сам процесс обучения???
-
Уже все боятся эту тему поднимать :hehe:
-
не, просто надоело..
http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=381.0 (http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=381.0)
-
Блин,вот как лошадь можно попросить??? :hehe: До меня не доходит...
"Петрушка,сделай пожалуйста пассаж)))" :girl_haha: :sarcastic: :hehe:
-
О своих методиках он отдельно предлагает приобрести диск. Цена - 120 грн /или от 120/. Если купите - поделитесь мнением, насколько по этой методике лошадь можно чему-нибудь научить.
-
Отвлекаясь от темы непосредственно Невзорова и его энциклопедии, ибо тема эта заезженная и все равно все останются при своих мнениях :).
Блин,вот как лошадь можно попросить??? До меня не доходит...
"Петрушка,сделай пожалуйста пассаж)))"
Не совсем так, это звучит приблизительно вот так:
"Петрушка, то, что мы сейчас будем делать, называется пассаж, сделай собранную рысь как мы ее делали вчера, а теперь лучше толкаемся задом, передние ноги выше, еще выше, молодец Петрушка!". А вот на следующий день (через неделю, месяц) уже можно сказать "Сделай мне пассаж ,пожалуйста!".
Если лошадь понимает, что от нее хотят, и замотивирована на работу, она с удовольствием сделает то, что просят.
-
Спор по данной теме смысла не имеет т.к. коль эта методика существует значит все - таки что-то в ней есть и имеет право на жизнь. Просто убивает их подход к конному спорту.... соответственно основная масса людей относятся к ним негативно.
-
"…конный спорт по сути своей не может даже считаться спортом как таковым.
Да, спорт это рекорды, победы, но рекорды и победы, купленные ценой собственного пота, здоровья, собственной крови и преодоления себя.
А конный спорт (если разобраться) есть паразитация человека на физических возможностях другого существа, абсолютно не согласного заниматься спортом и принуждаемого к этому болью и побоями. Какой же это, к черту, спорт?..."
"Среди спортсменов настоящих садистов не более двух процентов, остальные просто не ведают, что творят…"
Впринципе, в его словах есть доля правда.... Но спортсменов он критикует и преувеличивает негатиные стороны очень сильно... Интересно было бы поехать к нему на обучение.... :yes:
-
Впринципе, в его словах есть доля правда.... Но спортсменов он критикует и преувеличивает негатиные стороны очень сильно... Интересно было бы поехать к нему на обучение.... :yes:
да нет проблем :sarcastic: вперед! :sarcastic:
http://www.hauteecole.ru/ru/school.php
тут воевать с лошадьми не надо, только с людьми, это интереснее и можно научиться настолько чувствовать коня, что и ветеринар не понадобица :rolf:
-
А почему сразу нам стало так смешно????
Мне бы хотелось попробывать то, что в данный момент времени считаю нереальным и обманчивым, а попытаться научиться - значит или развеять миф или наоборот подтвердить его!!! :yes:
-
А почему сразу нам стало так смешно????
нам весело потому, что информации в инете вагон и маленькая тележка.
-
Я сегодня попробовала Петрушку попросить так как написала bettel...
Незнаю,но у меня создалосьвпечатление чтоон понял... :blink:
Или у меня крыша уже поехала)) :girl_haha:
-
или и то и другое. :sarcastic: тип чуть сдвинуть крышу свою и лошадь тебя понимает. :rolf:
-
просто подписи к своим фоткам пишет :rolf:
(http://www.haute-ecole.ru/images/photo/200707-505.jpg)
-
Вот что мне у Невзорова очень нравится так это МАНЕЖ 8) . Ну почему нельзя спортом называть.... в конном как и в любом другом ,извените, говна хватает. В том то и дело что лишь великие достигают успеха, те которые на самом деле умеют "договориться" с лошадью. Когда тренеровки состоят из одного бития это же понятно, что успеха ни будет.
-
Вот еще одна забитая в три бича спортсменами лошадь :rolf:
(http://foto.mail.ru/mail/ukrgrand/1/i-136.jpg)
Ну а если серьезно, то книгу я прочитала и фильм посмотрела. Что сказать - мастер пиара. Но мне все равно стало грустно, ведь кадры с соревнований - это ведь не монтаж, и далеко ходить не надо - в нашем отечестве такое тоже - не редкость. И книга и фильм - это повод еще раз взглянуть на себя со стороны, чтобы понять, какое место в твоей любви к лошади занимает именно лошадь.
-
Да уж, абсолютно согласна с Nina, на соревнованиях есть на что посмотреть...
кстати фразу: Ты ее (лошадь) убей - но она(логшадь) должна прыгнуть!!! или мясо! - довольно часто можно услышать на тренировках!
А неумение договориться с лошадью выливается в битье, дерганье и т.д.
-
книгу я прочитала и фильм посмотрела. Что сказать - мастер пиара. Но мне все равно стало грустно, ведь кадры с соревнований - это ведь не монтаж.
Книгу НЕ читала (не смогла заставить себя глотать дерьмо, даже в хорошей обложке), не вижу смысла - там для меня ничего нового и очень много вранья, подтасовок, неверного и неквалифицированного толкования действий, вещей, событий. (вывод основан на прочтении конкретных цитат и отрывков из оной "талМудии", представленных Мудрым Всадником, Гайтой и иже с ними - уважаемыми мною и интересными людьми). Фильм тоже,ессно - чего тратить время?
Мастер пиара - это да!!!!!
Кадры с соревнований - да? А ни у кого не возникла мысль, что есть масса моментов, абсолютно противоположных таким "кадрам"? И не только на соревнованиях? Давно уже пережевано - снять одно и тоже можно с разных ракурсов, по разному истолковать - и будет абсолютно два разных сюжета. :sarcastic: Просто еще не нашелся тот профессионал, уважаемый обществом, кстати, в отличие он Неназываемого, который бы снял и написал противоположное. И тут же возникло бы официальное движение имени этого гения. :sarcastic: Да только надо ли? И так все белыми нитками шито, а бороться за бестолковую аудиторию и абстрактные галочки и плюсы - это кто на что учился. :sarcastic: ИМХО мне важнее уважение 10-ти человек, но достойных, чем миллиона дурачья...
Натали.
Несчастные люди... И где вы находите таких "тренеров"? Где такие водятся?
Быдло из "диких конюшен" не в счет. Это не профи и в большинстве своем - трусы. А чего человек боится - на то он и орет...
-
"…конный спорт по сути своей не может даже считаться спортом как таковым.
Да, спорт это рекорды, победы, но рекорды и победы, купленные ценой собственного пота, здоровья, собственной крови и преодоления себя.
А конный спорт (если разобраться) есть паразитация человека на физических возможностях другого существа, абсолютно не согласного заниматься спортом и принуждаемого к этому болью и побоями. Какой же это, к черту, спорт?..."
"Среди спортсменов настоящих садистов не более двух процентов, остальные просто не ведают, что творят…"
Впринципе, в его словах есть доля правда.... Но спортсменов он критикует и преувеличивает негатиные стороны очень сильно... Интересно было бы поехать к нему на обучение.... :yes:
В принципе в любых словах есть доля правды :sarcastic:
Вот скажите, что делает крашенная палочка для прыжков и спорта в личном манеже г-на Н?
(http://www.hauteecole.ru/images/photo/42.jpg)
http://www.hauteecole.ru/ru/photogallery.php?gid=1 (http://www.hauteecole.ru/ru/photogallery.php?gid=1)
-
:hehe: Ого, наблюдательность!!! А Невзоров, я смотрю, прыжки на свободе не практикует???
Мне еще интересно, зачем одевает шпоры?? Они ведь тоже боль приносят....
-
:hehe: Ого, наблюдательность!!!
Натали, не поленись в поисковике пошуршать. все это пережевано 350 раз. чесна :yes:
-
Не в защиту АГ...
А палочку можно по разному использовать :), можно как кавалетти положить, можно корридор или лабиринт построить и учить лошадь внимательности. Наличие палки в манеже не говорит о том, что АГ сайгачит препятствия. Хотя в принципе в игре можно предложить лошадке прыгнуть те же 50-60 см ради разнообразия и общего развития. Другое дело, какая будет реакция на отказ от прыжка. Я, например, просто говорю, не хочешь и ради бога, значит не срослось :).
-
bettel, кому надо тот поймет ;)
А палочку можно по разному использовать :)
цели разные
Я, например, просто говорю, не хочешь и ради бога, значит не срослось :).
-
Я думаю, что в дискуссии про Невзорова, нужно отделять Невзорова, работающего со своими лошадьми, Невзорова-пиарщика и Невзорова, как личность. Две последние ипостасии, я защищать не буду :), по многим причинам, основная из которых, что НЕ разделяю его манеры поведения в обществе и построения отношений с другими людьми. А вот Невзорова, работающего с лошадьми, я могу и защитить, да Перст работал у него и на железе, но всех остальных он уже учила без него. В чем проблема то? это полностью реально, в мире довольно много людей, которые учат лошадей без ничего: Пиньон, Хемпфлинг, а есть еще американец (вечно забываю его фамилию), который едет маршруты в сборе на свободной лошади и выполняет программу МП.
Так что лично я не вижу смысла в выискивании на фото палочек, следов фотошопа и прочего.
-
bettel, а Каоги (бывший Дамаск)? Ты знаешь, кто его "сделал" ДО неназываемого?
Вот когда я увижу своими глазами ХОТЯ БЫ ОДНУ лошадь, которую "он" сделал САМ - с нуля до вышки - вот тогда я наконец смогу прислушиваться без отвращения к его словам. А когда их станет хотя бы десяток, этих лошадей, тогда уже и смысл "учительствовать" появится. Наверное... Но сделать одну лошадь - нужны ГОДЫ. Годы, проведенные "им" с лошадьми, прости меня, я за счастливые для лошадей не посчитаю. И в прозрения не верю. Это - политика.
bettel, да я скорей в тебя поверю, как в Гуру, чем в этого выскочку. Как минимум потому что то, что ты говоришь - ты УЖЕ сделала. А "он", гм... только придумал. :rolf:
-
В чем проблема то?
я ее в упор не вижу
просто эта тема по одному кругу поперек горла стоит
-
а Каоги (бывший Дамаск)? Ты знаешь, кто его "сделал" ДО неназываемого?
Ты знаешь, по опыту могу сказать, что предыдущий опыт может не только помогать, но и мешать сильно, иногда больше времени уходит на стирание предыдущего опыта :). Хотя поскольку я не знаю, кто и как готовил Дамаска, то не могу сказать помогало это АГ или нет :).
В меня верить как в Гуру точно не надо, в гробу я это видела, даже в шутку, это такая огромная ответственность, что ну его нафиг :). Я просто не люблю, когда народ начинает говорить, да это нереально так без железа подготовить, да он все на железе, а потом снял, затер фотошопом, да это другие все сделали, а не он и т.д. Поэтому я от себя пытаюсь показать, что все реально, полностью.
А вот личность АГ, как совокупность качеств, я точно обсуждать не хочу. Единственное, за что я ему благодарна, так это за то, что я на его примере посмотрела, что это возможно :). Можно сказать, что для меня он стал католизатором :).
-
Ну я тоже ЛИЧНО не знакома с бывшими хозяевами Дамаска, но знаю - у кого спросить. ;)
Про "предидущий опыт" - согласна. Я даже знала, что ты это скажешь. Потому что это правда. Но опыт - он рааазный. ;)
Про тея аки ГурА - я ж в шутку, для сравнения... ;)
Грустно. А ДО того, как "он" стал "примером" (кстати - весьма слмнительного свойства, как показывает практика) что - вот никого-никого видно не было? :shocked: Без обид - может ты просто невнимательно смотрела?
*чувствуя себя всезнающим оком и мозГом* :blush:
-
Ну скажем так, про то, что лошадь не надо лупить, как сидорову козу, я поняла намного раньше, благодаря Старому другу :). Но заниматься только уступками, осаживаниями и прочим мне казалось скучным, да и конь любит эту часть меньше всего, можно сказать считает эту работу той пилюлей которую надо съесть, чтобы дали остальное :).
Невзоров показал мне чем еще можно заниматься с лошадью, причем именно как систему (а не тут поклон, там еще что-то).
И не кидайте в меня помидорами, но у нас самый большой сдвиг в отношениях, просто таки прорыв произошел, когда я с него таки слезла, а когда я еще и всех остальных ссадила, так вообще зашибись стало :).
А так ну не занимается никто в мире системно классической школой как АГ :), я увидела, что это возможно, мне понравилось, коню тоже. Теперь я читаю огромное количество литературы, выискиваю то, что мне подходит: это у Карла, то у Подхайского, что-то у Дица. НО если бы я не увидела эту систему действующей, ничего бы этого не произошло.
-
Да только надо ли? И так все белыми нитками шито, а бороться за бестолковую аудиторию и абстрактные галочки и плюсы - это кто на что учился. :sarcastic: ИМХО мне важнее уважение 10-ти человек, но достойных, чем миллиона дурачья...
и зря, что нет достойного публичного Антиневзорова. Новичку переварить всю инфу, что есть в инете, и отделить полезное от вымысла не легко.
вчера была на Пертовке. Невзоров представлен во всех вида: и в коллекционном, и в типа-эконом, и диски, и журналы - 60грн.- цена хорошей книжки :sarcastic: а другую литературу по выездке, например, нужно специально заказывать. сами не спешат везти, как объяснили, потому что мало кто интересуется..
Я думаю, что в дискуссии про Невзорова, нужно отделять Невзорова, работающего со своими лошадьми, Невзорова-пиарщика и Невзорова, как личность.
а как так можно разделять? :sarcastic:
Так что лично я не вижу смысла в выискивании на фото палочек, следов фотошопа и прочего.
на той фотке, что выложила я, лучше был бы фотошоп :girl_haha:
а Каоги (бывший Дамаск)? Ты знаешь, кто его "сделал" ДО неназываемого?
кто?
-
кто?
Тебе действительно надо? Я спрошу у Питерской проконницы, она Дамаском (еще когда он был Дамаском) свою кобылу крыла... Успешно, надо сказать ;) .
-
В дополнение в предыдущему посту. Я кстати и ЗФ благодарна :), за то что там нашла единомышленников (это я о разумных людят, а не о фанатиках) и еще за поддержку. Можно смеяться, но когда начинаешь что-то, что идет вразрез в общепринятыми правилами поведения, то приходится выслушивать много всего. Ты не знаешь, что и как, идешь, как по канату, а вокруг народ радостно ждет, когда же ты грохнешься наконец: "Да он тебя убъет!", "По стенке размаже!", "У меня опыт работы с лошадьми 30 лет, то что ты делаешь - нереально!". И очень хорошо прийти пусть и виртуально куда-то и знать, что у других есть результат, что это работает :). Это сейчас я уже выросла из этого, я уже ЗНАЮ, что реально. А 2 года назад, это была сплошная эквилибристика.
-
Тебе действительно надо? Я спрошу у Питерской проконницы, она Дамаском (еще когда он был Дамаском) свою кобылу крыла... Успешно, надо сказать ;) .
мне просто любопытно, раз уж заговорили об этом :smile3:
и эту конницу, если не ошибаюсь, зовут Настя.
-
bettel, я тебя понимаю. :yes: Вот в том-то и дело - все идут через "виртуальность" к результатам. И результаты у всех теперь - виртуальные. Реальные - у единиц. И как хорошо, что эти единицы-то как раз и адекватны. :yes: :love:
;) Kira, ну тада ты сама все знаешь. :yes: Хотя я уже в личку ей стукнула. :smile3:
-
Эх.... какие же вы йеху....Мнений много, увиденного вами много... НО вопрос? Куда уходят лошали ПОСЛЕ спорта? ЧТО с ними происходит? Прокат? покатушники?...мда, и это называется "любовь к лофадкам".... Когда у вас будут дети или у кого УЖЕ есть, почаще их порите ремнем, махайте перед ними хлыстом, а если они не слушаются, то шпорами их и железо в рот помассивнее. А лучше себе попробуйте. Вам понравится. Если вы такие любители покатушек и конного спорта, то посмотрите, ЧТО ВЫ делаете с животными... http://kskmatador.ru/bolear Оригинальное решение, сначала загубить животное, а потом показуху устраивать, мол мы такие все хорошие, давайте его вылечим....
-
А вот Болеара я бы на Вашем месте не трогала. Те, кто им занимался и выходил, настоящие герои, как по мне. Почему, интересно, ни одного отзаборенного там не было видно...Лучше бы сами занялись спасением лошадей, чем гнать на других, которые что-то делают, а не только разводят болтовню в нете. И вообще, уж кто бы говорил. Учитывая сколько было случаев с лошадьми отэколенными, которых их же очень любящие хозяева сбагривали куда подальше, а новые не знали что делать со свечками без причины и прочей ерундой.
-
Вопрос... А Болевар сам себя до такого состояния довел? или ему все-таки "помогли". А про свечки и прочее... Не можете справиться, вообще подальше от животных держитесь. И уж если на то пошло, то я лично помогаю лошадям, завела себе друга и воспитываю его ИМЕННО по методике всеми вами ненавистного Невзорова. И нормально, никоках проблем. А в плане ПОМОЩИ... Помогаю, если будет желание, загляните в Аванпост.
-
Дара,не надо грубить людям!!! Не надо ругаться!!! И следите за фразами как эта:
Не можете справиться, вообще подальше от животных держитесь.
-
Ну, хм, извините, уродов везде хватает. Я бы лично придушила тех, кто с Болеаром такое сделал.
Насчет свечек. Так дело в том, что как раз "ваши" не справлялись и попродавали коней, обученых непонятно чему и непонятно как, иногда даже не ставя в известность новых хозяев. А человек потом не знает в чем проблема, если конь на корду свечит и норовит копыта на голову поставить.
Ненависный Невзоров...слишком много чести. Ненавидеть его, ха! Делать мне больше нечего, что ли. Я его просто не воспринимаю. Его отношение к людям не может не коробить нормального человека. Хотя, если учитывать, что большинство его слов просто трёп и работа на публику, то...Гораздо страшнее то, что делает его пропаганда с детьми и подростками...
-
Я лично Невзорова тоже не воспринимаю!!! Может это реально конечно,но... глупо!!!
Гораздо страшнее то, что делает его пропаганда с детьми и подростками...
Печально,но оно так!!!
-
МЫ НЕ брали коней, уже обученных, мы сами их учим.
-
Мы как раз берем именно тех, которых спорт и покатушники губят. К нам поступают пугливые, зашуганные создания. И уже у нас начинается нормальная дружеская работа с лошадьми. А не попробовав, вы только сидите и критикуете самого невзорова, как человека, а не его труд.
-
Ну так вот после вашего этого обучения и приходится продавать, так как лошади становятся неуправляемыми и хозяин сам не справляется. Почитайте конные форумы, очень часто вижу подобные темы...На тех же проконях есть даже дневник девушки, которая купила себе лошадь у отзаборенных. А сколько таких лошадей ушло на мясо? Все нужно делать с умом, а его (ума) хватает единицам...
-
Девочки,не ругайтесь!!!
Дара,оно так есть,и это факт!!! А факт-это единственная вещь которое нельзя оспорить!!!
-
Ага, вот вы только на мясо всех и пускаете. тех, с кем совладать не можете. ЕСЛИ НЕ умеете учить и сами учиться, то действуйте по-старинке, кнутом, железом... Только не забудьте на себя заодно нацепить поводья и железо пожеще выберите. :rolf: Это приятно, лошадкам же нравится? вот и вам понравится.
-
Я не ругаюсь, но факт остается фактом. С лошадью должен учиться и ее хозяин, а не просто тупо сбагрить коня в "школу", а потом прийти и забрать его с учебы и потом сидеть и говорить "ой, что вы натворили? я ж теперь справиться не могу! Все, отдам на мясо, мне испортили коня".
-
Дара,люди разные!!! И поверьте, Black Unicorn,человек,действительно любящий лошадей!!! Не вищу смысла продолжать дискуссию так как можно спорить до бесконечности!!! И опять повторюсь... Дара,не ГРУБИТЕ!!!
-
Да не грублю я. Просто Блэк не пробовал(а) этого, а посему НЕЛЬЗЯ судить о вкусе лимона, не попробовав его. Я тоже так думала, что это бред, к невзорову, как человеку, я отношусь с нелюбовью, но к тому, ЧТО он для меня сделал и для моего коня.... Ведь если бы я не решила попробовать, то наверное так же бы гоняла Пирата, рвала ему губы и пугала бы хлыстом. Скажу сразу, конь долго привыкал к отсутствию узды, он просто не понимал, как это так и почему не больно, с видом хлыста тоже были проблемы, даже сейчас его периодически передергивает при виде прутика, но это уже не то, что было раньше.
-
Ой, Дара, Вы как-то очень оригинально читаете мои посты :rolf: Проблема как раз в том, что ученики ВАШЕЙ школы потом не знают куда сбагрить своих лошадей, так как элементарно не справляются. Научили лошадку поклонам и еще легким фокусам из этой же серии, да вот только лошадка не спешит радовать хозяина своей любовью, дружбой и преданостью, а норовит копыта на голову поставить. Плюс еще и на команды не всегда правильно реагирует. Как результат - никому не нужная лошадью с конкретными проблемами поведения. В итоге висят объявы о продаже - срочно продаю или на мясо...И таких лошадей выкупают и возятся потом с ними, исправляя дурное поведение, такие ненависные вам спортсмены, прокат и прочие...Я не отрицаю, что методика от эколь имеет право на существования. Она мне интересна и даже, в некотором роде, импонирует. Правда, я не вижу особо смысла учить лошадь ходить испанским шагом и выполнять школьные прыжки...А в Невзорове возмущает всех отнюдь не методы работы, а его отношение к другим людям.
По поводу рваных ртов - я не знаю ЧТО нужно делать с поводом, что бы порвать лошади рот. Ни разу не встречала, если честно. И не представляю, с какой силой нужно бить лошадь хлыстом, что бы она его шугалась.
-
дара, вот пойду щаз и нажалуюсь на вас за то, что вы ходите туда, куда запрещено свыше :rolf:
Выгонят вас и никого больше не "осчастливите" , а то еще и руки на себя, не дай боже, наложите :rolf:
:girl_haha: Фото ваших спесенных от спарцменов и покатушников и лично обученных лошадей можно попросить в студию? Не умею разговраивать с привидениями :sarcastic: Иначе - вы просто трепло :hehe: .
-
Увы, у нас все только начинается, но основной принцип учения, это ЧЕЛОВЕК учится ВМЕСТЕ со своей лошадью. МЫ не учим ходить испанским шагом, делать пиафе и ржать по команде. Все, что нами было взято из его учения - это ЛЮБОВЬ, ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ и ПОНИМАНИЕ. Ну, ессно без узды. Люди, которые приходят к нам, настолько одеревенели, что первая фраза сказанная им "мы НЕ будем учить вас с уздой" вызывает округление глаз и нервный тик. Не спорю, некоторые уходят сразу, а те, кто посмелее, остаются и начинается сама работа.
-
Дофина, фото выложу завтра же. Вопрос, прямо в эту тему или куда?
-
первая фраза сказанная им "мы НЕ будем учить вас с уздой"
Народ, а вам не кажется, что мы уже от кого-то здесь это слышали? :rolf:
А потом этот "кто-то" себе лошадь малопризную искал? :sarcastic:
Дофина, фото выложу завтра же. Вопрос, прямо в эту тему или куда?
Да куда хотите. :sarcastic: главное, чтоб не поперли вас оттуда, а то опять спарцмены будут виноваты. И будут :sarcastic: !
-
Я вот тоже заметила...ник не вспомню, но было такое, было.
-
Дофина, я не буду спорить с людьми, которые слепы. если ты своего коня воспитываешь так, как ТЫ считаешь нужным, то воспитывай. Я тут лишь сказала о том, что принцип "Любовь к лошади и взаимопонимание с ней" работает. Вот когда твоя лофадка слопает тебе позвоночник за то, что ты ее больно дернешь или просто доведешь, я думаю она будет права, хоть и поплатится потом своей жизнью, отданной за борьбу за жизнь.
-
Хм, интересная позиция...Могу с увереностью сказать, что большая часть этого форума как раз работает со своими лошадьми по вышеозначеному принципу любви и взаимопонимания. Иначе, ИМХО, нельзя. Будет одна сплошная борьба...
Вот когда твоя лофадка слопает тебе позвоночник за то, что ты ее больно дернешь или просто доведешь, я думаю она будет права, хоть и поплатится потом своей жизнью, отданной за борьбу за жизнь.
:sarcastic: у Дофины истерика будет, когда прочтет... :rolf:
-
Могу с увереностью сказать, что большая часть этого форума как раз работает со своими лошадьми по вышеозначеному принципу любви и взаимопонимания. Иначе, ИМХО, нельзя.
Вот за это простите. Я уже года 2 борюсь за этот принцип работы с лошадьми. Но спортсменов не люблю. После соревнований многих лошадей приходится выхаживать долго. У кого губы порваны, у кого ноги разбитыми оказываются. А хлыста боятся поголовно все. Стоит в руки взять и начинается истерика.
-
Black Unicorn, истерика уже у меня. :rolf: Я представила, как лошадь вытаскивает из тела позвоночник и хрустит им.
Дара, а не стыдно к незнакомым людям да на "ты"?
И почему кто-то что-то должен больно дергать? У большинства присутствующих руки были хорошо поставлены тренерами-садистами. Теперь руки и в бессознательном состоянии не дергаются. А конкретно клички лошадей, имена спортсменов, названия КСК, где встречаются порванные рты и разбитые ноги, вы назвать можете? Если нет, то это просто ваш треп.
А вообще, Дара, пообщаться и здесь можно http://karfagen.flybb.ru . Только без хамства.
-
Блиииин... Дара,вот объясните мне... Как можно проехать Большой Приз,поставить лошадь на темп,прыгнуть 150 или Гран При вот таким способом.??? У меня истерика... :rolf:
ИМХО,это невозможно!!!
-
спортсменов не люблю. После соревнований многих лошадей приходится выхаживать долго. У кого губы порваны, у кого ноги разбитыми оказываются. А хлыста боятся поголовно все. Стоит в руки взять и начинается истерика.
Ну не знаю где вы таких лошадей находите...С наших спортивных пылинки сдували, не дай Бог что-то не то. Ни порваных ртов, ни разбитых ноги...Даже смотря с чисто практической стороны - ну как можно ехать езду на лошади, с разбитыми ногами, порваными ртами, да плюс еще и страх хлыстов...Моему бывшему коню вообще хлыст был побоку, абсолютно. Даже шаг не прибавлял, а что бы боялся так это вообще не представляю ЧТО надо делать, серьёзно. Может, я в прокате просто не была?
Блиииин... Дара,вот объясните мне... Как можно проехать Большой Приз,поставить лошадь на темп,прыгнуть 150 или Гран При вот таким способом.??? У меня истерика...
ИМХО,это невозможно!!!
А какой способ ты имеешь ввиду? Когда порваные рты и т.д. или когда любовь и взаимопонимание?
-
да,скаладывается такое ощущение что спортсмены все поголовно садисты и специально избивают лошадь,а ещё лутше её калечат...может лутше взять общее состояния всех лошадей после соревнований,а не отдельные случаи?потому что не у каждой лошади после стартов начинаются проблемы сразу со ВСЕМ...
-
Я имею ввиду без уздечки... Люди.. Ну это нериально... Прыгнуть Гран при или Большой Приз без уздечки...
Дара,люди разные... Не все такие,как вы думаете... Я своих лошадей люблю,и после турниров,они чувствуют себя хорошо!!! %|
-
У меня встречный вопрос... А ЧТО дает конный спорт? Чего ж сами-то не порпыгаете 150, не поставите себя на темп и заодно Гран При не возьмете? Слабо? Конкретно по клубам: КСК "Бицца", КСК "ЦСКА", конюшня "Петелино" (3 года работала, наблюдала трагизм тренировок)... Дальше продолжать?
-
А хлыста боятся поголовно все. Стоит в руки взять и начинается истерика.
ну эт ваще... :shocked:
-
мы не делаем этого,может просто потому что это не реально?
-
мы не делаем этого,может просто потому что это не реально?
пробовали?
Все реально. А для животных вообще по природе неестественно любое вмешательство в их физиологию.
-
Давайте так... Мне 12,через 10 лет я буду прыгать Гран При!!! Я себе поставила цель!!! И Вы не считаете,что это нереально ребенку в 12 лет прыгать Гран При или ездить Большой Приз... И еще раз. Давайте без грубости и хамства...
-
не,ну конечно реально человеку без лошади прыгнуть 150 и проехать БП,но это всё глупо...по большей части все движения и прыжки для лошади не сложные...они так устроены и им это не в напряг,не всем конечно дано пробежать МП или отпрыгать маршрут 150,каждому своё...
-
Я пока этого не увижу-не поверю!!! %| Впринципе... может я не права,может зря наехала??? 8<
-
человек спокойно на своих ДВУХ может пробежать пассажом и поменять ножки в темпы...я думаю что человеку от природы это просто не дано и не надо в одну кучу мешать людей и животных...
-
tommy girl мда.... Йеху - это звучит гордо. Жаль мне коня твоего. Потом покатушникам коника отдашь или на мясо спишешь?
Pferde БП кому нужен? Коню или тебе? Помоему животному вообще начхать на соревнования. Ему бы травки пощипать и попастись на лугах, а не бить ноги о жерди препятствий. Но человеческое самолюбие и желание "быть чемпионом" убивает не только людей, но и лошадей.
-
Дара,кокого хрена(извиняюсь за нецензурное выражение) грубить людям??? Лошадей я своих люблю,и не считаю правильным вести оскорбления в мою сторону!!! Я конечно понимаю,доводить свою точку зрение,но грубить и хамить... Извините...
-
Нет, прыгнуть 150 вполне реально без всего. Абсолютно. При мне прыгали 120-130 держась за гриву. Ну чисто так, по приколу. БП проехать сложнее, тут уже пиаффе, пассажи и т.д., но тоже не невозможно, в принципе. Другой вопрос, что это куча времени и терпения нужна, плюс необходимый опыт, навыки, знания, а их у большинства людей недостаточно. Ну и опасно это, как для самой лошади, так и для человека. Лошадь в первую очередь животное, мало ли...
Кстати, говоря о том, что бы засунуть себе в рот железо. А извините меня, я 2 (!!) года проходила с этим самым железом во рту. Брекеты называется... :sarcastic: И не надо тут ля-ля, мол это не то. Попробуйте сами, блин...И выбора никакого нет, родители сказали - делаем. Эти дурацкие проволоки и коронки стирают щеки, десны и все остальное до крови и ведь не снимешь никак, остается только терпеть. Зубы первое время жутко болят, ужасно просто. И болят так после каждой правки у стоматолога. И это ежедневно, ежеминутно, ежесекундно на протяжении двух лет. Плюс, когда еще и резинки одевать приходится, то вообще кошмар...А скобы вы видели? Эти жуткие конструкции аж до ушей...похоже на какие-то средневековые орудия пыток. А вы говорите железо оденьте...При чем у лошадей есть и дутые, и резиновые трензеля, а брекеты приходится носить такие, плюс без проволок и прочего там никак не обойтись. А когда еще от боли температура поднимается, так вообще...
-
никто не спорит.но если бы лошади это сильно мешало,то она бы не дала на себя даже просто сесть,не говоря уже о движении вперёд...
-
Всем добрый вечер! Ну и дискуссия пошла. Вставлю свои 5 копеек.
Black Unicorn, порванный рот лошади после тренировок (и даже не соревнований!) я видела. Его рвала лошади берейтор конюшни, где прожила четыре года моя лошадь. У нее (берейтора) это как-то очень легко получалось.
Недавно одной лошади, которую я знаю, поставили какой-то диагноз, из-за которого она не может работать под верхом. Никогда. До нынешней хозяйки она была у каскадеров, и все, кто с ней сейчас работает, грешат именно на них и на то, что раньше лошадь боялась идти галопом - все ждала, что с галопа заставят падать на переда...
На моей лошади раньше сайгачили, как хотели, в том числе дяди по 100 кг., еле сидящие в седле, учились на ней прыгать. Это происходило на грунте, больше похожем на зыбучие пески. Лошадь - 162 см. в холке и с артритом. Ножки у нее толщиной с мои ручки на запястье. После дядей она месяцами только шагала, после того, как приезжал ветеринар и давал всем по голове.
Также на ней, лет эдак в 14, с весьма проблемными ногами, на тех же зыбучих песках учили прыгать работавшую на конюшне девочку - девочка была намного легче дядей, но тренировки могли продолжаться 4 (!) часа.
Дара, год назад эта лошадь стала моей. На нее не кричат, ее не заставляют работать по 4 часа, она не прыгает, ее кормят, любят, лечат и т.д. Но ее работают на трензеле. Да, мягком, но железном. Более того, я езжу на шпрунте. И никакого "от эколь" у нас не будет. Потому что у меня пускай нещастная в своем спортивном прошлом, но бывшая СПОРТИВНАЯ лошадь. Потому что мне надо зарабатывать на нее и на себя, и я не могу позволить себе разбить голову, экспериментируя с буденновской кобылой, внучкой чемпиона СССР по троеборью. Моя ответственность мне этого не позволяет.
И знаете, моя лошадь ЛЮБИТ работать. Она любит выделываться перед другими лошадьми. Она любит чувствовать себя нужной мне. Вы говорите, вы слезли со своей лошади? Бога ради, но моя лошадь, прогуляв полтора месяца на корде после травмы, полученной "в свободном полете" в леваде, ГОРДИЛАСЬ, когда я на нее, наконец, села, и мы красиво пошагали 15 минут.
И последнее. Мне очень жаль, что мою лошадь развалили, и скорее всего, из-за ее здоровья ОНА не сможет НАУЧИТЬ МЕНЯ прыгать. А мне бы очень хотелось, чтобы она, с ее мудростью и опытом, меня учила. Мне жаль, что я недостаточно опытный всадник, что я просто катаю попу на некогда ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ лошади. Словом, мне жаль, что я не могу быть добрым, внимательным, не рвущим рот и не истерящим СПОРТСМЕНОМ.
-
Вопрос так и остается открытым. КОМУ НУЖЕН ПРИЗ НА СОРЕВНОВАНИЯХ??? ВАМ ИЛИ ЛОШАДИ???
-
у меня похожая ситуация,только лошадь не личная,а принадлежит КСШ в которой я занимаюсь.ей раздолбали плечи и не дошагав 2 месяца начали прыгать маршруты 150-160,вот это я называю издевательством...но насколько мне извесно,не все люди такие и почти все понимают что это живое существо которое не может работать как железная машинка.так что как я уже сказала,не надо ровнятся только на один,отдельный случай...
-
Вопрос так и остается открытым. КОМУ НУЖЕН ПРИЗ НА СОРЕВНОВАНИЯХ??? ВАМ ИЛИ ЛОШАДИ???
приз нужен в общем обоим...
-
приз нужен в общем обоим...
8< еще раз повторюсь. ЛОШАДИ НАЧХАТЬ на все ваши статуэтки и кубки. Она не для этого была создана и не для того пришла к людям.
-
ЛОШАДИ НАЧХАТЬ на все ваши статуэтки и кубки. Она не для этого была создана и не для того пришла к людям.
да.. лошади пришли на эту грешную землю сотни тысяч лет тому и дали себя приручить, потому что знали - их ждет Невзоров и Дара...
-
Алльо, это класс! :sarcastic:
-
Алльо:)
Супер!!! 8)
-
да прикольно вышло...
а для чего лошади нужны,для того что бы тягать возы и всякие сани?
-
не,ну я конечно понимаю что лошадь послана на землю с миром и для помощи людям,но всё же,лошадь ничё не будет делать через силу,можно уломать лошадь,но вскоре она просто сломается и тогда уже всё,крышка...
-
не будет делать через силу???? А это??? (http://07e61cbaac4c.jpg)
-
Black Unicorn, права ты, только что еле из-под стола выползла... :rolf:
Алльо:), пяЦь! :sarcastic:
Дара - КСК "БиТЦа" , а не "БиЦЦа". Видно, плохо вы там работали... или "не тем"... :sarcastic:
Приз на соревнованиях нужен лошадям. Знаете - почему? Потому что содержат их люди, разводят их люди, без людей лошади нынче не выживут, потому что первый приз на соревнованиях дает право лошади на долгую и счастливую жизнь, и не надо рассказывать страшилки про рты-ноги-хвосты... А вот формулировка "первое место" - нужна человеку. Это стимул для него учиться грамотно работать с лошадью, чтобы достигать такой высоты. Это ж просто как грабли. :sarcastic:
Садисты есть везде. Жевано-пережевано. За всю жизнь видела один порванный лошадиный рот, порванный пьяной покатушницей - моей знакомой. Не убила только потому, что сама была с ребенком. Но ее жизнь уже наказала... В спорте, коим сама не занимаюсь (жалею страшно, но как же себя заставить лень-топрогнать? :sarcastic: ), лошади живут. Выживают до старости %-85. В природе после первой зимы их останется треть.
Встречный вопрос - вы уверены, что ваша (а она у вас есть?) лошадь всю жизнь мечтала возить на себе чайников, кладняться по команде и сидеть на попе? Ей ночью не снятся скачки?
-
ой, только не говорите мне, что никогда такого не видели, что это фотомонтаж и что такого в природе нет.... Ну и что в этом случае может сделать лошадь? взбрыкнуть? ей больно сделают... Свечкануть? опять больно сделают... ЧТО?
-
не будет делать через силу???? А это???
а это,те отдельные случаи про которые я говорила...
-
Dofina очки сними и на фотки глянь.... И на кой этой лошади какой-то г.....й приз??? На лекарства работать? а потом на мыло или мясо?
-
Pferde МНЕ ВЕСЬ ФОРУМ ТУТ ЭТИМИ "ОТДЕЛЬНЫМИ СЛУЧАЯМИ" УВЕШАТЬ?
-
Дара,не хамите людям!!! В который раз повторяю!!! %|
-
Dofina очки сними и на фотки глянь.... И на кой этой лошади какой-то г.....й приз??? На лекарства работать? а потом на мыло или мясо?
Дара, вы читать умеете?
Не надо форум "увешивать", не трудитесь... Вашу бы энергию да в мирных целях.
И еще - будьте добры обращаться к софорумцам на Вы, мы с вами детей не крестили...
-
не,ну чё можно увесить фотами...только зачем?главное не только видеть фотку и что-то себе шифровать,надо знать реально что там было...ну а вдруг лошадь испугалась или испугали и она просто по инстинкту попёрла подалше от опасности,а человек для своего же блага пытался её остановить?
-
Pferde мда.... вижу, на украине всему найдется объяснение. Террористов случайно не оправдываете?
-
не,я таким не занимаюсь,терористы всё делают по своему желанию,а не по обстоятельствам...ну если реально подумать,мало ли какой случай был,а они бывают разные...
-
Дара,мы тут все сидим и пытаемся Вам доказать,что конный спорт-не очень и жестокий!!! Выездка-согласна,рабство для лошади!!! Но это же не повод тут всех выставить дураками,мол,Вы все понимаете,Вы не жестокий человек,а мы тут сидим-изверги какие то!!! Вы этого добиваетесь??? Или чего??? Что бы мы поснимали трензеля и ездили как Вы и Невзоров считаете нужным??? Чего ВЫ добиваетесь??? Объясните!!
-
кстати,я тоже сщитаю что лошадке не по приколу стоять на свечках по команде,сидеть на задних ногах,делать нечто мало напоминающее прижок и многое другое...да,я согласна что некторые дисциплины конного спорта очень жестоки,но мне кажется что здесь нету людей которые бы ими занимались...
-
Мы? Доказать? Бог с вами? Я никому ничего доказывать не пытаюсь и не стану. Мозги есть - поймут, нет - пускай учатся...
Вообще же, ребята, это бессмысленно, и я, пожалуй, удалюсь пока из этой темы... Потому что правда у каждого своя, внешний вид лошадей, принадлежащих каждому из нас говорит сам за себя, а девочка Дара еще чуть-чуть побушует, и пойдет нести свет на свой форум, радостно сообщая под бурные аплодисметны сотовариши про то, что мы тупые и ничего не видим и не понимаем.
И никогда она не поймет простой вещи - в спорте не нужны сломанные лошади, никому вообще не нужны сломанные партнеры - будь то люди, лошади, собаки, птицы...
Скажет гуру - "селяне - подонки" - будут гнобить селян, про спорт забудут. Но селяне и-нет не читают, да и не имеют в большинстве своем. Они по старинке своих Саврасок и Буланок пестуют и холят (я ни у кого не видела бОлее толстых и наглых коней :sarcastic: ), не сажают их на попы, не делают кранчи... Может - поэтому их кони возят их спокойно на недоуздках в телегах, будят по утрам и вечером сами везут домой с работы? Прикиньте - как долго будет гнать по полю дядя Ваня этих "отза...", когда они прийдут к нему с великой идее гуманизЬма? Но не прийдут. Потому что война - она в нете, а на деле - толпа несостоявшихся в спорте или просто в общении с лошадьми неудачников. Потому что единицы из этой школы, те, которые адекватные, они не воюют, они молчат, учатся (не в невзоркиной школе, в ин-тах и универах), работают как кони, и счастливо могут себе позволить отдых на природе с любимой лошадью. В тишине )))))
-
Выездка-согласна,рабство для лошади
Это в каком щас смысле было то? :madgirl: :aggressive:
-
Ой... Тань... Пардон... не вбивай!!! Пошли в треп!!! :hehe:
Просто если уже до этого дошло,что если подседлать лошадь,то для нее это все... Дара,я наверно поступлю так как сделала Дофина,покину эту тему. Т.к. Вам чтото доказать нериально,Вы слышите только себя!!!
До свидания
-
и то правда,в том что бы поседлать лошадь нет ничего плохого...даже ваш бог_невзоров тоже иногда ездит верхом...но посмотрев на его хлыст и шпоры-"вентиляторы",сразу становится понятно что лошадь не по сильному желанию это всё делает.и ещё эти два деревяных столба с железными крючками и цепями не просто так там находятся.(это всё видно в фильме этого "доброго" дяди)
-
Pferde мда.... вижу, на украине всему найдется объяснение. Террористов случайно не оправдываете?
Эт как понимать - НА Украине (как вы изволили выразиться) куда ни кинь оком - все сплошь спортсмены-йеху, оправдывающие террористов и ежедневно избивающие "лофадок" перед каждым приемом пищи (видимо, для поднятия аппетита и удовлетворения своих кровожадных потребностей и т. д. и т. п. по Фрейду), а по месту жительства многоуважаемой Дары - прекраснодушные лофадколюбители и ни одного гада-спортсмена на горизонте? :sarcastic:
Вы пишете на этот форум зачем - вам делать нечего? Нападая на людей и оскорбляя (точнее, пытаясь оскорбить, т.к. думаю, здесь никто даже близко к сердцу не принял ваши провокации), вы не добьетесь МИРА ВО ВСЕМ МИРЕ. :swoon:
-
Дара,мы тут все сидим и пытаемся Вам доказать,что конный спорт-не очень и жестокий!!! ... Но это же не повод тут всех выставить дураками,мол,Вы все понимаете,Вы не жестокий человек,а мы тут сидим-изверги какие то!!! Вы этого добиваетесь??? Или чего??? Что бы мы поснимали трензеля и ездили как Вы и Невзоров считаете нужным??? Чего ВЫ добиваетесь??? Объясните!!
ОНИ НИКОГДА ничего не объясняют. Им нечего сказать. ОНИ НИКОГДА не отвечают на поставленные вопросы потому, что НИЧЕГО не умеют. Доказывать ИМ бесполезно. Единственное, чего добивалась ДАРА - это охаять нас и получить признание на своем ЗАКРЫТОМ форуме. ОНА, кстати, не хамила! ИХ нормальная лексика звучит примерно так:
И после этого кто-то ещё осмелится утверждать, что лошадь в конном спорте воспитывается терпением и любовью?!?!?
Вот он, ВАШ кубок, ВАШ лошадиный эшафот, ВАШ праздник!!!!!
Чё заткнулись, твари!??!
Не хамить ДАРА не могла, иначе бы ее обвинили в заискиванию с йеху. Невзоров объявил "Лошадиную революцию". Все, кто не под его флагом - все сволочи и садисты БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! Их нужно поливать матом, подлавливать "удачные" моменты на стартах и выкладывать фото издевательств над лошадью.
http://www.horseplanet.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1875&postdays=0&postorder=asc&start=0 (http://www.horseplanet.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1875&postdays=0&postorder=asc&start=0)
Хотя многи не понимают, что на самом деле они снимают и как это трактовать. Но ОНИ же УЧАТСЯ.
И на последок... ничто не вечно под луной.. все уже когда-то было
С созданием в 1718 г. полицейских органов контроль за соблюдением правил движения в Санкт-Петербурге был возложен на полицию. Следует заметить, что государство устанавливало не только правила, но и кару за их нарушение. Анна Иоанновна предписывала ездить только на взнузданных лошадях «со всяким опасением и осторожностью, смирно», ослушников же «бить кнутом и ссылать на каторгу»
«Наблюдать, чтобы при езде по улицам правящие лошадьми:
а) не ездили вперегонку (Примечание: не запрещается объезжать умеренной рысью тихоедущих);
б) при спуске под гору, на перекрестках, а равно перед переезжающими и переходящими улицу сдерживать лошадей;
в) уступали дорогу крестным ходам, похоронным и другим процессиям, проходящим частям войск и арестантским партиям, а при недостатке места для проезда останавливались, пока не проследуют;
г) не ездили на лошадях невзнузданных;
д) зимою не ездили на санях без подрезов, препятствующих раскату (Примечание: правило это не распространяется на крестьянские возы»).
-
Дара, я попрошу Вас постараться быть повежливее с форумчанами. Это раз. А касательно этой бесконечной дискуссии - я всегда удивлялась тактике Невзорова. Если его главной целью всегда стояло и будет стоять спасение лошадей от грубости спортменов, то почему же он выбрал метод нападения? таким образом единственное, чего он сможет достигнуть - это повергнуть в ужас своими подборками впечатлительных подростков, которые и будут ополчаться в форумах на слово "Спорт" в целом, не разделяя никого и ничего в нём, не вникая в то, что спортсмены есть разные, как и лошади, отбрасывая то, что многим лошадям нравится работать и выступать, что далеко не все лошади биты и "шугаются" хлыста.
Я не собираюсь дискутировать тут по этому поводу, единственное что: если вам так хочется образумить "грубых" спортсменов дабы "спасти" лошадей - делайте это разумно, так, чтоб этим спортсменам захотелось вас слушать, а не отвечать взаимным неуважением. Если вас просто возмущает работа на железе - работайте так, как вам кажется это правильным.
-
Unison, Дара была МАКСИМАЬНО вежлива с нами, подонками, издевающимися над лошадьми.
..ополчаться в форумах на слово "Спорт" в целом, не разделяя никого и ничего в нём, не вникая в то, что спортсмены есть разные
НЕТ разных спортсменов. ВСЕ СПОРТСМЕНЫ СВОЛОЧИ! Это аксиома!
Лошади не любят работать и выступать и все шугаются хлыстов спортсменов. Это тоже аксиома!
Зато обожают сидеть на заднице.
..если вам так хочется образумить "грубых" спортсменов дабы "спасти" лошадей - делайте это разумно, так, чтоб этим спортсменам захотелось вас слушать, а не отвечать взаимным неуважением. Если вас просто возмущает работа на железе - работайте так, как вам кажется это правильным.
Они не хотят никого образумить. Они хотят изжить всех спортсменов, как класс и в этом заключается их ЕДИНСТВЕННАЯ работа. С лошадьми они и не видятся и не работают. Ни с железом ни без.
Вот подтверждение моих слов от людей, которые с ними регулярно общаются
http://karfagen.flybb.ru/topic107.html (http://karfagen.flybb.ru/topic107.html)
-
Вот еще ответ, что здесь делала Дара. Ссылка с ИХ форума. Кто хочет проникнуться ИХ отношением к нам, может почитать
http://horseplanet.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1849 (http://horseplanet.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1849)
СПАРТАНЕЦ, чистим однозначно!!! даже не сомневайся!!! кто захочет взбодриться и поцапаться с ними, может сходить к ним. у меня нет такого желания, и тут их видеть я не хочу.
-
а давайте тут не будем гадить, пажалуста
-
А вообще, Дара, пообщаться и здесь можно http://karfagen.flybb.ru . Только без хамства.
Да, видел я этот форум. Наверное, поклонникам Невзорова там не очень уютно, ведь главная цель форума - это доказать то, что они заблуждаются (или как-то так там написано, не помню точно). А нормального диалога между противоборствующими сторонами, к сожалению, так и не ведётся... Видимо, не готовы они ещё к этому...
Вообще, меня всегда удивлял постулат о неестесственности конного спорта. Почему тогда не копать глубже? Ведь вообще, по большому счёту, общение человека с лошадью не есть естесственным - пусть бегают себе по прериям. Но много тысяч лет назад человек таки приручил лошадь. И приручил явно не невзоровскими методами. И с тех пор отношения человека с этим животным другие. Лошадь людьми используется в верховой езде и делают это люди определённым способом. И это совсем не значит, что все лошади не протяжении последних тысяч лет - ужасно несчастные животные. Не так уж и плохо они устроились, если разобраться.
Совершенно другой вопрос, что вокруг хватает людей, которые (обычно из-за собственных комплексов) издеваются над теми, кто слабее (в данном случае, над лошадьми). Дак, Дара, господин Невзоров, и все остальные - направте свои усилия на борьбу с теми, кто действительно издевается над лошадьми. И, я уверен, большинство "спортсменов" к вам присоединятся и тогда действительно, думаю, удасться сделать этого зла меньше. А ровнять всех под одну гребёнку, не зная, какие у человека отношения с лошадью, в корне неправильно. Этим вы ничего не добьётесь (в этом я соглаен с предыдущими выступающими).
-
Я попытался развеять иллюзию возможности общения с отэколенными. Предлагаю тему закрыть.
Теперь про переубеждение порцмэнов. Нам не важно сколько порцмэнов одумается от этого, а сколько не одумается, важно само назначение Планеты. Мы единственный сайт имеющий четкую анти-конннопротивную направленность, нам не нужно перетягивать порцмэнов, нам нужно показывать всю поднаготную КС, всю бездарность и тупость наших оппонентов, а думающие люди сами будут делать выводы, если среди думающих людей окажутся порцмэны, они сами перейдут на нашу сторону. Те же кто не думает а усиленно цепляется за старые как мир стереотипы, выдумывают себе сказочки и оправдания типа "если мы не будем лошадок мучать и истязать, то лошадки просто вымрут", такие нам и не нужны. Они все уже на срушнике собрались.
-
Я попытался развеять иллюзию возможности общения с отэколенными. Предлагаю тему закрыть.
Теперь про переубеждение порцмэнов. Нам не важно сколько порцмэнов одумается от этого, а сколько не одумается, важно само назначение Планеты. Мы единственный сайт имеющий четкую анти-конннопротивную направленность, нам не нужно перетягивать порцмэнов, нам нужно показывать всю поднаготную КС, всю бездарность и тупость наших оппонентов, а думающие люди сами будут делать выводы, если среди думающих людей окажутся порцмэны, они сами перейдут на нашу сторону. Те же кто не думает а усиленно цепляется за старые как мир стереотипы, выдумывают себе сказочки и оправдания типа "если мы не будем лошадок мучать и истязать, то лошадки просто вымрут", такие нам и не нужны. Они все уже на срушнике собрались.
Всё-таки хочется верить, что не все ж такие....
-
ОНИ других не держат, а более менее адекватных выгоняют.
-
Не хочу возобновлять дискуссию,но скажу что сказал мне один очень умный человек
"Невзоров больше издевается над лошадьми чем мы сами!!! Лучше пусть они бегают с железом чем у них все жопа будет избита бичами и хлыстом!!!"
-
Полазив по всем вышеперечисленным форумам пришла к выводу, что двум сторонам общаться спокойно, культурно и рассудительно не получается... Все сводится к "тварям", "дряням" и т.д. Логических ответов почти нет и не намечается, увы! :yes:
Мне чем-то это напоминает верующих, которые верят в одного Бога, интерпритируют свою веру по-разному и ненавидят друг друга больше, чем дьявола...
Суть одна, просто люди разные!
Одевая железо - можно обсолютно не доставлять ей боли, просто мягко подсказывать, в то же время ездив без железа - зачем одевать то же железо только на ноги (шпоры)??? И зачем категорически ненавидеть всех спортсменов? Почему кассета с фильмом стоит 10 дол, а кассета с методикой стоит 60 дол? Почему б эту методику просто не рассылать всем спортсменам бесплатно, если "невзоровцы" такие хорошие и благородные???
Ой, эти вопросы нужно задавать на другом сайте ;)
-
Одевая железо - можно обсолютно не доставлять ей боли, просто мягко подсказывать, в то же время ездив без железа - зачем одевать то же железо только на ноги (шпоры)??? И зачем категорически ненавидеть всех спортсменов? Почему кассета с фильмом стоит 10 дол, а кассета с методикой стоит 60 дол? Почему б эту методику просто не рассылать всем спортсменам бесплатно, если "невзоровцы" такие хорошие и благородные???
Натали, двойка ;) на все эти вопросы у невзоркиных есть ответы :sarcastic:
и как обычно, наша Дара пропала, зародив якобы философствования.
пипл, закрывайте тему. а то я закрою :hehe:
-
хОма, не закрывать! %|
Каждый имеет право на лево!
Не вижу пока тут криминала, если никто его провоцировать не станет. Думаю, нашим софорумцам хватит ума и такта этого не делать. :yes:
-
Хома!!! :cry:
Я на тебя обиделась!!!! :(
Чуть что - сразу двойка!!!
К тому же вразумительных ответов на свои вопросы на тех сайтах не нашла!!! Сплошное ватокатание и оскорбление! :aggressive:
-
на больных не обижаюца :sarcastic:
в вольной интертрепации
Одевая железо - можно обсолютно не доставлять ей боли, просто мягко подсказывать, в то же время ездив без железа - зачем одевать то же железо только на ноги (шпоры)???
железо - инородный объект во рту лошади, придуманный чтобы причинять ей боль и контролировать, заставляя делать то, что лошадь не хочет и что ей не нужно.
зачем шпоры не знаю, в смысле, Невзоров же вообще запрещает 1 год садиться на лошадь, до установления доверительных отношений. думаю, скажет, что это а) подсказка б) бутафория для красивого кадра.
И зачем категорически ненавидеть всех спортсменов?
потому что они используют невинное существо в своих корыстных целях. спортсмены это не только те, кто занимается именно спортом, а все, кто ездит верхом да еще и с железом во рту коня.
Ну тут типа цель оправдывает средства - лошадиная жизнь кладется ради получения бумажной розетки - тип того. Спортсмены лошадь не понимают, не чувствуют, не любят и тыды
Почему кассета с фильмом стоит 10 дол, а кассета с методикой стоит 60 дол?
аа.. в смысле? неужели методику уже продают? это же тайна за 7 печатями. попробуй доказать, как сильно ты ненавидишь спортсменов (заявления в школу можно посмотреть на форуме отЭколи), тебя пустят может быть на закрытый форум (школу), где народ учится (надеюсь не только ненавидеть спортсменов. Адекватные люди, как заметил кот, периодически изгоняются со школы - за вопросы, за мысли, за общение с "не теми" людьми.
Почему б эту методику просто не рассылать всем спортсменам бесплатно, если "невзоровцы" такие хорошие и благородные???
потому что они не расскажут своих секретов людям, которые используют эти знания, чтобы причинить еще больший вред лошади. Лошадь будет доверять спортсмену, он будет ее заставлять прыгать еще выше ну или пассажировать еще интенсивнее, а коню это нафик не надо см п.1
вот, Натали, просмотри Вопросы и Ответы
http://www.hauteecole.ru/ru/faq.php
и заявления в школу. после парочки у меня, например, крыша едет
вот (http://www.hauteecole.ru/forum/viewforum.php?f=9&sid=5925d985f4210711cd292be1b72fe4fe)
ой, анекдот хотите? почитайте заявление ветеринара нового поколения (http://www.hauteecole.ru/forum/viewtopic.php?t=8256) который работает в Киеве. :sarcastic: Гюльчитай, открой личико. кто-то слышал про это чудо? :sarcastic:
-
Дофа, на мысль не наводит ?
Господа !
Поскольку администрации сайтов Prokoni.ru и Horse.ru приняли совершенно обоснованное решение - сразу закрывать темы, связанные с личностью Невзорова, принято решение создать отдельный сайт, на котором все желающие могут высказать свою точку зрения.
karfagen.flybb.ru/
Хочется предупредить сразу: хиханьки и смехуечки там не прокатывают, за этим приглашаем вот сюда:
www.mus-ecole.flyfolder.ru
Господа модераторы, тему прошу не удалять, но закрыть. Думаю, по заголовку все равно будут заходить даже в закрытую.
-
kot, я думаю, что тему закрывать не нужно, пока в ней нет откровенного хамства и деконструктива. Прокони решили закрывать именно по этим причинам. Поэтому если кому будет что сказать - пожалуйста, почему нет-то? Правила то для всех тем одинаковые, вне зависимости от контента.
-
Не знаю, кому как, а у меня такое ощущение, будто я заглянула в паноптикум. Честно, меня пугают эти люди :scare2: Ужасны не порванные лошадиные рты и "звериный ужас в глазах лошадей", который они так смакуют - страшно представить себе, что у головах у этих "человеков" 8<
Какие-то болезненные фантазии - "в эту лошадь вселилось старое мудрое божество" :end:
Может, даже хорошо, что к ним проникнуть не так легко - то есть, стать членом их "закрытого форума" - зараза меньше распространяется?
-
Sakura, судя по выгнанным с закрытого форума, там как раз обитают вполне нормальные люди.
а вот около вертящиеся - жеееесть
-
Хом! Спасибо за ответы, но это же бред... они расчитаны на несведущего человека в КС, у меня сотрудник, пересмотрев фильм Невзорова, теперь ходит и говорит мне: "Вы там все садюги! Издеваетесь на бедными животными, рвете им рты и ломаете ноги" :yes: Пришлось его побить, а потом мирно объяснить... Но Невзоров лучший пиарщик, чем я, поэтому сомнения у сотрудника еще те... 8< Завтра рабочий день начнем опять с бойни, рванию рта и ломанию ног, но не лошади, а ему! (шучу) :girl_haha:
Если серьезно, то "невзоровское движение" мне действительно напоминает секту... Они (по ихнему) творят добро, а добром от них не пахнет! :yes: Хотя попробовать интересно было бы!
И зачем закрывать тему? У нас пока все мирно... Каждый высказывает свое мнение, и на грубости почти не переходим! ;)
-
ойй я некогда любопытства ради решила саму энциклопедию прочитать..... энциклопедия блин :rolf:
-
Невзоров же вообще запрещает 1 год садиться на лошадь, до установления доверительных отношений.
Невзоров вообще упорно сравнивает ВЕ с изнасилованием. я конечно не врач, но есть в этом что-то не здоровое... как же его жизнь потрепала...
неделю или две назад показывали его в Телеформате на К1. как он сам от себя тащится, это трудно не заметить! :girl_haha: рассказали, что в 89-90гг. (он тогда типа был явлением на ТВ) были группы девочек-поклонниц Невзорова, которые не красились, не курили, не пили, матом не ругались. и вообще ходили строем :girl_haha: становиться понятно откуда у его "революции" ноги растут..
еще запомнился один из его древних репортажей про птицефабрику, где в грязи и трупах сородичей живут и быстро мрут своей смертью куры. но возмущался он не тем, что птичек мучают, а тем, что в голодной стране пропадает столько мяса. похоже, на этой планете жалеть только лошадей можно..
Ась, а НАГ и не хочет спасать лошадей от грубых спортсменов. если бы он хотел СПАСАТЬ лошадей, он бы их спасал! но они с женой берут себе только здоровых, молодых и красивых. а спасают кого-то весьма своеобразно и исключительно за чужей счет.
а хочет он банально денег и чтобы его не забывали, когда его фэйс уже не мелькает каждый день по телеку.
-
Sakura, судя по выгнанным с закрытого форума, там как раз обитают вполне нормальные люди.
а вот около вертящиеся - жеееесть
Не понимаю 8< Я думала, они отсеивают адекватных. Объясни, пжалста :unsure:
-
Sakura, судя по выгнанным с закрытого форума, там как раз обитают вполне нормальные люди.
а вот около вертящиеся - жеееесть
Не понимаю 8< Я думала, они отсеивают адекватных. Объясни, пжалста :unsure:
ну по моим впечатлениям те, кто был (и уже не есть) на закрытом форуме (с кем я сталкивалась) - вполне нормальные.
а есть же еще куча ожидающих приема или кому отказано быть на закрытом форуме - Планета лошадей и иже с ними.. при чем у них настолько низкая культура, что это их спасать надо, а не лошадей!
хотя "приемная комиссия" (члены закрытого форума) на сайте ОтЭколи своими вопросами загоняет меня просто в ужас
-
ой, анекдот хотите? почитайте заявление ветеринара нового поколения (http://www.hauteecole.ru/forum/viewtopic.php?t=8256) который работает в Киеве. :sarcastic: Гюльчитай, открой личико. кто-то слышал про это чудо? :sarcastic:
Я с ней была знакома, но в работе не видела. Вполне адекватный человек.
-
:shocked: Мамочки, это похоже на Белое братство или Слуг Иеговых...слишком часто там повторяется слово гениальный...В стиле:ООО, великая табуретка! :rolf:
-
а хочет он банально денег и чтобы его не забывали, когда его фэйс уже не мелькает каждый день по телеку.
ППКС
-
Эх,забросили мы эту темку.
-
Ну, уже ж неактуально, новый шЫдевр вышел.
-
согласна.Новый шедевр в ковычках :smile3:
-
мне новый фильм понравился .. только мрачный очень
никто не желает обсудить ? только в взаимно уважительных тонах .. и без фанатизЬму.. :nono:
просто на мой взгляд - суть проблемы вовсе не в железе - а в отношении .. не "между человеком и лошадью" - а "человека к этим самым лошадям".
например .. я :
моё отношение "к лошадям" и отношения "с лошадьми" всегда разительно отличались от того -как с теми же лошадьми "общаются" окружавшие меня тогда ( очень давно) и окружающие по сей день конники. а в том самом переломном "начале пути" я понятия не имела - ни кто такой Невзоров - Пат Паррели а уж что такое натуральное общение и вовсе не знала.
вобщем многое хотелось бы обсудить в адевкатной беседе ..
хотя наверно вряд ли найдутся желающие говорить на эту тему :( ..
-
Я вчера посмотрела первую часть. ИМХО, мания величия в полный рост. Мой парень вообще отказался смотреть, сказав что эту "чернуху" он видеть не может. Действительно угнетает обилие крови, свежего мяса, раздражают фразы, вырванные из контекста книги Филлиса. Раздражает и сам актер, который играл Филлиса.
По поводу кадров со спортивных соревнований - я согласна, что это есть, и это ужасно и с этим надо что-то делать. Менять взгляды на работу с лошадьми на более гуманные, подходить более ответственно методам выездки и подготовке лошадей, обучению всадников.
Кстати, меня смутил момент теста воздействия трензеля. Там было сказано, что воздествие по силе равно 300кг на см. квадратный. Простите, может я что-то не понимаю, но если мне на палец резко уронить 300кг, у меня останется просто разможженое мясо с осколками костей...
Сегодня посмотрю вторую часть. Интересно посмотреть на работу Невзорова с его лошадьми. Собсно, ради этого и качала сам фильм. А так - я ожидала чего-то большего...
-
хотя наверно вряд ли найдутся желающие говорить на эту тему ..
Почему не найдутся? Мне кажется большинство форумчан как раз приверженцы гуманного отношения к лошадям и обходятся без порваных ртов, строгого желаза, поломаных ног лошадей и т.д. ИМХО, это имеет место быть в основном когда идет речь о серьёзном спорте и серьёзных спортивных результатах. И то далеко не всегда. Большинство из нас либо просто ездят верхом для своего удовольствия, либо конный спорт перешел в разряд хобби, когда все делается только для своего удовольствия и не во вред лошади.
В идеях Невзорова есть рациональное зерно, но оно так глубоко под слоями всяческой грязи, что уже не несет никакого практического смысла.
-
Там было сказано, что воздествие по силе равно 300кг на см. квадратный. Простите, может я что-то не понимаю, но если мне на палец резко уронить 300кг, у меня останется просто разможженое мясо с осколками костей...
Я, конечно, не физик, но насколько я помню, масса не равна воздействию :). То есть упавший на палец предмет весом в 300 кг, НЕ окажет воздействие в 300 кг на квадратный сантиметр: он может оказать и больше и меньше воздействие в зависимости от высоты падения, начального ускорения, плотности и т.д.
-
великая и неумолимая физика гласит, что сила действия и сила противодействия всегда равны по величине, и направлены противоположно. Как может сила противодействия равняться силы действия в данном случае? «фтопку Ньютона» или как? На минуточку, на мои руки тоже должно быть воздействие с силой 300 кг, это вообще возможно усидеть в седле при такой картине, если конечно ты к нему не приколочен намертво гвоздями, а седло приколочено к лошади...
другой вопрос - если все это так больно и ужасно, почему лошадь с трензелем во рту ест (яблоко, сахар, траву и тд) или это как в анекдоте "ёжики давились и плакали но жрали кактусы"?
-
а я вот думаю, что в энциклопедии совершенно специально все раздуто и преувеличено (ну окромя личности АГН :sarcastic:)
если бы показать правду без преукрашательства - через день-месяц про энциклопедию забыли бы.
а так - разговоры постоянно ведутся.. и сами конники уже думают - да.. это все *местами* правда..
и все же хочш-не хочш а потихоньку общественное мнение меняется.. (по отношению к лошадям)
Правда - все более у частников.. у владельцев (тренеров) школ, прокатов - нет на все это (гуманизм, кранчи) ни времени, ни желания. хотя нормальные "старые" тренера именно мягко с лошадью работают - слушается, похвалил, нет - наказал (не будем обсуждать - как), добиваются от лошади послушания не уперевшись рогом, а хитростью, путем малой крови - ну.. грубо говоря.
*ключевые слова - а я вот думаю
-
великая и неумолимая физика гласит, что сила действия и сила противодействия всегда равны по величине, и направлены противоположно. Как может сила противодействия равняться силы действия в данном случае? «фтопку Ньютона» или как? На минуточку, на мои руки тоже должно быть воздействие с силой 300 кг, это вообще возможно усидеть в седле при такой картине, если конечно ты к нему не приколочен намертво гвоздями, а седло приколочено к лошади...
другой вопрос - если все это так больно и ужасно, почему лошадь с трензелем во рту ест (яблоко, сахар, траву и тд) или это как в анекдоте "ёжики давились и плакали но жрали кактусы"?
Я повторюсь еще раз, одним из основных параметров определяющих силу воздействия - является площать на которую воздействие распределяется. Ну грубо говоря висеть на турнике на пальцах вполне приемлемо, а попробуйте повисеть на проволке. Биология тоже на это влияет, в том плане, что никуда не деться от того факта, что рот - это сосредоточение нервных окончаний, поэтому одно и то же давление на руку и на десну приведет к совершенно разным ощущениям. И резкость воздействия тоже играет роль, опять таки зажмите в руке проволку, если за нее будут тянуть ощущения будут одни (тоже не сказать, что приятные, но все же), и совсем другое если за проволку дернут.
-
Я не помню, как точно это звучит в физике, но тут имеется ввиду действие рычага, плечом которого выступает повод. Путем изменения вектора приложения силы, первоначально приложенная сила увеличивается в n раз.
Ну например, с помощью рычага можно легко поднять 300 кг, а без него это сделает разве что какой-то богатырь.
Так что сила противодействия тут не канает, она не передается напрямую на руки. Вот если бы вы держались руками непосредственно за прямую железку во рту лошади, тогда бы ваши пальцы испытывали то же самое. Точнее, рот лошади испытывал бы тоже самое, что пальцы. (Но опять же, с точки зрения физики, а не биологии.)
Еще такой наводящий вопрос - одинаково ли будет одно и то же воздействие на вожжах и на поводе?
Что касается массы в 300 кг упавшей на палец, то она будет дейстовать с силой 3000 Н. ( Сила есть масса умноженная на ускорение, ускорение свободного падения g ~ 10) . Соответственно, чтобы испытать силу в 300 Н надо уронить всего лишь 30 кг.
-
bettel, сомневаюсь, что в работе присутствует постоянное натяжение повода - работа поводом это не постоянное натяжение, это разовый посыл, сигнал для лошади, а не постоянное воздействие. это раз.
второе - площадь воздействия. да, она важна, однако лошадь может сдать челюсть или сдать затылок или сдать шеей уходя от давления - этого не мог сделать макет НАГа, которым он и мерял силу, а посему эта его "сила воздействия" псевдонаучная глупость. кроме того, ну сила же человека не безгранична, да? человек стоящий твердо на ногах (как на эксперименте) дернуть может намного сильнее чем сидящий в седле на !живом! существе.
третье - я повторюсь, но если все так плохо и больно почему лошадь тогда ест и с трензелем во рту и сразу после работы? причем самозабвенно трескает сено и на лице не написаны жестокие муки от жутких болей, а ведь сено это довольно жесткий корм.
schuldig объясните пожалуйста как там можно применять закон рычага? я как-то совершенно не понимаю, по-моему закон рычага можно использовать если есть подвешивание, в данном случае я подвешивания не вижу. может я чего-то не понимаю?
Вот в примере bettel "повесите на турнике или на проволоке" можно применять Архимедов закон рычага, но в случае с железом не вижу такой возможности. НО тут нельзя говорить о площадях воздействия, при подвешивании давление на них совсем другое.
я ровно отношусь к грамотной работе с железом, работаю и на нем и на уздечке Кука (знакомые из Нью-Йорка привезли) и не вижу особых проблем ни с тем ни с другим.
другое смешно в энциклопедии - незнаю как у кого, а у меня есть и шрамы от укусов и ссадины от ударов копыт - это я к тому, что лошадь намного сильнее человека и при желании (или плохом настроении :sarcastic:) может послать человека куда подальше, а посему если бы лошади действительно было бы так тяжело и больно работать она бы просто не работала. и все. послала бы всадника куда подальше и ускакала бы в пампасы. и такие случаи известны (та же история Флирта).
-
Нежность, я задала вопрос - одинакова ли сила воздействия при работе на вожжах и на поводе? В этом вопросе ответ. Чем длиннее плечо рычага, тем больше он усиливает воздействие. Данное явление имеет место быть, значит, есть и рычаг. Извините за ненаучный язык, я тоже не физик по профессии. Попробую на пальцах объяснить.
Даже отбросив железо - вам никакой силы не хватит удержать лошадиную голову в собственных руках, однако это удается сделать, если привязать к голове веревку, и чем она длиннее, тем проще это сделать. Если же поломать угол воздействия еще раз ( например, обернуть веревку вокруг стационарного столба, чтобы она проскальзывала, удерживая ее в руках, то силы приложить понадобиться еще меньше, а эффект будет лучше. ) Примерно так действует мартингал. Я уже не говорю про скользящий повод - там двумя пальцами можно прикрутить голову сопротивляющейся лошади к груди. За счет чего же это происходит?
Я не знаю, какими физическим законам это подчиняется, какими формулами обусловлен этот эффект, но в быту - это банальный рычаг.
-
schuldig, сорри мне это не очевидно. ключевое в моем понимании - прикладываемая сила. положение человека в случае вожжей и повода разное, соответственно силу он прикладывает разную, все дело в самоощущении человека и перераспределении его нагрузки на разные группы мышц за счет разных положений. чем не объяснение такого феномена?
еще могу добавить, что пересаживая лошадь с железа на уздечку Кука зачастую надо чуть больше сил истратить и дать больше импульсов для остановки или смены аллюра, соответственно железо позволяет сэкономить время и силы всадника, что важно для занятий спортом, вот по-моему и весь сказ.
однако, всеравно даже в условиях разновекторности силы никак там не будет 300 кг.
-
мдя.. товарищи - физики теоретики ..
Я совсем не по поводу железа эту темку подняла - а по поводу вооообще... :umnik:
прочтите внимательно - это мой собственный "конно спортивный" опыт :
2003 год - прихожу в прокат учиться "кататься на лошадке" - мой "тренер" - учит меня бить лошадь с земли - а лучше уж сразу при входе в денник - с носака под пузо дать .. а то он жешь жеребец - не уважает тебя - тадо его пииии.......ь - чтоб боялся .
мне страшно - я побаиваюсь коня ... но бить - чтоб чегото от него добиться - не решаюсь - не моё ..
"тренер" махнул на меня рукой - ..катайся тогда.. раз не хочешь учиться ЕЗДИТЬ ( примерно так было сказано ) .
далее..
после года или двух занятий ВЕ в наш прокат приносят Лошадиную энциклопедию. все смотрим по очереди. увиденое и услышаное в этом фильме заставляет задуматься только меня .. остальные как то не впечатлились ..
ах да.. ещё смешно - с жеребцом я всётаки подружилась и в езде договорилась - и вечерком после тренировки любила посидеть с ним в деннике "поболтать" .. так вот - мои посиделки в деннике - у моих сотоварищей "великих ездУнов прокатчиков" постоянно вызывали истерический смех и желание надо мной поиздеваться - типа такого .. ой Машка смотри досидишься ты с ним в деннике - что конь тебя покроет - ха ха ха ... ( не глупо ли .. ? или я в самом деле дурочка ? )
дальше больше..
попадаю к спортсменам ...
лошади у них конечно совсем не те ..- толстые ухоженые .. и вобще приятно на всё это глядеть - все бегают работают - чистят - кормят - мажут... - вобщем никаких праздношатаний .
Начинаю ездить по соревнованиям - исключительно поболеть за своих..
в моей фото и видео коллекции с соревнований по конкуру материала хватит- на 10 лошадиных энциклопедий . есть ТАКИЕ перлы .. - что наверно и Невзоров такого не видел.
заметьте - мы не снимали специально ужасы КС - мы просто поболеть ездили - снимали и фоткали всех подряд- чтоб для себя пересмотреть - и комунить на досуге показать - не для обсуждений из разряда "спорт г...но" .
дальше ещё веселее ..
видала на конкуре и порваные рты - и проколотые шпорами бока .. - а ради чего ? ради медальки - кубка копеечного и нескольких купюр на карманные расходы . .. а .. вспомнила - ещё ради моря гордости собой - признания и уважения у окружающих. ах.. какой героический подвиг. 1 место . 8<
а дальше совсем весело ...
становлюсь "коневладельцем" ( терпеть не могу это слово ) ..
занимаюсь с конём НХ - паралельно заезжая его под седло - заметьте на обычной трензельной уздечке. страшно горжусь тем - что он меня слушается в руках и я могу заниматься с ним на свободе ( крытый манеж) .. послушание почти идеальное .. никакой корды - только я и конь.
На одно из таких занятий попадают мои околоспортивные друзья ..- у них моя работа .как обычно вызывает только смех и ничего больше.. в их понимании лошадь должна только под седлом работать и в деннике стоять . а то чем занимаюсь я - полный бред и ерунда ..
как наказывают спортивных лошадей за отказ от работы или не качественную работу - я видела десятки раз.
я могу ещё долго продолжать рассказ "о негативном" - но не хочется нагнетать обстановку ..
так вот - к чему я всё это излагаю.. - скажите мне - добрые люди ..
а. у меня поехала крыша от любви к лошадям .( пора лечиться)
б. Невзоров всё же в чём то прав по поводу конного спорта .
в. не занимайся Маша ерундой. а лучше ехай получай разряд по выездке. ну или по конкуру.
г. вариант ответа придумайте сами .
-
2003 год - прихожу в прокат учиться "кататься на лошадке" - мой "тренер" - учит меня бить лошадь с земли - а лучше уж сразу при входе в денник - с носака под пузо дать .. а то он жешь жеребец - не уважает тебя - тадо его пииии.......ь - чтоб боялся .
Нифига не понимаю в разных способах работы с лошадью, но если бы мне впервые "тренер" предложил лошадь "с носака под пузо" моя рекация была бы однозначной >). Удивляюсь что в наше время вообще такие уроды есть...
-
Ну зачем прям так ставить вопрос, учитывая что среди нас как раз большинство людей, которые со своими лошадьми работают мягко, увлекаются НХ и так далее? Вы не одна такая, уж поверьте :yes:. И спортсмены все далеко не такие, какие Вам встречались. Это какой-то сильно злостный вариант спортсменов (Где такие водятся, кстати? )) ), по крайней мере аж такого я не встречала. Все со своими лошадьми возятся, пасут, в денниках общаются, на речки-озера водят, заботятся. Ну разве что на Магнате встречались подобные кадры, которые разговоры с лошадью считали шизофренией, но то такое...
Да, мне нравится выездка. Да, я планирую заниматся со своей лошадью именно выездкой, не ради разряда или звания, оно мне нафиг не надо, просто мне это нравится. Я терпеть не могу мундштуки. Ненавижу просто. И вряд ли на Каспара когда-нибудь его одену. Так же не люблю всякие веревки, типа шпрунтов, резинок и прочего. И на своих лошадей не одеваю, даже ради собственного удобства. В идеале, хотелось бы перейти на какую-нибудь безтрензельную уздечку, но не сейчас. Я не одеваю шпоры, хотя они имеются. Не избиваю лошадей хлыстом. Могу подсказать хлыстом подвести зад (обычно просто положить на круп достаточно), могу наказать, но наказать за дело и, как правило, даже прикасатся не приходится, конь с полузамаха все понимает (прошу не воспринимать как то, что коня избивали до этого, хотя хлыста таки да, поначалу он боялся как огня. Сейчас реагирует абсолютно спокойно, если не сказать пофигистически).
И мне плевать что обо мне думают последователи Невзорова, сам АГН и иже с ними. Они могут сколько угодно трындеть про то, как несчастны наши лошади, какую адскую боль они испытывают и так далее. А по мне, лучше бы они свою энергию направили на нечто действительно полезное. Хватит уже поливать других грязью, не делая при этом ничего хорошего. Лучше бы выкупили жеребнка с мяса или возрастного коня из проката.
Masha S., делайте то, что считаете нужным и не оглядывайтесь ни на какие чужие мнения, будь то последователи АГН, друзья-спортсмены, тренера проката и так далее. Все равно доказать что-то кому-то другому нереально, особенно если этот кто-то уперся в своем мнении и ни за что его не поменяет. В конце концов, у каждого своя правда.
-
Нежность, цифра может быть выдумана, но факт остается - лошадиный рот испытывает совсем не то же самое, что руки.
Masha S, почему нужно непременно быть как все? Я вам только пожелаю удачи - продолжайте работать с лошадью так, как комфортно вам, а не кто-то считает правильным.
-
Masha S., я не врач (так только, коней иногда подлечиваю :sarcastic:) посему диагноза из ваших вариантов выбрать не могу. Но поймите, люди они же разные, у каждого своя точка зрения и свое отношение к жизни и к лошади в том числе, ненадо чесать всех под одну гребенку. У меня к вам вопрос - а вы уверены, что все реплики в свой адрес вы воспринимали именно так как их говорили люди или же любая, даже невинная критика заставляет вас говорить "надо мной все издеваются". А тренера с проката - давайте Ф.И.О. и место работы и поместить его на доску позора за жестокое обращение.
Я так же могу, по примеру вашего, задать вопрос отневзоренным "а садиться на попу и делать кранчи это вам надо или лошади?" и ответ будет одинаковым. Есть у спортсменов с отневзоренными разница в форме общения с лошадью, но смысл этого общения неизменен. Каждый для себя выбирает форму и у каждого она индивидуальна, так что хочу пожелать вам успехов в вашем общении ;)
Black Unicorn, я вот делаю элементы выездки, на уздечке Кука. Коню 12 лет и выездкой он до этого никогда не занимался, только в патрулях ходил и в молодости напрыгивался немного. Езжу с резинками по причине того, что он боится опускать голову вниз(последствия предыдущей жизни, выглядит при этом как верблюд с задранной головой) и я ему показываю, как сделать так, чтобы ему было легче ведь если он голову не опускает, то соответственно сильно напрягается поясница и в результате потом страдает шея и спина, а она у него итак не в лучшем состоянии. Без железа конечно сложнее обучать, но он ЧК, посему нервенный и еще пугливый (как-то раз уже после работы, на спущенном поводе ехали домой и я решила посмотреть время ну и подняла руку вверх чтобы рукав сполз и можно было на часы глянуть, так он перепугался и дернулся, при этом сильно ударился об железо, в милиции его били дубинкой между ушей, отсюда и реакция такая на мою руку), поэтому чтобы лишний раз его не травмировать решила перейти на уздечку Кука, в целях безопасности, да и гигиеничнее, как-никак. Мой вам совет, если хотите переходить на безжелезную уздечку начните практиковать Пареллевскую игру с уходом от давления, тогда лошадь легче адаптируется и поймет чего от нее хотят без железа во рту, научится правильно реагировать на давление.
schuldig, если бы лошадь была только ртом а человек только руками то да, я с вами согласна, но ведь мы целый организм и на все реагируем целостно нашими группами мышц. Я уже писала, что лошадь сдает затылок, шею, спину, плечи и так реагирует на сигнал давления, так же как и человек разными группами мышц дает этот сигнал. Но сила при этом одна и та же.
-
Я так же могу, по примеру вашего, задать вопрос отневзоренным "а садиться на попу и делать кранчи это вам надо или лошади?" и ответ будет одинаковым. Есть у спортсменов с отневзоренными разница в форме общения с лошадью, но смысл этого общения неизменен. Каждый для себя выбирает форму и у каждого она индивидуальна, так что хочу пожелать вам успехов в вашем общении ;)
Я бы сказала, что разница все же громадная, по идеи так называемые Невзоровцы лошадей не заставляют делать ни кранч, ни усадку, ничего другого. Хочет лошадь - делает, не хочет - говорит "Отвалите". Спортивная же лошадь не имеет возможности сказать "Мне не хочется прыгать". У нее план подготовки, соревнования и т.д. И жестокость она есть даже на самых высоких уровнях подготовки лошадей. Не даром же ту же Анки привлекали к объяснениям. А на одной из Олимпиад недавно, чуть ли не все Немецкую команду дисквалифицировали за доппинг (на мой взгляд то же издевательство над лошадью).
А та же сдача в затылке от железа, например, - это, на мой взгляд, загоняние лошади в определенную позу. Получается, что лошадь или должна терпеть неприятные (а иногда откровенно болезненные) ощущения во рту или держать шею так, как скажет человек.
-
Тю, Маш, а на чем же еще конь может заезжаться, как не на трензельной уздечке? На ней он и заезжается.
-
занимаюсь с конём НХ - паралельно заезжая его под седло - заметьте на обычной трензельной уздечке.
мда.. у нас все кони заезжаются на обычных трензельных уздечках. на них же и работают. и ничего - все живы, здоровы (и люди, и кони) :sarcastic:
-
Я не знаю, какими физическим законам это подчиняется, какими формулами обусловлен этот эффект, но в быту - это банальный рычаг.
нет, давайте тогда все по физике. с формулами ;)
-
А та же сдача в затылке от железа, например, - это, на мой взгляд, загоняние лошади в определенную позу. Получается, что лошадь или должна терпеть неприятные (а иногда откровенно болезненные) ощущения во рту или держать шею так, как скажет человек.
между тем, что лошадь физически загоняют и держат в определенной рамке, и тем, что лошадь готовят (не один год!) самостоятельно держать рамку, есть боооооольшая разница :yes:
-
Kira, нет уж, я пас. :smile3:
Несправедливо как-то - почему псевдонаучные объяснения вполне подходят при защите работы на железе, а при негативном отношении к железу нужно предоставлять формулы и официальные исследования?
В нашем случае, в этой теме - это все лишь досужие размышлизмы, основанные на большем или меньшем знании физики - и то, речь о сферической лошади в вакууме.
-
schuldig, мне абсолютно все равно как вы относитесь к железу :sarcastic: я хочу понять как повод стал рычагом! если уж Вы это утверждаете - объясните, докажите. и какие "официальные исследования"? у bettel, например, получилось вполне доходчиво объяснить то, что давление обратнопропорциональна площади. не надо формул, объясните мне на пальцах, пожалуйста :yes: а то я буду бояться гонять лошадей на корде. это ж 10метровой кордой легким движением руки ломается не только челюсть, но и шея. или это только у сферической лошади в вакууме? :sarcastic:
-
Kira, извините, я не знаю куда еще доходчивей объяснить. Проведите эксперимент, что ли. Найдите большой валун, который вы не можете сдвинуть голыми руками, как бы вы ни дергали. Привяжите к нему веревку, отойдите на 10 метров, и дерните. Если он не чересчур велик, то вы его сместите - хотя сил в вас не прибавилось. То же происходит с лошадью.
Никто не говорил о сломанных челюстях и шеях.
-
Валуна под рукой нет :pardon: Лошадь подойдет? 400кг живого веса я тоже не смогу сдвинуть с места без их согласия :smile3: и вот лошади длина корды совершенно не мешала таскать меня зимой, т.е. он радостный впереди, а я сзади на пузе еду :sarcastic: корда была пристегнута к трензелю. на 100метровой корде я бы ехала так же красиво :sarcastic:
-
надеюсь, словарю Вы поверите больше, чем мне:
Рычаг - простейший механизм, позволяющий меньшей силой уравновесить большую; представляет собой твёрдое тело, вращающееся вокруг неподвижной опоры.
schuldig, ключевое слово - твердое тело ;)
-
Kira, ну что вы к словам придираетесь, будто и вправду не понимаете о чем речь. Зачем тут определение из словаря, чтобы поумничать? :sarcastic:
Хорошо, скользящий повод по вашему не рычаг? Если веревка не может выступать рычагом,исходя из словарного определения. Так что, скользящий повод тоже никакой роли не играет в передаче усилия на лошадиный рот?
Что вы вообще пытаетесь доказать? Отсутствие в природе такого явления? :fool:
Ну а я знала лошадь, которая ртом выдернула вбетонированный металлический столб. Что дальше то? Не думаю, что у этой лошади были сильно приятные ощущения во рту, как и и у той, которая сбегала от вас, и тянула за собой. На мой взгляд, это не говорит о том, усиливается ли давление за счет веревки, или нет - лишь о том, что лошадь физически может выдержать подобное. Речь шла немного о другом.
-
schuldig, не может повод быть рычагом, это аксиома еще со времен Древней Греции. смотрите, согласно закону рычага по Архимеду:
рычаг находится в равновесии тогда, когда силы, действующие на него обратно пропорциональны плечам этих сил
подвесьте на повод что угодно и подтвердите эти аксиомы. ключевой момент это подвешивание за что-то твердое, можно подвесить человека и лошадь на края повода - как вы думаете, каким будет результат?
в случае "повесите на турнике или повесите на проволоке" - вниз вас будет тянуть ваш собственный вес умноженный на число g=9,8, вот почему разница будет настолько ощутимой и площадь приложения силы будет играть значительную роль!
в случае с экспериментом Невзорова измерение прикладываемой силы через "закон рычага" невозможен, повод не может уравновесить 2 части.
если вы дернете веревкой булыжник, хоть 10-метровой веревкой, хоть метровой - вы сможете его выдернуть только при наличии достаточной силы и потом вся ваша приложенная сила вернется к вам когда вас дернет назад или вперед (это зависит от смещения центра тяжести и величины прикладываемой силы)
по моему глубокому убеждению действует все тот же второй закон Ньютона - вектор сил разный, величина их одинакова, проще гоовря "как ты так и тебя". Да, железо действует на лошадь с той же силой с какой повод действует на человека и площадь воздействия там не важна. Поймите, там есть сила, но величина ее одинакова что для человека что для лошади и повод там роли не играет, разве что своей плотностью создает сопротивление, но я считаю, что плотностью можно принебречь, так как величина незначительна, вот что я пытаюсь показать, а не то что силы там нету.
я старалась все объяснить согласно законам физики. пришлось правда тряхнуть стариной и поднять свои конспекты для вступительных по этому делу. не пойму, где вы увидели псевдонаучные заключения? я не защищаю работу с железом и не отрицаю ее, мне совершенно все равно. НО я не люблю отневзоренные псевдонаучные измышлизмы и эксперименты как раз с "сферической лошадью в вакууме" и преподнесение результатов таких экспериментов как истины в последней инстанции. зря вы считаете физику слишком заумной и не пригодной для исследований, там на самом деле все просто и понятно и главное показательно.
-
Я не фанат Невзорова - просто моё отношение к лошадям координально отличается от отношения к ним других ( некоторых) людей ..
Вчера на моих глазах - после 20 часов мучений - умер великлепный молодой семи летний конь . Люди пытавшиеся его спасти сделали всё что могли - два доктора приезжали - кучу лекарств и процедур сделали .. но не смогли помоч .. а хозяин этой лошади даже не соизволил приехать - сказал что ему некогда.
так что суть проблемы - на мой взгляд - совсем не в железе .. а в потребительском отношении человека к лошади.
-
А конь умер по вине хозяина? Хозяин не оплачивал постой,лошадь месяцами стояла в деннике, хозяин сайгачил карьером в полях, наплевательски относился к коню (в плане не вызова вета, когда надо и т.д.)? Или вина хозяина в том, что он не приехал, когда лошадь умирала?
-
Black Unicorn - вины хозяина в случившемся нет никакой . разве что равнодушие .. - он даже не поинтересовался - не нужно ли чего - например доктор - лекарства - мед оборудование .
для скольких в (процентном соотношении) коневладельцев - лошадь это лишь дорогостоящая игрушка ?
надеюсь - что процент этот минимален..
-
Ну лично по мне, пусть лошадь будет дорогой игрушкой для состоятельного человека, зато будет стоять в хорошем месте, всегда сытая, ухоженая, отработаная, чем в каком-нибудь покосившемся сарае без элементарного минимума, потому что хозяйка очень любит лАшаТок и не может без них жить, при этом не имея средств обеспечить лошадь.
По поводу равнодушия. В принципе мало какой хозяин такой вот дорогой игрушки на звонок коновода, берейтора, что нужны средства на врача, скажет, что его лошади ничего этого не надо и он платить не будет. ИМХО, равнодушие хозяина не самое страшное, что может случится с лошадью, если условия жизни животного при этом не меняются.
-
Нежность, хорошо, отбрасываем все рычаги. Действие скользящего повода вы не прокомментировали, несмотря на то что он не твердый, и не подвешен - как же он работает? :yes:. Закон Архимеда тут не подходит однозначно. Какой тогда?
хоть 10-метровой веревкой, хоть метровой - вы сможете его выдернуть только при наличии достаточной силы и потом вся ваша приложенная сила вернется к вам когда вас дернет назад или вперед
Да, вернется, только вот силу нужно будет приложить меньшую, нежели если сдвигать прямо руками.
Я совершенно, категорически не согласна с тем что давление на руки равно давлению на рот при присутствии каких угодно переходников между ними (повод, корда, и т.д.). Только если воздействовать руками непосредственно на рот. Но, похоже, каждый тут останется при своем мнении.
-
schuldig ...объясните точнее, что вы хотите чтобы я пояснила в вопросе со скользящим поводом?
а о вопросе с выдергиванием камня могу вам все объяснить с т. зрения физики так - если брать его руками, то !поднять! его можно только вверх, при этом надо будет преодолеть еще и силу земного притяжения и из мышц задействовать только ограниченную группу, если дергать веревкой его возможно только !сдвинуть! то вектор силы притяжения иной, так как не вверх поднимаете, дергая веревкой можно задействовать намного больше мышц, распределить нагрузку, соответственно вам будет казаться что силы вы прикладываете меньше. есть разница между сдвинуть и поднять, не так ли?
А в вопросе "каждый останется при своем мнении" - да, возможно и так, но !зачем навязывать кому-то свое мнение! только потому что вы считаете его правильным? дискуссия это донести свою точку зрения, аргументировано и четко, а выбор для каждого индивидуален.
-
Ну лично по мне, пусть лошадь будет дорогой игрушкой для состоятельного человека, зато будет стоять в хорошем месте, всегда сытая, ухоженая, отработаная, чем в каком-нибудь покосившемся сарае без элементарного минимума, потому что хозяйка очень любит лАшаТок и не может без них жить, при этом не имея средств обеспечить лошадь.
По поводу равнодушия. В принципе мало какой хозяин такой вот дорогой игрушки на звонок коновода, берейтора, что нужны средства на врача, скажет, что его лошади ничего этого не надо и он платить не будет. ИМХО, равнодушие хозяина не самое страшное, что может случится с лошадью, если условия жизни животного при этом не меняются.
По-моему, лошади не так важны сами условия. Да, ей будет хорошо в идеальных условиях, но душевно лошадь будет страдать от безразличия к ней хозяина. Знаю я одну девочку, которой папа купил живую игрушку. Ну и? Купил, поставил на конюшню и о ней забыли. И что я вижу? Лошадь в достаточно хороших условиях, но её взгляд стал пустым. Ей уже ничего не хочеься. А ведь лошади, по-моему, нужно елементарное внимание хозяина.
Это как собака. Она будет страдать, даже в некоторых смыслах погибать физически при безразличии к ней хозяина. Такие случаи я тоже знаю, и не один.
Для меня важно, чтобы моя лошадь была не обделина в моем внимании. Условия у неё есть. Может не самые шикарные, но я ей предоставляю всё нужное. Я сама занимаюсь отбивкой денников, покупкой всего необходимого, работой с лошадью. Первое и последние я тоже могу добавить к общению с лошадью. Ведь, к примеру, при отбивке денника моя лошадь пристально на меня смотрит и при возможности помогает - подает мешки) Она(точнее он) понимает, что это я делаю для его блага.
Я не говорю, что все занятые люди должны бросить все свои дела и бежать заниматься с лошадью так, как я. Да, у некоторых нет времени на всё это, но они находят время на ОБЩЕНИЕ с лошадью, и приносятся на конюшню, если с лошадью что-то случилось. Таких людей я уважаю.
-
По-моему, лошади не так важны сами условия. Да, ей будет хорошо в идеальных условиях, но душевно лошадь будет страдать от безразличия к ней хозяина. Знаю я одну девочку, которой папа купил живую игрушку. Ну и? Купил, поставил на конюшню и о ней забыли. И что я вижу? Лошадь в достаточно хороших условиях, но её взгляд стал пустым. Ей уже ничего не хочеься. А ведь лошади, по-моему, нужно елементарное внимание хозяина.
Как по мне то главное, это все же условия. Много счастья будет лошади от общения например, если у нее трехразовое питание понедельник-среда-пятница. Или если она стоит по 22 часа в сутки.
Если лошадь хорошо кушает, много гуляет и общается с другими лошадьми, спит на чистых опилках, и вообще здорова, то она не будет чахнуть от недостатка человеческого общения. Хотя конечно нормальное общение с человеком будет ей восприниматься в качестве бонуса.
Пустой взгляд (взгляд внутрь себя) в большинстве случаев свидетельствует о физическом заболевании.
-
Я не говорила, что должно быть внимание без условий. Конечно, хорошие условия это ОБЕЗАТЕЛЬНО, но лошадь не должна быть обделина вниманием хозяина, ИМХО.
-
:sarcastic:
-
SpazierenreiteN , я согласна с bettel .
Лошадь все же не собака, ей не так необходима любовь и внимание человека. Да и лошадь абсолютно без внимания находится не может. В любом случае она ежедневно контактирует с конюхами, берейтором. Если при этом есть еще общение с себе подобными, то никакое особенное человеческое внимание ей нафиг не нужно. Это скорее оно нам нужно ) Я, конечно, когда приезжаю к своим, не просто чищу-седлаю-езжу, а еще в деннике с ними вожусь, вкусняшки какие-то даю, пастись-гулять вывожу (хотя последнее обеспечивает им и берейтор). Но если бы этого не было (а порой не бывает по несколько недель), то никаких пустых взглядов у них не замечается.
Понь_Пржевальского ,
как всегда, информативно.
-
SpazierenreiteN , я согласна с bettel .
Black Unicorn, а я согласна с SpazierenreiteN.
Лошадь все же не собака, ей не так необходима любовь и внимание человека.
думаю, наоборот. Лошади надо намного больше любви и внимания, если хотите получить взаимность.
Если при этом есть еще общение с себе подобными, то никакое особенное человеческое внимание ей нафиг не нужно. Это скорее оно нам нужно )
а это зависит от ваших отношений и первоначальных установок. Кто Вас для Ваша Лошадь? И кто Вы для нее? Если в номенклатуру функций входят слова "родная душа" и "друг", и если смогли выстроить такие отношения, то лошадь очень даже нуждается в "особом внимании" и очень страдает от отсувствия такого внимания.
-
думаю, наоборот. Лошади надо намного больше любви и внимания, если хотите получить взаимность.
Да, но без повышеного внимания хозяина лошадь будет чувствовать себя вполне комфортно, а собака чахнет.
а это зависит от ваших отношений и первоначальных установок. Кто Вас для Ваша Лошадь? И кто Вы для нее? Если в номенклатуру функций входят слова "родная душа" и "друг", и если смогли выстроить такие отношения, то лошадь очень даже нуждается в "особом внимании" и очень страдает от отсувствия такого внимания.
Это уже конкретные случаи. Именно как выстроишь отношения, к чему лошадь привыкнет. ИМХО, большинство лошадей живут без какого-то особенного внимания к себе со стороны человека, хотя бы потому, что 70 головам молодняка или маточного поголовья, к примеру, невозможно уделить много внимания каждый день. Они большую часть времени гуляют на свободе, к примеру, ну и кто скажет, что у них потухший взгляд и они чахнут от отсутствия общения с человеком? Так же и многие прокатные лошади, учебные, те же спортивные.
-
Да, но без повышеного внимания хозяина лошадь будет чувствовать себя вполне комфортно, а собака чахнет.
ну почему же? во-первых, не каждая лошадь будет чувствовать себя комфортно без внимания, если она привыкла к нему (вниманию), любви и ласке... А во-вторых, относительно сравнения с собаками, - некорректно, как минимум... Собаки живут сворами, в питомниках и т. д.
-
Ну лично по мне, пусть лошадь будет дорогой игрушкой для состоятельного человека, зато будет стоять в хорошем месте, всегда сытая, ухоженая, отработаная, чем в каком-нибудь покосившемся сарае без элементарного минимума, потому что хозяйка очень любит лАшаТок и не может без них жить, при этом не имея средств обеспечить лошадь.
По поводу равнодушия. В принципе мало какой хозяин такой вот дорогой игрушки на звонок коновода, берейтора, что нужны средства на врача, скажет, что его лошади ничего этого не надо и он платить не будет. ИМХО, равнодушие хозяина не самое страшное, что может случится с лошадью, если условия жизни животного при этом не меняются.
Я как раз состоятельного человека ( хозяина) имела в виду - за постой оплачено - а остальное его волновало мало - точнее не волновало совсем. и условия в которых жил лошадь - были далеко не сарайчиком..
Лично для меня - а так же для моих сына и мужа - наш лошадь - это член семьи . равно как наши кошка и собака. он требует повышеного внимания - ответственности - заботы и любви !
(кстати о любви - её как известно и доказывает практика - нельзя купить ни за какие деньги )
"коневладельство" можно сравнить с уходом за грудным ребёнком .. - мне трудно объяснить человеку который не имеет собственных детей . - какая это огромная степень ответственности .. - что заведя ребёнка - ты уже не принадлежишь самому себе - и жить "для себя" уже вряд ли когда нибудь будешь
( разве что на пенсии) .
вот точно так же и с лошадьми - и с другими домашними любимцами .. человек в ответе за тех кого приручил ..
-
ну почему же? во-первых, не каждая лошадь будет чувствовать себя комфортно без внимания, если она привыкла к нему (вниманию), любви и ласке... А во-вторых, относительно сравнения с собаками, - некорректно, как минимум... Собаки живут сворами, в питомниках и т. д.
Если привыкла, то я согласна. Тут без вопросов. А если нет? Если общение с хозяином ограничивалось всегда чисткой-седловкой-работой, иногда вывести попастись ну и почесухами в деннике?
Ну собаки первыми пришли в голову, потому и привела. Если на нашу, домашнюю собаку, не обращать никакого внимания, она сама приставать начнет, есть перестанет и т.д. Ну а бродячим,к примеру, оно не так уж и надо.
Я как раз состоятельного человека ( хозяина) имела в виду - за постой оплачено - а остальное его волновало мало - точнее не волновало совсем. и условия в которых жил лошадь - были далеко не сарайчиком..
В данном случае проблемы особой не вижу. По крайней мере у лошади были достойные условия жизни, другое дело это когда с лошадью возились, баловали, а потом вдруг надоела и на неё забили.
Лично для меня - а так же для моих сына и мужа - наш лошадь - это член семьи . равно как наши кошка и собака. он требует повышеного внимания - ответственности - заботы и любви !
(кстати о любви - её как известно и доказывает практика - нельзя купить ни за какие деньги )
"коневладельство" можно сравнить с уходом за грудным ребёнком .. - мне трудно объяснить человеку который не имеет собственных детей . - какая это огромная степень ответственности .. - что заведя ребёнка - ты уже не принадлежишь самому себе - и жить "для себя" уже вряд ли когда нибудь будешь
( разве что на пенсии) .
вот точно так же и с лошадьми - и с другими домашними любимцами .. человек в ответе за тех кого приручил ..
Ну для моих родителей и вообще для моей семьи лошади - это только мое увлечение. Для меня они любимцы (ну пусть и не такие домашние), друзья. У меня две лошади. Каспик - любимый ребенок )) выстраданый, можно сказать. Кузю нам подарили и я эту лошадь с прошлого сентября я впервые увидела с момента переезда на ту же конюшню со вторым конем. Тем не менее ответственность есть ответственность, а любимая лошадь или нет не имеет значение, если это таки моя лошадь. Поэтому выбирали хорошую конюшню, хорошего берейтора. Теперь, когда продаем его, скрупулезно выбираем хозяина, что бы не попал не в прокат, не в покатушки, а именно в хорошие частные руки. И пока не найдем хозяина, он будет содержатся в тех же условиях, что и сейчас. Возможно, лично моим вниманием он обделен. Но его это не колышет, по-моему ))
-
а теперь к теме о железе !
вчера я была на соревнованиях по конкуру на "Кубок ректора харьковской зооветеринарной академии " .. были маршруты 70 -90 и 100 ( 110 в перепрыжке ) ..
когда мы приехали - началась разминка перед первым стартом.. и на этой разминке я увидела такое .. от чего моя челюсть долго будет приходить в нормальное состояние . Вместе со всеми балующимися и нервничающими лошадками на железе - в разминочном манеже - разминалась и прыгала малодая девушка на вороной кобылке - на кордео !! точнее это было даже не кордео - а лента широкой красной тесьмы ( в тон вальтрапу ). Я не поверила своим глазам .. - а когда сказали что эта парочка будет участвовать в конкуре .. я и вовсе дар речи потеряла . Они размялись - попрыгали и выехали из развиночного шагать в лес вместе со всеми ( а на дорожке где лошадей прошагивали - бог знает что творилось - то свечи то козлы то откровеные попытки избавиться от того что сверху мешает ) .
Они отпрыгали 70 см .. показав отличные прыжки - идеальное управление - а ещё и обалденное время ..
Шпор на ногах у всадницы не было - был только хлыст и очень много голосового управления - точнее ..- она постоянно кобыль хвалила .
На маршут 90 см - эта потрясающая пара выехала уже не на кордео - а на уздечке без железа - обычная уздечка - только повод к капсулю привязан . Отпрыгали чисто - красиво ! Сразу же прыгали перепрыжку - тоже чисто и красиво . Кобылка проходила повороты гораздо плавнее и спокойней - чем лошади которые были на железе.
вот так..
понятно что ни к каким "серьёзным" соревнованиям - лошадь на кордео и без железа не допустили бы..-
посему - спасибо ректору нашего зоовета.. - хороший урок - для всех.. да и тёплые впечатления от увиденого ещё долго будуть греть мне душу .
да кстати.. мы всё сняли на видео . муж обещал та днях выложить на ютюб.
-
Masha S.
Вы немного не правы. На кордео действительно - не допустили бы. А вот на уздечке без железа - можно ехать любые маршруты любой сложности - хоть Олимпиаду! Это не запрещено правилами ФЕИ!
-
Dara - по поводу соренвований - это я со слов спортсменов комментировавших эту пару сказала - хорошо если они заблуждаются . Ведь конкур на хакоморе прыгают ? Значит можно и без железа ? например на Куке .
обидно то - что большинство спортсменов с которыми мне удалось обсудить увиденое вчера - считают это цирком и показухой :(
-
На всё том же Старом Друге книжица любопытная выложена, довольно давно. Карен Прайор, "не рычите на собаку", о воспитании на основе подкрепления. Кто-нибудь читал? Мне кажется что это самое подкрепление и использует Невзоров, оч. уж похожи его приемы на то о чём в этой книжке изложено.
-
schuldig, только не надо нервничать :yes: я не умничаю, а говорю вам, что вы заблуждаетесь, что веревка - повод, вожжи, корда и проч. - не могут быть рычагами. грубо говоря, то, что вы можете согнуть, сломать, завязать узлом, не будет рычагом. для рычага понадобится такой материал, который вы своими усилиями не сможете деформировать, во-первых. а во-вторых точка опоры, которой нет у предмета болтающегося в воздухе. физика, 7класс.
про скользящий повод. я так понимаю интересует момент когда лошадь скручивают, а она тянет в ответ. действительно, т.к. шпрунт крепится одним концом к подпруге, то лошадь тянет сама себя и на руки ее усилий приходиться меньше, т.е. сопротивление преодолеть легче(и к рычагу это, опять же, не имеет отношения). зато скозлить затянутой шпрунтом лошади легче :sarcastic: но у шпрунта есть и разумное применение :yes:
хоть 10-метровой веревкой, хоть метровой - вы сможете его выдернуть только при наличии достаточной силы и потом вся ваша приложенная сила вернется к вам когда вас дернет назад или вперед
Да, вернется, только вот силу нужно будет приложить меньшую, нежели если сдвигать прямо руками.
силу нужно будет прикладывать одинаковую, но передастся по веревке действительно меньше силы за счет того, что веревка будет растягиваться. в реальной жизни этим конечно можно пренебречь, если не использовать вместо веревки резинку :smile3:
Я совершенно, категорически не согласна с тем что давление на руки равно давлению на рот при присутствии каких угодно переходников между ними (повод, корда, и т.д.). Только если воздействовать руками непосредственно на рот. Но, похоже, каждый тут останется при своем мнении.
а кто и где писал, что равно? т.е. опять законы физики действуют во всех точках планеты, только не у вас? :sarcastic: если считать, что во всех случаях руки тянут с одинаковой силой, то в случае когда во рту тонюсенький трензель, а в руках толстый повод/корда, больнее будет рту. а когда во рту толстый трензель, а в руках тонкая веревка - больнее будет рукам.
аналогично если воздействовать руками непосредственно на рот - если вы засуните лошади в рот палец и надавите на десну одним пальцем, будет одно давление, с той же силой, но двумя пальцами - уже меньшее, тремя - еще меньше. а если давить с такой же!! силой, но ногтем - уже будет больно.
-
По-моему, лошади не так важны сами условия. Да, ей будет хорошо в идеальных условиях, но душевно лошадь будет страдать от безразличия к ней хозяина.
Не надо очеловечивать лошадь. Они, к счастью, не могут страдать комплексом неполноценности :smile3: Лошадь привяжется к тому кто кормит ее, поит, ухаживает, водит гулять и при это ласково обращается, а хозяин это или нанятый за деньги посторонний для лошади безразлично.
-
Н.А.надевает шпоры? :shocked:
-
Если Н.А. - это Невзоров Александр, то он утверждает, что это в прошлом.
-
Ну лениво мне искать, есть тут:
http://www.carfagen.com/
Фотка АГН в шпорах, недавняя из его галереи. Где он с Перстом рядом сидит.
И вообще почитайте форум - там много интересного.
-
О "вечных вопросах".
Вопрос первый. Он же - наираспространённейший. АГ верхом на Персте. Петя в строгом железе, в ногавках и пр.
Да, эти фотографии есть. Это не фотошоп, не монтаж. Но есть одно такое пикантное "но", которое позволяет нам с полным правом мило улыбаться брызжущим слюной хорсрушкам, размахивающими этими фотками, аки штандартом.
Этим фоткам уже семь лет. Они были предоставлены лично АГ журналу "Класс-Элита" в 2001 году. Как многие, наверное, знают, АГ тогда ещё был учеником Мастеров, а не Мастером. И его работа - это классическая школа. Те, у кого есть глаза, могут взять относительно свежие фотки АГ (в галерее на сайте ОЭ) и сравнить. Идиоту понятно, где АГ моложе. Это явно бросается в глаза. Ан нет. До сих пор орут благим матом, таскают эти фотки по блогам, жж, контакту и т.д. Вывод прост. Людям тупо нечем заняться.
Вопрос следующий. Масти и отметины лошадей АГ.
Три Ташунки, пять Каоги... Хорошо хоть самого АГ не штампуют... по цвету глаз... Все четыре лошади АГ существуют, так сказать, в единственном экземпляре. А масти... В детстве у меня были иссиня-чёрные волосы. Сейчас - каштановые, с лёгкой рыжиной. Парик?! Краска?! Ага, конечно... Цвет шерсти лошади обладает абсолютно таким же свойством. Фотка Ташунки, сделанная в месте её покупки, свидетельстует о первоначально темноватой масти кобылы. А сейчас - она весьма светлая, золотистая. Блин, ещё бы. Либо вы три года просидите дома, света белого не видя. Либо вы гуляете весь день. Причём, первый вариант предполагает ещё и какую-то баланду вместо еды. А во втором - правильное и сбаллансированное питание.
Венчик Као. Отметина на левой передней. То она, блин, есть. То её нет. Ужас!.. Есть несколько фоток, где вороной красавец запечатлен "строго в фас". И где прекрасно видно, что белая отметина занимает ровно ПОЛОВИНУ венчика. Хватит, чёрт возьми, ползать вокруг фоток лошадей с лупами!
Вопрос третий. Про секции от забора.
Был, был такой слух, что АГ бил своих лошадей секцией от забора. Особо извращённое воображение, наверное, себе даже картинку эту нарисует. Угу. А здравое воображение прикинет, что даже четыре штакетины в руках - это уже не сильно удобно, чтобы их таскать, а не то, что бить... А ведь такой красивый был миф... Хы.
Вопрос четвёртый. Причастность АГ и ЛН к КС.
Было. Никто и не скрывает. И не отрицает. АГ был классиком в своё время. Был и, по-моему, конкуристом. Лидия тоже заставляла лошадей скакать через крашенные палки. Но есть время разбрасывать камни, а есть время их собирать. Поэтому вопли о том, что "у Невзорова ни хрена не получилось в спорте, а он теперь так мстит!" считаю глупыми и неостроумными.
Взято с форума Планета Лошадеё.
-
Адепты НАГа! У меня к вам всем только 1 вопрос: вам не надоело?
-
Защищать лошадей мне никогда не надоест.
-
Могу Вас уверить, что Вы пришли не по адресу :yes:
-
А вы мне дайте адрес.(Тут царит К.С.)
-
C удовольствием http://horseplanet.ru/forum/ (http://horseplanet.ru/forum/)
-
8< Шо це було???
-
Взято с форума Планета Лошадеё.
А как насчет собственнмых мыслей? По-моему, перечитывать опусы с данного места всем здесь уже поднадоело.
-
8< Шо це було???
Осеннее обострение :sarcastic:
-
8< Шо це було???
Осеннее обострение :sarcastic:
Та шось якось ... захисники млін ... єххх... між НХшником і НХшником теж є різниця ... он прийшла до нас на форум shuldig і живе собі нормально, в заворушках не помічалась ... та й не тільки вона (вибачаюсь,якщо перейшла на особистості) ... а тут не встигла відрекомендуватись вже на роздачу стала ... вискочка вибачте за мою англійську :glare:
-
Fabi, так НХшники в принципе люди добродушные :yes: А вот НОЭвцы... Ну, кароч, ты сама видишь...
-
Маша ! :shocked: разве ты не знаешь - что НХ невзоровцам не товарищ ?? :shocked:
их гуру называет НХ - конным спортом "для толстых" .. и всё такое - и всячески его презерает..
цитатку?
-
ну...я мало шо знаю ... з НХшниками життя зводило - не жалкую ... в ПЛ трошки сиділа ... чогось не всиділа :glare: ... :aggressive: - отаке відношення до людей не може характеризувати їх з позитивної сторони до тварин ... спочатку навчитись треба поважати людей, потім вже до коня підходити ... дивні вони просто ... :glare:
-
...агресивні.
-
дивні вони просто ... :glare:
странные - мягко говоря .. :sarcastic:
недавно по какому то белорусскому каналу - показывали интервью с невзоровым .. интервъю на политическую тему .. -
"какой невзоров молодец - борец ! .. чистилище! 600 секунд и всё такое.. " 8<
так вот .. - он не говорил.. - ОН - вещал .. - а журналист который брал у него интервью - .. ну разве что на пузе перед ним не ползал..
- суть : " электорат- быдло ! политики - богатое быдло ! " - невзоров молодец - творец буквально .. гуру всех времён и народов ! - аа..ещё " код Да Винчи " отстой для лоХов " ..
сча таки найду сравнительну таблицу .. :sarcastic:
-
Я нашла табличку
http://www.hauteecole.ru/ru/nevzorov_haute_ecole.php?sid=0&id=384 (http://www.hauteecole.ru/ru/nevzorov_haute_ecole.php?sid=0&id=384)
-
товащи рекомендую почитать таБличку .. - будет весело ..
-
Да надоело уже.
Эти анекдоты все такие бородатые...
-
Дофа -это для тебя они бородатые - а вот Машуля не знает - чем? кто ? и от кого отличается :sarcastic:
-
Откровенно говоря, ничего агрессивного в постах Лидии не заметил. То что цитата - ну, может не очень правильно начинать общение в форуме с цитат, но правилами это не запрещено да и вряд ли кого-то может оскорбить.
Я не спорю, в целом такую агрессию можно наблюдать, но давайте не будем приписывать её сразу всем невзоровцам без разбора.
-
Ну лично мне такой вот пост кажется не слишком дружелюбным:
Девушкам,которым не в чем нас (подруг)обвинить придумывают что-то типа:одно лицо,врушка и т.д.Я долго думала и решила написать,что мне далеко уже не 15,я надеюсь вы поняли.Разговаривая со взрослой женщиной,вы приняли её за ребёнка да ещё и назвали одним лицом с Еленой Владимировной(Конником),мысль я думаю ясна.На этом форуме,как я поняла нам делать уже нечего.Тут одни озлобленные,вообразившие себя тут старшими и умными коннниками,так называемыми главарями жеребят.Тут подростков называют тупыми малолетками ничего не понимающими в лошадях.Вам смешно и мне тоже.Вам над нами,нам над вами.Здесь все прямо как инквизиция,которая всё уничтожает или заклёвывает,что не может объяснить или понять.Меня только очень удивляет:как можно придумывать всякие небылицы про человека,которого вы ни разу в лицо не видели и лично не разу не общались(да хотя-бы даже по телефону или 1 год по почте и на форуме).
А это как раз был первый пост на этом форуме.
-
Как по мне, более-менее в рамках приличия :pardon:
-
Ну лично мне такой вот пост кажется не слишком дружелюбным:
Девушкам...
А это как раз был первый пост на этом форуме.
Я согласна с тобой. Но это уже не их т.н. ЛР в массы, а клиника. И на такое вестись как раз не имеет смысла. А было бы это написано еще грубее (ну все знают как) - автора можно банить без предвариловки. А мимо этого проще пройти молча. Само отвалится. :yes:
-
Чесно кажучи, мені здається ОЕ має право на існування і багато в чому вірна, але така ворожість її прибічників ніколи не доведе спортсменам їх істини ... тож можна просто зробити висновок, шо ціль їхнього "Майстра" - це суто бізнес і епатажність, а не бажання змінити всю систему поведінки людей з тваринами ... ну для прикладу... якщо на вас наступає армія ви будете захищатись чи одразу білий флаг покажете? :glare: ... скільки вже було сказано з цього приводу ... ех ... хай живуть :unsure:
-
:glare:
Вот ведь... на ЧП висят фотки с нашего сайта... а сами клянутся, что не ходят по покатушечным помойкам... куда катится мир?
:rolf:
(ну собссно там все фотки с конных сайтов и форумов. Чего-то я в этой жизни все-же недопонимаю...)
-
А хто висит то :)? Дофа, не ты случайно :rolf:?
-
А хто висит то :)? Дофа, не ты случайно?
Не я :cry: . Если б я - ты б знала одной из первых, как же ж я б да не похвасталась. ;)
Казаки висят. Несколько фото взято отсюда из галереи, со Всеукраинских. :yes: Ну и еще несколько фоток, сделанных просто на ипподроме. Несколько просто с выступлений моих знакомцев...*чито они там делают? там же ж низзя ходить. дух отравляется*
-
Недавно просмотрела видео версию ЛЭ в полном варианте (а то раньше только кусками видела).
И, насколько я смогла понять, все сюжеты с истязанием лошадей на спортивных мероприятих взяты с русских соревнований, клубов.
А вот интересно, есть ли в европейских странах подобное? Допускается ли там такое?
Ведь в тоже время в ЛЭ было показано как Невзоров у француза ездил с железом и мундштуком. Получается, что это у нас разводятся такие изверги.
-
А еще на русских соревнованиях, клубах (к слову - и у нас тоже) происходит масса огромнейшая добрых и хороших вещей, о которых не трындят по всему свету, за которые не дают призы и подарки, да что там - спасибо иной раз не скажут, о которых не снимают передачи, не пишут репортажи... А почему? Да потому, что какая сенсация из того, что девочки, допустим, купили с пол-дюжины одров в момент сдачи на мясо и одры эти еще 5-7-10 лет бегают себе под детками и горя не знают... Или кто-то жеребенка "от Ясинского" взял, вырастил, поставил на ноги и попрыгивает себе по его, лошажьим, возможностям. А еще кто-то продал седло-уздечку со своей лошади и корючится под косые взгляды со стороны а-ля "чем бы дитя не тешилось, лишь бы лошадь была здорова"....
Обо всем этом передач не снимают, потому что нет в этом сенсации. Нормальная жизнь, нормальные отношения, денег тут не срубишь и сопливых воплей домохозяек эти репортажи не вызовут.
Вот и снимают то, что "с перцем".
Выйдите на детскую площадку часиков в 12-13 и посмотрите, с какими подсрачниками, простите, оттуда уволакивают детей и как те орут порой. Чем не сенсационный сюжетец?! 10 площадок - уже зарплата. А всех попавших в кадр шлепающих детей родителей публично облить дерьмом и лишить родительских прав.
К слову - детские площадки, как и КСК, есть и у нас, и за границей, но там "полиция нравов" больше денег получает, поэтому сюжеты такие реже встречаются...
Вот где бы собаке-то порыться. А она только лает... Тьфу.
-
Нормальная жизнь, нормальные отношения, денег тут не срубишь и сопливых воплей домохозяек эти репортажи не вызовут.
Вот и снимают то, что "с перцем".
Точно подмечено. Нет сенсации, нет денег.
Кому нужны простые девченки с истощеными, покалеченными лошадьми.
Смотрела с надеждой увидеть, как же он учит лошадей с нуля делать такие вещи. Но ничего подобного не увидела. Вопрос остается за кадром. :unsure:
-
щЯз он, покажет, как же. На чем потом зарабатывать, если все секреты сразу продать. А вдруг кто-то тогда догадается, что и не секреты это вовсе? :rolf: А ему - семью содержать. Ее-то баснями не прокормишь.
-
А я вчера зашла на их форум (где-то в середине этой темы сцылку бросали), почитала.
Как раз уже конец рабочего дня был. Расстроилась ужасно. Была именно не злость, а горечь и обида.
Из того, что читала - ни слова о лошадях, все злоба, злоба.
Одна девочка спросила о "волчках", дескать, действительно ли их удаляют только в спортивных целях, или они могут мешать при еде. Следующим же сообщением был "бан" за то, что слушает "сельских коновалов".
И новички, которые перед каждым вопросом стелются три раза перед админами и старожилами.
Единственный способ это все прекратить - полностью прервать коммуникацию между двумя лагерями. Потому что никто никого никогда не переубедить. А с ТОЙ стороны баррикады даже попыток таких не делается.
Разве что если настроение плохое, поругаться захочется ;)
Вот... это я так, наболело вчера...
-
Действительно, обидно, когда тебе упрекают за просто вопрос. Это все равно что, спросить правда ли земля круглая, а тебя за это в костер.
Хотя Гитлера тоже пытались переубедить, что все народы равные. :aggressive:
В тоже ЛЭ был показан иппологический коледж, где обучают специализированных конников, и для сравнения российская покатушная конюшня. Для чего это все было показано? Мол, мы варвары, с лошадьми обращаться не умеем, а вот в Англии все делается по вышей пробе, там лучшие конюшни. Так кто же виноват в том, что у нас все так плохо. Раз уж он депутат, то пусть сделает хоть что-то чтобы исправить такую ситуацию. Ведь с каждым годом таких кустарных конюшен и коневладельцев становиться все больше, на ряду с цивилизованными. :(
-
А еще на русских соревнованиях, клубах (к слову - и у нас тоже) происходит масса огромнейшая добрых и хороших вещей, о которых не трындят по всему свету, за которые не дают призы и подарки, да что там - спасибо иной раз не скажут, о которых не снимают передачи, не пишут репортажи... А почему? Да потому, что какая сенсация из того, что девочки, допустим, купили с пол-дюжины одров в момент сдачи на мясо и одры эти еще 5-7-10 лет бегают себе под детками и горя не знают... Или кто-то жеребенка "от Ясинского" взял, вырастил, поставил на ноги и попрыгивает себе по его, лошажьим, возможностям. А еще кто-то продал седло-уздечку со своей лошади и корючится под косые взгляды со стороны а-ля "чем бы дитя не тешилось, лишь бы лошадь была здорова"....
Обо всем этом передач не снимают, потому что нет в этом сенсации. Нормальная жизнь, нормальные отношения, денег тут не срубишь и сопливых воплей домохозяек эти репортажи не вызовут.
Вот и снимают то, что "с перцем".
Выйдите на детскую площадку часиков в 12-13 и посмотрите, с какими подсрачниками, простите, оттуда уволакивают детей и как те орут порой. Чем не сенсационный сюжетец?! 10 площадок - уже зарплата. А всех попавших в кадр шлепающих детей родителей публично облить дерьмом и лишить родительских прав.
К слову - детские площадки, как и КСК, есть и у нас, и за границей, но там "полиция нравов" больше денег получает, поэтому сюжеты такие реже встречаются...
Вот где бы собаке-то порыться. А она только лает... Тьфу.
Все уже описано. К счастью, не обо всем еще подумано. ;)
-
http://ekolmeat.ru/
Какой же ж подарочек Неназываемому... :rolf: :rolf: :rolf:
-
А вы на это посмотрите!
У меня аж слезы на глаза навернулись! :(
http://www.youtube.com/watch?v=NGEigGAaCKY
-
А вы на это посмотрите!
с достойным финалом
Лобите лошадь, как она любит вас..
цирк
ну а чего.. можно и детсадовскими АГНовскими фотками поспекулировать.. че уж там..
-
Т.е. та же бойня для КРС и птицы выглядит как санаторий. И бьют на мясо лошадей исключительно из желания поиздеваться.
Знаете, если исподтишка пофоткать человека в туалете - унитаз можно смело предавать анафеме.
-
Я конечно не коим образом не верю в то, что Невзоров - "ангел хранитель несчастныхи и слабых мира сего лошадок", мне кажется что тем путем которым он обучает лошадей (типа без трензеля...), намного сложней дать понять лошади чего от нее хотят. Да и лошадь жывотное конечно очень умное, но всетаки не человек...ей не объясниш словами и на пальцах не покажешь... Остается только догадываться каким образом он "общается" с лошадьми... А если ярые и агрессивные приверженцы "ангела" пытаются укусить как-то, то помоему лучше проигнарировать... К чему тратить свое время и нервы, и к тому же на кого :sarcastic:
-
Наткнулась в нете на интервью с Невзоровым в журнале Конный мир.
Вот пару фоток из статьи
(http://i293.photobucket.com/albums/mm56/Ashtwing/2002_01_nevzorov_10.jpg)
(http://i293.photobucket.com/albums/mm56/Ashtwing/2002_01_nevzorov_08.jpg)
А вот ссылка на саму статью: http://www.horseworld.ru/?article=226
Комментарии, думаю, излишни
-
Блин, и здесь :sarcastic: . Только ленивый не знает еще, что это старые фото, ДО высочайшего прозрения...
-
ЛОЛ! И вправду - старые :sarcastic:
-
А интересно чего это на фотке "Работа в руках" липучки на ногавках с внутренней стороны? :sarcastic:
-
лошарик, там все в порядке... Вы просто перепутали ноги... У Перста только ПП белая.
-
А да, точно...присмотрелась :shock:
П.С. Передайте извинения Неназываемому
-
Блин, и здесь :sarcastic: . Только ленивый не знает еще, что это старые фото, ДО высочайшего прозрения...
Ну я думаю что и сейчас у него такое-же отношния к лошадям, как и у обычных конников
-
Ну это вряд ли. Другое дело что это перешло в своеобразный бизнес, уроки "для только для избранных" (только богатых и известных, даже к участникам закрытого форума это не относится). Ну и хамство конечно же, как отличительная черта.
-
Наконец-то и я посмотрела энциклопедию Невзорова! Я в шоке просто! Как в такое можно верить? :shock: Разьве что люди которые вообще не разбираются в лошадях, или оч плохо! (я никого не хочу этим обидеть, выражаю сугубо субъективное мнение) И если по сути разобраться, то на чем основан этот фильм и громогласные обвинения в адрес спортсменов??? На легенде о лошади, которую по старому верованию спалили на костре? А людей не сжигали, не пытали, и ужастных смертных казней не было... Это история, и которая совсем не объясняет этот факт как извечное издевательсво человека над лошадью! За тем дергания спортсменов за повод, даже в правилах есть исключения! Тем более что большинство примеров составляли дети... И актер в роли сумашедшего... Причем одни и теже примеры на протяжении всего фильма. Потом скачки... Тут я уже кипела :aggressive: Снял пару несчастных случаев, и рисуется на них! Я конечно не считаю скачки таким уж безобидным видом спорта, но не до такой же степени :madgirl: А фрагмент с мертвой лошадью которую грузят передрат с фильма "великолепные лошади". Зато Невзоров весь такой классный, грамотный, сгорающий просто от любви к этим прекрасным животным, так возьми, и расскажи всем о своем методе работы с лошадьми если он такой эффективный, пусть и другие люди знают и умеют, всем лошадкам легче станет! Своих лошадей показывал халенными и красивыми, а об их истории только рассказывал, ни каких подтверждений. Ну а, когда я посмотрела интервью со "спортсменкой", это была крайняя точка :bad: :vmad: :vmad: Опять же, я просто уверенна в том, что это актриса, т.к. она использовала не типичные выражения для конника-спортсмена, хорошо если актриса, а то было такое впечатление что это тетка с большой дороги, а голосочек как у алкаша со стажем, да и сам стиль речи... Это не основа для фильма, можно пойти на скотобойку наснимать удручающих кадров, и тоже сказать про коров. На свалках поснимать собак, и придумав душераздирающую историю орать везде что все люди жестоки и коварны. А собачка так, рыночная или с охраны прибежала для разнообразия :yes: Я уже молчу о бездомных детях, инвалидах по разным причинам, эксплуатации детского труда, об убийсвах детей своими родителями, и т.д. можно еще оч много перечислять. Но меньшее (тобишь исключение) не переходит в большее (правило), оно просто доказывает что такие исключения есть, причем во всех направлениях. Но как же можно делать такие выводы, и строить такие обвинения на "этом всем" (простите маразме)
Простите если резкова-то, не выдержала...
-
Я вообще человек новый на этом сайте, и честно говоря совсем недавно узнала о Невзорове.
Тоже посмотрела кое-что из того, что показано о его работе с лошадьми.
Мне пришла в голову такая мысль, чтобы научить всему тому, что делают его лошади без всяких приспособлений, надо общаться с лошадью на уровне как "человек с человеком". Значит лошадь должна быть соответствующе умственно развита. Но если бы это произошло, то зачем бы лошади делали всё то что их учат. По-моему они бы "откланялись" и извинившись просто ушли, ну например пастись на травку, я бы сделала на их месте именно так.
Да в фильмах конечно всё красиво, а вживую... :(
"Всё это весело, если бы не было так грустно".
Но идея хорошая, может по минимуму и реальная.
-
Все таки логика классная вещь!!! Багира, я тош так думаю...
По-моему это объективно...
-
Ээээ, я не поняла, почему по минимуму реальная :)? Куча людей уже учит так лошадей и их лошади немало умеют. А это только начало.
А касательно спорта, я как раз сейчас внимательно читаю несколько книг. Одна написана Сомюровским оберберейтором (надеюсь, не наврала должность) и классиком с большой буквы Филиппом Карлом. Вторая доктором ветеренарии Гердом Хойшманном, еще есть Альфонс Дитц (классик двух школ) и еще куча народа, которые в один голос кричаст, что то, что происходит сейчас с конным спортом - это кошмар и ужас по отношению к лошади. Настоятельно рекомендую прочитать. Люди приводят чудесные схемы, анатомические расклады и много-много всего интересного.
А про скачки даже спорить смешно. Официльная статистика скаковых стран: 90% жеребцов и 70% кобыл не доживают до возраста 10 лет (или травмы, или мясо)
-
О скачках ни кто и не спорит! Просто подача материала в данном фильме утрирована, и искажает реальность (говориться о том, что лошади не доживают до следующего сезона скачек, после первого. Не говоря о втором...)
Невзоров не говорит в точности о своей методике... То НХ которым некоторые занимаются, это не весь Невзоров! А как на счет того, что он чуть ли ни миссией себя возомнил? И без разбора, все кто используют железо изверги (мягко выражаясь). Любой спорт имеет побочные эффекты, и конный не исключение. Не все люди "дружат с головой"- факт, но не в основном же!
А где книжки достать/скачать можно?
-
Книжки можно купить на Амазоне, например. Точное название я могу повесить, если интересно.
А насчет спорта, а как насчет вот этой заметки например: "Одной из важных тем начавшейся в Аргентине вчера, 17 ноября, Генеральной Ассамблеи ФЕИ, является возможное неполучение конным спортом статуса олимпийского вида на Олимпиаде-2016. Такие предположения возникли после серии допинг-скандалов и шести положительных проб у лошадей, выступавших в Пекине."
Это о чем говорит? Что лошадей даже на высоком уровне гробят химией не заботясь ни о чем особо.
Кроме того, куча людей в Европе уже начала поднимать бучу на тему того, куда деваются Олимпийские лошади (не только победители, а просто принимающие участие). В том смысле, что очень часто они исчезают с горизонта в никуда, и если начать докапываться оказывается, что многие таки не доживают до преклонных лет, из-за травм, неправильного тренинга и прочего. А это ВЫСОЧАЙШИЙ уровень спорта, на всех уровнях, что ниже дела еще хуже.
А некоторые занимаются далеко не только НХ, а именно классической выездкой, но без железа :), причем занимаются не только на Украине, а во многих странах Европы и Америки.
-
Вы действительно думаете что это реально -
возможное неполучение конным спортом статуса олимпийского вида на Олимпиаде-2016
У многих на этом бизнэс построен...
Я была в спорте, не все "берегут" лошадей, но иобратное тоже не все делают! Очень много людей которые любят их! И на форуме у нас много спортсменов...
Вы ж поймите, я не пртив НХ!
Я против жестких, односторонних, необоснованных заявлений Невзорова! Он всех под одну гребенку!
Я пользуюсь железом и получается что я изверг?? Конь когда видит уздечку у меня вруках, так и пытается по-быстрее засунуть трензель себе в рот! А делал бы он так, если б ему это причиняло боль и мучение?
Можно рассуждать об этом как угодно - и очернить, и возвысить (причем одно и тоже)
А можно посмотреть на ситуацию сверху, т.е. быть над ней...
"Амазон" это что? Да, конечно интересно :yes: Заранее спасибо! (мош еще кому интересно будет)
-
Ээээ, раз обсуждали, значит как минимум теоретически возможно, а об этом говорили в новостях :) - это я про возможное лишение олимпийского звания у конного спорта.
Слушайте, а при чем здесь вообще НХ? если уж вы беретесь критиковать систему, ну возьмите на себя труд найти разницу между НХ и Невзоровым, а? Ведь этого куча в инете. НХ вообще не отрицает конного спорта, довольно много спортсменов им занимаются, а АГ наоборот отрицает НХ. Так что к чему здесь оно, решительно непонятно.
Лично я поддерживаю АГ в том, что он по крайне мере таким образом привлекает внимание к проблеме. И если хоть 1-2-3 человека задумается, уже хорошо. Хойшманн и Карл привлекают по-другому, вот их книги
Twisted Truths of Modern Dressage: A Search for a Classical Alternative (Hardcover)
by Philippe Karl (Author) http://www.amazon.ca/Twisted-Truths-Modern-Dressage-Alternative/dp/3861279533/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1228952929&sr=8-2
Tug of War: Classical Versus "Modern" Dressage: Why Classical Training Works and How Incorrect Riding Negatively Affects Horses' Health (Hardcover)
by Gerd Heuschmann http://www.amazon.ca/Tug-War-Classical-Incorrect-Negatively/dp/1570763755/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1228952962&sr=1-2
-
Все обычно говорят о Невзорове, и вплетают НХ! А я как раз на оборот ничего не приплетаю! И достаточно ясно написала
Я против жестких, односторонних, необоснованных заявлений Невзорова! Он всех под одну гребенку!
И если Вы еще не заметили, то я критикую изначально ФИЛЬМ!!!
Теоретически возможно, а практически скорей всего повысят штрафы, усилят контроль... Вы только представьте какие там деньги крутятся, кто ж закрыть позволит... Конечно хорошо что есть люди которым это все не безразлично!
Спасибо за книги :yes:
-
То НХ которым некоторые занимаются, это не весь Невзоров!
И
Все обычно говорят о Невзорове, и вплетают НХ! А я как раз на оборот ничего не приплетаю!
Ээээ, вам не кажется, что между этими двумя высказываниями есть некоторая несогласованность?
А про фильм, ну вот вы кипите, а кто-то задумался, насколько это правда :), и нашел что во многом правда. И чем больше задумывается и оглядывается вокруг, тем больше находит профи (это я не о себе - уточняю, чтобы никто не подумал, что у меня мания величия), которые думают где-то также приблизительно плюс-минус.
-
Ну я ж тоже не с потолка это все беру... И себя к проффи тоже не зачисляю! Но за 15 лет общения и содержания, кой-чего узнала и поняла...
Вы уже цепляетесь к словам, там ясно на какую тему я говорю!
Я задумалась на сколько это правда, и изложила свое мнение вполне четко :yes: (в принцыпе по этому и изложила) Я не отрицаю что ети факты имеют место быть... Не буду повторятьсь, прочитайте еще раз.
-
А можно узнать, какие у вас достижения как у профи :)?
Чисто из любопытства, просто для меня профи - это Дитц, Хойшманн, Карл, Хинрикс, Хенрикет. То есть люди, которые "сделали" не по одной лошади, и знаю лошадей просто до последней косточки почти.
-
Конь когда видит уздечку у меня вруках, так и пытается по-быстрее засунуть трензель себе в рот!
:shock:
интересно посмотреть... снимите видео?..
-
"На самом деле в Украине действительно превратное понимание и НХ,и Невзорова. Чтобы понять "разницу", мне пришлось прочитать и пересмотреть кучу информации,а результат был до обидного прост и банален. И все оказались правы- и т.н. АГН тоже.
Не могу назвать себя специалистом,да и не хочу такой ответственности,но только прозанимавшись с лошадьми без железа,с земли ок. двух лет,я могу сказать,что НАЧАЛА понимать лошадь. Заметьте,что о полном понимании речи не идёт."
Это мой пост с хорсес.ин.юа.
И хотя занимаюсь без железа всего 2 года,но уже могу утверждать: лошадь,воспитанная без железа, разительно отличается от "железной". Они намного общительнее и ласковее.
-
Александр Глебович такой молодец, Александр Глебович привлекает внимание к проблеме. Ну и что дальше? Александр Глебович уроков не дает, не считая немногочисленных отдельно взятых больших шишек. Альтернативы этим урокам аж две: 1) покупать журналы, которые в принципе ничему не учат, у Александра Глебовича, тем самым увеличивая его благосостояние 2) идти лизать ж Спарташе - глядишь, долижешься аж до таинственного ЗФ, дальше - см. пункт 1
-
+ 1
не считая немногочисленных отдельно взятых больших шишек.
А кому конкретно? Имена выживших просветленных знаете? :sarcastic:
-
У них на офицальном сайте есть, в Википедии тоже перечислены. Люди, скажем так, далеко не бедные. А остальные, включая участников закрытого форума - просто читатели, вон в Википедии четко и ясно об этом дадено знать :sarcastic: То есть они не являются признаными школой учениками
-
В Википедии не нашла, на офиц сайте тоже не нашла :(
-
В Википедии не нашла, на офиц сайте тоже не нашла :(
http://ru.wikipedia.org/wiki/Nevzorov_Haute_Ecole (в частности, пункт "Доступность")
-
Алльо:)
Вот ты не поверишь - но у меня Зефир тоже САМ трензель в рот берет (только трензель, мундштук+трензель не любит :yes:). Выглядит это так - снимаешь недоуздок, берешь уздечку и подносишь трензель ко рту - рот открывается пошире и начинает пробовать хватать трензель -:))) И при этом пока трензель нормально в этой пасти не ляжет - он рот не закрывает и зубы не смыкает...
Отвественный, блин :sarcastic:
-
Этих нашла. Не поняла только, почему они - большие шишки.
-
После просмотра фильмов Невзорова,эта тема затронула и меня,хотя конным спортом не занимаюсь,да и вообще в последне время,увы,с лошадьми редко общаюсь...Но с уверенностю могу сказать,что очень их люблю и очень за ними скучаю.
Глядя на отзывы на форумах,понимаю,что мнений у людей больше,чем я ожидала. Но заметила одно,что мое знакомство с такой личностью,как Невзоров (через фильмы,сайт,и т.п. информацию о нем и его методике) очень повлияло на мое отношение к лошадям,буду многое учитывать и стараться не делать.
Его котигорическое отношение к любому КС,однозначно бы вызвало такую бурю негатива и противоположных мнений.
Думаю нам лучше всего принять то,что он делает,обратить внимание на некоторые факты и на то,что возможно и в наших силах изменить,а в какую сторону,и какой смысл в это вкладывать-это только личное решение каждого. Но мое мнение,что лошадь ,по своей сути,заслуживает намного больше,чем она имеет сейчас. :yes:
-
Думаю нам лучше всего принять то,что он делает
давайте не будем решать за всех что нам нужно / не нужно ;)
а вот Вам я бы настоятельно рекомендовала оставлять пробелы между словами.
я хоть и не модератор, но молчать уже тоже не могу
-
Этих нашла. Не поняла только, почему они - большие шишки.
Ну кто такой, например, Сумбаев? Мальчик с улицы?
-
Лично я понятия не имею, кто он такой...
-
зато как это хорошо работает ;)
польза от него есть несомненно, какая это уже десятое, вот тут спорит куча народу знач уже польза :)
-
ооо молодцы.. неужели получается общаться :sarcastic:
Сумбаев - ученик Невзорова.. или первый или лучший.. не вникала.. на сайте отеколь.ру вроде были странички учеников.
а вот Вам я бы настоятельно рекомендовала оставлять пробелы между словами.
я хоть и не модератор, но молчать уже тоже не могу
+1
модератор же не для себя старается :sarcastic: а для удобства пользователей форума..
-
Я знаю, что Сумбаев - ученик Невзорова. Я не знала, что он - большая шишка.
-
Не знаю насколько он шишка, но факт тот что все, кто среди этих единиц не числится - просто последователи, читатели, борцы за права лошади во всем мире, поклонники журналистских, режиссерских и прочих талантов АГы, да кто угодно.. но никаким образом не его ученики :tong: А все кто хочет попасть в число учеников читают пункт "доступность" в Википедии - там всё черным по белому. Каких-либо конкретных официально изданных методик в продаже я не встречал, лишь что-то видел на сайтах тех, кого из этой самой школы исключили. Ну видел ещё какое-то видео с гуру - да, красиво корючки выделывает. Мне то что от того что он умеет? Да ничего, ровным счетом. Ну согласен я с тем что в железках, подковах и ремешках хорошего мало - прикажете к Спарташе на поклон? А оно мне надо? Заведу когда-нибудь пони и дело с концом. Но как быть тем у кого верховые лошади, тяжики? Просто так кормить-содержать-радоваца далеко не каждому по карману, да и вообще мало кому интересно. Вот и имеем НХ как вершину гуманизма - третьего не дано.
-
Но как быть тем у кого верховые лошади, тяжики?
Как быть? На мясо их!!! Они недостойны!
Понь, ты ж почитываешь их сайт, и не можешь не знать, что там уже произошла очередная по счету (кто-то считал - какая? :sarcastic: ) переоценка ценностей. Они у них как-то все проходят резко, но это как в любой секте, это нормально. По принципу: - упал на ногу Гурию камень - предать все камни анафеме! Сейчас же и навсегда; - через пол года - устал Гурий корючки с конем прыгать, сел на камень посидеть (случайно сел, не заметил, что на Табуированый предмет опустился) - и вновь "Слава и хвала каменюкам полезным...", ибо глупо выглядеть дураком при пастве и оправдываться за проколы ой как не к лицу Великому и Ужасному.
Так о чем это я? А, да! Так вот, если ты выкупил (подарили, прибежала) лошадь, бывшую в спорте, любишь ее, лечишь, не катаешься на ней ваще, а только целуешь в попу - ты недостоин! Ибо "кто пАлАмал, тот пусть и чинит". А то, что ты "человек разумный", что ты любишь лошадь не потому, что она спортивная (колхозная, мясная), а просто потому что она - лошадь, это паству нии...т . Так что по новым веяниям уже не только люди, ЛОШАДИ недостойны нормального фанатичного к ним отношения. От так...
Так что дело тут не в эНХе, разумеется. )))
*четыре из пяти лошадей нашего бывшего пони-клуба железо брали сами. Из трех нынешних лошадей две - сами-же рот открывают. Понятно, что неот безумной радости, но и праведного ужаса я в глазах не улавливала... А кто бы еще им сказал, что прогулки в полях тоже им запретить бы надобно, так думаю, они бы меня сами и затоптали. Потому молчу в тряпочку и гуляю с ними в полях, гуляю... :sarcastic: *
-
Главная ценность - журнал. Например: - Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я здесь новенькая, я со всем согласна. Скажите (просто любопытно) а как Школа относится к такому явлен.. - Купите журнал номер такой-то, там эта тема должна быть изложена. - Да, а ещё интересно было бы узнать ваше отноше.. - Дождитесь выхода нового журнала, там всё напишут. А чтобы всё понять, начните чтение с первого номера. Купить можно на такой-то станции метро.
-
Больше похоже на откровенную рекламу :glare:
-
Но как быть тем у кого верховые лошади, тяжики? Просто так кормить-содержать-радоваца далеко не каждому по карману, да и вообще мало кому интересно.
почему же? большинство любителей кормят-содержат-радуются и на фоне этой радости ездят верхом :sarcastic: и меньшенство - участвуют в соревнованиях или подрабатывают прокатом.
Вот и имеем НХ как вершину гуманизма - третьего не дано.
потому что мода пошла на
Ну согласен я с тем что в железках, подковах и ремешках хорошего мало
-
На "Купи слона" похоже
-
Фильм Невзорова расчитан на простого обывателя. Сравнивая себя с Филлисом, забыл указать, что основоположник сбора, именно Филлис. Кроме того, все, кто читал Филлиса, не могут не отметить особую культуру, особенно сравнивая свой сбор и сбор Боше. Невзоров не показал ни одного известного всадника, а только дерганье невеж.
-
И я вставлю свои 5 копеек..)))
Невзоров, если я не ошибаюсь, был скандальным журналистом(если это не так - поправьте, ибо не особо усведомлена или точно скандальный). Стал "падать на дно" - стал защитником лошадок. Логики не видете? ;) Вот я вижу. Надо же как-то на телевиденье, в газетах и т.п. мелькать? Защита лошадок прекрасный для этого способ...И ещё какая защита!
Наверное, если учитывать мнение отэколеных, мне нужно Сержа на мясо сдать ибо я его из жесткого проката выкупила...И колхозник он) Заметьте, у Невзорова лошадки далеко не колхознички, а породистые конЫки :yes:
А породы для чего выводились? Сами понимаете, восе не для того, чтобы не них смотреть)))
Саму методику, если брать некоторые аспекты, можна и не отрицать. Каждое мнение имеет право на существование. В некотором он прав, но подача информации, как уже выше было сказано, неправильная. Нашим людям надо по-понятней, если уж на то пошло)))
Напоследок...)))
Эх, невзоровска культура, да чего ж ты довела!
Даже в церковь бабка Нюра отэколена пришла..........
На иконах бабка Нюра смесью спирта и угля
втихаря, (какая дура!) затирает трензеля..........
как включила телеспутник, впечатлилась и ......туды!
усем кричит,Святой заступник точно, ездил без узды!!!!!!!!!!!
Режет конюху уздечки, отстригает удила.....
и в углу у самой печки мини - секту завела .......
там, в кругу малюток - внуков, впечатлительных людей
плачет горько - "маршал Жуков, тоже мучал лошадей!"
DarinKa (http://loshadka.pp.net.ua/forum/35-668-4)
-
Так а куда уж понятнее? Рассчитано на какую аудиторию? Правильно, как уже сказали - на обывателей. Причем далеких от конного сопрта также, как и от космоса. И рыдают над шедеврами кто? - правильно: домохозяйки и скудоумная нынешняя молодЕж, которая скудоумна не по природе своей (это чтоб не обижались те, кто принадлежат к оной в принципе), а всилу отсутствия каких-либо элементарных знаний.
На ЗФ есть вполне нормальные люди. Но они не брызжут слюной, не пишут обличительные посты а-ля "ффсе кАААзлы", а тихо общаются промеж собой и, так же как и мы, потешаются над брачными играми Спартанца и Скарлетт.
До дна же АГ еще далековато. Он пока еще депутат. Если я ничего не пропустила... Только вот пользы от него в его непосредственной рабочей сфере? А ведь многое бы мог продвинуть.
-
забыл указать, что основоположник сбора, именно Филлис.
Эээээ, я прошу прощения, а чем тогда Плювинель, например, занимался за пару веков до Филлиса :), а Гереньер? И вообще чем тогда занимались товарищи при манежах королей и императоров? Я уже молчу, что до сих пор Венская школа в основном работает по принципа Гереньера, а никак не Филлиса, которого они достаточно справедливо считали и считают циркачом :)
-
Да, горячо."В споре рождается истина".
-
Стал "падать на дно" - стал защитником лошадок.
имхо, деятельность АГН больше похожа на "Хочешь стать богатым? Создай свою религию!" (с)
-
К моему великому сожалению, труды Плювинеля и Гереньера не читала, ознакомлена только из популярной литературы. Филлиса читала, даже очень внимательно. Именно, Филлис описывает сбор при котором лошадь опускает зад и приподнимает шею, равновесие лошади. Но, дело, даже не в Филлисе, дело в том с каким ценизмом Невзорв все переворачивает, все искажает. Никто не будет спорить с тем, что любой нормальный всадник, спортсмен не будет воспринимать ту езду, которую показал в своем фильме Невзоров. Мне тоже не нравятся колхозные соревнования и такие же всадники.Но, ни с одним из известных всадников дискутировать не хотел. Короче, "роза в навозе", хотя и его лошади впечатляют
-
Именно, Филлис описывает сбор при котором лошадь опускает зад и приподнимает шею, равновесие лошади.
Это не значит, что он стал основоположников сбора, до него люди уже несколько веков собирали лошадей.
-
http://www.youtube.com/watch?v=DEBS-M0polY&feature=related
-
а давайте тут оставим собственные размышления..
без ссылок на избитые ролики в ютубе..
-
Мои размышления после просмотра ролика на Ютубе... Таки да! Брехун! :aggressive:
А особенно умилила надпись на стене манежа... ну, там где он лоффадь на железе работает.
Это к словам защитников, что "это ОН раньше таким был, а сейчас ни-ни".
И легендарные сапожки нравятся - милый человек их носит. :yes:
-
Да , вы правы , основоположник - громко сказано. Но новые подходы в работе , на мой взгляд, да. Возвращаясь, к Невзорову, возникает много вопросов.
" Не сходя с пути, начертанного великими мастерами исскуства верховой езды, я мало-помалу выработал свою собственную методу. Метода моя есть плод глубокого изученмя основ, оставленных нам в наследство творцами французской школы. Она представляет собой развитие , упрощение и усовершенствование приемов великих учителей этой школы.
Если мне удалось внести некоторую лепту в сокровищницу накопленных ими знаний , то только благодаря тому , что я никогда в изысканиях моих не уклонялся от указаного ими пути.
Всем, чего я достиг , я обязан им.
Основной принцип моих исследований, излагаемых в этой книге, состоит в следующем: равновесия лошади и легкости ее в поводу возможно достигнуть только на движении вперед посылом. Посыл развивает задние конечности , подаваясь под брюхо , есть центр тяжести. Но и при наличии посыла равновесие возможно только при условии высокого постава шеи и головы, сданной в затылке , а не в середине шеи." Дж, Филлис
-
" Было бы неблагодарностью с моей стороны, упоминая о Боше, не упомянуть в тоже время о его противнике, Викторе Франкони, от которого я получил много превосходных указаний. Смелостью и энергией посыла в езде Франкони походил на графа ДОр. Если бы пришлось перечислять всех великих мастеров , которым обязано современное искусство езды, то из их имен составился бы огромный список. Франция может гордиться целой плеядой виликих мастеров. Если Италия имеет Пиньятечели, Англия- Ньюкстеля, Германия- Швеппе, то Франция может выставить целые сотни великих имен, и во главе : Дюпади дю Клам, Ля Гериньер, дАбюзак, маркиза де Бин,
Знаменитая ганноверская школа есть не что иное, как отпрыск версальской школы.
Франции бесспорно принадлежит честь быть страной классического искусства верховой езды." Дж. Филлис " Основы......"
-
а зачем все эти цитаты?
-
Не знаю, правда или нет что, кто-то выездил лошадь с нуля до ВШ способом, без применения железа и каких бы то приспособлений. Где-то на форуме читала, что у людей получается, я не видела и ничего сказать не могу.
Но меня в фильмах Невзорова оскорбляют его нападки на официальный конный спорт, получается, что все кто занимается с лошадьми обычным способом всплошь садюги, они только и думают о том как избить лошадь "впятером цепями", разодрать ей рот, проткнуть шпорой бока, избить хлыстом до полусмерти, загнать во время соревнований и т.п.
-
Но меня в фильмах Невзорова оскорбляют...
будьте проще.. и не обращайте внимания..
-
Опять же,размышления на тему....
По собственному утверждению г-на Невзорова, к нему обращаются все российские кинорежиссёры и операторы для участия в сьёмках как к крупнейшему специалисту по воспитанию/дрессуре лошадей без железа(см. "ЛЭ").
Т.е. он остался КАСКАДЁРОМ,только стал более высокооплачиваемым.
-
А ролик на ютубе ну очень боян :yes:
-
По собственному утверждению г-на Невзорова, к нему обращаются все российские кинорежиссёры и операторы для участия в сьёмках как к крупнейшему специалисту по воспитанию/дрессуре лошадей без железа(см. "ЛЭ").
Т.е. он остался КАСКАДЁРОМ,только стал более высокооплачиваемым.
тогда пусть расскажет почему в Мастере и Маргарите у него лошади на железе снимались :gruble:
-
Я извиняюсь за оффтоп,а Невзоров имеет какое то отношение к съемкам Мастера и Маргариты? :unsure:
-
Вообще насколько, я помню для Мастера и Маргариты АГ готовил только одну лошадь, и она была без железа :)
-
да , конечно. Ведь он подготавливал жеребца для сьемок.
Все это было так пафосно раздуто(ИМХО)...но ничего аховского я там лично не увидела
-
Да, готовил он только одну лошадь- сначала это был небезызвестный Каоги. Но потом сделал рокировку и быстренько подготовил какую-то другую. Каоги - тот самый жеребец, кот. не достался Дьяволу(см."лошадь распятая и воскресшая")
-
Мда, далеко все ушло пока меня не было... в посте № 190 ошибочка вышла на счет професисионализма - исправлена, т.е. таковым себя не считаю!
Я вот не могу понять, не вижу логики - чего добивается Невзоров своими очерняющими спорт материалами... Цель? Какая альтернатива? Почему ничего конкретно не предлагает?
И мне лично было очень обидно когда столько грязи вылилось на спортсменов, причем на всех без разбора! Я не за себя, а за тех людей (спортсменов, тренеров) которые и кормят, и лечат лошадей гос-ых за свой счет! И сутками сидят с ними спасая! Я знаю спортсменов которые очень любят лошадей, и бережно обращаются с ними! А он так всех под одну гребенку...
-
Особенно забавно смотрелся в последнем его фильме момент с Филлисом, где лошадь была на железе...
Не сильно принципиальный момент, да...
-
Жаль не смотрела все его фильмы, может знаете где можно их скачать?
Просто не вижу адекватности и смысла... Контрастно конечно "выезжать" на черном пиаре, ну, а дальше что? Покайтесь неверные, сотрите спорт с лица земли, и замолите грехи за не малые средства у "святого" Невзорова...
П.С. не хочу спорить и ссориться с кем-то!
-
В инете на торрентах лежат. Я не умею качать - мне муж качает.
-
Книги, журналы и диски Невзорова (в ассортименте) есть в нашем фирменном павильоне по адресу: г. Киев, М."Петровка", Книжный рынок, ряд 85, место 3-4, "ЗооКнига". h:hi:
-
Спасибо! К сожелению Киев мне не доступен, я в Николаеве живу, а тут только с инета можно достать что-то связанное с лошадьми :cry:
-
Почему Киев недоступен? Я со своей зар.платой езжу в столицу где-то раз в год - осталась привычка с университетских времён ездить в Киев за специализированной литературой (опять же учитывая стипендию и зар.плату спортивного судьи). В этом году хочу поехать.
-
Ну я же не поеду в Киев за книгами ;) А особой надобности там бывать нет. Точно не знаю, но собираюсь в след. пару недель поехать, но это зависит не от меня.
-
кхм кхм :off:
*а у Зоокниги есть доставка по регионам. сходите в тему про реализацию книг
-
если не полениться, то Энциклопедию Невзорова и почти все его фильмы можно скачать из и-нета. с www.torrents.ru. Правда, нужно уметь пользоваться торрент-обменниками :).
P.S. книжка в эл. виде у меня кажись валяется на компе. если кому-то надо - маякните в личку.
-
Aime, если не сложно маякните мне в личку как этими обменниками пользоваться? :unsure:
-
Dilaylahttp://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=101298. :) сначала кажется, что всё очень сложно, но если почитать, разобраться и вдуматься - то оказывается что всё очень просто и понятно.
-
самое неприятное то,что фильмы невзорова показывают по общественному ТВ и их смотрят люди,далёкие от конного спорта и лошадей в частности! в итоге у человека складывается впечатление,что ВСЕ спортсмены работают такими методами. фильмы очень односторонние - т.е. спорт - ужасно,плохо,больно,противно и уродует лошадей,а г-н невзоров работает хорошо,приятно,полезно. НО по сути,не будь конного спорта,лошади бы вымерли как вид животных,т.к пропала бы популярность.ведь работа по Хорспартнершип занимает очень много времени и требует настойчивости, не у каждого есть такая усидчивость! а методика невзорова - это как бы суррогат,причём весьма обманчивый и распиаренный.
-
Не будь конного спорта - не вымерли бы :sarcastic: Я вот знаю пару человек которые лошадей якобы для сельского хозяйства держат, а на самом деле - "для души". Когда вся работа лошади заключается в том что её несколько раз в году запрягают в телегу чтобы привезти для неё же сена - это не сельское хозяйство :hehe: Ну да, про ценное удобрение навоз упомянуть забыл, ага :sarcastic:
Если кого-то интересует книга Невзорова, ошибочно названная энциклопедией - могу поделиться, хотя у меня, насколько я понимаю, какой-то ещё незаконченый вариант в .pdf, так что лучше поискать полноценное.
-
Как я не люблю этого Невзоpова!!!!
Вот я столько всего пpо него начитался!!! ух! Убил бы!
Вот у меня есть сайт о лошадях и пpо Невзоpова есть статьи там... я попpосил людей высказать их мнения по теме... точнее написать статьи и вот они, ихние статьи - http://kavalerist.ru/list-c-mneniya.html
Почитайте...
-
сколько людей,столько и мнений! я Невзорова воспринимаю нейтрально...
-
Для новичков полезно, для понимания того что они своим неумением делают лошадям больно, не сильно налягали на наказания (по их мнению заслуженое), и на сколько важно быстрее научится правильно работать руками и т. д. (лично на меня когдато это подействовало именно так), а в остальном перегибает палку ИМХО.
-
эээ может вопрос немного туповат, но Эколь это как? :unsure: простите за офф...но я в заблуждении.. :8):
-
от Эколь ето древняя француская школа обучения лошадей сложным фигурам (дресаж) названа в честь одного из основателей.
-
спасибо! ;)
-
от Эколь ето древняя француская школа обучения лошадей сложным фигурам (дресаж) названа в честь одного из основателей.
Боже, я чуть со стула не упала. То есть вы, правда, считаете что есть человек с именем Эколь, который основал школу :)?
А если конкретно, то От Эколь (Haute Ecole) - это и не школа как таковая :), это СТУПЕНЬ в обучении лошади согласно классической школы выездки. Существует три ступени: низшая школа, средняя школа и высшая школа. Низшая школа - первичная выездка, средняя - боковые движения, высшая школа - сбор и все что не может существовать без сбора (то есть и фигуры над землей). Я думаю, понятно, что высшая школа не может существовать без предыдущих ступеней.
-
от Эколь ето древняя француская школа обучения лошадей сложным фигурам (дресаж) названа в честь одного из основателей.
Боже, я чуть со стула не упала. То есть вы, правда, считаете что есть человек с именем Эколь, который основал школу :)?
Не есть, а был, и очень давно :hehe: прочла это в энциклопедии Невзорова, возможно неправильно поняла. :unsure: Но спс. за обяснения.
-
О моя любимая тема! :glad:
-
Не есть, а был, и очень давно :hehe: прочла это в энциклопедии Невзорова
Та я даже и не удивлюсь, если там так и написано :sarcastic:
-
Вот нашла:
Haute Ecole (фр. «Высокая Школа») — образно говоря, обозначение наивысше
го мастерства в работе с лошадью. Для каждой эпохи эталон, разумеется, разный.
В XVII веке это было просто исполнение очень сложных элементов на лошадях,
находящихся в состоянии полного сбора, который достигался болевым воздей
ствием,— с помощью шпор и уздечки. Так или иначе, для той эпохи это было вер
хом совершенства — лучше, чем мастера Haute Ecole, на тот момент в мире никто
с лошадьми не работал. В XX и XXI веках вершиной мастерства работы с лоша
дью считается исполнение всех элементов, изобретенных в XVII веке, но уже без
любых средств принуждения лошади. Более того, обучение лошади всем самым
сложным фигурам и аллюрам должно происходить с сохранением полной свобо
ды лошади. Не допускаются при обучении ни уздечки, ни удила, ни недоуздки всех
типов. Категорически запрещаются любые наказания. В XXI веке Haute Ecole все
так же обозначает наивысшую степень сложности и мастерства.
-
Так а где тут указано, что фамилия основателя От Эколь.
-
сори действительно ошиблась :blush:, читала давно (для общего развития), вобще не поклоница Невзоров. Больш непроверених вещей писать не буду, чесно :yes:
-
Народ, "эколь" по-французски - "школа" -))))) "от" - "высокая"
переводится дословно - "высшая школа".
точно так же, как "от кутюр" - "высокая мода".
-
Да, я, какг бе в курсе :sarcastic:
-
блин, вот я вопрос задала) Спасибо всем за ответы, а то сижу читаю...думаю, блин, ну что же это такое?Это может брат или кто-то еще Невзорова и это его имя...или....короче теперь ясно :)
Мерси! :glad: ;)
-
:sarcastic: Марина жжешь ... хотя с другой стороны радует что эта гадость не заразила всех, раз о ней так мало знают h:DD
-
та я сначала написала вопрос, Эколь-это так Невзорова зовут? а потом на сайте глянула что он АлексАндеР!) и отредактировала....
сори за офф))
-
Не есть, а был, и очень давно :hehe: прочла это в энциклопедии Невзорова
Та я даже и не удивлюсь, если там так и написано :sarcastic:
ну уж нет... там ТАКОГО не пишут...
-
та я сначала написала вопрос, Эколь-это так Невзорова зовут? а потом на сайте глянула что он АлексАндеР!) и отредактировала....
сори за офф))
:rolf: Симпатия, после нейтрализации Карины, этот Ваш пост - самое веселое на форуме за последнее время :rolf: я плакалъ!
-
h:blush
Я просто никогда таким не интересовалась, а тут попала на тему, и вижу Эколь..думаю это ж надо так ребенка назвать :unsure:
-
после нейтрализации Карины
:glare: ты, чтоль, постаралась?
-
фигасе я h0.0 всем форумом тут злобные тетки гоняли ребенка! h:cry как вечером не открою какое-нибудь невинное Каринино объявление, а там уже вас много и страниц на 8 :rolf:
-
а меня хоть за это Эколь не нейтрализуете?:)
-
а меня хоть за это Эколь не нейтрализуете?:)
ну пока ж еще никто не напал и тема на 8 страниц не разрослась :sarcastic: так что спи пока спокойно. До понедельника. :sarcastic: В понедельник переломный момент - в понедельник на работу выйдут офисные зубоскалы и рабочий день начнется у них с просмотра непрочитанного на форуме :hehe: вот тоды и помидоры могут полететь в аффтара нового имени Великого и Ужасного :sarcastic:, и цветы :sarcastic:
-
ой...только не помидоры...может, мы с Вами как-то договоримся $:)
:rolf:
-
:sarcastic: Марина жжешь ... хотя с другой стороны радует что эта гадость не заразила всех, раз о ней так мало знают h:DD
Ну, вообще-то хотя бы про классическую "от эколь" знать стоило бы ;-)
-
я не интересуюсь мягкими методами, никогда не видела в живую как лошади делают эти элементы, поэтому я не знаю, что это такое...о Невзорове слышала, а о Эколь нет.У нас в области мягкие методы не особо распространены.
-
я не интересуюсь мягкими методами, никогда не видела в живую как лошади делают эти элементы, поэтому я не знаю, что это такое...о Невзорове слышала, а о Эколь нет.У нас в области мягкие методы не особо распространены.
"От Эколь" - это НЕ мягкие методы. И к Невзорову она имеет отношение только то, что он ее практикует, но на свой лад.
-
ну я не буду с Вами спорить, потому что не знаю об этом ничего.Меня интересует спорт.
-
Вообще, очень часто От Эколью называют и спортивную выездку уровня большого приза :). Почему? Потому что смотрим выше, официально От Эколь - это уровень выездки лошади при котором лошадь знает, что такое сбор и делает элементы в сборе, как то пассаж, пиаффе, менки в один-два темпа и т.д.
-
ну я не буду с Вами спорить, потому что не знаю об этом ничего.Меня интересует спорт.
тю -)) а как вы думаете, пиаффе, пассаж, фигуры над землей и прочие элементы - это что? -))
-
Вообще, очень часто От Эколью называют и спортивную выездку уровня большого приза :). Почему? Потому что смотрим выше, официально От Эколь - это уровень выездки лошади при котором лошадь знает, что такое сбор и делает элементы в сборе, как то пассаж, пиаффе, менки в один-два темпа и т.д.
Спасибо.Я не знала...и никогда не слышала...и вообще среди моих знакомых конником редко такие разговоры начинаются...поэтому я никогда не интересовалась :)
-
меня опередили на долю секунды!))) тоже хотела сказать, что пассаж и пиаф - это элементы Высокой Школы...)
правда, современные представители От Эколь уж точно не причисляют себя к спортсменам (раньше, понятно, и спорта-то не было). Скорее, спорт выдрал эти элементы у Школы, вот и все.))
-
Ну я знаю, что Пиаффе и пассаж это высшая школа, но не знала что её еще могут называть Эколь..вот и все..я не знаю, что Вы, Garmata, сказать своим комментарием...я уверена, что большинство конников не слыхали о Эколь, не только я!
-
Ну я знаю, что Пиаффе и пассаж это высшая школа, но не знала что её еще могут называть Эколь..вот и все..я не знаю, что Вы, Garmata, сказать своим комментарием...я уверена, что большинство конников не слыхали о Эколь, не только я!
увы, но думаю, таки не слыхали.
-
ну вот:) Зато теперь, благодаря Вам и остальным участникам темы, я знаю, что такое Эколь:)
Спасибо :glad:
-
За то, что у великого и ужасного появилось такое причудливое для русского мужика имя, можно простить все, что угодно :hehe:
-
Спасибо Вам:) h:blush
-
За то, что у великого и ужасного появилось такое причудливое для русского мужика имя, можно простить все, что угодно
А уменьшительно-ласкательно его можно называть Коленька :hehe:
-
Какая прелесть. Такое душевное описание :glad:
Лошадь распятая и воскресшая.
Описание:
В средние века в мире существовали только три экземпляра этой книги. Все дубли сжигались, а посягнувшие на святыню уничтожались. И сегодня латынь секретной книги Высокой Школы Haute Ecole "Прецепцио Прецепторибус" хранит тайны в каждой кодированной гравюре, открывая смысл лишь Мастерам. Сквозь стершиеся буквы со страниц просвечивает: "…Когда рыжая лошадь поиграет головой негодяя, рыцарь увидит, наконец, коня, который был отобран для дьявола, но которого дьявол не коснулся…"
Эта книга, в которой, наряду с каббалистическими, масонскими пророчествами и откровениями, есть старые секреты Мастеров по работе с лошадью, попала к Александру Невзорову несколько лет назад. Таинственные слова заинтересовали его, и он решил разгадать их смысл, изучив историю взаимоотношений человека и лошади и суммируя все знания человечества о сути издевательств над лошадью.
"Лошадь распятая и воскресшая" – фильм, который не на уровне эмоций, а строго с позиций науки говорит об извращенческой практике конного спорта. Здесь современные научные экспертизы и исследования судебных медиков и лучших ветеринаров мира оказываются ответами на загадочные пророчества секретных книг Высокой Школы.
-
Да уж, просто прЭлЭстно! :rolf:
-
Как всем хочется быть избранными! :rolf:
-
Кто-то Дена Брауна перечитал :sarcastic:
-
Мне приснился странный сон: я узнал что я масон :sarcastic:
(http://z1.foto.rambler.ru/public/viktr-dudladv/3/1/1-web.jpg)
-
Сегодня видела рекламу на 1 российском канале о новом проекте Невзорова. Кто об это слышал?
-
Это?
http://kazan.kp.ru/daily/24460/622391/
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=38943
-
Возможно и оно, успела увидеть кадры где лошадь выбирала буквы. :unsure: А статьи, наверное, очередная раскрутка перед показом. :sarcastic: Посмотрим, тогда оценим.
Если кому интересно, то будет показ по ОРТ-международное, вот только когда еще не засекла.
-
:heh: подождем-сссс!!!!
-
9-ого апреля он будет на Первом канале
-
а про что фильм то?
-
Про L.E.P., Манежное Чтение... Карл Кралль и все такое...
-
:rolf: шЭдевр будет... Что-то у Сани маразм крепчает. К каждой весне, что примечательно. :hehe:
-
та не, просто круг поклонников сужается, надо его как-то подстёгивать, а то бизнес накроется.
-
(http://kazan.kp.ru/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/1428059.jpg)
Какие у Александра Глебовича красивые голубые глаза... :nu_nu: :love: Ему бы голубой вальтрап и бинты для Каоги - был бы такой же впечатляющий красавчик как Таня Блэк Юникорн на Каспаре ))
− Тогда почему же некий психолог-эксперт так категоричен в своих оценках?
− Я думаю, сегодня кто угодно может назваться экспертом. Особенно если он ничего не умеет делать сам, а охотно рассуждает о том, что делают другие.
:glare: хм... интересно, а откуда он об этом знает? ... :heh:
-
хм... интересно, а откуда он об этом знает?...
:vmad: Даня, ты курка! Он же паааамятник Гуру! К тому же знает албанский лакотский. ;)
Вапщета в миру (и по паЧпорту) Каоги всегда Дамаском был. :pardon:
-
Судя по анонсу на ТВ его лошадки и читают только на латинице , h0.0 кириллице они не обучены или читают строго на родном языке... Значит его разум не так далеко раздвинул свои границы...
Цитата: «Фильм является экранизацией известной цитаты Эйнштейна “Разум, единожды раздвинувший свои границы, никогда не вернется в границы прежние” , – говорит Невзоров. – Это фильм о возможностях человеческого интеллекта, благодаря которому стало понятно, что он, интеллект, не является нашим эксклюзивным достоянием. Разум – это достояние многих млекопитающих. И если у кого-то еще остаются на сей счет иллюзии, им все равно придется перекраивать взгляд на мир»"Когда духовный и мыслительный контакт между человеком и животным налаживается, животное начинает читать на латыни.".
Тут можно прочесть о фильме: http://www.hauteecole.ru/ru/news/?p=172#more-172
Уроки латинского: http://www.hauteecole.ru/ru/press.php?sid=0&id=706
-
(http://kazan.kp.ru/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/1428059.jpg)
Какие у Александра Глебовича красивые голубые глаза... :nu_nu: :love: Ему бы голубой вальтрап и бинты для Каоги - был бы такой же впечатляющий красавчик как Таня Блэк Юникорн на Каспаре ))
:rolf: жилётка исчо нужна :yes:
− Тогда почему же некий психолог-эксперт так категоричен в своих оценках?
− Я думаю, сегодня кто угодно может назваться экспертом. Особенно если он ничего не умеет делать сам, а охотно рассуждает о том, что делают другие.
:glare: хм... интересно, а откуда он об этом знает? ... :heh:
хм... интересно, а откуда он об этом знает?...
:vmad: Даня, ты курка! Он же паааамятник Гуру! К тому же знает албанский лакотский. ;)
Вапщета в миру (и по паЧпорту) Каоги всегда Дамаском был. :pardon:
Дофа, зри в корень... Ответ на Данин вопрос выделен в ее же собственном, так скать, вопросе! :hehe:
-
Просто так исторически сложилось, что в методиках обучения чтению всегда использовали латынь.
Блин, вся жизнь прахом.. Рушатся все идеалы... Меня не правильно научили читать... :cry:
Вспомнилось:
- Доктор, мой хомячок со мной не разговаривает, он сидит в углу и смотрит на меня взглядом барлога, целящегося в Гендальфа кончиком бича.
- Какой начитанный зверек! А вы не пробовали давать ему русскую классику?
-
что же делать студентам вет и юр фака :sarcastic:
о ужос нас научили читать латынь не посвятив в таинство :rolf:
а может это и не та латинь h0.0
-
Видео-урок латыни: http://www.youtube.com/watch?v=Fwq1QZ1r9aM
-
за жратвой тянеться бедняга, а ему не дают :(
че от скуки тока не сделаешь
-
И для чистоты эксперимента следовало бы АГ на пару метров от коня отнести.
а то мало ли .... он вполне может его в плечо тыкать и шепотом говорить "давай, Кешка, давай вот этуйную хватай!" и пахнуть ему заманчиво морковочкой из кармана...
-
он вполне может его в плечо тыкать и шепотом говорить "давай, Кешка, давай вот этуйную хватай!" и пахнуть ему заманчиво морковочкой из кармана...
Фи, вы как скажите. Такие меркантильности не имеют место быть в высокодуховном общении Великого со своим вольным другом.
-
И для чистоты эксперимента следовало бы АГ на пару метров от коня отнести.
а то мало ли .... он вполне может его в плечо тыкать и шепотом говорить "давай, Кешка, давай вот этуйную хватай!" и пахнуть ему заманчиво морковочкой из кармана...
ни могет быть! А вдрук он сам ашибецца? Эта Кешка сам читает :sarcastic:
-
Коленька... :love:
-
Злые вы, тетки.
Нет что б пожалеть гуру.
Потому что ежели коня в изоляции от других держать и все время с ним проводить, то уже через год он с вами в шахматы играть станет. А у него только карточки подавать научился.
Кстати, трюк прост. Конь просто знает, какую по счету карточку нужно давать. И понятия не имеет, что там написано.
-
Кстати, трюк прост. Конь просто знает, какую по счету карточку нужно давать. И понятия не имеет, что там написано.
Ой, так у него лошадки ещё и считать умеют :8):?! Следующий фильм будет посвящён математическим способностям лошади? :nuts: Хотя от АГ можно ожидать многого...
-
Ага, слава Умного Ганса покоя не даёт. :sarcastic:
-
Лапусечка :love:
Лошадиная область – темный угол человеческой жизни, куда редко заглядывают. Лишь эпизодически туда заходит кто-то с интеллектом. Близкое общение с лошадьми и их подготовка всегда было уделом низкого сословия. 30 процентов жокеев на одном из крупнейших ипподромов во Франции безграмотны, из русских спортсменов читать умеет, я подозреваю, хорошо, если половина.
Если ты христианин – не сможешь работать с лошадью, пока не сменишь религию.
По традиции Высокой школы знания передаются только бесплатно.
Восторг
Я еще специалист по языку команчей, мы сейчас будем издавать русско-команческий разговорник. Русско-лакотский разговорник уже издали.
Фонетически он очень понятный лошадям язык, более понятный, чем испанский или французский. ...Русский, например, вообще не воспринимается.
-
мы сейчас будем издавать русско-команческий разговорник. Русско-лакотский разговорник уже издали.
разговорник, я так понимаю, для лошадей, чтобы они с нами не читающими поговорить могли :rolf:
-
ну да, можно будет на команческом обсудить последние веяния в латыни :nu_nu:
-
Русский у него не воспринимaется... Это он не нa том русском с ними рaзговaривaет. Кaк покaзaлa рeaльность - русский нецензурный лошaдьми семи стрaн нa двух континентaх понимaлся мгнoвенно. Донесеннaя до нaс мудрость предков, нaшедшaя отрaжение в передaвaемых из уст в устa принципaх, для достижения успехa требует использовaние именнo этого языкa. Он понятен нa энергетическом глубинном уровне, куда тaм лaтыни...
-
Evelle, ну это ж уже из области эзотерического. Это же совершенно другой уровень!
-
Кaк покaзaлa рeaльность - русский нецензурный лошaдьми семи стрaн нa двух континентaх понимaлся мгнoвенно...Он понятен нa энергетическом глубинном уровне, куда тaм лaтыни...
Подтверждаю. Мои кастильский и каталанский ещё не совершенны, потому в общении с животинками я часто перехожу на великий-могучий и, о чудо(!), информация доходит быстрее! И всякие "усечки-пусечки" тоже воспринимаются адекватно... Так что зря гуру говорит, что ...Русский, например, вообще не воспринимается.
-
может, наши предки матюкались на команческом? :unsure:
-
следующий разговорник на очереди - международный матюкальный h:DD
-
3нaкомый из Эквaдорa восхищaлся, когдa мы зa ним словa нa aцтекском без aкцентa повторяли. Случaйность?
-
А шо, лакотский все лошади уже выучили на пятерку?
-
Ага, на лаоском шпарят тока так. Но исключительно те лофадки, кто прошел бесплатное обучение у о великого.
-
Для моей любимой темы нашла это http://horseplanet.ru/Pages-print-151.html (http://horseplanet.ru/Pages-print-151.html)l, признаюсь раньше не читала, а вот теперь ознакомилась и очередной раз впечатлилась :sarcastic: :8):
-
...У меня здесь есть приятель - Фридерико Пилат. Он не просто торговец, он как бы еще плюс мастер дома Ракеро, он мастер - это специальная испанская выездка...
Это ж надо так опростоволосится великому гуру и так обозвать школу Doma Vaquera ! Знаток иттить...
-
Это вы всё от зависти :glare: Так уж принято что истинно талантливых людей критикуют и всячески подражают им:
http://mus-ecole.narod.ru/
http://dogplanet.ucoz.ru/index/0-2
Но он один такой. Потому что - Избранный (!)
-
Для моей любимой темы нашла это http://horseplanet.ru/Pages-print-151.html (http://horseplanet.ru/Pages-print-151.html)l, признаюсь раньше не читала, а вот теперь ознакомилась и очередной раз впечатлилась :sarcastic: :8):
Эмм.. Это ж читать невозможно...
"усугубляет зрение лошади" - долго медитировала над этой фразой..
-
Ну вот, 9 апреля в 21.30 по "Первому каналу" (целых 3 часа) премьера со зрителями(странно, вроде может быть по ТВ без зрителей)"Lectio Equaria Palaestra": http://www.1tvrus.com/anonce/pkvs/12211/
-
Мда... как всегда изобилие маниакальных кадров в документальном кино.
А не насилие ли над умом лошади, учить ее читать и писать?
Удаляю свой пост, раз уж я не вполне вникла в тему, и дабы не распалять жарких дискусий...
-
Весь цимус фильма и его красная строка это:
Автор утверждает: хотя класс приматов уступает остальному животному миру во всем: в скорости, в жесткости, в реакции, в способности к охоте, — он очень ревниво относится к вопросам разума. Люди считают разум своей прерогативой и поэтому, как правило, очень болезненно реагируют на то, что разум, например, демонстрируют млекопитающие. Разоблачению этого мифа автор посвящает свой фильм.
Приматы не млекопитающие :glare:?
SpanishHorse, ты не поняла, ЛОШАДЬ УМНЕЕ, а мы плебеи:А подлинный смысл в том, что в этой манежной практике не лошадь показывает интеллект, а человек пытается доказать лошади, что он является разумным существом.
-
А, пардон, просто не вникала глубоко в тему.
Ну если Человек НездОров и что-то хочет доказать своей лошади - да наздоровье, скока угодно...
Класс приматы - это он кого имеет в виду?
Ну "разум демострируют млекопитающие" - очевидно есть умные животинки, правда, но я не разу не видела животное, которое "демострировало" бы свой разум... Хотя, есть один вид млекопитающих...
Но это так, цветочки, а вообсче, одна эта фраза сама по себе - кладезь для студентов-психотерапевтов... Можно использовать как пример в лабораторных работах... Поэтому и вникать в это безумие - времени жалко.
-
Эмм.. Это ж читать невозможно...
"усугубляет зрение лошади" - долго медитировала над этой фразой..
[/quote]
Если честно, у меня тоже "мозги стали пробуксовывать" где-то недалеко от начала, но я всё таки дошла до конца и узнала уйму интересного.
Мне бы просто такое самой бы в голову не пришло, а так во общем прикольно, при таком подборе фактов вместе такая картина вырисовывается :8): :rolf:
-
Ну вот, 9 апреля в 21.30 по "Первому каналу"
Точнее, завтра в 23.30.
-
почему в 23:30?? это по нашему времени, или по Московскому?
-
почему в 23:30?? это по нашему времени, или по Московскому?
Можно тут уточнить: http://www.1tvrus.com/schedule/pkvs_ukr/2010-04-09/
# 21:30 Премьера со зрителями. Фильм Александра Невзорова «Манежное лошадиное чтение»
-
Недавно просмотрела Фильм "Лошадиная энциклопедия" А.Невзорова... немного шокирована... Кто что думает?
Та забудте вы про него!!!
Он сам ЛОШЫТЕЙ с железом ворту учил!И еще жошче чем ...(не знаю как правильно обьяснить :( )
Но на экран он их выставлял... Наверно лет 15 учил и ещё с теми жылезными прибамбасами :cry:.
Просматривала фоты, заметила что лошадей просто очень орошо зализаны :cry:.
-
Ну что, смотрите?
-
неа
-
неа
-
От блин, а интересно же)
-
Тю здря. Оно прикольное.
-
Я начала смотреть, но поняла, что этого дурдома не выдержу.
-
может потом в записи гляну если совсем скучно будет :sarcastic:
-
посмотрела пару кусочков - ниасилив. :sarcastic:
про Каоги реально чучуть,но принципе прикольно. а дальше куча пафосной истории про масонов, христиан и т.д. вроде как история какого-то мужика. лошадёв не дождалась и выключила.
а с Каоги реально не поняла как школьная лошадь за первый год обучения должна выучить 500 слов на латыни, складивать их из карточек, когда Н. показывает этот предмет на натюрморте среди кучи других изображённых на этой же картине, :8):
-
приколен был даже не сам фильм, а дебаты после него :sarcastic:
-
Эх,либо мы-дауны,либо Невзоров окончательно того :madgirl:...
Посмотрела минут 40,скушно,неинтересно,непонятно,лошадей там вообще мало по теме.Ваще не поняла эту систему обучения.Сон меня одолел :unsure:
-
Мдя..
Исторические вставки выполнены в лучших традициях безвкусицы и выглядят как некий ширпотреб.
А ведь история Кралля интересная, да и средневековый врач-анатом тоже был личностью незаурядной.
Если уж так нужно было подвести базу, то можно было сделать это как-то живее, ярче, понятнее для тех, кто не готов смотреть псеводоисторическую жвачку..
А вот тема мыслящих животных мне кажется очень важной.
Я искренне верю, что лошади способны на многое. Мне кажется, что их интеллект может "вырасти" с почти нуля до огромных высот.
Г-н Н. правда не имеет к этому никакого отношения. Его конь, конечно, читать не умеет и вся эта мистификация видна как на ладони.
Однако, стоит признать, что все равно круто научить коня подавать нужные таблички, повинуясь малейшим жестам и намекам. Мог бы получиться милый цирковой номер.
-
приколен был даже не сам фильм, а дебаты после него :sarcastic:
Отош. Вот и я сижу и жду дебатов. Чую будет весело.
-
заинтересовали дебатами. :sarcastic:
-
приколен был даже не сам фильм, а дебаты после него :sarcastic:
Отош. Вот и я сижу и жду дебатов. Чую будет весело.
ого! какая-то несостыковка по времени, потому что я дебаты уже посмотрела... может это из-за того, что я по нету смотрела :scratch: :scratch:
-
приколен был даже не сам фильм, а дебаты после него :sarcastic:
Отош. Вот и я сижу и жду дебатов. Чую будет весело.
ого! какая-то несостыковка по времени, потому что я дебаты уже посмотрела... может это из-за того, что я по нету смотрела :scratch: :scratch:
Ага, по кабельному фильм начался в 21.30
-
Да, дебаты были просто шикарны.
Просто шизела от комментов АГ - мои знания для избранных, а вы все недостойны понимания h:DD
-
Фильм уже на торрентах - смотреть не хочу.
А вот запись дебатов... посмотрела бы. Никто не натыкался в сети?
-
Да, дебаты шикарны. Невзоров шикарен.
Обычно он более умело отвечал. А тут что-то совсем как новичок.
Ну и все эти его ужимки-усмешки.
А фильм интересно посмотреть только в части, где Каоги буквы выбирает.
В дебатах прозвучала мысль, что оппоненты Невзорова не правы, когда говорят, что конь не смотрит на буквы, т.е. не знают угла зрения лошади и зря считают, что он их нюхает, потому что не знают строения лошадиной носоглотки :8):.
А на самом деле, конь и правда не видит букв. И любой, кто хоть немного знает как устроено зрение лошади, это поймет с первого раза. Зато в самом начале фильма, где Невзоров показывает тазик с надписью коню, конь как раз смотрит на тазик :sarcastic:.
Интересно, а что он еще придумает :hehe: Какой будет следующий шыдевр.
-
ну я не помню где я такое выдрала, но точка минимальной фокусировки зрения на обьекте у лошади составляет 4 метра (ну они короче дальнозоркие все, может я в числах оБшиблась) ... я вот правда нинаю так ли это, потому что как-то не увлекалась этим вопросом и в достоверных источниках не искала ... фильм не смотрела, но на фотках лошадь была явно очень близко, чтобы "читать" ...
мне папа вчера позвонил,напомнил, но я так и не пошла смотреть фильм .... Понь,веришь, даже в груди не йокнуло и любопытство не взыграло :glare: ... это ж надо так достать!!!! :sarcastic:
-
Фильм, как и ожидалось, весьма безвкусный и посредственный :glare: (вопреки великим анонсам и заявкам на историческую точность), в дебатах развеселили великий гуру, его "недозревшая до лошади ученица" и обиженный "великий" актёр, которого я так и не опознала (товариСЧи,кого он там сыграл?) ни в одном эпизоде фильма...
-
В дебатах прозвучала мысль, что оппоненты Невзорова не правы, когда говорят, что конь не смотрит на буквы, т.е. не знают угла зрения лошади и зря считают, что он их нюхает, потому что не знают строения лошадиной носоглотки :8):.
да-да, что лошадь рассматривает близкие предметы по другому и что если бы она сама читала, то отошла бы на большее расстояние, это бросается в глаза любой "навозной девочке", тут и к иппологу не ходи :sarcastic: и то как лошадь хлопает губами выпрашивая вкусненькое тоже подозрительно. т.е. это конечно же не является прямым свидетельством того, что Каоги не разумен, но явно указывает на то, что на каком-то этапе обучения использовалось лакомство h:D
но у Невзорова аргументы не поменялись, как всегда: вы слишком необразованны и слабоумны, чтобы я вам что-то рассказывал :sarcastic: даже режиссеру на вопрос по поводу режиссерской работы в фильме он сказал: "вот, если бы Вы были Феллини, я бы Вам ответил..." тогда не понятно зачем показывать фильм по тв, распространял бы его в узком кругу феллини и иппологов, которые все поймут.
и "не дозревшие до лошадей ученики" это уже классика :rolf:
сам фильм скучноват, затянут, местами противен из-за обилия насилия, смакования смерти, крови, мучений, и кучи всяких нелепостей. игра актеров, таки да, убийственна, впечатление, что их специально подбирали по этому признаку :sarcastic: а вот костюмы и декорации шикарны (в общем, на дебатах было полно таких же мнений..) еще на дебатах понравилась агрессивная тётенька-ветеринар, завязавшая с "обслуживанием спорта", которая кричала: какое вы имеете право мучить животных?! была бы я ведущим, попросила бы ее выйти, очень интересно посмотреть в чем она пришла, в кожаных туфлях или в валенках :hehe:
обиженный "великий" актёр, которого я так и не опознала (товариСЧи,кого он там сыграл?) ни в одном эпизоде фильма...
я опознала его в противнике Кралля. шут в баке по-моему тоже он :sarcastic: наверное, он мелькал и в других эпизодах, да я сильно не приглядывалась.
-
Да уж, чего в этом фильме предостаточно (до тошноты) :(, так это смерти, крови, насилия и
проституток пардон-куртизанок.
-
Мда и действительно, даже те первые кино были сняты не настолько пахабно...
Позвонила знакомая, мол включи первый канал, а я и забыла про кино, ну включила посреди фильма, полчаса посмотрела, (ровно до тошноты) и выключила, просто смотреть невозможно, действительно непонятно, что там за сьемочная команда была, кружок творческой самодеятельности? Обеднел видать... Про лошадей - только пару незамысловатых трюков h:DD
Да, такое кино, и действительно, мог снять только избранный... Простым смертным этого не понять :sarcastic:
-
У дядечки кризис жанра, а весеннее обострение психоза никто не отменяет - вот и показывает, такую галиматью, а обосновать ее просто нереально, правильно назвал Гордон всю их капеллу "сектой", очень сильно напоминает :8):
-
Жаль, что я узнала про дебаты у Гордона только сегодня на этом форуме... обязательно бы посмотрела. В поисках дебатов в интернете случайно нашла новость на 23 марта о LEP
http://www.stb.com.ua/?n=587589
-
В поисках дебатов в интернете случайно нашла новость на 23 марта о LEP
http://www.stb.com.ua/?n=587589
:rolf:
а психолгу зарплату платит Невзоров, чтобы о фильме хоть поговорили? h:D
-
после просмотра Лошадиной Энциклопедии..
я поняла разницу в отношении ..
я отношусь к лошадям - так ..
а другие относятся к ним .. не много иначе..
после просмотра "Лошади распятой и воскресшей " ..
всплакнула..
жизнь несправедлива ..
люди сволочи..
люблю лошадей..
ЛЕП ..
прости Господи ..
а ведь у этого "светилы" есть ребёнок .. :8):
бедный мальчик .. ( или девочка ) ..
-
Мальчик...Александр
-
Бедный мальчик... так стоит качать этот фильм на скорости, "сравнимой со скоростью качественного dial-up соединения" или нет?
-
Нууууууууууу...
Наверное, нет.
Я посмотрела от начала до конца сугубо для общего развития и что бы иметь представление.
-
Не стоит... муть полная. Только зря время тратить.
Дебаты можно глянуть здесь:
http://video.mail.ru/mail/shvedn/840/841.html
http://video.mail.ru/mail/shvedn/840/842.html
http://video.mail.ru/mail/shvedn/840/843.html
-
Складывать из кубиков слова умеют не только лошади, но даже и многие люди! :sarcastic:
-
Перепост из Глубин
сознания Интернета :sarcastic: Довольно известный, но может кто не видел...
Дневник настоящего спортсмена:
Понедельник.
Снова приехала на конюшню удовлетворять свою злобу и амбиции. Позвала свою жертву. Пришел сам, глупое животное! Интересно, сколько его надо мучить, чтобы он понял, что испытывает нестерпимую боль? Что ты шаришь по карманам? У тебя рот не окровавлен, лошадь! А в неокровавленный рот больше двух морковок не полагается!
Одела жуткое седло и орудие пытки, пошла мучить безответное животное на плац. От нестерпимой боли ставя ушки домиком, лошадь на своей больной спине оттаскал меня целый час. Почему-то нахально требовал галоп. Видимо, недостаточно искалечили гады-спортсмены…
Скормила морковь, с радостью смотрела на оранжевые слюни, представляя, что это кровь. Стыдно признаться, с настоящей у меня не получалось до сих пор…
Вторник.
Нашла самую большую железку на конюшне, с большим трудом нашла в амуничнике хлыст. Будем бегать сегодня Большой приз! Глупая лошадь не сделала даже плохонького принимания, только недовольно мотала башкой. Странно, а я читала, что это может любой дурак… Видимо, железка должна быть еще больше, а хлыст электрическим, или с шипами…
Вечером поймала жеребенка, хотела удалить ему зубы, чтобы трензель во рту помещался. С удивлением обнаружила, что их уже кто-то вырвал! Садисты!
Среда.
Надоело мучить лошадь под седлом, решила поработать в руках. Сначала искалечила опорно-двигательный аппарат на корде, потом угрозами заставляла давать ножки. Безответное животное, полностью обездвиженное недоуздком, не сопротивлялось.
Потом фоткалась на лошадке. Появилось ощущение незавершенности. Тупое и злобное выражение лица изобразить удалось, а вот лошадь никак не хотела изображать ужас. Слишком умиротворенно выглядел, не по-спортсменски. Пришел конюх, помахал на него метлой.…Теперь уже лучше, осталось только попросить знакомого невзоровца кровь нарисовать и вообще лепота!
Четверг.
Насыщенный для садиста день получился! Поехали с прокатом в поля. И я увидела, как лошадь хотела свести счеты с жизнью! Несчастная, толстая опухшая от голода кобыла не выдержала бесчеловечных пыток. Еще бы – изнурительная гонка на шагу в течении 10 минут, постоянный болевой шок от трензеля, плюс на спине туша весом в полцентнера! И вот она выбрала подходящее место – большую лужу, и невзирая на робкие протесты неумелого йеху, начала топиться! Горе ей – лужа оказалась слишком мелкой… Бедное животное выплыло и с хитрющим обреченным выражением лица побрело на конюшню, дабы мерзкая йеху переоделась.
Удивило поведение моей лошади. Невзирая на парализующую боль, он нырял за травой так, что на руках остались мозоли. Надо спросить у более опытных садистов, почему он так делает…
Пятница.
Наблюдала за табуном. Даже мое зачерствелое сердце дрогнуло. Искусственно согнанные человеком на крохотную территорию в 2 гектара, лошади пытались убежать от нестерпимой боли, галопируя друг за другом. Самые озлобленные на спортсменов вымещали свою злость на других несчастных, пиная и кусая их за гладкую мускулатуру крупа, которая теперь фиг восстановится! А самые искалеченные лошади понуро стояли и ели траву, не зная, что от нее у всех лошадей бывает ламинит!
Начинаю думать, что мое седло не подходит лошади. Вроде и в садистском магазине купила, и индивидуально под спину не подбирала – ну не появляются кровавые раны и все тут! Даже крохотных наминов нету! Может, не надо подкладывать гель?
Суббота.
А еще я совершила открытие! Оказывается, если чесать лошади шею, она тоже испытывает триме… тригеменальный (кажется) шок. Он так страдальчески вытягивал губы трубочкой, так обреченно прикрывал глаза, что не возникло никаких сомнений – ему было действительно больно!
Воскресение.
Катала свой спортсменский зад в полях. Измученное длительными пытками животное рвалось вперед, как сумасшедшее. Наверное, сильная боль гнала его. Пустила в галоп. Жаль, заветных 140 км/ч так и не достигли. На заметку – купить все-таки электрический хлыст, без него ну совсем никак!
Потратила ползарплаты на подкормки. Это только любящие и благородные люди сдают лошадей на мясо, тем самым избавляя их от мук, а мы, садисты, стремимся продлить пытки как можно дольше, лет до 30-ти. Лицемерно поцеловала коня в носик и уехала читать в Интернете про то, что с нами скоро сделает Лошадиная революция!
-
Доф.. :rolf: :rolf: :rolf:
рыдаю.. :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Masha S.
-
напомнило Данькин днев :sarcastic: ...
-
:rolf: :rolf: :rolf:
Суббота - ушла паццтол :rolf: :rolf: :rolf:
-
:rolf: :rolf: :rolf: :rolf:
-
какой дебилизм... пока что хватило только на посмотреть дебаты... ни культуры ведения диалога, ни конструктива, ничего подобного Александр Глебович не излучал)) видать, всё полностью передалось лошади))
п.с. Гордон - красавец! тонкие комментарии!)
-
У меня на работе есть сотрудник, который представление об отношении с лошадьми взял из "Лошадиной энциклопедии". Теперь, каждый раз, когда я рассказываю, как хорошо провела время на конюшне, поработала или просто покаталась, он мне говорит, что я животину мучаю и предлагает посмотреть фото с порваными ртами и изуродоваными спинами.
Я в ответ показываю фото "измученых" лошадей (чего только стоит трескающаяся попа Глобуса) и предлагаю навестить меня на конюшне с сыном. Обещаю покатать ребёнка.
К общему знаменателю мы так и не пришли. Но я думаю, что человек успокоится, просто один раз посмотрев на лошадок, или не успокоится...
-
Невзоров сделал очень хитрый ход, использовав в "Лошадиной энциклопедии" кровавые и шокирующие сцены. Таким образом он переманил на свою сторону десятки несведущих людей. Принцип очень прост: когда человек видит на экране насилие и кровь ,это вызывает у него гнев и неадекватную реакцию, обращённую на того, кто будто бы творит это насилие. В данном случае Невзоров выставил конный спорт и спортсменов источником насилия и зла, а себя - борцом с этим злом. Ясное дело, люди, не понимающие в лошадях ни грамма, повелись на его россказни. И теперь такие люди - начиная от детей и заканчивая стариками - уверенны, что Невзоров прав, а конники - маньяки и психопаты, получающие наслаждение от насилия над животным. И находится не так уж и много людей, которые способны разобраться в дебрях невзоровского маразма и найти для себя истину, а не слепо последовать за мнением остальных.
-
Дофина, спасибо за чудный рассказ. Прочла и поняла, проблемы с лошадьми у всех.
И вот ещё я решила пойти заточить трензель, :yes: потому что никак не могу разорвать рот лошади до ушей. :(
И начищу сапоги особенно противной мазилкой и буду пинать ими лошадь до образования дыр в боках, (правда пока не выходит никак). :8):
И добавлю в седельные подушки ваты горбиками, а то как-то уж сильно равномерно сижу на спине у лошади и никак не собью ей спину, даже шерсть не вытирается :cry:.
-
вчера Невзорова показывали в "Пока все дома". гуру не пригласил съемочную группу к себе домой. снимался в декорациях последнего фильма :hehe: было больше похоже на Я памятник себе и Лошадиная циклопедия часть.. эмм.. очередная :sarcastic:
-
Сколько не смотрела его интервью, но мне кажется, что он никогда не отвечает на вопросы прямо.
Типа: -Сколько тебе лет? -10. А он бы ответил что-то типа. Не смотря на возраст, я считаю, что я прав. и т.д.
-
Сегодня искала нужную мне информацию и наткнулась на эту страничкуhttp://horseplanet.ru/forum/viewtopic.php?t=3519&postdays=0&postorder=asc&start=880 (http://horseplanet.ru/forum/viewtopic.php?t=3519&postdays=0&postorder=asc&start=880)
Прочла немного, :8): восхитилась грамотностью то ли невнимательностью, очень понравился вопрос о полукровках.
Теперь очень потянуло почитать Гарри Поттера, там тоже о полукровках написано. :sarcastic:
Ещё одна интересная страничка, много про НХ http://forumnn.ru/index.php?showtopic=3458&st=60&start=60 (http://forumnn.ru/index.php?showtopic=3458&st=60&start=60)
-
Бредятина невероятная... Достаточно открыть журнал Конный Мир №1 за январь 2002г и пожалуйста фото невзорова в седле на мундштуке в шпорах и с хлыстом исполняющего испанский шаг- очень природное движение для лошади при чем на фото лошадь с открытым ртом так что ей тоже наверно неприятно наличие железа....тьху брехло паршивое
-
Кажется, вы с машиной времени промахнулись :sarcastic:
-
ой люди,как ничинаю читать все етих невзоровцев так желудок переворачивается от этой бредятены.Некоторая информация конечно новая и интересная но принимать в том масле что они ее дают просто отвратительно.....смотря на них я начинаю понимать что такое секта.....
-
А на ком же еще можно зарабатывать деньги,как не на своей секте. Начну- ка и я,движение по прекращению использования в пищу, яиц. Выпущу пару фильмов о людях,сжирающих зародышей(ибо из каждого яйца в будующем появится птичка),напишу пару статей,как больно яйцу когда его варят или "Люди,берегите яйца".Поскандалю с парочкой птицефабрик и обзову всех яйцеедов, даунами. Думаю и у меня найдутся последователи. Разбогатеююю....
-
"Люди,берегите яйца".
:rolf: :rolf: :rolf: Жесть! Надо ж какой предмет для защиты невзоровщиной навеяло :hehe: А я вступлю в вашу секту и буду жестко выступать против кастраций. Вы меня потом громко и с треском выгоните, назовете раскольницей и с этого момента деньги уже смогу зарабатывать самостоятельно и я на своей собственной секте :sarcastic: бизнес-проект прямо таки
-
Я ни как не могу понять весь этот шум-гам во круг невзорова и НХ. Еще два года назад я прочитала Парелли, просмотрела статьи и фильмы Невзорова и сделала для себя маленькое открытие. Черпая по чуть-чуть из выше перечисленного я смогла лучше понять тех лошадей, которые меня окружали, я посмотрела на них, как на себя. Порой они изменялись на глазах. Тренировала молодую кобылу для конкура, кобыла была упрямой, вредной и постоянно чего-то боялась. Спустя месяц работы с ней у меня руки чесались ее избить, что бы знала кого больше надо бояться, но останавливала меня мысль - а что именно ее раздрожает так? Перечитала все что у меня есть, плюнула на научную литературу и стала просто с ней играть. Старалась находить именно то, что нравиться ей и она изменилась уже через 2 месяца. Я стала видеть в ней и отдачу в работе, и желание находиться рядом со мной. Разве это не классно.
К чему я все это - не важно что пишут, важно - как это воспринимают. Если прочитав статью вы ненашли ничего нового для себя значит закройте ее и не возвращайтесь к ней. Вот и все. Воспринимать подобного рода с таким фанатизмом - смешно! Даже сам Невзоров наверное читает форумы и думает - о чем бы они еще спорили, если бы не я))))
-
Я тоже бы вступила в противояйцевый клуб, причём против всех сразу и проводила бы агитационные мероприятия. :glad:
-
Я тут тоже всю тему перечитала. Много интересного узнала для себя.
Ну его, этого Невзорова, ему надо чем-то кормиться, вот и кормится тем, что нам байки травит. Где в тех байках правда, где вымысел, - сам черт не разберется.
А вот по поводу управления лошадью в спорте, мне кажется следующая цитата о многом может сказать:
"В работе Игрок был приятен и легок до того момента, пока впервые не попал в чужие руки. Юрий Ковшов: «Пока его морально не «сломали», мне на нем было очень легко. Я на Игроке абсолютно все элементы мог сделать на одном недоуздке. Он был просто очень мягкий, очень приятный»."
Значит можно в выездке все элементы на одном недоуздке делать! Это уже ни кто-нибудь, сам Ковшов сказал. А вот КАК делать - это уже вопрос второй! Общий язык надо с лошадью находить, как, собственно, и с любым другим животным.
Ну а то, что Невзоров своих лошадок читать учит :) ну что ж, ему, видать, в цирк сильно захотелось :)
-
Это уже ни кто-нибудь, сам Ковшов сказал.
:rolf: :rolf:
-
Перепост из Глубин сознания Интернета :sarcastic: Довольно известный, но может кто не видел...
Дневник настоящего спортсмена:
Понедельник.
Снова приехала на конюшню удовлетворять свою злобу и амбиции. Позвала свою жертву. Пришел сам, глупое животное! Интересно, сколько его надо мучить, чтобы он понял, что испытывает нестерпимую боль? Что ты шаришь по карманам? У тебя рот не окровавлен, лошадь! А в неокровавленный рот больше двух морковок не полагается!
Одела жуткое седло и орудие пытки, пошла мучить безответное животное на плац. От нестерпимой боли ставя ушки домиком, лошадь на своей больной спине оттаскал меня целый час. Почему-то нахально требовал галоп. Видимо, недостаточно искалечили гады-спортсмены…
Скормила морковь, с радостью смотрела на оранжевые слюни, представляя, что это кровь. Стыдно признаться, с настоящей у меня не получалось до сих пор…
Вторник.
Нашла самую большую железку на конюшне, с большим трудом нашла в амуничнике хлыст. Будем бегать сегодня Большой приз! Глупая лошадь не сделала даже плохонького принимания, только недовольно мотала башкой. Странно, а я читала, что это может любой дурак… Видимо, железка должна быть еще больше, а хлыст электрическим, или с шипами…
Вечером поймала жеребенка, хотела удалить ему зубы, чтобы трензель во рту помещался. С удивлением обнаружила, что их уже кто-то вырвал! Садисты!
Среда.
Надоело мучить лошадь под седлом, решила поработать в руках. Сначала искалечила опорно-двигательный аппарат на корде, потом угрозами заставляла давать ножки. Безответное животное, полностью обездвиженное недоуздком, не сопротивлялось.
Потом фоткалась на лошадке. Появилось ощущение незавершенности. Тупое и злобное выражение лица изобразить удалось, а вот лошадь никак не хотела изображать ужас. Слишком умиротворенно выглядел, не по-спортсменски. Пришел конюх, помахал на него метлой.…Теперь уже лучше, осталось только попросить знакомого невзоровца кровь нарисовать и вообще лепота!
Четверг.
Насыщенный для садиста день получился! Поехали с прокатом в поля. И я увидела, как лошадь хотела свести счеты с жизнью! Несчастная, толстая опухшая от голода кобыла не выдержала бесчеловечных пыток. Еще бы – изнурительная гонка на шагу в течении 10 минут, постоянный болевой шок от трензеля, плюс на спине туша весом в полцентнера! И вот она выбрала подходящее место – большую лужу, и невзирая на робкие протесты неумелого йеху, начала топиться! Горе ей – лужа оказалась слишком мелкой… Бедное животное выплыло и с хитрющим обреченным выражением лица побрело на конюшню, дабы мерзкая йеху переоделась.
Удивило поведение моей лошади. Невзирая на парализующую боль, он нырял за травой так, что на руках остались мозоли. Надо спросить у более опытных садистов, почему он так делает…
Пятница.
Наблюдала за табуном. Даже мое зачерствелое сердце дрогнуло. Искусственно согнанные человеком на крохотную территорию в 2 гектара, лошади пытались убежать от нестерпимой боли, галопируя друг за другом. Самые озлобленные на спортсменов вымещали свою злость на других несчастных, пиная и кусая их за гладкую мускулатуру крупа, которая теперь фиг восстановится! А самые искалеченные лошади понуро стояли и ели траву, не зная, что от нее у всех лошадей бывает ламинит!
Начинаю думать, что мое седло не подходит лошади. Вроде и в садистском магазине купила, и индивидуально под спину не подбирала – ну не появляются кровавые раны и все тут! Даже крохотных наминов нету! Может, не надо подкладывать гель?
Суббота.
А еще я совершила открытие! Оказывается, если чесать лошади шею, она тоже испытывает триме… тригеменальный (кажется) шок. Он так страдальчески вытягивал губы трубочкой, так обреченно прикрывал глаза, что не возникло никаких сомнений – ему было действительно больно!
Воскресение.
Катала свой спортсменский зад в полях. Измученное длительными пытками животное рвалось вперед, как сумасшедшее. Наверное, сильная боль гнала его. Пустила в галоп. Жаль, заветных 140 км/ч так и не достигли. На заметку – купить все-таки электрический хлыст, без него ну совсем никак!
Потратила ползарплаты на подкормки. Это только любящие и благородные люди сдают лошадей на мясо, тем самым избавляя их от мук, а мы, садисты, стремимся продлить пытки как можно дольше, лет до 30-ти. Лицемерно поцеловала коня в носик и уехала читать в Интернете про то, что с нами скоро сделает Лошадиная революция!
Супер!!!!! Прям в точку!!!!
-
К чему я все это - не важно что пишут, важно - как это воспринимают. Если прочитав статью вы ненашли ничего нового для себя значит закройте ее и не возвращайтесь к ней. Вот и все. Воспринимать подобного рода с таким фанатизмом - смешно! Даже сам Невзоров наверное читает форумы и думает - о чем бы они еще спорили, если бы не я))))
+100
-
Чета тут тихо, скучноооо :sarcastic:
ЦИРКАЧ НЕВЗОРОВ
Прочтя в «Огоньке» возмутительную статью Невзорова о лошадях, не могу не высказаться... Рожденное в сражении искусство верховой езды, как и сама война согласно Бонапарту, -- это искусство исполнения и подчинения. Добавим, подчинения полного и беспрекословного, ибо ставкой этого искусства была жизнь, вернее гарантия сохранности жизни всадника-дворянина.
Г-н Невзоров явно не только не обучился французской От Эколь, но и не понял до сих пор, что человек, исповедующий эту концепцию, должен быть благороден если не по рождению, то обязательно по мировоззрению и воспитанию, а, соответственно, выражаться как «пьяный конюх» не может.
Интересно было бы узнать, у каких мэтров, в течение какого периода времени и на каком доступном ему языке получал г-н Невзоров эти «знания»? По-моему, в областном балагане, так как лошадь не диван и команды в стиле «лежать» и «сидеть» употребимы в работе кинологов.
Утверждение г-на Невзорова о том, что лошадь должна работать без железа во рту, никогда не входило в постулаты От Эколь. Наоборот, достаточно обратиться к любому из теоретиков от Ля Гериньер до Боше, чтобы увидеть достаточно строгое железо, употребляемое школой. К тому же От Эколь воздействует не на рот (вернее челюсть лошади), который является отражением равновесия, а на это самое равновесие, изменяя природное, а потому несовершенное, на школьное, идеальное по определению. Но это г-ну Невзорову тоже неведомо, равно как неведома ему и теория о перераспределении нагрузки веса на ноги лошади. Интересно было бы узнать, насколько г-н Невзоров владеет французским языком, чтобы прочитать тексты XVIII -- XIX вв. теоретиков школы. Опять же сколько лет г-н Невзоров посвятил обучению, или он, скорее всего, учился по переписке, через переводчика, или во время экскурсионных визитов? Но обучение От Эколь на родном языке и у мэтра (француза или португальца) занимает не менее пяти лет, причем нередко длится до восьми.
Фотографии, иллюстрирующие непревзойденное творение г-на Невзорова, к От Эколь отношения вообще никакого не имеют, так как изображают, повторим еще раз, цирк, а людям сведущим, к коим г-н Невзоров явно не относится, известно, что самый презрительный эпитет для От Эколь -- это «цирк». Причем на одной из фотографий присутствует тонкий длинный хлыст. Спрашивается, зачем? Судя по всему, чтобы им гладить. Итак, «гладиатор» Невзоров, циркач Невзоров, возможно, журналист Невзоров, но ни в коем случае не представитель От Эколь!
Поэтому согласно традициям От Эколь я приглашаю г-на Невзорова на честный благородный поединок, при свидетелях: сравним работу его лошадей с работой моих. Причем программа должна включать работу под седлом, в руках, на вожжах и, желательно, в пилярах, а также работу этих лошадей с учениками.
Лидия АРТАМОНОВА, тореадор
-
Та то ж не От эколь.
А От эколь Невзорова
Та же разница, что Adidas и Abidas (так пишут на дешевых подделках, якобы похоже, какие-то аналогии есть, а кто-то и вовсе разницу не заметит)
Сейчас как по мне полно других странных отклонений. В наших широтах.. Невзоров давно не актуален
-
Та же разница, что Adidas и Abidas (так пишут на дешевых подделках, якобы похоже, какие-то аналогии есть, а кто-то и вовсе разницу не заметит)
Хома, супер! :rolf:
-
Почитала Невзорова,пришла на конюшню...поседлала Барона(купила двухлеткой,сама выезжала,даже стартанули пару раз выездку),одела недоуздок,проехалась темпом,погалопировала...сняла седло,повторила,сняла недоуздок,на шею одела чумбур-та же фигня,лошадь все делает...правда,немного удивленно...сняла чумбур...опять все делает....выдала полкило сахара и отпустила пастись...короче,Невзоров "умничает" на взрослых выезженных лошадях..очень хочется дать ему двухлеточку с яйцами и предложить через пару лет езду "L" с веревочкой на шее.....а как цирк-так тут он очень прикольно смотрится,лишь бы помалкивал))
-
Приветик всем, позвольте вклиниться).
О чем вообще разговор? Я - конник, в прошлом и настоящем спортсменка, занималась выездкой и продолжаю ею заниматься, параллельно занималась конкуром а теперь еще и пробую себя в дрессуре. Мало того, ращу своих собственных лошадей с отъема и занимаюсь их обучением и заездкой. То есть, я делаю лошадь своими руками, мозгами, опытом - сама. К чему это все - все что я здесь буду излагать, это личный мой опыт, и я знаю о чем я говорю в отличие от вас, уважаемые любители увиденного и услышанного). Начнем с железа. Я обращаюсь к почитателям Невзорова - вы в курсе вообще насколько лошадь чувствительна к боли? Насколько она ее не выносит, какой болевой порог у этих животных и на что способна лошадь когда она действительно испытывает боль? Лошадь, испытывающая боль способна убить, она не терпит ни малейшего ощущения боли, укусивший комар или муха доводит ее до истерического состояния а иногда и до паники. К чему я это? Подумайте, если лошади так невыносимо болезненно положение железа во рту, как же она его терпит, а? А главное зачем?)) Больно не положение железа во рту лошади, а неумелые амбициозные движения рук человека, но не всех же. К чему крайности. Всегда есть черное и есть белое, это нормально. Но, железо не причиняет ту боль о которой так живописно рассказывает нам всем дядя Невзоров.
Идем дальше. Вернемся в прошлое, и представляем битву в которой конница управляется на веревочках), кареты, дилижансы весь тогдашний транспорт передвижения - на веревочках)
Мастерство. Разве мастерство взять лошадь из спорта, которую обучили всем элементам, которую научили гнуться от шенкеля ( а ведь это правильное обучение и работа) двигаться прибавлять и сокращаться от шенкеля, повод ведь служит лишь подсказкой, одним из способов общения и разговора лошади и всадника.. Так вот мастерство ли выезжать на сделанных другими лошадях и преподносить все элементы которые лошадь умеет делать даже на свободе как нечто диковинное? Я считаю - нет. Мастерство - это когда взял лошадь с нуля, молодого жеребца например, заездил, выездил, сам обучил всем элементам высшей школы и лет так через десять явил миру. Вот это будет мастерство. Пусть попробует и Вы любители Невзорова, попробуйте, поработайте с двухлеткой на веревочке, объясните лошади как ей согнуться и как ей подвести зад на вольту с помощью - веревочки. Заездите этого жеребца на веревочке, съездите в поля....(Думаю поездка будет незабываемой). Хотелось бы посмотреть, кого выберет двухлетний жеребец Вас с Вашей любовью или кобылу в охоте если такая появится в радиусе 100м. И вообще, знаете ли Вы, что для молодого годовалого жеребенка Вы и все Ваши интересы - это новшество, а любое новшество - это опасность. Знаете ли Вы, что у лошадей происходит становление характера ближе к трем годам и поведение меняется чуть ли не каждый день? Это лишь малая частица которая большинству не известна только потому, что большинство знакомо со взрослыми лошадьми и мало кто сталкивался с молодняком. Мастерство - это когда вырастил, заездил, выездил даже на железе и остался для лошади другом, партнером, существом, которому лошадь продолжит доверять. Мастерство - это когда лошадь желает сотрудничать, предлагает свои таланты на рассмотрение. И неважно- с железом или без - главное - сделайте своими руками а потом выставляйте на показ и выезжать на чужих творениях, на чужих ошибках, трудах, слезах и опыте - ХВАТИТ.
-
MyNika, вы сильно опоздали :sarcastic:
Все эти и еще массу аргументов, совершенно справедливых, высказало огромное количество людей. Они же сошлись во мнении, что сей господин сильно привирает и ему вообще наплевать на лошадей и всех, кроме самого себя. Его последователей вам тут не найти. Если они вообще где-то остались.
Однако, стоит признать, что он в одном (или не одном) прав - спорт не нужен лошади ни в каком виде и доставляет ей только вред. Прав он и в том, что спортсмены часто жестоки и грубы и плюют на лошадь ради результата.
-
Разбили Невзорова. В пух и прах разбили.
-
Однако, стоит признать, что он в одном (или не одном) прав - спорт не нужен лошади ни в каком виде и доставляет ей только вред.
точно так же как и "не спорт" h:D
Прав он и в том, что спортсмены часто жестоки и грубы и плюют на лошадь ради результата.
часто..
у Вас есть какая-то статистика по этому вопросу? :hehe:
-
Отлично, представим на минутку что конный спорт отменили, спортсменов признали официально жестокими а конный спорт аморальным и ничего этого нет. Что дальше? Альтернатива? Куда деть поголовье лошадей которые существуют и какое применение найти им в будущем? Как собираетесь сохранять жизнь лошадям, в качестве кого или чего вы сохраните им жизнь в этом мире? Пытаясь что-либо разрушить, предложите лучшее взамен)
-
Poni, вопрос адресован Вам)
-
ой мля.. 356-й... Товарищи, не надоело еще?
-
Однако, стоит признать, что он в одном (или не одном) прав - спорт не нужен лошади ни в каком виде и доставляет ей только вред.
точно так же как и "не спорт" h:D
И не спорт тоже. Просто не так часто.
Прав он и в том, что спортсмены часто жестоки и грубы и плюют на лошадь ради результата.
часто..
у Вас есть какая-то статистика по этому вопросу? :hehe:
Ой, только не нужно :rolf: Меня в подобные дискуссии не втянуть. Моя личная статистика - 8 из 10. Устроит?
Соревнований видела достаточно. И многие изнутри.
Отлично, представим на минутку что конный спорт отменили, спортсменов признали официально жестокими а конный спорт аморальным и ничего этого нет. Что дальше? Альтернатива? Куда деть поголовье лошадей которые существуют и какое применение найти им в будущем? Как собираетесь сохранять жизнь лошадям, в качестве кого или чего вы сохраните им жизнь в этом мире? Пытаясь что-либо разрушить, предложите лучшее взамен)
Охоспади....Снова здорово. Я ж из лучших побуждений решила не молча пройти мимо, а объяснить Вам, что Вы очень отстали от ситуации. Я понимаю, что интернет, видимо, у вас появился недавно и что Вы на протяжении многих лет слышали и Невзорове и Вам это надоело. И что не единожды Вы это уже обсудили со своими коллегами. Но пока это происходило, ситуация чуть поменялась.
На счет вопроса.
Я что, Невзоров? Ему вопрос и адресуйте. На него тоже было отвечено множество раз. Потрудитесь сначала изучить историю. Узнать, кто что сказал по этому поводу. И тогда такие вопросы не будут выглядеть смешно.
Простите, если грубо.
ой мля.. 356-й... Товарищи, не надоело еще?
Падажжи. Еще одному спортсмену наконец-то провели интернет. :sarcastic:
-
ооой... этот раздел уже даже не интересно читать :8):
-
ооой... этот раздел уже даже не интересно читать :8):
Спакуха! Мы делаем мир интересным. Главное, не лениться. :rolf:
-
Падажжи. Еще одному спортсмену наконец-то провели интернет. :sarcastic:
Ну вот! А я уж думала, девушка наконец вонзила последнюю смертельную стрелу в горло врага! Невзорыч хрипит и просит пощады :sarcastic:
-
Альтернатива конному спорту - нет ответа на вопрос)
Пустые слова, сотрясание воздуха...
Предложите лучшую судьбу и применение для лошади)
-
Падажжи. Еще одному спортсмену наконец-то провели интернет. :sarcastic:
Ну вот! А я уж думала, девушка наконец вонзила последнюю смертельную стрелу в горло врага! Невзорыч хрипит и просит пощады :sarcastic:
Пока стрелы летят в меня. :rolf: Уж не думала, что такое произойдет. Помнится, меня с его форума выкинули через месяцок.Альтернатива конному спорту - нет ответа на вопрос)
Пустые слова, сотрясание воздуха...
Предложите лучшую судьбу и применение для лошади)
Девушка, а давайте я Вам ссылочку дам. Ага?
Вот когда там все прочтете, тогда сюда приходите задавать вопросы.
http://www.carfagen.com/forum/
Можно не все, а что касается Незворова.
-
отвечу тем же)
http://horse.net.ua/foto/photo-art/fotosessia/175.html
-
отвечу тем же)
http://horse.net.ua/foto/photo-art/fotosessia/175.html
Охничего себе! Вот это да! Как же Вы научили коня такому? Наверное, сложно?
Жаль, Незворов не видит - умер бы от зависти и снова спорту не было никаких угроз.
-
отвечу тем же)
http://horse.net.ua/foto/photo-art/fotosessia/175.html
Охничего себе! Вот это да! Как же Вы научили коня такому? Наверное, сложно?
Жаль, Незворов не видит - умер бы от зависти и снова спорту не было никаких угроз.
Йопт! Понь, идем застрелимся...
-
Меня в подобные дискуссии не втянуть. Моя личная статистика - 8 из 10. Устроит?
подобных дискуссий не надо :sarcastic: но если что-то утверждаешь так и аргументировать надо
нет, меня чей-то личный, пусть и богатый, опыт уездного масштаба, в вопросе облико морале всех спортсменов планеты не устроит :sarcastic:
Товарищи, не надоело еще?
"она человек хороший, хоть и спортсмен" (с) это ж уже классика h:D
странно.. всем неинтересно, а ответы в эту тему летят мгновенно :sarcastic:
-
Не, чо, мне уже интересно.
-
А можно я предложу альтернативу?
Лошадь останется в роли животного-компаньона. Да, их станет значительно меньше, да, селекция спортивных монстров умрёт, но останется лошадь для души, лошадь, с которой можно приятно провести время - ухаживая за ней, гуляя в полях, просто кормя яблочком-морковкой или, если люди будут содержать лошадь у себя в частном доме - то просто любуясь как она ест травку.
Посмотрите на те же США и Англию страны - там как раз развит институт лошадей-компаньонов. У них считается совершенно нормальным делом взять старую больную лошадь и просто дать ей дожить в мире и покое её дни, ничего от неё не требуя или требуя то, что ей по силам.
Лошади будут выводиться спокойные, добронравные, скорее всего нарядые и экзотичные.
Плюс - ВЕ врядли отомрёт, следовательно, останутся конные клубы, где можно арендовать лошадь и поехать покататься в поля, к речке или на море, останутся школы верховой езды, останется весь обслуживающий персонал. Останутся несложные соревнования, в которых целью ставится не заработать денег и престиж любой ценой, а приятно провести время и получить удовольствие от общения с животными и природой. Таких соревнований в тех же США, Англии и Канаде очень много и они пользуются большой популярностью среди любителей.
Да, лошадей будет намного меньше. Не будет тысяч двухлеток-трёхлеток скакашей и рысаков, которых сдают на мясо, не будет поломаных амбициями коней (ладно, они всё равно будут, но несравнимо в меньшей степени).
Пусть лошадей будет меньше, но пусть они будут жить более счастливо, в лучших условиях и с более долгой продолжительностью жизни и более целой нервной системой.
-
Йопт! Понь, идем застрелимся...
Только апстену! И никак иначе! :rolf:
подобных дискуссий не надо :sarcastic: но если что-то утверждаешь так и аргументировать надо
нет, меня чей-то личный, пусть и богатый, опыт уездного масштаба, в вопросе облико морале всех спортсменов планеты не устроит :sarcastic:
И чо? Мне сейчас бросить биться об стену от фотки и пойти убиваться от того, что Вас что-то не устраивает в моей аргументации?
-
Не, чо, мне уже интересно.
Это потому что нужно правильно к вопросу подойти. :sarcastic:
Сначала кинуть рыбке крючок с наживкой, а когда клевать начнет, подсекать. И вот она уже твоя :sarcastic:
-
Фсе, ушла рыбка... как там.. "Ничего не ответила рыбка и ушла в синее море" :(
-
Фсе, ушла рыбка... как там.. "Ничего не ответила рыбка и ушла в синее море" :(
Та тут еще одна есть :sarcastic:
-
Фсе, ушла рыбка... как там.. "Ничего не ответила рыбка и ушла в синее море" :(
Та тут еще одна есть :sarcastic:
шо, вы про меня? так мне скучно просто.. пятница, вечер, на работе делать нефиг, а филосфствовать я люблю :sarcastic:
-
Ой, основной кипишь пропустила...... :hehe:
-
Фсе, ушла рыбка... как там.. "Ничего не ответила рыбка и ушла в синее море" :(
Та тут еще одна есть :sarcastic:
шо, вы про меня? так мне скучно просто.. пятница, вечер, на работе делать нефиг, а филосфствовать я люблю :sarcastic:
Не, Анька, не ты. Мы тебя лубим -))
-
И кто, если не спортсмены? будет работать с лошадью, а если с ней не работать, будет ли она благосклонны к новичку, к человеку неуверенному, в котором есть желание ездить верхом, но есть страх, который тут же почувствует лошадь?
Присутствующие здесь а можно вопросик - а со сколькими лошадьми за свою практику вы столкнулись?)))
Хочешь разбогатеть создай новую религию. Все останется как прежде вот только названия всему поменяют всего лишь.
а главное - так всем не интересно резко стало))))))))))))
-
1.Берейтора, коноводы и т.д.
2. ЗДЕСЬ Невзорова не любят даже натуралы, и не надо нам доказывать, что он гад. Перечитайте тему.
3...... Скучно.....
-
палишь контору.
-
Лады, щас дам пищу новенькому гоблину...
Я также считаю ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ спорт вредным/губительным для лошади.
Ату меня все.... :crazy:
-
Лады, щас дам пищу новенькому гоблину...
Я также считаю ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ спорт вредным/губительным для лошади.
Ату меня все.... :crazy:
Статистику тащи! Ату ее... Вот принесешь - тогда поговорим :sarcastic:
-
И кто, если не спортсмены?
Да это лозунг просто!
Боже, что же бедные лошади будут делать, если не "спортсмены"!!! Ведь только они могут работать с животными... ай-ай-ай.... А все мы - стайка делитеантов, которых скоро лошади бросят и уйдут к...."спортсменам" :rolf:
-
Какая ещё статистика, кто ж признается? ВСЕ ЖЕ НЫКАЮТСЯ И ВСЁ ЗАМАЛЧИВАЮТ!!!
О как выкрутилась :sarcastic:
-
как сказал один мудрый человек: все лгут! (с) :sarcastic:
-
Пусть лошадей будет меньше, но пусть они будут жить более счастливо, в лучших условиях и с более долгой продолжительностью жизни и более целой нервной системой.
тут я пессимист. мне рисуется менее радостная картина.. :(
меньше лошадей - так на Украине их и так мало сейчас. куда еще меньше? вообще никого не останется..
в Кентукки на троеборный кросс пришло 50тыщ зрителей, поэтому там и на несложные ходит много зрителей, а у нас только конники, их родственники и друзья..
селекция медленно загнется. нарядные экзотические лошади - не только лошади, собачки-кошечки экзотические слабее здоровьем и со сложностями размножаются. а в лошади, ну мне так кажется :), важны ее рабочие качества. спортом они и проверяются. а без спорта этим уже никто и заниматься не будет..
И чо? Мне сейчас бросить биться об стену от фотки и пойти убиваться от того, что Вас что-то не устраивает в моей аргументации?
был Ваш вопрос - был мой ответ
не задавайте следующий, если не хотите услышать ответ :sarcastic:
-
Прикольно, а кто нить лично кроме ля ля сделал что-то хорошее для лошади?
-
важны ее рабочие качества. спортом они и проверяются. а без спорта этим уже никто и заниматься не будет..
важны рабочие качества для чего? для спорта. А спорт важен для чего? Чтобы проверять ее рабочие качества. А важны рабочие качества для чего? для спорта. А спорт важен для чего? Чтобы проверять ее рабочие качества.... ииии .....
-
Прикольно, а кто нить лично кроме ля ля сделал что-то хорошее для лошади?
а что в вашем понимании "хорошее"?
-
шо, вы про меня? так мне скучно просто.. пятница, вечер, на работе делать нефиг, а филосфствовать я люблю :sarcastic:
Та ты-то чего?
Тут есть более подходящие товарищи :sarcastic:
Не, Анька, не ты. Мы тебя лубим -))
Абажаем h:yes:
И кто, если не спортсмены? будет работать с лошадью, а если с ней не работать, будет ли она благосклонны к новичку, к человеку неуверенному, в котором есть желание ездить верхом, но есть страх, который тут же почувствует лошадь?
А опытные люди они могут быть ТОЛЬКО спортсменами? Что по-вашему такое - спортсмен?
Присутствующие здесь а можно вопросик - а со сколькими лошадьми за свою практику вы столкнулись?)))
А вы анкетку сделайте, список вопросов и всем разошлите. Ато так неинтересно.
Я даже как-то и растерялась. А степень столкновения учитывается?
Хочешь разбогатеть создай новую религию. Все останется как прежде вот только названия всему поменяют всего лишь.
Вы, видимо, начинаете что-то понимать. Только не в том порядке. Нужно было сначала понять, а потом писать.
-
MyNika, на каком основании ВЫ ТРЕБУЕТЕ ответа?
-
Не, подождь, мне интересно шо значит "хорошее" -))
-
Например спас лошадь от мяса и не заставил отрабатывать свое содержание прокатом, а продал бы часть имущества изменил образ жизни, своими руками начал бы кормить, убирать навоз, не имел права заболеть или уйти в отпуска.... Летом взял косу в руки и пошел косить люцерну ( которую заблаговременно посеял бы предварительно подготовив землю к посеву) и косил бы с мая месяца по сентябрь))), все деньги тратил бы на корма и не отдал бы лошадь в прокат) Отказал бы себе в еде, но корма на год закупил бы, лучшие корма)))
Для начала)
-
Пусть лошадей будет меньше, но пусть они будут жить более счастливо, в лучших условиях и с более долгой продолжительностью жизни и более целой нервной системой.
Кстати, то же справедливо и для людей. Лучше меньше, да лучше :sarcastic:
-
Например спас лошадь от мяса и не заставил отрабатывать свое содержание прокатом, а продал бы часть имущества изменил образ жизни, своими руками начал бы кормить, убирать навоз, не имел права заболеть или уйти в отпуска.... Летом взял косу в руки и пошел косить люцерну ( которую заблаговременно посеял бы предварительно подготовив землю к посеву) и косил бы с мая месяца по сентябрь))), все деньги тратил бы на корма и не отдал бы лошадь в прокат) Отказал бы себе в еде, но корма на год закупил бы, лучшие корма)))
Для начала)
Ооо... ну это вам придется много таких историй слушать... Время есть?
-
Например спас лошадь от мяса и не заставил отрабатывать свое содержание прокатом, а продал бы часть имущества изменил образ жизни, своими руками начал бы кормить, убирать навоз, не имел права заболеть или уйти в отпуска.... Летом взял косу в руки и пошел косить люцерну ( которую заблаговременно посеял бы предварительно подготовив землю к посеву) и косил бы с мая месяца по сентябрь))), все деньги тратил бы на корма и не отдал бы лошадь в прокат) Отказал бы себе в еде, но корма на год закупил бы, лучшие корма)))
Для начала)
Это мазохизм полнейший.
-
Пусть лошадей будет меньше, но пусть они будут жить более счастливо, в лучших условиях и с более долгой продолжительностью жизни и более целой нервной системой.
Кстати, то же справедливо и для людей. Лучше меньше, да лучше :sarcastic:
Та я давно говорю - хватит размножаться :sarcastic:
-
Наверное, уже смешно.
MyNika , Вы изучили ВСЕ биографии пользователей и выяснили, что НИКТО ничего подобного не делал?
Иначе всё это пустопорожние голословные обвинения...
-
Не, подождь, мне интересно шо значит "хорошее" -))
Подождь, мне интересно, кто такой "спортсмен".
А еще мы тут с моей соратницей пытаемся понять, как лоашдь узнает, что человек именно спортсмен? Ей нужно предъявить зачетку?
тут я пессимист. мне рисуется менее радостная картина.. :(
меньше лошадей - так на Украине их и так мало сейчас. куда еще меньше? вообще никого не останется..
в Кентукки на троеборный кросс пришло 50тыщ зрителей, поэтому там и на несложные ходит много зрителей, а у нас только конники, их родственники и друзья..
Так это ж не потому, что спорта у нас нет, а потому что менеджмент идиотский. Кто на такие соревноавния ходить будет-то?
селекция медленно загнется. нарядные экзотические лошади - не только лошади, собачки-кошечки экзотические слабее здоровьем и со сложностями размножаются.
Уже не один десяток лет существуют в мире декоративные породы и ничего, пока вымирать не собираются вроде.
а в лошади, ну мне так кажется :), важны ее рабочие качества. спортом они и проверяются. а без спорта этим уже никто и заниматься не будет..
А объективные показатели здоровья - это тоже не?
-
Наверное, уже смешно.
MyNika , Вы изучили ВСЕ биографии пользователей и выяснили, что НИКТО ничего подобного не делал?
Иначе всё это пустопорожние голословные обвинения...
Ничего ты не понимаешь. Только спортсмены косят люцерку.
-
Еще вспомнила песенку про миллион алых роз. Художник.. продал он дом и холсты...
-
А гоблин слушает, да ест...... h:hi:
-
А гоблин слушает, да ест...... h:hi:
Пусть кушает. Они нынче худые и злые пошли -(( Эдак до троллей никто и не дорастет...
-
Тиха!
Размножаться людям харэ - это я согласная!
А вот с продажей имущества у меня попа...Имущества нету. :( Косить не умею :(. Навоз могу. :glad: Коня из проката не могу снять - его никто в прокат не берет. Скольких уже умоляла - возьмиииииииииииииииииииите, ну пожаааааааааааалуйста!
В еде себе отказываю регулярно - по другой причине. Сэкономленных на корма не хватает. Конь ходит голодный. Два мне :cry:
-
Я рада, что разбавила ваш обычный вечерок пустословства.
Пожалуй вам надолго хватит обсуждений а я пойду кормить своих собственных восьмерых лошадей)))
А вы развлекайтесь, дальше слов - не продвинетесь).
-
Ничего ты не понимаешь. Только спортсмены косят люцерку.
Кааааанечна. Куда уж мне. Я ж, блин, ограничилась только круглосуточными дежурствами неделями без перерыва, косьбой и ежедневной работой. Дом не продала.... Наверное потому, что у меня его нет. :sarcastic:
Я понял!!! Человек просто хочет похвастаться, что у него 8 лошадей, он не спит/ест/отдыхает, да ещё при этом научил ОДНУ лошадь показывать типа поклон!!!
А мы, сволочи, не оценили, и вместе не начали кидать камни по Невзоркину....
-
Ничего ты не понимаешь. Только спортсмены косят люцерку.
Кааааанечна. Куда уж мне. Я ж, блин, ограничилась только круглосуточными дежурствами неделями без перерыва, косьбой и ежедневной работой. Дом не продала.... Наверное потому, что у меня его нет. :sarcastic:
(невозмутимо) холсты продавай :sarcastic:
-
Я рада, что разбавила ваш обычный вечерок пустословства.
Пожалуй вам надолго хватит обсуждений а я пойду кормить своих собственных восьмерых лошадей)))
А вы развлекайтесь, дальше слов - не продвинетесь).
А уж мы как рады были -))) Покормите - возвращайтесь.
-
Не, чо, мне уже интересно.
О, Гармонь пришла на дух скандала :sarcastic:
-
Не, чо, мне уже интересно.
О, Гармонь пришла на дух скандала :sarcastic:
Все было вкусно, но мало :glare: А все из-за того, что у объекта, видите ли, восемь лошадей. Злая судьба-судьбинушка -((
И вообще мне пора домой.
-
Не, чо, мне уже интересно.
О, Гармонь пришла на дух скандала :sarcastic:
И вообще, ты ж в темп носа не суешь...
-
Прикольно, а кто нить лично кроме ля ля сделал что-то хорошее для лошади?
на это ответ однозначный - НЕТ! Кроме вас - никто. И никогда!
-
Прикольно, а кто нить лично кроме ля ля сделал что-то хорошее для лошади?
на это ответ однозначный - НЕТ! Кроме вас - никто. И никогда!
(завороженно) а ты представь себе, как это - косить с мая по сентябрь... не останавливаясь...
-
Скольких уже умоляла - возьмиииииииииииииииииииите, ну пожаааааааааааалуйста!
Давай я возьму, а? Тока не сажайте меня на кобыль бросайте мня в терновый куст... :unsure:
И вообще, ты ж в темп носа не суешь...
Какой такой шашлик-машлик? Работаю я! Аки проклятая...
-
И вообще, ты ж в темп носа не суешь...
Какой такой шашлик-машлик? Работаю я! Аки проклятая...
(гордо) Я тоже! Но сейчас точно ухожу.
-
важны рабочие качества для чего? для спорта. А спорт важен для чего? Чтобы проверять ее рабочие качества. А важны рабочие качества для чего? для спорта. А спорт важен для чего? Чтобы проверять ее рабочие качества.... ииии .....
для работы, Гармахис, для нагрузки, которую будет нести лошадь.
если некоторые умельцы начинают в 1,5 года! учить лошадь махать ногами выше ушей на испанском шагу, то и лошади нужны, которые не развалятся при такой "работе" к зрелости..
точно так же как для того, чтобы скакать на 2-х летках, сначала нужно было вывести породы, которые держат такую нагрузку..
Это мазохизм полнейший.
гатовсь, Макс, к собственной конюшне :sarcastic:
Так это ж не потому, что спорта у нас нет, а потому что менеджмент идиотский. Кто на такие соревноавния ходить будет-то?
а на футбол ходят. в любые времена.. с любым менеджментом..
Уже не один десяток лет существуют в мире декоративные породы и ничего, пока вымирать не собираются вроде.
существуют. для любителей. и численность соответствующая.. какие конкретно породы имеются в виду?
А объективные показатели здоровья - это тоже не?
температура тела? :sarcastic:
-
(завороженно) а ты представь себе, как это - косить с мая по сентябрь... не останавливаясь...
от забора и до обеда :nu_nu:
*запевает* Стееепь да стееепь кругоооом...
-
Скольких уже умоляла - возьмиииииииииииииииииииите, ну пожаааааааааааалуйста!
Давай я возьму, а? Тока не сажайте меня на кобыль бросайте мня в терновый куст... :unsure:
Та легко! Тока у нас снова нет седла :hehe: Но я там тебе мяяяяяяяяяяягенькое подстелю :sarcastic:
И полетят в меня стрелы. Придут блюстители и проверят - а правда ли это и пожурят меня - сдала коня в прокат :madgirl: Хана мне тогда.
-
Я рада, что разбавила ваш обычный вечерок пустословства.
Пожалуй вам надолго хватит обсуждений а я пойду кормить своих собственных восьмерых лошадей)))
А вы развлекайтесь, дальше слов - не продвинетесь).
Ой, вы тока возвращайтесь, пожалста!
-
(Размышляет вслух) А когда же бедная MyNika всё успевает? Отработать 8 лошадей(спортивных) - ок. 8 часов. Накосить для них травы - ок 3 часов(8 голов, не забываем), отбить денники - 3 часа, почистить/поседлать/расседлать/одеть+снять попоны - 2 часа, кормление - 2 часа.....
Получилось ок 18 часов.
Что я ещё забыла, помогайте.....
-
Думала промолчать. Но не получается. MyNika, Вы бы посетили раздел дневников или "требуется помощь", там бы и получили ответ на свой вопрос, кто и что сделал для лошадей.
Скажу прямо, имея друзей и хороших приятелей - спортсменов, спорт, как явление ненавижу. Он одинаково безжалостен и безразличен к человеку и животному, там царь - РЕЗУЛЬТАТ.
Я большой поклонник физкультуры, именно в понимании физической культуры.
Согласна и поддерживаю Aime, и пойду кормить своих двух компаньонов, один из которых был выброшен из спорта, когда перестал показывать РЕЗУЛЬТАТ, а второй просто оказался никому не нужным.
-
ну так и пашет с утра до ночи. Тока вот к нам на пару часиков вырвалась, свет истины донести!
-
А мы (и я в частности) - не оценили.... И как нам не стыдно?
-
Лиль, это ты еще мало посчитала. 8 денников за 3 часа. 22 минуты на денник. Это круто. Качество будет - фу.
Чистка одной лошади у меня лично занимает полчаса.
Ладно. Пусть так. А когда привозят сено-овес. Разгрузить, сложить. А договориться за корма, а за опилки, а если коваль, ветеринар приехали...
-
:rolf:ой, не могу, насмеялась от души!!! В одном MyNika права: развеселила нас "убогих","жестокосердных" и "бездумных" "неспортсменов"... Вот и явился наконец-то человек на форуме хотя бы что-то могущий и знающий...
Очень жаль, MyNika, что Вы начали общение с этой темы, Вы пробегитесь по темам о спасённых лошадиных душах, загляните потом в дневнички участвующих в помощи...
И ещё, на форуме не всегда решаются серьёзные(глобальные) вопросы, тут ещё и отдыхают, развлекаются и просто болтают(конечно предварительно устаканив всё со своими(и не своими) лошадками). Надеюсь Вы в скором времени разберётесь что и к чему.
Желаю, абсолютно искренне, удачи Вам и Вашим лошадкам. ;)
-
А мы (и я в частности) - не оценили.... И как нам не стыдно?
Ну и зря не оценила. Весело :glad:
-
Это мазохизм полнейший.
гатовсь, Макс, к собственной конюшне :sarcastic:
:tease1: Мы пойдём другим путём! Но это к теме не относится :sarcastic:
-
ой, шо там Макс задууумал, просто страшно любопытноооо :max:
-
мы лошадей видели токо на картинках, так что нам наших "гостей" оооочень далеко :rolf:
продолжаем колыхать воздух, пока некоторые РАБОТАЮТ!
-
А я вообще зверь! $:) Чуть шо - Лозе вилы в бок! :cool:
-
Он одинаково безжалостен и безразличен к человеку и животному, там царь - РЕЗУЛЬТАТ.
да. и там не надо вот так вот бить себя в грудь и кричать: да мы.. да я.. все знаю.. все умею :sarcastic:
всех рассудит боевое поле
-
А я вообще зверь! $:) Чуть шо - Лозе вилы в бок! :cool:
Вот и стали понятны планы в отношении конюшни... :cry:
-
да. и там не надо вот так вот бить себя в грудь и кричать: да мы.. да я.. все знаю.. все умею :sarcastic:
всех рассудит боевое поле
ну, это тоже не метод. На поле, увы, тоже нет высшей справедливости...
-
А ещё у Макса прелое сено под открытым небом валяется.....
Бедная Лоза. h:D
-
ну гляньте ка еще раз на моих лошадок и подумайте, успеваю я сама или нет)))))
http://horse.net.ua/foto/fotosessia/bazalt/245.html
-
На поле, увы, тоже нет высшей справедливости...
справедливость вообще очень субъективное понятие, если уж на то пошло :sarcastic:
-
(риторически) А на сайте 9 лошадей..... :glare:
-
ну гляньте ка еще раз на моих лошадок и подумайте, успеваю я сама или нет)))))
http://horse.net.ua/foto/fotosessia/bazalt/245.html
хорошо выглядят Ваши лошади, я Вам по доброму завидую :yes:
но здесь классические холивар, никто никому ничего не докажет потому что никто никого не слышит :pardon:
-
ну гляньте ка еще раз на моих лошадок и подумайте, успеваю я сама или нет)))))
http://horse.net.ua/foto/fotosessia/bazalt/245.html
Это что, загадка?? И где там можно увидеть, на хвосте? :sarcastic: (извините, не сдержалась).
Вам же говорят - зайдите в раздел "нужна помощь" и персональные странички/Дневники!! Прежде чем людям что-то доказывать и показывать, Вы посмотрите кому вы это будете делать!
п.с. Лошади красивые и ухоженные, фото хорошего качества!
-
ЛиВика будь внимательнее, я сказала восемь моих собственных.
-
Красивые лошадки, ничуть не хуже Невзоровских. Браво!
-
ну гляньте ка еще раз на моих лошадок и подумайте, успеваю я сама или нет)))))
http://horse.net.ua/foto/fotosessia/bazalt/245.html
нИужели банальная саморИклама.... ну ёмаё.... а я то думал :sarcastic:
-
вообще-то я не доказываю а показываю)
за оценки спасибо)
реклама? - почему нет))))))))
-
ЛиВика будь внимательнее, я сказала восемь моих собственных.
Позор мне, пойду убьюсь апстену :cry:
Мне вот только интересно, что вы пытаетесь ЗДЕСЬ НАМ доказать? Что реально одному человеку тянуть 8 /9 лошадей? Или что мы не имеем права с вами общаться, поскольку не являемся спортсменами?
Или это действительно банальная самореклама? Тогда вы своей цели добились. Хотя показатель посещаемости всё равно не ахти.
-
Как разочаровывающе.... :8):
-
мне не нужна посещаемость толпы, я ищу людей которым будет интересен мой опыт.
-
:rolf:ой, не могу, насмеялась от души!!! В одном MyNika права: развеселила нас "убогих","жестокосердных" и "бездумных" "неспортсменов"... Вот и явился наконец-то человек на форуме хотя бы что-то могущий и знающий...
во-во, хачу исчо послушать о плохих спорцменах и добрых невзорковцах... не, чета я путаю - наверное наоборот :rolf:
Тиха!
Размножаться людям харэ - это я согласная!
нивкоим случаи - вымрем жеж, ахто тогда лошарикам вкусняшек купит? :madgirl:
-
Ой, вы вернулись! Хорошо как!
мне не нужна посещаемость толпы, я ищу людей которым будет интересен мой опыт.
Т.е. вы Невзорову просто завидуете h:DD
но здесь классические холивар, никто никому ничего не докажет потому что никто никого не слышит :pardon:
Истина, как всегда, где-то по середине)
-
мне не нужна посещаемость толпы, я ищу людей которым будет интересен мой опыт.
хы... опыт в чем, в раскрутке сайта? :sarcastic:
-
мне не нужна посещаемость толпы, я ищу людей которым будет интересен мой опыт.
Не с того начали и не в той теме.
-
Виля, насчет зависти - не судите по себе)))
каждому свое, я самодостаточна и завистью не страдаю
-
Истина, как всегда, где-то по середине)
истина в вине! :drinks:
ик.. :hehe:
-
Нда, попахивает дешёвым балаганом...
Самодостаточный человек, ИМХО, не пытается привлечь к себе внимание подобным образом.
-
истина в вине! :drinks:
ик.. :hehe:
В пиве. А точнее в бирмиксе Вишня и чипсах с беконом :drinks:
Ик-ик
-
Гмм, пиво зі смаком вишні - якось не теє.. :unsure: Краще пиво зі смаком пива! :sarcastic:
-
не, не люблю я вкус пива...
-
не вопрос - балаган это или нет, степень самодостаточности и т.д. покажет время, опыт или отсутствие его).
Кому как виднее))
-
:glad: Я вас знайшла! А то аж у шоці, де ви всі поділись, в темпі тихо...
А гоблін зачотний, якісний такий, може і до троля дотягне! :yes:
Да, я теж вважаю, що спорт - це зло... І я зло, бо я в прокат ходю, а там спорт... :8): :sarcastic:
-
А гоблін зачотний, якісний такий, може і до троля дотягне! :yes:
не, слился он как-то быстро.. Скучно...
-
Фух! прочитала...
Уважаемая Виктория!
К сожалению вы начали общение с людьми на форуме не с той темы и не с того тона.
При этом, начав разговор, вы не прочитали дневники, истории спасения, сотни страниц написанные о натуральных методах.
Сайт у вас - хороший, отличные лошади (ТТТ).
Мы не сомневаемся, что вы отличный специалист в области дрессуры, конного спорта и ухода, но...
К сожалению, судя по всему, тратя столько времени на своих лошадей, вы совсем разучились общаться с людьми, даже с такими же конниками, как вы сами.
Откройте дневник, напишите вашу историю, выложите фото.
Пригласите желающих приехать посмотреть. Даю гарантию, что многие хотят научиться чему-то новому.
ЗЫ. по поводу изменения жизни. Говорю о себе. Я не готова поменять полностью жизнь, уехать жить с лошадьми. У меня много обязанностей, ответственностей и т.д. Езжу в прокате (пусть и продвинутом). Очень хочу свою лошадку, которую буду обеспечивать за счет своей з/п на основной работе.
Вот.
-
Кому как виднее))
MyNika, вам було б значно "видніше", якби ви почитали різні розділи форуму (як вам уже не один раз порадили), а не кинулись писати в єдину давно забуту тему, за деревами лісу не бачачи. Можливо, тоді б у вас зникло хибне враження, ніби ви тут єдина маєте коней і досвід.
-
Хочу внести маленькое уточнение по поводу спорта. Я ярый противник такого спорта, когда 13 летней девочке (Лена Мухина, чемпионка мира по спортивной гимнастике) колются обезболивающие, чтобы она с поломанными пальцами выполняла упражнения на бревне. Стране нужны чемпионы! А когда она на тренировке, на этом же проклятущем бревне ломает себе шейный позвонок, то сразу становится никому не нужной. Не помогли ей ни медальки, ни звания. Прожила она до 40 лет, из них 27 прикованной к постели. Из представителей спорта ее не забывал и наведывал ТОЛЬКО председатель Олимпийского комитета Самаранч, один раз в году на ее день рождения.
Сколько таких спортсменов? Каждый второй, если не больше, к моменту списания становится инвалидом. Про животных я вообще молчу.
-
истина в вине! :drinks:
ик.. :hehe:
В пиве. А точнее в бирмиксе Вишня и чипсах с беконом :drinks:
Ик-ик
Мы с Викой утверждаем, что истина (сейчас так точно) в трино с шампанским. Ии-к :sarcastic:
Виктории (которая новенькая) хочу сказать, что умение общаться, находить информацию и слушать нужны людям и полезны. Так что сначала стоит посмотреть куда пришла и к кому, а потом говорить. Тогда не было бы этого балагана.
-
трино с шампанским.
ооо, уважухааа
-
Пони, я не к Вам шла) а высказала свое мнение по теме изначально.
Могу и обойтись без общения. Спасибки за теплейший прием, учту)
-
yatsun спасибо за совет, но я скинула ссылочку на свой сайт, где есть моя история о себе, мои мысли и фото)
выберу время выложу на этом сайте
-
:sarcastic: стоит один вечер посвятить работе без постоянного висения в инете, как что-то резко происходит ...
MyNika, вы все-таки пройдитесь по вышеперечисленным разделам на сайте, почитайте к примеру как люди деньги собирали на выкуп (а ведь не все дети Рокфеллера ... ) ... как школьница (!) двум списанным спортивным больным лошадям хозяев новых нашла ... сходите на прокони еще, почитайте ту же историю про Вавилона ... это так,для начала что первое в голову взбрело ... содержать более-менее здоровых лошадей в любом кол-ве - этим уже давно никого не удивиш в наших краях ... по сравнению с некоторыми из историй, ваш героизм с восемью лошадьми покажется просто детским лепетом (у меня на тему 7 лошадей и одной хозяйки тоже есть одна интересная история... могу рассказать)... потому и прикалываются уже 5 страниц подряд ... потому что у нас на форуме еще никто не начинал общение с подобного "хвастовства"
... вобще удивительно как можно было наехать на неконфликтную Пони ... я даже не увидела с её стороны какой-либо придирки или подстрекательства к тому что началось далее за вашим первым постом :glare:
-
меньше лошадей - так на Украине их и так мало сейчас. куда еще меньше? вообще никого не останется..
Я вот, кстати, пропустила.
Хабочка, чего ж мало-то? Откуда же берутся все эти несчастные инвалиды, никому не нужные бпэшки в теме "Нужна помощь"?
-
ооо, уважухааа
вот она тема, которая всех объединит :glad: :sarcastic:
-
Я вот, кстати, пропустила.
Хабочка, чего ж мало-то? Откуда же берутся все эти несчастные инвалиды, никому не нужные бпэшки в теме "Нужна помощь"?
то мы рассуждали о далеких перспективах развития коневодства :hehe:
а для его развития нужна некая критическая масса племенных лошадей в сотни голов..
-
Я вот, кстати, пропустила.
Хабочка, чего ж мало-то? Откуда же берутся все эти несчастные инвалиды, никому не нужные бпэшки в теме "Нужна помощь"?
то мы рассуждали о далеких перспективах развития коневодства :hehe:
а для его развития нужна некая критическая масса племенных лошадей в сотни голов..
Ааа.. А то я думаю... Прокаты - ломются, у мясников цельных лошадев стоит - завались, с конзаводов на мясо отбраковывают - тоже красота. Думаю, чего ж это не хватает...
-
Ааа.. А то я думаю... Прокаты - ломются, у мясников цельных лошадев стоит - завались, с конзаводов на мясо отбраковывают - тоже красота. Думаю, чего ж это не хватает...
где конкретно прокаты ломются? прокатная лошадь должна себя оправдывать, поэтому лишние рты кормить не выгодно, иначе это будет благотворительность..
откуда у мясника лошади? из тех, что ему привозят лучшие (с мясной точки зрения) остаются на развод. лошади у него будут всегда, это его хлеб..
с конзаводов лошадей всегда будут выбраковывать и выранжировывать - не все подходят для разведения и не в любом возрасте :pardon:
а на каких украинских конзаводах сейчас молодняк продают партиями? для тех же прокатов, школ, спорта..
-
Здрасте! Ты разделы про услуги и конные клубы почитай - прокаты открываются как грибы после дождя растут. Откуда я знаю - оправдывает или нет? Раз дело партии живет и развивается - наверное, спрос есть.
Так ведь и я о чем. Лошадей в изобилии.
-
новая тема это еще не новый прокат :sarcastic:
ну и каким местом эти прокаты связаны с коневодством как отраслью? :scratch:
талантливых, особых лошадей будет рождаться примерно 20%, они будут гарантированно востребованы, остальные 80% - обычные, ничем не выдающиеся лошади. и это соотношение будет +/- одинаковым всегда, при любом поголовье.. чемпион кушает столько же сколько и обычная лошадь, но содержать его в разы выгоднее.. и это вечный вопрос: куда девать эти 80% так, чтоб не на колбасу? боюсь, что здесь и сейчас мы ответ на этот вопрос не найдем :sarcastic: поэтому я иду спать
-
Господа! Позвольте и мне вставить свои 5 копеек. ;-) Нельзя же так оголтело закидывать человека камнями за то что она не так встала, не туда влезла и не так представилась.
Во-первых, Виктория MyNika - респект Вам и уважуха за Консула - уважаемые форумчане, закидывающие камнями, пусть первый камень бросит тот, кто также молча, по-тихому, без громких заявлений и собирательств денежных знаков взял отслужившего коника на пенсию и обеспечил ему очень достойную старость. Конь недавно умер в возрасте 30(!) лет, не от коликов, ламинитов, хромоты и пр.свидетельств неправильного содержания, а просто старенькое сердечко остановилось. Посмотрите на ее сайте его фото - он там уже очень в возрасте.
Во-вторых, а что за такой огульный наезд на спорт? У всех людей, которые ставят перед собой какие-либо цели есть амбиции, без них не будет целей, только у спортсменов они одни, у спасателей они другие, но сила их примерно одинакова. И те, кто так категорически отвергает спорт - вы в состоянии обеспечить своей лошади надлежащий моцион, необходимый ей для поддержания жизненных функций - а это табун на территории из расчета минимум 2 га на каждую голову и ежедневные проходы около 40 км? Если вы не в состоянии обеспечить то, что предусмотрено природой, значит нужно добавлять физических нагрузок, в зависимости от состояния лошади, но в любом случае сиротливое стояние в небольшой левадке не лучшая альтернатива спорту. А если вы гоняете или работаете(как считают спортсмены) на корде лошадку - то это не спорт? И чем плоха для лошади именно спортивная дозировка нагрузок для улучшения состояния связок, сухожилий и мышц? Неужели тупое обжирательство, часто приводящее и к коликам, и к ламинитам и т.п. лучше? А если вы периодически садитесь на свою лошадку, неужели думаете что ожиревшему любимцу легче нести вашу любимую тушку, чем если бы спинка была бы правильно накачана, а движения отлажены и сбалансированы? А вашим детям вы запрещаете ходить на физкультуру и играть в активные игры, потому что это спорт? Да и если бы возможно было просчитать статистику, то в спорте, поскольку он все-таки на виду и хоть как-то контролируем, лошади гибнут меньше в процентном соотношении чем у горе-коневладельцев-частников в деревушках, дачках и т.п. Я ни в коем случае не имею в виду никого из форумчан, вы в общем-то скорее исключение, чем правило, я говорю про тех лошадок и их владельцев которые пачками сдаются на мясо, ходят с никогда не расчищаемыми копытами, также пачками помирают от коликов и о которых никто и не знает, хозяева их в тырнет не ходють, дневников не пишуть, но искренне считают, что они своих рабов-лошадей очень любят и действительно горько переживают по поводу их смерти. Есть конечно горе-порцмэны и их тренера, но на них почти всегда можно найти управу - они люди публичные и на виду, а вот дилетанты любители, которые и понятия не имеют ни о том какие нагрузки должна и может нести лошадь ни о том как правильно её кормить и содержать, но зато с огромной любовью, которая, как они думают позволить сделать лошадь счастливой - никем и ничем не контролируемые, на мой взгляд действительно опасны. И хорошо если такой дилетант заболеет спортивными амбициями и пойдет в спорт, по крайней мере есть надежда что его кто-то одернет, образумит да и просто научит всему. А если нет? А сколько существует покатушек с лошадьми-рабами, работающим по 6-8 часов в день, стоящими где и как попало, кормящимся чем и как попало, обязанными приносить доход своим хозяевам, которые также против спорта в принципе, поэтому не знают и не хотят знать как грамотно нагружать лошадь, чтобы она из раба превратилась в компаньона?
Короче, подытоживая, давайте не будем кидаться в крайности, спорт далеко не всегда зло, а любящие спасатели попоцелователи далеко не всегда добро. Мое ИМХО, как спортивная деятельность отдельного человека, так и коневладение отдельного человека должно регулироваться, контролироваться и лицензироваться, с обязательной отработкой и прилюдной сдачей некоего минимума по физиологии, кормлению, ветеринарии и пр. И в-общем так или примерно так оно везде и происходит в цивилизованном мире, беда только, что в данное время, в данной стране это невозможно :-(
Вот если все-таки получится создать некий фонд спасения лошадей, вот тут-то и встретятся как спортсмены так и попоцелователи, и тогда если их энергию направить в нужное русло, будет мир, дружба, жвачка и табуны спасенных лошадей :-) Вот.
-
Господа! Позвольте и мне вставить свои 5 копеек. ;-) Нельзя же так оголтело закидывать человека камнями за то что она не так встала, не туда влезла и не так представилась.
Вы же понимаете, что камни не за это были. А за то, что человек пришел и стал обвинять, требовать каких-то ответов, сразу всех записывать в дилетанты на фоне себя в белом. Такое поведение не приветствуется нигде.
И все это при том, что узнать кто есть кто и кто что сделал совершенно не трудно.
Во-первых, Виктория MyNika - респект Вам и уважуха за Консула - уважаемые форумчане, закидывающие камнями, пусть первый камень бросит тот, кто также молча, по-тихому, без громких заявлений и собирательств денежных знаков взял отслужившего коника на пенсию и обеспечил ему очень достойную старость.
Есть тут такие и не в одном экземпляре. Разве им теперь тоже можно себя так вести? С каких пор добрые дела дают карт-бланш на хамство? И какие именно добрые дела в таком случае?
Конь недавно умер в возрасте 30(!) лет, не от коликов, ламинитов, хромоты и пр.свидетельств неправильного содержания, а просто старенькое сердечко остановилось. Посмотрите на ее сайте его фото - он там уже очень в возрасте.
Ну так молодец она, что тут скажешь и лошади у нее в порядке и конюшня супер и сайт прекрасен. И девушка милая и симпатичная. И на видео мило что-то рассказывает о лошадках. Но умения общаться при этом никто не отменял.
Во-вторых, а что за такой огульный наезд на спорт? У всех людей, которые ставят перед собой какие-либо цели есть амбиции, без них не будет целей, только у спортсменов они одни, у спасателей они другие, но сила их примерно одинакова.
Сила тут не имеет значения. Тут важнее вектор. Если у спасателя (что вообще за новый термин?) цель спасти и подарить шанс на жизнь, то у спортсмена цель - это стать лучшим. Успех зависит от множества факторов (а в конном спорте он зависит и от лошади во многом). А если цель превыше всего, то в жертву идет все остальное. В том числе и лошадь и ее здоровье. И уж точно желание лошади тут не учитывается. Ее задача выполнять. Без права на отказ.
Этот мой пассаж Вы (и многие другие) можете оставить без внимания. Дальше обсуждать тему доживших до старости спортивных лошадей не хочу. Как и то, что есть лошади, мечтающие прыгать и бегать выездку.
И те, кто так категорически отвергает спорт - вы в состоянии обеспечить своей лошади надлежащий моцион, необходимый ей для поддержания жизненных функций - а это табун на территории из расчета минимум 2 га на каждую голову и ежедневные проходы около 40 км?
:8): Табуну, как вы знаете, есть масса заменителей и это не суть важно. Мне интересно, как спорт заменяет лошади нагрузки, предназначенные ей природой. Как, стоящей 23 часа в сутки в деннике лошади часовая тренировка может заменить 40 км. ежедневного перехода шагом?
Если вы не в состоянии обеспечить то, что предусмотрено природой, значит нужно добавлять физических нагрузок, в зависимости от состояния лошади, но в любом случае сиротливое стояние в небольшой левадке не лучшая альтернатива спорту.
Т.е. по-вашему получается, что те, кто содержит неспортивную лошадь, всенепременно запирает ее одну в небольшую левадку?
А если вы гоняете или работаете(как считают спортсмены) на корде лошадку - то это не спорт? И чем плоха для лошади именно спортивная дозировка нагрузок для улучшения состояния связок, сухожилий и мышц?
Зачем вы путаете спорт с физкультурой. Это два противоречащих друг другу понятия. Если физкультура предназначена для поддержания здоровья организма, то спорт - это борьба за результат, не смотря на вред здоровью. И пусть мне хоть кто-то докажет, что спорт полезен :sarcastic:
Неужели тупое обжирательство, часто приводящее и к коликам, и к ламинитам и т.п. лучше? А если вы периодически садитесь на свою лошадку, неужели думаете что ожиревшему любимцу легче нести вашу любимую тушку, чем если бы спинка была бы правильно накачана, а движения отлажены и сбалансированы?
Опять же...Откуда эти страшные картины? Вы много видели неспортивных толстых ламинитных лошадей, которые не работаются и стоят в маленьких левадах?
И почему Вы решили, что тот, кто ездит верхом на неспортивной лошади, не занимается с ней, не развивает ее, не учит?
А вашим детям вы запрещаете ходить на физкультуру и играть в активные игры, потому что это спорт?
В том-то и дело, что это не спорт. Спорт - это тяжкий труд, боль и слезы.
Да и если бы возможно было просчитать статистику, то в спорте, поскольку он все-таки на виду и хоть как-то контролируем, лошади гибнут меньше в процентном соотношении чем у горе-коневладельцев-частников в деревушках, дачках и т.п.
Откуда статистика? Откуда информация о таком количестве горе-коневладельцев? Да, я таких встречала, но не это были досадные исключения.
Я ни в коем случае не имею в виду никого из форумчан, вы в общем-то скорее исключение, чем правило, я говорю про тех лошадок и их владельцев которые пачками сдаются на мясо, ходят с никогда не расчищаемыми копытами, также пачками помирают от коликов и о которых никто и не знает, хозяева их в тырнет не ходють, дневников не пишуть, но искренне считают, что они своих рабов-лошадей очень любят и действительно горько переживают по поводу их смерти.
Так а эти коневладельцы, они тоже против спорта? Что-то я совсем запуталась.
Есть конечно горе-порцмэны и их тренера, но на них почти всегда можно найти управу - они люди публичные и на виду, а вот дилетанты любители, которые и понятия не имеют ни о том какие нагрузки должна и может нести лошадь ни о том как правильно её кормить и содержать, но зато с огромной любовью, которая, как они думают позволить сделать лошадь счастливой - никем и ничем не контролируемые, на мой взгляд действительно опасны. И хорошо если такой дилетант заболеет спортивными амбициями и пойдет в спорт, по крайней мере есть надежда что его кто-то одернет, образумит да и просто научит всему. А если нет?
О как...Много Вы таких дилетантов видели? Они своих лошадей что, дома ставят или все же на КСК, где всегда есть кого спросить и есть те, кто подскажет. При этом спортом заниматься вовсе не обязательно. А мне, кстати, через одного встречались спортсмены, считающие, что лошади, например, не нужен выгул, если она регулярно работается под седлом.
А сколько существует покатушек с лошадьми-рабами, работающим по 6-8 часов в день, стоящими где и как попало, кормящимся чем и как попало, обязанными приносить доход своим хозяевам, которые также против спорта в принципе, поэтому не знают и не хотят знать как грамотно нагружать лошадь, чтобы она из раба превратилась в компаньона?
Они не против спорта. Он им безразличен. Им важны деньги. Если им важна лошадь, то они и без спорта прекрасно смогут разобраться, как содержать и нагружать лошадь что бы она и доход приносила и и не стала инвалидом.
Короче, подытоживая, давайте не будем кидаться в крайности, спорт далеко не всегда зло, а любящие спасатели попоцелователи далеко не всегда добро. Мое ИМХО, как спортивная деятельность отдельного человека, так и коневладение отдельного человека должно регулироваться, контролироваться и лицензироваться, с обязательной отработкой и прилюдной сдачей некоего минимума по физиологии, кормлению, ветеринарии и пр. И в-общем так или примерно так оно везде и происходит в цивилизованном мире, беда только, что в данное время, в данной стране это невозможно :-(
Согласна, что такой контроль был бы идеальным решением проблемы. А пока такую функцию на себя может взять любой, кто знает тонкости содержания лошади. Только не контроль, конечно, а помощь и поддержку. И совсем не обязательно становиться при этом спортсменом.
Вот если все-таки получится создать некий фонд спасения лошадей, вот тут-то и встретятся как спортсмены так и попоцелователи, и тогда если их энергию направить в нужное русло, будет мир, дружба, жвачка и табуны спасенных лошадей :-) Вот.
Да, это будет крепкий тандем. Спасателям всегда будет кого спасать.
-
Во-первых, Виктория MyNika - респект Вам и уважуха за Консула - уважаемые форумчане, закидывающие камнями, пусть первый камень бросит тот, кто также молча, по-тихому, без громких заявлений и собирательств денежных знаков взял отслужившего коника на пенсию и обеспечил ему очень достойную старость.
Есть тут такие и не в одном экземпляре.
Та ты шо, Понь, откуда тут такие? Тут все лошадей не видели, сена в руках не держали, лопату тока на картинках видели. И тока 2 преведа - благотворители и конелюбители, светоч и счастье коневодства Украины :glad:
-
... см. выше о том, что прежде чем писать так много букоф, было бы неплохо сходить в дневнички ... мы все хвастаемся своими достижениями в строго отведенных для этого на форуме местах :yes: ... ... и кстати, уживаемся все - и спортсмены и антиспортсмены ... и для нас это не исключение, как вы, tess, выше написали, а скорее всего уже правило ... вот вы наехали на Пони, а зря ... в её дневник за советами по отношению с лошадьми даже безнадежные спортсмены заходят почитывать ...
-
уважаемые форумчане, закидывающие камнями, пусть первый камень бросит тот
вообще-то камнями во всех подряд начала кидаться MyNika. даже не успев представиться! h0.0 а просто прийдя с огромным желанием разрекламировать свой сайт, доказать всем какая она хорошая и как много сделала для лошадей и для этого начала спорить со всеми и наезжать без причин :tong:
и реакция аборигенов(сорри) форума вполне понятна и предсказуема :sarcastic:
-
ндяяяя... :glare:
ох же ш вы и сволочи... стока лет с вами обсчаюсь и тока сёня узнала...
как вы могли???
дефушка пришла к вам рассказать какая она белая и хорошая, а вы...??? :8):
да вы все вместе купленные мизина ейнава не стоите!!! :madgirl:
когда то я уже видела этот сайт и еще тогда меня умилило самолюбование автора
все просто проникнуто и пропитано ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
прэлесть :sarcastic:
-
вот вы наехали на Пони, а зря ... в её дневник за советами по отношению с лошадьми даже безнадежные спортсмены заходят почитывать ...
А что, отлично делим. А как определить безнадежность спортсмена? Не забил ни одной лошади?
А вообще - грустно. Находясь на одной территории не можем найти общий язык (в смысле избегать взаимных обвинений), обязательно нужно тем или иным флагом помахать. Все хороши :(
-
вот вы наехали на Пони, а зря ... в её дневник за советами по отношению с лошадьми даже безнадежные спортсмены заходят почитывать ...
А что, отлично делим. А как определить безнадежность спортсмена? Не забил ни одной лошади?
Охоспади, Марина. Ну зачем же так воспринимать все буквально. :unsure:
Какая-то тема дурацкая. Словно можно людей как-то взять и рассортировать по принципу спортсмен-любитель, садист-гуманист, агрессор-спасатель. За деревьями леса не видно :8):
У каждого свой путь и не факт, что окажись этот конкретный человек в другой ситуации, он не стал бы другим.
-
Охоспади, Марина. Ну зачем же так воспринимать все буквально. ]
Я ж перечитала написанное за 2 дня, хоть и по диагонали.
Я вот уже устала от этих стараний как можно сильнее укусить. А это что? Не самоутверждение ли?
-
А вообще - грустно. Находясь на одной территории не можем найти общий язык (в смысле избегать взаимных обвинений), обязательно нужно тем или иным флагом помахать. Все хороши :(
А вот это, кстати, действительно проблема.
Конный мир одновременно и дружен и полон взаимной ненависти и зависти. Конники умудряются быстро находить общий язык и так же быстро ссориться. Постоянное соревнование происходит все время.
И если спортсмену удается этот азарт вылить на боевом поле, то остальные вынуждены таить все в себе.
И начинается. Кто лучше лошадей содержит, кто лучше расчищает, кто самый гуманный и больше всех спас, а кто спас меньше, но зато от страшной напасти. Ну и так по мелочи - чья лошадка выше свечки делает или больше команд знает. Ну или на самый крайний случай - у чьей лошадки попка толще. Все-таки конники народ очень человеко-ориентированный. И свои достижения меряют в чем-то относительном, а лучше бы в абсолютном меряли. С собой-то соревноваться сложнее всего. Зато куда как интереснее.
Охоспади, Марина. Ну зачем же так воспринимать все буквально. ]
Я ж перечитала написанное за 2 дня, хоть и по диагонали.
Я вот уже устала от этих стараний как можно сильнее укусить. А это что? Не самоутверждение ли?
Это лично ко мне претензия? Если да, то через инет плохо видно - я все время улыбаюсь. И серьезно все эти разговоры никогда не воспринимала и не стану. Если же есть кто-то, кто хочет поговорить, повоевать и устроить скандал, то почему же не дать человеку этой возможности? Раскрыть себя, показать во всей красе.
ИМХО, все было более чем корректно. Без оскорблений, переходов на личности и необоснованных обвинений.
-
Это лично ко мне претензия? Если да, то через инет плохо видно - я все время улыбаюсь.
Нет конечно, ко всем участникам "дискуссии". Особенно порадовало, что такая травля - оказывается развлечение. Вот тут уж мне с вами не по пути. С людьми нужно научиться договариваться, как никак в обществе живем, а не в табуне лошадином.. А то получается с лошадкой мы гуманисты, а к людям без дрына не подходим. "Гуманизм" или есть или его нет. ИМХО.
-
Хомачка
издревле были публичные казни и экзекуции развлечением
тут ничего не сделаешь с человеческой природой, как бы нам этого не хотелось
ксати объект обсуждения в этой теме занимается тем же - СУДИЯ Невзоров бичует и линчует всех инакомыслящих
Поня вот тоже хороший пример привела - если у твоего попа меньше - то тебя надо опустить
все самоутверждаются за счет других
только кто то делает это ненавязчиво и оставляя ощущение приязни
а кто то - заявляя - все козлы, а я хороший
-
только кто то делает это ненавязчиво и оставляя ощущение приязни
Как любит говорить мой муж, человеку показать, что он ничтожество нужно уметь так, что бы у него при этом во рту остался легкий привкус лесных ягод :sarcastic:
-
Хома,безнадежные не в том смысле что ты подумала ... ну те, кого от спорта невозможно оторвать ... ну "на игле" понимаешь??? ... и суть не в самых лучших результатах, а в том же самом соревновании с самим собой, о котором писала выше Пони ...
-
Homak буду рада знакомству, мы почти соседи территориально, если я не ошиблась вы занимаетесь у Сергея Ильяшенко,
А остальным советую вернуться на 31 страничку и прочитать еще раз с чего я начала, со своего мнения или с рекламы сайта.... рекламу сделали мне вы все сами, Спасибки)))))))))))
Пони, высказывайтесь своими словами а не цитатами.
-
Пони, высказывайтесь своими словами а не цитатами.
h0.0
Может, мне Хомак поможет найти общий язык с этим чудесным пользователем?
-
Особенно порадовало, что такая травля - оказывается развлечение.
Хом, не травля тут развлечение. Когда человек приходит и начинает с такого наезда - он смешон, смешон как факт, сам по себе. Когда человека кто-то подставляет, обижает и т.д. - это грустно. Если смеются над ребенком, который просто по незнанию пришел и стал говорить глупости (это тут часто бывает) - это нуждается в сочуствии. Но когда человек подставляется сам, сам с огромным рвением выставляет себя глупцом, да еще с таким апломбом - это смешно.
Я спешу рассмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать (с)
-
Интересно, а с каких пор образованность и знание цитат считается недостатком?...
Вопрос риторический, ответа не требует.
-
tess рада приветствовать)
Спасибо за словечко о Консуле)
Насчет самовлюбленности - да, я своими силами проектировала свой образ жизни, да, рядом никого не было когда я начинала, да я сама делаю фото, трачу время на их обработку и т.д..., да я сама по ночам пишу картины и статьи, да, я сама кормлю, убираю а распределяю работу для всех лошадей и как видим получается в принципе не плохо. Так кого мне к себе приписать??? Кому стало не комфортно что я такая есть? Да, я одна, мне что солгать, что-бы другим было удобно? При чем здесь самолюбие. Мне есть что показать и есть что сказать. Кому не нравиться - не общайтесь со мной). Вы все - всего лишь ПОЛЬЗОВАТЕЛИ, как и я)))
Пони к Вам не так подошли, не с той сторонки??Может это у Вас болезненное самолюбие?
-
Интересно, а с каких пор образованность и знание цитат считается недостатком?...
Вопрос риторический, ответа не требует.
Так ладно бы, были цитаты...А так их просто нет. Или я уже сама не помню что говорила?
Пони к Вам не так подошли, не с той сторонки??Может это у Вас болезненное самолюбие?
У меня? Не-а, нормальное обычное самолюбие. Здоровое. Ко мне подходиьт можно с любой стороны. Я не поняла, о каких цитатах идет речь? Поясните, пожалуйста.
-
31 страничка
в чем наезд?????????????
в высказывании своего мнения которое не устроило и не подошло вам всем - ах простите)))))))))))))))))))))))))))
-
я своими силами проектировала свой образ жизни, да, рядом никого не было когда я начинала, да я сама делаю фото, трачу время на их обработку и т.д..., да я сама по ночам пишу картины и статьи, да, я сама кормлю, убираю а распределяю работу для всех лошадей и как видим получается в принципе не плохо.
А сейчас я вас расстрою. Вы не одна такая в мире. Только не все считают необходимым этим выпендриваться.
И вы не ответили на вопрос - где вы берете время на кормежку, чистку, отбивку, работу 8 голов в одиночку?? И интернет) Может, все же есть помощники, а? ;)
-
Пони, Вы не запоминаете что говорите? Еще бы, Вы же просто копируете чужие предложения)))))))))))))))))
-
31 страничка
в чем наезд?????????????
в высказывании своего мнения которое не устроило и не подошло вам всем - ах простите)))))))))))))))))))))))))))
Наезд был потом и не один) Вы не раз требовали отчета, кто тут видел лошадей, ухаживал за ними, спасал, в каком качестве и количестве. Причем уверены почему-то, что вы такая тут одна. Хотя вся эта информация на форуме общедоступна. И вас такое поведение характеризует далеко не с лучшей стороны
-
Виля, я Вас огорчу, я не стану прятать свои познания, знания, опыт и таланты)
Выпендреж, а я думаю это чья-то банальная ЖАБА)))
-
31 страничка
И где я там цитатами изъяснялась? Процитируйте этот пост.
в чем наезд?????????????
в высказывании своего мнения которое не устроило и не подошло вам всем - ах простите)))))))))))))))))))))))))))
Кто тут вообще говорит о наездах?
Дело, понимаете ли, вот в чем...Когда вы высказываете точки зрения, то готовьтесь, что найдутся те, кто ее не разделяет и не согласен с ней. Эти люди имеют такое же право высказать свои возражения. Когда вы задаете вопрс, то готовьтесь, что его могут оставить без ответа или ответ будет таким, который Вам не понравится. Готовьтесь так же к тому, что и Вам будут задавать вопросы. Учтите, что обвиняя кого-то необоснованно, Вы можете получить в ответ такие же обвинения.
Виктория, а Вы в жизни точно так же общаетесь? Или только тут. Я в недоумении, честное слово. :unsure:
-
Пони, Вы не запоминаете что говорите? Еще бы, Вы же просто копируете чужие предложения)))))))))))))))))
Конечно, не запоминаю. :sarcastic: Зачем? Тут же все написано. Какие предложения я копирую? Приведите пример.
-
Виля, я Вас огорчу, я не стану прятать свои познания, знания, опыт и таланты)
Выпендреж, а я думаю это чья-то банальная ЖАБА)))
Да не прячьте, ради Бога) Просто я вам еще раз повторю - не знаю как в жизни, а на форуме вы не самая талантливая, опытная и знающая)
Конечно, не запоминаю. :sarcastic: Зачем? Тут же все написано. Какие предложения я копирую? Приведите пример.
Когда Эйнштейна спросили, чему равна скорость света, он сказал
- не знаю.
Ему:
- ну как так, вы же ее вычислили!
- Да. И теперь я всегда могу посмотреть ее в справочнике))
-
Виля если Вы умеете лгать, то Вам тяжело будет поверить что есть люди, которые не лгут.
-
А я и не говорила, что я самая)))))
Может это Вы так восприняли???
-
Виля если Вы умеете лгать, то Вам тяжело будет поверить что есть люди, которые не лгут.
Все лгут (с) :sarcastic:
Но вы вообще о чем? :umnik:
А я и не говорила, что я самая)))))
Может это Вы так восприняли???
Может) Но так восприняла не только я)
-
Виля насчет лжи - отвечайте за себя
Я не лгу.
-
Эх, пойду Хауса посмотрю!
-
Хихи....когда увидела темку, подумала что кто-то из невзоровцев поднял ее опять...да не тут то было h:DD
Прям такое впечетление что Антиневзоровец появился, просто полная противоположность, удивительно :sarcastic:
-
Типично по женски, задний ход и в телевизор))))))))))))
-
Типично по женски, задний ход и в телевизор))))))))))))
Я за нее. Так что там с цитатами, которыми я общаюсь?
-
tess рада приветствовать)
Спасибо за словечко о Консуле)
Насчет самовлюбленности - да, я своими силами проектировала свой образ жизни, да, рядом никого не было когда я начинала, да я сама делаю фото, трачу время на их обработку и т.д..., да я сама по ночам пишу картины и статьи, да, я сама кормлю, убираю а распределяю работу для всех лошадей и как видим получается в принципе не плохо. Так кого мне к себе приписать??? Кому стало не комфортно что я такая есть? Да, я одна, мне что солгать, что-бы другим было удобно? При чем здесь самолюбие. Мне есть что показать и есть что сказать. Кому не нравиться - не общайтесь со мной). Вы все - всего лишь ПОЛЬЗОВАТЕЛИ, как и я)))
Пони к Вам не так подошли, не с той сторонки??Может это у Вас болезненное самолюбие?
Количество зашкаливает.... :8):
Если вам от этого легче: да, результат действительно достоин уважения. Но вот ваша манера общаться....
-
Пони, пишу в личку
-
Типично по женски, задний ход и в телевизор))))))))))))
А? У мене нету телевизера лет 7 уже как.
Я не вижу смысла что-то доказывать человеку, который видит и слышит только себя...
О, в ход пошла личка. Круто.
-
При чем здесь самолюбие.
Действительно... самолюбие ни при чем
имеет место быть и цвести махровым цветом САМОЛЮБОВАНИЕ
а это, знаете ли, несколько разные весчи :hehe:
-
LiViKa ну может мне начать обращаться к себе - МЫ, или мое высочество))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А то Я, действительно как-то банально уже звучит))))))))))))))))))
-
Пони, пишу в личку
Мне нечего скрывать от сотоварище - личку выложу сюда.
-
LiViKa ну может мне начать обращаться к себе - МЫ, или мое высочество))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А то Я, действительно как-то банально уже звучит))))))))))))))))))
Не вижу смысла. Именно такое впечатление уже сформировалось у большинства отписавшихся. :glare:
-
А меня вполне устраивает ваше впечатление :tong:
-
Ну рада за вас. :hehe:
-
Как и обещала, делюсь с общественностью личкой:
Пони, копирование - это копирование предыдущего сказанного другими, для цитирования, Вы даже не утруждаете себя в написании.
все, ушла улыбаться...
-
Да я уже тоже улыбаюсь... Но вот осталось одно чувство..... Боюсь, если его назову - забанят...
-
:sarcastic: ... исторический момент ...с Пони наконец-то поругались ... как в анегдоте "... выхожу как ни в чем не бывало из ванны и попадаю в скандал .... " ... Пони, как ты могла довести человека до такой паники ... и не стыдно ж тебе ... h:blush
-
LiViKa ну может мне начать обращаться к себе - МЫ, или мое высочество))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А то Я, действительно как-то банально уже звучит))))))))))))))))))
MyNika, количество знаков препинания зашкаливает и является нарушением правил нашего форума. :yes:
-
не, низзя ее банить - с ней так интересно :sarcastic:
вобщем затарился попкорном и жду продолжение (http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/images/smilies/kolobok2/popcorm1.gif)
-
:sarcastic: ... исторический момент ...с Пони наконец-то поругались ... как в анегдоте
как мне кажется Поня ни скем не ругается, а пытается понять, что ж она сделала не так, что злая MyNika игнорирует все ее вопросы :hehe:
-
При чем здесь самолюбие.
Действительно... самолюбие ни при чем
имеет место быть и цвести махровым цветом САМОЛЮБОВАНИЕ
а это, знаете ли, несколько разные весчи :hehe:
Действительно, когда человек знает дело и знает себе цену - это самолюбование...
А как называются те, кто почитал что-то в сети и вообразил, что он тоже может не хуже .... h:D
-
Gavrilа , ты уже опоздал
кина не буить :hehe:
а ваще не фих
вези завтра попкорн на конюшню :yes:
-
Действительно, когда человек знает дело и знает себе цену - это самолюбование...
да не сказала бы...
в даном случае конкретный человек себе цену не сложит
а все, кто не восхищается им любимым - просто недостойны даже общения с ним
-
А как называются те, кто почитал что-то в сети и вообразил, что он тоже может не хуже .... h:D
Ооо, вы тоже уверены, что все на форуме знакомы с лошадьми только по интернету? h:DD
-
А как называются те, кто почитал что-то в сети и вообразил, что он тоже может не хуже ....
Вы хотите об этом поговорить?(с) :sarcastic:
-
Gavrilа , ты уже опоздал
кина не буить :hehe:
нееее, я смотрю 2-й сезон нам обеспечен :sarcastic:
а ваще не фих
вези завтра попкорн на конюшню :yes:
вкусняшек хватит на всех - янижадный :hehe:
-
Пусть лошадей будет меньше, но пусть они будут жить более счастливо, в лучших условиях и с более долгой продолжительностью жизни и более целой нервной системой.
Кстати, то же справедливо и для людей. Лучше меньше, да лучше :sarcastic:
Так этот сценарий сейчас активно реализуется. "Демократия - способ борьбы с перенаселением планеты за счет демократизируемых" (сперто на просторах интернета) h:DD
-
Gavrilа сожалею, не развлеку более ( ну не хочется на это тратить время))
Обращаюсь к собеседникам - из десяти страниц по теме реально от многих ничего не услышала
Тем кто понял кто я на самом деле - спасибо)))
Остальным - развлекайтесь пока что без меня :glare:
-
Кстати, то же справедливо и для людей. Лучше меньше, да лучше :sarcastic:
Так этот сценарий сейчас активно реализуется. "Демократия - способ борьбы с перенаселением планеты за счет демократизируемых" (сперто на просторах интернета) h:DD
А хоть бы и так. Вы имеете что-то против? :sarcastic:
Но это уже в другую тему. :glare:
-
Gavrilа сожалею, не развлеку более ( ну не хочется на это тратить время))
вот так всегда - на самом интересном месте :glare:
Обращаюсь к собеседникам - из десяти страниц по теме реально от многих ничего не услышала
точнее скажите, что от многих вы услышали очень много толковых вопросов, но не ответили почти ни на один из них - потому что "не царское это дело" перед холопами ответ держать :sarcastic:
-
А как называются те, кто почитал что-то в сети и вообразил, что он тоже может не хуже .... h:D
Ооо, вы тоже уверены, что все на форуме знакомы с лошадьми только по интернету? h:DD
Ясный перец, не все, но ... позабавили слова об экзотических лошадях-компаньонах. И о спорте, и т.д. и т.п. h:DD
А как все набросились на человека! Довели до того, что он начал неадекватно огрызаться. Просто детский сад - штаны на лямках.
Многие из тех, кто так здесь так покативничал, могут сделать хотя бы то же? Только что видала одну, ну оооочень всю из себя, коневладелицу двух жеребов. Повезла к себе на дачу. Наверное, будет их выгуливать на поводке, как собачек. Правда, как долго ей это будет удаваться ... :sarcastic:
-
а что вы хотели конкретного услышать???
-
неадекватно огрызаться...
хорошая фраза :yes:
из разряда аргумента мужчины женщине:
а ты на стенку писать не умеешь :sarcastic:
-
Я плакаль :rolf:
-
Кстати, то же справедливо и для людей. Лучше меньше, да лучше :sarcastic:
Так этот сценарий сейчас активно реализуется. "Демократия - способ борьбы с перенаселением планеты за счет демократизируемых" (сперто на просторах интернета) h:DD
А хоть бы и так. Вы имеете что-то против? :sarcastic:
Но это уже в другую тему. :glare:
Конечно, имею! Я хочу еще понаселять эту планету. Я не хочу, чтобы со мной боролись таким способом, с вами - сколько угодно, вы ж не против. ;)
И лошади пусть будут нормальные, а не какие-то там "компаньоны" h:D
-
:sarcastic: модеры смилуйтесь ... закройте этот "темп 2" ... спать хотим - уйти не могем :rolf: :rolf: :rolf:
-
А хоть бы и так. Вы имеете что-то против? :sarcastic:
Но это уже в другую тему. :glare:
Конечно, имею! Я хочу еще понаселять эту планету. Я не хочу, чтобы со мной боролись таким способом, с вами - сколько угодно, вы ж не против. ;)
Дык, и я хочу населять. Но не перенаселять. Один ребёнок на семью - вполне достаточно для населения. Скажите не таясь: вы просто не выносите демократию. Вам хочется жить при царе-батюшке. Ну и выполнять завет божий "плодиться и размножаться" :sarcastic:.
В принципе, такой завет для лошадей годится. Но люди ж - сознательные существа. Куда ж дальше "размножаться"-то? И так скоро планктоном питаться придётся. :pardon: Хотя, это дело глубоко личное и неосуждаемое.
-
:sarcastic: модеры смилуйтесь ... закройте этот "темп 2" ... спать хотим - уйти не могем :rolf: :rolf: :rolf:
Дык, того ... идите и больше не грешите! :tong:
"Дык, и я хочу населять. Но не перенаселять."
Так не перенаселяйте! Сколько у вас детей, кстати? :sarcastic:
-
Дык, того ... идите и больше не грешите! :tong:
"Дык, и я хочу населять. Но не перенаселять."
Так не перенаселяйте!
А вы уверены, что перенаселяю, что так категорично говорите? :sarcastic:
Хотите плодиться - плодитесь себе на здоровье! :yes: Но уважайте и чужую точку зрения.
-
:unsure: А мені чомусь здалось, що тут ніхто нікого не травить, MyNika просто навмисне намагається викликати людей на суперечку, а всі ведуться... Тут в темі "стосунки" теж було з"явилась одна Драгонфлай, так стиль схожий - просто посваритись хочеться. :pardon:
Але давайте-давайте, і правда спостерігати цікаво. :hehe:
-
И лошади пусть будут нормальные, а не какие-то там "компаньоны" h:D
А если какие-то тут? :sarcastic:
-
Tess, мы с тобой давно и безрезультатно спорим (лично, не через Инет). Каждый остается при своем мнении, но, в принципе, действия наши часто имеют один вектор - благополучие лошади. Хочу вставить свое мнение к некоторым твоим тезисам, в продолжение нашей дискуссии. Если у меня не очень получится с цитатами, глубокий пардон.
а что за такой огульный наезд на спорт? У всех людей, которые ставят перед собой какие-либо цели есть амбиции, без них не будет целей, только у спортсменов они одни, у спасателей они другие, но сила их примерно одинакова.
Просто цели разные: у так называемых спасателей (мне, как и Poni, не нравится этот термин - просто лошадники, люди, любящие лошадей) цель - здоровье и благополучие лошади; а у спортсмена (такого, каких я не уважаю и не приемлю) - слава, триумф, результат - т.е. тщеславие.
И те, кто так категорически отвергает спорт - вы в состоянии обеспечить своей лошади надлежащий моцион, необходимый ей для поддержания жизненных функций - а это табун на территории из расчета минимум 2 га на каждую голову и ежедневные проходы около 40 км?
Таких землевладельцев у нас практически не существует, опустись на землю. С отменой моратория на продажу земли твоим требованиям станут соответствовать только Ахметов и Пинчук, и еще пару десятков из их круга. И что, никому лошадь не держать?
Если вы не в состоянии обеспечить то, что предусмотрено природой, значит нужно добавлять физических нагрузок, в зависимости от состояния лошади, но в любом случае сиротливое стояние в небольшой левадке не лучшая альтернатива спорту.
Особенно для таких, как Хатбан.
А если вы гоняете или работаете(как считают спортсмены) на корде лошадку - то это не спорт? И чем плоха для лошади именно спортивная дозировка нагрузок для улучшения состояния связок, сухожилий и мышц?
Нет, это не спорт, это физкультура. Когда я гоняю на корде Джафа, и слышу, что он плохо дышит (у него рорер), то я перевожу его на шаг и даю отдышаться. А в спорте он прыгал бы препятствия до конца маршрута, потому что там важны секунды, а не его состояние. Если Хатбан захотел идти рысью только в сентябре (а выкупила я его в апреле), то его никто и не заставлял делать это раньше. А в спорте любимый хозяин при весе 120 кг пропрыгал на нем маршрут высотой 130, невзирая на активное сопротивление лошади.
Вот в чем разница.
Неужели тупое обжирательство, часто приводящее и к коликам, и к ламинитам и т.п. лучше?
Я не большой специалист по коликам, просто никакой, но мне кажется, что чаще их причиной становятся некачественные корма или их отсутствие, а не избыток фуража.
Есть конечно горе-порцмэны и их тренера, но на них почти всегда можно найти управу - они люди публичные и на виду,
Удавалось найти управу на Рындича? На бывшего владельца Хатбана? Или удалось остановить тот безумный конкурный день с высотой 140?( Ты понимаешь, о чем я). Или Рындич калечил лошадей втайне?
А сколько существует покатушек с лошадьми-рабами, работающим по 6-8 часов в день, стоящими где и как попало, кормящимся чем и как попало, обязанными приносить доход своим хозяевам, которые также против спорта в принципе, поэтому не знают и не хотят знать как грамотно нагружать лошадь, чтобы она из раба превратилась в компаньона?
Те, кто устраивает покатушки по 6-8 часов не только не знают, но и не хотят знать про правильные нагрузки. Они хотят знать про наполнение кошелька. Тут разные цели. Про грамотные нагрузки речь не идет. В этих случаях я всегда задаюсь вопросом: а есть ли у нас общество защиты животных и чем оно занимается?
Короче, подытоживая, давайте не будем кидаться в крайности, спорт далеко не всегда зло, а любящие спасатели попоцелователи далеко не всегда добро.
Полностью согласна. С удовольствием читаю дневник Кешеньки. Красивые лошади, красивая всадница. Конь с удовольствием играющий со своей хозяйкой. Хочется верить, что ради медали или кубка Кешенька не будет калечить своего Хирурга или других подопечных. Что их занятия доставляют удовольствие им обоим.
Мое ИМХО, как спортивная деятельность отдельного человека, так и коневладение отдельного человека должно регулироваться, контролироваться и лицензироваться, с обязательной отработкой и прилюдной сдачей некоего минимума по физиологии, кормлению, ветеринарии и пр.
Назови, пожалуйста хоть одни курсы, которые мог бы пройти коневладелец для сдачи "некоего минимума по физиологии, кормлению, ветеринарии". Вот я реально искала, где бы подучиться, не нашла. Хорошо, что у меня есть твердые навыки по самообразованию и по поиску полезной литературы. Также я не стесняюсь признаться, что я многого не знаю, но хочу узнать.
Подитоживая скажу, что все зависит от морально-психологических качеств конкретного человека. Что в поведении с людьми, что в поведении с животными. Никакими правилами и лицензиями не сделаешь всех добрыми, не перевоспитаешь жестокость. В Америке очень много правил, но неужели там люди добрее, чем во всем остальном мире? Судя по программе "Служба спасения животных" - нет. И случаев жестокого обращения с животными там не меньше.
Eli, предварительный просмотр есть. Пожалуйста, внимательнее с текстом и цитатами
Homak
-
Gavrilа сожалею, не развлеку более ( ну не хочется на это тратить время))
Обращаюсь к собеседникам - из десяти страниц по теме реально от многих ничего не услышала
Тем кто понял кто я на самом деле - спасибо)))
Остальным - развлекайтесь пока что без меня :glare:
Вы тоже, кстати, не кинулись на вопросы отвечать. Обычно если от кого-то что-то требуешь, то и самому нужно соответствовать.
И открою Вам таки тайну - цитирование сообщения, на которое ты отвечаешь - это правило хорошего тона. Для этого есть специальные тэги. [quote ] [ /quote]
Впредь советую сначала разобраться с тем, куда Вы пришли. Не для других, для самой себя.
:unsure: А мені чомусь здалось, що тут ніхто нікого не травить, MyNika просто навмисне намагається викликати людей на суперечку, а всі ведуться... Тут в темі "стосунки" теж було з"явилась одна Драгонфлай, так стиль схожий - просто посваритись хочеться. :pardon:
Але давайте-давайте, і правда спостерігати цікаво. :hehe:
Мне кажется, что в таких темах люди как раз и показывают свое истинное лицо. Не склочный и не скандальный человек будет в любой ситуации себя контролировать и не станет опускаться до оскорблений и хамства.
Фаби, я сама в шоке :sarcastic: от ситуации. Вроде же максимально корректно общаюсь. А все равно кому-то как кость в горле.
-
О-о-о да! Невзоров наверное счастлив - его имя уже несколько дней самое популярное на форуме.
Господа, давайте попробуем научиться слышать друг друга, а не кидаться.
Poni - с чего Вы решили, что я наезжаю на Вас? Я нисколько не умаляю ни Ваших заслуг, ни Вашей личности. Я призывала и призываю взглянуть на предмет спора не только с Вашего ракурса (спорт это зло) но и с другого, чтоб картинка объемная получилась. Кстати - вот выцепила и Вашу цитатку "И делать это нужно(в смысле спасать лошадей) не что бы посчитать себя героем. Впрочем, и "спасатели" разные бывают и мотивы у них разные и последствия тоже бывают разными. Иной раз подумаешь, что лучше бы не спасали." Вот именно это я и имела в виду - о чем мы спорим? И в разделах о помощи спасают все-таки больше не покалеченных спортом лошадей, а жертв покатушек, разоряющихся хозяйств и частных сельских конюшенек у которых горе-коневладельцы-частники. Вы что, себя относите к ним? Ну тогда, извиняйте, я то Вас к ним не отношу.
Eli - я же совершенно четко написала, что никого из коневладельцев-форумчан я не имела в виду, потому как вы все скорее исключение, чем правило, я повторяю это без всякого сарказма. А Рындич уже почти месяц как ушел. Совсем. И понадобилось в общей сложности около двух лет всеобщей неприязни именно спортсменов, чтобы его "нейтралиовать", его и его методы работы. У Хадбана главная травма вряд ли является последствием неправильного использования в спорте - это тромбофлебит подвздошной артерии. Эта травма сделала невозможным его дальнейшее использование в спорте(к его счастью). А психологические травмы и больная спина в-общем то исправимы и с таким же успехом могли быть получены и не в спорте. Про хозяина в 120 кг прыгавшего на нем 130 см и ты и я знаем с чужих слов, поэтому это предположение, скорее всего верное, но все таки из разряда предположений. И Хадбана "спасла" от спорта не ты, а его бывший хозяин, который искренне считал что любил его, и вот от этой то "безумной" любви его спасала уже ты. Да и у Джафа рорер как раз тоже от другой "безумной" любви одной из его предыдущих хозяек, и если б нагрузки ему давали спортивно-правильно-рассчитанные этого скорее всего не было бы. Опять же это всего лишь предположение, основанное на чужих словах, что первая хозяйка его так любила, что как хомячка держала в клетке, на цепочке, он сорвался, набегался и его опять - на цепочку, в клеточку, большого такого и пушистого хомячка. Вот и рорер. В принципе если рорер не врожденный, то чаще всего он именно так и получается. Вот про такое "коневладение" я и писала, ну и причем здесь ты?
По поводу 2 Га на лошадь - к примеру в Германии вы не сможете завести лошадь если у вас этих 2 Га нет. Хотите конюшню на 10 голов - становитесь землевладельцем на 20 Га и вперед! И я считаю, что это правильно, потому как если вы разоритесь, тяжело заболеете или умрете - ваши лошади смогут не умереть с голоду и стояния. Не можете позволить себе 2 Га на лошадку - пожалуйста - берите ее, то есть лошадку, в аренду. По-моему это разумно. Было предложено ликвидировать спорт совсем, вот и я предложила ликвидировать совсем "неправильное" коневладение.
Ко всем кто считает что спорт это только зло. Судить об этом можно поварившись в этом котле некоторое время, а если вы не подготовили ни одной спортивной лошади ни к одним соревнованиям, не прозанимались в РАЗНЫХ КСК под руководством РАЗНЫХ тренеров, не приобрели опыта общения с РАЗНЫМИ лошадьми, как вы можете говорить, что это однозначно зло? Я считаю злом отсутствие опыта и отрицание чужого опыта. Опыт, даже и негативный, все-таки лучше, чем ничего.
Отношения между лошадьми - это биология. А отношения между лошадью и человеком - это все-таки спорт, нравится это или нет. Это очень большая область с огромной кучей нюансов, но все, что касается правильной работы мышечного и сухожильно-связочного аппарата - это спорт, можете называть это физкультурой, но это относится к спорту. И глупо отрицать богатый опыт многочисленных спортсменов нескольких поколений о том, как из нескладного жеребенка сделать хорошо развитого, здорового, психически уравновешенного друга и партнера, и если тут имеет место быть погоня за результатом, а результат именно таков, то этим можно гордиться и демонстрировать прилюдно. Что же в этом плохого? И большинство спортсменов(а к спортсменам относятся не только те, кто мечтает о медальках, но также и прокатчики, целью которых есть получение навыков ВЕ, содержания и кормления лошадей), которых я знаю, искренне переживают за каждую свою лошадку и проводят максимум времени на конюшне, и разоряются на самую дорогую амуницию, чтоб лошадке было и комфортно и удобно, часто сами оставаясь "голыми и босыми". Я думаю, многие поймут, о чем я. И помимо тренировок с "жестокими" прыжками есть и просто гулянья, и почесушки, и вкусняшки и ночи напролет в деннике с лошадкой, если ей плохо. И слезы и горе от потери друга. И все это часто возле лошадки, которая априори не способна привезти ни медальку, ни кубок. Может тем, кто не знает этой стороны спорта просто не повезло встретить именно таких спортсменов?
И я искренне радуюсь, когда именно такой спортсмен становится ещё и коневладельцем, да ещё и владельцем конюшни, на котороой лошади не только накормлены, а еще и прекрасно и гармонично сложены, физически развиты, психически уравновешены, адекватны, счастливы и здоровы - просто снимаю шляпу! И на мой взгляд, чтобы построить такую конюшню, знаний и опыта нужно набираться именно в спорте, на крупных КСК, где много разных и людей, и
-
Я считаю злом отсутствие опыта и отрицание чужого опыта.
это правильно не только для спортсменов
научится т.н. натурал лошадь на кранчи и поклоны ставить - и давай всех подряд без разбору этому учить
глядишь - уже и годовичок кланяется
ведь он такой замечательный, так быстро всему учится!!!
и плевать что у коня спина не готова к таким упражнениям...
и в результате вылетает позвонок и конь уже во взрослом состоянии начинает высаживать всадника
плохой конь!!!... надо его ломать и наказывать!!!
а может надо сначала думать прежде чем делать???
-
Упс... Почему -то не догрузилось всё сообщение, окончу мысль.
На крупных КСК, где много разных и людей и лошадей, и разных ситуаций и штатных и нештатных, и разных методик содержания и тренинга и правильных и не очень, и ветврачей и ковалей с их методиками и правильными и не очень.
И, наверное, не будет преувеличением сказать, что на любой базе всегда есть немерянно работы для дармовой рабочей силы, что значит, что всегда и почти везде можно договориться, чтобы на добровольных началах в роли волонтера помогать и заодно впитывать как губка все необходимые знания и опыт.
И многие обитатели с радостью поделятся и своими знаниями и опытом и не обязательно платно.
И там же, на любой более-менее крупной базе вы обязательно встретите яркие примеры хозяйской любви - когда в общем-то состоятельный человек заводит лошадку из соображений то ли престижа, то ли нереализованных детских мечтаний и комплексов, ставит её на хорошую базу, исправно(или не очень) оплачивая аренду и раз в месяц, а то и реже посещающие своего любимца. При этом берейторы и коневоды нам не нужны - ведь спорт это зло. И в лучшем случае находится кто-то сердобольный, кто за денежку или по доброте хоть иногда выведет лошадку в левадку. И поопробуйте этому коневладельцу доказать, что он не любит свою животинку!
И чаще всего самые тяжелые травмы получают именно такие лошадки, потому как когда энергия от стоячки бьёт ключем, а мышцы не могут адекватно на это среагировать да и из-за отсутствия тренинга нет ни маневренности ни просто "уклюжести" - вот тогда это любимое чадо влетает ногами в кормушки, заборы, веревки, проволоки и т.п., срывая копыта, ломая ноги, спины, сдирая шкуры. И опять же, если на базе есть хоть кто-то кто может оказать или помочь оказать первую помощь, то за заборами дачек и загончиков, потерянных на просторах Украины часто нет даже элементарных условий для оказания помощи, да и ближайший врач находится так далеко, что даже если он и согласится приехать, вряд ли его помощь понадобится.
Я умышленно не привожу здесь историй с ужасной и мучительной смертью лошади в результате её использований в спорте, потому как наверняка есть кому это сделать за меня, да и на моей памяти таких историй все-таки намного меньше чем историй о смертях, вызванных элементарным расп...разгильдяйством и дилетантством. Они просто не так резонансны как спортивные, проходящие публично, на глазах многих людей.
Короче, ребята, давайте жить дружно, и ссылаться не на отдельные личности, а на успешный опыт и достижения, заслуживающие уважения.
С уважением ко ВСЕМ форумчанам, спортсменам, спасателям и тем кто ни тот и не другой ;-)
-
Ну от, говорили-балакали, сіли і заплакали. :glare: Тесс і Елі говорять про одне і те ж, тільки Елі все ж розумні фізичні навантаження називає фізкультурою, а Тесс чомусь дуже любить слово спорт, і ці самі розумні навантаження хоче, щоб усі теж називали тільки спортом. :8): А так многа букафф...
-
отношения между лошадью и человеком - это все-таки спорт, нравится это или нет.
Гм... Даже не знаю, что и сказать...
-
Я считаю злом отсутствие опыта и отрицание чужого опыта.
это правильно не только для спортсменов
научится т.н. натурал лошадь на кранчи и поклоны ставить - и давай всех подряд без разбору этому учить
глядишь - уже и годовичок кланяется
ведь он такой замечательный, так быстро всему учится!!!
и плевать что у коня спина не готова к таким упражнениям...
и в результате вылетает позвонок и конь уже во взрослом состоянии начинает высаживать всадника
плохой конь!!!... надо его ломать и наказывать!!!
а может надо сначала думать прежде чем делать???
А может надо хотя бы ренген сделать что б так безапиляционно заявлять...
а может надо профессионального человека сажать на заездку.....
А может т.н. пострадавшие будут разминать лошадь прежде чем каждому встречному поперечному демонстрировать ой чё у меня лошадка то умеет. А то конь взрослый, в денничке стоял не большом, работался не так уж часто, зато гостей кранчами веселил.... Это ж каков пристиж!!!!
Всё собственно в лучших традициях, сначала хвастаемся, а потом находим виноватого воооо всех бедах Да!? И в некомпетентности так же. я в принцыпе даже на удивляюсь. Закономернось.. :)))))
МОЁ ИМХО!!!!
-
ммммммммммм.......ээээээээ........
переведииии.....
толи я тупая, толи в посте скрыт недоступный мне смысл... :unsure:
три раза перечитала и смсла так и не уловила... :glare: