Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Dofina от Январь 15, 2008, 14:44:27
-
Чиновники наехали на лошадей (http://www.fontanka.ru/2008/01/15/071/)
Хорошая идея, но как всегда через "жО...". Почему не высказались господа Грызловы и Невзоркин? (по крайней мере о их участии не упомянуто)
Чего проще - поднять подобные законопроэкты по Праге, Парижу, Барселоне, пр.пр... Везде же катают! Чего велосипед изобретать? 8<
-
Идея и в самом деле хороша - только жаль , что про лошадей ( не как транспортное средство , а как живое существо) чиновники совсем не подумали - "техосмотр" у ветеринара - перед каждым выходом "на работу" был бы не лишним .... в покатушках здоровых лошадей, как в принципе нет , а некоторые не ухоженые лошади страдают инфекциями , которые могут - легко передаваться людям ..
Я надеюсь , что у нас в конце концов люди вспомнят, что лошадь тоже живое существо
(его кормить, поить, лечит нужно), а иногда и участник дорожного движения. Очень хочется до этого момента дожить !!
хотя... в нашей стране - надеятся на гуманное и правильное отношение к животным "в загалі" ,
..... не приходится .. :(
-
Поднимаю тему, чтобы не создавать очередной дубляж.
Здесь попробую исключительно на СВОЕМ и только Своем опыте несколько развенчать миф о том, что написано ниже, и кроме того указать на проявления хамского тона там, где его якобы "не видят" авторы, что в общем понятно - почему. Ничего личного.
Оригинал-источник - Здесь (http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=1882.msg68612#msg68612).
Итак:
Обращение к цивилам.
Я не считаю, что то, что задумал автор написать ниже этого заголовка и что должно нести в общем позитив и информативность, и вызывать затем исключительно положительную и ожидаемо задуманную адекватную реакцию с последующими выводами, которые также уже должны быть запланированы и даже кое-где подсказаны автором, должно быть так озаглавлено. Это хамское обращение в ключе смысла опуса. Какой результат можно ожидать от объявления о продаже квартиры, которое начнется фразой: "Эй, вы, придурки-толстосумы, налетайте".
Вы когда-нибудь задумывались о том, что лошадь – это ЖИВОЕ существо?
Нет, к сожалению, волнует это не всех. А точнее - всех не волнует. Потому-что лошадь - это транспортное средство и средство для развлечения. Это даже не стереотип, это факт. Но это на начальном этапе не ИХ (проката) проблема.
И о том, в каких условиях живет большинство лошадей в Одессе, и ОСОБЕННО те, на которых вы катаете свой зад, в прокате в конюшнях, парках и на улицах?
Авторы, а вас волнует, как живут бомжи в ваших родных городах?
Авторы, прекратите наживаться на ваших деньгах, начините работать на общественную пользу, отдайте деньги на приют для собак, не будьте жлобами.
*ключевое слово выделено жирным шрифтом, смысл только в нем! нравится такое? А вашим адресатам?*
Вы знаете о том, что покатушки на улицах ВСЕГДА заканчиваются для лошади колбасой – когда она уже окончательно угроблена?
НЕ всегда. Тому масса примеров. Прокат выкупает полюбившихся лошадей. Расписывать здесь и далее очевидные факты не буду, это можно увидеть невооруженным глазом.
О том, как их бьют с рождения, бьют за все, бьют заезжая, чтобы лошадь была смирной и терпела вас на спине, бьютза малейший поворот головы, бьют до тех пор, пока психика лошади не ломается полностью, и она не превращается в полумертвую клячу?
Лошадей не бьют с рождения ни покатушники, ни кто бы то ни было другой. Единичные факты не в счет. Дальнейши выводы от битья также, понятно, утрированы.
А то, что за менее месяца такой работы лошадь становится абсолютной калекой, не подлежащей восстановлению?
За этот срок лошадь не становится калекой. *Здесь бы я просила автора опуса привести скомпонованные стат-данные исследований вопроса за какой-либо отчетный период или срок, ну лет, скажем, за 5* Их нет. Тогда это абсолютно голословное утверждение.
У меня 2 лошади, одной 13, второй - 18 лет. Оба - в прошлом минимум провели лет по 6 в покатушках разной степени тяжести. У моих знакомых, в том числе и покатушников, лошади живут кой-где уже по 15 лет. И падеж-травмы лошадей у них (вообще покатушников) не превышает процент падежа-травм на любой конюшне - про- и не-проспортивной.
О том, что они стоят целый день в любую погоду,?
Не правда. Покатушники не стоят в любую погоду. :rolf: Люди, работающие в покатушках, не фанаты-маньяки выездов. Это только рыбаки в любую погоду готовы рыбу ловить (конечно, есть часы не-клева, но в общем и целом...). Такое утверждение основано на том, что лошадь (как впрочем и человек), вышедшая на выезд далеко от места ее жизни зависит от погодных катаклизмов.
Исключение составляют лошади, выставленные на солнцепеке, это грустно, но:
- существуют определенные правила и маршруты проката на лошаях. Практически всегда отступление от маршрута грозит финансовыми и административными наказаниями катающей конюшне, поэтому "водители кобыл" не в праве их нарушать, тем более без санкции старшего. Прошли те времена, когда можно было встать где угодно и катать.
не едят и?
Да. Это бесспорно. В 95% случаев лоашдь на выезде в течение дня не ест и не пьет. Что мешает людям по человечески относиться к потребностям животного - это лень как в области желания получить необходимые знания по необходимым минимальным требованиям и потребностям лошади, так и простая банальная лень взять с собой в кулечке 2 кило овса или поискать в округе ведро, чтобы лошадь напоить. Это все - к вопросу о человеческой безответственности, но люди, пришедшие покататься, в этом у поверьте не виноваты и знать об этом не обязаны.
Есть категория покатушников, которая вполне соблюдает все эти нехитрые правила. Могу познакомить. *риторически. ответ подозреваю :sarcastic: *
не пьют,?
выше.
о том что живут в крошечных пристройках без окон и гаражах,?
Да. В 50% случаев. Летом (опять же - отбросив лень) чаще всего даже лошади этих 50% в свободное от работы время пасутся или просто стоят на улице в загонах или на привязи, потому что подстилка - тоже деньги, и на ней экономят. Наличие или отсутствие окон - в общем-то не самый тяжкий грех любого помещения. :sarcastic:
по колено в своем дерьме?
85% случаев это вранье. Экономически невыгодно содержать лошадь в абсолютном дерьме, как автор изволил выразиться, поскольку лечить ноги дорого и никто не будет, а деньги покатушный народ умеет считать лучше половины здесь присутствующих.
Сказка про то, что "одну лошадь убил - сдал - купил другую" также толкьо на 35% правда.
не чистятся никогда
За 20 лет лично я видела на выездах на улице 1 откровенно нечищенную лошадь. Неухоженные, невылизанные, немытые - да, 60% так и есть. Но "не чищенные никогда" - *далее гомерический хохот*
питаются чем придется?
В 20% случаев, наверное, правда. В остальном - да, лошади не получают никаких подкормок, редко наедаются вот чтоб прямо от пуза, часто корма получают в корне нерегулярно и в отстутствие полного режима. Но кормятся лошадиной едой. Как минимум утром и вечером.
И хотелось бы уточнить, если не затруднит, полный рацион лошади под названием "что прийдется". Поскольку даже самые захудалые места покатушечничества, что я знаю, рацион лошади бдят: овес\ячмень, сено, корнеплоды - это все есть.
К дискуссии не призываю, но экспрессия в подобных опусах, неподкрепленная ничем, кроме практически полного отсутствия знания вопроса изнутри, приводит в умиление и желание пожалеть... авторов таких смелых обличительных трактатов.
Повторюсь - ничего личного ни к кому из авторов (коих и не знаю) не питаю. Придиралась только к составляющим русского алфавита, расставленным в определенной, доступной для чтения, последовательности.
-
Ага, Дофина, полностью согласна...
Masha S.
По поводу инфекций (эта тема тоже была поднята на другом форуме) напишите мне, глупой, какие же инфекции в массовом количестве лошадь может передать человеку при катании??? Блин, случаи заражения единичны! Практически нет болезней, которые бы лошадь передавала человеку при бытовом контакте!
-
опус вызвал те же ощущения, что и у Дофины.
Вы когда-нибудь задумывались о том, что лошадь – это ЖИВОЕ существо?
построение вопроса говорит, что автор совершенно уверен, что никто никогда об этом не задумывается садясь на лошадь :sarcastic:
по своему опыту с прокатом - когда предлагаешь людям держаться за гриву во время посадки в седло, большинство переспрашивает "ой, а ей не будет больно?" т.ч. подовляющее большинство прокатчиков задумывается и не хочет мучать, истязать, за повод дергать, обрушиваться всей массой и т.д. и т.п.
О том, как их бьют с рождения, бьют за все, бьют заезжая, чтобы лошадь была смирной и терпела вас на спине, бьютза малейший поворот головы, бьют до тех пор, пока психика лошади не ломается полностью, и она не превращается в полумертвую клячу?
если лошадь бить, она не сломается, а превратится в "пороховую бочку". и когда она взорвется предугадать невозможно. поэтому сажать на такую лошадь прокат, а тем более тех кто первый раз садиться кружок пошагать в парке, покатушникам себе же дороже. проще лошадь совсем не кормить, чтоб она не в силах была передвигаться.. :sarcastic:
я не перестаю удивляться настойчивым сравнениям проката с проституцией :pardon: откуда в людях _такое_ берется?.. :sarcastic:
-
Дофа все верно написала, хотя, я знавала покатушки, в которых действительно денег никто не считал и лошади стояли в дерьме, ели только овсяные отруби, ходили в город хормые и не подкованные, а падеж на конюшне достигал десятка голов в год.
На счет людей - не правда, что им все равно. НЕ всем все равно, далеко не всем. Очень многие трепетно оностяся к лошади, но почти никто не знает, что прикоснуться и пообщаться с лошадью можно не только посредством взгромождения на нее. Самый сильный стереоип - на лошади нужно ездить, иного предназначения у нее нет. Вот когда люди поймут, что это не так, тогда и ситуация будет меняться потихоньку.
Плюс покатушки со временем станут более цивилизованными. Ведь это экономически выгоднее - сытая, здоровая, блестящая лошадь.
-
но почти никто не знает, что прикоснуться и пообщаться с лошадью можно не только посредством взгромождения на нее. Самый сильный стереоип - на лошади нужно ездить, иного предназначения у нее нет
улыбнуло! :sarcastic: у кого есть потребность в большем общении с лошадью, а не только в езде, тот его находит. это не трудно при желании :smile3: другое дело, что кранчить чужую лошадь могут и не разрешить.
-
но почти никто не знает, что прикоснуться и пообщаться с лошадью можно не только посредством взгромождения на нее. Самый сильный стереоип - на лошади нужно ездить, иного предназначения у нее нет
улыбнуло! :sarcastic: у кого есть потребность в большем общении с лошадью, а не только в езде, тот его находит. это не трудно при желании :smile3: другое дело, что кранчить чужую лошадь могут и не разрешить.
Ничего подобного. НЕ раз сталкивалась с тем, что люди приходят в прокат, т.к. им просто нравятся лошади. Но им впрокате могут предложить только езду. Никто с ними не собирается возиться, чему-то учить, что-то объяснять. ПРосят дать почистить - отказывают, поседлать - тоже отказывают. Проще сделать это самим, чем учить какого-то прокатчика. И такое сплошь и рядом.
-
Dara - я не вет - но мои друзья закончившии зоовет академию - называли мне целый список заразных инфекций . в процессе катания конечно вряд ли .. но вариантов заражения - полно.
Тепрь далее - я сама начинала - с ТАКОГО проката - в сравнени с которым все самые " мрачные краски" из постов schuldig - просто детский лепет ..
а в нашем городе такой прокат наверно не один ! знаю наверняка - что не один ..
и лошади пачками из под проката - на мясокомбинат отправляются или просто мрут как мухи посреди лысого жаркого пастбища усеюного битым стеклом и окурками .. - если б я этого не знала и не видела - не стала бы вступать в дискуссию.
по поводу бъют .. -
Доф - .. бъют ТАК - сильно - со всей пролетарской ненавистью .. и в деннике - и на плацу - и вобще .. просто бъют - чтоб боялись. и меня хотели научить .. БИТЬ - чтоб меня тоже боялись.
Вот давеча видео видала - как шановный г-н Ткачёв - с сотоварищами - Самсона напрыгивали - один сверху хлыстом и шпорами фигачил коня и вдоль и поперёк - а другой сзади бегал с бичём ( с таким тяжёлым - длинным - кожаного плетения) по всему парку гоняли коня минут 15-20 .. били.
Так это их лучший прокатно конкурный конь !! представьте себе - какое отношение к другим лошадям..
А про ужасы проката - могу написать толмуд - страниц на 200 .. и не по наслышке - а глазами очевидца..
Дофочка ! не все прокаты такие - и это тоже правда - есть среди покатушников очень даже достойные люди .
Я сама после этого жуткого парка .. поменяла несколько прокатов .. - в процентном соотношении - скажу так ..50/50 примерно .
гадкая эта тема .. меня от одних воспоминаний тошнит..
-
Чиновники наехали на лошадей (http://www.fontanka.ru/2008/01/15/071/)
Хорошая идея, но как всегда через "жО...". Почему не высказались господа Грызловы и Невзоркин?
Дофик, на самом-то деле правильно поднята правильная проблема для С-Петербурга.
И не важно , что г-жа Матвиенко из-за незнания конячего глоссария что-то не так акцентировала. Важно то, что городские власти в попытке минимизировать риск для людей, - отвОдят кучу проблем и от лошадей.
А плохо то, что вера в печатное слово не позволяет видеть дилетантского сарказма заказушного журналюги.
-
1) Дофина - большой молодец, что вынесла это в отдельную тему, а не начала эту дискуссию в дневнике. Так правильнее намного, имхо. :chapping:
2) По существу. Да, описанное - случается. Не во всех прокатах, но случается, вряд ли кто-то это будет отрицать. И да, большинство обывателей не обращают на это внимание толком, потому что просто не знают, какие методы являются нормальными, а какие - нет. И таки да, многие действительно не знают, что с лошадью можно делать что-то ещё кроме как ездить верхом. Я сам года 3 назад даже не подозревал о таком. Так что во многом (если не считать грубоватой формы и безапелляционного утверждения, что абсолютно все прокаты такие) я с данным обращением согласен. И действительно людей нужно просвещать и рассказывать, что с лошадью делать нельзя. И действительно людям не помешало бы знать об альтернативных способах общения с лошадьми, если они существуют. Пусть каждый сам делает для себя выбор, главное чтоб у него объективная информация была.
Но. Вопрос в том, что самые ярые противники проката как правило ничего не делают для того, чтобы эту информацию распространить. Или создаются совершенно неадекватные организации-секты, куда нормальный человек в принципе не пойдёт, либо просто некие закрытые кружки со своими закрытыми форумами. И имхо глупо пытаться бороться с прокатами как с явлением вообще. Или с конным спортом. Это совершенно бесполезно, это всё равно, что бороться с цирками, зоопарками и употреблением человечеством мяса в пищу. Так что мне кажется стоит таки определять какие-то стандарты для проката (как и для конного спорта) и осуществлять общественный контроль, чтобы эти стандарты соблюдались.
Вот что я думаю по этому поводу :yes:
-
ну...вставлю і я свої 5 копійок :glare: ... знаєте,у нас в Сумах є люди, які прокатних коней доглядають так - дай Бог всім спортивним так жити ... мене особисто не з'їсть моя совість,якщо я взвалю свої 60 кг на поняшку і покатаю на ній попу ... зате я знаю, що ті 5 грн., які я дам дівчині за це поняшка проїсть,проп'є і прогуляє :yes: ... звісно в мене є власна "попокатальна машинка", я просто привела приклад :yes: ... коні у вільний час завжди мають сіно, з собою беруть пакети з сушками та різними вкусняшками ... ще раз повторюся - не всі спортивні коні в нашій області мають такий догляд :yes: ... але бачила я і таке, що бажала б не бачити ... вважаю, що автор може дещо й грубо висловився,але ж там мова йшла конкретно про Одеських прокатчиків, а кому з нас відомо як там їхнім коням живеться :glare: ... є в нас і амбіції, які дуже часто (у кого може й рідше) не дають нам згадати, що під нами живе створіння, а не машина-робот, і такі, хай навіть грубі, звернення ой як незавадять ... сама грішу,самій соромно буває від нестриманності, з цього і починається все те, про що говорилося вище :smile3: ... не захищаю і не критикую ... хто розумний - зрозуміє дівчину, ну а хто приймає на свій рахунок - може тоді варто замислитись? :glare: (Доф,це не про тебе... чесслово :yes:)
-
Так это их лучший прокатно конкурный конь !!
Как это?
-
Так это их лучший прокатно конкурный конь !!
Как это?
Конь работает в прокате - при этом имеет очень "мощный прыжок" - в смысле прыгает высоко ..( но только когда ему никто не мешает ) - и поэтому его "напрыгивают" как умеют.. :glare: сейчас вот ещё и по соревнухам начали возить.. хотят его продать за бешеные деньги - называют " конь миллионер" :sarcastic: .. прости господи.. 8<
-
поэтому его "напрыгивают" как умеют..
Если -*как умеют*,тогда покатушечничество получше будет...мда..
-
Мне кажется, что обращение помимо несколько чрезмерной грубости и заведомого "опускания" того, к кому оно обращено, в целом имеет право на жизнь именно в такой форме. Никто не скажет, что такого не бывает, ведь правда? К сожалению, такие прокаты это далеко не 1% из имеющихся в разных пропорциях в разных городах.
К тому же, автор указывала изначально (да это и видно из самого текста), что статья рассчитана на другую аудиторию. То есть, на новичков, на чайников, которые витают в розовых облаках и видят только лошадку, не замечая, что там у неё с амуницией и рёбрами. Я сама, уже занимаясь год в "Авангарде", летом каталась в Крыму. Тогда у меня не было Интернета, который бы мне открыл глаза на крымские (и схожие с ними) прокаты. И я действительно не видела тогда того, что было, казалось бы, очевидным. Было ощущение внутри, что что-то не так, но недостаток опыта и знаний не позволил усомниться тогда в том, что эти люди делают что-то неправильно - ведь они же занимаются этим, подсознательно доверяешь им, будучи чайником.
Я бы многое отдала, если бы мне тогда попалась на глаза такая статья!
А краски и должны быть так сгущены. Если написать, что иногда кто-то где-то, бывает, обижает лошадок, читатель не обратит особого внимания (ведь он не в теме, он пропустит "не очень страшный" текст мимо). А такой текст пронимает, он приводит в ужас, такой текст читатель не забудет и вполне вероятно, что это может значимо повлиять на дальнейшую историю конной жизни человека. И если покатушникам будут часто задавать вопросы, почему лошадь в язвах, они 300 раз подумает, а не рентабельнее ли им содержать лошадь нормально? Всё моё оптимистичное имхо
-
inSpirit - полностью поддерживаю вашу точку зрения :smile3:
-
Половина снова смешала божий дар с яичницей.
Poni, понимаешь в чем дело, к покатушникам никто не приходит с вопросом "научите поседлать" и прочее. Хотя у покатушников чаще всего на базах, где они стоят, прокат и существует. Но право "почистить и поседлать" необходимо еще и заработать, что эти самые люди чаще всего забывают. Да, мне вот дешевле самой почистить и поседлать коня, чем учить совсем новичка, причина банальна - конь целее будет. Есть масса других дел, которые на первых порах можно получить прокату: принести сена, убрать кучку, подержать, полить, погладить вовремя... Ну ты поняла. ;)
Masha S., напиши пожалуйста, как именно и какими методами и словами тебя учили бить лошадей. Мне просто это настолько дико и непонятно - чтобы человека учили где-то бить лошадь, хотя и слышу про это периодически. Но не видела ни одного живого человека, кого учили бить лошадь в деннике, при этом обещая затем радужные перспективы в дальнейшем.
inSpirit, тоесть ты считаешь, что если любое какое-то обращение рассчитано на новичков и чайников в любой области и сфере жизни, то оно имеет право на вот такое вот воплощение?! Не поверю никогда, видимо я не так тогда тебя поняла. Верх бессмысленности - нести разумное, доброе, вечное, озаглавливая и перемежая информацию даже любого толка и степени правдивости уничижительными и хамскими эпитетами, касающимися непосредственной аудитории.
Вообще, я привыкла равнять народ по себе. При всем моем самолюбии и самомнении верить в свою исключительность среди 5 миллиардов человек у меня как-то наглости не хватает, но я точно знаю, что если я что-то смогла и могу дальше, значит это точно могут и другие. Почему мне повезло, при полном тогда отсутствии интернета, доступных конюшен и хороших печатных изданий, меня никто никогда не учил обращаться с лошадьми недостойно, а информация при желании доставалась всеми прадвами-неправдами... Я смогла. Значит у остальных либо отмазки, либо людям действительно это не нужно, и в этом совсем нет вины этих людей. Мне не интересно устройство самолетов, но это не мешает мне на них летать. Даже будучи чайником можно при желании задавать нужные вопросы. Очевидно - очевидно для любого. А если бы тебе попалась такая статья тогда, то за раскольнические идеи, в которых ты тоже, заметь, ничего бы не поняла, тебя бы поперли с конюшни и стала бы ты озлобленным сектантом, потеряв при этом возможность нормально общаться с лошадьми. Вот счастье, правда? :glare:
И вернемся к покатушничеству, забудем прокаты (про них отдельная тема ;) ). Если покатушникам часто задавать вопросы, касающиеся их собственности и не касающиеся вас, они вас пошлют. И правильно сделают. Потому что, как правильно сказано - видна внешняя оболочка на улице в парке, внутренняя - она на конюшне, включая ее начальника. На них ваши гневные листовки и возмущения никак не повлияют.
Но, кстати, вчера до меня дошли слухи (СЛУХИ) о том, что "где-то готовится постановление" о том, чтобы ВСЕХ частных лошадей "выселить за территорию г.Киева. Хотя и кажется мне это полной фигней, но кто-то еще подобное, быть может в другой, более нормальной интерпретации, слышал, читал?
Умчалась мучить своих катательных лошадей. Едой. :sarcastic: ;)
-
inSpirit, тоесть ты считаешь, что если любое какое-то обращение рассчитано на новичков и чайников в любой области и сфере жизни, то оно имеет право на вот такое вот воплощение?! Не поверю никогда, видимо я не так тогда тебя поняла. Верх бессмысленности - нести разумное, доброе, вечное, озаглавливая и перемежая информацию даже любого толка и степени правдивости уничижительными и хамскими эпитетами, касающимися непосредственной аудитории.
Нет, я так не считаю:
Мне кажется, что обращение помимо несколько чрезмерной грубости и заведомого "опускания" того, к кому оно обращено, в целом имеет право на жизнь именно в такой форме.
Почему мне повезло, при полном тогда отсутствии интернета, доступных конюшен и хороших печатных изданий, меня никто никогда не учил обращаться с лошадьми недостойно, а информация при желании доставалась всеми прадвами-неправдами... Я смогла. Значит у остальных либо отмазки, либо людям действительно это не нужно, и в этом совсем нет вины этих людей. Мне не интересно устройство самолетов, но это не мешает мне на них летать. Даже будучи чайником можно при желании задавать нужные вопросы. Очевидно - очевидно для любого.
Возможно, тут вопрос разности характеров людей. ;) Даже по твоим постам можно понять, что ты 300 раз подвергаешь сомнению любые постулаты, прежде чем с ними согласиться. У тебя есть своё твердое мнение, основанное на фактах, которые, как ты и сама выразилась "доставались всеми прадвами-неправдами". У тебя такой характер. И это очень хорошо. Но многие люди не всегда ставят под сомнение некоторые вещи - особенно в которых они некомпетентны. На них и рассчитано послание. Вряд ли, прочитав его, человек пойдет в секту. Просто текст, очевидно, заставит его поднять информацию (если его, конечно, интересует эта тема). И вот тогда он сможет более адекватно оценить ситуацию. Если же текст будет недостаточно "ярким", человек не сконцентрируется на нём. Это так называемый "текст-стоппер" - когда ситуация заостряется для того, чтобы привлечь внимание и задержаться на идее.
А по поводу бития лошадей, "старшие" девочки в "Авангарде" рассказывали и наглядно показывали, что делать с лошадью, если она не дала ногу для расчистки: бить её коленом в живот, а если коленом не помогает, то в ход шла ковырялка... Просто фрагмент из того, что сейчас вспомнилось...
-
Да? А вот я не совсем довольна, что обсуждение не только не развернулось в дневнике после поста, а мне даже не была дана ссылка на данное обсуждение, учитывая то, что мой пост растаскан на цитаты. Как -то это выглядит, знаете ли.. похихикать за глаза.
Я скажу сразу. Я писала, конечно, утрированно. И даже излишне эмоционально, признаю. И назвала утрированно, так, чтобы местным конникам было предельно ясно, что призыв не к ним относится, мне казалось, что это понятно. Речь именно о цивилах, а не чайниках, о тех, кто вообще не курсе о том, что такое лошадь.
Dofina, цепляться к словам? Детский сад, право. Слово зад вам претит? Оно вполне литературно :sarcastic:
Остальное - только вопрос отношения к данной проблеме. Сколько угодно приводите цифры в процентах, а мне достаточно лошадей из покатушек, с которыми столкнулась лично я. Я вообще пишу только о том, с чем столкнулась лично я, не выдумывая и не приукрашивая. Вот в такой вот черной реальности я живу, мне повезло меньше. Знаете, из всей выборки покатушек и прокатов, их можно судить по самым хорошим или самым плохим. Но это не значит что не существует того или другого. Я же не заявляю, что такое происходит повсеместно, так и только так? Этого вы не найдете в моих постах, потому что это заведомая неправда. Однако я пишу, подчеркивая именно самые отрицательные стороны покатушек.
По колено в дерьме - легко. Попробовали бы вы отчистить нашего Мишу, когда он приехал, я бы очень весело посмеялась над вами. Покалечить неизлечимо за месяц? Элементарно, ламинит зарабатывается за куда менее продолжительный срок. Из тысяч покатушных лошадей будет спасена в частные руки одна. Говорить, что такого не существует - как то я даже не знаю. Почитайте хоть сайт эквихелпа для разнообразия, если конечно, не страшно выбраться из мирка розовых иллюзий. Впрочем, я думаю, Dofina, вы лукавите.
Люди, очнитесь. О какой здоровой психике, о каких здоровых ногах и дорогостоящем лечении вы говорите? В покатушках?
А меня вот учили бить лошадь в деннике, вот незадача. Дословно "врежь ему с ноги по брюху, чтоб от уздечки не убегал". Или еще "пни его хорошенько пятками, чтобы на шенкель отвечал".
То, что я написала имеет цель охладить пыл, что ли. Заставить человека задуматься о том, что лошадный мир не так сладок, и выбрать что-то приемлимое, если уж так хочется, а не лезть с выпученными от счастья глазами на любую несчастную лошадь в пределах видимости. Это написано для тех, кто лезет в шпильках на лошадь, чтобы прокатиться кружок по брусчастой улице. Им может придти в голову, что за гривку дернуть больно, но кто задумывается глубже?
-
Дофа :( если ты настаиваешь я конечно расскажу - сама напросилась.. 8<
Эпизод первый: когда меня спустили с корды в самостоятельное плавание по "манежу" - мне по началу было очень страшно - Самурай ( так звали коня ) видать страх мой чувствовал и периодически подшугивался - чем до смерти пугал меня - я спешивалась и отказывалась продолжать тренировку т.к. было очень страшно . Действия моих "тренеров" - выхватывают у меня из рук Самурая - и хорошо вцепивщись в повод начинают его с носока по пузу лупасить и орать . Далее - "тренер" г-н Ткачёв - садится верхом - своей 100 гилограмовой тушкой коня подавляет и начинает гонять его по манежу ломая об него "хлыст " ( палка из ближайших кустов ) . Мне было до слёз жалко Самурая и за себя дуру ..стыдно . Но я тогда восприняла это как норму поведения с лошадью. в итоге пришлось перестать бояться.. чтоб коня не наказывали.
далi буде..
-
Эпизод второй :
в "конюшне" плохо закрывались двери и лошади периодически отвязывались от привязей или открывали денники и выходили погулять . Жеребцу Самсону не повезло - он случайно открыл дверь и вышел ... когда уважаемые господа "тренера" одновременно и хозяева проката - коня в конюшню загнали .. они прям с какоц то радостью на перегонки обгоняя друг друга побежали коня " наказывать" - били смачно и со вкусом - в деннике ..
других лошадей тоже за "побег из тюряги" били.. - но не так как Самсона .. - он ведь жеребец - поэту бить надо в 10 раз сильнее - чтоб боялся..
далi буде...
-
schuldig, давайте без переходов на личности.. Дофина себе такого не позволила.
-
Про Харьковские прокат и покатушки вообще можно много чего рассказать, да собственно не только про них, но раз уж речь идет о конкретном.
Аллюр (Лесопарк) - мама моя дорогая :(, лошади худые, некормленные и постоянный круговорот мяса, в смысле: новые появились, поработали сезон на износ, ушли на мясо. Там можно взять лошадь в прокат и носиться галопом сколько влезет.
Юрий Михайлович - недокорм, хромота на все 4 ноги, обучение цмыкать и бить, стоят в грязи, при этом человек вообщето бывший тренер сборной УССР по троеборью и мастер спорта. В городе лошади стоят целыми днями в сезон, голодные и уработанные дальше некуда.
Прокат у Бугайчука получше - лошади сытые, но бить их учат ничуть не меньше чем у Юр.Мура, один из главных постулатов "Лошадь-быдло"
Лошади, катающие о Цирка - выглядят неплохо, но посетив их конюшню, я обалдела, какие там сарайчики, это вообще какие-то старые гаражи, разбитые на денники, и стойла как придется: грязно, мрачно и наверняка летом очень дужно и жарко, а зимой - холодно, при этом лошадей в каждом набито как сельди в бочку. Про битье ничего сказать не могу, ибо за работой ниразу не наблюдала.
В Лозовеньках просто по жизни проблемы то с кормами, то с опилками, то со всем одновременно. Правило пинания лошади и в деннике и при работе тоже соблюдается неприложно.
В общем и т.д. и т.п.
-
Да? А вот я не совсем довольна, что обсуждение не только не развернулось в дневнике после поста, а мне даже не была дана ссылка на данное обсуждение, учитывая то, что мой пост растаскан на цитаты. Как -то это выглядит, знаете ли.. похихикать за глаза.
к слову сказать такого рода посты ммм типа безличные.. почитайте заявления в школу. как по шаблону.. :pardon:
-
Эпизод третий : "тренер" падает с Самсона не успев доехать до манежа ( конь по сути ничего не сделал - но если сидишь в седле как .. кое что на лопате .. то можно и на шагу чебурахнуться ). Самсон начинает носиться по парку - в парке гуляют дети - коляски - собаки .. - то что было когда конь прибежал в конюшню.. никакими словами не опишешь.. "экзекуция" подходит .. сомневаюсь в правильности написания этого умного слова ..
Эпизод четвёртый : Я уже продвинутый пользователь - и седлаюсь сама . Самсон видя меня с уздечкой поворачивается попой и никаким уговорам не поддаётся. Действия тренера - зайти и дать с носка по пузу - чтоб уважал - и мне советуют делать так же ..
далi буде ще цiкавiше..
-
bettel - я как раз про тот прокат рассказываю - что лошадей у цирка выставляет . Прикинь ..лошадки с Н. Домов в цент к цирку по асфальту ? км 7-8 если не больше - через весь город . в любую погоду! в гололёд - на шипах огромных .
в аллюре была один раз - мне хватило - чтоб больше в этот "гнидник" ни ногой.. 8< теперь кстати аллюровская хозяйка Елена Ивановна - секретарём в судестве у нашей харьковской федерации КС - умора :sarcastic: метит мабудь в большой спорт.. 8<
-
Эпизод пятый : Самсон "не слушается" меня когда я верхом - вяло двигается - плохо заходит на жерди и т.д. -
совет "тренера" : слезь и надавай ему хлыстом с земли - а то он тебе на голову сел .
Маша : Я не буду бить !
тренер : Нету в тебе Маша - "спортивной злости" -. Не делаешь - что тебе говорят ? - катайся тогда !
он разве что ДУРА - не добавил .. Я ж "каталась" не бесплатно ..
Дофик - мне продолжать ? я ещё могу про прокатную "ветеринарию и кулинарию" рассказать - и про "гигиену"..
??
-
Мда, и это собственно прокат, где лошади по внешнему виду неплохо выглядели, в остальных отношение приблизительно такое же, только еще и есть не дают.
-
Ань - а кто тебе сказал - что в парке "дают есть" ? пока в течении 15 лет там конюхом работала одна девушка - более или мение - но какой то режим кормления соблюдался .. но она оттуда ушла
- а сейчас.. - года 2 уже - лошади первое кормление и поение часов в 12 утра получают или того позже .. - когда я там занималась - кони вечно голодные были - нормально кормили только тех - кого рассчитывали продать.
-
ой !
самую интересный эпизод покатушничества воспроизвести забыла :shocked:
покатушечный " С П О Р Т " .. - это достойно отдельной темы 8<
-
Из всего выше прочитаного могу сделать вывод, что все проблема не прокат в явлении как таковом, а в людях которые этим занимаються.
Я тоже впервые в прокат к лошадям пошла. И девочка там хорошая была, все рассказывала, что не спросишь. Правда, лошадки были малость недокормлеными, но то была проблема хозяина (про него вы наверняка помните по Очеретянке).
Признаюсь в грехах - я тоже катаю народ в своем городе. И это единственный доступный мне способ прокормить моих лошариков. Точнее можно было бы и так прокормить, но все это было бы в напряг. А так лошадки вдоволь имеют все что пожелают - сено, овес, свеклу, лекарства и хорошую амуницию. Заработок невысокий, но и корма у нас стоят во много раз дешевле. Если в большом городе 100 грн это мелочь в океане, то для моих гривастых (количество 2х штук) - месяц сладкой сытой жизни.
И опять же предпочитаю катать детишек, а не пъяных дядек. Иной раз приходить чуть ли не отбываться от таких нахолов. Так что при таком занятии и самому можно пострадать. Да еще побегаешь 100 кругов, то и сил выбраться на лошадь нет.
Так что все беда в людях :aggressive: 8<
-
Спор - действенный способ утвердить оппонента в его правоте. не помню чья мысль, но по-моему в эту тему :sarcastic:
Это написано для тех, кто лезет в шпильках на лошадь, чтобы прокатиться кружок по брусчастой улице.
эти и читать не станут.
да и поставте себя на место тех к кому обращаетесь. если к вам подойдут с тем, что де таланту и терпения на спорт у вас не хватило, вот и занимаетесь теперь поклонами и маханиями ножкой. и пусть дальше для вас мешок полезного, доброго, вечного. и действительно нужной информации.. все, таким вступлением уже закрыт путь и к вашему уму и к вашему сердцу. если собеседника ставить в положение, когда он должен оправдываться, он оправдываться и будет, а не слушать вас :sarcastic: агрессия рождает агрессию. а зачем ее плодить, если за счастье боремся?
Masha S., не знаю как взрослого можно научить бить. ребенка да. а у взрослого в голове уже есть фильтр. если на это способен, то учить уже не надо :sarcastic: можно дать почувствовать, что никто не осудит.
-
Ничего подобного. НЕ раз сталкивалась с тем, что люди приходят в прокат, т.к. им просто нравятся лошади. Но им впрокате могут предложить только езду. Никто с ними не собирается возиться, чему-то учить, что-то объяснять. ПРосят дать почистить - отказывают, поседлать - тоже отказывают. Проще сделать это самим, чем учить какого-то прокатчика. И такое сплошь и рядом.
всему научилась в прокате, больше негде было. конечно, не всегда могли уделить время, но и не отшивали. и что мешает прийти раньше, задержаться на дольше. на конюшне работы всегда хватает.. и добровольные помощники не редкость (про Киев говорю). но жаль что в прокатах нет обязательных теор.занятий :yes:
И имхо глупо пытаться бороться с прокатами как с явлением вообще.
а зачем? где бы ты на лошадь сел? :smile3: хорошо, конечно, что есть такие места как конюшня Бутенко, где всего за несколько тысяч евро взносов можно раз в неделю позаниматься на коне за "миллион долларов США", но это далеко не всем подходит.
-
Kira, прокат прокату рознь. Я в последнем посте в своем дневнике как раз затронула тему двух совершенно различных прокатов.
Ко мне - пусть подходит, кто хочет. У меня есть свое сложившееся мнение. У тех, кто лезет на лошадь в шпильках никакого мнения о лошадях нет. И на мой взгляд, до них необходимо донести именно ту информацию, которую, я, собственно, и озвучила.
А что касается тона - я считаю, что как раз такой тон и необходим. :sarcastic Извините, как хочу, так и пишу. Если кто-то считает, что нужно по другому, можете писать свои петиции, взывая к тому самому доброму и вечному, я не имею к этому никакого отношения. Не понимаю, какие тут могут быть претензии.
Тем более, что я написала это в своем дневнике, где сверху черным по белому написано, что все является исключительно моим мнением, и, повторюсь, считаю некорректным вытаскивать этот пост и в деталях "развенчивать" перед широкими массами. Как-то противно это.
ЗЫ , офф : Чтобы не было перехода на личность, не надо эту личность в споре предоставлять как аргумент.
-
в посте-причине дискуссий аргумент - не личность вовсе..
закроем тему кто кого обидел (тем более, что никто -никого) и на личности не переходим. я так хочу (с)!
модератор
-
всему научилась в прокате, больше негде было. конечно, не всегда могли уделить время, но и не отшивали. и что мешает прийти раньше, задержаться на дольше. на конюшне работы всегда хватает.. и добровольные помощники не редкость (про Киев говорю). но жаль что в прокатах нет обязательных теор.занятий :yes:
И имхо глупо пытаться бороться с прокатами как с явлением вообще.
а зачем? где бы ты на лошадь сел? :smile3: хорошо, конечно, что есть такие места как конюшня Бутенко, где всего за несколько тысяч евро взносов можно раз в неделю позаниматься на коне за "миллион долларов США", но это далеко не всем подходит.
Хм, действительно. Особенно, если это дети. Вот взять у нас. Лошадей много, а таких, чтоб на них можно было хотя бы просто посидеть, не то что бы ездить, нет. А как счасливы детишки, когда их мамы и папы садять на спину огоромной лошадки 8) и везут по кругу. Большенство сели на лошадь впервые, да и вообще подошло близко к ней благодаря такому способу.
Добавлю так же, что в часности в Житомире - людей, которые занимаются прокатом в городе, я знаю лично и как живут их лошади я тоже знаю. Сказать, что им плохо живеться или их бьют было бы клеветой. Это люди которые действительно любят и заботяться о своих питомцах, а некоторые питомцы бывшие спортсмены-чемпионы, в возрасте за 20 лет.
Не думаю, что при выше описаном обращении лошади доживают до такого возраста.
Так что повторюсь - основа всей беды - ЛЮДИ! :madgirl:
-
Ко мне - пусть подходит, кто хочет. У меня есть свое сложившееся мнение. У тех, кто лезет на лошадь в шпильках никакого мнения о лошадях нет.
у всех есть свое мнение. и каждое субъективно.
И на мой взгляд, до них необходимо донести именно ту информацию, которую, я, собственно, и озвучила.
А что касается тона..
от тона и зависит услышат информацию или огрызнутся в ответ.
-
Kira, а вы знаете, опыт показывает, что огрызаются как раз те, кто катает на лошадях, а не те кто катается ;)
-
не соглашусь :pardon: не раз (но такие лично мне встречались достаточно редко) слышала ответ на замечание: я плачу деньги, значит могу делать, что хочу.
-
Masha S., не знаю как взрослого можно научить бить. ребенка да. а у взрослого в голове уже есть фильтр. если на это способен, то учить уже не надо :sarcastic: можно дать почувствовать, что никто не осудит.
А разве я сказала что меня научили бить ? :shocked: вы наверно читаете мои посты не внимательно .. нет меня - на тот момент местами морально сформировавшуюся тётю - плохому никто не научил ..
но видели бы вы Kira - этих юных барышень - покатушечниц из наших прокато - или тех которые ходят на конюшню "любителями" денег им не платят - зато они ездят бесплатно ..
вот их успели научить .. и бить и дёргать за рот и всему остальному .. они ведь такие юные и доверчивые .. - ах да .. помимо этого - юные "навозные" (не побоюсь этого слова) дарования - в своём нежном возрасте ещё и пить курить научены.. и матом ругаться..
жуть :madgirl:
-
не соглашусь :pardon: не раз (но такие лично мне встречались достаточно редко) слышала ответ на замечание: я плачу деньги, значит могу делать, что хочу.
Совершенно верно! :yes: Зато мне такое часто приходиться присекать. Особенно от пъяных дядек.Фраза:"Да я ж деньги даю! Дай покататься!" Сразу вызывает рефлекс бежать подальше. Но еще хуже, когда лезут просто так. С заявлениями, что в колхозе можно и за просто так покататься. И мой единственный ответ - Ну и идите в колхоз, а от моей лошади руки прочь! :aggressive:
-
Unikka, дабы не заниматься цитированием Ваших постов, просто скажу, что с Вами согласна - дело в людях, рыба гниет с головы. А голова у нас где? Правильно, гораздо выше хозяев покатушных конюшен.
Поэтому до тех пор, пока государство будет по-сути потакать развитию подобных заведений, а в них - подобных отношений, никакие листовки, брошюры, тексты устные и письменные, секты и сообщества ничего с проблемой не сделают.
schuldig, не стоит примерять все на себя - и проблем в поисках обиженных личностей не будет. ;) А огрызаются катающие, потому как достали их фальшивые гуманисты, которые не несут разумное-доброе-вечное (как Zara с проконей, покупающая одеяло в маркете для стоящей под ним в зиму лошади и рассказывающая девочке с этой лошадью, что и как лучше сделать), а льют безаргуменитрованную надуманную грязь и ругань.
На сладкую бумажку слетается больше мух. (с) Поменяв стиль "просветительских" заметок, у их авторов больше шансов достучаться... да хоть куда-нибудь достучаться. :hehe:
Kira, также согласна.
Masha S., пойду еще раз перечитаю, повнимательнее. И соглашусь с кем-то выше, кто сказал, что у взрослых мозгов больше для того, чтобы самим понять - где и что не так. Только дурак все делает бездумно.
-
пока государство будет по-сути потакать развитию подобных заведений, а в них - подобных отношений, никакие листовки, брошюры, тексты устные и письменные, секты и сообщества ничего с проблемо
Дофик, ты споришь сейчас с собой... см. свой первый пост
-
Алльо:), я вообще в этой теме ни с кем не спорю, я просто выдаю информацию. Ту, которая у меня есть не по наслышке. И заодно послушаю тех, у кого она тоже есть, эта информация. :yes:
-
Dofina совершенно с вами согласно. У нас есть законы и предписания по содержанию животных, так ведь? Но никто с выше и им подобные не вснезойдет спуститься со свего пъедестала, чтобы проверить соответсвует ли нормам большенство тех же конюшен. :yes: Был ли хоть один случай, чтобы пришла проверка на какую-нибудь конюшню и проверила условия содержания прокатных и других коняшек? Проверил ли кто в городе здорова ли катающая лошадь?
-
Я сильно сомневаюсь - что кто то кроме конников - то есть нас самих .. когда нибудь снизойдёт до проблем прокатных лошадей.
в нашем государстве - такого чуда случиться не может ..
разве что защитники животных.. и то - чтобы увидеть проблему - нужно знать предмет этой самой проблемы .. а так.. 8<
-
Был ли хоть один случай, чтобы пришла проверка на какую-нибудь конюшню и проверила условия содержания прокатных и других коняшек? Проверил ли кто в городе здорова ли катающая лошадь?
1. Были такие случаи. Но чаще всего от них откупаются. :( И проверялись конюшни... нет, "помещения, где содержались лошади" на пожарную безопасность (которой не было и в поимне, и не стало после проверки), на наличие лицензии, на наличие договора, максимум - на наличие справок о прививках и плановых сан-мероприятиях. Даже принудительную дера(или "ро"?)тизацию, были случаи, организовывали... А нормы содержания лошадей для нашей страны - экзотические знания. Вон, соседняя тема как раз про это. :(
2. В городе - за все годы, что я имею счастье так или иначе соприкасаться с покатушками, никто при мне ни разу подобного не делал. И без меня тоже (я не слышала такого). Я сама могла подойти и подсказать - что не так по амуниции или видимому состоянию здоровья. Часто подходят обычные люди с обвинениями "Бедная лошадка, вы ее замучили, она хочет пить..." и т.п. Не всегда они правы, и это очень обижает работающих с лошадью людей, ибо те вторые 50%, о которых я упоминала, стоят в тех же парках или местностях, где неподалеку их конюшня и лошади в таких местах и обедают, и пьют вовремя.
-
я просто выдаю информацию.
первоисточник инфы принято называть. Ретрансляцию инфы (принято) согласовать с автором. Ну или хотя бы уведомить автора о страстях на флангах.
И заодно послушаю тех, у кого она тоже есть, эта информация. :yes:
можешь спорить, Дофик...
с любым (из двух) заявленных "на старте" постов.... Можно с мадам Матвиенко, а можно с schuldig... :sarcastic:
-
Алльо:), я вообще в этой теме ни с кем не спорю
Дофик, родная, "а как ты это назовешь?"(с)
Поднимаю тему, чтобы не создавать очередной дубляж.
Здесь попробую исключительно на СВОЕМ и только Своем опыте несколько развенчать миф о том, что написано ниже, и кроме того указать на проявления хамского тона там, где его якобы "не видят" авторы, что в общем понятно - почему. Ничего личного.
Оригинал-источник - Здесь (http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=1882.msg68612#msg68612).
Итак:
-
:shocked:
млин... я перестаю что-либо понимать...
тема называлась о "покатушничестве", а теперь только о мерии моего любимого города...
и потом, - относительно
те вторые 50%, о которых я упоминала, стоят в тех же парках или местностях, где неподалеку их конюшня и лошади в таких местах и обедают, и пьют вовремя.
девочки привели веские аргументы (личные опыты), что первые 50% стоят в тех же парках или местностях, где (НЕ)подалеку от них конюшня и лошади в таких местах и НЕ обедают, и НЕ пьют вовремя.
-
Более того, часто лошадь работает в манеже вообще в 2 минутах хотьбы от конюшни, но ее не поставят и не накормят до тех пор, пока не закончатся клиенты :(
-
Вот и еще куча аргументов в пользу того, что не с того конца заболевание лечить нужно. :yes:
-
Заболевание нужно лечить со всех сторон: и чтобы государство прижимало, и чтобы люди знали, как чувствует себя животное, на которое они лезут. Многие, ведь действительно не подозревают, что лошадь, которая перед ними, такая спокойная не потому что действительно спокойная, а потому что голодная, хромая на 4 ноги и ей вообще шевелиться не хочется.
-
100% про людей. Но такую лошадь могут не выпустить на выезд только две инстанции: госсанкции и сами хозяева. А, вру, три - еще совесть. Но с этим у нас проблемы, не меньшие чем с деньгами, которые и пытаются на отсутствии совести зарабатывать, используя дыру (прям скажем - котлован) в законодательстве. :(
-
Dofina, странное дело, в обиженных, вообще-то, вас записали, а никак не меня, что я считаю вообще модераторским произволом :sarcastic:
а льют безаргуменитрованную надуманную грязь и ругань
Ну почему же безаргументированную? Мои аргументы абсолютно точно такие же, как и ваши. Только у вас они в пользу проката, а у меня против. Я поняла, что таки наступила вам на любимую мозоль :sarcastic:
Знаете, какой самый удивительный факт в этой истории? Простые люди мне говорили спасибо за этот пост. Те самые цивилы ( и что оскорбительного в этом слове? :unsure:). А покатушники спорили и оправдывались. Неужели вы приняли это на свой счет тоже?
-
Я стараюсь быть корректной в выражениях по отношению ко ВСЕМ людям, кем бы они ни были, поэтому грубость, хамство и безаппеляционность коробит меня всегда.
Не знаю - кто и куда меня записал, я там не расписывалась. :sarcastic: А обижаться мне не на что. Моя любимая мозоль - в первом абзаце, все остальное мне до лампочки, я делаю то, что хочу и могу себе позволить, чего и другим желаю.
На свой счет принимать разговоры в интернете - не этого сайта прерогатива как минимум. Здесь даже из-за бана в общем-то люди в депрессию не уходят и не вешаются. ;) А уж что до меня... :rolf: Нет, я приверженец только фактов. Болтология - не мой профиль. :yes:
-
Алльо:), чрезмерное цитирование запрещено правилами.
можно дать ссылку на сообщение, а не приводить его полностью цитатой.
просьба отредактировать.
-
Алльо:), я вообще в этой теме ни с кем не спорю
Дофик, родная, "а как ты это назовешь?"(с)
Поднимаю тему, чтобы не создавать очередной дубляж.
Ну, если я только не ошибусь в формулировках, я скорее привожу контр-аргументы и уточняю степень достоверности данных. Спорить - отвергать в корне информацию. Отвергать в данном случае - проявлять свою серость и зашоренность, ведь проблема действительно есть и еще какая. Просто я знаю ее изнутри, и очень достоверно, поэтому и оставляю за собой право предоставлять факты, уличить в подтасовке которых меня никому не удастся, я привыкла отвечать за свои слова. Факты - упрямая вещь.
Кстати, Ань, по поводу этого:
Многие, ведь действительно не подозревают, что лошадь, которая перед ними, такая спокойная не потому что действительно спокойная, а потому что голодная, хромая на 4 ноги и ей вообще шевелиться не хочется.
;)
Не мне тебе говорить, что 75% лошадей, когда их так или иначе заставляют делать не то, что им хочется, отмораживаются. Вряд-ли у кого-то повернется язык назвать того же моего понЯ несчастной жЫвотной :sarcastic: , но поглядеть какие он корчит рожи, когда я его даже просто чищу (очень иногда :hehe: ) - наверное, можно было бы вешать меня на доску позора вот прям со всеми щетками в руках. А уж как он старается умереть под теми немногочисленными детками, что иногда приходят на нем покататься - так это Большой театр плачет и ломает руки по такому актеру.
Лошади в покатушках (любого толка - плохих\хороших) выходят в город как на работу. Что им еще делать на выезде, как ни спать? Есть не дают, идти - зачем?, дергаться - зачем? - вот и дрыхнут, отвесив губу. Ну кто ж из здравомыслящих взрослых посадит на дыбящуюся и играющую лошадь своего ребенка, как бы красиво эта лошадь не выглядела. Но добиваются этого спокойствия отнюдь не битьем, как многие надеются, а простым повторением материала. Новая, незнакомая с работой лошадь, выводится на выезд с уже опытной и учится стоять спокойно, смотря на партнера. И по маршруту первое время порожняком ходит, за хвостом, просто чтоб поняла. Бить ее там просто не за что. :sarcastic:
Знаешь, кстати, когда эти "заморенные работой клячи" оживляются? Когда приходит время домой идти. Так вот тогда "Львовский ипподром отдыхает" (с), такие движения и импульс показывают - хоть завтра БП езжай. :)
-
Дофа, я думаю, не тебе объяснять, что внешний вид лошади, которая просто не хочет делать что-то один, и совсем другой вид у лошади, которая не хочет делать, потому что у нее нет сил. Те покатушки (и прокат), что видела я, а я их видела немало и не в одном городе явно не порождают у лошади желание подвигаться.
А импульс по дороге домой, на мой взгляд не значит ничего, когда хочется поесть и упасть, изо всех сил рвешься к месту реализации желаний. Более того, иногда даже просто прекращение издевательств хороший стимул. Вот например, на конюшне у Юрия Михайловича есть рысак в прокате Лепесток, ему за 15 лет, по моему со связками там полня .опа еще несколько лет назад была (он при беге ноги волочит и прокручивает), кормят их там блин "диетически" (убила бы), работаю много, стоят на грязных опилках, ездить учат так что лошадь постоянно получают хлыстом наотмашь и резкое цмыганье железом. К чему это я? Так вот, когда Лепесток чудом скидывает всадника, он не дается в руки очень умело, тратя на это кучу энергии. Но это НЕ показатель того, как ему хорошо живется, какой у него импульс к движению.
-
Dofina, вот, допустим, у вас хороший прокат(что является упрямым фактом). Но нельзя же судить все остальные по нему одному?
А у меня вот работа такая-болтологией заниматься :sarcastic: Не считаю это ни в коей степени зазорным. А если прецеденты описанного мною скверного отношения к лошадям есть - их можно (и нужно!) освещать.
-
Dofina, вот, допустим, у вас хороший прокат(что является упрямым фактом). Но нельзя же судить все остальные по нему одному?
...А если прецеденты описанного мною скверного отношения к лошадям есть - их можно (и нужно!) освещать.
прецеденты есть, но написано так, чтоб у читающего не возникло сомнения, что это абсолютно везде и всегда лошадь колбаса, калека, бита с рождения, не ест, не пьет, а только работает в любую погоду до последнего клиента. и конечно же, в любом случае, если ты сел на лошадь и заплатил за это деньги - ты купил проститутку (дайте мне смайл, который в обморок падает! от таких заявлений я на ногах устоять не могу :sarcastic: )
Но помните: только частная, своя собственная лошадь может быть счастливой сама и дарить счастье Вам.
а вот нерадивых хозяев со своей бедой в голове в природе не существует..
надеюсь, меня, заодно, в покатушники не запишут за то, что пишу в этой теме :unsure: :sarcastic:
-
Мою личность можно пообсуждать у меня в дневнике. ;)
Освещать - да безусловно нужно. Но еще больше нужно просвещать! Причем не садящихся на лошадь в городе туристов и местное население, (на кой хрен им оно надо, да за каждым с бумажкой гоняться не станешь), а начинать сверху! Хотя бы не на гос-уровне, а на том самом, покатушечном. Не ощетинившись, с революционным мечем и транспарантами громить и жечь конюшни, ругаться матом, бить персонал и помогающих девочек, а прийти культурно и показать РАЗНИЦУ! Разницу при нормальной работе и при той, которая вызывает негатив. И приложить финансовый расчет по тому сколько стоит содержать здоровую лошадь и сколько - больную. И потери по той самой больной: на амуниции (покатушники не идиоты, им так или иначе приходится чем-то накрывать лошадей), на скорости (здоровая лошадь быстрее дойдет до места катания, быстрее будет шагать по кругу = большее число людей покатает = $ ;) ), на ЗП, на уходе (время чистки-помойки лошади из грязи и лошади из чистого денника), на много еще чем, везде есть нюансы.
Прошу снова, давай не путать прокат и покатушки. Городские покатушни, я о них сейчас.
Ань, это ПО-ТВОЕМУ у него со связками проболемы, с кормами напряг и т.п... Но ведь лошадь (Лепесток этот) дожил как-то до 15 лет? И многие другие доживают. Это я не к тому, что значит все у них там супер, а ты не туда смотрела, а к тому, что значит условия все же выносимые. Понятно, что дерьмовые, но, опять же, люди, садящиеся на эту (этих) лошадей не виноваты в том, что у них урод хозяин. :( Почему они должны терпеть тот оскорбительный тон в обращении к ним?
Я могу многонько наших Киевских покатушников вспомнить, и это только где я лично была (кстати, их сейчас намного меньше стало), и ни на одной из конюшен там нет рая. У одних то плохо, у других - это. Активно паршивой до недавнего времени была одна, но накрылась. Не спрашивайте - куда делись лошади оттуда, кстати.
Kira, про частников - ППКС. :glare:
-
Dofina, вот, допустим, у вас хороший прокат(что является упрямым фактом). Но нельзя же судить все остальные по нему одному?
А у меня вот работа такая-болтологией заниматься :sarcastic: Не считаю это ни в коей степени зазорным. А если прецеденты описанного мною скверного отношения к лошадям есть - их можно (и нужно!) освещать.
Если у Вас работа - болтологией заниматься, то за слова можно не отвечать?
О том, как их бьют с рождения, бьют за все, бьют заезжая, чтобы лошадь была смирной и терпела вас на спине, бьютза малейший поворот головы, бьют до тех пор, пока психика лошади не ломается полностью, и она не превращается в полумертвую клячу?
Вы действительно считаете, что если бить лошадь, то она становится смирной? Что лошадь с сорванной психикой становится покорной? Извините, но это полный БРЕД!
Вы верно написали, нельзя судить по одному, но Вы же этим и занимаетесь! С ходу - хоть один прокат в Киеве, где есть подобное отношение? Может в Рояле? Сейчас у Алльо:) строго спросим, кого у них мочат с утра до вечера?
schuldig, Вы, простите, где познакомились с лошадью? Не в прокате? Как постороннему от лошадей человеку стать ЧВ? Где, при отсутствии проката ему узнать хоть что-то о лошади?
Сейчас на любой конюшне есть прокат. И стоит эта услуга дорого! И чтобы клиенты возвращались - лошади должны быть на уровне!
Kira, полность согласен!
-
kot, а я разве не отвечаю? Я только этим здесь и занимаюсь.
Да, я знаю, что лошадей в неблагополучных местах заезжают и выезжают с помощью побоев. Это метод воспитания, когда лошадь бьют за все, кроме правильного ответа, он вполне действенен. Впрочем, такое частенько бывает не только в сфере всевозможного проката, а вообще.
Лошадь с сорванной психикой вовсе не обязательно становится убийцей. Аутистами, по-моему, они становятся чаще. Особенно в условиях скверного проката - тяжелой работы, недостаточного питания, и плохого здоровья.
Насчет Киева я не знаю, может у вас там покатушные лошади по лепесткам цветов ходят, мне с ними не довелось столкнуться, к счастью, или к сожалению. Приезжайте, я вам покажу на улицах своего города сколько угодно полумертвых кляч. Они все там такие. А еще лучше езжайте сразу в Крым - там даже искать не придется, там целые табуны фактов, на которых люди массово катаются без малейшего зазрения совести, да что там, единой мысли о жалкой жизни этих несчастных.
-
Или я живу в другом мире или не туда смотрю. За пять лет с лошадьми я не видел порванных ртов ни разу. Один раз была натерта холка, не затянули подпругу, после этого лошадь стоял до полного выздоровления. И в Крыму были, на Ай-Петри поднимались на лошадях. Я вывешу фотки, чтобы Вы посмотрели на кондиции лошадей. А давайте действительно - фото в студию! Чтобы, так сказать, не быть голословными! :yes:
Жалко, фото из дневника попроподали, придется ждать Хому.
В конце ссылки есть фото знакомой. Фотка тоже из Крыма.
http://www.uahorses.com/index.php?option=com_smf&Itemid=54&topic=309.90 (http://www.uahorses.com/index.php?option=com_smf&Itemid=54&topic=309.90)
-
kot - вам просто крупно повезло ! т.к. виденое мной количество сбитых холок не влезает ни в какие рамки - это десятки лошадей !! а как вам шрамы от подпруги ? - знаю лично частников которые выкупили этих лошадей из ПРОКАТА - один выкуплен с ипподрома - Отелло ! шрам конечно зажил - но теперь у него в том месте где была подпруга - проявилась "пегость" ! На рыжей лошади на всю жизнь остался белый как снег след от подпруги ..
ещё одна кобылка .. не знаю откуда её забрали вместе с жеребёнком - я спрашивала .. но по каким то причинам мне не сказали .. кто мог сделать такой с лошадью .. ? - всё тело в том месте где должно быть седло и подпруга - одна сплошная сочащаяся рана !! - мне не пришло в голову это фотографировать.. - не нахожу в этом ничего забавного ..
- но если уж публика так требует хлеба и зрелищ - я запечатлю .. кобыль конечно уже отошла - раны зажили - она отъелась - но следы от этих шрамов останутся у неё на всю жизнь .. а уж хозяйка Отелло - точно не будет против того - чтоб я продемонстрировала - что с её мальчиком сделали в прокате.
а порваный рот и пробитые до крови шпорами бока - я тоже видела .. но не в прокате - это уже "его величество СПОРТ" ..
так что - продолжайте жить дальше в "другом мире " .. вам можно сказать повезло .. и вашим лошадям тоже !
-
Я во многом с schuldig согласен. Но мне не импонирует позиция а-ля "весь прокат плохой, неплохо было бы вообще его запретить". Это имхо достаточно деструктивно.
Немного в своей неконной деятельности сталкивался с природозащитными организациями, могу сказать, что их можно разделить на 2 вида. Первые - принципиальные, которые борятся с каким-то глобальным явлением в принципе. Например, с зоопарками, или с опытами над животными. Другие же, хоть сами тоже не в восторге от них, тем не менее понимают, что зоопарки никто не закроет, и медицинские исследования не остановят. Поэтому они говорят: "окей, пусть зоопарки будут", но при этом разрабатывают определённые нормы содержания животных в зоопарке, лоббируют их принятие следят за их выполнением. И от каких организаций больше пользы?
Так и тут. Бороться с прокатом в принципе - бессмысленно. Так как он был, есть и будет.
-
Или я живу в другом мире или не туда смотрю.
кот, но если есть люди (и они писали в этой теме!!!), которые видели тот "другой" мир угробленных лошадей, то какие основания ставить под сомнение их слова? И как можно закрывать глаза на существующую проблему?
Дальше. Тема начиналась с попытки прокомментировать действия питерских властей - упорядочить прокат в городе. Как по мне, то правильный путь (пусть и саркастическое начало). Чиновники впервые подошли к проблеме человека и лошади. И лошадь в этом случае хоть немного и хоть когда-то, но выиграет (хотя бы в плане "техосмотра") - больную, т.е. "неисправную" ветеринар-механик не выпустит "на линию". А сколько их, больных и полуголодных, сейчас по городам?
И кто с этим борется сейчас? Кто пытается это изменить сейчас?
Мое мнение: до тех пор, пока не будет существовать незыблемых правил проката, будут иметь место (и право) И такие обращения как от schuldig.
-
А я видела по-настоящему порванный рот единственный раз в жизни - и как раз на Ай-Петри. И на этой лошади замечательно ездили. Про взаимодействие холок и чудо-амуниции, мне казалось, тоже можно не рассказывать. Холки у нас в даже одном модном клубе - не чета покатушкам - сбиваются аж в путь.
Фотографировать как-то вот мне в голову не пришло, не догадывалась, что придется когда-либо доказывать существование таких вещей. 8<
Алльо:), я все же из второй группы, несмотря на мои ..как там.. грубость и хамство :yes:
-
В Крыму лошадям действительно живется плохо. НЕ всем, но большинству. Есть прокаты, где лошади весь день стоят подседланые, возят 5-6 групп по 1,5 часа в горы. Конвеер. А ест прокат, где лошадин а безжелезных уздечках работают. И они точно не убитые, не больные и не подавлены морально. Я когда ехала на кроющем жеребце на уздечке Кука, то думала, что мне пришла хана. Вообще лезть не хотела на него - заставили. Так он сам идет, сам меня везет, дорогу знает - только сиди. Кобыла рядом - ничего, он же на работе! Я встала с него, повод нарожок одела, конь с места не сошел - ждал когда вернусь обратно. Кто-о скажет - замучали. Не-а, когда его после этого расседали и в горы отпустили - он очень бодро поскакал на пастбище. Его может за челку привести с пастбища 10-летний паренек. Вот это - прокат.
А там, где лошади просто живые трупы, мечтающие поскорее забыться - это жутко.
Я сама работала в прокате. Жутком, но не самом страшном из всех. Лошади были не мои и я старалась им облегчить жизнь хоть как-то - лечила спины, пасла, купала, работала на корде в перерывах между выходными, что бы нагрузки хоть как-то привести в систему. И в покатушках бывали мы. И на площади катала. И тех, кто катается в городе отлично знаю. Это не плохие люди. Это обычные люди. Они просто не понимают и не знают как живут эти лошади. Им ужно объяснять, им нужно говорить, открывать глаза на правду.
Но начинать с того, что они плохие, раз полезли на лошадь не гоже. Это прямой путь к тому, что они утвердятся в мысли, что вы - ненормальный человек, который несет полный бред. Говорить нужно немного иначе.
-
С ходу - хоть один прокат в Киеве, где есть подобное отношение? Может в Рояле? Сейчас у Алльо:) строго спросим, кого у них мочат с утра до вечера?
кот, у нас такого нет. Да, люди приходят в прокат. Но у нас достаточно строго следят за нагрузками прокатных лошадей: 2-3 проката, в зависимости от возраста, состояния здоровья и уровня прокатчиков. 3 проката на одну лошадь - зачастую бывает редко (надо бы у Гараж или Марианки уточнить)
Назвать с ходу, где есть такое отношение? Да тот же Кураж. Ведь еще совсем недавно на убитых и голодных лошадях таскали желающих покаться на лошадке...
и еще.
наверное, опять таки стоит определиться с глоссарием и разделить понятия "покатушничество" и "прокат".
В редакции Black Unicorn это прозвучало так: "Покатушник - человек, катающий на лошади в городе, в парке и т.д. Прокат это уже на конных базах, клубах". Между ними огромная разница. Здесь якобы разговор начинался с покатушничества, т.е. катания в городах в первую очередь, либо катания в Крыму. И если при клубных прокатах менеджмент клуба следит за нагрузками и состоянием лошадей, то в случае с покатушниками при полном отсуствии контролирующей стороны расчитывать приходится только на человеческую совесть, а она, совесть, - категория не юридическая.
А скотское отношение к лошади есть не только среди покатушников. Есть оно и в прокате, есть и среди коневладельцев. И даже в нашем клубе полно заброшенных хозяевами лошадей. А хозяева - крутые дядьки, мелькающие каждый день в телевизоре. А у лошадей нет ни нормальной амуниции, ни мазей, ни подкормок, ни лекарств. Все для этих лошадей покупается клубом.
Из "смешного" (ну или очень грустного): на базе до сих пор вспоминают, как один из таких коневладельцев 3 года назад решил проведать коныка. Он не узнал его своего коня и пошел целовать Г@р@ж-киного Коляна, который не терпит фамильярностей и очень сильно может грызонуть. Дядьку остановили перед готовой отомстить за всех лошадей мира рожей в последний момент (зря, кстати, остановили! :sarcastic: ). Больше этого крутого коневладельца на конюшне не было. Говорят, теперь его хобби - более мелкие и полезные твари.
-
Или я живу в другом мире или не туда смотрю.
кот, но если есть люди (и они писали в этой теме!!!), которые видели тот "другой" мир угробленных лошадей, то какие основания ставить под сомнение их слова? И как можно закрывать глаза на существующую проблему?
А эти люди очень много написали, кроме этого. Про избиение с утра до вечера, чтобы успокоить... Не верю, как сказал Станиславский(с) :yes:
Можно и нужно ВСЕ ставить под сомнение и ничему не верить на слово! Потому, что если человек по какой нибудь причине соврет.. эээ... выскажет мнение, не соответствующее действительности. Из лишней эмоциональности, из юношеского максимализма, из желания "прославить" давнешнего врага, себя пропиарить и прочее... перечислять можно до бесконечности, так вот это будет на ЕГО совести. А если Я поверю голословно и начну осуждать кого-то "за глаза" основываясь на ВЕРЕ в правдивости написавшего, это будет уже на моей совести. Я допускаю, что может (проблема?) существовать, но также вижу, что автор склонен сгущать краски и видеть все в черном свете.
Да тот же Кураж.
Он еще существует? Клуб без хозяина больше года, но тем не мене еще в феврале-марте были положительные отзывы клиентов и Саши(Тулузы). На этом сайте висит список конных клубов. Кто-то еще может похвастаться подобной репутацией ?
Фотографировать как-то вот мне в голову не пришло, не догадывалась, что придется когда-либо доказывать существование таких вещей. 8<
schuldig, пока существует призумпция невиновности, то обвинению надлежит доказывать! А у вас получатеся все наоборот - ваши слова истина в последней инстанции. Вы вылили ушат дерьма на ВЕСЬ прокат, за что вам сказали спасибо(те, кто не разбирается в вопросе), а прокат должен оправдываться.
По этому я настаиваю на докозательствах Ваших слов.
-
Хм, если ВАМ нужны доказательства, то ВЫ можете съездить и поснимать их. Я могу предоставить точные адреса, а также дать краткую характеристику, что именно вы увидете по каждому из адресов. Я думаю, это будет справедливо.
Собственно свидетели преступления НЕ должны его доказывать, а они просто говорят о том, что видели, а собирать доказательства дело специальных органов, если уж мы о законе заговорили.
-
bettel, вы совершенно справедливо заметили, что свидетели отвечают на вопросы специальных органов. Свидетели отвечают за дачу ложных показаний.
Хм, если ВАМ нужны доказательства, то ВЫ можете съездить и поснимать их. Я могу предоставить точные адреса, а также дать краткую характеристику, что именно вы увидете по каждому из адресов. Я думаю, это будет справедливо.
Мне докозательства не нужны. Будет справедливо, если вы напишете заявление в специальные органы. Это самое реальное, что Вы можете сделать. И не надо отговорок, что все равно никто в органах этим заниматься не будет. Попробуйте, создайте прецендент. А мы все Вас поддержим.
-
Или я живу в другом мире или не туда смотрю. За пять лет с лошадьми я не видел порванных ртов ни разу. Один раз была натерта холка, не затянули подпругу, после этого лошадь стоял до полного выздоровления.
Приезжайте к нам в Боярку...В "Вояж". Это не покатушки, а прокат. Там у каждой лошади(вру, кроме недавно привезённых и обьезженных двухлеток) збиты не только холки, но и спины в общем, порваны рты(но правда тоже не у всех), и шрамы от подпруги присутствуют(это уже у некоторых).
Кто был - может видели. Не скажу, что условия там совсем плохие, но и не лутшие.
Я считаю, что покатушники делятся на плохих - сойдёт - хороших. Разное встречается. Кто "убивает" лошадей, а кто пылинки здувает.
-
http://www.uahorses.com/index.php?option=com_content&task=view&id=192&Itemid=216 (http://www.uahorses.com/index.php?option=com_content&task=view&id=192&Itemid=216)
Ваши лошади?
Вот так, начнешь говорить, что-то делать придется :sarcastic:
Приеду!
-
Ага. Я там училась 5 лет. И пока занималась, считала, что збитые спины это нормально. Пока не выбралась дальше этой самой базы...
-
Не верю, как сказал Станиславский(с) :yes:
кому не веришь? bettel? Поняхе?
да и потом:
"Как объяснить слепому,
С рожденья,
Как ночь, слепому,
Буйство весенних красок?" (с)
Не видит тот, кто не способен видеть. Да и "не видеть" проще.
Вот вопрос: как можно седлать лошадь с такими ранами: (http://s46.radikal.ru/i111/0807/b1/f7860630a562.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Мне докозательства не нужны. Будет справедливо, если вы напишете заявление в специальные органы. Это самое реальное, что Вы можете сделать. И не надо отговорок, что все равно никто в органах этим заниматься не будет. Попробуйте, создайте прецендент. А мы все Вас поддержим.
1) Я, на текущий момент, постоянно проживаю на территории другой страны, поэтому давать заявления в специальные органы лично мне будет ох как затруднительно. И ладно просто дать, его нужно толкать и пропихивать, что не живя на Украине, сделать невозможно
2) На Украине НЕТ четких сформулированных правил минимальных требований по содержанию лошади. В связи с этим доказать жестокое обращение (если лошадь не умирает прямо сейчас) практически невозможно. А даже если умирает, то милиция руками и ногами отбрыкивается от подобных заявлений.
Кстати, вы не находите, что противоречите сами себе:
Мне докозательства не нужны.
По этому я настаиваю на докозательствах Ваших слов.
Так что вы уж хоть в малом определитесь: нужны или не нужны.
-
Вот вопрос: как можно седлать лошадь с такими ранами:
Так трензелем не натрёшь.От чего это?
-
bettel, вы, как обычно, правы, но не в данном случае(с) :smile3:
Хотел изменить эти "нужны, не нужны", но потом решил оставить, как есть.
Вдумчивый читатель поймет, что имел ввиду автор.
Мне нужно, чтобы наши(мои) лошади были сыты и здоровы. А прокат(слово какое-то мерзкое..), клиенты и обеспечивают эту сытость большинства лошадей. И я категорически против утверждения, что все прокаты одинаково плохи и их нужно уничтожить, как факт. Я против формирования мнения людей, которые недавно пришли в конный мир, что они поступают плохо, когда ездят верхом.
Я делаю то, что в первую очередь принесет пользу нашим лошадям и только ради этого что-то пишу тут.
Другими словами я за объективность.
Я и с ходу, даже не зная предмета, буду спорить с человеком, который употребляет такие слова - как: "всегда, никогда и прочее.." Так не бывает!
Алльо:), ведь можно понимать правильно, а можно утрировать.
Вот вопрос: как можно седлать лошадь с такими ранами:
Как седло может касаться этой раны? - это пример утрирования.
Мы понимаем, что Вы пытались сказать - седлают для работы верхом, а значит одевают уздечку, а там есть "сопля", которая и трет по открытой ране. Вот теперь мы правиьно понимаем.
Почему бы и Вам, в свою очередь, не перестать утрировать, а начать понимать правильно?
Не видит тот, кто не способен видеть. Да и "не видеть" проще.
Можно смотреть на мир через розовые очки, можно видеть все в черном цвете. Я замечаю и то идругое, не сомневайтесь.
Ведь посмотрите, как смакуют неокрепшие умы боль и страдания... Они готовы "ковырять ножом в этих ранах" до бесконечности. Они же уже начинают получать от этого удовольствие. Уже во всех и вся видят сволочей и подонков без разбора.
Не суди, да не судим будешь(с) и не ошибается тот, кто ничего не делает(с)
Проще всего обвинить амазонок в том, что они, сволочи, на зада не подковались.
А ведь они и их лошади тоже выживают при этих ростущих ценах.
Фото, которое приведено ниже, тоже нуждается в коментариях. Натерто ли это амуницией или появилось в следствии дригих причин, а их может быть масса - сам себе рачесал об денник. Седлают с соплей или без. Если без, то лошадь будет получать дискомфорт, не более.
Про Крым.
У нас на форуме два клуба себя рекламируют и лошади там не вызывают нареканий. Мы с Хомой поднимались на Ай-Петри и спускались вниз, что оказалось страшнее :hehe: Познакомились с отличным конником Андреем, инструктором, который смеялся над нашими восхищениями смелости лошадей, а наших называл роботами, которые кроме плаца ничего в жизни не видели. Видели мальчика, который ехал без седла на недоуздке на небольшой упитанной лошади мшастой масти.
Верю ли я Поняхе? Я не сомневаюсь в ее чесности и порядочности. Она делает большое и нужное дело. Но ведь и ее выражение не корректное, не могла она провести сравнительный анализ по всему Крыму. Ей попадались.. - вот в чем секрет.
В общем я за то, чтобы делиться знаниями и помогать дург другу, хотя бы советом. Например - одеть на лошадь ногавки и срубить сучки с жердей для ковалетти, а то зацепит сухожилие, беды не оберешся.
-
И я категорически против утверждения, что все прокаты одинаково плохи и их нужно уничтожить, как факт.
В пору моей далёкой молодости все *конелюбители* условно делились на *спортсменов* и *прокатчиков*.Спортсмены пользовались хлыстами,шпорами и заставляли лошадей делать *всяки неприродные вещи*.Прокатчики могли часами смотреть лошади в глазки и кормить её хлебом и арбузными корками...И те и другие друг друга недолюбливали..а термин *покатушничество* отсутствовал,как таковой..Кстати,тренера учебных групп запрещали(!) ходить в прокат ученикам,считая,что научить там ничему не смогут,а посещение подобного места приведёт к расхлябанности..а прокатчики презирали спорсменов за склонность к жестокости..
Сейчас ничего,практичски,не изменилось..токо *прокатчики* заимели возможность приобретать лошадей в частную собственность,называть себя НХ-сцами или как-то там исчо..НЕ подумайте,упаси бог,шо я осуждаю или недолюбливаю приверженцев НХ или безжелезного метода,просто утеря контроля над коневладением привела и к таким плачевным результатам,о коих говорилось выше.И мне искренне хочется верить,что девочка(али малчик) увидя в парке худую покатушную лошадь завтра задумается об её спасении, а *девица на шпильках* не получив(реально)ни какого удовольствия забудет о конях навсегда..
-
Знаете, а моя позиция: человек, сидящий верхом на лошади должен ни на секунду не забывать, что имеет дело с живым существом, прекрасно чувствующем боль, неудобство, способным испытывать недомогание или просто нежелание, чтобы его кантовали.
Что животное по сути обязано только одно: быть безопасным для окружающих в рамках повседневной жизни, все что оно делает сверх этого должно восприниматься не как само собой разумеещееся, а как одолжение со стороны животного. Ибо эти старания со стороны лошади противоречат одному из основновных инстинктов животного жертвы - сохранить энергию.
И пусть лучше человек боится сделать животному некомфортно, чем забивает на чувства другого существа. Поэтому уж лучше пусть будет в речи использовано преувеличение, но человек усвоит что к чему.
Про знания, ногавки и сучки - полностью согласна :).
-
человек, сидящий верхом на лошади должен ни на секунду не забывать, что имеет дело с живым существом
Вот именно должен.Только это уже моральная категория и не каждому свойственная.
-
Алльо:), ведь можно понимать правильно, а можно утрировать.
Вот вопрос: как можно седлать лошадь с такими ранами:
Как седло может касаться этой раны? - это пример утрирования.
а при чем здесь седло?
если общее состояние лошади, открытые раны, облепленные мухами при седловке в жару 35* -это "утрирование"...
Мы понимаем, что Вы пытались сказать
поскромнее, кот... не надо брать на себя роль "гласа народного" или Николая Второго... Я показала то, что хотела показать. А вдумчивый поймет...
Проще всего обвинить амазонок в том, что они, сволочи, на зада не подковались.
не надо утрировать... если спрашивают о ковке, то, по Вашему, это априори подразумевает "сволочи" и обвинения...
А ведь они и их лошади тоже выживают при этих ростущих ценах.
во-первых, как оказывается, не все выживают.
во-вторых, я (заметьте, не "мы") против того, чтобы лошади "выживали". Я за то, чтобы они жили здоровыми и сытыми.
*прокатчики* заимели возможность приобретать лошадей в частную собственность,называть себя НХ-сцами или как-то там исчо..
утеря контроля над коневладением привела и к таким плачевным результатам,о коих говорилось выше.И мне искренне хочется верить,что девочка(али малчик) увидя в парке худую покатушную лошадь завтра задумается об её спасении, а *девица на шпильках* не получив(реально)ни какого удовольствия забудет о конях навсегда..
Tass, респект! 100%-тное согласие.
Да тот же Кураж.
Он еще существует?
лошади там еще "существуют". И даже есть желающие на "покатаЦЦа" (см. тему "Куража").
Когда будете ехать в "Вояж", может по дороге заедете в "Кураж"? И мы будем иметь правильную картину кураж-проката... без розовых очков.
-
Прочитала первую страницу прений. Ну вот, у меня тоже задница от стыда не горит, взгромождая мои 70 аж кило на покатушечных коней. Выбираю толстых и ухоженных, а на несчастных клячках ездить и жалко и сорри, брезгливо, когда оно все захлюстанное, грязное и драное. Платя деньги хозяевам толстых и ухоженных, абсолюто не чувствую стыда за все человечество, ибо я раб стереотипа, что на лошади ездят. Если бы это было не так, их бы добавляли в конскую колбасу и откармливали на убой в закрытых вольерах, а все творчество и сам образ лошади возник как сопутствующий эксплуатации. Те, кто зарабатывают на толстых и ухоженных, зарабатывает и на лошадь и мне приятнов этом поучаствовать (тем более, кружком шагом метров в 50 заморить лошадь трудно).
-
Мде.. уторо понедельник не распологает к дружественному общению.
Алльо:) , если я вас лично чем-то обидил, приношу свои извинения.
На счет куража не обещаю.
-
Мде.. уторо понедельник не распологает к дружественному общению.
почему? :shocked: я абсолютно уверена, что смотрим на мир (лошадиный) мы через одинаковые (розовые?) очки
Алльо:) , если я вас лично чем-то обидил, приношу свои извинения.
кот, будьте спокойны: меня Вы ничем не обидели. Мой конь в порядке, в прокат не ходит, а я покатушечничеством не занимаюсь. Обидеть меня можно только утверждением, что у моего коня большое пузо... :sarcastic:
На счет куража не обещаю.
а жаль... Ваш вояж в кураж был бы интересен. В контексте правильного мнения... :sarcastic:
-
kot :shocked: потише... и лексику попроще..
-
а жаль... Ваш вояж в кураж был бы интересен. В контексте правильного мнения...
Предлагаю вояж на брудершафт :rolf: За одно проверим, у кого какие очки :sarcastic:
-
Предлагаю вояж на брудершафт :rolf: За одно проверим, у кого какие очки :sarcastic:
за брудершафт мой конь убьет каждого брудершавтчика :sarcastic: даже очки не успеет примерять :sarcastic:
(дальше модер заставить temp-ить. И будет прав)
-
я просмотрела тему и, откровенно говоря, не поняла, о чём спорим. Я видела сытых, блестящих лошадей в парках равно как и измождённых. Нельзя "покатушников", а вместе с ними прокат и спорт равнять одними граблями, говоря, что это - зло, равно как и утверждать, что число ответственных "покатушников" откровенно превышает число противоположных, и тем, кто видел преимущественно последних, просто не повезло. Есть и те, и другие. Везде. Есть и побои при заездке. Есть кони, которые становятся агрессивыми после такого отношения, есть такие, которые угасают и становятся ко всему равнодунышными. Есть гуманная заездка. Все правы. И я согласна с Инвизиблом, что от скандирования "покатушников - в топку" никакого толку не будет, сколько бы ни было грызни в интернете по этому поводу, призывов письменных и устных... Возможно, один из всех безответственных покатушников и прокатчиков задумается. А то и вовсе никто. Бороться с таким явлением можно только с помощью наложения штрафов (к примеру, за плохое состояние животных)имхо: достучаться к совести бессовестных людей с помощью текстов - утопия. А людей таких будет и немало. И будет покатушнчество, будет прокат, потому как чисто теоретически ни то, ни другое никакого зла не несёт, если оно продумано с головой.
-
Алльо:), главный сыр-бор разгорелся из-зи статьи schuldig. Лично я верю, что есть прокаты, где лошадей гробят самым натуральным образом. не была, не участвовала, но верю.
Только беда, что все в этой статье кособоко - прокат абсолютное зло, частники абсолютное добро. ну, детство, честное слово :sarcastic: все мы знаем, что и прокаты не поголовно убогие и скотские, и частники не все компетентные конники. некоторых и разумными не назовешь..
Если и клеймить позором то всех тогда, а не только тех кто деньги на лошадях зарабатывает или платит за езду.
во-вторых, я (заметьте, не "мы") против того, чтобы лошади "выживали". Я за то, чтобы они жили здоровыми и сытыми.
куда деть тех, кто выживает? как в нашей неидеальной стране организовать только идеальные прокаты и катания в городе?
животное по сути обязано только одно: быть безопасным для окружающих в рамках повседневной жизни
почему обязано? твое "обязано" такой же выбор человека как и то, чтоб бегала, прыгала, слушалась.. это не выбор самого животного, это нам надо, нам жизненно необходима безопасность от этого животного. по своей воле животное вообще не может быть обязаным, потому что оно животное, и в этом его (животного) большое счастье :sarcastic: И чем его обяжет человек, это уже от его (человека) представленией, потребностей зависит. Знания, навыки, опыт, потребности у нас у каждого свои, и представления о том чем нам лошадь обязана поэтому разные. И чужое субъективное мнение мы судим исходя из своего субъективного мнения. Иногда очень строго.
-
никакого толку не будет, сколько бы ни было грызни в интернете по этому поводу, призывов письменных и устных... Возможно, один из всех безответственных покатушников и прокатчиков задумается.
если даже один задумается, то уже эти "призывы" не зря...
Бороться с таким явлением можно только с помощью наложения штрафов (к примеру, за плохое состояние животных)имхо:
бороться можно и нужно всеми доступными, законом не запрещенными методами. имхо.
куда деть тех, кто выживает? как в нашей неидеальной стране организовать только идеальные прокаты и катания в городе?
ну хотя бы стремиться к тому, чтобы хоть что-то в неидеальной стране было идеальным...
и потом... я вообще против лошадиной урбанизации.
-
ВОт это должно по теме быть. Правда это в Москве, но думаю, что и у нас такие примеры имеються. :cry:
Сюжет - есть видео и текст
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=34496
-
Гм..., только такой материал уже разместили:
Не далее как вчера по РТР смотрели вместе с хОмой.
Промеждупрочим чистосердечное признание в невозможности что-либо сделать, даже по закону. :(
Почти Москва, на минуточку.
Статья: Беззащитные непарнокопытные (http://www.vesti.ru/doc.html?id=195900&cid=7).
Видео-репортаж: http://www.vesti.ru/videos?vid=140580&cid=7&doc_type=news&doc_id=195900
Вот ссылочка:
http://www.uahorses.com/index.php?option=com_smf&Itemid=54&topic=321.405 (http://www.uahorses.com/index.php?option=com_smf&Itemid=54&topic=321.405)
-
Севастополь. Оценка состояния прокатных лошадей.
http://www.youtube.com/watch?v=_Y4GaOAr41w&NR=1