Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Багира от Январь 26, 2010, 18:14:40
-
Ну вот прошло чуть больше года как я зарегистрировалась и стала сравнительно регулярно заходить на этот форум.
За это время как для меня изменилось и добавилось множество информации во многих темах.
На мой взгляд появилось больше народу который занимается со своими лошадьми по каким-то альтернативным методам, но в то же время многие люди как-то меньше стали писать .
Но наряду со спортом, сельским хоз-ом, Н/Х и т.п. есть ещё и цирковые лошади.
Мне интересно заходят ли сюда цирковые всадники, дрессировщики лошадей?
Пишите, ведь очень интересно пообщаться с артистами выступающими или работающими с лошадьми в цирке. :yes:
-
а вы читали когда-нибудь статьи о животных в цирке?
-
http://www.vita.org.ru/amusement/circus.htm
Если после этого все еще захочется поговорить с цирковыми артистами.... -)
-
Ну так и про конный спорт много всякого пишут, давайте и про него не будем разговаривать. (http://www.kolobok.us/smiles/user/kez_13.gif)
-
не, ну чего ж. Поговорить можно. Только вот в каком контексте.
-
А это уже каждый сам для себя решает.
-
Заметьте - ни слова не сказала. Вывесила ссылку ;)
-
Но ссылка-то со смыслом. :)
-
Но ссылка-то со смыслом. :)
не понял? я не могу выразить свое отношение к вопросу?
-
Ну а я выражаю свое отношение к тому контексту, который приобретает эта тема.
-
"сижу, никого не трогаю, примус починяю" (с)
Ссылка висит. Кто хочет - читает, кто не хочет - не читает.
-
В общем, мысль мою никто не понял, ну и ладно. :)
-
Дурова-младшая почему из цирка сбежала? Не нравилось, что кошек мучают. :(
-
Дурова-младшая почему из цирка сбежала? Не нравилось, что кошек мучают. :(
сами циркачи просто уже в набат бьют. И цирк с животными запрещают все больше в разных странах мира.
-
Опупеть... Все, я ушла отседова...
-
Если после этого все еще захочется поговорить с цирковыми артистами.... -)
Я знаю прекрасно что что в каждой профессии есть и чёрные и белые стороны.
Также точно и с лошадьми, нельзя утверждать что все кто занимается цирком и спортом плохие и жестокие люди.
И кто может сказать что он "белый и пушистый" всегда и везде?
Кто может сказать о себе так, я думаю никто.
В то же время я тоже не одним только этим форумом живу, я много читаю и слышу и среди моих знакомых не только конники, а ещё и другие люди знающие животных, некоторые из них ведущие специалисты в своих сферах деятельности.
Это взрослые серьёзные люди и их мнению я доверяю, они бывают среди цирковых, и они мне не говорили что в цирке существует только плохое.
-
Хорошие цирковики - это те, которые демонстрируют СВОИ способности...
-
я спорить не буду, потому как сама "не видела, не трогала". Согласитесь, мои аргументы были бы нелепы и голословны. Именно поэтому просто кинула ссылку, где собран опыт многих людей, в том числе и цирковых, в том числе публичных и известных. Там же, собственно, выражено мировое общественное мнение касательно цирков. Тут уж каждый сам решает верить или не верить -)
С уважением, я.
-
Хорошие цирковики - это те, которые демонстрируют СВОИ способности...
Собственно, тот же Цирк Солнца, который считается одним из лучших. У них нету номеров с животными.
-
Всадники бывают разные, в т.ч. и в цирке.
Как и в спорте тоже.
-
Всадники - да, а методы - нет. Цирк - это многовековые традиции и династии, которые секреты мастерства передают из поколения в поколение.
-
Ну вот я так положительно всё начала, а пришло всё туда же. А ведь между прочим многие упражнения альтернативных методик очень похожи на цирковые номера.
-
Ну вот я так положительно всё начала, а пришло всё туда же. А ведь между прочим многие упражнения альтернативных методик очень похожи на цирковые номера.
Багира, тут дела обстоят так же, как и с дельфинариями. Есть разница - номера, чтобы выжать деньги, и упраженения, которыми люди неспешно занимаются со своими или чужими лошадьми. Опять же, методы.
-
А ведь между прочим многие упражнения альтернативных методик очень похожи на цирковые номера.
Я читала один дневник по мягким методам сегодня, зашла речь о том, как научить лошадь чему-то (уже забыла, чему именно). Дофина описала способ, он понравился читателям. Оказалось, что способ взят из книги "Дрессировка лошадей в цирке".
-
Мда.. даже нормальные всадники (как бы то ни было я в это верю, всё-таки и среди лошадников - не все живодеры. А ведь если ссылочку скинуть..) не захотят теперь здесь показываться...
-
Багира, тут дела обстоят так же, как и с дельфинариями. Есть разница - номера, чтобы выжать деньги, и упраженения, которыми люди неспешно занимаются со своими или чужими лошадьми. Опять же, методы.
Вы конечно в чем-то правы, действительно люди разные, причём все, и у всех есть свои цели.
Но самое удивительное, что глядя на красивую картинку или некрасивую или читая о чём либо интернете человек тоже знакомится с чьим то мнением, кто его знает какие цели у того кто писал.
Во время войны некоторые цирковые спасали своих четвероногих артистов ценой своей жизни, делили с ними последний кусок хлеба, да и сейчас есть люди которые ради своих животных бросают семью, дом, также делят с животными всё и хорошее и плохое.
Почему же тогда нельзя допустить что среди цирковых тоже есть порядочные и достойные люди. И я надеюсь всё же с ними пообщаться.
-
(http://i080.radikal.ru/1001/42/813bebf0ebfd.jpg)
Любить лошадок можно не только в конном спорте.Любовь к этому животному приходит к каждому по разному h:wink.
-
Почему же тогда нельзя допустить что среди цирковых тоже есть порядочные и достойные люди.
:hehe: низзяяяаааа! :rolf:
Мы еще забыли о Зоопарках! Вот, ВОТ где животные мучаются... И, что самое ужасное, нет - ужаснЫЕ: а) все это ради денеХ; б) все это ради развлечения, и отнюдь не всех животных, а только людей; с) все права и свободы животных тщательнейшим образом ущемляются... и многа-многа еще букаф за скобками...
И в конце - мааааленьким таким курсивом: если бы не было зоопарков (цирков, ипподромов, дельфинариев, гонок на собачьих упряжках, яиц со страусиных ферм (и мяса, МЯСА!), рыборазводников и прочих ужасающих заведений и заведеньиц) - все животные давно бы вымерли. Их бы съели! Мы, такие справедливые и гуманистичные люди. А тех, кого не съели, отнесли бы к животным, совершенно не нужным человеку (таким как ленивец, оказывается :sarcastic: ), и они бы тоже передохли, ибо раз они не нужны - нахрена им ареалы обитания сохранять... Ну и в таком же духе.
Поройтесь по инету и поищите - кому мы должны кланяться в ноги за спасение Ми-Лу. И главное - как он это, изверг, сделал. :sarcastic:
А я люблю цирк. Потому что за кулисами побывать довелось. :pardon:
-
Давеча объявление было о поиске конюха в цирк.
Так там отдельно было указано, что человеку, который допускает жестокость по отношению к лошадям можно не обращаться.
До сих пор я подобных требований ни от одной конюшни не читала.
Да, содержаться лошади в цирке далеко от идеала. Но и конюшен с худшим содержанием полно.
Ну а методы. Они совершенно разные. Я даже уверена в этом.
О! Нашла:
Нужен конюх любящий лошадей, не пьющий, не привязанный к конкретному городу, т. к. работа в цирке, то есть Постоянно "на колесах" (месяц в одном городе, месяц в другом). Всего 4 лошади. В обязанности входит кормежка, уборка- через день. Чистка 2х лошадей и седловка - каждый день. А также обязательное присутствие на репетициях и выступлениях. Более подробно об обязанностях и графику работы - по телефону. Проживание в гостинице. Все остальные подробности по телефонам: 8(096)5972446, 8(066)6584941 - Константин Константинович. 8(098)4023104 - Карина Сергеевна.
P.S. Любителям жестоких методов обращения с животными - просьба не беспокоить.
-
Точно методы разные, и добро и зло можно творить даже не ездя верхом и иногда не касаясь руками. Люди разные как в спорте так и в цирке, многие трудятся и лелеют и берегут свою животинку и о них никто даже не знает.
А уж зоопарки тут вообще есть где мысли разгуляться, садизм сплошной, ведь клетка это зло, а как же иначе.
А птицефабрики о ну тут вообще...
А я тут недавно была на конеферме, так там директор хозяйства знает каждое животное так сказать в лицо, и своих коров тоже различает. Интересно зачем, может чтобы на мясо удобней здавать было. Хозяйство там не маленькое, а рассказывали что пришедшего пьяным на работу конюха он лично побил когда тот лошадь ударил.
-
На счет зоопарков.
Вроде да, ужас.
Но считается, что животные в зоопарках живут дольше, чем их сородичи в дикой природе.
А уж лошади...До сих пор перед глазами конь, которому было 34 года. В Симферопольском зоопарке.
-
А если бы не было конного спорта, цирков и т. д. (это ж всё издевательство), то лошади тоже давно вымерли.
В хозяйстве они мало кому надо, а на воле так вообще вредители.
Соглисна, что люди и методы бывают разные и зло надо искоренять.
-
http://ord-ua.com/2009/10/30/terror-v-zooparke-direktor-pugaet-seriej-otravlenij/?lpage=1
выдержки из статьи:
...То же сейчас происходит и в Украине: «педофильные страсти» затмили и очередные земельные аферы, и срыв отопительного сезона, и даже мордобой в киевском зоопарке. А ведь впервые здесь били не по пьяни — за озвученную информацию о том, что макаки, как груши, опадают с веток в голодный обморок, а слон похудел вдвое не только из-за диеты…
...Избивали двоих работников зоопарка, рискнувших обнародовать факты жестокого обращения с животными, аккурат во время празднования столетия Киевского зоопарка 17 октября.
...Впрочем, о том, что происходит за высокой оградой столичного зверинца, первым решился сказать на пресс-конференции заместитель генерального директора Киевского зоопарка Кирилл Трантин. Он заявил, что животные содержатся “в ужасных условиях”, что за последние два года из зоопарка уволились 57 специалистов, было исключено научное подразделение, нет зоолога. “У нас гибнет зоопарк, а животные доживают”, — подчеркнул Трантин.
...Вообще-то ситуация с киевским зоопарком напоминает плохо завуалированную попытку реализовать достаточно запутанную на первый взгляд рейдерскую схему, конечной целью которой является приватизация (скорее всего, с последующей продажей) земли зоопарка. Похоже, бесценная земелька — около 40 га — не дает покоя столичным чинушам, с попустительства которых уже удалось не только уничтожить несколько десятков редких животных, но и лишить Киевский зоопарк членства в ЕАЗА (Европейская ассоциация зоопарков и аквариумов), что давало возможность получать редкие виды и многое другое. Но теперь — несмотря на обещания Киевской горадминистрации — нам не скоро светит возвращение в столь престижную организацию. По мнению представителей EAZA, киевский зоопарк не соответствует европейским стандартам содержания и ухода за животными, и даже не признан кандидатом на возвращение в EAZA. То есть не может подавать свою кандидатуру на рассмотрение до 2012 года. При этом складывается впечатление, что никто назад в EAZA и не стремится — иначе бы давно выполнили их условия: поставить во главе зоопарка профессионала, имеющего как минимум 20-летний опыт работы.
...Впрочем, вопросы все-таки возникли — после того, как в зверинце умер тянь-шаньский бурый медведь. Животное в период спячки выгнали из клетки на мороз, дабы помыть его клетку, да вернуть назад забыли. В итоге мишка заснул на холодном бетоне, заболел и умер, а посетители еще две недели смотрели на его мертвое тело, считая его просто спящим. “Все умирают — люди, животные”, — философски объяснил причину смерти животного Алексей Толстоухов, который, похоже, даже в школе не удосужился прочитать в книгах по биологии, что медведи не уходят в спячку на открытых пространствах и холодной земле.
...Увы, докопаться до истины крайне затруднительно — ведь за последнее время Берзина уволила 57 работников зоопарка. «Ушли» главный экономист, главный бухгалтер, юридический отдел в полном составе. Поговаривают, что причины тому — они слишком много знали. О том, например, что доходы зоопарка за счет увеличения стоимости входного билета в 1,5-2 раза росли. То есть, если в 2006-м годовой доход был 10 млн., то сейчас считайте сами. В зоопарке сокращено все, что можно сократить: кормовая база, службы снабжения, завскладом и кладовщики уволены, отделы расформированы… Но самое страшное — среди работников зоопарков оказывается все меньше тех, кто непосредственно знает не только повадки животных, но и то, что старую слепую медведицу нельзя помещать в один вольер с молодыми особями. Чтобы она не убила себя в порыве страха и паники. Но Берзину, похоже, чувства животных волнуют меньше всего — в итоге в зоопарке уже не работает специалист по животным, которая занималась комплектацией коллекции…
-
Ну так и чо?
Уродов везде хватает.
У меня тоже ссылок есть :hehe:
http://forum.ovchar.org/index.php?showtopic=768
-
Я проработала в зоопарке много лет и хоть изначально я шла туда к лошадям, после закрытия конюшни мне пришлось перейти на другой отдел.
Я вместе с тем что конник, ещё и работник зоопарка, причём там я проработала и с лошадьми и без более 10 лет и я видела зоопарк изнутри, и я горжусь тем что там работала.
Так вот работники зоопарков, я говорю не о случайных временных людях, работают там десятками лет за мизерную зарплату. Для них нет праздников, как у всех и выходных, они приходят и в новый год и во все дни когда другие отдыхают, если их смена.
Если надо они лезут в клетку к хищнику подвергаясь опасности для того чтобы спасти его самого, когда он заболеет.
Они выращивают покинутых детёнышей часто забирая их домой потому что это тоже дети и их оставить нельзя, и заботятся о них не хуже чем о своих детях, тоже не спят и убирают за ними извините гомно, и не один раз уж поверьте не все на это способны.
Да в зоопарках действительно животные живут больше чем в природе из-за отсутствия опастностей и наличия кормов, да ещё за это время многие успевают дать приплод, часто редкие краснокнижные виды.
А потом этот молодняк идёт в заповедники и адаптируется там. Общеизвестный факт что так было спасено множество редких животных.
Да, не всё и не всегда получается, да и баранов хватает везде в том числе и в зоопарках и среди конников.
Но почему-то успехов не видно, зато видны только недочёты.
-
так всегда - плохое всегда более видное -))
В статье речь идет как раз о том, что сейчас зоопарк остался без специалистов, вот таких вот сотрудников, которые понимают и любят животных, и что идет подковерная борьба за зоопарковую землю. А страдают животные...
-
Вот и понятно откуда ноги растут, земля.
Поэтому всё что сейчас делается вокруг зоопарка это...
И способы применяются ого разные, а вот те как раз кто работает непосредственно с животными, те кто ходят в клетки, кормят,рядовые специалисты, они каждый день выполняют свою работу, и и их никак нельзя называть жестокими.
-
Сего тоже не знаю, но верю вам и Дофе :yes:
Факт тот, что рыба гниет с головы, а киевская горадминистрация делает все, планомерно разваливая киевский зоопарк...
-
Аньк, я бы не очень верила всем массмедиа и не давала оценочные суждения в инете тому, сути чего особо не знаешь. С Киевским зоопарком всё крайне не онозначно. Там есть конфликт нового руководства (которое пришло пару лет назад и на самом деле застало зоопарк в ужасающем состоянии) и тех, кого банально отогнали от кормушки. Подробности в инете обсуждать не могу и не имею права. Но то, что за последние пару лет состояние зоопарка и животных в нём улучшилось, могут наблюдать, собственно, все, кто там бывает хотя бы время от времени.
-
а я оценочных суждений не давала, я ж сразу сказала - ни про цирк, ни про зоопарк я лично ничего не видела ;) Просто показываю то, что пишут другие.
-
Так а какова цель такого информирования?
Если уж нести людям знание, то для пущей объективности, и новости, имеющие положительную окраску ;)
-
Так а какова цель такого информирования?
Если уж нести людям знание, то для пущей объективности, и новости, имеющие положительную окраску ;)
нуууу... Вот я, например, в темп вывешивала протокол заседания круглого стола по вопросам дельфинариев. И у себя в жж вывешивала. И есть надежда, что люди, которые это прочитали (по крайней мере двое таких нашлись), не поведут своих детей в дельфинарии. Это цель.
По поводу цирка - опять же, я бойкотирую цирки с участием животных. Может быть, кто-то, прочитав те статьи, примет то же решение.
Информация нужна всякая, чтобы была свобода выбора.
-
Поддерживаю Пони!
если все время негатив только давать, то какая ж свобода выбора?
-
нуууу... Вот я, например, в темп вывешивала протокол заседания круглого стола по вопросам дельфинариев. И у себя в жж вывешивала. И есть надежда, что люди, которые это прочитали (по крайней мере двое таких нашлись), не поведут своих детей в дельфинарии. Это цель.
По поводу цирка - опять же, я бойкотирую цирки с участием животных. Может быть, кто-то, прочитав те статьи, примет то же решение.
Информация нужна всякая, чтобы была свобода выбора.
Читала. Но в дельфинарий не иду потому что сама как-то догадалась, что дельфинам там плохо живется.
А вот с цирками другое дело. Я уверена, что есть животные, которым там живется хорошо. Или не хуже, чем жилось бы в другом месте.
Я не думаю, что лошади Лоренцо сильно против той жизни, что у них есть. А ведь это тот же цирк.
А информация действительно нужна ВСЯКАЯ.
-
Поддерживаю Пони!
если все время негатив только давать, то какая ж свобода выбора?
дык, посмотрите сколько ответов в теме. А негатив даю я одна.
-
А информация действительно нужна ВСЯКАЯ.
поэтому и выложила ;) Чтобы каждый сам решил, что ему ближе, кому верить или не верить.
-
Вот позитив -)))
Цирк дю Солей
(http://s005.radikal.ru/i211/1001/3d/275c5328479c.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i126/1001/b4/2ee48070a9c5.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i199/1001/41/5295e9116525.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i158/1001/9b/92ec9f31cc42.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i154/1001/e3/2df1f11ec48f.jpg)
-
(http://s09.radikal.ru/i182/1001/ce/5e8bd3b993a0.jpg)
Цирк,это долгий и усиленный труд,человека и животного!
-
а картинку зачем цитировать?
можно отредактировать первое свое сообщение вообще-то )))
-
Вот позитив -)))
Цирк дю Солей
ага, Гармата, только тема называется "Цирковые всадники", а не "Цирк без животных" :sarcastic:
-
Вот позитив -)))
Цирк дю Солей
ага, Гармата, только тема называется "Цирковые всадники", а не "Цирк без животных" :sarcastic:
ну, мы уже давно вышли за рамки темы -) Так что, после первого поста можно все удалять, по идее. Если надо.
-
Ань, у основ Цирка солнца и Кавальи (конного театра Пиньона) стоит один и тот же человек.
http://www.cavalia.net/pages/theShow/creative_team/team/normand_latourelle.aspx?lang=EN-CA
(http://thequickanddirtydirty.com/wp-content/uploads/2009/10/cavalia.jpg)
и там они работают как на свободе и без ничего так и традиционно.
(http://thequickanddirtydirty.com/wp-content/uploads/2009/10/cavalia1.jpg)
(http://thequickanddirtydirty.com/wp-content/uploads/2009/10/lg_mirroir_12.JPG)
-
Я однозначно ЗА зоопарки, потому что после книг Дарелла смотрю таки на эти заведения как возможность сохранить виды животных, у которых в природе вообще нет никаких шансов. Это я про хорошие зоопарки, где для животных создается соответствующая среда обитания, где они не умирают от скуки (голода, нервных срывово и т.д.), где посетители не действуют животным на нервы (потому что вольеры большие и в них много природных укрытий, где интересы животных ставят во главу угла.
И практически также однозначно против цирка с животными. Потому что факт остается фактом: цирк - это тяжелая работа, даже если не брать во внимание постоянно встречающийся факт жесткой (и даже жестокой дрессировки). Вы, правда, думаете, что животные легко и без сильного принуждения будут работать 2 выступления в день и еще репетицию, а?
Вы читали, как содержатся эти животные? Они же света белого не видят, стоят в маленьких закончиках и в по сути могут ходить, только когда их берут либо работать, либо репетировать.
Я уже молчу про часто встречающиеся методы дрессировки. Я не хочу сказать, что ВСЕ так дрессируют, но это реально большая проблема, не даром же в куче стран государство пытается очень пристально наблюдать за цирками с животными, уж очень там много нарушений встречается.
-
Я тоже однозначно ЗА зоопарки, множество видов животных и правда имеют возможность жить и размножаться только там.
Однако, опять же таки, не все зоопарки.
Кстати, в продолжение темы Киевского.
"Киевский зоопарк был исключен из EAZA (Европейской ассоциации зоопарков и аквариумов) в конце 2007 года за ряд нарушений, которые не исправлялись на протяжении последних 10 лет и имели необратимые последствия." (http://zoo.kiev.ua/ua/news/2282.html)
да, тем не менее, комиссия по возвращению в ЕАЗА, говорит:
Кун Брауэр:
«Разумеется, улучшения в Киевском зоопарке есть. Тех проблемы, из-за которых он был исключен из членов ассоциации, остались в прошлом. Это касается и культуры обслуживания животных, обращения с ними, рациона их питания, вопросов менеджмента, технической документации системы управления, организации и управление торговлей… Разумеется, есть и проблемы. В частности, с содержанием приматов и строительством современных вольеров. Но управленческая команда в зоопарке молодая, понимает важность всех аспектов работы с животными и стремится к их дальнейшему улучшению. Мы, полагаем, что к концу текущего года, вопрос с членством Киевского зоопарка будет рассмотрен».
-
Вольер для приматов, кстати, они то-ли уже достроили, то-ли вот-вот сдают.
Я тоже однозначно ЗА зоопарки. а к цирку у меня отношение двойственное - смотря как и что делать. Разные есть цирки.
-
Возвращаясь к теме, к сожалению многие цирки советского союза ничем не могли похвастать. Но когда то в детстве на Березняки в Киеве приехал какой-то заграничный цирк, уже не помню как он назывался, он был то ли чешский то ли венгры, вобщем где-то с той стороны.
Этот цирк давал представления в огромном шатре, там были много номеров и в том числе с животными и с лошадьми. Само выступление было ярким и красочным и главное длинным. Даже для меня ребёнка оно отличалось по виду, яркости, качеству, это была какая-то нереальная сказка.
Но самое главное перед выступлением за один час можно было походить возле животных и посмотреть как их готовят к выступлению. Зрелище было необыкновенным для меня ничего кроме советского не видящей.
В цирке были слоны, верблюды, лошади и ещё много других животных. Все животные кроме хищников находились в открытых разборных конструкциях под большими палатками, им не было тесно, лежало сено, они были упитаными и чистыми, все животные выглядели великолепно и возле них находился обслуживающий персонал.
Но я то пришла в первую очередь к лошадям. Насколько я помню там были вороные белые и лошади как тогда мне показалось в горошек, ухоженные гривы хвосты, блестящая шерсть, и это был передвижной цирк. У них было просто огромное количество машин, и машины были очень большими, они стояли немного в стороне, а когда эти машины ехали по дороге, то перекрывалось движение, а мы дети бегали смотреть на них.
Номера лошадей были высшей школы под музыку, на свободе, одиночные номера и групповые. Всё зрелище настолько потрясало что казалось нереальным.
Тогда я об этом не думала, но картинку я помню до сих пор, в том цирке я думаю отношение к животным было правильным.
-
Тема называется "Цирковые всадники",объясните,какое отношение имеет цирк к зоопарку?Какое между ними сходство?В цирке,артисты-люди и животные.Любой номер делается ни один год,не важно что это акробатика или дрессура.Клоуном быть,это тоже искусство.Зоопарк,место где живут разные животные,никак не связанные с артистизмом.
-
Тема называется "Цирковые всадники",объясните,какое отношение имеет цирк к зоопарку?Какое между ними сходство?В цирке,артисты-люди и животные.Любой номер делается ни один год,не важно что это акробатика или дрессура.Клоуном быть,это тоже искусство.Зоопарк,место где живут разные животные,никак не связанные с артистизмом.
Если вы не в курсе, то мало какая тема на форуме остается четко в заданых рамках. Так уж получается, что разговариваем о многом.
-
А!Просто я в детстве много времени проводила в цирке,жила в цирковых гостиницах,общалась с артистами,шарилась за кулисами,смотрела репетиции,дрессировку животных.У них своя жизнь,свой микромир.И ничего общего с зоопарком нет.Хотя я очень люблю ходить в зоопарк.Просто интересно если бы тема называлась "Всадники зоопарка" у всех бы тоже ассоциировалось с цирком?
-
А!Просто я в детстве много времени проводила в цирке,жила в цирковых гостиницах,общалась с артистами,шарилась за кулисами,смотрела репетиции,дрессировку животных.У них своя жизнь,свой микромир.И ничего общего с зоопарком нет.Хотя я очень люблю ходить в зоопарк.Просто интересно если бы тема называлась "Всадники зоопарка" у всех бы тоже ассоциировалось с цирком?
Ну вот здорово, нашёлся цирковой человек, я очень рада что вы нашлись.
Я создавала тему о том что в названии, но к сожалению у нас многие темы переходят из всего в разряд кто больше прав, те кто работает по старым методам или кто по альтернативным. Всё это же относится и к другим животным, поэтому начав с цирка мы перешли на зоопарк.
Поэтому не обижайтесь у нас много народу и многие со своим мнением. Расскажите пожалуйста о себе, о цирке, о цирковых лошадях. Многим будет интересно узнать об этом, ведь это особый мир, и там тоже живут лошади.
-
А!Просто я в детстве много времени проводила в цирке,жила в цирковых гостиницах,общалась с артистами,шарилась за кулисами,смотрела репетиции,дрессировку животных.У них своя жизнь,свой микромир.И ничего общего с зоопарком нет.Хотя я очень люблю ходить в зоопарк.Просто интересно если бы тема называлась "Всадники зоопарка" у всех бы тоже ассоциировалось с цирком?
если бы вы прочитали всю тему, то поняли бы, откуда взялись зоопарки :yes:
-
Едва появившись цирковой всадник к сожалению пропал :(
-
Едва появившись цирковой всадник к сожалению пропал :(
:glad:Багира спасибо огромное за понимание и за тему.Но для меня цирк,это давно забытое детство.Конечно я иногда хожу туда,даже недавно была.Просто мне кажется ,что на этом форуме эта тема никого не впечатлила :(.Хотя там всегда были,есть и будут лошадки.
-
Хотя там всегда были,есть и будут лошадки.
не зря же говорят, что если из цирка уйдут лошади, то круг цирковой арены превратится в квадрат
-
:glad:Багира спасибо огромное за понимание и за тему.Но для меня цирк,это давно забытое детство.Конечно я иногда хожу туда,даже недавно была.Просто мне кажется ,что на этом форуме эта тема никого не впечатлила :(.Хотя там всегда были,есть и будут лошадки.
Не обращайте внимания на всех, я например спокойно отношусь ко всяким выпадам. Цирк это особое искусство.
Но я думаю что у настоящих мастеров своего дела будь то цирк, спорт или зоопарк или даже хозяйство по разведению с.х животных существует свой кодекс чести и они все занимаются своим делом не причиняя страданий своим подопечным.
Почему то во всех отраслях связанных с животными огромное количество людей, но лишь единицы становятся мастерами.
Я не думаю что всех подряд надо клеймить садистами.
Иначе придётся клеймить всех, ведь где та грань, где начинается жестокость. А ведь мы и детей своих наказываем и шлёпаем, а я и в угол ставлю.
Так что если помните что-то интересное пишите, на форуме очень много приятных любознательных людей.
Напишите как кормят лошадок, какой у них распорядок дня, правда ли что перед каждым выступлением их моют, и правда ли что обслуживающий персонал так сказать отслеживает каждую кучку?
-
(http://s006.radikal.ru/i214/1001/9f/1b3a2980d91c.jpg)
Девочка,которая чуть сзади,на игреневой лошадке,сейчас со своими конячками и со своим номером,работает в цирке.Я думаю,если она увидит эту темку,то побольше полезного про цирк расскажет.А я кровно связана с конюшенкой,котора ничего обшего с цирком не имеет,разве,что только седла такие же.Мы больше смахиваем на "Бродячих артистов".
-
Круто, это Вы?
По-моему это называется отвес, да? Я знаю это непросто.
Расскажу о одной своей глупости. Я когда-то сходила в цирк и увидела там подобный номер, когда наездница скакала на лошади свесившись с неё наружу.
О, подумала я, а я тоже так смогу. В то время я работала на конюшне, и была так сказать в пике спортивной формы.
Ну вот, я пришла и собрала народ для подстраховки, поседлала лошадь на спортивное седло вроде как всё подготовили и пошли на поле. Там я села на лошадь на корде, выслала её галопом и повисла вниз головой наружу. Было конечно наверно интересно смотреть со стороны на то что я выделывала, но я вися сразу поняла насколько внешняя лёгкость отличается от ощущений.
До меня дошло какую глупость я совершаю, ведь я ничего циркового не умею, и могу просто упасть, после того я подобных вещей уже не повторяла.
А вы долго учились, занимались трюками на лошади?
Спасибо, вышесказанное не буду корректировать, надеюсь, что ваша знакомая зайдёт в эту тему.
-
(http://i082.radikal.ru/1001/81/d5ab37386736.jpg)
Мы "Генералы песчаных карьеров".
-
Насчет трюков,я не великий джигит,и никогда им не стану.Но а так,не фонтан,но брызги есть ;)!
-
Насчет трюков,я не великий джигит,и никогда им не стану.Но а так,не фонтан,но брызги есть ;)!
Вы сейчас участвуете в выступлениях? Выступаете ли вы зимой?
У вас есть любимая лошадь, на которой вам удаётся больше чем на других?
-
Лошадка,на которой мне удавалось все,пала 1г.3м.назад.Больная тема :cry:!Если надо,иногда выступаю,но после смерти сыны очень редко.Интерес умер вместе с ним.Все,не могу :cry:.Для меня он идеален.
-
http://kp.ua/daily/300110/212722/
-
Лошадка,на которой мне удавалось все,пала 1г.3м.назад.Больная тема :cry:!Если надо,иногда выступаю,но после смерти сыны очень редко.Интерес умер вместе с ним.Все,не могу :cry:.Для меня он идеален.
Жаль, когда привыкаешь, к животное становится партнёром и человек идёт с ним по жизни, то его потеря - это потеря близкого друга. :(
-
(http://s002.radikal.ru/i198/1001/c5/0859b2364ab7.jpg)
Мы!
-
Очень красивый конь. Сколько лет вы с ним были рядом?
Я не имела отношения к цирку или театру, но так сложилось что работала с лошадьми, выполняя различные работы.
Те лошади как-то приросли к душе, и проходит время а забыть их не получается, и каждую лошадь с которой сталкиваешься сравниваешь с теми.
-
Очень красивый конь.
Те лошади как-то приросли к душе, и проходит время а забыть их не получается, и каждую лошадь с которой сталкиваешься сравниваешь с теми.
Согласна на все 100%!
Но мы опять овлеклись от темы и нас почему-то никто не поддерживает.Чувствую себя "Белой вороной",на этом форуме :unsure:.
-
Да, после перепалок на три страницы врядли кто-то из цирка что-то напишет, даже если попадёт на этот форум
Я эту тему открывала в надежде что на форуме много разных людей работающих с лошадьми.
Но к сожалению в большинстве случаев перепалки удаются больше всего, поэтому многие люди которые не любят конфликтов или не пишут ничего или вообще больше не заходят.
А ведь это конный форум.
Но ничего Aikusha, спасибо за ваши ответы, хоть вы и не цирковой артист и фактически общались только мы с вами, всё равно очень приятно было с вами встретится. :yes:
Я кстати посмотрела тему о вашем театре, молодцы, и лошади у вас очень красивые.
-
Всем привет!! Только сейчас зашла в интернет, и увидела темку...так вот могу сказать, что наши животные чувствуют себя в цирке намного лучше чем раньше! Да, не хватает просторов, полей, лесов и.т.д. но во многих цирках есть просторный внутренний двор, куда можно вывести лошадей погулять, а когда тепло, то можно вывести в парковую зону попасти. Кормление обеспечивает цирк...овес, сено (люцерка), зеленая трава (летом, специально косят и привозят) отруби, овощи (морковка, капуста, свекла), сухари (с изюмом:)), сахар на прикормку - это то, что сейчас получают наши лошади, если у лошади больной желудок, то ей полагается яйца, молоко, овсяные хлопья (геркулес). Ветеринар заходит на конюшню каждый день интересуется здоровьем лошадей. Навоз и моча подбираются в момент падения, в опилках цирк не ограничивает. Репетиции нам дают от 1 до 2х часов каждый день, понедельник - выходной, выступление - 8 минут, так что кони не перерабатываются, если в день два выступления, то брать еще одну репетицию - глупо! Минус - станки а не денники, но просторные. Сколько работаем в цирке - еще не видела что бы животные избивались. Конечно и в цирке не без уродов, но пока с такими сталкиватсья - Бог миловал. А то, что манеж круглый и 13ти метровый - специально для лошадей продумано. У меня временно интернета сейчас нету, захожу с компа знакомых, починю инет - выложу фото. Спасибо Aikusha за фото, я уже и забыла про эти фотки, давно было! Вообщем если кому то еще что то интересно про цирк - спрашивайте!
-
Tishhh, а Вы из какого цирка?
-
Из украинского. сейчас мы в Кривом Рогу, на ёлках были в Днепропетровске, еще раньше - Симферополь, Запорожье, Донецк....
-
Да, забыла написать, спрашивали про купание лошадей, так вот, в каждом цирке есть мойка для лошадей с горячей водой. Мы своих моем раз в неделю или по мере необходимости.
-
(http://lh6.ggpht.com/_eYrW3ilizXE/S1dXiWTxiTI/AAAAAAAAAUI/tNEepyJTDco/s720/IMGP2264.JPG)
(http://lh4.ggpht.com/_eYrW3ilizXE/S1dW8-QRZdI/AAAAAAAAATM/Et_LngK55Ew/s720/IMGP1893.jpg)
(http://lh5.ggpht.com/_eYrW3ilizXE/S1dXwOeFaLI/AAAAAAAAAUc/TXpcuyzJf3I/s720/IMG_1074.jpg)
-
Ну вот хорошо что вы зашли, очень интересно узнать о цирке.
Я знаю что цирк много ездит, скажите работаете ли вы вы цирках - шатрах?
И бывает ли у вас как-бы отпуск, можете ли вы во время отпуска выпускать лошадей в какой то леваде?
Как лошади относятся к хищникам? Как далеко расположены стойла от части хищников?
И ещё спасибо Aikusha
-
Всегда :glad:.Спасибо огромное Tishhh,за то что отозвалась :yes:.
-
Не буду говорить окончательное за или против, всегда можно найти среди дрессировщиков как уродов, так и милейших людей. Как и вариантов содержания животных в цирках. Это уж кто кого/чего больше видел.
Недавно познакомилась с работником одного из цирков, гастролирущего в нашем городе. Приезжал к нам на базу докупить своим поняхам сена. Разговаривали, делились методами дрессировки /я тоже ударенный в дрессировку лошадок человек, правда у меня все в игровой форме с попоцелованием и кормлением вкусностями/, он рассказывал о гастролях, его животных, как они живут, где, что едят и сколько нагрузки получают.
Может я и не права, мое мнение ОЧЕНЬ субъективное, но мне не показалось, что его пончикам живется плохо. В отношении еды их точно никто не обижает - кушают они так, как не кушают многие спортивные лошади. И работают не в такой уж напряг. Конечно, не хватает левад, просторного тихого денника, размеренной и спокойной жизни... Но чувство, с которым он о поняхах рассказывал - это точно не блеф был. Он их очень любит, ценит, переживает..
Хотя не отрицаю - возможно мне просто попался хороший человек. Дай Бог чтобы все в цирке к своим актерам так относились.
-
Ну вот хорошо что вы зашли, очень интересно узнать о цирке.
Я знаю что цирк много ездит, скажите работаете ли вы вы цирках - шатрах?
И бывает ли у вас как-бы отпуск, можете ли вы во время отпуска выпускать лошадей в какой то леваде?
Как лошади относятся к хищникам? Как далеко расположены стойла от части хищников?
И ещё спасибо Aikusha
Отвечаю по порядку: На Украине есть только одна передвижка в которой можно работать джигитовку, в Крыму. В остальных - 7ми метровый манеж, то есть хана плечам лошади. Есть еще 11 метровые манежи, в них работать можно, но тяжело и для людей, и для лошадей. Мы в передвижке еще не работали.
Летом большинство цирков не работает (кроме передвижек), но у меня частный дом, лошади отдыхают на природе, на выпасе. Получается что то вроде отпуска.
Что касается хищников, то в цирках с этим все продумано, если животные друг друга не воспринимают, то делается все, что б они друг друга даже не видели. А находятся стойла от части хищников не далеко, но двери там мощные...
В одном городе я своего коныка с медвежонком знакомила.... подружились..ни конык не пытался убежать, ни медвежонок его съесть...стояли, смотрели друг на друга, пока мы их не развели в разные стороны...
Вот так!
А еще в цирке животное (будь то лошадь или другое животное) в первую очередь для любого артиста - партнер и друг, а не станок для зарабатывания денег.
Всегда :glad:.Спасибо огромное Tishhh,за то что отозвалась :yes:.
да не за что :yes:
-
Тишь, даешь дневник о цирковой жизни!
Читателей соберется немеряно ;)
-
Кстати,Tishhh,а насчет дневничка отличная идея ;).Спасибо за фото,получила массу позитивных эмоций :glad:!Лерчику и Коте,огромнейший привет от конного-театра и от меня h:hi:.
-
h:blush
Тишь, даешь дневник о цирковой жизни!
Читателей соберется немеряно ;)
Кстати,Tishhh,а насчет дневничка отличная идея ;).
насчет дневника - неее, вы меня сюда не затащите! Я не любитель печатать, разве что темку с цирковыми нашими фотками но не более....
Спасибо за фото,получила массу позитивных эмоций :glad:!Лерчику и Коте,огромнейший привет от конного-театра и от меня h:hi:.
Уже передала :yes: Тебе тоже от них огромнейший привет!!! :laie78:
-
По-моему это называется отвес, да?
Обрыв ;)
Я знаю это непросто.
Расскажу о одной своей глупости. Я когда-то сходила в цирк и увидела там подобный номер, когда наездница скакала на лошади свесившись с неё наружу.
поседлала лошадь на спортивное седло .........
Повеселили :rolf: Пытаться джигитовать на спортивном седле еще и обрыв.... Как Вы живы то остались? h0.0
-
(http://s001.radikal.ru/i194/1002/c0/635518bc50f7.jpg)
-
В одном городе я своего коныка с медвежонком знакомила.... подружились..ни конык не пытался убежать, ни медвежонок его съесть...стояли, смотрели друг на друга, пока мы их не развели в разные стороны...
У нас цирк приезжал года 2 назад. Я, катая поблизости детишек, поехала туда с интересом посмотреть на его. Так моя лошадка метров за 100 начала сопративлятся и не жалала идти в сторону цирка. Ну, думаю, либо там волки, либо медведь. И все таки я ее туда затолкала, и там оказался медведь со светлой шерстью, маленький по размерам(порода такая), но старый по возрасту. Через некоторое время лошадка моя успокоилась и смерилась с присудствием Мишки. :hehe: Потом ко мне подошел хозяин цирка цыган, и попросил дать его сыну (взрослый парень) покататься, а за это меня бесплатно пригласила на представление. ;) Попутно еще спросили не занимаюсь ли трюками, я ответила, что это экстрим для меня. Тогда этот цыган, подмигивая мне, говорит: мы б тебя к себе взяли, но манеж у нас маленький 8 м, а надо 16м. Потом еще парень-акробат много катался, ему очень нравились лошади.
Так что в цирке работают-таки умные люди.
-
Повеселили :rolf: Пытаться джигитовать на спортивном седле еще и обрыв.... Как Вы живы то остались? h0.0
Если честно молодецкой дурости наверное нет предела.
Я правда внимательно в цирке смотрела представление и потому сделала нагрудник и ещё сцепила стремена, вот это видно и помогало, да и мне быстро разонравилось висеть так, но помню об этом до сих пор. Во общем каждый должен своим делом заниматься.
Ещё вопросы.
Вы только джигитовку работаете?
Есть ли в вашем выступлении элементы дрессировки, где лошадь выступает без всадника? Насколько быстро вам удаётся освоить новые трюки, номера? Как часто вы обновляете трюки?
Если вы работаете только джигитовку, то сталкивались ли вы с другими артистами работающими трюки без всадника?
Есть ли у цирковых всадников форум подобный этому, и можно ли туда заходить?
Мне казалось что в цирке на репетициях могут работать сразу несколько различных цирковых направлений. Например жонглёры и всадники и каждый работает свои номера, не мешая друг другу. Скажите так ли это, и сложно ли работать в манеже одновременно с другим направлением циркового искусства?
-
Вы только джигитовку работаете?
Есть ли в вашем выступлении элементы дрессировки, где лошадь выступает без всадника? Насколько быстро вам удаётся освоить новые трюки, номера? Как часто вы обновляете трюки?
Если вы работаете только джигитовку, то сталкивались ли вы с другими артистами работающими трюки без всадника?
Есть ли у цирковых всадников форум подобный этому, и можно ли туда заходить?
Мне казалось что в цирке на репетициях могут работать сразу несколько различных цирковых направлений. Например жонглёры и всадники и каждый работает свои номера, не мешая друг другу. Скажите так ли это, и сложно ли работать в манеже одновременно с другим направлением циркового искусства?
отвечаю:
Мы работаем только джигитовку.
Лошадь без всадника (свобода лошадей) готовится не один год. У нас нет столько времени, а форсировать и травмировать психику животного у нас не приветствуется. Появится возможность - сделаем такой номер, нет - значит нет.
Нам новые трюки удается освоить настолько быстро, насколько позволяет наша физическая подготовка и готовность учиться новому. У нас репетиции не только в седле, но и в спортзале. От лошадей мы требуем чтоб они бежали ровно по кругу и одним темпом, не убыстряясь и не замедляясь. Вот все требования для лошадей в работу.
Есть знакомые,работающие свободу, про одного из них (Андрея) здесь уже писалось
Недавно познакомилась с работником одного из цирков, гастролирущего в нашем городе. Приезжал к нам на базу докупить своим поняхам сена. Разговаривали, делились методами дрессировки /я тоже ударенный в дрессировку лошадок человек, правда у меня все в игровой форме с попоцелованием и кормлением вкусностями/, он рассказывал о гастролях, его животных, как они живут, где, что едят и сколько нагрузки получают.
Может я и не права, мое мнение ОЧЕНЬ субъективное, но мне не показалось, что его пончикам живется плохо. В отношении еды их точно никто не обижает - кушают они так, как не кушают многие спортивные лошади. И работают не в такой уж напряг. Конечно, не хватает левад, просторного тихого денника, размеренной и спокойной жизни... Но чувство, с которым он о поняхах рассказывал - это точно не блеф был. Он их очень любит, ценит, переживает..
Хотя не отрицаю - возможно мне просто попался хороший человек. Дай Бог чтобы все в цирке к своим актерам так относились.
Таки да, он очень хороший человек :yes:
Форумы есть, но туда как правило заходят только цирковые артисты....
Насчет репетиций, то когда у нас репетиция, то мы просим удалиться всех, кто мешает проводить репетицию из манежа (бабушки, махающие швабрами, дедушки, пытающиеся влезть в проход со стремянкой и поменять лампу в прожекторе и прочих уникалов :vmad:), хотя работая в Днепропетровском цирке (там два манежа - рабочий и репетиционный) мы разминали лошадей перед работой в репетиционном манеже. Так там вместе с нами занималась цирковая студия. Картина - в манеже - мы рысим :kon12:, в центре манежа - ребята репетируют воздух вися в 1,5х метрах над манежем :kon14:, за барьером - жонглеры (мячи летают) :jongler:, с другой стороны просто разминаются. :dance:Единственное на что немного реагировали лошади - так это перемещение матов по полу.
Так вот, работать в манеже с артистами других жанров невероятно сложно!!!! Благо такое было только в одном городе.
Фу, вроде на все ответила.... :laie78:
-
Спасибо, я не хочу все вопросы задавать, поэтому заходите к нам на форум, народ почитает и обязательно будет спрашивать, ведь цирк это здорово!
-
Ещё вопросы.
Вы только джигитовку работаете?
Есть ли в вашем выступлении элементы дрессировки, где лошадь выступает без всадника?
Лошадь без всадника, насколько мне известно - это выездка. ;)
-
Naezdnica, а вы тоже представитель цирковой профессии?
Как вы думаете, а если лошадь со всадником это может быть выездкой?
-
Что касается дрессировки лошадей в цирке, то если лошадь (или группа лошадей) выступает без всадника, то это называется "свобода лошадей" (она же "дрессировка лошадей на свободе"), если лошадь выступает с всадником сверху, то этот номер в цирке называется "высшая школа", а выездкой это называется в спорте.
свобода лошадей
(http://sovphoto.spb.ru/regular/80-01/80_01_06_circus.jpg)
(http://www.inkazan.ru/wp-content/uploads/2009/10/IMG_6591.jpg)
высшая школа
(http://www.circusnikulin.ru/photos/artists155.jpg)
выездка
(http://www.virginiadressage.org/images/dressage_guide.jpg)
-
(http://sovphoto.spb.ru/regular/80-01/80_01_06_circus.jpg)
Вот это мне видится не совсем корректно, по отношению к лошади. Ей приходится выполнять упражнения на туго натянутых развязках. Нет никакой возможности работать шеей, а от этого страдает вся опорно-двигательная сис-ма. Очень жаль их. вряд ли такой номер можно назвать "свобода лошади"
-
Мне оч нравиться из тех кто занимается дрессировкой лошадей на свободе, эт Лоренцо, смотрела его фильмы восхищает!
-
Я где-то слышала что в тех номерах где лошади работают на свободе группой, их очень долго водят по манежу в руках, до тех пор пока они не выучат свое место и роль в номере.
Как вы считаете правда ли это?
-
Naezdnica, а вы тоже представитель цирковой профессии?
Как вы думаете, а если лошадь со всадником это может быть выездкой?
Я представитель административной части цирковой профессии, а говоря русским языком, главный бухгалтер Скифа. Но при этом страшно любопытная:) при чем пыталась таки заниматься именно выездкой... Не претендую на истинность, но в моем понимании, джигитовка и вольтижировка - это каскадерские трюки с риском для жизни (на самом деле), выездка - это конь красивенько шагает (поднимая ноги), кланяется, свечит, ложиться и пр. красотень практически на месте. наличие всадника совершенно не мешает:)
-
Вот это мне видится не совсем корректно, по отношению к лошади. Ей приходится выполнять упражнения на туго натянутых развязках. Нет никакой возможности работать шеей, а от этого страдает вся опорно-двигательная сис-ма. Очень жаль их. вряд ли такой номер можно назвать "свобода лошади"
:pardon: этой фотке лет больше чем мне....насколько я знаю номеров такого плана уже не делают, по причине того, что практически не осталось людей, знающих как обучить лошадь разным трюкам, не травмируя её при этом. (нх не в счет, они цирком не заморачиваются).
-
Я конечно не могу претендовать на то что большой спец в этом деле, но мне кажется что выездка это обучение лошади, выработка у неё условных рефлексов (двигательного стереотипа) обеспечивающих равновесие под всадником и послушание средствам управления. Выездка позволяет стать лошади спокойной и гибкой в движении, внимательной и послушной, смелой и энергичной, что достигается всесторонним физическим развитием за довольно продолжительное время. Это если коротко сказать.
Это не моё мнение, это общепринятое понятие, прежде чем писать я ещё раз убедилась в этом посмотрев в спец литературу.
Что касается верхом или пешком, то выездка лошади проходит эти этапы по очереди, ставя перед собой определённые задачи.
А высшая школа это уже другое и там со стороны если смотреть лошадка и красивенько шагает и ещё много чего делает. Но есть ещё дрессура, а тут вообще много похожего с В/Ш, но есть и чисто цирковые номера, трюки.
-
Я где-то слышала что в тех номерах где лошади работают на свободе группой, их очень долго водят по манежу в руках, до тех пор пока они не выучат свое место и роль в номере.
Как вы считаете правда ли это?
Да, правда. только после рук - расстояние увеличивается кордой, и так пока лошадь не выучит где и в какой момент она должна находиться. Лошадь в такой номер готовиться от 3х и до 9 лет(имеется ввиду не возраст лошади, а время подготовки). Все зависит от характера и понятливости лошади.
честно говоря...я никогда настолько серьезно не интересовалась высшей школой, а познания по выездке у меня ограничиваются учебкой авангарда. Я называю вещи теми именами, которые при мне звучат среди цирковых. Могу и ошибаться, а могу быть в чем то права. Насчет верхом или пешком - это процесс подготовки лошади, а результат - готовый цирковой номер, который называеться или "свобода", или "высшая школа". В цирке никто не говорит "номер выездки"
вот кстати пару интересных, с моей точки зрения, старых цирковых фоток по высшей школе
(http://i.i.ua/photo/images/pic/6/0/4101006_34ed87f1.jpg)
(http://i.i.ua/photo/images/pic/5/0/4101005_6777dc75.jpg)
(http://i.i.ua/photo/images/pic/7/0/4101007_b34b4cb2.jpg)
(http://i.i.ua/photo/images/pic/8/0/4101008_75c97f67.jpg)
Скажем так, я ни в одной программе выездки таких упражнений не видела, хотя я могла что то пропустить, если такие упражнения в выездке есть, то поправьте меня.
-
вот, только что нашла: http://www.horseworld.ru/?article=411
вот цитата от туда: «Все, что пишет Пат Парелли, – рассказывает Юрий Михайлович, – я делаю уже лет сорок. Знаю, что многие бьют, причем беспощадно. Рефлекс от взбучки, конечно, вырабатывается, но потом сладить с отказывающейся работать лошадью возможно, только повторив процедуру. Воспитывались по подобной «методике» многие. Однако она была не популярна в цирке уже тогда, и там рождались чемпионы».
это про Ермолаева, а вот тут http://www.ruscircus.ru/sc1958/manschelli586 некоторые рассказы его отчима Б.П. Манжелли. Очень рекомендую их прочитать, они дадут представление о том, что раньше делали лошади в номерах "свободы"
а вот эта статья 1960 года очень хорошо описывает ситуацию с конными номерами в цирке http://www.ruscircus.ru/arhiv-press/janr961 и, к сожалению, чем дальше - тем хуже...
-
Очень интересная тема, фото вобще впечетлили.
-
Спасибо за старые фото, они производят впечатление. :yes: И как бы там ни было на них видно качество трюка, ведь нужно было не только подготовить лошадь, но и всадник должен быть не рядовой.
По поводу Парелли тоже согласна с мнением некоторых людей.
На самом деле многие применяли похожие методы уже давно, и понятия не имели что это что-то особенное. Ведь не важно что именно делает человек, важно чтобы он видел и понимал лошадь, а самое главное чувствовал её.
И давно существовали много талантливых конников, которые успешно выезжали даже очень проблемных лошадей причём без всякой Н/Х или других новомодных методик..
По-поводу взбучки, я уверена, это не только жестоко, но и глупо т. к. битьё не даёт ничего кроме лишней борьбы, отупения животного, озлобленности или трусливости.
А всё это неприемлемо, это дорога назад. Поэтому тот у кого хватает мозгов никогда не будет бить лошадь хотя бы потому что ему это невыгодно.
-
фотки отпад!интересно узнать о цирковой жизни людей и зверей! :sarcastic:
-
:glad:Супер я так рада,что эта тема продвигается.Это одна из моих любимых тем на этом форуме.Tishhh,спасибо за фото.Багира,спасибо за тему. h:yes:
-
(http://s004.radikal.ru/i208/1002/21/8c7c079b74b8.jpg)Мы конечно не цирк,но иногда у нас простреливает,и мы пытаемся делать что-то важное.
-
Какой интересный кадр, это было задумано? Сидящая лошадь со всадником очень непривычно смотрится.
Вы учились садится вместе со всадником или сначала лошадь училась?
И вообще хорошо что есть такой театр, я думаю конные номера это всегда зрелищно и интересно.
-
Это всадник учил коня завалу,а лошадке в какое-то время больше нравилось провисать в сидячем положении.Такое тоже бывает.К сожалению у нас в театре сейчас не самый лучший период h:blush,но надеюсь все нормализуется.Главное верить в хорошее :yes:.
-
(http://s002.radikal.ru/i200/1002/7d/0f3606cd6263.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i108/1002/af/7ebbcbd93d42.jpg)
Лошадка и всадник самоучки.У них контакт души.Но все равно они молодцы. ;)
-
Да,темка интересная очень!Я тоже думаю что лошадкам хорошо в цирке.Они выглядят здоровыми,энергичными,жирненькими)))
Не всем спортивным и прокатным лошадям так живеться,увы(
-
Народ, а давайте каждый, кто говорит что-то об НХ и том же Пате Парелли хотя бы для себя сформулирует что это и кто это.
Простите, что я говорю почти офф, но удивляет такое странное отношение.
Никто не говорил, что Пат придумал систему. Все это всегда работало и всегда применялось многими опытными конниками, которым было важно найти с лошадью. контакт, а не загнать ее в рамки палкой. Да и до Пата были не менее талантливые тренеры.
А его заслуга в том, что он сделал методику понятной, простой, многоуровневой. Т.е. любой, даже самый новичок, может взять и постепенно дойти до любых высот.
Простите еще раз за офф. И что бы это как-то загладить, хочу показать несколько роликов:
ПОтрясающий тренер:
http://www.youtube.com/watch?v=5ugFO71cVdY
Это не цирк, а просто забавно.
http://www.youtube.com/watch?v=AVcEDriiTTA&feature=related
А вот настоящий цирковой номер:
http://www.youtube.com/watch?v=Yzp_z8BzWw0
Смешные тяжик и понька:
http://www.youtube.com/watch?v=AJ0kYfXyt6Y&feature=related
Девочка-вольтижировщица
http://www.youtube.com/watch?v=ZZ-OmFNAALM&feature=related
Джигитовка
http://www.youtube.com/watch?v=hBYGZTEAYmA&feature=related
А это, я так понимаю, наша консультант в вопросах цирка выступает? ;)
http://www.youtube.com/watch?v=6RM8xYbwT0U&feature=related
-
Народ, а давайте каждый, кто говорит что-то об НХ и том же Пате Парелли хотя бы для себя сформулирует что это и кто это.
Простите, что я говорю почти офф, но удивляет такое странное отношение.
Никто не говорил, что Пат придумал систему. Все это всегда работало и всегда применялось многими опытными конниками, которым было важно найти с лошадью. контакт, а не загнать ее в рамки палкой. Да и до Пата были не менее талантливые тренеры.
А его заслуга в том, что он сделал методику понятной, простой, многоуровневой. Т.е. любой, даже самый новичок, может взять и постепенно дойти до любых высот.
Вот с этим я абсолютно согласна. Можно быть великим дрессировщиком, спортсменом, джигитом и. т. д., но если ты не можешь, или не умеешь передать кому то свои умения и знания, то грош тебе цена. Пат Парелли сумел доступно многим объяснить "как это делается". И в результате все больше в мире лошадей воспитанных по системе нх. А в цирке до недавних пор действовала система династий, все секреты профессии "от отца к сыну", а сыну это не надо....и в результате конные номера перестали радовать зрителя качеством и зрелищностью. Так что Пат - молодец в этом плане!
ПОтрясающий тренер:
http://www.youtube.com/watch?v=5ugFO71cVdY
Это не цирк, а просто забавно.
http://www.youtube.com/watch?v=AVcEDriiTTA&feature=related
А вот настоящий цирковой номер:
http://www.youtube.com/watch?v=Yzp_z8BzWw0
Смешные тяжик и понька:
http://www.youtube.com/watch?v=AJ0kYfXyt6Y&feature=related
Девочка-вольтижировщица
http://www.youtube.com/watch?v=ZZ-OmFNAALM&feature=related
Джигитовка
http://www.youtube.com/watch?v=hBYGZTEAYmA&feature=related
А это, я так понимаю, наша консультант в вопросах цирка выступает? ;)
http://www.youtube.com/watch?v=6RM8xYbwT0U&feature=related
Классные видео!! пасибо! Пред последний ролик, семья Шаниных, я обожаю смотреть их работу, нам еще до ихнего уровня репетировать и репетировать.....
А это, я так понимаю, наша консультант в вопросах цирка выступает? ;)
http://www.youtube.com/watch?v=6RM8xYbwT0U&feature=related
h:blush ага, я на гнедой лошадке, с красными бинтами и вальтрапом.....а главный консультант в центре стоит....
Лошадка и всадник самоучки.У них контакт души.Но все равно они молодцы. Wink
Молодцы!!!! отличные фото!!!! Так держать!!!
-
Это здорово что в теме о цирке мы говорим о Парелли.
Парелли, да нельзя отрицать он в конном мире личность и какой бы не была база на которой строится взаимодействие и взаимопонимание с лошадью, он достиг многого, попытался подать информацию в такой форме что и человеку понятнее и лошади интересно.
Но основа его методов всё та же, что и в других методах это внимание, наблюдательность, дисциплина, трудолюбие и мало наказывай - много хвали. А ещё что всегда было важно увидеть тот момент когда лошадь уступила пускай на миг на миллиметр, это и есть начало.
Он только подал это в новой игровой форме, а принципы остались те же. А именно неосвоение этих принципов и есть провал между лошадью и человеком. :(
Плохо другое что если человек не понимает толком что и главное зачем он делает, то результат у него останется столь же малым как и тогда если бы он воспитывал лошадь по старинке. Ведь красивые движения и даже суперовые упражнения это красивые штрихи, а нарисовать картину из них не каждому дано. Плохо то что из-за внешней зрелищности этим занимается слишком много народу, причём многие из них не знают толком зачем они это делают.
А номера у Парелли действительно смотрятся и впечатляют.
Видео очень классное и номер с сидячими лошадками и вольтижировка и джигитовка и пони с тяжем. Спасибо. :yes:
Амазонки вы вообще молодцы, а главное с Украины! :yes: :glad:
Вопросы к артистам цирка чем покрыт манеж, не скользко ли?
Всегда ли лошади работают в одну сторону, если да почему?
Имеют ли ваши номера свой ритм, скорость?
Зависит ли галоп от музыки, как лошади к ней относятся? Что будет если музыка будет медленнее чем темп номера?
-
Амазонки, а у вас с этих пор http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=1102.45 что-то изменилось?
-
Вопросы к артистам цирка чем покрыт манеж, не скользко ли?
Всегда ли лошади работают в одну сторону, если да почему?
Имеют ли ваши номера свой ритм, скорость?
Зависит ли галоп от музыки, как лошади к ней относятся? Что будет если музыка будет медленнее чем темп номера?
Манеж покрыт резиной или каучуком. В зависимости от свежести ремонта цирка.
Разминаем лошадей в обе стороны, а работаем в одну сторону, против часовой стрелки. Высшая школа и свобода работают в обе стороны. Почему - когда лошадь бежит с левой ноги и ей легче бежать, и всаднику легче выполнять трюки. Это моя версия (на основе наблюдения за нашими лошадьми), а вообще просто в джигитовке так принято. Не просто так кто то давным давно это придумал....Кантемировы когда то пробовали работать в обе стороны, но пришли к выводу что джигитовку надо работать против часовой стрелки.
Насчет ритма и скорости немного не поняла вопрос, но попробую ответить. Джигитовка - это огонь, азарт, ух..во общем. Чем быстрее темп лошади, тем захватывающей смотрится трюк. Наш номер держит средний темп, который еще далек от идеала, но на репетициях мы пробуем поднимать скорость галопа.....учимся работать на более высоких скоростях..
Галоп от музыки не зависит, как выставишь лошадь, так и идет. Лошади на музыку реагируют. В этом городе режиссеру не понравилась наша музыка (нам самим она не нравиться, но лучше пока нет), и она сказала работать под их музыку (еще хуже чем наша). Лошади очень удивились, кода мы "выпхали" их в манеж под чужую музыку.....но сейчас привыкли..
Если музыка медленнее темпа номера, то это выглядит отвратительно. Лучше не проводить таких экспериментов. Попробуйте спеть одну песню(быструю) под музыку от другой (медленную)....будет тот же эффект.
-
Амазонки, а у вас с этих пор http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=1102.45 что-то изменилось?
Приезжайте, смотрите, делайте выводы...мы сейчас в Кривом Рогу...будем до 28 февраля. о дальнейших перемещениях сообщу, когда сама буду знать. О той теме даже вспоминать не хочу, т.к. открыта она была не мной, перепалку по поводу Брифа (не нашего коня, к которому мы не имели отношения) затеяла не я и при попытках разрулить ситуацию была "вежливо" послана людьми, которых я в жизни в глаза не видела и которые меня не видели. Плюс ко всему там были замешаны мои личные размолвки с некоторыми посетителями форума, которые "по свежему" были готовы написать все что угодно. Это кстати еще одна причина, почему я не пишу на этом форуме (эта тема - исключение по просьбе друзей).
Изменилось что либо у нас....наверное нет, все как было хорошо - так и осталось - лошади не худые, на голову не капает, в попу коняк цемают....в чем то стало лучше, в чем то хуже...судить не мне....судить тем, кто нас знал до и знает после.(знает лично, а не по фоткам в интернете)
P.S.если в этой теме начнется подобный бред (грызня, перепалки, необоснованные обвинения в чем либо и. т. д ) как, к сожалению, во многих темах этого форума, то, прошу меня простить, предупреждаю сразу - участвовать в них не буду. Отвечаю только по теме, бред - игнорирую.
Не обижайтесь.
-
Амазонки, а у вас с этих пор http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=1102.45 что-то изменилось?
И надо же Вам было засунуть ложку дегтя в бочку с медом :glare:.Тема про цирк,цирковых лошадках и всадников.Если нечего писать,лучше не писать :madgirl:.
-
Амазонки, а у вас с этих пор http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=1102.45 что-то изменилось?
Приезжайте, смотрите, делайте выводы...мы сейчас в Кривом Рогу...будем до 28 февраля. о дальнейших перемещениях сообщу, когда сама буду знать. О той теме даже вспоминать не хочу, т.к. открыта она была не мной, перепалку по поводу Брифа (не нашего коня, к которому мы не имели отношения) затеяла не я и при попытках разрулить ситуацию была "вежливо" послана людьми, которых я в жизни в глаза не видела и которые меня не видели. Плюс ко всему там были замешаны мои личные размолвки с некоторыми посетителями форума, которые "по свежему" были готовы написать все что угодно. Это кстати еще одна причина, почему я не пишу на этом форуме (эта тема - исключение по просьбе друзей).
Изменилось что либо у нас....наверное нет, все как было хорошо - так и осталось - лошади не худые, на голову не капает, в попу коняк цемают....в чем то стало лучше, в чем то хуже...судить не мне....судить тем, кто нас знал до и знает после.(знает лично, а не по фоткам в интернете)
P.S.если в этой теме начнется подобный бред (грызня, перепалки, необоснованные обвинения в чем либо и. т. д ) как, к сожалению, во многих темах этого форума, то, прошу меня простить, предупреждаю сразу - участвовать в них не буду. Отвечаю только по теме, бред - игнорирую.
Не обижайтесь.
Молодца...незачем тему портить
-
Повеселили. Пытаться джигитовать на спортивном седле еще и обрыв.... Как Вы живы то остались?
А чего смешного?
Еще живы все те, кто на спортивках джигитовке учился. И джигитовал нехило. И выросли джигиты покруче некоторых. :yes:
/как говорится: "за неимением гербовой..."/
-
Повеселили. Пытаться джигитовать на спортивном седле еще и обрыв.... Как Вы живы то остались?
А чего смешного?
Еще живы все те, кто на спортивках джигитовке учился. И джигитовал нехило. И выросли джигиты покруче некоторых. :yes:
/как говорится: "за неимением гербовой..."/
;) было дело :yes:
(http://poni-club.narod.ru/koni/M22.jpg)
(http://poni-club.narod.ru/koni/M11.jpg)
(http://poni-club.narod.ru/koni/M14.jpg)
-
Амазонки, а у вас с этих пор http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=1102.45 что-то изменилось?
И надо же Вам было засунуть ложку дегтя в бочку с медом :glare:.Тема про цирк,цирковых лошадках и всадников.Если нечего писать,лучше не писать :madgirl:.
ну почему же. Тема была и про то, как живется лошадям в цирке.
Вот и спрашиваю, все ли у вас в порядке, не скачет ли кто полуподкованный по асфальту, все ли сыты, не шатаются ли лошади по лесу ;) Раз все в порядке - аллилуйя!
-
Правда, люди говорят хочешь поругаться, зайди на этот форум и напиши чего нибудь.
Дофина, колись выставляй свои фотки :unsure:
По поводу сараев деревянных могу сказать что у некоторых хозяев лошади в обдёртом сарае содержатся лучше чем на крутом КСК. Я таких людей знаю, лично с ними знакома, ездила, видела.
Их лошадям позавидовали бы многие лошади из навороченных конюшен с их мойками соляриями и прочими прибамбасами.
Наружная красота лошади не нужна, и ей наплевать какой крутой вид у здания и денника, и что рядом престижные соседи, вряд ли она нуждается идеально окрашенной леваде. И жирная конская задница это сомнительное достижение.
По поводу темпа выступления я спрашивала потому что мне показалось что вы выступаете иначе по-сравнению с номером на видео русским кажется.
-
Правда, люди говорят хочешь поругаться, зайди на этот форум и напиши чего нибудь.
Не правда. Те, у кого совесть чиста и кто не имеет привычки врать и\или хамить, те вполне мирно сосуществуют, причем далеко не только здесь.
Дофина, колись выставляй свои фотки
Что я - дуся - на спортивках джигитовать? :hehe: ;) /я вообще гениальный джигит-теоретик :krut:/
А фото уже Карина выставила, это и есть некоторые из тех многих фото, где дети у нас джигитовали на понях как раз на спортивках. :yes:
-
вот ссылка на сайт, откуда брались фото http://poni-club.narod.ru/ этого клуба давно нет (к сожалению), но сайт и фотки остались.
-
А ребятки то,которые на фотках пони клуба,такие взрослючие стали.Некоторые уже точно умничают на этом форуме ;).
-
/А некоторых еще год назад уже даже забанили... :sarcastic:/
-
А жаль что того клуба нет, он был наверное одним из первых и по качеству не последний.
-
На тот период он был единственным и уникальным в своем проявлении. Причем не только в Украине.
И до сегодняшнего дня нет ни здесь, ни в России именно детской конной организации шоу-класса такого уровня и такой многофункциональности. :(
-
Но ведь самый главный вдохновитель остался, да и понях всяких пруд пруди. Может как то... :yes:
-
Но ведь самый главный вдохновитель остался
:shout: Где?
Мир сам по себе цикличен. Когда-то все снова обзательно повторится. :yes:
-
:shout: Где?
Мир сам по себе цикличен. Когда-то все снова обзательно повторится. :yes:
Буду надеяться, но судя по развитию событий могу и не дождаться, кадры не те. :(
Вопрос к артистам
Насколько сильно лошади чувствуют время представления?
Одинаково ли они выкладываются на тренировке и представлении?
Значат ли для них что-то аплодисменты?
-
Насколько сильно лошади чувствуют время представления?
честно говоря не знаю на сколько сильно, но знаю точно, что когда я захожу к коню в костюме, накрашенная и с шиньоном на башке, он понимает - сейчас идем работать.
Одинаково ли они выкладываются на тренировке и представлении?
тяжело в учении, легко в бою. на репетиции лошадь проводит в манеже около получаса, в работе 4 лошади проводят в манеже 8 минут (по очереди).
Значат ли для них что-то аплодисменты?
значат, еще и как! приведу пример: на репетициях выезжаем аккуратно, синхронно, становимся в одну линию и приветствуем зрителя. В работе, когда есть зритель, выезжаем аккуратно, синхронно, пытаемся встать в одну линию....и тут наш серый видя зрителя, старательно игнорируя сидящего сверху, вылазит перед нашей шеренгой и картинно поднимается на свечу. Типа конь полководца какого. Ему, естественно, аплодируют, и наш колхозян преображается на глазах, весь подбирается, бежит красиво, конь - огонь прям. А в жизни на него посмотришь - колхоз колхозом и характер тюфячка. А на зрителях.....ну просто не узнать.
-
значат, еще и как! приведу пример: на репетициях выезжаем аккуратно, синхронно, становимся в одну линию и приветствуем зрителя. В работе, когда есть зритель, выезжаем аккуратно, синхронно, пытаемся встать в одну линию....и тут наш серый видя зрителя, старательно игнорируя сидящего сверху, вылазит перед нашей шеренгой и картинно поднимается на свечу. Типа конь полководца какого. Ему, естественно, аплодируют, и наш колхозян преображается на глазах, весь подбирается, бежит красиво, конь - огонь прям. А в жизни на него посмотришь - колхоз колхозом и характер тюфячка. А на зрителях.....ну просто не узнать.
:rolf: ой, как мне это одного моего осла напоминает. Тоже серый
-
Наружная красота лошади не нужна, и ей наплевать какой крутой вид у здания и денника, и что рядом престижные соседи, вряд ли она нуждается идеально окрашенной леваде. И жирная конская задница это сомнительное достижение.
По поводу наружной красоты согласна...
А вот по поводу задницы... Тощая конская задница - еще более сомнительное достижение, чем жирная... И уж точно не подтверждает, что
у некоторых хозяев лошади в обдёртом сарае содержатся лучше чем на крутом КСК.
Из каждого сарая должна торчать в меру упитанная задница! И будет всем счастье :sarcastic:
-
Из каждого сарая должна торчать в меру упитанная задница! И будет всем счастье :sarcastic:
Вот это пусть будет главным девизом любой дискуссии! :glad: h:D
-
Из каждого сарая должна торчать в меру упитанная задница! И будет всем счастье :sarcastic:
Вот это пусть будет главным девизом любой дискуссии! :glad: h:D
А, лучше и не дискутировать.... ;)
-
Ну форум, вообще-то, это дискуссионная форма общения... ;)
И так как все мы связаны с лошадьми так или иначе, то благополучие лошади должно ставиться во главу угла в любом виде конной деятельности ;) поэтому отклонения от общепринятых стандартов в этом вопросе и вызывают массу вспышек на форуме
-
Цирк. Слоны (к примеру) Видео.
https://secure.peta.org/site/Advocacy?cmd=display&page=UserAction&id=2359
-
В цирке - скандал. Несколько дрессировщиков обвинили президента компании "Росгосцирк" Мстислава Запашного во всех смертных грехах, написали заявление об уходе и потребовали оставить себе животных. Запашный отказался дарить им тигров и лошадей.
Знающие люди уверяют, что всполошило дрессировщиков (среди них известная цирковая семья Багдасаровых, работающая с хищниками, семья Бекбуди, дрессирующая лошадей) прошлогоднее постановление правительства России, подписанное Михаилом Фрадковым. Там четко говорилось: компания "Росгосцирк" - государственная, все ее имущество, включая здания, реквизит, животных, костюмы, принадлежат государству. На балансе российского бюджета числятся 4000 голов разного зверья.
Это означает: если дрессировщик уволился из компании, что, конечно, не возбраняется, животных он должен оставить. И не просто оставить столько зверушек, сколько у него на этот день имеется, а в соответствии с документами: справками о списании павших животных, актами приемки и прочими бумагами. За долгие годы работы за дрессировщиками числятся табуны лошадей и столько хищников, что ими можно было бы населить все дальневосточные леса России.
Это только для зрителей цирк всегда шик, блеск, красота. За кулисами - одна проза. В связи с этой неприятной историей выплыли на свет печальные документы. Например, о том, что в 1990-е годы для дрессировщика Бекбуди приобретались дорогие жирафы и совсем уж ценный белый носорог. Все животные погибли. Быстрее всех умерли жираф Степа и носорог Сережа, они прожили 1 год и 1 месяц. Никто не сомневается в профессионализме Бекбуди, и гибелью цирковых животных, к сожалению, тоже никого не удивишь, это случается, но всякий раз говорят только об одном: на 90 процентов тут повинен человек.
Сегодня на Сарвате Бекбуди в Росгосцирке "висят" 12 лошадей породы "голландский фриз" стоимостью 4 000 000 рублей, за Багдасаровыми числятся 22 хищные головы. По закону их можно выкупить, но денег пока никто не предлагал. Помните, были такие дрессировщики Кудрявцевы, которые работали с медведями? Они давно на вольных хлебах, продолжают выступать. Хотя основной заработок им дает совсем иная профессия - фотографирование зрителей со своими мишками. Всякий труд почетен, спору нет. Но не выйдут ли через год-другой и Багдасаровы с тиграми куда-нибудь на Красную площадь или в супермаркет? А дрессировщики лошадей могут и вовсе взяться за организацию верховых прогулок...
- Жаль, что артисты ушли из компании, не думают они о завтрашнем дне, - расстраивается Мстислав Запашный, - я много лет знаю Мишу (основателя династии Михаила Багдасарова), именно я посоветовал ему не входить в клетку с тиграми вместе со своими детьми - Кариной и Артуром, а дать возможность работать им одним. Когда увидел, как хорошо у них получается, настоял на том, чтобы звание заслуженных артистов дали досрочно. Сейчас они хотят работать самостоятельно. Прекрасно! Но отдайте животных Росгосцирку, их ведь покупали на бюджетные деньги.
Голландские фризы пока в конюшнях Росгосцирка, с ними работает Светлана Травникова, жена знаменитого дрессировщика Сарвата Бекбуди. Но сам он уже написал заявление об уходе и предъявляет права на лошадок.
"А что, если бы вам, Михаил Мстиславович, предложили сдать любимую слониху Ранечку в чужие руки?" - спрашиваю у Запашного. Он с этой слонихой, чтоб вы знали, чуть не 30 лет провел в слоновнике. Первые месяцы спал даже рядом на раскладушке. "Отдал бы. В том, что животные передаются другому артисту, нет ничего плохого. Так и бывает. Бугримова в свое время получила львов от своего учителя Бориса Эдера. Моя жена Ирина сейчас передает своих морских львов молодой артистке Гаянэ Мартиросян".
Ходили слухи, что дрессировщики Багдасаровы ушли из компании в Цирк на Цветном бульваре после того, как Максим Никулин оплатил лечение Артуру Багдасарову, которого тяжело ранил тигр. Сумма называлась значительная. Так в лоб и спросила Запашного. В ответ на это услышала: "Лечение артиста, с которым во время выступления что-то случилось, должен оплачивать цирк, где это произошло. У нас денег никто не просил. Я был первым, кто приехал к Артуру в больницу и предложил ему услуги хирурга, в чьем мастерстве не сомневался... Я вам так скажу: большое искусство не может существовать без помощи государства. Театр ли это, опера или цирк. Вопрос о животных для меня принципиальный. Я обязан сохранять государственное имущество. Иначе после 62 лет, отданных цирку, придется идти под суд".
-
Да уж, я недавно столкнулась с тем что в государственных организациях вообще очень сложно списать любое имущество. Даже если оно уже давно не функционирует и даже развалилось на куски, может и с животными также.
-
"Бесконечный поток жалоб россиян касается содержания животных в переездных цирках и цирках шапито, использующих списанных после стационарных цирков животных. Так, в 2003 году в Болохово Тульской области были брошены на произвол судьбы и погибли бывшие цирковые артисты — пони, медведь, свиньи-пекари. Годом позже, в Муроме погибли от мороза и голода брошенные животные — волк, тигр, пантера, рысь, верблюд. В 2002 году в Костроме из передвижного цирка сбежала измученная ужасными условиями слониха Симба, завязла в болоте и замёрзла насмерть. Обморожению подверглись лев итигрпереездного цирка в подмосковном Раменском.В цирке–шапито в Братеево обезьяны содержались в морских контейнерах. В 2009 г. в Сосновоборске Красноярского края от мороза погиб верблюд, и в крайне истощенном состоянии оказались лев, медведь, ослик и др.
В «Уголке Дурова», в связи с появлением в цирке новых слонов, слониха Маша простояла месяц на ноябрьском морозе (-10 градусов), была отправлена в Ереван после шумихи в прессе, где спустя непродолжительное время погибла.
В течение нескольких лет бывшая дрессировщица Елена Савельева-Волосевич содержит в закрытой газели рядом со своим домом (Никитинский бульвар, Измайлово) медведей, которых она использует на детских утренниках и в ресторанах. Животные прикованы цепью внутри машины, металлический кузов которой в летнюю жару раскаляется до предела."
-
"ЗНАЕТЕ, как принудить медведя танцевать твист? Меня научил талантливый дрессировщик Михаил Симонов. Это делается при помощи гвоздей: берешь две палки с торчащими остриями, подносишь к медвежьим ляжкам и начинаешь попеременно колотить его - туда-сюда, туда-сюда. И одновременно идет прикормка. Сюжетная дрессура мягче, там нет большой физической нагрузки и, значит, большого насилия. Зато попробуйте заставить зверя сделать крест на акробатических кольцах! А ведь заставляли".
"Я так хочу, не умирая, умереть!
Устал я на манежном ринге драться.
Избитый дрессировщиком медведь,
Живу и думаю:
....как с ним мне рассчитаться?"
ЭТИ стихи дрессировщик Владимир Дерябкин написал в Уссурийске в 1982 году. Сегодня Дерябкин - создатель и директор первого в России частного музея фонографов и граммофонов, поэт, литератор и исполнитель собственных песен. А когда-то у него было 10 медведей. Это был и цирк, и театр. Он назывался "Медвежий театр миниатюр". Медведи Дерябкина были барменами, автослесарями, моряками, космонавтами, влюбленными, путешественниками. На время представления они как бы становились людьми. И в этом заключался секрет обаяния дерябкинских цирковых новелл... Ни одного из медведей не осталось в живых. А сам артист уже 10 лет не выходит на манеж - он завязал с дрессурой. Я спросил: "Почему?" - "Потому что это варварский жанр. Дрессировщики всегда скрывали изнанку своей профессии от зрителей. Я расскажу вам то, о чем больше никто не расскажет".
-
- Но ваши сценки из "Медвежьего театра" оставляли у зрителей ощущение чего-то доброго, светлого. Людям они очень нравились.
- Так ведь жестокость была не на арене, а за кулисами. У меня был трюк, который взрывал аплодисментами любой зал, - когда медведь падал перед моей партнершей Людой на колени, сжимая в лапах сердце из папье-маше. Со стороны все выглядело эффектно и мило. Но на репетициях со зверем "разговор" другой. Я видел, как медведя просто убивали за то, что он отказывался исполнять трюк. Нервы у дрессировщика не выдерживают, он срывается - и все, пошли побои! Картина, которую никогда не забуду, - сапоги дрессировщика, забрызганные медвежьей кровью. Так беспощадно били зверя... И не только во время репетиций, порой и на глазах у зрителей тоже. Однажды известный дрессировщик во время представления в приволжском городке так приложил пантеру, что она упала на барьер манежа и билась в судорогах. Я сам невольно сделал медведя калекой - я, Владимир Дерябкин! Ударил в сердцах, а у бедняги потом образовалось бельмо на глазу. И до сих пор передо мной стоит эта картина.
-
А еще раз всю несправедливость дрессуры я понял, наблюдая на гастролях за нашими наездниками. У них была лошадь с израненной ногой. Она едва ходила и сильно прихрамывала. И вот на ней, на этой хромой лошади, работали! Пришпоривали посильнее и гнали по манежу на скорости, чтобы не было заметно, как она хромает. Потом прятали от чужих глаз в закутке и снова выводили на манеж. И не жалели - после травмы лошадь все равно шла под списание.
-
Аньк, а что ты и кому хочешь доказать? Идиоты и варвары есть везде. Особенно много их там, где государство не делает ничего для охраны животных. И на бывшем постсоветском пространстве, к сожалению, это именно так и обстоит.
Но я не думаю, что из-за этого стоит однозначно говорить "цирк с животными - зло". Уверена, что если грохнуть чуток времени (у меня его по-просту нет особо), то можно было бы нарыть достаточно всяческих интервью и заметок противоположной стилистики. Ну и?
Тут себе в теме беседуют те, кому интересна именно эта тема. Думаю, стоит им не особо мешать ;)
-
Аньк, а что ты и кому хочешь доказать? Идиоты и варвары есть везде. Особенно много их там, где государство не делает ничего для охраны животных. И на бывшем постсоветском пространстве, к сожалению, это именно так и обстоит.
Но я не думаю, что из-за этого стоит однозначно говорить "цирк с животными - зло". Уверена, что если грохнуть чуток времени (у меня его по-просту нет особо), то можно было бы нарыть достаточно всяческих интервью и заметок противоположной стилистики. Ну и?
Тут себе в теме беседуют те, кому интересна именно эта тема. Думаю, стоит им не особо мешать ;)
Нет, Ась, я хочу доказать именно то, что "цирк с животными - зло". "Идиоты и варвары есть везде" - это можно отнести... ну не знаю, к атлету, который вступает в сексуальные отношения с "козлом" или "кольцами". О да! Идиот! Таких немного. А жестокость в цирке - практически НОРМА. Даже если это не побои. Сам факт содержания в цирках. Сам факт дрессировки.
Противоположная статистика - да, официальная. На официальных сайтах цирков. Ее полно, даже напрягаться не надо. Пишешь в гугле "цирк с животными" и получай кучу красивых картинок и трогательных интервью с дрессировщиками про их "любимых деток".
В этой теме люди не просто беседуют, а утверждают, что животным в цирке ХОРОШО живется.
-
Аньк, а что ты и кому хочешь доказать? Идиоты и варвары есть везде. Особенно много их там, где государство не делает ничего для охраны животных. И на бывшем постсоветском пространстве, к сожалению, это именно так и обстоит.
заметь, цирковые традиции зародились не в постсоветском пространстве.
-
Я думаю, животным в цирке может жится очень и очень по разному, честно говоря. И уверена, что цирк цирку рознь.
-
Я думаю, животным в цирке может жится очень и очень по разному, честно говоря. И уверена, что цирк цирку рознь.
Не уверена -) Не будем спорить.
-
А я считаю, что если выдавать инфу, то свою, проверенную.
Взять и пойти побывать на репетиции в цирке. Это же возможно? Уверена, что да.
Посмотреть, как работают артисты, поговорить с ними. И рассказать где был и что видел.
А надергать ссылок из инета всегда возможно. И утверждать, что плохое всегда правда, а хорошее всегда ложь.
И, даже если 99% цирковых номеров с животными построено на жестокости, то всегда есть тот 1%, где все построено на другом. И где животным живется хорошо. И те, кто делает свои номера ТАК не виноваты в том, что остальные делают иначе. А их гребут под одну гребенку.
-
То есть, ради 1% молчать?
-
вот никто меня пока не убедил, что цирк - это хорошо... :unsure: уверенна, что не убедит...
Потому что цирк уже давно потерял тот романтический образ, о котором мы говорили в детстве.
Все тайное становится явным. Все "секреты мастерства" оказываются сплошным садизмом.
-
А жестокость в цирке - практически НОРМА. Даже если это не побои. Сам факт содержания в цирках. Сам факт дрессировки.
а выездка это не дрессировка? нх тоже не дрессировка?
я тоже слышала о "цыганском" способе научить лошадь танцевать. берется лошадь, привязывается, берется хлыст/палка и лупят им по животу лошади. пытаясь прикрыть живот ногами, лошадь начинает прыгать с ноги на ногу. повторить много раз. потом достаточно просто показать лошади хлыст. и что? это значит, что все у кого лошади изображают пиаффе, пассаж или что-то похожее учат своих лошадей именно тем способом?
-
Да есть черное и белое везде и в цирке, и может чёрное виднее, и белое вообще никто не видит или не хочет видеть.
Ведь скандал то интересней! :yes:
Кому интересны монотонные будни, кто пишет о них, кто даже в этой теме написал что-то полезное или конкретное? Ведь по-существу то мало информации.
Пресса, да она почему-то не рассказывает о нудных тренировках до седьмого пота тех же спортсменов, зато как смачно пережёвывает их недостатки, ошибки.
Жаль что на форум мало заходят люди которые знают своё дело, но это не значит что весь цирк стоит чесать под одну гребёнку.
Может быть если бы на людей не бросались в подобных темах, может они тогда тоже чего- то научатся.
А тема действительно специфическая, но она ничем не хуже многих.
-
А жестокость в цирке - практически НОРМА. Даже если это не побои. Сам факт содержания в цирках. Сам факт дрессировки.
а выездка это не дрессировка? нх тоже не дрессировка?
я тоже слышала о "цыганском" способе научить лошадь танцевать. берется лошадь, привязывается, берется хлыст/палка и лупят им по животу лошади. пытаясь прикрыть живот ногами, лошадь начинает прыгать с ноги на ногу. повторить много раз. потом достаточно просто показать лошади хлыст. и что? это значит, что все у кого лошади изображают пиаффе, пассаж или что-то похожее учат своих лошадей именно тем способом?
Еще раз говорю. Да, наверное не все. Но я готова сознательно обидеть 1% "честных" дрессировщиков, если таковые имеются, но иметь шанс, что кто-то не поддержит очередное выступление, основанное на жестокости.
-
Еще раз говорю. Да, наверное не все. Но я готова сознательно обидеть 1% "честных" дрессировщиков, если таковые имеются, но иметь шанс, что кто-то не поддержит очередное выступление, основанное на жестокости.
Обидеть, да еще и незаслуженно, это всегда проще простого
-
Еще раз говорю. Да, наверное не все. Но я готова сознательно обидеть 1% "честных" дрессировщиков, если таковые имеются, но иметь шанс, что кто-то не поддержит очередное выступление, основанное на жестокости.
Обидеть, да еще и незаслуженно, это всегда проще простого
Не проще. Но как по мне, пусть лучше уйдет даже "хороший цирк", если вместе с ним уйдет и "плохой".
-
Вот посмотрите сюда, наберитесь смелости и совести, и скажите, стоит ли молчать, если вот такое можно предотвратить?
http://monk.com.ua/article.php/vsja-pravda-o-dressure-cirkovih-slonov-2
-
Еще раз говорю. Да, наверное не все. Но я готова сознательно обидеть 1% "честных" дрессировщиков, если таковые имеются, но иметь шанс, что кто-то не поддержит очередное выступление, основанное на жестокости.
Это есть самый провальный подход к делу. Такими путями ходили не единожды. Разные персонажи в истории и всегда добивались обратного. Потому что обобщение - это всегда минус истина.
-
Бывшая дрессировщица Пэт Дерби отмечает следующее: «Я в течение 25 лет наблюдала и снабжала документами цирки, поэтому хорошо знаю, что добрых дрессировщиков не бывает в принципе».
-
вот я не верю :(
-
Мировая общественность тоже заблуждается и врет? -))
"Использование животных в развлечениях ограничено или полностью запрещено во многих странах, в том числе в Швеции, Индии, Финляндии, Швейцарии и Дании. В Англии общественность выступает против использования животных в цирках. В Британской Колумбии (провинция Канады) был принят закон, запрещающий использование животных в цирках, после того, как на тигра во время представления упал горящий обруч."
-
Гармата, ну при чем здесь слоны, львы, попугайчики, дельфины и жирафы? При чем здесь то, что цирки - зло?
ЭТА тема называется Цирковые всадники
Можно открыть тему по-соседству с названием "Вселенское зло цирков с животными", а то тут уже такая каша вышла
-
Эта каша началась со второго сообщения в этой теме. Тут по теме - от силы десяток сообщений :sarcastic:
-
Гармата, ну при чем здесь слоны, львы, попугайчики, дельфины и жирафы? При чем здесь то, что цирки - зло?
ЭТА тема называется Цирковые всадники
Можно открыть тему по-соседству с названием "Вселенское зло цирков с животными", а то тут уже такая каша вышла
В принципе, можно. А разве эти темы уж настолько различны? -)
Лошади типа тоже - животные в цирке :sarcastic:
-
Хорошо, лошади в цирке.
В Турции в 1990-х так и вышло. Женщина-импресарио российского цирка не угодила организаторам гастролей, и те сожгли ее собак — с десяток русских борзых… А бывает, собака заболевает, и никто не поймет, что с ней. Видно, что ей плохо, ее рвет, она не может работать. Так погиб один кокер-спаниель: оказалось, что кто-то спицей проткнул ему живот. Мимоходом — пришел и сунул руку в клетку… А еще ломают ноги лошадям. У клоуна была личная лошадь, которую он возил в поездки. Но ей перебили ноги из-за ссоры с ее хозяином. Клоун подвесил свою любимицу в стойле на ремнях и кормил на свои кровные. Еще был случай: гуляли как-то по подсобке медведи у дрессировщика. А тот был в контрах с импресарио. И импресарио, увидев, что медведи вне клеток, спустил с цепи огромных псов-«кавказцев». И вот собаки рвут медведя за зад, а он бежит от них и ревет! Смешно со стороны, но на самом деле медведя могли затравить напрочь.
-
Гармата, ну при чем здесь слоны, львы, попугайчики, дельфины и жирафы? При чем здесь то, что цирки - зло?
ЭТА тема называется Цирковые всадники
Можно открыть тему по-соседству с названием "Вселенское зло цирков с животными", а то тут уже такая каша вышла
В принципе, можно. А разве эти темы уж настолько различны? -)
Лошади типа тоже - животные в цирке :sarcastic:
ну как по мне, так различны... :unsure:
Придется модеров просить разбивать тему на всадники и не всадники
-
а вы думаете, со всеми животными так, а с лошадьми носятся?? дабы форсировать события, с лошадьми поступают так же.
Например, чтобы поставить лошадь на "свечу", ее поднимают на тросах... Чем это отличается от вышеописанной "дрессуры" слоненка??
-
Говорит:
"ИРИНА, дочь цирковых служащих, как говорят, «родилась в опилках», отец и мать работали ассистентами у знаменитых дрессировщиков. Вся родня из артистов цирка. В детстве ее готовили в звезды манежа: водили за кулисы и на репетиции, в 4 года отдали в цирковой кружок. Но будущая звезда отказалась от дела династии и стала юристом.
— Есть мнение, что животных можно обучить добротой и лаской, не обязательно их «насиловать».
— А зачем? Без «доброты» — проще и быстрее. Вот, например, номер с кошками. Сидит кошка на стуле и по сценарию должна прыгать дрессировщику на грудь. Зрители думают: сама! А дрессировщик-то перед прыжком бьет ей носком ботинка по подбородку! А в слоновниках на воротах висят стальные крюки. Если укротитель не в духе, то цепляет крюк слону за верхнюю часть уха — за болевую точку. Цепляет и тянет. Так срывает свою злость после неудач на манеже.
-
— А дрессировщики утверждают, что привязываются к своим питомцам, потому что по 24 часа в сутки с ними, чуть ли не спят вместе…
— Дрессировщики не станут марать руки, они «белая кость», а всю грязную работу делают цирковые рабочие. Укротитель может за сутки один раз пройти мимо конюшни: «Ну как, готово?» — «Готово!» — «Давайте скорей!» Наняли человека, вот пусть он со зверьми и копошится. Как доярка относится к коровам: пришла, подоила и ушла. Они вам заплачут от нежности, будут целовать зверюгу в морду перед камерой. Но нет этого в жизни!
— Но ведь не все же так жестоки!
— Укротители знают, что слишком любить цирковых зверей нельзя. Если у них есть личное животное — лошадь, собака, — они его возят с собой, холят и берегут. Все остальные «братья меньшие» — лишь сырье. Сегодня зверь здоров, а завтра получит увечье. Что же, лить слезы над ним? Это мешает работе и тяжко для психики. Укротители сознательно избегают лишних сантиментов и не выносят сор из избы. Иначе нужно набираться мужества и уходить из клана.
-
"...Мне представилась возможность увидеть документ приема трупов животных на утиль-завод в период январь-сентябрь 2000 года. Так вот у тети Дуровой, самого большого друга зверей, поставка трупов составила 620! Число астрономическое, но, как говорится, за что купил, за то и продаю. Но коммент."
-
Модераторы. Это уже вообще...
Ань, я понимаю твое негодование и желание помочь животным и даже поддерживаю. Но это не дает права нарушать правила форума.
-
"Я некоторое время работала в цирке в кач-ве «обслуживающего персонала». Отношение к животным там действительно такое, как описывает автор статьи. Содержатся они в отвратительных условиях, кормят их из рук вон плохо. Продукты, закупаемые для животных, моментально разворовываются, до зверей доходит только самое плохое. Животные истощены и изуродованы из-за недостатка движения, естественного освещения и свежего воздуха. Если пойдете, например, в Большой московский цирк, обратите внимание, как выглядят там тигры — они передвигаются с большим трудом, шкуры на них висят, ни о какой кошачьей гибкости и пластке речь не идет. Впрочем, цирк «с изнанки» омерзителен во всех проявлениях, не только в этом конкретном. Людям там не намного лучше, чем животным. Хотела было посоветовать всем не ходить в цирк, потом вспомнила, что там жизнь людей и животных напрямую зависит от кассовых сборов…"
-
Модераторы. Это уже вообще...
Ань, я понимаю твое негодование и желание помочь животным и даже поддерживаю. Но это не дает права нарушать правила форума.
эээ.. а где нарушение? -)
-
Модераторы, разделите темы, пожалуйста.
-
Модераторы, разделите темы, пожалуйста.
ага, на "Цирковые всадники" и на "Все кАзлы" :rolf:
-
Модераторы, разделите темы, пожалуйста.
ага, на "Цирковые всадники" и на "Все кАзлы" :rolf:
неужели ничего не проняло? даже фотографии слонов? действительно никого не жаль, или это из принципа?
-
Модераторы, разделите темы, пожалуйста.
а смысл? Разделить темы на "За цирк" и "против цирка"?? Других вариантов не вижу...
А так, в принципе, не вижу причин для возмущений. Неужели ОБЪЕКТИВНАЯ оценка не требует двух сторон медали??
Хм...
-
неужели ничего не проняло? даже фотографии слонов? действительно никого не жаль, или это из принципа?
Я все это знаю и так. И не хожу в цирк. Но считаю, что если есть правила, то нужно их соблюдать.
Если хочешь изменить что-то, то нужно это делать так, что бы люди слышали а не морщились от методов.
Предложение рождает спрос. И пустота всегда заполняется.
А почему было не создать такую тему в офф-топе?
Почему не собрать материал, не привести его в удобоваримый вид и не пойти почтить его по детским форумам, где мамы детей ходят?
Это будет в разы эффективнее.
-
Нет, разделить на "Жестокость в цирке" и "Цирковые всадники". Автор темы не просил оценку цирка! Он просил цирковых всадников рассказать о своей работе.
-
пусть лучше уйдет даже "хороший цирк", если вместе с ним уйдет и "плохой".
когда-то я имела "удовольствие" регулярно наблюдать не мягкие методы работы приверженцев "мягких методов"
спустим собак на всех нх-шников без разбору?
Аня, если я своему коту лупану ногой по подбородку, он на меня не прыгнет, он развернется и уйдет, он с дураками дела не имеет :sarcastic:
Тебя никто не хочет убедить, что в цирке все только бело и пушисто.. но чем поможет животным твоя подборка цитат? :scratch:
-
неужели ничего не проняло? даже фотографии слонов? действительно никого не жаль, или это из принципа?
Меня все поняло. Я все это знаю и так. И не хожу в цирк. Но считаю, что если есть правила, то нужно их соблюдать.
Если хочешь изменить что-то, то нужно это делать так, что бы люди слышали а не морщились от методов.
Предложение рождает спрос. И пустота всегда заполняется.
А почему было не создать такую тему в офф-топе?
Почему не собрать материал, не привести его в удобоваримый вид и не пойти почтить его по детским форумам, где мамы детей ходят?
Это будет в разы эффективнее.
Понь, тут согласна полностью.
Просто тема создалась, я в нее написала, и не ожидала, что это встретит такое отторжение. Мне казалось, что все здесь любят животных и так или иначе поддержат. А дельше уже все пошло по накатанной.
-
пусть лучше уйдет даже "хороший цирк", если вместе с ним уйдет и "плохой".
когда-то я имела "удовольствие" регулярно наблюдать не мягкие методы работы приверженцев "мягких методов"
спустим собак на всех нх-шников без разбору?
Аня, если я своему коту лупану ногой по подбородку, он на меня не прыгнет, он развернется и уйдет, он с дураками дела не имеет :sarcastic:
Тебя никто не хочет убедить, что в цирке все только бело и пушисто.. но чем поможет животным твоя подборка цитат? :scratch:
не все же прожженные циники -) Авось зайдет кто-то новенький, прочитает и скажет - нет, в цирк я больше не пойду. И это будет большая победа.
-
Хотя Пони полностью права, тут ничего не скажешь.
-
пусть лучше уйдет даже "хороший цирк", если вместе с ним уйдет и "плохой".
когда-то я имела "удовольствие" регулярно наблюдать не мягкие методы работы приверженцев "мягких методов"
спустим собак на всех нх-шников без разбору?
Аня, если я своему коту лупану ногой по подбородку, он на меня не прыгнет, он развернется и уйдет, он с дураками дела не имеет :sarcastic:
Тебя никто не хочет убедить, что в цирке все только бело и пушисто.. но чем поможет животным твоя подборка цитат? :scratch:
Эээ... не думаю, что сравнения уместны. Сама понимаешь.
Но когда мировая общественность забьет тревогу по поводу НХ - поверь, я отреагирую :sarcastic:
-
Модераторы, разделите темы, пожалуйста.
ага, на "Цирковые всадники" и на "Все кАзлы" :rolf:
неужели ничего не проняло? даже фотографии слонов? действительно никого не жаль, или это из принципа?
А как я должна изобразить, что проняло? написать "О, ужас!" или вставить 5 рыдающих смайлов?
Не все на такое реагируют вербально. Тем более, что здесь, в этой теме, я считаю несчастных слонов, проколотых собачек и ты ды оффтопом
А на тему жестокого обращения с кем бы то ни было можно дискутировать и разводить демагогии часами... Но жизнь не состоит только из черного и белого
-
Нет, разделить на "Жестокость в цирке" и "Цирковые всадники". Автор темы не просил оценку цирка! Он просил цирковых всадников рассказать о своей работе.
у циркового всадничества тоже есть две стороны, как ни крути...
Но большинство имеет право и разделить тему... :pardon:
-
Это мне напомнило последователей Неназываемого, который очень жалели лошадок, но особо никто не рвался на мясобойню кашлаток выкупать.
Типа гражданская позиция, но что бы не сильно напрягаться.
-
Модераторы, разделите темы, пожалуйста.
ага, на "Цирковые всадники" и на "Все кАзлы" :rolf:
неужели ничего не проняло? даже фотографии слонов? действительно никого не жаль, или это из принципа?
А как я должна изобразить, что проняло? написать "О, ужас!" или вставить 5 рыдающих смайлов?
Не все на такое реагируют вербально. Тем более, что здесь, в этой теме, я считаю несчастных слонов, проколотых собачек и ты ды оффтопом
А на тему жестокого обращения с кем бы то ни было можно дискутировать и разводить демагогии часами... Но жизнь не состоит только из черного и белого
Вербально? Ну почему же, вы отреагировали. Остроумнейшей очаровательной шуткой. Я оценила -) "Все казлы" - ха-ха -) Да, именно это я и имела в виду, когда писала про слонов и "проколотых собачек".
-
не все же прожженные циники -) Авось зайдет кто-то новенький, прочитает и скажет - нет, в цирк я больше не пойду. И это будет большая победа.
В чем это будет победа? И чья это будет победа?
Победа в том, что цирк не будет зарабатывать денег и животные плюс ко всему еще и от голода будут сдыхать? Ведь их не выпустит никто в леса, да это и не возможно
-
Это мне напомнило последователей Неназываемого, который очень жалели лошадок, но особо никто не рвался на мясобойню кашлаток выкупать.
Типа гражданская позиция, но что бы не сильно напрягаться.
Понь, каждый делает по мере сил. Я пока что возле цирка стоять с плакатами не имею возможности.
А про то, что это можно повесить на других форумах - я об этом не подумала.
-
не все же прожженные циники -) Авось зайдет кто-то новенький, прочитает и скажет - нет, в цирк я больше не пойду. И это будет большая победа.
В чем это будет победа? И чья это будет победа?
Победа в том, что цирк не будет зарабатывать денег и животные плюс ко всему еще и от голода будут сдыхать? Ведь их не выпустит никто в леса, да это и не возможно
Не будут закупать, ловить и дрессировать новых животных.
-
А вообще, вот теперь уже пошел оффтоп.
Появились админы, пусть разбираются. Устала я.
-
Аня, ну хоть капс лок убери :)
-
Вербально? Ну почему же, вы отреагировали. Остроумнейшей очаровательной шуткой. Я оценила -) "Все казлы" - ха-ха -) Да, именно это я и имела в виду, когда писала про слонов и "проколотых собачек".
А именно так это и выглядит в данной теме, подростковым максимализмом и не более того...
Пони очень к месту вспомнила Великого Нага, риспект! Для меня параллели очень четкие
НЕ БУДУТ ЗАКУПАТЬ, ЛОВИТЬ И ДРЕССИРОВАТЬ НОВЫХ ЖИВОТНЫХ
Хотелось бы верить, но - утопия
-
Пони очень к месту вспомнила Великого Нага, риспект! Для меня параллели очень четкие
У меня те же ассоциации возникли :)
-
Пони очень к месту вспомнила Великого Нага, риспект! Для меня параллели очень четкие
А про него все вспоминают чуть что -)) Вот уж человек "закарбував себе на сторінках історії" :sarcastic:
-
Пони очень к месту вспомнила Великого Нага, риспект! Для меня параллели очень четкие
А про него все вспоминают чуть что -)) Вот уж человек "закарбував себе на сторінках історії" :sarcastic:
Вспоминают как пример высочайшего уровня лицемерия и непоследовательности.
Вспоминают как предводителя тех, кто не сделал ничего для своей идеи. Как человека, который не гнушался быть падальщиком.
-
Эээ... не думаю, что сравнения уместны. Сама понимаешь.
Но когда мировая общественность забьет тревогу по поводу НХ - поверь, я отреагирую :sarcastic:
не понимаю. не думаю, что циркачи дрессируют лошадей совсем как-то иначе чем не циркачи :pardon: а жестокостей и глупостей хватает у всех. и бороться с этим, как по мне, эффективней повышая общий уровень знаний о лошадях и культуры общения с ними. т.е. все таки сеять разумное, доброе, вечное :)
-
вода камень точит ;)
-
вода камень точит ;)
вода, а не гуано
-
Пони, + 1
Огромный риспект!
-
вода камень точит ;)
вода, а не гуано
ну если уж знания так теперь называются... :pardon:
-
вода камень точит ;)
вода, а не гуано
ну если уж знания так теперь называются... :pardon:
Знания называются знаниями.
-
Ну вот, почитала я последние три страницы и подумала, что всё это аж никак не убедило меня в том что в цирке всё плохо, но зато ещё раз я увидела что если правильно скомпоновать и собрать факты и не факты из различных источников то можно даже благое дело перевернуть с ног на голову. А уж цирк так вообще запросто, тем более что там не всё гладко и не везде.
Значит по-поводу слона, я не знаю о том слоне что на фото, но в своё время в Киевском зоопарке проводили операцию слону, причем какая то известная вет команда по слонам. Так вот кадры с той операции очень походили на то что я увидела в ссылке, вы представляете сколько могут стоить такие кадры, если их подать под правильным соусом.
То же самое я знаю происходит очень часто и с другими животными в зоопарках, снятый умелым фотографом кадр подаётся в совсем другом контексте, и как постоянно происходящее действие и всё вперёд, сколько фантазии хватит.
Я не отрицаю есть жестокие люди, а есть ещё подтасовка фактов, повторяю ещё раз монотонный труд никого не интересует.
По поводу лошадей, я знаю точно что на форумах которые посвящены очернению конников - традиционщиков, тоже существует подтасовка фактов. Там факты подаются так что человеку малосведущему они кажутся истиной непреложной.
-
Это мне напомнило последователей Неназываемого, который очень жалели лошадок, но особо никто не рвался на мясобойню кашлаток выкупать.
Типа гражданская позиция, но что бы не сильно напрягаться.
Понь, каждый делает по мере сил. Я пока что возле цирка стоять с плакатами не имею возможности.
А про то, что это можно повесить на других форумах - я об этом не подумала.
Может хорош флудить? Мало того, что испоганила нормальную тему, так этот "словесный понос" все не заканчивается :cry: Откройте свою тему и поносьте там, чего то в чужую то лезть не по теме? Ну не пронимает меня флуд не по теме....
-
Во блин!!! Вчера вечером вышла на 10й странице, день не заходила, вечером зашла, а тут... h0.0. Нет слов :hehe:
-
Вот подумала и решила, к огромному сожалению, в данную тему вряд ли зайдут и что-то напишут цирковые всадники, или люди работающие с лошадьми в цирке, особенно если у людей мало времени чтобы читать обвинения в свой адрес.
Поэтому раз уж я эту тему открывала, то прошу я модераторов сайта эту тему закрыть.
Но планирую открыть тему "Всякое Н/Х в цирке."
-
перечитала тему и так и не придумала, что с ней можно сделать. не на что её делить.
не увидела откровенных нарушений со стороны Гарматы, но в связи с практически полным отсутствием конструктива тема превратилась в чёрти что. посему по просьбе автора соглашаюсь её закрыть.