Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Tuluza от Апрель 29, 2009, 21:21:56
-
Открываю тему. Итак. Что кто думает? Каким должен быть "НОРМАЛЬНЫЙ" берейтор? Каким должен быть нормальный работодатель для берейтора?
Гм. Мои требования в общем скромны и понятны:
- уровень, адекватный данной лошади
- порядочность
- самоотдача
- система "свой-чужой"
(курение на лошади и в конюшне я воспринимаю терпимо. хотя сама не курю. туалет в деннике воспринимаю плохо, но если его нет в конюшне, что поделаешь :()
-
Vladikino
Да нет... как человек относится к себе (я имею ввиду внешний вид, поведение вне работы, общение с людьми...) так он относится и к работе. Это проверенно 100%.
Я не совсем поняла, с чем вы со мной не согласны. Вне работы человек может вести себя как угодно и выглядеть так, как ему хочется. Это его личное дело. К себе же абсолютно все люди относятся лучше, чем к окружающим.
-
Я считаю, берейтор должен нести ответсвенность за лошадь, за надлежащие условия тренинга и содержания, использовать разрешенное снаряжение и вообще работать согласно европейским программам подготовки лошадей.
Берейтор обязан предоставить владельцу лошади прибилизительный план развития лошади и поэтапную программу подготовки. Берейтор также, на мой взгляд, должен следить за здоровьем лошади, за проведением всех назначенных данной лошади вет. манипуляций (даже если есть коновод).
Во всяком случае, так меня научили работать в Германии (я там проработала берейтером полтора года), так работают все западные всадники.
-
Если говорить не конкретно про какую-то ситуацию, то нормальность берейтора для меня - соответствующий уровень подготовки, ответственность, адекватность, аккуратность.
А если говорить о конкретных случаях - туалетов на базе аж 3 штуки.
Тулуза, а что вы имеете ввиду под
- система "свой-чужой"
?
-
Настя, разговоры о конкретных людях и конкретных базах я считаю некорректным, ибо в данном случае с увольнением речь шла вовсе не о туалетах. Поэтому, односторонний выброс какой-либо информации имхо надо прекратить, а не то давайте обговаривать данный конкретный случай именно с точки зрения обязанностей берейтора, которые, я считаю, были выполнены на все сто процентов. И я считаю некрасивым и некультурным мелочно поливать человека в данном случае. Вы же все теперь счастливы, не так ли, избавившись от столь ущербного члена вашего общества? :sarcastic:
-
"Свой-чужой" это все то же отстаивание моих интересов. Мне с берейторами везло до сих пор в этом плане :)
-
Плохая это система "свой чужой". :glare: Особенно на маленькой конюшне. То есть за своими смотрю, а остальные пусть хоть подохнут...
Вы же все теперь счастливы, не так ли, избавившись от столь ущербного члена вашего общества? :sarcastic:
Ну, как человек себя проявил, такое и отношение :pardon: . В данном случае без иронии могу ответить - да.
-
Мне что-то система "свой-чужой" тоже не совсем понятна... Очень близко, ИМХО, к системе "человек человеку волк" (волки тоже сбиваются в стаи)...
А тем более, если берейтор работает у разных хозяев, а это в большинстве случаев неизбежно, кто из хозяев свой, а кто чужой? Получается берейтор сталкивает носами разных хозяев и рождает склоки на конюшне
-
У меня требования тоже очень просты
1. Берейтор должен быть ОЧЕНЬ высокого уровня, не ниже настоящего советского КМСа (потому как не хочется, чтобы на МОИХ лошадях учились за МОЙ же счет и повышали СВОЙ уровень, как нынче стало очень популярно).
2. Берейтор должен быть честным и порядочным. (Если не можешь доверять берейтору - труба)
3. Берейтор должен быть ответственным. (Раздолбай рядом с лошадью - это просто опасно для лошади и окружающих)
4. Берейтор должен быть пахарем. (Лентяев терпеть не могу!)
5. Берейтор не должен проявлять излишнюю самодеятельность (работа должна в общих чертах согласовываться)
В одном человеке все эти качества сочетаются крайне редко, если удалось найти такого - это брильянт в навозе :sarcastic: Поэтому я сам себе берейтор :sarcastic:
-
Берейтор в маленьком, частном, конном клубе должен быть человеков с большой буквы. Берейтор это лицо клуба. А тот человек о котором Вы Tuluza говорите, таковым не являлся. Ни в профисиональном отношении ни в человеческом.
Было проведено много бесед о том как и где нужно себя вести, но человек игнорировал это, а скорее просто не понимал что от него хотят...
Берейтор это связующее звено между хозяином конюшни и хозяином лошади. Если берейтор пытается свести лбами этих двух людей, то получается 2 варианта выхода из сложившейся ситуации... 1.Хозяин лошади со своей лошадью переходит на другую конюшню... 2.После любезной беседы хозяина конюшни и хозяина лошади принимается решение уволить берейтора... что и произошло в данной ситуации.
На своей територии я решаю кто, где, с кем и что будет говорить, курить, пить, ходить в туалет... и тд. и тп. а люди (обслуживающий персонал) в зависимости от сферы деятельности, дожны выполнять свои професиональные обязаности и придерживаться моих правил.
Tuluza, я понятно ответил на все Ваши вопросы?
-
- уровень, адекватный данной лошади
Это как? Если лошадь гребаная кляча (как говорит один берейтор, а для хозяина данной лошади она самая самая...) то и работать ее нужно соответственно как гребаную клячу?
-
Дарьюшка у нас берейтор зачастую никак не может влиять на условия содержания и тренинга
а если начнешь жаловаться что мол денничек плохо отбивают ,так еще и послать могут так как ты не хозяин лошади
-
давайте будем говорить о берейторстве абстрактно, не обсуждая работу определённых людей
-
На самом деле не считаю, что берейтор лицо конюшни. Здесь основополагающим моментом является "кто платит деньги".
Если частник стоит на конюшне и у него договоренность с его берейтором о работе своих лошадей - то берейтор вроде бы не обязан представлять при этом интересы клуба. Что касается правил и порядков на конюшне - то это все можно оговорить в начале работы.
Относительно "свой-чужой" - зачем так категорично - пусть подохнут... Но если частник нанимает берейтора - то этот берейтор действительно глаза и уши хозяина лошадей, и если на конюшне, например, проблемы с опилками - то владелец должен быть в курсе (особенно если он редко бывает), а уж будет берейтор теребить начкона или сам частник - решается по тому - насколько уполномочен берейтор представлять интересы частника.
Если уж берейтор нанимается владельцем конюшни, тогда и лояльности и соответствия с него могут требовать больше, хотя в идеале - не в ущерб владельцам лошадей. Ибо ситуация "частник не знает о какой-то проблеме, а берейтор молчит, так как это недочет владельца конюшни" - говорит о ненадежности берейтора и вряд ли улучшит его репутацию.
Vladikino, с Вашим мнением не согласилась Тулуза и Вы как-то перекрутили ее слова про адекватный уровень работы лошади. При чем тут "гребаная кляча". Конечно, почти для каждого частника его лошадь самая-самая. Но я тоже считаю что уровень берейтор-лошадь и цели работы должны быть соизмеримыми. Если лошадь перспективная и есть задумка ее продвигать в проф. спорт - берейтор должен быть соответствующего уровня, таланты развить и закрепить. А если это попокатательный хобби-класс - то берейтор должен сделать лошадь удобной для таких задач. А не МСМК, который доведет лошадь до уровня, на котором плохо ездящему всаднику будет не комфортно, так лошадь не поймет хаотичности команд. Так что желаю найти того, кого нужно Вам и Вашим лошадям.
-
А я вот со тороны берейтора могу сказать важно доверие между хозяином и берейтором, и еще честность со стороны берейтора и понимание со стороны хозяина, если хозяин слышит всех кроме своего работника то о чем можно говорить?
Потому что когда стараешся для лошади, когда выкладываешся на полную катушку, а кто-то злой пускает слухи о твоей некомпетентности и хозяин этому верит- то нет ничего обиднее.
-
У каждого свои взгляды на берейтора и полностью согласна с
Так что желаю найти того, кого нужно Вам и Вашим лошадям.
Для меня берейтор это прежде всего человек которому я могу доверять. При котором я могла бы спать спокойно,зная что мой зверь вычищен,отработан,сыт и сух. Ведь мне кажется для того и нужен берейтор,чтоб заменить владельца в его отсуцтвие.
Второй фактор,это как уже было замечено,чтоб берейтор соответствовал уровню лошади и желаниям владельца.Чтоб владельцу и лошади было легко договориться и получить нужный результат.
Мне так же не нравиться идея "Берейтор от конюшни". Ну сложно мне доверять и быть уверенной в "чужом" не знакомом человеке и всё тут.
Да,ещё мне кажется с берейтором всё же стоит быть более в дружеских отношениях,чем "начальник-подчинённый".Ну это всё мои соображения. Каждому своё:)
-
Рина, ну хоть кто-то меня понял ;)
Владыкино
По поводу "человека, который", наверное, у нас с вами разные мнения. Но это нормально :sarcastic:, в принципе. поскольку люди раскрываются по-разному в разных ситациях. Я знаю с хорошей стороны. Предлагаю на этом закончить.
То есть, если хозяин/начкон конюшни абстрактно жмет кормов или опилок моим коням, а мой берейтор мне об этом говорит, то он сталкивает меня и хозяина лбами что ли?
-
Оксана, нет, это не "человек человеку волк". Это именно свой человек на конюшне.
-
Берейтор в маленьком, частном, конном клубе должен быть человеков с большой буквы. Берейтор это лицо клуба. А тот человек о котором Вы Tuluza говорите, таковым не являлся. Ни в профисиональном отношении ни в человеческом.
Было проведено много бесед о том как и где нужно себя вести, но человек игнорировал это, а скорее просто не понимал что от него хотят...
Берейтор это связующее звено между хозяином конюшни и хозяином лошади. Если берейтор пытается свести лбами этих двух людей, то получается 2 варианта выхода из сложившейся ситуации... 1.Хозяин лошади со своей лошадью переходит на другую конюшню... 2.После любезной беседы хозяина конюшни и хозяина лошади принимается решение уволить берейтора... что и произошло в данной ситуации.
На своей територии я решаю кто, где, с кем и что будет говорить, курить, пить, ходить в туалет... и тд. и тп. а люди (обслуживающий персонал) в зависимости от сферы деятельности, дожны выполнять свои професиональные обязаности и придерживаться моих правил.
Tuluza, я понятно ответил на все Ваши вопросы?
Жестоко!
Как солдат в армии!
-
как-то, Саш, все равно формулировка с таким делением на своих-чужих меня коробит. холодной войной попахивает
-
Для меня, как человека, который не может проводить со своей лошадью больше нескольких дней в неделю, а иногда и реже, тема берейтора вообще болезнненая. Сталкивалась с разными, везде были свои плюсы и свои минусы. Жалею, что я сама не могу выступать для своей лошади берейтором. Многие проблемы ушли бы сами собой ))
Наверное, главное для меня это профессионализм человека, адекватность и заинтересованость в своей работе.
Если человек адекватен, то любые вопросы и разногласия быстро и легко решаються. Соглашусь с Тулузой, берейтор должен отстаивать интересы лошади и информировать владельца когда какие-то не лады не конюшне.
Еще важна ответственность человека и профессионализм. Простить можно многое, но не безалаберность и безответственность. Временами видела и сама сталкивалась с отношением в стиле "хозяин все равно к нему приезжает раз в месяц" или "это же не спорт, это так...", сопровождающееся пренебрежением своими обязаностями. В конце концов, это не волонтерская работа, человек за это получает деньги и уже не его дело сколько раз в неделю приезжает хозяин и по какой схеме работать лошадь.
-
Tuluza, проблем с кормами и опилками у нас нет, бери сколько влезет. И это не забота берейтора. А про "свой чужой" расскажу одну историю... был у нас берейтор, ушлый такой порядочный, культурный, на Вы даже говорил. А в клубе в цену постоя было забито 12кг. сена, и ей показалось что этого мало... и он не сказав никому ничего внаглую подкармливал 2 лошадей которых работал, сеном за мой счет. При этом он еще работал и моих 2 лошадей... но подкармливал тех 2... не моих. А вообще кормил лошадей конюх (по бумажке того же берейтора и никто кроме него). Когда я это узнал, был разговор, не долгий... и человек уволился... сам.
Мы начали новый для нас бизнес. Я хочу что бы клуб был европейского уровня. Я и еще человек 10 стараемся идти в этом направления. И у меня просто нет времени и возможности воспитывать тех, кто чего то не понимает (устраивая склоки между членами клуба, считая себя пупом земли) или не знает, такие люди просто выпадают из обоймы. Берейтор (он же тренер, начкон, и если нужно конюх) должен быть лицом клуба.И это нужно понимать.
Берейтор которого мы уволили сделал свое дело на данном этапе. Большое ему человеческое спасибо. Все, пока.
-
Соглашусь с Тулузой, берейтор должен отстаивать интересы лошади и информировать владельца когда какие-то не лады не конюшне.
А если все хорошо на конюшне,а берейтор так ради забавы придумывает безумные истории для того чтобы столкнуть лбами хозяина конюшни и хозяина лошади только для того чтобы всем показать что берейтор пуп земли и только ему решать кто будет жить,а кто нет...
-
А расскажите мне пожалуйста еще... каким боком и как берейтор отвечает за лошадь?
-
А если все хорошо на конюшне,а берейтор так ради забавы придумывает безумные истории для того чтобы столкнуть лбами хозяина конюшни и хозяина лошади только для того чтобы всем показать что берейтор пуп земли и только ему решать кто будет жить,а кто нет...
Vladikino
Я абсолютно не в теме, что там произошло на Вашей конюшне и имела в виду лишь то, что когда на конюшне есть перебои с опилками, сеном и т.д., то я хочу об этом знать. И не для того, что бы поссориться с владельцем конюшни, а для того, что бы обеспечить свою лошадь тем же сеном, опилками и т.д.
А расскажите мне пожалуйста еще... каким боком и как берейтор отвечает за лошадь?
Таким же боком, как няньки отвечают за доверенных им детей.
-
Оксан, ну "ой, мамо, Вам не вгодиш" :tong:
Да нет никакой холодной войны. Берейтор и коневладелец это типа коалиция. Но они не против кого-то, а вроде как, заодно. И, ну, в принципе, уже все сказано.
Vladikino
А я вам могу рассказать массу альтернативных историй о том, как на конюшнях пропадают вещи, как сено урезают до "не могу", как рассказывают политику партии. сколько гулять в левадах и когда, можешь ты это сделать, или не можешь. Как без ведома хозяев лошадей переставляют в худшие денники на ночь, как забывают напоить и накормить. Как бьют лошадь, если она стучит в дверь ногами, вместо того, чтоб сена подбросить. Как парят частнику покупать кого попало, пользуясь его, частника, некомпетентностью. И так далее и тому подобное.
Мне если честно как-то больше везло на берейторов, ну а если что-то было не так, решалось по ходу. Основным были пожалуй отношение к лошади и к работе лошади.
-
Дарьюшка у нас берейтор зачастую никак не может влиять на условия содержания и тренинга
а если начнешь жаловаться что мол денничек плохо отбивают ,так еще и послать могут так как ты не хозяин лошади
Не знаю, мы вроде как в Вами в одной стране живем, но я своих лошадок отстаиваю по любым впоросам. Раньше бывало и вежливо указывала, что "денничок не так отбит", поилка не помыта и.т.д.) Иногда что-то просто проще взять и сделать самой. Но это мелочные ситуации.
Гораздо более серьёзные: не допускать в работе жестокости со стороны того же хозяина, например. И такое бывало в моей практике.
А вообще работа на хорошей спортивной конюшне на Западе показала мне, что лошадь тоже можно (и нужно) уважать. Могу привести пример: была лошадь, уже возрастная, кстати, которая отлично прыгала маршруты до 150 вплоть до Бундесчемпионата. Но вот беда была с ней: не прыгала стенки серого цвета. Ну не нравились они ей. Так вот когда мы приезжали с этим конем на соревнования, и иногда ехали долго (по 100-300 км), а там на маршруте серая стенка - этого коня просто даже из коневоза не выводили. Ответ на мой вопрос по этому поводу: "а зачем его ломать? ведь все остальное он прыгает"))
-
Хм, тут как-то много вводных, если честно, уже даже глаза разбегаются.
Мне круто не нравится подход "свой-чужой", если честно. Я понимаю, что Саша имеет в виду, отстаивать интересы частника и лошади, но я,если честно, это отстаивание интересов чуть иначе вижу. Информировать - да, когда частник не на месте,сделать замечание персоналу, если что не так - да, но а)соблюдать правила конюшни, на которой стоим, б)не пытаться доказывать что-либо самостоятельно. Для этого есть частник и владелец конюшни. Сообщил мне берейтер, что что-то не так - дальше уже моё дело общаться с хозяевами конюшни. Не соглашусь, что берейтер отвечает за лошадь. Он отвечает з ато, чтобы работа,которая ему доверяется делалась и делалась качественно, чтобы хозяин был информирован о состоянии лошади. Но как берейтер может отвечать за здоровье лошади? Плохие корма,например, у лошади колики - что,берейтер виноват? Или что он должен сделать в этой ситуации? Правильно, информировать хозяина о том, что корма плохие и могут нанести вред животному. А дальше уже - ответственность хозяев лошади и конюшни.
Уровень берейтера должен быть достаточен для работы с лошадью НА ТОМ УРОВНЕ, КОТОРОГО ОЖИДАЕТ ЧАСТНИК. Но в рамках способностей лошади. Если лошадь не может бежать выездку, например, то не вина берейтера, что она её не бежит, не может прыгать 140 - тоже не берейтер виноват. Но это уже прописные истины.
Берейтер должен любить и УВАЖАТЬ лошадь, с которой он работает. Если бы кто-то из моих берейторов сказал про мою лошадь "грёбаная кляча", то пошли бы гулять лесом сразу и без разговоров.
И ещё. Берейтер не должен пытаться в силу своей бОльшей осведомлённости пытаться использоват хозяина лошади и манипулировать им или его мнением. А это у нас в последнее время на разных конюшнях становится крайне распространённым. Рано или поздно такие вещи тоже вылазят. Узнала бы, выгнала б тоже в момент и без сожаления.
Берейтер должен спокойно делать своё дело, а не заниматься склоками,сплетнями, обсуждениями и сталкиванием лбами хозяина конюшни и хозяина лошади. Т.к. ответственность за лошадь в итоге несут именно они. И договор,кстати, составляется между ними. ;)
Сумбурно получилось, надеюсь, что-то понятно.
-
На своей територии я решаю кто, где, с кем и что будет говорить, курить, пить, ходить в туалет... и тд. и тп. а люди (обслуживающий персонал) в зависимости от сферы деятельности, дожны выполнять свои професиональные обязаности и придерживаться моих правил.
Tuluza, я понятно ответил на все Ваши вопросы?
Жестоко!
Как солдат в армии!
Немного не в тему, но вообще высказывание верное, как в армии, и это единственный срособ держать полный порядок на конюшне. Жесткий отбор кадров, жесткие критерии поведение этих же кадров, и ДАЖЕ постояльцев.
Когда мы внедрили это, действительно стал порядок, без алкоголя, курения, ругани и т.д. на конюшне.
Тишина, красота и гармония на рабочем месте :)
-
+1
демократия приемлема только при тоталитарном режиме :hehe:
-
[ Жесткий отбор кадров, жесткие критерии поведение этих же кадров, и ДАЖЕ постояльцев.
Когда мы внедрили это, действительно стал порядок, без алкоголя, курения, ругани и т.д. на конюшне.
Тишина, красота и гармония на рабочем месте :)
+1
-
Asja, na vse 100 soglasna. Prjamo misli moi 4itaete)
-
Хм, тут как-то много вводных, если честно, уже даже глаза разбегаются.
Мне круто не нравится подход "свой-чужой", если честно. Я понимаю, что Саша имеет в виду, отстаивать интересы частника и лошади, но я,если честно, это отстаивание интересов чуть иначе вижу. Информировать - да, когда частник не на месте,сделать замечание персоналу, если что не так - да, но а)соблюдать правила конюшни, на которой стоим, б)не пытаться доказывать что-либо самостоятельно. Для этого есть частник и владелец конюшни. Сообщил мне берейтер, что что-то не так - дальше уже моё дело общаться с хозяевами конюшни. Не соглашусь, что берейтер отвечает за лошадь. Он отвечает з ато, чтобы работа,которая ему доверяется делалась и делалась качественно, чтобы хозяин был информирован о состоянии лошади. Но как берейтер может отвечать за здоровье лошади? Плохие корма,например, у лошади колики - что,берейтер виноват? Или что он должен сделать в этой ситуации? Правильно, информировать хозяина о том, что корма плохие и могут нанести вред животному. А дальше уже - ответственность хозяев лошади и конюшни.
Уровень берейтера должен быть достаточен для работы с лошадью НА ТОМ УРОВНЕ, КОТОРОГО ОЖИДАЕТ ЧАСТНИК. Но в рамках способностей лошади. Если лошадь не может бежать выездку, например, то не вина берейтера, что она её не бежит, не может прыгать 140 - тоже не берейтер виноват. Но это уже прописные истины.
Берейтер должен любить и УВАЖАТЬ лошадь, с которой он работает. Если бы кто-то из моих берейторов сказал про мою лошадь "грёбаная кляча", то пошли бы гулять лесом сразу и без разговоров.
И ещё. Берейтер не должен пытаться в силу своей бОльшей осведомлённости пытаться использоват хозяина лошади и манипулировать им или его мнением. А это у нас в последнее время на разных конюшнях становится крайне распространённым. Рано или поздно такие вещи тоже вылазят. Узнала бы, выгнала б тоже в момент и без сожаления.
Берейтер должен спокойно делать своё дело, а не заниматься склоками,сплетнями, обсуждениями и сталкиванием лбами хозяина конюшни и хозяина лошади. Т.к. ответственность за лошадь в итоге несут именно они. И договор,кстати, составляется между ними. ;)
Сумбурно получилось, надеюсь, что-то понятно.
Абсолютно правильно.
-
Vladikino
А я вам могу рассказать массу альтернативных историй о том, как на конюшнях пропадают вещи, как сено урезают до "не могу", как рассказывают политику партии. сколько гулять в левадах и когда, можешь ты это сделать, или не можешь. Как без ведома хозяев лошадей переставляют в худшие денники на ночь, как забывают напоить и накормить. Как бьют лошадь, если она стучит в дверь ногами, вместо того, чтоб сена подбросить. Как парят частнику покупать кого попало, пользуясь его, частника, некомпетентностью. И так далее и тому подобное.
Мне если честно как-то больше везло на берейторов, ну а если что-то было не так, решалось по ходу. Основным были пожалуй отношение к лошади и к работе лошади.
Tuluza, если Вас устраивает такой колхоз о котором Вы рассказали... то это Ваше дело. Нормального в этом нет вообще ничего. Скажите а при такой ситуации Ваш берейтор ночует в деннике с Вашей лошадью? Насколько я понимаю что если при берейторе такое происходит, то что же происходит когда его(берейтора) и Вас там нет...
Есть спрос-есть предложения. Пока частники стоят на таких конюшнях и пытаются с этим бороться (хотя ничего им не удасться изменить), до тех пор такие конюшни будут существовать. Это сказывается и на берейторах которые работают или работали в таких местах... они(берейторы) просто уже не могут жить нормально на нормальных конюшнях, им постоянно кажется что их пытаются подсидеть, обмануть, угробить лошадь за которую он отвечает... это проблема берейтора... ему нужно менять понятия и приспосабливаться к работодателю, а не наоборот...
-
Vladikino, ИМХО - Вы очень категоричны. Существует такое понятие как компромисс. Ни к какой из вышепредставленых ситуаций применительно, а в принципе.
А если хочешь делать что-то хорошо - делай сам. ;) (Г@р@ж, привет тебе от меня h:hi: ).
-
Dofina, компромис не всегда выгодно для одной из сторон, так как есть еще жизненный принцып. А по поводу ДЕЛАЙ САМ, скажу так: В этой жизни каждый должен заниматься своим делом и должен стараться делать его хорошо, а хреново оно и так получится...
-
если с точки зрения владельца конюшни, то берейтор должен
а) хорошо работать
б) работать тихо
Первый пункт - это потому что, как правило, с лошадью в хорошем регулярном тренинге ничего не происходит. она не калечится в леваде и не убивает себя в деннике. А второе - чем меньше ссор, склок и интриг, тем лучше микроклимат на конюшне, тем больше нормальных людей задержится
-
Г@р@ж, 100%. Но таких единицы, к сожалению.
-
Владыкино,
где я писала об устроившем меня колхозе?
-
ему нужно менять понятия и приспосабливаться к работодателю,
Vladikino,у меня такой вопрос.Допустим,некий коневладелец ставит к Вам на конюшню своих лошадей и с ними уже есть берейтор,оплачиваемый коневладельцем же.И этот человек Вам категорически не нравится..он,напр.,несмертельно,но нарушает правила(курит верхом,ходит в туалет в денники,пьет пиво средь бела для и тд)но при этом всём устраивает коневладельца.Ваши действия в таком случае?
(просто так спросила)
-
Ась, ну ты моих берейторов в принципе знаешь, и об инцидентах, каак у нас, так и вообще, тоже. А как тебе ситуация, при которой хозяин конюшни использует свое влияние на частника во вред лошади? Из серии "да отличное сено, гонит ваша девочка". Или, "да давайте прыгать на нем 130, ниче ему не станется в четыре года"?
И что - это редкий случай - приведенные примеры?
Берейтор имхо должен хотя бы пытаться отстаивать лошадь, она ему должна быть небезразлична. Я так считаю. И - да, для подобных случаев надо включать систему "свой-чужой".
-
Vladikino
А я вам могу рассказать массу альтернативных историй о том, как на конюшнях пропадают вещи, как сено урезают до "не могу", как рассказывают политику партии. сколько гулять в левадах и когда, можешь ты это сделать, или не можешь. Как без ведома хозяев лошадей переставляют в худшие денники на ночь, как забывают напоить и накормить. Как бьют лошадь, если она стучит в дверь ногами, вместо того, чтоб сена подбросить. Как парят частнику покупать кого попало, пользуясь его, частника, некомпетентностью. И так далее и тому подобное.
Мне если честно как-то больше везло на берейторов, ну а если что-то было не так, решалось по ходу. Основным были пожалуй отношение к лошади и к работе лошади.
Tuluza, если Вас устраивает такой колхоз о котором Вы рассказали... то это Ваше дело. Нормального в этом нет вообще ничего. Скажите а при такой ситуации Ваш берейтор ночует в деннике с Вашей лошадью? Насколько я понимаю что если при берейторе такое происходит, то что же происходит когда его(берейтора) и Вас там нет...
Есть спрос-есть предложения. Пока частники стоят на таких конюшнях и пытаются с этим бороться (хотя ничего им не удасться изменить), до тех пор такие конюшни будут существовать. Это сказывается и на берейторах которые работают или работали в таких местах... они(берейторы) просто уже не могут жить нормально на нормальных конюшнях, им постоянно кажется что их пытаются подсидеть, обмануть, угробить лошадь за которую он отвечает... это проблема берейтора... ему нужно менять понятия и приспосабливаться к работодателю, а не наоборот...
А такую вот картину я наблюдала на собственном и своих друзей-знакомых примере на протяжении всех четырех лет моего коневладения. И в этих случаях берейтора сыграли ну просто глобальную роль по отстаиванию моих интересов - люди звонили, спорили с хозяевами конюшен и т.д. Кстати. "Гребанных кляч" на спортконюшнях могут также не выпустить в леваду, потому что они "гребанные клячи". Правда, в последнее время сие поутихло - упомянутых кляч покупает и вполне денежный народ, с которым приходится считаться.
"Пока стоят такие конюшни" - читать забавно. Все упомянутые случаи находятся в Киеве и области. Каждый устанавливает для себя свои правила и спокойно им следует. Это не проблема берейтора, а проблема частного коневладения, которое у нас слишком быстро развивается, гораздо быстрее, чем меняется существующая доселе система жизни лошадей на Украине и в СНГ.
-
Г@р@ж
в) и не звонить хозяину - если денник плохо отбивают который день и тд ...
с точки зрения берейтора хозяин лошади должен быть адекватным и честным в плане оплаты труда
-
Не соглашусь, что берейтер отвечает за лошадь. Он отвечает з ато, чтобы работа,которая ему доверяется делалась и делалась качественно, чтобы хозяин был информирован о состоянии лошади. Но как берейтер может отвечать за здоровье лошади? Плохие корма,например, у лошади колики - что,берейтер виноват? Или что он должен сделать в этой ситуации? Правильно, информировать хозяина о том, что корма плохие и могут нанести вред животному. А дальше уже - ответственность хозяев лошади и конюшни.
По поводу отвечает - не отвечает за лошадь. Мне кажется, это зависит от того какие именно договоренности существуют между частником и берейтором. Для одних берейтор - это и тренер, и берейтор, и коновод в одном лице. Для других - человек, который двигает коня, пока нет частника. Для третьих еще что-то и так далее. И из этого уже исходит степень ответственности берейтора за доверенную ему лошадь. Я не имею в виду, что если у коня колики по причине плохого овса, то вина ложится на берейтора. Но здоровье лошади во время тренировок, к примеру, полностью на нем.
-
Г@р@ж
в) и не звонить хозяину - если денник плохо отбивают который день и тд ...
При чем здесь это? h0.0 Зачем так утрировать?
В соседней теме можем обсудить "Владелец конюшни. Взгляд с обеих сторон"
-
А как тебе ситуация, при которой хозяин конюшни использует свое влияние на частника во вред лошади? Из серии "да отличное сено, гонит ваша девочка".
Или, "да давайте прыгать на нем 130, ниче ему не станется в четыре года"?
ИМХО, слишком детально, как для обсуждения темы берейтора... У любой ситуации всегда есть две стороны. И частник всегда должен во всем разобраться сам и увидеть собственными глазами, а не полагаться только на слова или мнение берейтора... Сено может оказаться вполне приемлемым с оглядкой на цену постоя в данной конюшне, а если сделать прыжок-другой 130 на отлично подготовленной четырехлетке, то, действительно, ниче ему не станется. На керунге сколько ставят?
Берейтор имхо должен хотя бы пытаться отстаивать лошадь, она ему должна быть небезразлична. Я так считаю. И - да, для подобных случаев надо включать систему "свой-чужой".
Берейтор просто к лошади должен относиться как к своей собственной, а не пользоваться системой "ату! чужие!"
-
ему нужно менять понятия и приспосабливаться к работодателю,
Vladikino,у меня такой вопрос.Допустим,некий коневладелец ставит к Вам на конюшню своих лошадей и с ними уже есть берейтор,оплачиваемый коневладельцем же.И этот человек Вам категорически не нравится..он,напр.,несмертельно,но нарушает правила(курит верхом,ходит в туалет в денники,пьет пиво средь бела для и тд)но при этом всём устраивает коневладельца.Ваши действия в таком случае?
(просто так спросила)
Сделаю замечание берейтору, а если он не поймет то пойдет гулять огородами... Не должен берейтор быть пупом земли, он обычный работник который делает какую то работу и получает за это деньги. С какой радости он не должен соблюдать правила того колектива в котором работает?
-
А такую вот картину я наблюдала на собственном и своих друзей-знакомых примере на протяжении всех четырех лет моего коневладения. И в этих случаях берейтора сыграли ну просто глобальную роль по отстаиванию моих интересов - люди звонили, спорили с хозяевами конюшен и т.д. Кстати. "Гребанных кляч" на спортконюшнях могут также не выпустить в леваду, потому что они "гребанные клячи". Правда, в последнее время сие поутихло - упомянутых кляч покупает и вполне денежный народ, с которым приходится считаться.
"Пока стоят такие конюшни" - читать забавно. Все упомянутые случаи находятся в Киеве и области. Каждый устанавливает для себя свои правила и спокойно им следует. Это не проблема берейтора, а проблема частного коневладения, которое у нас слишком быстро развивается, гораздо быстрее, чем меняется существующая доселе система жизни лошадей на Украине и в СНГ.
А мне это читать забавно потому как я не понимаю как это можно (будучи хозяином конюшни) ставить лошадей на постой и не кормить их, не отбивать денники, делать какие то заподлянки. И хочу Вам сказать что это не дорого стоит делать все честно и справедливо. У нас на сегодняшний день лошади едят по 10кг сена и 3кг овса в день и больше не хотят и хозяива лошадей больше не хотят, потому что лошади все в яблоках и валяются в левадах по 6 часов в сутки...
-
Сделаю замечание берейтору, а если он не поймет то пойдет гулять огородами...
Прошу прощения,но я не поняла...Вы:
1.Уволите чужого берейтора :unsure:
2.Попросите коневладельца убраться вместе с берейтором?
3.Попросите коневладельца заменить берейтора,в случае отказа см.п.2 ?
-
:hehe: Тасс, интересная проблемка
-
Г@р@ж
не утрирую ,энное количество дней у коня которого я работаю не отбивали ,я позвонила хозяйке и сказала что как по мне тоденник в плохом состоянии(там почти чавкало ) - приедь посмотри ,она приехала и разобралась
так потом на меня наехал конюх что я мол стукачка и вообще это не мое дело и не моя забота ,короче драка была еще та
-
В соседней теме можем обсудить "Владелец конюшни. Взгляд с обеих сторон"
пяць :sarcastic:
а как по мне, в вопросе, рассматриваемом Владыкино параллельно теме, есть белое пятно - вся точка зрения однобокая. а чтобы принимать взвешенные решения нужно ознакомиться с обоими сторонами (ну или сколько их там) - конечно, если есть желание..
Не должен берейтор быть пупом земли, он обычный работник который делает какую то работу и получает за это деньги.
однако, если к берейтору в то же время относятся как к "обслуживающему персоналу" (Ваша же цитата из более ранних постов), то о каком дружном, сплоченном коллективе можно говорить? или работники находятся вне коллектива? тогда и проблема пропадает..
-
А как тебе ситуация, при которой хозяин конюшни использует свое влияние на частника во вред лошади? Из серии "да отличное сено, гонит ваша девочка".
Или, "да давайте прыгать на нем 130, ниче ему не станется в четыре года"?
ИМХО, слишком детально, как для обсуждения темы берейтора... У любой ситуации всегда есть две стороны. И частник всегда должен во всем разобраться сам и увидеть собственными глазами, а не полагаться только на слова или мнение берейтора... Сено может оказаться вполне приемлемым с оглядкой на цену постоя в данной конюшне, а если сделать прыжок-другой 130 на отлично подготовленной четырехлетке, то, действительно, ниче ему не станется. На керунге сколько ставят?
Берейтор имхо должен хотя бы пытаться отстаивать лошадь, она ему должна быть небезразлична. Я так считаю. И - да, для подобных случаев надо включать систему "свой-чужой".
Берейтор просто к лошади должен относиться как к своей собственной, а не пользоваться системой "ату! чужие!"
Оксана, я не спорю, все так. Но оно может быть и так, итак. Хотя, сдается мне, тебе прсто выражение не понравилось, ибо :sarcastic: расхождений в точках зрения не вижу.
-
однако, если к берейтору в то же время относятся как к "обслуживающему персоналу" (Ваша же цитата из более ранних постов), то о каком дружном, сплоченном коллективе можно говорить?
очень хорошо можно говорить :yes: т.к. "обслуживающий персонал" это не нарецательно, не позорно, это то, за что люди плучают деньги и то кем они работают.
Мы к нашему персоналу относится строго и справедливо, требуем от них но и платим, и отношение к людям соответственное.
Следствие - отсуствие текучки кадров. И они прекрасно понимают что они персонал, который обслуживает лошадей - берейторы, конюха, охрана, "сиделки", "няньки" и т.д. ;)
А по логите кем они (берейтора) добжны быть руководству - родными, братьями, сестрами, лучшими друзьями?
Из личного опыта - из панебратства добра не выходит.
Каждый должен знать свое место, и мудрый руководитель относится с уважением и строгостью к любой должности.
-
однако, если к берейтору в то же время относятся как к "обслуживающему персоналу" (Ваша же цитата из более ранних постов), то о каком дружном, сплоченном коллективе можно говорить?
очень хорошо можно говорить :yes: т.к. "обслуживающий персонал" это не нарецательно, не позорно, это то, за что люди плучают деньги и то кем они работают.
...
а.. ну да.. с этой стороны абсолютно да :yes:
но с другой стороны можно ж учинить и дискриминацию по "обслуживающему" признаку :sarcastic: и относится именно как к обслуживающему персоналу со всеми вытекающими.. :pardon:
как-то разговор "в общем" у меня не клеится... слишком много вариантов может быть..
-
но с другой стороны можно ж учинить и дискриминацию по "обслуживающему" признаку и относится именно как к обслуживающему персоналу со всеми вытекающими..
как-то разговор "в общем" у меня не клеится... слишком много вариантов может быть..
Ага, вспомнить времена крепостных и прислуги ))) Видела дамочек, которые считали, что раз они платят деньги, то работник должен сносить любой тон общения и бежать выполнять любые требования.
-
но с другой стороны можно ж учинить и дискриминацию по "обслуживающему" признаку и относится именно как к обслуживающему персоналу со всеми вытекающими..
как-то разговор "в общем" у меня не клеится... слишком много вариантов может быть..
Ага, вспомнить времена крепостных и прислуги ))) Видела дамочек, которые считали, что раз они платят деньги, то работник должен сносить любой тон общения и бежать выполнять любые требования.
Ага особенно на личном примере: когда тебе дают в работу невыезженую лошадь и просят без шпор, хлыста, шпрунта и на конкурном седле сделать из нее выездковую звезду....а потом еще пускают слухи какой ты плохой работник... :unsure:
-
уфф.. наконец-то вторая сторона начала подтягиваться..
-
А вторая сторона никуда и не пропадала! У меня вот были разные случаи, например как описано выше, или как сейчас- я работаю лошадь просто задаром потому что я его обожаю и если хозяин его куда-то денет вполне возможно я стану психом и покончу жизнь самоубийством, они это знают. Вот так я и выступаю за свой счет и не буду лукавить если надо будет его содержать я сделаю все возможное чтоб этот конь был счастлив. ;)
-
Сделаю замечание берейтору, а если он не поймет то пойдет гулять огородами...
Прошу прощения,но я не поняла...Вы:
1.Уволите чужого берейтора :unsure:
2.Попросите коневладельца убраться вместе с берейтором?
3.Попросите коневладельца заменить берейтора,в случае отказа см.п.2 ?
Расскажу историю, надеюсь, для кого-нибудь поучительную. В моем случае меня как коневладельца попросили заменить берейтора, а в случае отказа велели убираться вместе с ним и сроку на это дали неделю. В качестве альтернативного берейтора хозяева конюшни предлагали барышню, элементарно по росту и весу не подходившую для того, чтобы работать мою лошадь (не говоря уже о таких нюансах, как уровень ее знаний и ответственности.) В итоге я съехала. Своего распиаренного "нормального берейтора" хозяева конюшни уволили через три дня после моего отъезда :sarcastic:, осознав, что у них разбежались все прокатчики и денег им эта барышня не заработает. Через год жалкого существования (на урезанных и некачественных кормах и т.д.) конюшня бесславно закрылась и ныне стоит пустым сараем среди леса.
А подходы у хозяев конюшни были те же, о которых пишет Владыкино: "Это наша территория и мы тут все решаем: кому тут жить, работать, ходить, о чем говорить и т.д." Да вот беда: гонору у господ было хоть отбавляй, а опыта и понимания, что такое содержание лошадей, оочень не хватало. Как и способности разобраться в берейторах-начконах. :glare:
-
Очень большую роль здесь, конечно, во всех историях играет человеческий фактор... Безвыходных ситуаций не бывает. И, если люди профессионально думающие и адекватные, то компромисса можно всегда достичь
-
Сделаю замечание берейтору, а если он не поймет то пойдет гулять огородами...
Прошу прощения,но я не поняла...Вы:
1.Уволите чужого берейтора :unsure:
2.Попросите коневладельца убраться вместе с берейтором?
3.Попросите коневладельца заменить берейтора,в случае отказа см.п.2 ?
Вы правильно поняли. Скажите а почему я должен терпеть такое хамство со стороны берейтора на своей территории?
-
В соседней теме можем обсудить "Владелец конюшни. Взгляд с обеих сторон"
пяць :sarcastic:
а как по мне, в вопросе, рассматриваемом Владыкино параллельно теме, есть белое пятно - вся точка зрения однобокая. а чтобы принимать взвешенные решения нужно ознакомиться с обоими сторонами (ну или сколько их там) - конечно, если есть желание..
Не должен берейтор быть пупом земли, он обычный работник который делает какую то работу и получает за это деньги.
однако, если к берейтору в то же время относятся как к "обслуживающему персоналу" (Ваша же цитата из более ранних постов), то о каком дружном, сплоченном коллективе можно говорить? или работники находятся вне коллектива? тогда и проблема пропадает..
Вы хотите узнать за что я уволил берейтора?
А что в Вашем понимании дружное отношение к берейтору?
...Я называю его по имени, здороваюсь, спрашиваю как дела, иногда кофе вместе могу выпить...
-
однако, если к берейтору в то же время относятся как к "обслуживающему персоналу" (Ваша же цитата из более ранних постов), то о каком дружном, сплоченном коллективе можно говорить?
очень хорошо можно говорить :yes: т.к. "обслуживающий персонал" это не нарецательно, не позорно, это то, за что люди плучают деньги и то кем они работают.
...
а.. ну да.. с этой стороны абсолютно да :yes:
но с другой стороны можно ж учинить и дискриминацию по "обслуживающему" признаку :sarcastic: и относится именно как к обслуживающему персоналу со всеми вытекающими.. :pardon:
как-то разговор "в общем" у меня не клеится... слишком много вариантов может быть..
Когда Вы приходите в ресторан. Вас не смущает что официант который Вас обслуживает, после того как вынес Вам блюдо и напиток, сел за соседний столик закурил и потягивает пивко...
Тогда почему берейтор (а он и есть персонал конюшни который обслуживает лошадь) не должен придерживаться определенных человеческих понятий на рабочем месте.
-
Скажите а почему я должен терпеть такое хамство со стороны берейтора на своей территории?
Мы обсуждаем что-то конкретное? :unsure:
Когда Вы приходите в ресторан. Вас не смущает что официант который Вас обслуживает, после того как вынес Вам блюдо и напиток, сел за соседний столик закурил и потягивает пивко...
Меня это не смущает. Меня это бесит
-
Vladikino,я ни в коей мере не спорю и не наезжаю.Просто смоделировала вполне возможную реальную ситуацию.
Значит,Вы попросите коневладельца с хамоватым берейтором покинуть Вашу базу. Спасибо за ответ.
Лично я ,если чессно,не понимаю,о чём спор.Если хозяин умный-подберёт квалифицированый персонал,сможет доступно и четко изложить и,если надо,пояснить свои требования всем - будет ему щастя.В противном случае будет как он Basia чуть выше написала.
(я знавала одну базу,хде главным критерием отбора персонала было умение попить водки с директором..и хде они все сейчас?.. :sarcastic:)
-
Я никогда не лез и не лезу в тренеровочный процес лошади (даже своей), я отвечаю головой за корма и за то как отбиваются денники и тд. и тп. А берейтора прошу вести себя нормально (не курить на площадке когда работает лошадь, верхом на лошади, не ходить в тулет в денники если на базе их аж 3(туалетов), не пить пиво с бутылки и банки) в присутствии других членов клуба или просто гостей клуба. Что я такого особенного требую?
-
Официанты - не люди? А вдруг у него смена закончилась?
-
Официанты - не люди? А вдруг у него смена закончилась?
Может и закончилась... Но только такое может прокатить только где то в Хацапетовке...
-
Ну, в Париже катает, хотя, конечно, кому что Хацапетоффка :sarcastic:.
-
Ну, в Париже катает, хотя, конечно, кому что Хацапетоффка :sarcastic:.
Во Франции тоже есть Хацапетовка... (забыл как называется), Вы именно там были и такое видели?
А дальше к этому официанту подтягивается уборщица туалетов (знакомая его соседа) и тоже присела перекурить, а позже заходит парковщик и начинает орать матом на весь зал чтобы бармен отдал ему 20грн, а посудомойка услышав это, защищая бармена кричит на парковщика что тот пьяница и ему денег в руки вообще давать нельзя... Все это может быть... это реально... но хорошего в этом мало... если все это происходит на глазах у клиентов заведения... Скажите что они подумают о хозяине ресторана?
-
Не грубите. Да, представьте, видела, как официант закончил смену (это был толстый дядька средних лет) и очевидно с женой, присел в углу выпить вина.
И никто от снобизма не удавился, его же товарищи принесли бутылку и еще поговорили о чем-то.
Дело было недалеко от площади Бастилии, а что?
Это только наши люди могут делить себя на великих и "фу, обслугу".
-
Не грубите.
если обидел, Прошу прощения. :blue_baloon:
Если официант переоделся и с женой посидит в том же ресторане где работает (если ему разрешил администратор или менеджер),это нормально и это их проблемы.
И дело вовсе не в делении на великих и прислугу. Речь идет о правилах хорошего тона, это когда люди называют на Вы людей которые старше их, когда человек уступает место в автобусе беременной женщине, когда молодой человек переводит через дорогу старушку... Я Вам об этом говорю.
-
Ага, посмотрела, что вы дописали... Ну, это бардак и хозяин ресторана ситуацию не контролирует, значит...
(между прочим, кстати, ваш экс-берейтор всегда о вас хорошо отзывался и сейчас так же хорошо отзывается :sarcastic:, значит, рациональное зерно во всем этом вИдении присутствует, однозначно)
-
Очень большую роль здесь, конечно, во всех историях играет человеческий фактор... Безвыходных ситуаций не бывает. И, если люди профессионально думающие и адекватные, то компромисса можно всегда достичь
золотые слова!!!
-
Ага, посмотрела, что вы дописали... Ну, это бардак и хозяин ресторана ситуацию не контролирует, значит...
(между прочим, кстати, ваш экс-берейтор всегда о вас хорошо отзывался и сейчас так же хорошо отзывается :sarcastic:, значит, рациональное зерно во всем этом вИдении присутствует, однозначно)
Я тоже уважаю Юлю, она сделала то что успела сделать (в професиональном смысле) за тот промежуток времени когда работала с нами, за это Огромное Человеческое Спасибо.
...человеческий фактор... значит что то было не так... если мы ее уволили...
-
Читала, читала, и меня возникло несколько вопросов:
1) Обсуждается отдельная конюшня?
2) Обсуждается ситуация с берейтором на конюшне Vladikino?
Мне кажется тема открыта для обсуждения работы берейторов как таковой.
Меня как владельца лошади к берейтору было бы несколько требований.
1. Взгляды на воспитание и тренинг лошади должны совпадать с моими.
2. Уровень подготовки берейтора должен соответствовать той дысциплине, по которой готовится данная лошадь.
Тоесть, если лошадь готовится к ездам, ее не может работать спортсмен - конкурист.
3. неплохо, если МОЙ берейтор, будет моими глазами и ушами когда меня нет на конюшн.
А теперь уточню почему было бы. У меня нет берейтора. И не потому что нет хороших, порядочных людей, а потому что свою лошадь я в спорт не готовлю. А покатать мою пятую точку пару раз в неделю, для этого есть хороший тренер. (моя подруга) Который постоит рядом и подскажет что и как.
-
Не, мы абстрактно обсуждаем h:hi:.
Просто, у каждого свой опыт, им и делимся.
-
Жизнь навсегда останется непревзойденной школой для людей. Оглянитесь на пройденный путь, присмотритесь к нему и увидите, что в нем всегда было достаточно событий и вещей, необходимых вам для понимания жизненных проблем. Как важно пользоваться этим своевременно! Посему, изучайте свой жизненный путь, сколь бы он ни был мал, и чаще обращайтесь к собственному опыту, особенно к печальному.
Али Апшерони
-
Люди обычно поступают соответственно своей житейской зрелости, ну а она приходит к человеку постепенно. Знание жизни складывается из множества крупиц накопленного опыта, это итог и синтез прожитого и осмысленного...
-
Чем больше знаешь жизнь, тем все яснее видишь, как важно обладать умением не поддаваться первому порыву чувств, а трезво взвешивать все обстоятельства, чтобы не придавать случившемуся большего значения, чем оно заслуживает.
Али Апшерони
-
Это уже слишком. Фантазия работает не на высшем уровне.Начните сначала.
Владелец конюшни проявил инициативу, на протяжении двух недель раза три оставлять на ночь лошадей в левадах ,берейтор три раза подходил с этим вопросом,что этого делать не надо,констатируя факты здоровьем лошадей.он решил к этому не прислушиваться. и вы считаете что берейтор не должен был поставить в известность частника?
работа лошадей выполнялась на все 100 и результаты были на лицо!
и не каких разговоров с берейтором не проводилось, были передачки через конюха,это не серъезно.
-
Это уже слишком. Фантазия работает не на высшем уровне.Начните сначала.
Владелец конюшни проявил инициативу, на протяжении двух недель раза три оставлять на ночь лошадей в левадах ,берейтор три раза подходил с этим вопросом,что этого делать не надо,констатируя факты здоровьем лошадей.он решил к этому не прислушиваться. и вы считаете что берейтор не должен был поставить в известность частника?
работа лошадей выполнялась на все 100 и результаты были на лицо!
и не каких разговоров с берейтором не проводилось, были передачки через конюха,это не серъезно.
Я сказал что сам решаю кого и где оставлять (практиковалось такое прошлой весной, летом и осенью) так как только я отвечаю за частных лошадей и материально и морально.
23-х летний молодой человек без ветеринарного образования (и насколько я понимаю вообще без какого либо образования) констатируя факты здоровьем лошадей... И что этот человек мог рассказывать частнику я не понимаю...
работа лошадей выполнялась на все 100 и результаты были на лицо!... да я и не говорил что не выполнялась...
-
forever, это именно тот частный случай с которого всё и заварилось? В таком случае станавлюсь на сторону берейтора. Считаю,шо хозяин конюшни просто обязан информировать коневладельцев о любых изменениях в условиях содержания.Будь то хоть перевод в другой денник.
-
forever, это именно тот частный случай с которого всё и заварилось? В таком случае станавлюсь на сторону берейтора. Считаю,шо хозяин конюшни просто обязан информировать коневладельцев о любых изменениях в условиях содержания.Будь то хоть перевод в другой денник.
Коневладельцы (кроме одного, телефон был отключен) были проинформированы. А оставлять одну лошадь на ночь в деннике было действительно опасно (так как именно эта лошадь очееень боится оставаться одна).
-
Полностю поддерживаю Tass. Все изменения в содержании и кормлении лошади должны быть СОГЛАСОВАНЫ с владельцем лошади. А за что тогда я плачу деньги? Думаю, что за гарантии того, что условия на которых я становлюсь на постой, будут выполнятся всегда. И менятся они будут только после обсуждения со мной. И что главное с МОЕГО согласия. И никак по другому.
-
он решил к этому не прислушиваться. и вы считаете что берейтор не должен был поставить в известность частника?
Коневладельцы (кроме одного, телефон был отключен) были проинформированы.
Не стыкуется что-то... :8):
-
Следуя вы не особо поняли,что такое владелец и берейтор его лошади! Поверьте, конникам хочешь не хочешь,а с ветеринарией сталкиваться приходиться и поэтому надо хоть слегка прислушиваться к людям.
-
он решил к этому не прислушиваться. и вы считаете что берейтор не должен был поставить в известность частника?
Коневладельцы (кроме одного, телефон был отключен) были проинформированы.
Не стыкуется что-то... :8):
Что у Вас не стыкуется?
Тот коневладелец у которого был отключен телефон должен был приехать на следующий день о чем был бы проинформирован... Но берейтор с утра пораньше (в слезах и...) все таки дозвонился коневладельцу и что то там ему такого жуткого рассказал, что тот бросил все дела (а человек он очень занятой) прилетел на базу на разборку... А так как в этот же день с утра пораньше у меня имелись неотложные дела в столице, я не присутствовал на базе... Но когда под вечер я приехал, мы с коневладельцем выяснили ситуацию...
-
Следуя вы не особо поняли,что такое владелец и берейтор его лошади! Поверьте, конникам хочешь не хочешь,а с ветеринарией сталкиваться приходиться и поэтому надо хоть слегка прислушиваться к людям.
вЫ сталкивайтесь с чем хотите... это вАШЕ право и дело...
-
Ну да за пару недель он включил телефон? И не летел он с утра пораньше,приехал на тренировку и был поведомлен
-
Мою лошадь как-то перевели в другой денник, худший и ниже стоимостью. Берейтор уже ушла с конюшни, узнали утром. Оказывается, приехали конкуристы и они ж модные, а у меня хоббик - "гребанная кляча".
Так вот, сам факт того, что меня не спросили и плачу я за воздух, заставил сняться с места. Мы уехали. Я была в гневе. За свою лошадь отвечаю я. Не хозяин конюшни и не начкон. Не эти люди будут ее лечить и выхаживать морально, заболей она. Нет. платить буду я, а возиться - мой берейтор. И он имеет полное моральное право (более того - я требую) сообщать мне малейший чей-то бзик в отношении моего коня, чем его решили накормить и куда поставить.
В леваду на ночь? Хозяин второй лошади Вася или Петя, хозяин конюшни звонит мне и просит (!), а не соглашусь ли я мое имущество использовать так-то и так-то. А берейтор Коля в лоб получит, если упомянутые дяди моего коня без моего ведома куда-то тащат, а Коля молча за этим наблюдает. Потому что это все равно что мой шофер кого-то на моей машине катал. Или мои квартиранты кому-то квартиру пересдали.
Ибо, если мой конь в леваде ночью коцнется, ничего я васям и петям серьезного не сделаю, даже морду не набьбю, ибо не мужик :sarcastic:, а лошадь всегда на мне.
имхо
-
Я сказал что сам решаю кого и где оставлять (практиковалось такое прошлой весной, летом и осенью) так как только я отвечаю за частных лошадей и материально и морально.
Vladikino, в Вашем объявлении о сдаче денников в аренду черным по белому написано, что договор постоя Вы с владельцами лошадей не заключаете.
В Конном клубе «Владыкино» освободился один денник. Цена постоя 2100грн.Договор с постояльцами не заключаем.
В таком случае Все ваши слова о том, что "только я отвечаю за частных лошадей и материально, и морально" - это не более, чем абсолютно пустые фразы.
Уверена, что даже в условиях кризиса многие сто раз подумают, прежде чем становиться на постой на конюшню, где договор заменяют устные гарантии и рассказы о том, что "все будет в шоколаде".
Кроме того, позволю себе заметить, что Вы своим поведением в Интернете просто дискредитируете собственную конюшню. Потому как если бы Вы сами не спровоцировали дискуссию о "нормальном берейторе", то не вылезла бы на белый свет история о том, что Вы оставили частных/ную лошадей/дь на ночь в леваде без четкого согласования-одобрения владельца (пускай даже одного из трех - сорри, тут принцип массовости не работает и "за компанию" такие вопросы не решаются: если одна лошадь боится оставаться в конюшне, то в конюшне остаются ВСЕ ДРУГИЕ лошади - до тех пор, пока хозяин этой лошади не позволит, чтобы она ночевала на улице. А не наоборот).
Если все было именно так, как пишет Forever, то простите великодушно, называется это одним словом - беспредел. Если у Вас на конюшне такое творится, то лучше не выносите сора из избы... А то не ровен час, таки своими руками обрубите сук, на котором сидите. Кстати, многие мои знакомые коневладельцы (мужчины) за любые подобные манипуляции с их лошадьми без их ведома просто применили бы пару приемов из другого вида спорта...
-
Долго как-то думала, что же такое "свой-чужой" для меня. Берейтор понятно - мои интересы. Ну а вот для меня - ?
Наверное, это "мой" человек. Не по передаче сплетен на конюшне, а чтоб вот он мне нравился. Как человек. Это для меня важно. Чтоб мы с ним совпадали.
Повторюсь, мне на берейторов (их трое у меня было и есть) ужасно свезло. Со всеми были и остались хорошие отношения h:hi:, люди отличные, и многому меня научили.
-
По барабану мне моральные аспекты и прочее. НО.
Я хочу знать: что моя лошадь ест, где она стоит, где ходит, как работается, чем какает, и текут ли у нее сопли. Это если обобщить. Даже если я доверяю своему берейтору в плане "он сам знает что лучше для лошади", я все равно ХОЧУ ЗНАТЬ. И в случае чего спрашивать я буду с берейтора, а не с хозяина конюшни (хотя скандалить пойду и туда тоже), потому что берейтор - это мое всё пока меня нету рядом с моей лошадью. Он с ней нянчится и работает ее, и следит за ней.
-
Vladikino
Стесняюсь спросить - а хозяева лошадей имеют на Вашей конюшне право курить, сидя верхом на своей лошади? Ходить в денник к своей лошади по нужде? Пить пиво прямо из банки, находясь на территории конюшни? :hehe:
-
Я сказал что сам решаю кого и где оставлять (практиковалось такое прошлой весной, летом и осенью) так как только я отвечаю за частных лошадей и материально и морально.
Vladikino, в Вашем объявлении о сдаче денников в аренду черным по белому написано, что договор постоя Вы с владельцами лошадей не заключаете.
В Конном клубе «Владыкино» освободился один денник. Цена постоя 2100грн.Договор с постояльцами не заключаем.
В таком случае Все ваши слова о том, что "только я отвечаю за частных лошадей и материально, и морально" - это не более, чем абсолютно пустые фразы.
Уверена, что даже в условиях кризиса многие сто раз подумают, прежде чем становиться на постой на конюшню, где договор заменяют устные гарантии и рассказы о том, что "все будет в шоколаде".
Кроме того, позволю себе заметить, что Вы своим поведением в Интернете просто дискредитируете собственную конюшню. Потому как если бы Вы сами не спровоцировали дискуссию о "нормальном берейторе", то не вылезла бы на белый свет история о том, что Вы оставили частных/ную лошадей/дь на ночь в леваде без четкого согласования-одобрения владельца (пускай даже одного из трех - сорри, тут принцип массовости не работает и "за компанию" такие вопросы не решаются: если одна лошадь боится оставаться в конюшне, то в конюшне остаются ВСЕ ДРУГИЕ лошади - до тех пор, пока хозяин этой лошади не позволит, чтобы она ночевала на улице. А не наоборот).
Если все было именно так, как пишет Forever, то простите великодушно, называется это одним словом - беспредел. Если у Вас на конюшне такое творится, то лучше не выносите сора из избы... А то не ровен час, таки своими руками обрубите сук, на котором сидите. Кстати, многие мои знакомые коневладельцы (мужчины) за любые подобные манипуляции с их лошадьми без их ведома просто применили бы пару приемов из другого вида спорта...
Скажите а в Вашем договоре указано:
-сколько раз в день Ваша лошадь гуляет в леваде и сколько времени.
-кто ее туда выводит и заводит обратно.
-где именно Ваша лошадь ночует.
-какя температура и влажность воздуха должна быть.
-какое атмосферное давление.
-какая влажность сена и каких оно сортов, которое дают Вашей лошади.
-какая влажность опилок и из каких они пород деревьев.
-и тд. и тп.
Вы же понимаете что этот список можно продолжать очень долго...
Ситуация не в этом... На каждый товар есть свой покупатель... Мы думаем о том чтобы заключать договора с постояльцами... но какие они должны быть...
Вы и я знаете не мало примеров когда при заключенных договорах лошади травмировались, разбивали копыта в левадах и ничего не происходило, никто ничего не возмещал... Поэтому здесь кроме бумажки которая реально никому не нужна (а так психологический момент), должно быть обычное человеческое доверие ( к тому же владельцу конюшни).
А о имидже нашей конюшни не волнуйтесь... умный человек, серьезный человек наверняка проедет по всем конюшням и пощупает все своии руками и посмотрит своими глазами...(даже почитав то что ми с Вами пишем). А у нас он увидит чистоту и порядок, сытых и здоровых лошадей, прекрасную конюшню, шикарные левады, где персонал (конюх и берейтор) ходят чистые и наглаженные, приветливые и улыбчивые, курящие в отведенном для этого месте и ходят в тулет а не в денники… И больше чем уверен ему (потенциальному клиенту) понравится…
-
Vladikino
Стесняюсь спросить - а хозяева лошадей имеют на Вашей конюшне право курить, сидя верхом на своей лошади? Ходить в денник к своей лошади по нужде? Пить пиво прямо из банки, находясь на территории конюшни? :hehe:
Члены клуба могут это делать, но они настолько воспитаные люди что не позволяют себе такого...
Потому что туалеты есть со всеми удобствами, пиво можно попить в беседке из бокала да еще и под шашлычок...
А если случайно в наших рядах появится человек который будет делать все то что Вы написали, то он не долго протянет... ему будет просто не удобно среди нормальных цывилизованых людей...
-
Vladikino
Тогда еще раз простите - но чем будет в правах отличаться берейтор, которого привел с собой владелец лошади и непосредственный владелец лошади? Вы к такому берейтору не имеете никакого отношения, какие права и возможности делегировал ему владелец лошади - он сообщит Вам сам... И в таком случае - он ну никак не должен играть в Ваши ворота - а только "в ворота" хозяина лошади.
По поводу договора - Вы не правы и это - не просто бумажка. Это - относительное спокойствие владельца лошади и повышенная внимательность владельца конюшни. И знаете - у меня в договоре прописано, сколько гуляет в леваде моя лошадь, какого качества должны быть опилки, корма и ветобслуживание... И вот честно - при всем при этом мне абсолютно все равно - в грязной или чистой одежде отбивает конюх денник моей лошади...
-
Vladikino
Тогда еще раз простите - но чем будет в правах отличаться берейтор, которого привел с собой владелец лошади и непосредственный владелец лошади? Вы к такому берейтору не имеете никакого отношения, какие права и возможности делегировал ему владелец лошади - он сообщит Вам сам... И в таком случае - он ну никак не должен играть в Ваши ворота - а только "в ворота" хозяина лошади.
Я и не говорю что имею к берейтору владельца лошади какое то отношение... Но курить он будет на територии конюшни в определенном для этого месте, а нужду справлять не в деннике а в туалете. Чего я такого невозможного требую?
-
Да как Вы не поймете - что к такому берейтору Вы не имеете никакого отношения! И требовать от него того же, что и от своих работников - тоже права не имеете. И если владелец лошади делегировал ему свои полномочия - то и относится Вы к нему должны, как к владельцу лошади!
Это как про ресторан в Париже :sarcastic: Если официант закончил свою смену и пришел в свой же ресторан пить вино за свои деньги - то никакой владелец не имеет права ему это запретить...
-
По поводу договора - Вы не правы и это - не просто бумажка. Это - относительное спокойствие владельца лошади и повышенная внимательность владельца конюшни. И знаете - у меня в договоре прописано, сколько гуляет в леваде моя лошадь, какого качества должны быть опилки, корма и ветобслуживание... И вот честно - при всем при этом мне абсолютно все равно - в грязной или чистой одежде отбивает конюх денник моей лошади...
Кому чего... Ну с ветврачем понятно. А опилки и сено Ваш берейтор каждый день возит на экпертизу? Или откуда Вы знаете выводят ли Вашу лошадь в леваду когда Вас и берейтора нет на конюшне? Вы же понимаете что если не дай Бог что то случится с лошадью (а владельцу конюшни это будет не выгодно) то все можно перекрутить в обратную сторону... сказать что наверное это берейтор дал плохое яблочко или печеньку лошади и от того у нее колики. Поэтому договор это формальность, кроме этого должно быть обычное доверие. У нас на конюшне все члены клуба очень хорошие знакомые, а некоторые даже друзья и поэтому для них думаю важнее мое слово (они знают что я его держу) чем подписаная бумажка. Но если они захотят договор, тогда состряпаем его и подпишем, это не приципиально важно.
-
Да как Вы не поймете - что к такому берейтору Вы не имеете никакого отношения! И требовать от него того же, что и от своих работников - тоже права не имеете. И если владелец лошади делегировал ему свои полномочия - то и относится Вы к нему должны, как к владельцу лошади!
Это как про ресторан в Париже :sarcastic: Если официант закончил свою смену и пришел в свой же ресторан пить вино за свои деньги - то никакой владелец не имеет права ему это запретить...
А что Вы мне предлагаете, проходить мимо и отворачиваться когда он или она справляет нужду в деннике?
И где написано что никакой владелец не имеет права ему это запретить... ?
Думаю это личное дело каждого владельца ресторана...
-
А что Вы мне предлагаете, проходить мимо и отворачиваться когда он или она справляет нужду в деннике?
хорошо, раз уж мы разбираем цивилизованный клуб Владыкино.
я так поняла, туалет у вас на территории есть. и туда вот можно просто в ботинках пойти? или надо сменную одежду переодеть?
вот на Бухенвальде - никогда проблем с похождениями в денник не было. там есть туалет, предназначенный для прямого использования, а не для какого-то там гламура.
нет, у меня вопросов нет, например, - свой коллектив, свои правила. можно ж отбирать людей в коллектив по любому принципу - кто запретит..
-
А что Вы мне предлагаете, проходить мимо и отворачиваться когда он или она справляет нужду в деннике?
хорошо, раз уж мы разбираем цивилизованный клуб Владыкино.
я так поняла, туалет у вас на территории есть. и туда вот можно просто в ботинках пойти? или надо сменную одежду переодеть?
Да можно пройти в ботинках, уборщица уберет (но есть еще одноразовые тапочки, это для воспитанных людей.)
-
да уж... вы б меня наверное даже на постой не взяли бы.. я вечно по конюшне хожу как трубочист - в опилках, слюнях своего дитяти и пыли с его шерсти. Непорядок :sarcastic:
-
да уж... вы б меня наверное даже на постой не взяли бы.. я вечно по конюшне хожу как трубочист - в опилках, слюнях своего дитяти и пыли с его шерсти. Непорядок :sarcastic:
Вас бы взял...
-
Vladikino
По поводу ресторана - да, никто не имеет такого права! Потому что это - нарушение прав человека и Конституции! Основных законов каждой страны. Понимаете - кроме Ваших правил - есть более,мммм, высокие понятия :sarcastic:
Ну а по поводу отвернуться - не нравится, не смотрите - но запрещать именно персоналу, нанятому не Вами - права не имеете. Ибо с правовой точки зрения - Вы для него никто...
Вот если бы у вас и владельцы лошади таких прав не имели - тогда другое дело, а так - дискриминация :sarcastic:
Ну и про печеньку-яблочко - и заворот... Вы когда нибудь сталкивались с таким понятием - как вскрытие трупа? Заключения официальные когда-либо видели? Тогда бы разницу про яблочко и сено - не спрашивали...
А, ну и про вывел лошадь - не вывел - дружба, это хорошо, но внеурочный приезд владельца - еще лучше :sarcastic: И повторюсь - отношения, закрепленные договором - заставляют быть владельца конюшнее более ответственным, как ни крути. Поверте - у меня не один год стажа коневладельца на очень разных конюшнях :sarcastic:
-
Скажите а в Вашем договоре указано:
-где именно Ваша лошадь ночует.
-какя температура и влажность воздуха должна быть.
-какое атмосферное давление.
-какая влажность сена и каких оно сортов, которое дают Вашей лошади.
-какая влажность опилок и из каких они пород деревьев.
-и тд. и тп.
Вы же понимаете что этот список можно продолжать очень долго...
В моем договоре указано, что при необходимости клуб имеет право перевести мою лошадь из ее денника в другой равноценный денник.
Обсуждать вопрос, "где именно моя лошадь ночует", простите, серьезно не могу. Уж точно не пьяная под забором. :sarcastic: И не выброшенная без моего согласия в леваду.
Сорта сена, которым кормят мою лошадь, со мной сторого согласованы. И все - от завхоза до конюха - знают, какое сено ей можно, а главное - какое нельзя давать.
Остальное - это Вы, простите, ерничаете и отходите от темы.
-
Интересная фраза "Внешний вид" Наверно я отстала от жизни,думала,что бриджи,краги,желетка считаются формой для конников или не преуспеваю за модой.Неужели надо ездить в мини юбке,на шпильках и с визажем на лице.Чего только не пишется,чтоб облить грязью человека.Фантазия уже на грани.
-
Ну, повторюсь, мне тоже не нравится хождение в туалет к коню в денник. И никогда не нравилось, не понимаю я этого. Но
- если с туалетом напряг, то что поделаешь
- бывает, "ходить" надо, ибо кони, как это ни странно, после человека приучиваются ходить в туалет в один уголок, а не по всему деннику, что очень удобно.
Так что, насчет туалетов, я, пожалуй, за туалет, а не денник. Но пиво и курение - образ жизни каждого. А уж внешний вид человека это его все, имхо. У меня никогда не получалось сохранить "пристойный" внешний вид рядом с Вероной - мы играли, общались, она меня облизывала, я на ней висла... :sarcastic:
Как я могу требовать от берейтора гламура? Да и вообще, как-то неприлично человеку говорить о внешнем виде как критерии аккуратности - тем более, на конюшне... Вот, если берейтор неаккуратно обращается со сбруей, ну да. Он получает выговор.
-
Я думаю, речь шла не об одежде. Ходить в мини-юбке и на каблуках это абсурд . Да и я чаще всего вся в лошадиных слюнях и пылюке))
100 %, не это имелось ввиду, и уж точно не форма одежды.
-
Тю, народ, ну чего вы всё-таки обсуждение "в общем" сводите к личностям,а? Тема-то интересная. Но в личных разборках я,например, учавствовать не хочу. По этому я про "взвгвлі":)
Моё мнение - в том, что говорит Владыкино есть тоже много правильного, ИМХО. Правда, как по мне, то чуть всё утрировано и гипертрофировано. Мне кажется, Вы излише резки и чуть малоопытны. В принципе, всё что Вы говорите в той или иной мере верно, но нужно быть гибче,имхо, ведь конный бизнес это в огромно доле - общение с людьми и умение находить с ними контакт :) Только давайте не будем больше обсуждать хождение в туалет в денник, я тоже это не люблю :)
Обсуждалась тема "берейтер частника, не конюшни и ведёт себя как-либо не так". Я считаю, вот чисто по-человечески, что я отвечаю за поведение моего берейтера на чужой территории. И если бы он\она вели себя неадекватно, то нормально бы отнеслась к тому, что МНЕ бы сделали за него\неё замечание. Кстати, в договорах, есть отдельный пункт про персонал. И там прописывается, чей персонал, что делает, какие права и обязанности имеет. Мне кажется, хозяин конюшни в такой ситуации именно так и должен поступить - переговорить с человеком, если не помогает - переговорить с частником. И мне, например, было бы стыдно за своего берейтера, если б мне делали за него замечания. К счастью, такого никогда не было. Я осознано подбираю себе людей, с которыми мне комфортно и за которых мне стыдно не будет.
Не знаю, всё-таки я отношусь к территории конюшни, как к територии чужой, на которой мои права ограничены условиями догвоора (или устными договорённостями, тут уже хозяин-барин). И на чужой територии я буду вести себя по оговоренным правилам. И от своего персонала требовать того же. Я не отношусь и никогда не относилась к этому, как "я плачу деньги и имею право делать что хочу и вести себя, как хочу". И персоналу своему тоже не позволила бы. Всё,естественно, ИМХО.
-
Ась, тут разговор и идет "в общем".
Но ты посмотри - как интересно получается - частник имеет право курить, пить пиво из банки, ходить в туалет в денник любимой лошади, а его берейтор (который никоим боком не имеет отношения к персоналу конюшни и к ее владельцу) - этого делать права не имеет.
Ты не чувствуешь противоречий? Так мало того - владелец конюшни будет ему диктовать (персоналу, нанятому не им) - что ему делать, как ходить и в каком направлении...
Нонсенс...
-
Ну не знаю. Имхо, берейтор это не "персонал" а член команды. Хорошего берейтора найти трудно, надо ценить и с ним считаться. Поэтому, надо внимательно выслушивать обе стороны и делать выводы. Тем более, что здесь еще и лошадь бывает замешана. Если мы не сводим все к туалету, ок - почему кого-то должно волновать, курит мой берейтор на моей лошади, или нет? Почему мне должно быть стыдно, если я считаю, что это его личное дело? Что еще там может быть? Берейтор ведет себя аморально, бухает в нерабочее время и водит мужикофф? Это сказывается на профобязанностях - будем беседовать. Не сказывается - сорри, это дело не мое. Берейтор бьет лошадь смертным боем ни за что, за то что у него не хватает квалификации с ней справиться? Если лошадь не с пулей в башке, за это берейтор получит. Что еще? Он неряшливо одет, ест с помоек и у него нечищены зубы? Таких экземпляров мне доселе не попадалось. Наоборот, подавляющее большинство весьма чистоплотны по сути своей, но в силу профессии их одежда - не костюм и не каблуки.
-
Вик, тут согласна - частник и берейтор имеют, на мой взгляд, практически идентичные права и обязанности. Различаются они только в праве принятия решений, связанных с лошадью - их, как я считаю, в итоге принимает хозяин и только он. А вот делать разницу "частнику можно хамить всем окружающим, он ж деньги плати,а берейтор пусть ходит на задних лапках и не выпендривается" - конечно, это нонсенс.
Сашк, да масса может быть ситуаций. Берейтор регулярно разбрасывает свои и лошадиные шмотки и причендалы по всей конюшне, берейтор не убирает за собой после чистки лошади (например, если она нагадила посреди прохода), берейтор хамит окружающим его людям, и т.д., и т.п. И, поверь мне, такие ситуации бывают и частенько. Я тебе больше скажу - я с таким встречалась (разбрасывание вещей и неаккуратность). Это не касается моих берейторов, которые у меня сейчас работают, но тем не менее.
По поводу персонал-член команды, вот уж не вижу противоречий. Пример - у меня свой бизнес, где задействованы другие люди, которых я нанимаю и которые являются наёмным персоналом. НО. Уже то, как я ними выстраиваю отношения, и как они выстраиваются с той стороны, делают нас командой. В отношениях частник - берейтер точно так же. НЕ вижу, почему персонал не может быть командой, не думаю, что это определение обидное или унизительное. Можно написать не персонал,а люди, которые у меня работают :) Просто дольше будет :)
-
Ну разрешите выссказать и моё мнение.
1. Владелец конюшни, имеет право и должен требовать выполнения своих правил, со всех.
На том простом основании, что действительно он отвечает за лошадей, что появление паршивой овци, пусть даже чужой, может неадекватно сказаться на работе персонала в целом. И так как берейтор это тот же персонал, который проводит довольно много времени на территории конюшне, он обязан подчиняться общепринятым правилам и конюшенным в частности.
Мне вот интересно, Дамы недовольные типа курит на лошади это его дело, хорошо, бычок выброшенный по ветру берейтором с другой частной лошади, попадает не дай Бог вашей в глаз, и травмирует. В правилах освещён запрет на сие мероприятие. Кого винить? своего берейтора который не смог увидеть опасность?, чужого берейтора за безлаберность? Или хозяина конюшни не принявшего меры. Я не говорю о банальном сраче от бычков на поле, и о близости построек. А про то что чужой офигевший берейтор может не обязательно в деннике своей лошадки по.... сходить, а зайти к Вашей и банально на....ь. Не приятно., оссобенно если конюх только отбил и не видел, и Вы приехав со всей любовью в это вляпываетесь. Кто виноват? Вы будете кричать что платите деньги? или уси пуси. Ну за предметность гг, разборок молчу.
И если Ваша лошадь стоит на конюшне, да Вы обязанны знать чем ест и пьёт, но бываю ситуации, когда не когда вызванивать владельца а ситуацию на решать одномоментно, так вот отвечает хозяин конюшни, и я полностью согласна, иногда важнее проверенное слово чем куча бумажек, которые не кому не нужны. А с кем с кем, а с лошадьми такие ситуации постоянны.
а по поводу Темы топика, не переходя на "нужды" каждого. Все хорошо рассуждают не забывая каждый раз делать акцент, за что я плачу деньги, Но. Человечность должна быть. Владелец должен чётко знать чего хочет от лошади, и желательно реалистичность. Тоесть мне как берейтору говорят что должна уметь, и как должна выглядеть лошадь, ну и по возможности, время, если эта подготовка к старту. Я в свою очередь, даю примерный план работы. Но опятьже я сама в процессе тренировок буду его корректировать, если увижу что лошадь где то отстаёт физически, подгонять, если почуствую моральное напряжение, вообще менять. С меня спросят результат, и я должна его предоставить. Если такового нет то аргументировать.
Влазить и менять график тренировок не считаю правильным.
Объяснять по 100 раз почему так или иначе тоже не приемлю, хотя за адекватный разговор с + и-, но опятьже после тренинга а не истерические вопли во время оного.
И я буду против если владелец, будет обижать лошадь или общаться с ней в неадекватном состоянии. Буду стоять на смерть и не дам залезть, или обидеть, или наказать, оссобенно если человек не специалист в конном деле.
И мне кажется само собой разумеещееся, что если я на чужой территории, и меня просят к примеру не краситься как обезьяна, не пить курить и так далее, я БУДУ этого придерживаться, даже если хозяин держит львиную долю, просто по тому, что я восспитанный человек, и если есть какие либо ньюансы в добавок к общепринятым, то я либо выполняю либо ухожу.
Но опятьже требования должно быть ко все м и одинакого, если мне говорят чего то не далать и сам хозяин конюшни это делает или поощряет у других, то тут да... без комментариев..
Написанно на правах ИМХО,
PS: на разбор по предложениям, попрошу время не тратить :), а то многие это любят, я каждую строчку не буду объяснять, а из изложенного моя позиция ясна.
-
Asja и 3DRACbTE респект и уважуха. :ok:
-
Разложу по полочкам.За четыре месяца ни одного конфликта,сказали в денник не, никто потом и не ходил,верхом не курить,при вас никто и не курил.За один день мнения разошлись.Тогда зачем писать туфту про какую-то девочку, со стороны владельца конюшни не гуманно,статус не позволяет.Хотя здесь вы ухе проявились.
-
я во второй раз прошу не выносить сюда личные конфликты.
-
Сулшайте, граждане софорумчане. Я вот одно не понимаю - ну зачем сводить всё к личному? Я пишу исключительно своё мнение по вопросу отношений "хозяин конюшни - частник - берейтор", а получается, что тут какие-то лагеря, кто за кого, кто как проявился и т.д. Прям пропадает желание дальше учавствовать в дискусии, хотя считаю её интересной и важной...ДАвайте не будем,а?
-
Ну, лагеря - не лагеря, а безотносительно личностей - вот тебе модель ситуации. Берейтор работает на конюшню и на частника (очень распространенный случай). Если на конюшне возникает некий трабл (сено, опилки, левадки, конюха, - да море всего), берейтор сигнализирует своему частнику. Частник идет к владельцу/начкону. Тот мило улыбается частнику, обещает золотые горы, вагоны маленьких тележек :sarcastic:. А у берейтора возникают проблемы - мало того, что на него орут и вправляют ему мозги, если проблема криминальная (травма, к примеру), берейтор тут же оказывается полным г..ном, с массой недостатков, за что его торжественно увольняют. Частник либо остается на конюшне, либо злобно съезжает вместе с упомянутым, уже "своим" берейтором (не обязательно сокровищем, но по крайней мере, порядочным человеком. пострадавшим за правое дело).
Дальше возникают две интерпретации одной и той же ситуации.
Рассказ берейтора:
"я работал, потом коня перестали отбивать/кормить/выпускать в леваду/катать на нем прокаты втихаря. я сказал хозяину, меня уволили"
Рассказ конюшни:
"Кто, Леночка/Петенька? да урод полный. И бухает, и сквернословит, и лошадей бьет, и чашку после себя не моет. Дрянь, а не человек"
:sarcastic:
что, такая редкость, Ась?
-
Рассказ берейтора:
"я работал, потом коня перестали отбивать/кормить/выпускать в леваду/катать на нем прокаты втихаря. я сказал хозяину, меня уволили"
Рассказ конюшни:
"Кто, Леночка/Петенька? да урод полный. И бухает, и сквернословит, и лошадей бьет, и чашку после себя не моет. Дрянь, а не человек"
:sarcastic:
что, такая редкость, Ась?
Знаешь, какой из этого вывод хочется сделать?
Давайте не бухать, не сквернословить, лошадей не бить, мыть за собой посуду и убирать! :sarcastic:
И тогда заявления "урод полный и дрянь, а не человек" просто лишены всякого логического подкрепления... Берейтор должен быть неуязвим по всем тем параметрам, которые ты перечислила, потому как в противном случае он должен сидеть тихо и не высовываться, так как и без конфликтных ситуаций "хозяин лошади-хозяин конюшни" тут есть за что уволить.
А репутация - дело такое... Зарабатывается долго и потом либо помогает, либо мешает
-
Сашк, Г@р@ж уже ответила. И абсолютно в точку. Даже дополнить нечего :)
-
Оксана, а такая вещь как наговоры тебе неизвестна? :sarcastic:
Тобто, берейтор наговаривает на конюшню - это допускается, а то что человека пачкают - этого в природе быть не может? :unsure:
-
Саш, если у человека безупречная репутация, то испачкать сложно... (Кто-нибудь скажет, например, что Митрофаныч бухает?) Достаточно навести справки у пары-тройки други х людей... А если все-таки были какие-то недостатки (то, о чем писала ты, беспочвенно наговорить сложно), то раздуть их труда не составит... Если человек не пьет, то наговаривать, что он бухает, никто не будет... Или, если человек патологически чистоплотен, то про чашки тоже никто не вспомнит... В таком случае наговаривающий будет выглядеть, мягко говоря, идиотом...
Так что давайте стремиться к идеалу! И посему рассматривать какие-то конкретные конфликтные ситуации в неизвестных мне КСК мне абсолютно неинтересно, да и бесполезно.
-
Сашк, но мы же все знаем своих людей. И именно по тому, что я уверена в сових, я буду их защищать, когда я буду уверена в том, что это наговор. И так,я думаю, с каждым. Но для того, чтоб защищать нужно быть уверенным, согласись. А для этого нужен ряд факторов:
а)нужно хорошо знать человека,
б)нужно самому разбираться в "делах лошадиных",
в)человек должен быть таким, чтоб на него можно было только разве что наговорить.
Согласись, про человека который априори не пьянствует, никто не будет рассказывать страшные истории про пьянки на конюшне. Про человека, который априори аккуратен, не будут рассказывать, что он засранец. И т.д. Единственное, что всегда спорно - это вопрос профессионального уровня берейтора. Но это уже решать хозяину лошади и только ему.
О, тут Оксана уже то же самое написала...
-
А тем более, Саш, если хозяин адекватный и может фильтровать информацию и наговоры, а не живет бурными скандалами и бесконечным решением проблем...
-
Оксана, это ты о ком?
-
Сашк, но мы же все знаем своих людей. И именно по тому, что я уверена в сових, я буду их защищать, когда я буду уверена в том, что это наговор. И так,я думаю, с каждым. Но для того, чтоб защищать нужно быть уверенным, согласись. А для этого нужен ряд факторов:
а)нужно хорошо знать человека,
б)нужно самому разбираться в "делах лошадиных",
в)человек должен быть таким, чтоб на него можно было только разве что наговорить.
Согласись, про человека который априори не пьянствует, никто не будет рассказывать страшные истории про пьянки на конюшне. Про человека, который априори аккуратен, не будут рассказывать, что он засранец. И т.д. Единственное, что всегда спорно - это вопрос профессионального уровня берейтора. Но это уже решать хозяину лошади и только ему.
О, тут Оксана уже то же самое написала...
Ага, Ась, мы своих людей знаем. Это главное. Я собственно имела в виду совершенно конкретный пример. Одного из моих предыдущих берейторов и ситуацию, когда меня в Украине не было, а коню корма урезали. Приезжаю - батюшки-светы, конь похож на батарею, а берейтор-то у меня, оказывается и такой, и сякой :sarcastic:.
Вот так вот. И ты знаешь, о человеке чего только не порассказать можно.
-
Сашк, ну и что? Ты ж решила этот вопрос? Вот уж не совмневаюсь, что решила :))) Рассказать-то про человека можно, вопрос кто будет этому верить. Про это мы с Оксаной, по сути и писали. Частник, который в своём берейторе уверен и ухом не поведёт и решит с хозяином конюшни вопрос, отстояв интересы лошади. А если с хозяином вопрос не решается, то частнику априори следует съезжать, раз уж его не устраивают условия постоя, согласись :) И дело тут уже не в отношениях с берейтором и т.д.
-
Ну да, тут да.
-
Оксана, это ты о ком?
я абстрактно, не переживай ;)