Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: hellga от Апрель 24, 2012, 11:06:27
-
Хочется знать мнения общественности.
Вроде как бояться лошадей вредно (по крайней мере, если уж решено с ними общаться), ибо лошади, как и все животные, человеческий страх чувствуют и им пользуются.
С другой же стороны, с лошадью невредно держать ухо востро.
Кроме того, даже в среде конников с разным опытом есть немало менее глобальных страхов:
- страх падения, особенно после травмы;
- страх перед быстрыми аллюрами или прыжками;
- страх садиться в первый раз в седло при заездке;
- страх причинить лошади боль поводом, что очень мешает обучаться управлению…
Да мало ли еще?..
И если так подумать, ведь страх – штука не такая уж вредная. Это реализация инстинкта самосохранения, и, наверное, частенько именно страх может спасти человеку здоровье или даже жизнь.
Так вот вопрос. Каково место страха при общении с лошадьми? Имеет ли он вообще право на существование? Если да, то в какой мере?
Есть ли у вас опыт преодоления "лошадиных" страхов?
-
Мне кажется, Вы называете вещи не совсем своими именами...
Общение с лошадью не должно вызывать страх, а отсутствие страха не означает потерю бдительности, или осторожности.
Я бы даже сказала, что страх делает человека очень уязвимым.
-
Мне кажется, Вы называете вещи не совсем своими именами...
Общение с лошадью не должно вызывать страх, а отсутствие страха не означает потерю бдительности, или осторожности.
Я бы даже сказала, что страх делает человека очень уязвимым.
+100
Пока всадник не обретет чувство уверенности и внутренней концентрации - дела не будет, а страх - самая большая тому помеха :yes:
-
Мне кажется, Вы называете вещи не совсем своими именами...
Вот это вполне возможно.
Собственно, для того и тема, чтобы разобраться с понятиями: страхи, опасения, бдительность, осторожность...
-
А в чем тут особо разбираться..страх,если им правильно пользоваться-очень полезная штука,буквально двигатель прогресса в общении с лошадьми и верховой езде....У Вас ,похоже,не было грамотного тренера,который бы направил Ваш страх в правильное русло...
-
Что такое страх в понимании каждого человека? В тот момент когда вам страшно, именно в момент задумчивости, в головы многих лезут мысли о том как это (то чего боимся) опасно или мы начинаем представлять что может произойти...
В 1м случаи страх от незнания результата происходящего, страх от того же незнания как, что либо будет происходить, (например больно ли это, не для всех людей боль это страх)
Во 2м случаи, человеческое сознание заранее осведомлено (из своего опыта, с телевизора, рассказов и т.д.) о процессе или исходе происходящего, (особенно, к сожалению осведомлено не правильно в нашем с вами любимом деле, конном спорте, да даже в общении с лошадьми, что согласитесь печально...) и мысль об этой информации, которая увы уже есть в сознании наводит страх, который влечёт за собой робкость, неуверенность, а из этих 2х элементов вытекают уже разные последствия...
Я считаю, что такие вещи как инстинкт самосохранения и ему подобные, являются лишь элементом поведения и реакции человека, в результате осознания страха, но ни как не ключевыми его частями.
Из всего выше сказанного, можно сделать вывод, что страх это то, чего мы не знаем, и выходит, что бы его преодолеть, надо узнать или познать то, чего мы боимся. Познать более опознавательный вариант, и опять же не из личного опыта, а вот вариант узнать, заключается в том, что бы попробовать то чего боишься, хотя бы раз, даже если страх не пропадёт после 1го раза, уверенность в себе уже зародится и будет гораздо легче.
Это моё личное мнение, честно признаюсь осознал это после 1 или 2го падения с лошади, когда только учился ездить.
-
Не знаю как у вас товарищи, а вот у меня во время прыжков страха нет, я наоборот получаю удовольствие, и бываю (в буквальном смысле) втыкаю и ощущаю кайф, что забываю или не успеваю подобрать лошадь и продвинуть её к следующему барьеру, или не дать ей ложиться в повод или носиться...
Вот когда прыгаешь новую высоту, или на другой лошади, на которой мало ездил, или вообще не ездил) вот тут да просыпается не уверенность, но тут греет мысль, взял повод, подобрал коня, и веди его на барьер, поддерживая ногой, главное только вовремя в полевую вставать...
В общем увлекаюсь настолько, что мозг уходит в экстаз... а прыгать маршрут то дальше надо... Посоветуйте что нибудь...
Я тут чёт увлёкся... надеюсь на достойный ответ=)
-
Что касается этих 2х пунктов:
- страх садиться в первый раз в седло при заездке;
- страх причинить лошади боль поводом, что очень мешает обучаться управлению…
То тут мой вам совет, согревайте себя мыслью о том, что чем меньше вы будете бояться или предотвращать свои действия, тем больше уверенности вы проявите для лошади которая под вами, тем более в случаи с причинением боли, боли будет больше от того, что вы нервничаете и делаете ошибки, за которые расплачивается физической болью лошадь, вывод не думайте об этом, а работайте!
Что касается заездки, если у вас нет 100% уверенности, не садитесь 1м, ибо с 1го же подседлания лошади, знакомить её с чувством подозрения со стороны всадника или очередного опасения, сами понимаете последствия будут печальными.. (не учите лошадь не доверять человеку)
-
А в чем тут особо разбираться..страх,если им правильно пользоваться-очень полезная штука,буквально двигатель прогресса в общении с лошадьми и верховой езде....У Вас ,похоже,не было грамотного тренера,который бы направил Ваш страх в правильное русло...
:yes: Грамотный тренер у меня есть. И я бы не сказала, что у меня есть страхи. Скорее, эти самые опасения.
А мысль про страх как "двигатель прогресса" можно развернуть?
Mike,
очень во многом согласна. Пожалуй, в отношении лошадей действительно основной страх бывает от незнания. И лучший путь его преодоления - опыт.
Спасибо за советы! Отличных Вам прыжков! ;)
Вот еще мысль на тему страха. У меня есть "Учебник верховой езды" И. Шрейдер, очень, кстати, хорошо написанный. Так вот, в одной из первых глав, где речь идет о первом общении с лошадью, говориться, что поначалу опасаться такого крупного и сильного животного как лошадь - нормально и правильно. И самый опасный период - как раз, когда проходит первый страх и приходит бравая уверенность...
-
Всегда рад помочь и вам удачи!)
-
Есть ли у вас опыт преодоления "лошадиных" страхов?
Было дело. Дважды. Оба раза подруги помогли, за что я им бесконечно благодарна!
Первый раз: на 5м занятии с лошади упала моя сестра и сломала локоть - до того я не падала, но уже был перелом позвоночника (из прошлой, не конной жизни). Конечно садится после этого....сами понимаете. В тот момент помогли та же сестра и брат. Сказали, что если не пойду и не продолжу тренировки, могу забыть о их существовании. Помогло, на тренировку я пошла, лошадь подседлала, а вот когда пришло время на лошадь садиться....Не поверите, но помогли тренер и сама лошадь. Я ревела, а то чудо меня обняло и начало гладить по спине. Подошла тренер и заставила сесть на лошадь...села, еду, реву, каждый не ровный шаг лошади - паника. Помогло то, что тренер на какое то время тренировки в манеже перевела на шаговые прогулки в лес...
Это было в первый раз. После того я шлепнулась и сломала позвоночник. Но благополучно села на лошадь и после травмы. спокойно, без особого страха.
А вот после последующего падения (падаю я редко но метко, потому без травмы не обошлось) К тому времени у меня уже была своя лошадь, так что уйти от всего этого, естественно возможности не было, да и не отелось.
Ситуация была намного хуже - я не могла сесть на лошадь, не то что ездить.
Снова помогли подруги - через какое то время им все это надоело. Они вывели меня в поле, усадили на лошадь, одели наушники и 20 минут просто "держали" меня на стоящей!! лошади. Когда мое чудо переминалось с ноги на ногу - паника.
потом шагали в поводу - дальше на корде, дальше сама по вольтику...и не дай Боже, лошадке споткнуться. Лошадь чувствует страхи, и по началу вела себя образцово-показательно. После, когда, видимо сама почувствовала, начала потихоньку (без моего согласия) выходить в рысь, на пару темпов - так, медленно но уверенно я и поборола свой страх. Ушло на это где то полгода. Хотя иногда, все равно, он просыпается. Когда лошадка выходит в галоп (я не езжу галопом по многим причинам, одна из них страх) - паника.
Но, и с этим боремся.
Вот такая моя история.
-
у меня совсем маленький опыт в преодолении страха падения с лошади. так же как и опыт ВЕ - 2 года.
падала редко, всегда старалась цепляться до последнего и оставаться в седле. вот наверное, потому второе падение (на полевом галопе) привело к серьезному вывиху плеча, который вправлял хирург. После этого занималась в манеже, в поля не выезжала, галопировать даже в манеже очень боялась. через 4 месяца поехала в поля, села на ту же лошадь, с которой упала - и в какой-то момент надо было либо уходить с дорожки в глубокий снег, либо галопировать первой. пришлось галопить. удовольствие превысило страх, так и избавилась.. :) напрашивается вывод - "клин клином вышибать"; не всегда и не во всех ситуациях наверное помогает - но помогает, как и сложившиеся обстоятельства.
и еще ИМХО: иногда решение спрыгнуть или упасть может стать лучшим решением для собственной безопасности. надо только научиться "правильно" падать/ прыгать, чтобы без травм и без страха. пару дней назад у меня это получилось, ТТТ. ни синяка, ни царапины, но конечно никого к этому специально не призываю.. дело случая.
еще чуть своего опыта: лошади очень хорошо чувтсвуют страх или неуверенность всадника, молодые наверное особенно чувствительны и начинают либо откровенно паниковать, либо наоборот успокаиваются - все зависит от поведения ездюка. несколько раз ездила на молодой арабской кобыле (4 года), она довольно пуглива как сама по себе, так и плюс порода, плюс очень чувствительный рот. несколько занятий в леваде - и мне ее доверили проездить в полях. на обратном пути она жутко запаниковала (алабай, машина, мост над рекой) - меня заранее предупреждали об этой ее особенности, и я буквально "растеклась" по седлу как пластилин, успокаивая ее. Через пару минут она уже спокойно шагала к конюшне. думаю, что я могла бы остаться на том мосту (или в речке), если бы сама паниковать начала.
-
Есть ли у вас опыт преодоления "лошадиных" страхов?
Преодолеваются постоянными тренировками! Лучше боятся за тот же повод, чем испытывать пофигизм.
А я вот боюсь на земле :(. Пока стою и думаю, то все, страх оцепеняет, особенно перед прыжками.
И вообще, я думаю, что мозг иногда помеха. Лично я чем больше думаю о том как и где надо сработать ручкой/ ножкой, тем меньше получается. А когда думаю о результате, то все ок.
А я вот с лошади не боюсь упасть. Когда упала, то мне понравилось вот то чувство полета. Но безумно боюсь упасть вместе с лошадью. Почти всегда зажимаюсь в повороте на не гибкой лошади(хотя знаю, что не правильно)
Вообще все зависит от тренера. У меня пока хоть их не много было, но все разные.
Чем меньше тренер переживает и рассказывает минусы, тем лучше.
А если честно, то безумно, даже панически боюсь прыгать через барьеры. Сколько ни занимаюсь, а боюсь. А началось все, после первых прыжков в казацком седле. Я копчиком об заднюю луку стуканулась. Безумный страх появился и преследует. Но на земле побаюсь, сажусь на лошадь, думаю о результате и все отлично. Я когда спустя большое время после прыжковых тренировок сказала тренеру, что безумно боюсь, она странно на меня посмотрела :hehe: , ведь столько прыгали!
И по поводу повода, если не думать о нем "плохо", то все будет отлично!
-
Гретта, соглашусь с вами, что когда думаешь о том правильно ли работаешь поводом или хватает ли ноги, или что ещё хуже, встаю ли я на правильную ногу на рыси, это действительно отвлекает внимание и человек концентрируется не на работе в целиком и получение удовольствия для себя и лошади (лошади получают удовольствие от правильной роботы, ибо им не больно и они бегают и выпускают пар) а всё своё внимание концентрирует на 1м элементе работы, и тут как вы все понимаете, лошадка может начать делать что хочет...
Гретта можно вопрос, а как это так вы прыгали на казацком седле через барьеры? Во 1х такие сёдла только для начинающих, а во 2х лошади спину не набили?? Мне и сидеть то в таком седле не удобно... маленькое, подушки слишком большие, 2 ручки... и жмёт, а тут вы прыгали, с 1й стороны я удивлён вашей смелостью, с другой стороны возмущён тем, что тренер допустил прыжки на казацком седле, это же... неудобно и больно для человека, и лошади... (может быть я и не прав, сёдла разные бывают, прост они когда не слышал и не видел казацких сёдел для прыжков)
-
Спасибо большое всем за ответы!
Оказывается, как интересно!
Столько случаев, когда люди, увлеченные лошадьми, преодолевали разные страхи, чтобы продолжать общение с этими животными. И ведь смотрите, люди-то в основном не "с улицы",не те, кто лошадь вблизи не видели не знает, как к ней подойти.
А я вот думаю, так ли хорошо, если совсем нет страха?
И еще мне очень интересно, возможно ли такое,чтобы страх заставил человека, любящего лошадей, прекратить с ними общаться? Или все-таки магнетизм лошади посильнее?
-
А я вот думаю, так ли хорошо, если совсем нет страха?
И еще мне очень интересно, возможно ли такое,чтобы страх заставил человека, любящего лошадей, прекратить с ними общаться? Или все-таки магнетизм лошади посильнее?
Элемент страха всегда есть, вернее не элемент, а какое либо чувство или мысль, которая крутится у человека в голове в данный момент, ибо если ни каких мыслей у человека нет, то вывод, что он уже не живёт... :8): (но это философский вопрос), а что касается нас, то я считаю что у людей которых нет страха, есть просто заменитель этой мысли, например:
-ощущение удовольствия
-выполнение поставленных задач или упражнений
-мысль об адреналине
-ну или о красивой девушке.... или ещё чем нибудь
Желательно, только что бы эти мысли не отвлекали, и позволяли концентрировать своё внимание на работе с лошадью.
Что касается 2го вопроса, то я считаю, что всё зависит от человека и его характера. Да фактор то насколько он любит лошадей то же нельзя исключать, но такой нюанс как насколько силён человек характером и хватит ли у него сил преодолеть свои страхи.
Есть ли разница в возрасте... может быть и да, хотя собственными глазами видел взрослых испытывающих страх к лошадям или детей которые после падения замыкались, и вот помочь им уже тяжелее... но осуществимо, правда к каждой личности должен быть свой подход. У детей довольно таки частенько характер по сильнее взрослого будет... то ли от уверенности, то ли от незнания проблем взрослой жизни... во общем вариантов много, и опять же в каждой случаи будет свой вывод...
-
Гретта можно вопрос, а как это так вы прыгали на казацком седле через барьеры? Во 1х такие сёдла только для начинающих, а во 2х лошади спину не набили?? Мне и сидеть то в таком седле не удобно... маленькое, подушки слишком большие, 2 ручки... и жмёт, а тут вы прыгали, с 1й стороны я удивлён вашей смелостью, с другой стороны возмущён тем, что тренер допустил прыжки на казацком седле, это же... неудобно и больно для человека, и лошади... (может быть я и не прав, сёдла разные бывают, прост они когда не слышал и не видел казацких сёдел для прыжков)
Я была начинающим и тренер сказал - я прыгнула, но не высокое препятствие.
Я вам в личку написала
У детей довольно таки частенько характер по сильнее взрослого будет... то ли от уверенности, то ли от незнания проблем взрослой жизни... во общем вариантов много, и опять же в каждой случаи будет свой вывод...
Взрослые боятся что что-то случится. К примеру у матери инстинкт самосохранения (как мне кажется из наблюдений) будет сильней. Уже думают, если с ними что-то случится, то кто будет ребенка воспитывать...А вот у детей нет обязанностей.
И еще мне очень интересно, возможно ли такое,чтобы страх заставил человека, любящего лошадей, прекратить с ними общаться? Или все-таки магнетизм лошади посильнее?
Я пыталась бросить, но не из-за страха. Можно с сума сойти. Возникает чувство, что кусочек тебе вырвали....А теперь даже свои во дворе стоят :hehe:
-
У детей довольно таки частенько характер по сильнее взрослого будет... то ли от уверенности, то ли от незнания проблем взрослой жизни...
Интересная мысль. У меня маленькая дочка, так что я каждый день убеждаюсь, как дети от нас отличаются. Во многом они совершеннее нас, взрослых, но во многом и уступают.
Я думаю, что незнание проблем взрослой жизни - это, да, одна из причин бесстрашия. Еще корни детской отваги в природном стремлении исследовать и обучаться, в юношеском максимализме (это чуть позже уже), в осознании, что все еще впереди, а впереди - одни вершины...
Но у детей свои страхи. Каждый человек в детстве проходит через страхи - инстинкт самосохранения тоже тренируется и обучается. Другое дело, что из них достанется взрослому... Страхи из детства - самые трудные, потому что лучше всего укорененные.
Можно с сума сойти. Возникает чувство, что кусочек тебе вырвали...
Вот я себе примерно так это и представляла. Есть такие увлечения, без которых и жить-то тошно.
-
Пожалуй, в отношении лошадей действительно основной страх бывает от незнания. И лучший путь его преодоления - опыт.
Дозвольте не погодитись. Як на мене, то найбільші страхи якраз-таки приходять зі знанням :). Більше досвіду = більше усвідомлюєш ЩО може трапитись = більше причин для побоювань.
-
Timbuktu, хоча Більше досвіду = більше усвідомлюєш ЩО може трапитись = знаєш як із цим впоратись... хоча є стадія коли вже знаєш ЩО може трапитись, але ще не знаєш як із цим впоратись або як запобігти цьому.
-
Здравствуйте! интересную тему Вы подняли...
Когда я начинала прыгать , я "меряла попой конкурное поле" регулярно :glare: Тренер сказал, что каждому человеку свойственно испытывать страх - это действительно срабатывает инстинкт самосохранения , и возможно я не смогу преодолеть это чувство, но страх можно притупить, заставить отступить регулярными, частыми тренировками, что я и делаю :yes: Когда сажусь в седло перед прыжком накатывает противная липкая волна...но после первых прыжков всё проходит...Но тут появляется новый страх - страх дернуть поводом и причинить боль лошади !!! Вот тут страх упасть и отступает и ни о чем другом, кроме как во-время отдать повод и не дернуть им я уже не думаю :yes:
и еще конечно могу сказать, что я очень сильно доверю лошади на которой я занимаюсь, он никогда не встанет перед препятствием, никогда не закинется -доверие всадника лошади тоже очень многое значит!
Успехов Вам! все преодолимо, нужно только приложить максимум усилий :yes:
-
Здравствуйте! интересную тему Вы подняли...
и еще конечно могу сказать, что я очень сильно доверю лошади на которой я занимаюсь, он никогда не встанет перед препятствием, никогда не закинется -доверие всадника лошади тоже очень многое значит!
Успехов Вам! все преодолимо, нужно только приложить максимум усилий :yes:
Да я с вами согласен, доверия лошади человеку, или человека к лошади очень много значит, но увы люди такие существа которые осознанно или не нарочно могут подставить в какой либо ситуации, ещё и начать наказывать лошадь за свои ошибки...
Хотя есть и лошади которые опять же по своей глупости (не опытности), не желанию, упёртости или опять какой либо случайности могут резко тормознуть, закинуться и т.д.
-
Вот читаю посты Сана и Тимбуки, и понимаю такую вещь:
Пока человек сидит и осознаёт всё то что они перечислили... он отвлекается и теряет концентрацию, что влечёт за собой возможность на приключения под седлом... h0.0
-
Серьезный вопрос в этом деле взаимоотношения человека и лошади, а также доверие обоих друг к другу. Если доверяешь лошади, а лошадь тебе, то и страха в прямом смысле слова не будет, а лишь разумная осторожность и предусмотрительность.
Также хочу сказать, что действительно дети испытывают меньше страха от незнания возможности наступления негативных последствий, а также (по моему мнению) простой физиологии. Так, когда ребенок учится ходить он падает, встает и снова падает, и снова встает, но возможность следующего падения не вызывает у него страха. Также, если с лошади падает ребенок, у него вес значительно меньше взрослого человека, а соответственно не такая сила удара, как при ударе взрослого человека о землю при падении с лошади (простая физика). Мой сын падал с лошади на тренировках, но при этом сразу садился в седло и продолжал тренировку, а вот когда с лошади упала взрослая девушка, мы втроем так и не смогли уговорить ее сесть в седло именно на эту лошадь. Теперь у нее страх именно этой лошади, хотя на других она ездит. Так что, господа, страхи у всех свои. Вот я например боюсь конкура, причем боюсь не возможности моего падения и травмирования, а боюсь травмирования лошади при напрыгивании, хотя понимаю, что лошадь может травмироваться и на прогулке и в деннике. Вот так-то :pardon:
-
Вот читаю посты Сана и Тимбуки, и понимаю такую вещь:
Пока человек сидит и осознаёт всё то что они перечислили... он отвлекается и теряет концентрацию, что влечёт за собой возможность на приключения под седлом... h0.0
Аж ніяк. Якщо знаєш, чого можна чекати від коней, це не означає, що ти постійно тільки те й робиш, що прокручуєш це в мозку і відволікаєшся від реальності. Просто хтось тут писав, що страхи - від незнання, я ж хочу сказати, що страхи, скоріше, від знання. "Многие знания - многие печали".
Я спробую пояснити на прикладах. Той, під ким кінь ніколи не свічив, і хто взагалі не знає, що коні, буває, зі свічки перевертаються, може злякатися випадкової свічки значно менше, ніж той, хто вже мав нещастя перевертатися з конем із вертикальної свічки і знає, що на тебе згори може гепнутися шістсот кілограмів переляканої конини і, за несприятливих обставин, переламати тобі руки-ноги-хребет. Або інший приклад. Мені кілька разів доводилось бачити, як іще не дуже досвідчені кінники їздячи галопом безстрашно закладають у поворотах такі віражі, ніби збираються завтра змагатися на чемпіонаті світу з барел рейсингу. Той, хто знає, як невдало можна "лягти" в повороті (не кажучи вже про те, наскільки це шкідливо для кінських ніг/плечей) ніколи собі не дозволить так "сайгачити" в поворотах. А якщо, наприклад, кінь поніс, і крутого повороту ніяк не можна уникнути, то сердечко тьохне: "Б*я, хоч би не 'лягти'!". А взагалі, новачки, буває, витворяють біля коней таке, ніби в них (новачків, а не коней) дев'ять життів.
Перепрошую за довгий пост, але напишу ще кілька слів. Страх - це нормально, якщо це не якась патологічна фобія, яка паралізує здатність мислити, а просто природний острах, який є механізмом самозбереження. Кажуть, що хоробрість - це не тоді, коли нічого не боїшся, а тоді, коли боїшся, але опановуєш себе і робиш. І правильно тут хтось написав, що "страх - це рушій прогресу", тому що фактично вся техніка безпеки, всі види захисного спорядження для вершника і коня, всі правила поведінки поруч із конем і на коні - це продукти остраху ("как бы чего не вышло") і бажання убезпечити себе і коня.
-
Я писал, что страх от незнания и от заранее ведомых возможностей (то бишь от знания исхода) :tong:
-
Когда меня спрашиваю, как я справляюсь со своими лошадьми и не боюсь ли я подходить к любой лошади, - я отвечаю, что лошади боятся не надо, а нужно знать, как с ней правильно обращаться. Как, наверное, и в любом другом деле знания - сила. Физически лошадь в десятки раз сильнее человека, об этом я говорю людям, которые заявляют, что могу заломить любую лошадь. А оно того стоит? Стоит лошади хорошенько испугаться и она поломает что угодно.
К лошадям тянуло с детства, про страх перед ними даже не задумывалась, потому что не знала на что они способны. Теперь, когда знаю куда больше про них, понимаю где нужно опасаться, а где можно и пообниматься.
Ездить училась на лошади после травмы позвоночника, своим даже не признавалась, что начала учиться ВЕ, был страх падения в начале, но когда уже уверенно сидела в седле и ездила галопом таки упала впервые. Да было неприятно, но первой мысль было то, чтоб лошадь не сбежала от меня :hehe:. А потом - что срочно нужно сесть в седло, пока не отошла от шока и не начала боятся нового падения. В себя пришла уже верхом, и даже спина после падения перестала болеть от покачивания на лошади :glare:
Цитата: hellga от Апрель 24, 2012, 02:06:27 pm
Есть ли у вас опыт преодоления "лошадиных" страхов?
Из лошадиных страхов всегда беспокоит то, что с лошадкой что-то не так, ведь она не может об этом рассказать. А заметить это бывает трудно. Поэтому приходиться изучать всевозможные симптомы неполадок в лошадином здоровье. :unsure:
-
Я помню свою первую мысль, после 1го падения с лошади:
"Ну вот и первое падение, наконец то, теперь можно спокойно ездить... h:DD"
-
Вспоминая скорость падения, думаю, что может и не успела испугаться. Хотя была высокая вероятность шлепнуться на асфальт, но повезло и слетела в сторону травы. :8): Но лучше не падать все же.
Было дело и падала с лошадью, но на шагу зимой, подскользнулась лошадка. Пугаться не было когда, лошадка медленно легла на бок, я встала, а она лежит, мол - я еще полежу, а вы идите. :sarcastic:
-
Я помню свою первую мысль, после 1го падения с лошади:
"Ну вот и первое падение, наконец то, теперь можно спокойно ездить...
:rolf: И у меня мысль была примерно в том же русле :"Вот, наконец-то, я знаю как это - падать с лошади!" После первого падения старха не было, руки помыла, жилетку от грязи отряхнула, уселась обратно в седло и нормльно отъездила и рысью и галопом. Страх пришел с запозданием, на вотой день. И вот, честно говоря, уже несколько раз я через силу запихиваю себя в седло (понимаю, что если спасую сейчас, то потом точно еще долго не сяду), в первые секунды даже тошнит немного, а потом ничего - отпускает.
-
Я помню свою первую мысль, после 1го падения с лошади:
"Ну вот и первое падение, наконец то, теперь можно спокойно ездить...
:rolf: И у меня мысль была примерно в том же русле :"Вот, наконец-то, я знаю как это - падать с лошади!" После первого падения старха не было, руки помыла, желетку от грязи отряхнула, уселась обратно в седло и нормльно отъездила и рысью и галопом. Страх пришел с запозданием, на вотой день. И вот, честно говоря, уже несколько раз я через силу запихиваю себя в седло (понимаю, что если спасую сейчас, то потом точно еще долго не сяду), в первые секунды даже тошнит немного, а потом ничего - отпускает.
Видать Марусь, ты была в эмоциональном шоке, (это не всегда крики и паника, частенько бывает спокойствие...) а потом пришло осознание произошедшего...
Во время падении лошади и всадника на пару, вот тут лезут в голову сколько не страх, а переживание о лошади h0.0, и тут главное не растеряться, хотя по личному опыту знаю, говорить легко, а на деле..
-
Эт даа, состояние эйфорического шока))) Ну я, слава богу, падала одна, коныку как раз таки ниче. А еще у меня была мысль "Не пускать повод, не пускать" И пофиг, что эта сволочь конопатая (морда в гречку тобишь) волочила меня спиной по луже)))
-
Я вот стараюсь после любых падений садиться в седло, сразу же)
Правда не села в нескольких случаях:
1)когда улетела с седлом на галопе(подпруга порвалась)
2)когда ударилась спиной и начала задыхаться
3)когда не могла сама встать и увезли в больницу
И даже после жутких падений сильного страха не было. Поначалу немного замыкалась на лошади с которой улетела, но со временем расслаблялась.
И опять же, самое главное - соблюдать ТБ! Если бы я ее изначально соблюдала, то многих травм избежала бы и не было бы вообще никакого страха, даже малейшего.
-
Спасибо автору темы и ее участникам! Я думала, что только у меня проблемы со страхом. Начала ездить поздно - в 32года, опыта ВЕ немного (2 года 1 раз в неделю). Поначалу страха практически не было. Даже после первых падений. А с прошлого лета - просто "клинит", причем точно знаю, что садиться в седло со страхом нельзя - обязательно проблемы будут. И чем дальше - тем только хуже. Наверное, буду общаться с лошадьми без ВЕ.
-
Хорошо, а если есть такая вещь как недоверие к лошади. Но, не "недоверие" в плохом смысле, а в смысле отношения к лошади как к какому то маленькому, глупенькому и веселому ребенку. Тоесть желание контролировать из седла все.
Многие говорят "доверься лошади", а если к этой лошади отношение как к дитенышу, то как же ему довериться, когда он и за себя ответить не может, а тут еще и я в придачу :)
-
Даа....а у емня после первого падения коленки треслись и было плечё ушибнуто, но "тренер" сказал: Бигом в седло, а то боятся будеш!...
СЕла..ну так..чуство непонятия было... :(
ПОсле второго(лошадь скинула) - малое сотрясение башки было и была одна злость на лошадку.. :glare:СЕла сама..начала работу..были попытки скинуть - но опыт дал своё.! $:)..детка поняла, что надо этого двуногого слушатся... :sarcastic:
Теперь научилась не падать.....вот уже более 2х лет не падаю...)) ;)
-
Хорошо, а если есть такая вещь как недоверие к лошади. Но, не "недоверие" в плохом смысле, а в смысле отношения к лошади как к какому то маленькому, глупенькому и веселому ребенку. Тоесть желание контролировать из седла все.
Многие говорят "доверься лошади", а если к этой лошади отношение как к дитенышу, то как же ему довериться, когда он и за себя ответить не может, а тут еще и я в придачу :)
Если Вы чуствуете свою лошадь "детёнышем" - надо воспитать "взрослого рассудительного человечка", малым никогда не доверяют...на взрослых можно положится :max:
-
Хорошо, а если есть такая вещь как недоверие к лошади. Но, не "недоверие" в плохом смысле, а в смысле отношения к лошади как к какому то маленькому, глупенькому и веселому ребенку. Тоесть желание контролировать из седла все.
Многие говорят "доверься лошади", а если к этой лошади отношение как к дитенышу, то как же ему довериться, когда он и за себя ответить не может, а тут еще и я в придачу :)
Если лошадка молодая, то я думаю, что тут надо учить её доверять вам, ну а если она игривая и хочет поиграться (а это очень часто бывает в детстве :tong:), то дайте животному каплю счастья и побалуйте его, а после того как это чудо разогреется, переходим в работу и там уже...
Хотя лошадки любят играться не только в детстве, почти каждую тренировку, а точнее пока седлаюсь, любимый засранец :hehe: начинает выделываться и играться h:D
То в карман залезит, то замок на пайте расстегнёт... и т.д. а когда выходим ездить на поле на уличку, а не в манеж... то там ну просто грех не дать лошадке пробежаться на свободном поводе и выпустить пар...
Хотя учитывая мой характер и коня, если мы выезжаем ни одни, а с кем то из своей компании, то пока тренера нет, грех на перегонки не побегать h:D h:DD
-
Я помню свою первую мысль, после 1го падения с лошади:
"Ну вот и первое падение, наконец то, теперь можно спокойно ездить...
:rolf: И у меня мысль была примерно в том же русле :"Вот, наконец-то, я знаю как это - падать с лошади!" После первого падения старха не было, руки помыла, желетку от грязи отряхнула, уселась обратно в седло и нормльно отъездила и рысью и галопом. Страх пришел с запозданием, на вотой день. И вот, честно говоря, уже несколько раз я через силу запихиваю себя в седло (понимаю, что если спасую сейчас, то потом точно еще долго не сяду), в первые секунды даже тошнит немного, а потом ничего - отпускает.
Видать Марусь, ты была в эмоциональном шоке, (это не всегда крики и паника, частенько бывает спокойствие...) а потом пришло осознание произошедшего...
Во время падении лошади и всадника на пару, вот тут лезут в голову сколько не страх, а переживание о лошади h0.0, и тут главное не растеряться, хотя по личному опыту знаю, говорить легко, а на деле..
А я после первого падения встала и сказала : "ух ты, еще хочу...". А вот вместе с лошадью бывает пострашнее, если не на шагу по льду...
А потом еще и падать учили с лошади, ооочень полезно. Я когда обратно заниматься начну, то начну с этого. :yes:
-
Я думаю, вы начнёте с морковки и яблок :max:
А вот, что касается льда, был у меня один такой случай, но слава богу не падение, голопирую по снегу, хороший снег, не 1й день по такому ездили, и прыгали не раз, но как назло где то под таило, потом подмёрзло и засыпало снегом, и лошадка моя на голопе скользит на заднию правую ногу, что точно происходил 1-3 сек не могу, сказать ибо не знаю как это со стороны было, но приземление было феноменальным, конь сел на попу, а передними копытами упёрся в землю (ну что то вроде присядки,или как собаки садятся на задние лапы а передние во весь рост) так и мы превратились в санки, которые понесло метров на 5-7 h0.0 h0.0 Самое весёлое в этом ситуации была остановка, конь остановился в 1-2 см своего носа от носа тренера h:D
Первые сек 30 тишина, слышно было только дыхание коня... потом мой шок, и кипишь и переживание за коня, а в ответ от тренера полное спокойствие и очередная доза команд и упражнений...
Тогда это было, ни то что бы страшно, больше конфузно, ведь 1й раз такое... Сейчас это вспоминаю со смехом :rolf:
-
Хорошо, а если есть такая вещь как недоверие к лошади. Но, не "недоверие" в плохом смысле, а в смысле отношения к лошади как к какому то маленькому, глупенькому и веселому ребенку. Тоесть желание контролировать из седла все.
Многие говорят "доверься лошади", а если к этой лошади отношение как к дитенышу, то как же ему довериться, когда он и за себя ответить не может, а тут еще и я в придачу :)
Если лошадка молодая, то я думаю, что тут надо учить её доверять вам, ну а если она игривая и хочет поиграться (а это очень часто бывает в детстве :tong:), то дайте животному каплю счастья и побалуйте его, а после того как это чудо разогреется, переходим в работу и там уже...
Хотя лошадки любят играться не только в детстве, почти каждую тренировку, а точнее пока седлаюсь, любимый засранец :hehe: начинает выделываться и играться h:D
То в карман залезит, то замок на пайте расстегнёт... и т.д. а когда выходим ездить на поле на уличку, а не в манеж... то там ну просто грех не дать лошадке пробежаться на свободном поводе и выпустить пар...
Хотя учитывая мой характер и коня, если мы выезжаем ни одни, а с кем то из своей компании, то пока тренера нет, грех на перегонки не побегать h:D h:DD
Нееет, дело не в этом, он мне доверяет, поорой даже по моему слишком, а играться и выпускать дурь мы умеем и любим. И в манеже когда идет именно работа все путем.
Я говорю о том, что когда выезжаешь в поля или леса, не можешь нормально расслабиться, потому что это чудо то по сторонам все рассматривает и как следствие не смотрит подноги, то просто мечтает на бегу :) И за всем слежу я... за дорогой, деревьями, ветками, окружающими...
Не въезжаю как вот люди говорят "Выехал в поле (лес) запустил коня в галоп и помчался!"
-
Спасибо автору темы и ее участникам! Я думала, что только у меня проблемы со страхом. Начала ездить поздно - в 32года, опыта ВЕ немного (2 года 1 раз в неделю). Поначалу страха практически не было. Даже после первых падений. А с прошлого лета - просто "клинит", причем точно знаю, что садиться в седло со страхом нельзя - обязательно проблемы будут. И чем дальше - тем только хуже. Наверное, буду общаться с лошадьми без ВЕ.
Я вот тоже взрослая тетя, начинаю ездить. Иногда удивляюсь своему бесстрашию относительно работы верхом... Думаю,к добру ли оно?
Melanna, а отчего стало клинить, вы заметили?
-
А я постоянно боюсь за ноги - мне с ногами по жизни не везло - аварии, тяжелые переломы, но травмы с лошадьми не связаны. Но в последнее время ноги - это просто кошмар. Стою возле лошади, допустим, укол делаю и у меня ужас в голове, что она шарахнется и прыгнет мне на ногу. Веду в поводу и постоянно о ногах думаю, чтобы не наступила. Не боюсь только когда в ботинках с металическим носом подхожу :sarcastic: И самое главное, что лошади периодически топчутся у меня по ногам и ничего в этом ужасного нет, но "пунктик" в голове имеется...
-
А я постоянно боюсь за ноги - мне с ногами по жизни не везло - аварии, тяжелые переломы, но травмы с лошадьми не связаны. Но в последнее время ноги - это просто кошмар. Стою возле лошади, допустим, укол делаю и у меня ужас в голове, что она шарахнется и прыгнет мне на ногу. Веду в поводу и постоянно о ногах думаю, чтобы не наступила. Не боюсь только когда в ботинках с металическим носом подхожу :sarcastic: И самое главное, что лошади периодически топчутся у меня по ногам и ничего в этом ужасного нет, но "пунктик" в голове имеется...
+1 :yes:
-
А я постоянно боюсь за ноги - мне с ногами по жизни не везло - аварии, тяжелые переломы, но травмы с лошадьми не связаны. Но в последнее время ноги - это просто кошмар. Стою возле лошади, допустим, укол делаю и у меня ужас в голове, что она шарахнется и прыгнет мне на ногу. Веду в поводу и постоянно о ногах думаю, чтобы не наступила. Не боюсь только когда в ботинках с металическим носом подхожу :sarcastic: И самое главное, что лошади периодически топчутся у меня по ногам и ничего в этом ужасного нет, но "пунктик" в голове имеется...
Та да, эти красавцы иногда забывают, что они нас потяжелее... Я уже и привык к тому, что мне на ноги наступают, но бывают случаи когда они могут наступить когда их выводишь h:wink Но блин... когда гуляешь с любимцем по улице и он прогоняя мошек (поднимает капыто) и применяя больше силы чем при шаге как приземлит своё кованное копыто тебе на ногу... h:cry
Не знаю боится ли кто нибудь этого, я лично после 1го раза, понял хоть это и не приятное чувство, но бояться его нет смысла... (в транспорте видать натренировался :sarcastic:, там люди...)
-
А вот я умом понимаю, что ничего в этом страшного нет. Но одно дело, понимать умом, а другое - "пунктик" в голове :yes:
-
У меня тут мысль появилась, что бы продолжить эту тему, так вот: у кого какие ощущения, когда лошадь становиться на свечку под седлом или просто гуляя, играясь...
Первый раз я увидел свечку, точнее сказать почувствовал когда ездил 6-7 месяц... лошадке зимой стало скучно видать, и он решил показать мне как он умеет, так он как встал, что я толком не понял, что это было, и стоял он около минуты... На мой громкий вопрос инструктору, что мне делать, та мне куря сигарету отвечает, а ни чё держись и получай удовольствие... h0.0 Ну потом уже я разобрался, но 1й раз был... круто весёлым :8):
Сейчас свечка для меня редкость, коняка моя слава Богу не свечит, но когда его просто выпустишь побегать, он любит подбежать к тебе, попрыгать, побрыкаться, и перед тобой встаёт на свечку, и стоит... частенько ещё копытом двигает.. (напоминает человеческий жест иди сюда) :sarcastic: И в этот момент получаешь дикое ощущение кайфа и красоты конной жизни...
К чему всё это печатал, к тому, что не знаю как другие, а я при свечке страх даже не задумывался проявится... А только ощущения описанные выше. Хотя когда свечка на лошадке на которой ты сидишь 1-2й раз тут может сработать инстинкт самосохранения, со всеми вытекающими из него факторами..
-
Мне кажется, что сейчас мы можем рассуждать о свечках, козлах, разносах - о многом. Кому-то страшно, кому-то нет. Но когда это действительно случается, то рассуждения наши ничего не стоят, мне кажется. Вот, например, очень неприятно, когда лошадь начинает "высаживать" и задние ноги взлетают выше головы. Но когда у меня такая ситуация случается (есть у меня любительница, которая, опьянев от овса и испугавшись птички в лесу, исполняет "родео") - оно уже не страшно. Вообще никаких мыслей даже нет. Действуешь по ситуации и ни очем не думаешь. Даже испугаться не успеваешь :sarcastic: Или падение с лошадью. Тоже страшненько. На скользком грунте весной 2 раза упала с кобылой. Вообще не страшно. Прилег - встал - сел - поехал.
-
Но когда у меня такая ситуация случается (есть у меня любительница, которая, опьянев от овса и испугавшись птички в лесу, исполняет "родео") - оно уже не страшно. Вообще никаких мыслей даже нет. Действуешь по ситуации и ни очем не думаешь. Даже испугаться не успеваешь :sarcastic:
Согласна, в самые экстримальные моменты у меня голова как бы отключается (в смысле каких-то эмоций) и тело само по себе начинает делать все правильно : подбирать, высыласть, за гриву цепляться (когда уже больше ничего не остается другого). А страшно уже потом, когда осознаешь что это вобще такое было))) А еще я почему-то больше боюсь когда вижу, как под кем-то другим лошадь выделывает всякие пакости.
-
Спасибо автору темы и ее участникам! Я думала, что только у меня проблемы со страхом. Начала ездить поздно - в 32года, опыта ВЕ немного (2 года 1 раз в неделю). Поначалу страха практически не было. Даже после первых падений. А с прошлого лета - просто "клинит", причем точно знаю, что садиться в седло со страхом нельзя - обязательно проблемы будут. И чем дальше - тем только хуже. Наверное, буду общаться с лошадьми без ВЕ.
Я вот тоже взрослая тетя, начинаю ездить. Иногда удивляюсь своему бесстрашию относительно работы верхом... Думаю,к добру ли оно?
Melanna, а отчего стало клинить, вы заметили?
Hellga, после очередных 2 падений практически подряд я поняла, что вместо удовольствия и восторга от ВЕ, взобравшись в седло, я испытываю мерзкий ползущий страх по позвоночнику. Тело, как деревянное, словно вообще никогда в седле не сидела. Решила себя не заставлять, пока не произойдет внутренний переворот. Уже 3-и выходные подряд стою на корде, пока лошадей работает в седле замечательная девушка-спортсменка. Заряжаюсь от нее и от очевидно хороших результатов молодых лошадей уверенностью и спокойствием, думаю, что вскоре и сама снова сяду в седло с хорошим настроением.
-
хороший тренер может помочь преодолеть страх, но только - хороший, который не только спортсмен, но еще и хороший психолог
-
Спасибо автору темы и ее участникам! Я думала, что только у меня проблемы со страхом. Начала ездить поздно - в 32года, опыта ВЕ немного (2 года 1 раз в неделю). Поначалу страха практически не было. Даже после первых падений. А с прошлого лета - просто "клинит", причем точно знаю, что садиться в седло со страхом нельзя - обязательно проблемы будут. И чем дальше - тем только хуже. Наверное, буду общаться с лошадьми без ВЕ.
Ситуация у меня похожа, только плюс восемь лет. И ездила тоже два года по разу в неделю. После первого падения меня распирало от "гордости" :hehe:. Здоровенный синяк носила, как погоны генералиссимуса. Дурацкое чувтво, но что было. Потом на золотом коньке даже немножечко начала прыгать (наверное, сантиметров 30 :sarcastic:) и тоже падала и не боялась. А после того, как на ровном месте зимой подскользнулась и три месяца провалялась в гипсе - начало клинить. Не до такой степени, чтоб не садиться на лошадь, но галопа стала бояться, лошадкам не очень доверяю, осторожничаю. Немножко мне помогает грива - беру двумя пальцами малюсенькую прядь и делаю вид, что держусь (она мне, как Шарапову "душу греет")
-
Хорошая темка очень. А вот у меня господа хорошие все по другому, конь мой, и полное доверие, и ездить не боюсь, но.... панический страх выходить с ним на корде пастись или шагаться и я вроде как пытаюсь этот страх преодолеть, но понимаю, что все становится только намного хуже. Все мои травмы переломы пальцев синяки, ссадины и многое другое происходят именно при общении с земли и как раз в таком случае "клин- клином вышибают" действует наоборот. Конь молодой 4 года, я тоже только начинаю мы вместе 11 месяцев. Но выйти с ним на открытое пространство, для меня с недавнего момента хуже каторги. Я пытаюсь не боятся :sarcastic:, но конь это прекрасно чувствует и начинается цирк шапито, шугания, подрывания отбивание по мне задом и это все моя вина, вчера был случай вышли вечером прошагнуться и попастись, только вышли, у меня ступор конь мне свечку и отбил наотмашь ногой (итог синяк на пол ноги), его успокоила пасемся дальше, опачки машина проехала я дернулась- конь подорвался удержала, но нервы на пределе, попыталась вернуться домой, а нет дудки конь мой даже не шелохнулся, что бы его сдвинуть пришлось звать тренера, он пришел только взял корду, конь мой успокоился, я тоже и мирно и спокойно мы еще попаслись без эксцессов и без проблем пришли домой. Вот, что с этим делать? Много написала, но прошу вашего совета, как быть дальше?
-
Хорошая темка очень. А вот у меня господа хорошие все по другому, конь мой, и полное доверие, и ездить не боюсь, но.... панический страх выходить с ним на корде пастись или шагаться и я вроде как пытаюсь этот страх преодолеть, но понимаю, что все становится только намного хуже. Все мои травмы переломы пальцев синяки, ссадины и многое другое происходят именно при общении с земли и как раз в таком случае "клин- клином вышибают" действует наоборот. Конь молодой 4 года, я тоже только начинаю мы вместе 11 месяцев. Но выйти с ним на открытое пространство, для меня с недавнего момента хуже каторги. Я пытаюсь не боятся :sarcastic:, но конь это прекрасно чувствует и начинается цирк шапито, шугания, подрывания отбивание по мне задом и это все моя вина, вчера был случай вышли вечером прошагнуться и попастись, только вышли, у меня ступор конь мне свечку и отбил наотмашь ногой (итог синяк на пол ноги), его успокоила пасемся дальше, опачки машина проехала я дернулась- конь подорвался удержала, но нервы на пределе, попыталась вернуться домой, а нет дудки конь мой даже не шелохнулся, что бы его сдвинуть пришлось звать тренера, он пришел только взял корду, конь мой успокоился, я тоже и мирно и спокойно мы еще попаслись без эксцессов и без проблем пришли домой. Вот, что с этим делать? Много написала, но прошу вашего совета, как быть дальше?
Пытаться выжить. :yes: ;)
У меня - такой же компот. От 9 месяцев получила "друга" до 5 лет - жива пока, всего один перелом был. *и тоже с земли* :)
Только это был не страх - это был ужас-ужас. :hehe: Она (коблыла) почти довела меня до неврастении :madgirl:
Помогло сначала то что ее взял в работу МС - она прозрела. :sarcastic:
А потом появилась на конюшне новая девочка (умеет ездить), которая не знала про ужас-ужас и поехала - после этого прозрела я. h:DD
-
Расскажу свою историю, может кому-то будет полезно)
Прыгать я боялась изначально с первых же пятнадцати сантиметров которые любимый лошадь честно прыгал, а я раком-боком за компанию. Но практика и опыт наше все – справилась. Страх остался, но для меня вполне себе в пределах разумного, можно даже сказать, чрезмерно развитый инстинкт самосохранения.
И летала с лошади я не единожды, в том числе и с прыжка – но в седло возвращалась всегда без проблем, ни ездить, ни прыгать после этого не боялась. Тут не последнюю роль играло доверие – падала я исключительно по своей вине, а виноватая морда коня вселяла уверенность, что проверять он меня не станет. Впрочем, через какое-то время, он решил, что хорошего помаленьку – открыв глаза после очередного полета обнаружила над собой морду уже не виноватую, а ехидную. Посмеялась, пожалела, что нету фотика, на этом дело и закончилось.
И вот в какой-то день мы вдруг стали прыгать что-то для меня вообще заоблачное. На мой предвзятый взгляд – немного за метр. Но у меня-то и с метром маленько проблемы. Поторопилась. С коня я полетела вверх тормашками… живописно, я бы сказала. Вроде и не ударилась ничем, но какая-то общая пришибленность осталась. Видимо и вид был не лучше, потому как даже речи не шло о том, что бы прыгать это еще раз. Высота препятствий стала ниже в два раза, но не тут-то было. Я вижу перед собой препятствие и меня замыкает – я просто пошевелиться не могу. Конь честный и работает за двоих. На следующий день ещё и маршрутик таким же образом отпрыгала – любимый лошадь все сделал за меня. А я тем временем легкое головокружение и некоторую рассеянность мыслей списывала на сильную жару.
Только пару дней спустя поняла, что заработала небольшое сотрясение. Когда мы снова начали прыгать, я поняла, что у меня действительно проблема – я вижу препятствие и у меня отключается и мозг, и тело.
Немного помогла смена обстановки – новый манеж, новый внешний вид препятствий, новые пейзажи вокруг. Мозг отключаться перестал, только вот команды от него да тела доходили с трудом.
А конь тем временем начал соображать, что прыгать я панически боюсь, перед препятствием его торможу, так что перед самым прыжком мы плетемся едва ли не шагом. Я таки сумела собраться и пару раз прыгнуть по человечески, не тормозя коня и не мешая ему – оказывается гораздо удобней, чем как попало телепаться перед барьером и раком-боком его прыгать. А что самое главное совсем не страшно! Конь в свою очередь понял, что если боюсь прыгать, то прыгать мы и не бум. И началось, что не прыжок, то закидка. В какой-то момент я этих закидок стала бояться больше, чем самих прыжков. А закончилось тем, что я полтренировки не могла загнать коня на барьер. Вот тут я наконец-то разозлилась. И разозлилась по настоящему. А тренер ещё немного подлила масла в огонь сказав:
- Я могу на него сесть, но ты же понимаешь…
Я прекрасно понимала… У тренера конь сделает все, а надо мной продолжит измываться.
Воевали мы каких-то пятнадцать минут. Пока воевали, я напрочь забыла, что боялась прыгать, что боялась закидок, или что не удержусь на очередном крутом вираже, которые конь с удовольствием выписывал. А на следующей тренировке с удивлением обнаружила, что былой паники препятствия уже как-то и не вызывают. И чего в них такого страшного было – непонятно… :glare:
-
Сильный страх перед лошадью резко снижает способность человека воспринимать и адекватно действовать. Его единственная задача - защититься наиболее древним способом,т.е. обороняться или пытаться взять под контроль все движения лошади. Сильный страх, как и все основные эмоции, практически не контролируются любными долями, те. "мозги не включаются". Даже когда человек делает вид, что не боится, это очень хорошо отражается в его движениях и поведении, лошадь все это читает и тоже не доверяет человеку, у обоих срабатывают инстинктивные оборонительные программы и круг замыкается.
Оборонительные программы не дадут возможности наладить открытое общение с "врагом". Можете уверять себя, что вы не боитесь, но организм ведет себя по-другому. И это прекрасно читает лошадь. И пока есть страх, пусть даже внутренний, часто маскируемый, он будет стоять непробиваемой стеной между вами.
Нейрофизиологи (и не только они) считают , что сформированный страх - это доминанта. Бороться с ней бесполезно. Но одну доминанту можно вытеснить другой. Какое-то время они могут бороться, но победит та, "которую кормят".
Представление о доминанте как общем принципе работы нервных центров так же, как и сам этот термин, было введено Ухтомским в 1923 году. Под доминантой он понимал господствующий очаг возбуждения, который, с одной стороны, накапливает импульсы, идущие в нервную систему, а с другой одновременно подавляет активность других центров, которые как бы отдают свою энергию господствующему центру, т.е. доминанте.
Для доминанты характерна инертность, т.е. склонность поддерживаться и повторяться, когда внешняя среда изменилась и раздражители, некогда вызывавшие эту доминанту, более не действуют. Инертность нарушает нормальную регуляцию поведения, она становится источником навязчивых образов, но она же выступает в качестве организующего начала интеллектуальной активности.
Доминанта представляет сознанию всегда уже определенным образом оформленную картину реальности.
Т.е. уже сформированный страх будет рисовать перед вами вашу реальность.
О способах управления доминантами.
-ослабление доминанты в связи с ее естественным разрешением (у меня боязнь того, что конь сбежит на прогулке, прекратилась, когда он убежал, но не далеко)
- переведение некоторых действий в автоматизм (ритуалы)
Ухтомский:"Так как доминанта должна постоянно подкрепляться, или, наоборот, вытесняться, то работа по культивированию нужных доминант должна быть регулярной, вести к образованию привычек.Воспитание себя самого через образование привычек и организацию их".
- замена прежней доминанты новой.
Т.к. доминанты создаются на основе эмоций, необходимо помнить, что при встрече с ситуацией, вызывающей у нас по привычке отрицательные эмоции, возникнет желание этой ситуации избежать. Если вы это сделаете, поддадитесь своему чувству и испытаете облегчение, то этим только усугубите ситуацию, т.к. этим вы превратили избегание в положительное подкрепление. Во-вторых, дав эмоциям выход, вы ничуть не продвинетесь в деле избавления от этих привычек
Отсюда следуют одно очень важное правило: отменив старую реакцию, надо тут же заменить ее на новый способ реагирования. И этот новый способ реагирования на привычную для вас ситуацию, которая вызывала отрицательные эмоции, нужно придумывать заранее. В момент, когда все произойдет, времени на раздумья не будет.
Т.е. первое правило - начать на привычный для вас раздражитель реагировать противоположным образом. И не забудьте про положительное подкрепление, которым вы будете этот новый способ действия поощрять.
Второе правило: так как отрицательная эмоция связана с чувством опасности, то неизбежно возникает мышечное напряжение. Дальнейшее чувство напряжения будет еще больше усиливать отрицательную эмоцию. Вот почему не получится снять стресс физической нагрузкой, наоборот, от физической нагрузки стресс может только возрастать. Нужно постараться расслабить мышцы и переключить внимание с внутреннего состояния на внешнее пространство, которое вас окружает.
Третье правило: в момент стресса сознание полностью подчинено эмоции (т.е. подсознанию) и всячески ищет ей оправдание, придумывает логические доводы, оправдывающие эмоцию, ищет (и находит) какие-то причины и следствия. Сознание всегда сможет достаточно веско доказать проявление любой негативной эмоции, поэтому верить своему сознанию в момент страха или гнева категорически нельзя. Следует заранее себе твердо сказать, что любое проявление эмоций страха, гнева нельзя оправдать никакими логическими построениями.
К третьему способу относятся методы психологического айкидо.
И еще напоследок.
По мнению этологов ( Лоренц, Дольник), агрессия и страх взаимосвязаны. "Агрессия всегда сопровождается приступом страха, а страх может перерастать в агрессию". Именно поэтому страх во многих случаях достаточно легко "переключить" на агрессию, касается это в первую очередь хищников и людей, поэтому если человек злится, его страх проходит. Но это не всегда помогает в общении с лошадью. :yes:
-
Все человеческие страхи на самом деле имеют один корень. И без разницы что это за страх, корень у него один - это страх смерти. Да-да, у всех страхов, если его копнуть корень именно такой.
Тут уже писали и об иррациональных страхах, и об обычной предосторожности.
А страх сесть наверх после падения обусловлен так сказать самой близкой клеточной памятью. Тело помнит вобщем. Я всегда садилась после падений. И на прыжках. И прыгала после того как упала. И этот же самый барьер. Правда иногда на следующей тренировке включался какой-то псих - но тут уже надо не только над посадкой и заходами работать. Еще и над своим сознанием надо.
За себя так скажу - когда страх меня сковывал - я не могла справиться со своим телом, переставала нормально дышать, ну и соответвенно организм недополучал кислорода и мышцы уже не могли так среагировать, как надо. Не можешь справиться со своим телом - не сможешь справиться и с конем - паника, страх.
-
Напишу о себе коротко,но содержательно.После рождения ребенка у меня появился ужасный страх,просто ужасный.Я боялась вывести СВОЮ лошадь из денника.Долго я с ним боролась,(со страхом),и конь все чувствовал,все понимал и периодически делал чудеса-никогда без причины не свечащая лошадь начала свечить по дороге в поле,по дороге в парк,где мы работались,по дороге на море.Ходить во многих местах с ним был ужас...в общем весь мир рушился когда я садилась в седло.Хотя рнее это был очень спокойный конь.
Я пила валерьяночку,курила по три пачки в день.Все без толку.
Но с земли я его не боялась-всегда при себе носила хлыстик.Это был просто крах всех отношений с лошадью,рушились все надежды на него...
Помогло вот что-как написала ХОРС,один из вариантов-взять под контроль все движения лошади.Подсознательно я это и сделала.Я начала его выезжать,делали разные штуки,страх уходил и вот уже год как он не возвращается.В итоге я получила идеально для меня выезженого коня и отличные с ним отношения.О свечах давно уже забыли.Как только страх утих,он стал намного смирнее.
Так что вот вам хороший вариант-начните выезжать свою лошадь,а лучше с тренером,но не сильно часто,а то появится страх выезжать без тренера. :sarcastic:
-
Я всегда садилась после падений. И на прыжках. И прыгала после того как упала. И этот же самый барьер. Правда иногда на следующей тренировке включался какой-то псих - но тут уже надо не только над посадкой и заходами работать. Еще и над своим сознанием надо.
"Стереть" реакцию страха возможно в достаточно короткий период времени после "страшного" события, это
связано с пластичностью определенных задействованных в процессе нейронов.
Если не успеть "стереть" страх в этот период, процесс избавления от страха будет неустойчивым.
http://elementy.ru/news?newsid=431461
Именно поэтому часто действуют сразу, не позволяя страшным реакциям закрепиться.
Как вариант - можно работать с собственным состоянием. Успокаиваться, настраиваться, наблюдать за собой в момент возникновения страха, пытаться "включать мозг", понимать, что большинство "ужасов" нарисовано собственным восприятием.
-
Мне не нравиться, и иногда вызывает чувство страха, когда мои лошадки играючи поворачиваются ко мне задом и начинают брыкаться.
-
Интересно получается. Начинали разговор чуть ли не с того,что страх в общении с лошадью неуместен и только мешает.
А присмотрелись - и получается, что он чуть ли не обязательное сопровождение конника.
Может быть, это также нормально, как, скажем, разумный страх у водителя?
Кстати, мне иногда кажется, что честно признать у себя наличие страха - это уже крупный шаг на пути, если не к избавлению от него, то к коррекции своего поведения и состояния. Вообще, иногда полезно признаваться себе в разных своих нехороших эмоциях, чувствах и мыслях. А то иначе они засоряют психику и вылезают наружу в виде всяких неврозов, депрессий или просто болезней.
-
[quote author=hellga link=topic=19263.msg609779#msg609779 date=1335873186
Может быть, это также нормально, как, скажем, разумный страх у водителя?[/quote]
Страх разумным быть не может в принципе. Думаю, имелась ввиду разумная осторожность. А страх - эмоция паршивая и разуму мало подконтрольная. В предыдущих постах очень подробно и хорошо писали о природе страха. Нормальным страх может быть только в неожиданных, экстремальных ситуациях. А постоянный страх в обычных условиях сам становится причиной экстремальных ситуаций. Возникает хронический стресс, что совсем не есть нормой.
-
Именно поэтому часто действуют сразу, не позволяя страшным реакциям закрепиться.
Как вариант - можно работать с собственным состоянием. Успокаиваться, настраиваться, наблюдать за собой в момент возникновения страха, пытаться "включать мозг", понимать, что большинство "ужасов" нарисовано собственным восприятием.
Хорс, я думаю, что это только начало процесса. Случившуюся страшную ситуацию еще раз пережить в модельном пространстве, осознать ее и ГЛАВНОЕ разорвать причину со следствием. Причина - конкретная ситуация, следствие - страх.
Работа с основным страхом - работа более длительная и сложная. Строго говоря расщеплять следствия этого основного страха - это и есть то, чем в основном мы пытаемся заниматься, но это не является радикальным лечением. Это то, что может человеку позволить его интеллект, так сказать его компьютер на определенном этапе работы над собой.
Кстати в экстремальной ситуации уже не до страхов, там действовать нужно, а страх блокирует все. Иногда бывает так, что страшно становится уже сильно ПОСЛЕ самого экстрима, а не вовремя. Догнало то есть.
А присмотрелись - и получается, что он чуть ли не обязательное сопровождение конника.
Нет, обязательное сопровождение - это осторожность и ответвенность т.к. лошадь это в любом случае опасное и сильное животное. Любая. И к ней не всегда залезешь в голову и прочитаешь. И не всегда успеешь почувствовать, что будет через секунду.
Возникает страх в человеке - лошадь его считывает, страшно - надо спасаться - спасаться бегством. Со всем вытекающими в зависимости от подготовки всадника и прочих факторов.
-
Все человеческие страхи на самом деле имеют один корень. И без разницы что это за страх, корень у него один - это страх смерти. Да-да, у всех страхов, если его копнуть корень именно такой.
Тут уже писали и об иррациональных страхах, и об обычной предосторожности.
А страх сесть наверх после падения обусловлен так сказать самой близкой клеточной памятью. Тело помнит вобщем. Я всегда садилась после падений. И на прыжках. И прыгала после того как упала. И этот же самый барьер. Правда иногда на следующей тренировке включался какой-то псих - но тут уже надо не только над посадкой и заходами работать. Еще и над своим сознанием надо.
За себя так скажу - когда страх меня сковывал - я не могла справиться со своим телом, переставала нормально дышать, ну и соответвенно организм недополучал кислорода и мышцы уже не могли так среагировать, как надо. Не можешь справиться со своим телом - не сможешь справиться и с конем - паника, страх.
А вот я не согласен, у каждого страха свой корень, и далеко не смерть. Есть люди которые преодолевая трудности в жизни, понимают, что смерть далеко не самое страшное в жизни, это всего лишь один из конечных этапов жизни человека, и то этап который известен человечеству...
-
Хорс, Вы "немножко" вольно пересказываете Ухтомского :sarcastic:
бороться со страхом можно и нужно!
если бы все было так как излагаете Вы, то взрослые люди боялись бы бабайку еще сильнее чем дети :sarcastic:, ведь взрослые "кормили" эту доминанту дольше. или влюбившись и встретив взаимность, страсть у пары должна разгораться с каждым днем и годом все сильнее и сильнее, а умереть они должны от перенапряжения в постели. но в жизни совсем другая статистика..
потому что доминанта может не только вытесняться, но и угасать естественным образом (логическим завершением).
т.е., например, влюбившись, встретив взаимность и начав регулярно разряжать свою доминанту, она (доминанта) с каждым разом возбуждается все с меньшей и меньшей силой, пока и не сходит на нет. что мы и видим чаще всего в жизни..
по тому же механизму угасания можно бороться и со страхом - если человек боится чего-то, но продолжает это делать, то страх постепенно уходит - угасает. просто не у всех получается разумно воспользоваться этим алгоритмом - кто-то бросается в бой как на амбразуру, в результате НЕ справляется с ситуацией и своими эмоциями, и только сильнее закрепляет страх. чтобы это не происходило нужно решать проблему более деликатно - сначала понаблюдать за собой, своими реакциями и найти ту границу (действия, ситуации) где начинает возникать страх, это нужно для того, чтобы понять, что есть "зона комфорта" и на чем она заканчивается, и чего конкретно боится человек. а дальше постепенно маленькими шагами выходить из зоны комфорта, пересекать границу страха, и возвращаться обратно в зону комфорта. и так шаг за шагом, раз за разом.. при этом человек конечно испытывает страх, но дозировано и подконтрольно. так что как раз разряжение эмоции страха, а не ее подавление-накопление и позволяет избавиться от страха!
а цитата Ухтомского, которую Вы привели, касается формирование полезных (в смысле желательных) привычек. но эта привычка не может быть сформулирована с отрицательной приставкой "не". потому что НЕ для подсознания не существует - не может быть такой привычки "не бояться", может быть отсутствие привычки "бояться". поймите разницу!
как бороться со страхом по механизму вытеснения? что касается Вашего совета просто взять и поменять реакцию - если ли бы люди могли вот так просто взять и перестать реагировать на какую-то ситуацию страхом и начать реагировать противоположным образом, то просто взяли и сделали это безо всяких сложностей "о понятии доминанты" :sarcastic:
значит, надо найти такую положительную доминанту, которая будет сильнее отрицательной доминанты страха.
в войну люди без страха бросались в бой на верную смерть "за Родину! за Сталина!" потому что у них была эта доминанта "Родины". а где взять такую же сильную доминанту современному человеку в мирных не экстремальных условиях? убедить себя, что поехать галопом или прыгнуть через препятствие нужно ради жизни и здоровья своих детей, близких или своих собственных не получиться - разум этому будет сильно сопротивляться :sarcastic:
это могут быть амбиции. когда человек очень сильно хочет чего-то добиться или доказать, это может стать сильнее страха. но амбиции есть не у всех..
это может быть тренер. если есть тренер, который является непререкаемым авторитетом, которого бесконечно уважаешь и которому безгранично доверяешь, то его слово может быть сильнее страха. но такой тренер есть не у всех.. увы.
хотя не обязательно реальный, может быть и виртуальный тренер, может быть и не тренер, а просто близкий человек, который верит в тебя, а ты веришь ему, а может быть и не человек, а образ этого человека в голове. ключевое слово здесь - доверие.
есть еще вариант самоподкрепление - вера в себя. но у людей, которые верят в себя, страх надолго и не закрепляется.. значит, надо найти себе достойный пример для подражания и очень захотеть быть на него похожим.
но бороться со страхом этими способами труднее и дольше, потому что отрицательные эмоции у людей обычно сильнее и стабильнее положительных.
конечно, можно найти для вытеснения еще более сильную отрицательную доминанту чем страх. например, напиться перед тренировкой чаю, пива :hehe: и когда дело дойдет до галопа или прыжков, то естественная физиологическая доминанта и желание не опозориться привселюдно будут настолько сильнее, что будет уже все равно с какой скоростью передвигаться или как и что прыгать, лишь бы побыстрее отгалопить-отпрыгать и слезть с коня. это быстродейственно, но такие способы будут слишком мучительны физически, чтобы кто-то стал ими реально пользоваться :sarcastic:
уже давно "по мнению этологов" агрессия и страх могут быть связаны, а могут быть и не связаны друг с другом.. страх включает оборонительные реакции организма - сражайся или убегай - одна из которых агрессия (сражайся). но агрессию могут включать и многие другие процессы в психики - связанные с половым поведением, иерархическим, территориальным, родительским..
-
Все человеческие страхи на самом деле имеют один корень. И без разницы что это за страх, корень у него один - это страх смерти. Да-да, у всех страхов, если его копнуть корень именно такой.
у людей кроме инстинкта самосохранения есть еще парочка основных - социальный и половой. некоторые страхи растут из них.
-
Habanera, я не "пересказываю" Ухтомского.
Спасибо, что раскрыли тему и дополнили ее, хорошо бы еще общаться со мной не в столь агрессивной манере - я же не давала повода, правда?
Если Вы еще раз прочтете мое сообщение, Вы сможете увидеть, что я не утверждала что со страхом не нужно бороться, что в цитате о формировании привычек ни слова не было сказано о формировании привычки с приставкой "НЕ" ( разницу я понимаю, поверьте).
Если Вам показались непонятными мои рассуждения о способах управления доминантами, я могу их раскрыть.
-
у людей кроме инстинкта самосохранения есть еще парочка основных - социальный и половой. некоторые страхи растут из них.
Habanera, я думаю, что страх смерти и инстинкт самосохранения не идентичные понятия, между ними нельзя ставить знак равенства, ну покрайней мере однозначный и категоричный.
А что такое по вашему "социальный инстинкт"? Как он связан с каким либо страхом? Приведите пример, по цепочке, можно как раз докопаться до корня, это интересно.
Техник избавления от страхов - великое множество. И от психологов и от духовных школ и т.д. И работаются иногда вообще с совершенно разных углов. Но есть все таки что-то и основное, например нельзя кормить свой страх, он станет только сильнее, другими словами нельзя позволять себе становиться этим страхом.
-
хорошо бы еще общаться со мной не в столь агрессивной манере - я же не давала повода, правда?
Ты же знаешь, с чем связана агрессия, правда? ;)
-
Начинается флуд не по теме... :glare:
-
Хорс, нет агрессии к Вам в моем посте, но если Вы ее нашли, я готова попросить и прошу у Вас прощения, чтобы не продолжать выяснения на эту тему. надеюсь, Вас это устроит.
мне понятны Ваши рассуждения, но я посчитала их сумбурными, и останусь при этом мнении даже если 10 раз перечитаю Ваш пост. можно было разбирать его на цитаты и писать подробно, что я считаю неточным, но на это у меня уже нет сил, потому что я вообще не люблю писать длинных текстов :sarcastic: поэтому я постаралась написать по сути, а не по пунктам.
простите, но мне просто кажется некорректным писать "по мнению нейрофизиологов..", "по мнению этологов..", а дальше раскрывать вопрос в своем понимании. получается, что если я хочу Вам возразить, то спорить мне нужно уже не с Вами, а со всем ученым миром :sarcastic: это уже такая тонка манипуляция получается :sarcastic:
-
Habanera, я думаю, что страх смерти и инстинкт самосохранения не идентичные понятия, между ними нельзя ставить знак равенства, ну покрайней мере однозначный и категоричный.
вот я его и не ставила :sarcastic: страх не инстинкт, а чувство. инстинкт реализуется в том числе и через чувства. Вы написали о корнях, и я уточнила именно о корнях.
А что такое по вашему "социальный инстинкт"? Как он связан с каким либо страхом? Приведите пример, по цепочке, можно как раз докопаться до корня, это интересно.
в моем понимании - врожденное стремление к такому внутривидовому взаимодействию как поиск социальных и личных контактов, построение социальных и личных связей, стремление занять свое (комфортное) место в группе..
самый яркий пример, на мой взгляд, когда родители отказываются от своего ребенка, рожденного неполноценным, или матери скрывают свою беременность, а потом бросают своих детей из-за боязни осуждения окружением.
Техник избавления от страхов - великое множество. И от психологов и от духовных школ и т.д. И работаются иногда вообще с совершенно разных углов. Но есть все таки что-то и основное, например нельзя кормить свой страх, он станет только сильнее, другими словами нельзя позволять себе становиться этим страхом.
есть законы физики. они действуют на нас вне зависимости от нашего желания или знания о них. можно конечно на них плевать и писать против ветра.. но кому в итоге хуже?..
а есть законы, по которым работает наша психика. они точно так же как и законы физики действуют вне зависимости от нашего желания и незнание их еще никого не избавило от их действия.
школы, течения, учения.. могут быть разными, а законы психики одни и те же для всех, вот что главное!
-
Ты же знаешь, с чем связана агрессия, правда? ;)
вот и я вижу, что доминанты в степени фанатизма очень агрессивны когда встречают мнение не укладывающееся в их картинку идеального мира :sarcastic:
-
И кто в этой теме агрессивничал? :max:
-
по тому же механизму угасания можно бороться и со страхом - если человек боится чего-то, но продолжает это делать, то страх постепенно уходит - угасает. просто не у всех получается разумно воспользоваться этим алгоритмом - кто-то бросается в бой как на амбразуру, в результате НЕ справляется с ситуацией и своими эмоциями, и только сильнее закрепляет страх.
Разве Хорс не писала о том же?
-ослабление доминанты в связи с ее естественным разрешением
а цитата Ухтомского, которую Вы привели, касается формирование полезных (в смысле желательных) привычек. но эта привычка не может быть сформулирована с отрицательной приставкой "не". потому что НЕ для подсознания не существует - не может быть такой привычки "не бояться", может быть отсутствие привычки "бояться". поймите разницу!
Вообще не поняла к чему это ты - разве что если не брать во внимание твое желание поспорить. Где Хорс говорила о привычке "не боятся"? Было сказано о формировании другой доминанты, которая заменила бы сформированное страхом поведение.
И так далее. Если честно, перечитала еще раз пост Хорс, и твой - ты чего, а?
-
Если честно, перечитала еще раз пост Хорс, и твой - ты чего, а?
вот и у меня все чаще возникает такой же вопрос? почему в каждом ином мнении тебе мерещится Война Миров.. выяснение кто за белых, а кто за красных, кто с умными, а кто с красивыми, у кого пи.. больше и т.д.?
ты по сути спрашиваешь или просто пришла подписаться потому что кажется что "наших бьют"? :sarcastic:
* я почему спрашиваю - что бы понять: мне напрягаться и складывать буквы в предложения или мое мнение по данной теме тебе неинтересно вовсе.
-
Хаба.
1. Ничего умного, кроме того, что до тебя написала Хорс - ты не изрекла.
2. На форуме куча дебилов - иди их поучи жизни. А цепляться в глотку одному из немногих действительно адекватных, порядочных и умных людей по каким-то своим тараконовголовьим причинам - это было мерзко.
Мне за тебя стыдно.
-
в каждом ином мнении тебе мерещится Война Миров..
ИНОГО мнения не было. Было невнятное перековеркивание и перевирание уже написанного в том же ключе.
-
мерзко, Аня, ходить за мной по каждой теме и искать повод для приципиться. я не заметила в какой момент наступила тебе на любимую мозоль, т.ч. не знаю, что твориться у тебя в голове. но общаться в таком контексте мне неинтересно. и я его прекращаю.
-
Не льсти себе -)
В голове у меня творится следующее: я вижу, что с людьми небольшого ума и опыта, которые, тем не менее, нуждаются в советах и поучениях, ты не разговариваешь. По всей видимости неинтересно. А с людьми, которым есть что сказать в этой жизни, ты разговаривать не умеешь. Наезжаешь и высмеиваешь.
-
Аня, приложи к голове что-нибудь холодное, выдохни и посмотри на себя со стороны. ты пришла в эту тему и развела здесь настоящий СРАЧ.
давай ты по правилам форума откроешь новую тему и расскажешь публично, раз так муляет, всю свою правду обо мне, а я запасусь попкорном и с удовольствием почитаю :)
а то я боюсь, что модераторы эту тему почистят или закроют и я лишусь такого удовольствия, что тебя понесло :sarcastic:
-
Хабочка, если ты использовала "умные слова" и написала целых их многа, это еще не значит, что срач начала не ты -) А я считаю, что начался он именно с тебя. После того как ты нахамила человеку, не сказав ничего нового и не предложив своей точки зрения. Хотя почему-то на ней настаиваешь. На ИНОМ мнении :sarcastic:
-
Хорс, нет агрессии к Вам в моем посте, но если Вы ее нашли, я готова попросить и прошу у Вас прощения, чтобы не продолжать выяснения на эту тему. надеюсь, Вас это устроит.
мне понятны Ваши рассуждения, но я посчитала их сумбурными, и останусь при этом мнении даже если 10 раз перечитаю Ваш пост. можно было разбирать его на цитаты и писать подробно, что я считаю неточным, но на это у меня уже нет сил, потому что я вообще не люблю писать длинных текстов :sarcastic: поэтому я постаралась написать по сути, а не по пунктам.
простите, но мне просто кажется некорректным писать "по мнению нейрофизиологов..", "по мнению этологов..", а дальше раскрывать вопрос в своем понимании. получается, что если я хочу Вам возразить, то спорить мне нужно уже не с Вами, а со всем ученым миром :sarcastic: это уже такая тонка манипуляция получается :sarcastic:
Понятно.
Получила за неполное раскрытие темы и сумбурные размышления? Прямо как учительница поругала за плохой ответ у доски.
Кстати, именно для того, чтоб не порождать ненужные споры, я предпочитаю ссылаться на первоисточники и научные данные . И в дальнейших рассуждениях им не противоречу.
Знаете, все не могу запомнить, что на этом форуме признаком хорошего вкуса и особого положения является стиль общения, при котором собеседника саркастически высмеивают, наверное считая его глупым. Или стоящим ниже по иерархии.
Теперь по теме.
Я интересовалась всем, что связано со страхами, именно потому, что для меня это было очень актуально.
Я, будучи абсолютным чайником, взялась воспитывать мягкими методами необученного молодого коня.
Больше всего я боялась ходить с ним на прогулки и пастьбу.
Могу сказать, что я справлялась со своими страхами следующими способами - первый, это тот, который я назвала "ослаблением доминанты в связи с ее естественным разрешением", а Habanera "угасанием". Т.е. постепенно,шаг за шагом, день за днем я набиралась опыта и страхи ослабевали, ну с этим понятно.
Способ второй - замена прежней доминанты новой. Не знаю, насколько то, что я делала, соответствует этому пункту, ведь страх - это базовая эмоция, которую заменить очень трудно, но я работала через "состояние". Когда мы начинали учиться гулять на природе, для того, чтобы не допустить "включение" доминанты страха, которая даже на пустом месте может создать иллюзию причин для него, я намеренно переключала внимание, например, на внешний мир, т.е. начинала целенаправленно что-то рассматривать, куда-то идти, не зацикливаясь на "заведенном" состоянии коня. "Физически" я опускала плечи, наклоняла голову, намеренно расслаблялась, старалась "отпустить" все мысли, иногда даже напевала что-то про себя. Это трудно описать, но каким-то образом я нашла способ, когда мысли мои успокаивались, практичеки улетучивались, и я становилась отрешенно-спокойной в те моменты, когда мой конь выпрыгивал, истерил и метался.
Следующее, о чем я писала - переведение некоторых действий в автоматизмы (ритуалы), (воспитание себя самого через образование привычек и организацию их). Это выражалось в том, что несмотря на острое желание струсить, каждый раз, когда я приходила к коню, я вела его на пугающую меня прогулку, пусть недалеко (иногда только за ворота), пусть ненадолго, но я сделала это для себя "ритуалом", обязательным действием, и так шаг за шагом мой страх вытеснялся, конь привыкал, и всего-то ничего - года два-три, и страха как ни бывало. :yes:
-
Пожалуй я повторюсь, но быть может хватит флудить не по теме? :sarcastic: :sarcastic:
-
вот именно то, что Вы описали как "автоматизм" или "ритуалы", я и имела в виду под прекращением действия доминанты по механизму угасания. под автоматизмом я понимаю другое - навязчивые движения. которые воспроизводятся автоматически, самопроизвольно, без волевого решения (а коня гулять Вы вели все таки по волевому решению, т.е. это не автоматизм). кто-то от стресса грызет ногти, кто-то чешется, кто-то ходит из угла в угол и т.д. иногда эти движения бывают сложными и складываются в ритуалы (привычки) - курение "для снятия напряжения", например. я не курю, у меня от страха, что забуду что-то выключить-закрыть и в мое отсутствие дома что-то случиться, сложился ритуал "хождения по мукам" - ходить по квартире кругами и по 150 раз проверять краны, свет, приборы, окна. дошло до того, чтоб поверить, что окно закрыто, нужно было подойти и дотронуться до него, а когда повернула ключ во входной двери нужно еще дернуть за ручку, чтоб убедиться, что дверь закрылась, а потом еще 150 раз отойти, вернуться и проверить снова (умом конечно понимаешь, что уже полная психопатка, но сделать с собой ничего не можешь :sarcastic:). при верховой езде страх у меня сопровождался навязчивым перебирание повода.
и эти автоматические навязчивых движений только усиливают страх, потому что создают дополнительные очаги возбуждения в нервной системе, и питают этим центр.
для меня страх тоже актуальная тема. были и страхи связанные с ВЕ. самый экзотический из них, что лошадь прыгнет через ограду площадки (30см), зацепится и поломает ноги :sarcastic: (прочитала на Проконях историю как конь прыгнул в лесу поваленную сосну, сломал оба переда, мучился и коня усыпили).
в связи со всеми этими страхами я быстро пришла к мысли, что или боюсь и не езжу верхом, или езжу и не боюсь. а значит надо что-то делать. и с каждым из моих страхов пришлось разбираться отдельно и по-своему. не знаю интересно ли если я буду подробно об этом расписывать..
Хорс, улыбнули, я совсем не в курсе где я в "иерархии" и соответственно кому "имею право" писать посты с саркастическими смайлами, а кому нет. поэтому пользуюсь ими всегда :sarcastic: а меня вот удивляют взрослые люди, которыми указание на их неточности воспринимается как посягательство на их авторитет и "иерархию" и вызывает желание огрызнуться, а не парировать где не точна я. ну у всех свои особенности общения..
-
Девушки, уважаемые,
если у вас есть опыт в преодолении страхов да еще в добавок научное обоснование такого преодоления - замечательно! Как раз об этом очень интересно было бы почитать.
А пока тема безнадежно уплыла в сторону :(
Можно ли попросить модератора отредактировать тему, оставив только посты по существу?
Подскажите, как можно бороться со страхом причинить лошади вред грубой работой повода?
Я не боюсь каких-то негативных последствий для себя от такой работы, мне жаль, что лошадь может пострадать от моего неумения. В результате мои команды лошади столь робки и невнятны, что она меня не понимает.
-
Подскажите, как можно бороться со страхом причинить лошади вред грубой работой повода?
Странно,что Вам Ваш тренер этого не объясняет....надо просто продолжать ездить на разных лошадях ...много,работать,грамотно выезженная лошадь даст Вам понять когда Вы грубите,а когда нет...в данном случае очень много зависит от лошади....
-
(прочитала на Проконях историю как конь прыгнул в лесу поваленную сосну, сломал оба переда, мучился и коня усыпили).
Ну и зачем Вы это написали? :( Меня теперь "перемкнуло" на эту тему и буду об этом думать постоянно :yes: Такая сосна у нас в лесу лежит - загляденье просто - жирная, 70 см (на бугорочках лежит - чтобы машины не ездили положили) - отличная сосна. Прямо поперек ровной песчаной дорожки. Грех не прыгнуть по случаю. А теперь - все. Я серьезно. Буду бояться. Вот так появляются новые страхи :yes:
-
Подскажите, как можно бороться со страхом причинить лошади вред грубой работой повода?
Странно,что Вам Ваш тренер этого не объясняет....надо просто продолжать ездить на разных лошадях ...много,работать,грамотно выезженная лошадь даст Вам понять когда Вы грубите,а когда нет...в данном случае очень много зависит от лошади....
А если в наличии страх испортить ту самую грамотно выезженную лошадь? Или страх именно того, что лошадь покажет, что человек грубит?
-
у меня от страха, что забуду что-то выключить-закрыть и в мое отсутствие дома что-то случиться, сложился ритуал "хождения по мукам" - ходить по квартире кругами и по 150 раз проверять краны, свет, приборы, окна. дошло до того, чтоб поверить, что окно закрыто, нужно было подойти и дотронуться до него, а когда повернула ключ во входной двери нужно еще дернуть за ручку, чтоб убедиться, что дверь закрылась, а потом еще 150 раз отойти, вернуться и проверить снова (умом конечно понимаешь, что уже полная психопатка, но сделать с собой ничего не можешь :sarcastic:).
[/size]
уважаемая Habanera! как я Вас понимаю! оказывается не одна я провожу такой "ритуал", от него даже устаешь, а сделать ничего не могу :8):
-
у меня от страха, что забуду что-то выключить-закрыть и в мое отсутствие дома что-то случиться, сложился ритуал "хождения по мукам" - ходить по квартире кругами и по 150 раз проверять краны, свет, приборы, окна. дошло до того, чтоб поверить, что окно закрыто, нужно было подойти и дотронуться до него, а когда повернула ключ во входной двери нужно еще дернуть за ручку, чтоб убедиться, что дверь закрылась, а потом еще 150 раз отойти, вернуться и проверить снова (умом конечно понимаешь, что уже полная психопатка, но сделать с собой ничего не можешь :sarcastic:).
[/size]
уважаемая Habanera! как я Вас понимаю! оказывается не одна я провожу такой "ритуал", от него даже устаешь, а сделать ничего не могу :8):
В психиатрии это, кстати, называется обсессивно-компульсивное расстройство. Сама таким страдаю.
-
Подскажите, как можно бороться со страхом причинить лошади вред грубой работой повода?
Странно,что Вам Ваш тренер этого не объясняет....надо просто продолжать ездить на разных лошадях ...много,работать,грамотно выезженная лошадь даст Вам понять когда Вы грубите,а когда нет...в данном случае очень много зависит от лошади....
А если в наличии страх испортить ту самую грамотно выезженную лошадь? Или страх именно того, что лошадь покажет, что человек грубит?
а вот как раз для этого и нужен профессиональный тренер,а не какая-нибудь деФФачка :yes:который и покажет и подскажет что и как делать поводом,а главное,шенкелем :yes:и который сам эту лошадь работает,а ученика для начала подсаживает пару раз в неделю для обучения :yes:(Понятное дело,что цена подобных уроков должна быть совсем не "прокатная",так как лошадь подразумевается спортивная)
-
А если нету спортсменов, которые согласны подсаживать на своих турнирных лошадей неопытных учеников для их обучения - что делать? Не заниматься ВЕ? :unsure:
-
Адажио,
да с тренером, и с лошадью у меня все хорошо. Лошадь, правда, не спортивная, но очень хорошо выезженная, опытная и контактная. Я тренеру говорю про свои страхи. Мне говорят и показывают, как нужно делать правильно. Но тренер же не может влезть ко мне в голову и в два счета направить моих тараканов в нужном направлении. Думаю, что со временем и практикой все встанет на свои места.
Только вот сейчас понимаю, что тягать лошадиный рот бездумно, даже не зная, что она может чувствовать, - плохо. Но и сильно много знать и осторожничать не в меру - тоже нехорошо.
А если нету спортсменов, которые согласны подсаживать на своих турнирных лошадей неопытных учеников для их обучения - что делать? Не заниматься ВЕ? :unsure:
И кстати, да!
Вообще обучение всадника мало приносит пользы лошади. Ну а что делать, если чему-то научиться можно только ошибаясь...
-
Повторюсь..ГРАМОТНЫЙ тренер в состоянии так построить тренировку начинающего,чтобы и обучение продвигалось и вреда лошади от всадника не было...у меня перед глазами есть примеры собственных лошадей,на которых в будние дни я работаю элементы Малого Приза,а в выходные тренируются дети и на которых будут выступать на детских соревнованиях...Кроме того,для начала всаднику надо как следует освоить правильную посадку,а уже потом за повод браться..Вы,к сожалению,не написали свой уровень как всадника,поэтому трудно дать какой-либо совет по поводу страха о причинении вреда лошади действием повода....Кстати,а откуда у Вас появился страх причинить вред лошади поводом?
-
Повторюсь..ГРАМОТНЫЙ тренер в состоянии так построить тренировку начинающего,чтобы и обучение продвигалось и вреда лошади от всадника не было...у меня перед глазами есть примеры собственных лошадей,на которых в будние дни я работаю элементы Малого Приза,а в выходные тренируются дети и на которых будут выступать на детских соревнованиях...Кроме того,для начала всаднику надо как следует освоить правильную посадку,а уже потом за повод браться..Вы,к сожалению,не написали свой уровень как всадника,поэтому трудно дать какой-либо совет по поводу страха о причинении вреда лошади действием повода....Кстати,а откуда у Вас появился страх причинить вред лошади поводом?
Вы слишком много говорите о тренерах, грамотный (любой) тренер без усилия и уверенности самого всадника сам всё не сделает.
Что касается работы в поводу, не знаю как на других конюшнях и клубах, а у нас и прокатные не плохо выполняют самые обычные элементы работы в поводу. Если говорить уже о более спортивном направлении, то тогда надо договариваться с хозяином умелой лошади, и отдельно с тренером (хотя в каждом случаи по своему) и отрабатывать навыки новичка на ней, а потом уже идти дальше.
Страх сделать лошади больно из-за своей ошибки должен не сковывать, а мотивировать на правильность работы! Вбейте себе это в голову!!!
P.S. Ребят просьба не флудите не по теме, и думайте о том, что вы пишите, тему создавали, что бы получить советы и рекомендации как преодолеть страх, я вот сижу и смотрю на последние посты Адажио, и понимаю что народ её своими постами ещё больше страха наводит.
-
Сижу, смотрю на посты Адажио, оффтопа в упор не вижу, все по теме. И страшно не становится. :sarcastic:
О тренерах потому и говорят много, что в одиночку всадник с лошадью (я о новичке говорю) мало чего сможет добиться. Да, качества всадника и лошади тоже весьма важны, но для учащегося помощь учителя всегда была очень важной составляющей. Разумеется, я не исключаю возможность существования редких талантов, которые с колыбели все интуитивно понимают, но эти исключения, как водится, только подтверждают правило. Что поделать, если одним из способов преодоления страха как раз является помощь грамотного тренера? Не говорить об этом? Где логика, Mike?
И будьте так добры, общаться в более вежливом ключе, тут не бабы базарные собрались. Умерьте пыл. Высказывать свое личное мнение тут не запрещено, а вот оскорблять собеседника чересчур резкими советами
Вбейте себе это в голову!!!
- крайне нежелательно. Тем более, если вам лично повода не давали. Надеюсь на понимание.
-
Страх преодолевается не в избе-читальне,а в поисках именно своего тренера,регулярных тренировках,порой на разных лошадях через"боюсь-боюсь-боюсь",а с тренером-как с врачом,никаких секретов и честно говорить о своих проблемах,есть масса упражнений,которые плавно подведут лошадь и всадника к взаимопониманию ,сотрудничеству и доверию...
-
Страх преодолевается не в избе-читальне,а в поисках именно своего тренера,регулярных тренировках,порой на разных лошадях через"боюсь-боюсь-боюсь",а с тренером-как с врачом,никаких секретов и честно говорить о своих проблемах,есть масса упражнений,которые плавно подведут лошадь и всадника к взаимопониманию ,сотрудничеству и доверию...
Абсолютно согласна с каждым словом! Но вот именно ситуация "через боюсь-боюсь-боюсь" зависит именно от всадника, как мне кажется. И срок этого преодолевания у каждого всадника свой ;)
-
Да,всаднику(как алкоголику :hehe:)надо признать наличие у себя какой-либо фобии(боязнь навредить поводом,упасть...)и обговорить это с тренером и вместе искать пути выхода из данной ситуации,каждый страх может стать еще одним стимулом к развитию,главное им правильно воспользоваться и понять причины его появления :yes:
-
у меня от страха, что забуду что-то выключить-закрыть и в мое отсутствие дома что-то случиться, сложился ритуал "хождения по мукам" - ходить по квартире кругами и по 150 раз проверять краны, свет, приборы, окна. дошло до того, чтоб поверить, что окно закрыто, нужно было подойти и дотронуться до него, а когда повернула ключ во входной двери нужно еще дернуть за ручку, чтоб убедиться, что дверь закрылась, а потом еще 150 раз отойти, вернуться и проверить снова (умом конечно понимаешь, что уже полная психопатка, но сделать с собой ничего не можешь :sarcastic:).
[/size]
уважаемая Habanera! как я Вас понимаю! оказывается не одна я провожу такой "ритуал", от него даже устаешь, а сделать ничего не могу :8):
я делала следующее - если я ушла из дома, а мне кажется, что что-то там не так, значит, возвращаюсь.
как только начало мерещится сразу возвращаюсь. сначала я еще дверь не успевала закрыть, а уже мерещилось. и возвращаюсь столько раз сколько мерещится. например, закрываю общую дверь и кажется, что не выключила плиту, открываю все двери, захожу в квартиру, подхожу к плите. ухожу. успела спуститься на первый этаж, начало мерещится, опять возвращаюсь к плите. успела сесть в маршрутку и уехать, торможу маршрутку, выхожу, возвращаюсь.. смысл в том, чтобы сделать спасение от страха физически напряжным. и твердо решить, что будешь возвращаться столько раз сколько потребуется и каким бы дураком для окружающих при этом не выглядел. тогда голове страх становится просто невыгодным :sarcastic:
все это может быть звучит абсурдно на первый взгляд, но мне помогло.
точно так же я боролась со страхом, что лошадь растащит на галопе и я потеряю контроль. страх этот логически завершить нельзя никак - полного контроля не существует в принципе. у лошади нет стоп-крана, кнопки вкл./выкл. и какая бы она не была послушная и выезженная, все равно это животное со своими чувствами, желаниями и инстинктами. и когда нужно было делать галоп, а я начинала бояться, что лошадь растащит, я спешивалась и шагала в поводу по площадке, по стенке, вольты, перемены.. все, все, чтобы я делала, если бы была верхом. и столько времени сколько было отведено на работу на галопе. а потом опять садилась в седло и отшагивала сколько было положено. и с каждым разом желание сесть в седло и галопить, а не работать вместе с лошадью ногами, становилось все сильнее и сильнее.
а страх сделать лошади больно или испортить ее, страхом, на мой взгляд, назвать можно с большой натяжной. это неуверенность в себе как во всаднике. это лечится работой над собой, и проходит с опытом, умениями и знаниями..
-
Да,всаднику(как алкоголику :hehe:)надо признать наличие у себя какой-либо фобии(боязнь навредить поводом,упасть...)и обговорить это с тренером и вместе искать пути выхода из данной ситуации,каждый страх может стать еще одним стимулом к развитию,главное им правильно воспользоваться и понять причины его появления :yes:
Да, это одна из ситуаций, когда страх становится двигателем прогресса :yes: И да, без грамотного тренера здесь никак :unsure:
-
Сижу, смотрю на посты Адажио, оффтопа в упор не вижу, все по теме. И страшно не становится. :sarcastic:
О тренерах потому и говорят много, что в одиночку всадник с лошадью (я о новичке говорю) мало чего сможет добиться. Да, качества всадника и лошади тоже весьма важны, но для учащегося помощь учителя всегда была очень важной составляющей. Разумеется, я не исключаю возможность существования редких талантов, которые с колыбели все интуитивно понимают, но эти исключения, как водится, только подтверждают правило. Что поделать, если одним из способов преодоления страха как раз является помощь грамотного тренера? Не говорить об этом? Где логика, Mike?
И будьте так добры, общаться в более вежливом ключе, тут не бабы базарные собрались. Умерьте пыл. Высказывать свое личное мнение тут не запрещено, а вот оскорблять собеседника чересчур резкими советами
Вбейте себе это в голову!!!
- крайне нежелательно. Тем более, если вам лично повода не давали. Надеюсь на понимание.
Вбейте себе это в голову, это не оскорбление, а мотивация (жаль что вы этого не поняли), очень часто когда всадник или в любом другом случаи человек чего либо боится, то очень эфективен такой приём как лёгкий испуг, который отвлекает концентрацию человека на основном страхе и то чего человек боится начинает происходить, а понимание, что это уже произошло или происходит будет чуть позже, следовательно это как подталкивание на преодоление начального этапа страха, а там уже по цепочки...
В случаи с лошадью, очень помогает, громкий и командный тон, когда всадник боится выслать лошадь и та начинает либо высаживать либо вывезти куда ли бо, то вот такой приём (лично моё мнение) даст команду лошади и уверенности всаднику, ибо процесс уже пошёл. Да это можно назвать как мотивация через чувство страха, что показывает, что грамотный человек со стороны может направить проблемы страха всадника, в его уверенность.
-
очень часто когда всадник или в любом другом случаи человек чего либо боится, то очень эфективен такой приём как лёгкий испуг, который отвлекает концентрацию человека на основном страхе и то чего человек боится начинает происходить, а понимание, что это уже произошло или происходит будет чуть позже, следовательно это как подталкивание на преодоление начального этапа страха, а там уже по цепочки...
Могу я вас попросить более ясно донести свою мысль? Очень хотелось бы понять, но знаки препинания как-то не способствуют. :(
Если человек боится, то его нужно еще чем-то напугать, чтоб он отвлекся? И по цепочке - в смысле, пугать так постоянно? Для меня желательно бы все-таки понять ход ваших мыслей. :yes:
Вбейте себе это в голову, это не оскорбление, а мотивация (жаль что вы этого не поняли)
Мое воспитание, к счастью, дает мне повод трактовать это весьма однозначно и никоим образом не называть мотивацией подобное обращение к незнакомому вам человеку. Ну да не буду оффтопить, объяснение принято с соответствующими выводами.
-
Это как в книге "Самый красивый конь" - где тренер высылал ученика бичом?
-
Суть такого метода, когда человек колеблется, сомневается, и начинает делать много не нужных вещей и проявлять страх, можно применить (не в каждой конечно случаи, зависит от характера) приём... не знаю его названия, но смысл в том, что бы человек услышал вашу команду в приказательном и громком тоне, который заставит его за несколько секунд собраться... Да кто то может этого испугаться, но ведь и лошадь параллельно тоже начинает выполнять команду, следовательно всадник следуя за ней, тоже начнёт делать, то что вы от него требуете.
Я постараюсь более детально описать свою мысль когда у меня будет больше свободного времени, хотя если честно проще показать это в действии...
Что касается моего общения, во 1х я ни кого не собирался оскорблять, если кто то это принял так, прошу меня простить. Во 2х совет на будущие, такие детали писать в личку, а не устраивать разбор поведения в не подходящей для этого публичной теме.
-
К сожалению, в действии посмотреть вряд ли получится, увы. Но теперь более-менее понятно стало. И назрел вопрос: а если попадется человек "зажатый", который от громкого окрика испугается еще больше, "включит дурочку", впадет в панику и вообще перестанет отзываться? Люди разные ведь бывают. Или этот метод избирателен и не для всех подходит?
Про общение, вроде бы, уже все выяснили. :yes:
-
Для меня вообще тренер,который орет,да еще порой с крепким словцом-странное существо...А каково лошади работать в обстановке дикого ора?Никто не думает?
Если тренеру приходится орать,значит ученик его не слышит,либо не готов к выполнению тех задач на тренировке которые ему поставил "орущий тренер"...Как по мне-тренировка на лошади должна ВСЕГДА проходить в теплой,дружественной обстановке,иначе это уже издевательство в первую очередь над животным :yes:
Я в курсе,что многие новички наслушавшись ора и грубостей на тренировке думают,что именно так надо,так круто и именно так выглядит конный спорт...смею Вас разочаровать-это огромное заблуждение,и чем скорее Вы "проснетесь"-тем лучше :yes:
-
В нашем манеже тренерует один подобный дяденька - орет так, что других просто не слышно. Выглядят что ученики, что лошади у него одинаково - выпученные в ужасе глаза, и желание куда-то убежать, и побыстрее. Мало того, он тренерует детей, а многие родители (особенно папы) уверены, что только так можно воспитать настоящего спортсмена. Жаль смотреть и на животных, и на детей, но разговоры с родителями в этом случае ни к чему не приводят, к сожалению... Мол, не лезьте в чужую работу :glare:
И я на самом деле не понимаю - крик разве может стимулировать человека к чему-то положительному? У меня, к примеру, от крика в мою сторону просто отключается слух и мозг, и становится знааааачительно хуже. Поэтому да, я поддерживаю мысль, что тренеровка должна проходить в спокойной и для всадника, и для лошади обстановке.
-
Все полезные советы по работе с лошадью, по обращению с ней, все полезные советы, которые я впоследствии применяла на практике с положительным результатом, все они были высказаны спокойным тоном с объяснением причин и последствий.
Человек, которому для концентрации требуется "волшебный пендель", скорей всего не хочет сам анализировать происходящее и делать выводы, а таким образом снимает с себя ответственность за результат. Типа: "Мне приказали - я сделал."
точно так же я боролась со страхом, что лошадь растащит на галопе и я потеряю контроль. страх этот логически завершить нельзя никак - полного контроля не существует в принципе. у лошади нет стоп-крана, кнопки вкл./выкл. и какая бы она не была послушная и выезженная, все равно это животное со своими чувствами, желаниями и инстинктами. и когда нужно было делать галоп, а я начинала бояться, что лошадь растащит, я спешивалась и шагала в поводу..., а потом опять садилась в седло и отшагивала сколько было положено. и с каждым разом желание сесть в седло и галопить, а не работать вместе с лошадью ногами, становилось все сильнее и сильнее.
а страх сделать лошади больно или испортить ее, страхом, на мой взгляд, назвать можно с большой натяжной. это неуверенность в себе как во всаднике. это лечится работой над собой, и проходит с опытом, умениями и знаниями..
И я действовала таким же способом. И, кроме самовоспитания, такой метод очень помогает наладить контакт с лошадью.
-
еще в борьбе со страхом помогает доверие (к тому самому грамотному тренеру, о котором говорила Адажио), я, например, именно такая- есть люди, компетентности которых я доверяю безгранично- скажут сделаю (даже если оочень страшно), и меня эта схема еще ни разу не подводила :yes:
-
Человек, которому для концентрации требуется "волшебный пендель", скорей всего не хочет сам анализировать происходящее и делать выводы, а таким образом снимает с себя ответственность за результат. Типа: "Мне приказали - я сделал."
не всегда, по собственному опыту знаю, иногда бывает в голове столько мыслей и вариантов каких-то, что мозг пребывает где-то в своем астрале, а какой-то резкий раздражитель помогает вернутся в реальность, и таки да с этим методом надо очень осторожно и большинству он не подходит, но моему рачьему мозгу раньше было очень нужно, хотя сейчас я научилась обходится без этого (мозг уже вполне способен сам себя пнуть если что)
-
К сожалению, в действии посмотреть вряд ли получится, увы. Но теперь более-менее понятно стало. И назрел вопрос: а если попадется человек "зажатый", который от громкого окрика испугается еще больше, "включит дурочку", впадет в панику и вообще перестанет отзываться? Люди разные ведь бывают. Или этот метод избирателен и не для всех подходит?
Про общение, вроде бы, уже все выяснили. :yes:
Да как я уже говорил, этот метод не для всех подходит. Надо смотреть по ситуации. Для каждого всадника тренера делают разные подходы, в моём случаи можно спокойно ко мне подойти, но когда я начинаю тупить, то во время сказанный на меня грубый мужской тон одно из самых лучших решений. Но тут спорить можно бесконечно, сами понимаете, что каждый хочет, что бы его тренировали так как ему удобно, кого то уговаривали и жалели, кого то пинали и заставляли работать через не хочу, и т.д. h:DD
-
Mike, меня в таком подходе (кроме вышеозначеных проблем) сильно смущает то, как будет реагировать лошадь. Им-то крик не полезен, насколько я знаю. Даже в правилах ТБ есть пункт, что кричать на конюшне не рекомендуется. Возможно, некоторые всадники только с мата и ора понимают, что им делать, но разве к лошадям это относится? А животное вряд ли будет радоватся.
Это исключительно мое мнение, разумеется, но я достаточно много занималась животными, и могу сказать, что, с моей точки зрения, важна не громкость и наличие грубого мужского тона, а уверенность в голосе.
-
Mike, меня в таком подходе (кроме вышеозначеных проблем) сильно смущает то, как будет реагировать лошадь. Им-то крик не полезен, насколько я знаю. Даже в правилах ТБ есть пункт, что кричать на конюшне не рекомендуется. Возможно, некоторые всадники только с мата и ора понимают, что им делать, но разве к лошадям это относится? А животное вряд ли будет радоватся.
Это исключительно мое мнение, разумеется, но я достаточно много занималась животными, и могу сказать, что, с моей точки зрения, важна не громкость и наличие грубого мужского тона, а уверенность в голосе.
Ну этот вопрос легко решается рацией в ухе, и к людям и к лошадям щадяще а тот кому это предназначено отлично услышит
-
Мда слово крик не совсем правильно, я бы сказал громко и приказательно... Крик не приветствуется это само собой... Во общем, этот метод не для каждого, по этому давайте вернёмся к теме, а то мы чёт на пару страничек отошли от темы :sarcastic:
-
Почему отошли? Все в рамках вопроса. Спасибо за дискуссию.
-
Mike, меня в таком подходе (кроме вышеозначеных проблем) сильно смущает то, как будет реагировать лошадь. Им-то крик не полезен, насколько я знаю. Даже в правилах ТБ есть пункт, что кричать на конюшне не рекомендуется. Возможно, некоторые всадники только с мата и ора понимают, что им делать, но разве к лошадям это относится? А животное вряд ли будет радоватся.
Это исключительно мое мнение, разумеется, но я достаточно много занималась животными, и могу сказать, что, с моей точки зрения, важна не громкость и наличие грубого мужского тона, а уверенность в голосе.
Ребят, вот этот довод против крика (ну то, что от крика и мата тренера страдает бедное животное тонкой душевной и психической организации) ну уж точно притянут за уши... Лошади привыкают ко всему: к выстрелам, взрывам, страшным предметам, апплодисментам, громкой музыке, вспышкам фотокамер, а уж к крику тренера (если всаднику так удобно) привыкнут 100 %. И врядли тренер будет кричать как Иерихонская труба :sarcastic:
-
У нас тренер орал на детей, как потерпевший - взрослые пугались. Одна девчушка с перепуга с лошади свалилась, когда он гаркнул! (Я тоже покачнулась, хоть и стояла в рядах зрителей, но удержалась.. :sarcastic:). А лошадям - хоть бы хны! Привыкли, наверное. (Или на свой счет эти крики, ставшие фоном, не принимали).
-
Ребят, вот этот довод против крика (ну то, что от крика и мата тренера страдает бедное животное тонкой душевной и психической организации) ну уж точно притянут за уши... Лошади привыкают ко всему: к выстрелам, взрывам, страшным предметам, апплодисментам, громкой музыке, вспышкам фотокамер, а уж к крику тренера (если всаднику так удобно) привыкнут 100 %. И врядли тренер будет кричать как Иерихонская труба :sarcastic:
Я вроде упомянула, что руководствовалась пунктом правил ТБ. Спасибо за поправку.
Буду печалится исключительно о тонкой нервной системе людей.
-
Ребят, вот этот довод против крика (ну то, что от крика и мата тренера страдает бедное животное тонкой душевной и психической организации) ну уж точно притянут за уши... Лошади привыкают ко всему: к выстрелам, взрывам, страшным предметам, апплодисментам, громкой музыке, вспышкам фотокамер, а уж к крику тренера (если всаднику так удобно) привыкнут 100 %. И врядли тренер будет кричать как Иерихонская труба :sarcastic:
Я вроде упомянула, что руководствовалась пунктом правил ТБ. Спасибо за поправку.
Буду печалится исключительно о тонкой нервной системе людей.
В ТБ много чего написано, как и в Конституции...
-
Я вроде упомянула, что руководствовалась пунктом правил ТБ. Спасибо за поправку.
Буду печалится исключительно о тонкой нервной системе людей.
В ТБ много чего написано, как и в Конституции...
...или на заборе, в котором внутре дрова. :sarcastic:
Все, не оффтоплю больше, чесслово. :pioneer:
Ну, то есть, в этой ветке.
-
Раз уж такая тема пошла о тренерах, то, поделитесь мнениями, как, по-вашему, должен действовать хороший грамотный тренер, если у его ученика (или как это сказать? тренируемого?..) возник или имеется некий конный страх?
Способ "в нужный момент рявкнуть" вроде бы уже обсудили. Есть разные ситуации и разные люди, иной раз такой "метод" уместен, а то и незаменим. А что еще?
-
Мне кажется, он должен быть хорошим психологом и подбирать метод избавления от страха строго индивидуально. Поэтому описать заранее его возможные действия практически невозможно. Все люди разные.
-
Иногда помогает сделать перерыв, соскучиться по лошадям. Или перейти временно в категорию "проведать-почистить-попасти-погулять". Во время общих прогулок с лошадью частенько страхи рассасываются. Кому-то наоборот, стОит чаще тренероваться, чтобы количество переросло в качество.
А так, конечно, все строго индивидуально
-
Это зависит от всадника(ученика)...комуто помогает крайняя степень усталости,кому-то достаточно грамотных объяснений,кому-то замена лошади(тренера :sarcastic:),кому-то,как уже написали временная "езда на скамейке запасных"...вариантов масса.....одно ясно...толдычить одно и тоже или орать явно не помогает :hehe:
-
Как ученик говорю, мне помагает, когда тренер в меня верит. Не хочется разочаровывать, стараешься. Если орут - вообще не выношу. Помагает спокойный, позитивный, уверенный настрой тренера, этим заряжаешься.
-
Методов много, и для каждого всё равно будет, что либо личное индивидуальное и неповторимое, но есть одно НО :unsure:, как не крути, пока у всадника в голове не появится мысль о том, что он понимает, что надо сделать или что он сделал, (одним словом назовём это осознанием). Это как щелчок в голове, который зачастую происходит после того как:
1) поймёт, что от него трубется
2) начнёт практиковать это
3) будет много раз практиковать
4) у него будет получаться кое как
5) потом будет получаться лучше (дай Бог)
6) будет получаться то, что надо
7) и тут уже перед очередным (100м) инструктажем человек понимает, что ему говорят, и что ему хотят, и он мысленно рисует себе картину, что он будет делать, либо после того, как закончит упражнение, и его похвалят, во время того пока он будет анализировать, то что он исполнил, проявится этот щелчок...
А всё остальное: работа тренера, физические нагрузки и т.д. это уже 2й план
Схема на вид большая и долгая, хотя это всё 1 элемент, который можно за раз выучить, или придётся растягивать, всё зависит от Вас самих, от поставленной задачи, и от метода её выполнения, и множества других мелких факторов...
-
Вчера билась насмерть со своим страхом. У коняхи (6-летнего здоровенного жеребца, который сооовсем не перегружен работой) потерялась педаль тормоза :kon11-2: Вот не знаю, какие у него были глаза, а у меня - точно, как на смайлике. Как я его остановила - я даже себе объяснить не могу. Слава Богу, дело было в поле и он пер не в сторону дороги. А потом думаю: если сейчас еще раз галопом не пройдем, то потом я вообще на галоп не решусь. Долго мучилась, за гриву ухватилась, как клещами, но пару раз в галоп подняла.Потом я с него просто сползла, ноги дрожали,коленки подкашивались, подташнивало от страха. Зато уважать себя стала на пару копеек больше :boast:
А рассказала подруге и мужу - у подруги реакция "Ну и дурища!" :unsure:, слова мужа в приличном обществе вообще нельзя повторять :hehe: Вот так... Художника обидеть может каждый :hehe:
-
классная тема! А я то думала, что одна только я боюсь галоппа(о прыжках не может быть и речи,даже думать боюсь)! Боялась признаться на конюшне, думала засмеют, а тут оказывается, что это если не нормально, то по крайней мере, через это прошли многие). Главное на рыси - любым темпом, все ок, и в повороты вхожу нормально, и от веток уклоняюсь, и за седло не цепляюсь, но стоит выслать галоппом, так то за седло держусь, то за гриву, то за холку. Причем бывает все через раз, когда поезжу и отлично, а бывает, просто выпадаю из седла! Недавно поняла одну вещь, если я выпадаю из седла при легком полевом галоппе, то есть не получается амортизировать нормально поясницей толчки, то стоит только стать в стойку полевого ускоренного галоппа, наклонившись немного к холке, так сразу и все нормально, даже нет желания держаться. В общем у меня страх берется именно из-за того что выпаду из седла( бывало теряла стремя), и не смогу остановит лошадь, если начну падать. Как то так.
-
Привет сотоварищу по страху! h:hi:
А я при подъеме в галоп сидя боюсь вылететь из седла. Поэтому сначала стою, потом успокаиваюсь и могу нормально сидеть.
-
По-моему, лучшее средство от страха потерять стремя на галопе и вылететь из седла - начинать учиться ездить нужно без стремян.
-
привет)
я так же, просто запутанно написала наверное)
в последний раз, поехала, по разным тропинкам с поворотами, кошмар какой-то, плюхалась как мешок, цеплялась за седло, а потом поехали в поле на простор, и там я привстала в стременах, и о чудо, перестала вываливаться, плюхаться, и держаться) теперь вот попробую, выслать в галопп с учебной рыси, как мне сказали, не получается нормально сесть в полевом, потому что привставала на рыси, а нужно высылась, глубоко сидя в седле,тогда все само собой, ну как то так, в общем буду пробовать, просто теперь появилась альернатива, теперь я знаю, что если не получится , то я всегда смогу привстать, и обрести уверенность и равновесие, а это уже мног значит в борьбе с срахом!
-
По-моему, лучшее средство от страха потерять стремя на галопе и вылететь из седла - начинать учиться ездить нужно без стремян.
я и училась так когда то, лет 10 назад, но стало хуже. Очевидно мой инстинкт самосохранения без стремян согласен ехать только шагом :yes:
И на корде училась, и с стременами и без, это кошмар, весь галопп манежный на корде он не быстрый, не о что в поле, но я мечтала только об одном, чтобы лошадь остановилась! Закончилось такое обучение травмой спины, нет, я не упала, но очевидно выскочил диск в пояснице, я неделю не могла ходить, вобще, муж даже в туалет водил, наверное я сильно откинулась назад в седле и не успевала работать поясницей.
-
Для того , чтоб было меньше травм при верховой езде, хорошо заниматься физ.упражнениями и на "земле". Есть специальная гимнастика для всадников.
-
А у меня есть еще и абсолютно бредовые страхи. На маленькой лошадке - мне земля близко. На тяжелой - кажется, что обязательно должны куда-то врезаться. Комфортнее себя чувствую на высокой, но "изящной" лошади. Там и земля далеко, и летит легко, не как танк. А высокая шея - это просто подарок! Я ж знаю, за что буду хвататься в свободном полете! И этих дурацких тараканов гнать из головы бывает тяжело.
-
Хотелось бы знать общественное мнение: как соотносятся во взаимоотношениях с лошадью такие явления как страх и растерянность?
Недавно были у меня пара нештатных (в моем понимании) ситуаций: лошадиное неповиновение, истерика. Страха определенно не было, а вот растерянность была, потому что я с таким еще не сталкивалась. А тренер говорит, что лошадь чувствует мое состояние как страх.
-
я поборола страх перд галоппом! Таки все оказалось просто! В своем случае помогло осознание того, что есть альтернативная посадка, при которой я чувствую себя более комфортно, и если вдруг что-то не получаетс, теряю равновесие или еще что-то, я всегда могу сесть в нее, и обрести уверенность!
-
Хотелось бы знать общественное мнение: как соотносятся во взаимоотношениях с лошадью такие явления как страх и растерянность?
Недавно были у меня пара нештатных (в моем понимании) ситуаций: лошадиное неповиновение, истерика. Страха определенно не было, а вот растерянность была, потому что я с таким еще не сталкивалась. А тренер говорит, что лошадь чувствует мое состояние как страх.
я справляюсь с обоими состояниями, уравновешивая дыхание. ровное, глубокое, размеренное - и лошадь сама успокаивается. а страх и растерянность вызывают "зажатость", что лошадь хорошо считывает и начинает вести себя соответственно. главное - не сердиться, не психовать и не теряться, когда лошадка выдает неповиновение, испуг или упрямство. у моего коняки привычка пугаться чем чаще - тем интереснее. и если действительно пугается - садится на зад, если шагом. при более резвых аллюрах - уходит в сторону боком как рак или просто шарахается. усидеть непросто. потому стараюсь "предвосхищать", глядя на дорогу и заранее выравнивая дыхание, если вижу потенциальную "страшилку" - трактор, цветную оберточную бумагу, палатку, картонку или еще какой "грозный" предмет на дороге.
-
усидеть непросто. потому стараюсь "предвосхищать", глядя на дорогу и заранее выравнивая дыхание, если вижу потенциальную "страшилку" - трактор, цветную оберточную бумагу, палатку, картонку или еще какой "грозный" предмет на дороге.
Это похвально, но и коняку не помешало бы двигать ногой, причём не просто продвинуть возле места возможного испуга, а заранее подобрав его, и уверенно продвинуть его ножкой.
-
Mike - насчет повода и ножки - это по-умолчанию, на автомате уже делается.. даже не посчитала нужным упоминать. я про состояние всадника и его настрой, а не про механику тут говорю.
-
Подниму свою старую тему, так как есть, что сказать.
Хочу поведать о своем опыте преодоления около-конного страха, возможно, кому-нибудь еще пригодится, так как явление это довольно распространенное, насколько я вижу, а в преодолении моего страха участвовал один необычный момент.
Страх появился после падения. Самое досадное, что падение-то было вполне пустяковым, и самым плачевным его последствием как раз и стал этот страх, который стал появляться при малейшем дисбалансе и просто сковывать. Страх отбросил меня на десяток занятий назад, даже то, что у меня уже получалось, получаться перестало из-за постоянной зажатости.
Еще есть такая мерзкая вещь как страх страха. Еще только по пути на конюшню я уже чувствовала мерзкий холодок от мысли, что мне предстоит снова сесть в седло. Чищу лошадь, - а душа в пятки уходит. Фу! И сделать с собой ничего не можешь…
Так вот, я не буду тут касаться того, как со мной возилась мой тренер, на какие она шла ухищрения, и какими окольными и прямыми путями наводила меня на "устрашающие" моменты, сколько было проявлено терпения и изобретательности… Просто низкий ей поклон.
Но был еще один момент, который я проработала сама. И он оказался очень эффективным, поэтому я хотела бы им поделиться.
Есть такой прием в психологии, называется "холодинамика", который мне насоветовала моя подруга-психолог. Он позволяет прорабатывать разные непростые, я бы сказала, опыты человека, в том числе и страхи. И одно из главных ее достоинство в том, что она снимает зажимы в теле, даже если не сразу решает проблему с эмоцией.
Вот ссылки на упражнения, которые легко можно проделать самостоятельно:
http://zinchuk.akademiki.biz/biblioteka_jivoi_informacii/sokrovishnica_tehnologii/holodinamika__rukovodstvo_po_otslejivaniu/
http://ascension101.com/ru/ascension-tools/33-ascension-tools/105-fear-processing-exercise.html
Так вот мне хватило буквально разок побеседовать с собой, чтобы страх отступил. Бывало еще, что во время чистки или седловки я чувствовала холодок, но хватало представить себе страх таким, каким бы я хотела, чтоб он стал, и в седле он меня не касался. Очень хорошая техника.
И еще. При борьбе со страхом, мне кажется, первый шаг – это признаться себе самому, что ты боишься. На самом деле это не так уж легко, потому что с детства мы привыкли, что страх порицается. Но если в нем не признаваться, он все равно никуда не уйдет, а превратиться в мышечные зажимы и вылезет в виде другой соматики, типа головной боли при подходе к конюшне и прочем.
-
хорошая тема...мне один раз женщина встретилась.. немолодая скажем так, которая из 3 раз прогулки верхом 3 раза падала... раз ребра сломала, другой - нога в стремени застряла, и ее конь по полю тащил.... 3й раз ей на встречу вышло дерево... 4 раз она со мной ехала, села, чтоб потом не страшно было, но ниче , так благополучно вернулись, а женщина - герой..
а у меня пунктик есть свой... постоянно ездила на б/п лошадях без заморочек... а тут дали арабчика породистого, и меня перемкнуло.. появился страх, что я ему или спину набью, или он споткнется и захромает... и тогда меня четвертуют блин...даже на шагу было дело расседлывала, и проверяла спину...а как пришло время пробега.. я так расслабиться и не смогла,и вместо того, чтоб получать удовольствие от трассы.. 30 км почти простояла в стременах...потом думала ноги отнимутся :sarcastic:в итоге сама еле дистанцию пережила... и коня ушатала.. h:cry
еще заметила, что как только подумаю, что в данный момент есть возможность упасть, всегда падаю..
-
Спасибо за тему, в частности, за
http://ascension101.com/ru/ascension-tools/33-ascension-tools/105-fear-processing-exercise.html
, что-то такое раньше приходилось делать, но не для борьбы со страхом. Универсальное упражнение, как оно мне в голову сразу не пришло. :8):
-
Из моих наблюдений при работе с людьми я сделала вывод, что есть два проявления страх: 1) когда человека сковывает, и он ничего не может сделать; 2) когда человек начинает хаотично двигаться и делать то, что надо и не надо. В первом случае я спасаю человека гимнастикой, изменением равновесия в седле. Во втором случае просто выполняешь с человеком легкие упражнения на реакцию, допустим, остановка по команде, переходы шаг-рысь по команде, повороты. Все должно быть четко по команде инструктора. Это дисциплинирует начинающего всадника, он начинает прислушиваться к голосу тренера и в страшной ситуации инстинктивно делает то, что ему говорят. После того, как все получилось, ситуация перестает быть страшной.