Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Алльо:) от Апрель 24, 2013, 16:33:00
-
Как свидетельствуют реалии, тема “мягких методик типа НХ” является достаточно востребованой.
А если есть спрос, то обязательно найдутся те, кто захочет заработать деньги, славу, самооценку и т.п.
И хорошо, если в этом “бизнесе” страдают только кошельки.
Плохо, если страдают лошади.
Хочется, чтобы люди, идущие к таким “гуру” могли анализировать по максимуму: кто проводит такие семинары, опыт, знания, достижения, отношение к лошади и т.п. Иногда “НХ” в исполнении “НХ-тренеров” - не для слабонервных.
Лошадь должна быть физически и морально готова к сотрудничеству на свободе. Т.е. вытащить из грязного денника убитую прокатом лошадь и предлагать ей “поэнхачить” в топке грязной левады – это, мягко говоря, маразм и убожество. Отдача может быть только от сытой, физически здоровой, правильно расчищенной, веселой лошади.
Человек должен быть готов к такой работе. Т.е. на момент занятия он должен уметь не только одеть недоуздок, а уметь хотя бы правильно провести, развернуть, осадить, остановить лошадь, должен понимать азы биомеханики, анатомии и т.д. Если же он этого не знает и не умеет, то тренер обязан научить и объяснить.
Лошадь должна быть безопасна. Работа должна начинаться с дисциплины, которая достигается исключительно мягкими методами. Т.е. мягкие методы начинаются от первого подхода к лошади, с первого знакомства и должны работать всюду: от расчистки до кормежки.
Нельзя тягать лошадь в качестве учебного снаряда дольше 15 минут. Когда гуру таскают эту лошадь по убитой леваде по часу, то это издевательство c целью наживы, но никак не мягкие методы.
Лошадь с учебного занятия должна уходить веселой и довольной. Если этого нет, - перед вами шарлатан.
-
Даже не шарлатаны... Просто "амбициозная некомпетентность". А потом коне-ересь разрастается метастазами в массах... Учить других людей - огромная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия, слова, информацию, которую даешь ученикам.
-
да лаааднооо...
чего вы там понимаете...
научить лошить корючкам, поклонам и кранчам - вот высшие достижения!!!
а если вы не умеете поставить коня на свечу или уложить ее - вы НИКОГДА не научитесь ее понимать!!!
для особо впечатлительных - все написанное выше - САРКАЗМ)))))))))))
-
научить лошить корючкам, поклонам и кранчам - вот высшие достижения!!!
А потом еще этим хвастаться и делать вид что все умеет, все знает,может чему то научить людей.В основном ведутся на такие занятия дети.
Я тут в контакте наблюдала группу по занятиям НХ :8): маленького жеребенка учатся гонять на трехметровой корде.
Обычный развод, правда , наверное ,не дешевый.
-
:sarcastic:на фоне подобного "НХ" конный спорт не таким уж злом выглядит :sarcastic:
-
Адажио, к сожалению, иногда да.
-
Лошадь с учебного занятия должна уходить веселой и довольной. Если этого нет, - перед вами шарлатан.
+ 1 000 000
Такую бы табличку, да двери каждой конюшни!
-
:sarcastic:на фоне подобного "НХ" конный спорт не таким уж злом выглядит :sarcastic:
Алена, в данном случае речь идет не о спорте и вряд ли подколки спортсменов, в среде которых гораздо больше проблем, помогут определиться тем, кому интересны неспортивные отношения с лошадьми. А таких людей достаточно много. И лично меня это радует.
А огорчает то, что даже там, где, на первый взгляд, казалось бы просто невозможно обидеть лошадь, причинить ей боль, все равно находятся те, кто ради копейки с целью установления "гармонии" отметелят лошадь по морде чомбуром, потянут жеребую кобылу на барьеры, наплюют на нерасчищенные копыта и веревочный трензель на ноздрях, "не заметят" общего состояния лошади после отработанных прокатов.
И еще. Здесь достаточно людей, которые много лет интересуются и системно занимаются "мягкими методами" со своими лошадьми. Практически каждый готов делиться информацией, опытом, ссылками своих виртуальных библиотек. И это намного эффективней, а, главное, намного безопасней и для лошадей, и для людей, чем безотвественное и откровенно жестокая травля прокатных лошадей.
-
Все больше и больше удевляюсь некоторым людям
Да и вообще я в шоке от грызни на форуме. Ребята давайте жить дружно!!!
-
Напишу здесь о такой ситуации.
Мне иногда пишут в личку, задают вопросы. Не часто, но бывает.Я всегда подробно отвечаю, долго пишу сообщения, пытаясь дать как можно больше инфы.
И знаете, почти никогда не пишут во второй раз.
Я так думаю, дело в следующем.
Вопросы в основном такие - где кнопка. Как научить лошадь делать поклон, например.
И когда начинаешь писать, откуда начинать - с мотивации, например, чтоб лошадь хотела тебя слушать, или с содержания - чтоб лошадь перестала злиться на занятиях или хотеть пастись, все, желание со мной консультироваться пропадает.
Ведь зачастую оказывается, что лошадь вообще не принадлежит человеку и еще, например, катает прокат, или тренируется другим берейтором, или живет в недостаточно подходящих условиях, или мало времени у человека и все такое...
И еще у человека нет времени или желания изучать материалы, что-то читать, смотреть, работать над собой...
Но ведь это не просто надуманные мои требования - какую-то низкопробную корючку получить можно, но настоящих и перспективных отношений и удачных каких-то занятий не получится.
Так получается, что большинство людей не готовы, не хотят тратить так много ресурсов и так много отдавать лошади, чтоб изменить все - ее жизнь, ее отношение к человеку.
И вот, по моему мнению, откуда возникает потребность в людях, которые запросто и по-быстрому, не обращая внимание на то , что и как происходит с лошадью, какой является ее жизнь и судьба, обучают каким-то приемам, корючкам.
И всем хорошо - особо не парясь, получаются фотографии из серии "а вот как мы НХчим!", и тренер доволен - востребован, учит уму-разуму, а его за это благодарят. И всем плевать на лошадей.
Т.е. спрос на неглубокие и ненастоящие отношения рождает предложения этому научить.
Вообще не нужно поднимать "волны новых движений" и упрощать, показывая "приемчики" вместо формирования основы настоящей привязанности.
Лошади - это сложно, и надо смириться с тем, что не всем на судьбе написано пойти с ними по жизни, а только тем, кто готов много отдавать - например, купить эту лошадь, пытаться создать ей условия для полноценной жизни, оберегать ее.
Тем, кто не готов - не нужно лезть в "отношения".
-
Напишу здесь о такой ситуации.
Мне иногда пишут в личку, задают вопросы. Не часто, но бывает.Я всегда подробно отвечаю, долго пишу сообщения, пытаясь дать как можно больше инфы.
И знаете, почти никогда не пишут во второй раз.
Я так думаю, дело в следующем.
Вопросы в основном такие - где кнопка. Как научить лошадь делать поклон, например.
И когда начинаешь писать, откуда начинать - с мотивации, например, чтоб лошадь хотела тебя слушать, или с содержания - чтоб лошадь перестала злиться на занятиях или хотеть пастись, все, желание со мной консультироваться пропадает.
Ведь зачастую оказывается, что лошадь вообще не принадлежит человеку и еще, например, катает прокат, или тренируется другим берейтором, или живет в недостаточно подходящих условиях, или мало времени у человека и все такое...
И еще у человека нет времени или желания изучать материалы, что-то читать, смотреть, работать над собой...
Но ведь это не просто надуманные мои требования - какую-то низкопробную корючку получить можно, но настоящих и перспективных отношений и удачных каких-то занятий не получится.
Так получается, что большинство людей не готовы, не хотят тратить так много ресурсов и так много отдавать лошади, чтоб изменить все - ее жизнь, ее отношение к человеку.
И вот, по моему мнению, откуда возникает потребность в людях, которые запросто и по-быстрому, не обращая внимание на то , что и как происходит с лошадью, какой является ее жизнь и судьба, обучают каким-то приемам, корючкам.
И всем хорошо - особо не парясь, получаются фотографии из серии "а вот как мы НХчим!", и тренер доволен - востребован, учит уму-разуму, а его за это благодарят. И всем плевать на лошадей.
Т.е. спрос на неглубокие и ненастоящие отношения рождает предложения этому научить.
Вообще не нужно поднимать "волны новых движений" и упрощать, показывая "приемчики" вместо формирования основы настоящей привязанности.
Лошади - это сложно, и надо смириться с тем, что не всем на судьбе написано пойти с ними по жизни, а только тем, кто готов много отдавать - например, купить эту лошадь, пытаться создать ей условия для полноценной жизни, оберегать ее.
Тем, кто не готов - не нужно лезть в "отношения".
Вы правы, эти занятия для людей со своими лошадьми покрайней мере я так считаю, у нас на занятиях только частные лошади.
Некоторые фотографии, мы "НХ-чим" смотреть очень весело. Почему бы и нет.. люди хоть чем то занимаются, хоть многие и неправильно но всеже они стараются.. А от незнания они думают что все делают верно.
-
А от незнания они думают что все делают верно.
более того, продают, тиражируют свое "незнание" на т.н. "семинарах" и своим незнанием вредят лошадям.
Посмотрите на эти фотки http://ecole.pp.net.ua/photo/3-1-0-0-2 , сравните их с: https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=26758.0
И почувствуйте разницу.
-
А от незнания они думают что все делают верно.
более того, продают, тиражируют свое "незнание" на т.н. "семинарах" и своим незнанием вредят лошадям.
Посмотрите на эти фотки http://ecole.pp.net.ua/photo/3-1-0-0-2 , сравните их с: https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=26758.0
И почувствуйте разницу.
О да.. показать первое занятие и долгую работу уже готовой лошади к кранчам, свечкам..
-
А от незнания они думают что все делают верно.
Незнание - штука переходящая.
Сегодня не знаешь, завтра можешь узнать.
Гораздо хуже безапелляционная уверенность в своей правоте, неумение и нежелание учиться да и просто слушать.
-
Некоторые фотографии, мы "НХ-чим" смотреть очень весело. Почему бы и нет.. люди хоть чем то занимаются, хоть многие и неправильно но всеже они стараются
Т.е. если в процессе "НХ-ченья" лошади что-то оторвут, то это ничего? Ладно еще 7 игр неправильные, но когда люди с гордостью демонстрируют абсолютно неправильные поклоны, кранчи, свечки на совершенно неподготовленных к ним лошадях это просто :8): особенно радует когда эти лошади еще годами нерасчищенные и питаются чуть ли не подножным кормом круглый год. Зато натуральные отношения!
-
Некоторые фотографии, мы "НХ-чим" смотреть очень весело. Почему бы и нет.. люди хоть чем то занимаются, хоть многие и неправильно но всеже они стараются
Т.е. если в процессе "НХ-ченья" лошади что-то оторвут, то это ничего? Ладно еще 7 игр неправильные, но когда люди с гордостью демонстрируют абсолютно неправильные поклоны, кранчи, свечки на совершенно неподготовленных к ним лошадях это просто :8): особенно радует когда эти лошади еще годами нерасчищенные и питаются чуть ли не подножным кормом круглый год. Зато натуральные отношения!
ну так а при чем Анита тогда? или она сама разчищать должна перед занятиями лошадей?
-
Знаете, тут рядом была недавно тема о Тренерах и "тренерах". Так вот, невозможно быть Тренером, не влезая в такие подробности, как расчистка (и/или ковка, если она применяется, тут спорт упоминали) и кормление лошади, моцион (есть ли и какой, где, на каком грунте), ветеринарные мероприятия - вакцинация, глистогон и т.д, и т.п. Если люди намечают семинар, то гуру должен заранее приехать посмотреть лошадей и только после этого работать с ними.
В 2009 году приезжал Эмиль Фуст, тоже методика НХ-шного типа. Он даже позвонки коню вправлял, потому что это было нужно сделать! И дал рекомендации владельцу относительно массы нюансов.
А когда человек не знает истоков, основных механизмов. как физических. физиологических, так и ментальных (как лошади, так и человека) то это безграмотность и некомпетентность
-
ну так а при чем Анита тогда? или она сама разчищать должна перед занятиями лошадей?
Ваша Анита должна работать с образцово-показательной (в плане состояния) лошадью. Это аксиома. И еще она должна уметь раСчищать.
Вернитесь к фоткам, котрые сделала Сэйва. Например, лошадь подводит под себя передние ноги. Это значит, что должного расслабления не будет. С высокими пятками не может быть движения с пятки, а, значит, не может быть и речи об обучении шаппам или испанскому шагу.
И дальше, Draw, можно продолжать о грунте, о веревочном недоуздке на ноздрях, о взаимосвязи задранной головы и спины и т.д.
Анита - предприимчивая девочка с хорошей инициативой. Только рано ей еще проводить семинары. Ей надо еще очень многому научиться самой.
-
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=26758.0
Просмотрела первую страницу :8):
Я не поклонник НХ, в этом направлении ничего не понимаю, но, мне все таки кажется, что те осаживания, которые были продемонстрированы, даже близко НХ не назовешь.
-
Вы правы, эти занятия для людей со своими лошадьми покрайней мере я так считаю, у нас на занятиях только частные лошади.
Некоторые фотографии, мы "НХ-чим" смотреть очень весело. Почему бы и нет.. люди хоть чем то занимаются, хоть многие и неправильно но всеже они стараются.. А от незнания они думают что все делают верно.
Вот именно по этому многие знающие люди и подняли такой шум.
Я думаю, что Сэйве не нужно было видеть теорию, ведь теория одна.
Вот я никого грязью не поливала, на практике делаю по другому и мне просто были интересны некоторые вопросы по фото для расширения своих знаний, но ответ на них я наверно смогу получить только на семинаре.
Но все же имея опыт общения с молодыми лошадьми, знаю, что если я полезу под ноги что бы сделать какое-то упражнение, то рискую сильно, могу травмироваться в лучшем случае. А если кто-то не опытный посмотрит, решит что так правильно и полезет так же делать, как на фото к молодой лошади... А от махания кордой перед мордой лошадь и напасть может и не только молодая.
Анита, ведь к Вам не приехали в гости, а потом говорят какая Вы плохая. Тогда была бы Ваша реакция понятна. Вы инструктируете людей на семинарах. Если Вы уверены в своих действиях, то почему Вы не хотите объяснить что и как не только на семинаре или у Вас на конюшне?
Ваше поведение очень странное, я раньше на все подобно реагировала, из-за не опытности, а Вы вроде опытный человек, а так реагируете на критику.
-
ну так а при чем Анита тогда? или она сама разчищать должна перед занятиями лошадей?
Ваша Анита должна работать с образцово-показательной (в плане состояния) лошадью. Это аксиома. И еще она должна уметь раСчищать.
Вернитесь к фоткам, котрые сделала Сэйва. Например, лошадь подводит под себя передние ноги. Это значит, что должного расслабления не будет. С высокими пятками не может быть движения с пятки, а, значит, не может быть и речи об обучении шаппам или испанскому шагу.
И дальше, Draw, можно продолжать о грунте, о веревочном недоуздке на ноздрях, о взаимосвязи задранной головы и спины и т.д.
Анита - предприимчивая девочка с хорошей инициативой. Только рано ей еще проводить семинары. Ей надо еще очень многому научиться самой.
она бедет тащить свою Спешу в Киев и обратно? тогда семинар бы стоил как минимум вдвое дороже.. Давайте может быть я начну тоже о тренировочном грунте, и обо всех недостатках коневодства в Украине? Давайте поговорим о расчистке, о тренерах, при какой погоде тренироваться..:-)
-
Давайте поговорим о расчистке, о тренерах, при какой погоде тренироваться..:-)
давайте h:yes:
-
Знаете, тут рядом была недавно тема о Тренерах и "тренерах". Так вот, невозможно быть Тренером, не влезая в такие подробности, как расчистка (и/или ковка, если она применяется, тут спорт упоминали) и кормление лошади, моцион (есть ли и какой, где, на каком грунте), ветеринарные мероприятия - вакцинация, глистогон и т.д, и т.п. Если люди намечают семинар, то гуру должен заранее приехать посмотреть лошадей и только после этого работать с ними.
В 2009 году приезжал Эмиль Фуст, тоже методика НХ-шного типа. Он даже позвонки коню вправлял, потому что это было нужно сделать! И дал рекомендации владельцу относительно массы нюансов.
А когда человек не знает истоков, основных механизмов. как физических. физиологических, так и ментальных (как лошади, так и человека) то это безграмотность и некомпетентность
Ну это уже зависит от частника и от КСК на каком находится лошадь.. Кто кормит одним 15-ти литровым ведром ячменя 8 голов (ведро раз в день, это выходит по жменьке на голову). а кто 4 ведрами 9 голов 3 раза в день..каши, макухи масла.. добавки..
А безграмотными можно назвать кого угодно кто где-то когда то прокололся..
-
есть еще такая штука как фотоаппарат.. и хороший фотограф. Вот от них то и зависит всегда очень многое..
-
есть еще такая штука как фотоаппарат.. и хороший фотограф. Вот от них то и зависит всегда очень многое..
ну да... например, кое-как нацепленный недоуздок, убитый грунт и затравленная лошадь.
Draw, сформулируйте, пожалуйста, - с чем Вы спорите или что Вы пытаетесь сказать/доказать?
-
Я хочу защитить человека, который нам очень помог.. И не только нам.
А спорю я с Вами, т.к. Вы нападаете на человека совсем его незная.
-
Я хочу защитить человека, который нам очень помог.. И не только нам.
отлично, если помог. Многие друг другу помогают. И очень часто бесплатно.
А спорю я с Вами, т.к. Вы нападаете на человека совсем его незная.
Draw, не надо со мной спорить хотя бы потому, что в трех темах не было ни одного человека, который бы "нападал на человека, который Вам помог".
Практически все заинтересованные в развитии неспортивной лошадиной сферы пытаются сказать, а) что у Аниты нет системных знаний, нет опыта, чтобы проводить семинары; б) что то, что зафиксировано на "семинарских" фото - не что иное как издевательство над лошадьми; в) нельзя так обращаться с лошадьми и нельзя так эксплуатировать лошадей с целью заработка. Это не "мягкие методы".
-
Абсолютно согласна с утверждением,что большинство ездит по семинарам в поисках пресловутой "волшебной кнопки" и ради развлечения( а также ради отчетности перед собой,Любимым-БЫЛ(А) на семинаре).
В НХ,с спорте,в скачках,да в любом варианте ЕСТЬ СИСТЕМА,которая начинается с БАЗЫ.А база это содержание,кормление,выгул,грунты,расчистка,ветеринария и т. д. и т. п..
И если выпадает хоть одна составляющая-"кина не будет".Потому как некормленая качественно лошадь(неправильно расчищенная,не гуляющая и пасущаяся в обществе себе подобных,на отвратительном грунте) не ответит правильно даже на грамотные требования человека,не говоря уже о неграмотных.
По поводу прошедшего семинара скажу так-САМООБМАН и для Гуру и для тех,кто потратил свое время и деньги на посещение сего действа.Лошадям искренне сочувствую...(К слову,сам факт содержания лошадей на киевском ипподроме уже хорошим отношением к лошади назвать трудно),проведение семинара -в том числе.(Не потому ли,что вряд ли чем-то смогла бы заинтересовать гуру уверенных в себе сытых лошадей,привыкших к ежедневному выгулу и выпасу...)
-
И если я правильно понимаю,то натуральные отношения подразумевают в первую очередь предоставление лошади условий для НОРМАЛЬНОЙ лошадиной жизни и удовлетворение ее потребностей,а потом уже кранчики и тому подобное...
-
И если я правильно понимаю,то натуральные отношения подразумевают в первую очередь предоставление лошади условий для НОРМАЛЬНОЙ лошадиной жизни и удовлетворение ее потребностей,а потом уже кранчики и тому подобное...
100%, Аленка. Плюс к этому, дисциплина, взаимопонимание. А корючки в последнюю очередь.
И если выпадает хоть одна составляющая-"кина не будет".
-
вряд ли чем-то смогла бы заинтересовать гуру уверенных в себе сытых лошадей,привыкших к ежедневному выгулу и выпасу...
Алена, ты знаешь моих лошадей и у тебя достаточно опыта. Что было бы с тем "тренером", который так (как на фото Сэйвы) попытался их осаживать беспорядочным маханием чомбуром с недоуздком на ноздрях?
-
вряд ли чем-то смогла бы заинтересовать гуру уверенных в себе сытых лошадей,привыкших к ежедневному выгулу и выпасу...
Алена, ты знаешь моих лошадей и у тебя достаточно опыта. Что было бы с тем "тренером", который так (как на фото Сэйвы) попытался их осаживать беспорядочным маханием чомбуром с недоуздком на ноздрях?
Ха)))Два раза)))В том-то и прикол,что когда лошадь обеспечена всем ей необходимым для ЗДОРОВОГО существования нужно еще постараться стать ей нужным и интересным.А поосаживать несчатную прокатную клячу,которая уже лет десять даже кислородом не дышит-много ума не надо.
-
В том что подобные "НХ" штучки, опасны для лошадей и людей в частности- сомнения нет!
Сколько случаев когда лошади от неправильных подходов , "поклонов и свечек за овес ", на голодный желудок, нападают и калечат людей. А от неправильного выполнения упражнений калечатся сами лошади. Люди наиграются, а потом испорченная никому не нужная лошадь , не может найти новый дом.
По скольку в защиту вступается только один человек, вопрос задам ей.
Draw, в вашем конном клубе, как написано в группе , Вы предоставляете услуги : Проката лошадей, обучение конкуру, выездке прогулки в лес и занятия НХ, на одних и тех же лошадях, с тем же тренером,
объясните связь НХ и всех перечисленных услуг, спасибо!
-
В том что подобные "НХ" штучки, опасны для лошадей и людей в частности- сомнения нет!
Сколько случаев когда лошади от неправильных подходов , "поклонов и свечек за овес ", на голодный желудок, нападают и калечат людей. А от неправильного выполнения упражнений калечатся сами лошади. Люди наиграются, а потом испорченная никому не нужная лошадь , не может найти новый дом.
По скольку в защиту вступается только один человек, вопрос задам ей.
Draw, в вашем конном клубе, как написано в группе , Вы предоставляете услуги : Проката лошадей, обучение конкуру, выездке прогулки в лес и занятия НХ, на одних и тех же лошадях, с тем же тренером,
объясните связь НХ и всех перечисленных услуг, спасибо!
Ага,и имена-фамилии тренеров по выездке и конкуру тоже,пожалуйста...(их достижения в конном спорте тоже хорошо бы )
-
Капец. Мне сегодня еще писать 3 отчета по работе, а я опять не могу пройти мимо постов на форуме.
НХ = это и есть мягкий метод.
Так как отсутствует прямой контакт шамберьера/ хлыста/ трензеля/ шпор с лошадью, я считаю, будет вполне справедливо назвать НХ самым гуманным диалогом.
Основные цели базового курса НХ:
- сделать лошадь безопасной для человека ( а человека для лошади).
-добиться того, чтобы лошадь уважала факт, что у человека есть свое пространство, в которое не следует вторгаться (не знаю как Вы, но мне очень не нравится, когда на меня наступает животное в пол тонны или пытается меня размазать по стенке денника)
- научить лошадь уступать давлению (вправо-влево-вперед-назад…опускание головы при давлении на затылочную часть ). Уступке по удаленной команде, например, движению пальца, руки, тоже можно научить. Но на практике такие приемы мало используются.
- научить лошадь не боятся инородных тел – зонтов, развивающихся флагов, скатертей, и т.д.
-также научить лошадь слушать человека, а человека понимать язык лошади.
Я полностью согласна, что прокатные лошади не самые лучшие кандидаты для НХ демонстраций. Наилучшая лошадь для подтверждения эффективности метода – это незаезженная и неоповоженная, либо с проблемами поведения. Тогда чудеса налицо… и публика аплодирует стоя.
Табунные принципы, на которых базируется НХ:
1. Лидер задает направление движения другой лошади. Данное лидерство человеком завоёвывается в бочке. Этапы взаимоотношений:
a. Лошадь носится по кругу никого и ничего не замечая
b. Понимает что ей никуда не убежать, а в центре бочки стоит человек, к-рый постоянно встает на пути и заставляет менять направление
c. Лошадь сначала краем глаза начинает смотреть на человека, потом отслеживает его каждое движение. Из визуальных признаков: опускает голову, отжёвывает, направляет глаза т уши на человека.
d. Приходит в центр *подружиться*
e. Когда лошадь принимает лидерство человека, она превращается из неуправляемой бестии, которая не давала себя даже потрогать, в нежное и доброе существо, которое ходит за тобой по кругу как щенок.
Метод быстрый, гуманный, и эффективный. Но самим без опытного инструктора лучше не практиковать. Существует много моментов, который неопытный глаз может упустить и тем самым поставить под угрозу безопасность себя или лошади.
2. Движение (не увлекайтесь) – как механизм создания *дискомфорта*
a. Скажем, лошадь не грузится. Мы ее не бьем лопатой, но вместо этого создаем *дискомфорт* за пределами батмана. После 10-15 *вправо-влево* на корде, 90% понимают, что в батмане хорошо, а вне батмана плохо.
b. Жеребец пришел в центр бочки *дружить*, я его почухала… он от радости попытался прокусить мне плечо. Конец дружбы – пошел дальше бегать. После 2х-3х повторений понял, что в бочке лучше не кусаться…подкусывал только в деннике, и то редко. Эффективность 75%.
3. *Три намека*
a. Любая команда дается 3 раза. Сначала бесконтактно, потом с минимальным давлением, и в конце концов с более с ильным.
b. Лошадь, как думающее существо, начинает отслеживать хронологию команд. И после достаточного количества повторений, выполняет ее после команды №1.
c. К слову, это тоже частично *табунный принцип*. Скажем, одна лошадь хочет отогнать другую от кормушки. Она не будет сразу мочить ее ногами, как Дорошенко своих жеребцов после неудачных стартов (вуупс, я этого не говорила). Сначала она прижмет уши и мотнет головой. Потом сделает движение вперед корпусом. И только после этого развернется задом и ударит.
Ладно, что-то я увлеклась…
Но мне кажется что очень много критики в сторону НХ спровоцировано именно непониманием данного метода. Если есть вопросы – задавайте. Отвечу.
-
. Когда лошадь принимает лидерство человека, она превращается из неуправляемой бестии, которая не давала себя даже потрогать, в нежное и доброе существо, которое ходит за тобой по кругу как щенок.
Все виды последовательных и логичных способов обучения лошади, как мягкие, так и чисто спортивные - дают тот же самый результат. Это не "собственность" исключительно НХ.
c. К слову, это тоже частично *табунный принцип*. Скажем, одна лошадь хочет отогнать другую от кормушки. Она не будет сразу мочить ее ногами, как Дорошенко своих жеребцов после неудачных стартов (вуупс, я этого не говорила). Сначала она прижмет уши и мотнет головой. Потом сделает движение вперед корпусом. И только после этого развернется задом и ударит.
Это во многом зависит от того, какие отношения у них были до эпизода с кормушкой)))))
-
Тут же не вопрос в том, хорошо НХ или плохо. ИМХО - это один из многих методов работы, прекрасно сочетающийся с другими (спорт).
Тема возникла из-за "качества предлагаемой продукции" на рынке семинаров такого рода.
-
НХ = это и есть мягкий метод.
НХ - "торговая марка", бренд семьи Парелли
Вот работа Линды Парелли: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xIjDkqkNXFw#!
Tempo, на ролике демонстрируется мягкий метод?
-
В том что подобные "НХ" штучки, опасны для лошадей и людей в частности- сомнения нет!
Сколько случаев когда лошади от неправильных подходов , "поклонов и свечек за овес ", на голодный желудок, нападают и калечат людей. А от неправильного выполнения упражнений калечатся сами лошади. Люди наиграются, а потом испорченная никому не нужная лошадь , не может найти новый дом.
По скольку в защиту вступается только один человек, вопрос задам ей.
Draw, в вашем конном клубе, как написано в группе , Вы предоставляете услуги : Проката лошадей, обучение конкуру, выездке прогулки в лес и занятия НХ, на одних и тех же лошадях, с тем же тренером,
объясните связь НХ и всех перечисленных услуг, спасибо!
нет, в клубе где я стою на постое на одних в леса,поля (но только при первоначальной подготовке, сама лично слышала как директор общается с прокатчиками) вообще я как вижу то проката как такового нету.. НХ ведет у нас Анита. Все на разных лошадях с разными тренерами...
НХ опасно для лошади это да, а еще более опасно для человека.. я уже сколько раз уворачивалась из под живота с воей кобылы когда она становиться на свечку.. а теперь у нас взаимопонимание..
-
b. Жеребец пришел в центр бочки *дружить*, я его почухала… он от радости попытался прокусить мне плечо. Конец дружбы – пошел дальше бегать. После 2х-3х повторений понял, что в бочке лучше не кусаться…подкусывал только в деннике, и то редко. Эффективность 75%.
Можно узнать, как произошел конец дружбы и лошадь поняла, что не нужно кусаться?
-
Бить хлыстом при надобности-нельзя,
http://www.youtube.com/watch?v=xIjDkqkNXFw
2:25 смачно лошадку веревкой лупит. А та не поймет за что ей такое наказание.
А по мордахе веревкой лупить- мягкий метод! Вот гуманность человечества!
Люди, любые методы, спорт, НХ, хобби езда, сельхоз работы -это использование животного в своих целях , подминание его под себя.
Животному это не нужно. Оно хочет свободы, пастись и гулять с сородичами, а не катать нас и часами делать свечки и наши прихоти, потому что нам хочется НХ заниматься.
Лошадям НХ , никак не хочется, так же как и спорта.
И нет плохого спорта и хороших мягких методов.Все это одно и тоже.Просто названия разные.
Есть грамотное обращение с лошадью и неграмотное.
Грамотный спорт на порядок лучше безграмотного НХ.
-
Тут же не вопрос в том, хорошо НХ или плохо. ИМХО - это один из многих методов работы, прекрасно сочетающийся с другими (спорт).
Тема возникла из-за "качества предлагаемой продукции" на рынке семинаров такого рода.
Думаю, тот факт что есть люди, которые потратили время чтобы изучить НХ метод и готовы его преподнести группе – очень хорошее явление, которое стимулирует популяризацию направления.
Необязательно быть мсмк, чтобы научить новичка сидеть на лошади. Достаточно иметь хорошее понимание техники безопасности, и знать основы верховой езды. Тоже самое с НХ. Мне импонирует отсутствие рукоприкладства в данном направлении, кое, к сожалению, слишком часто встречается в спорте. И я считаю что семинары, подобные тому, что разнесли в пух и прах в предыдущей теме приносят больше добра, чем ущерба. Даже если проводятся не 100% гуру. Можно импортировать из США Парелли на пару семинаров, но тогда день на трибуне обойдется в сумму на много превышающую 50гр.
-
Tempo, посмотрите видео, там нет рукопрекладства?
-
Бить хлыстом при надобности-нельзя,
http://www.youtube.com/watch?v=xIjDkqkNXFw
2:25 смачно лошадку веревкой лупит. А та не поймет за что ей такое наказание.
А по мордахе веревкой лупить- мягкий метод! Вот гуманность человечества!
Люди, любые методы, спорт, НХ, хобби езда, сельхоз работы -это использование животного в своих целях , подминание его под себя.
Животному это не нужно. Оно хочет свободы, пастись и гулять с сородичами, а не катать нас и часами делать свечки и наши прихоти, потому что нам хочется НХ заниматься.
Лошадям НХ , никак не хочется, так же как и спорта.
И нет плохого спорта и хороших мягких методов.Все это одно и тоже.Просто названия разные.
Есть грамотное обращение с лошадью и неграмотное.
Грамотный спорт на порядок лучше безграмотного НХ.
Что за бред Вы несете? лошадям хоченься гулять, веселиться резвиться, а не катать нашу ЖО...
Да уж.. знаете, некоторым лошадям нравится НХ.
-
Мне импонирует отсутствие рукоприкладства в данном направлении, кое, к сожалению, слишком часто встречается в спорте.
Вы считаете дерганье за сьехавший веревочный(!) недоуздок на храп-ноздри меньшим злом чем рукоприкладство? ИМХО: равнозначно, если не хуже.
-
НХ = это и есть мягкий метод.
НХ - "торговая марка", бренд семьи Парелли
Вот работа Линды Парелли: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xIjDkqkNXFw#!
Tempo, на ролике демонстрируется мягкий метод?
Очень странное видео! Даже в видео уроке Парелли такого нет.
Ребят, кто действительно хочет заниматься мягкими методами, посмотрите вот эти видео уроки. Полезней этого видео для начинающих я не нашла.
http://vk.com/video34112665_162380285
http://vk.com/video34112665_162380287
Приятного просмотра h:hi:.
Ой, не открывается...сейчас, одну минутку, постараюсь исправить.
Вот нашла.
http://www.youtube.com/watch?v=H8wTM70YmTw
Ссылки теперь тоже открываются.
-
Мне импонирует отсутствие рукоприкладства в данном направлении, кое, к сожалению, слишком часто встречается в спорте.
Вы считаете дерганье за сьехавший веревочный(!) недоуздок на храп-ноздри меньшим злом чем рукоприкладство? ИМХО: равнозначно, если не хуже.
Опередили :sarcastic:А еще Пат Парелли рекомендует веревочный недоуздок с узелками как раз на переносице....
-
Алльо:)+10000
Draw Откуда вам знать что лошади нравится больше? Выполнять прихоти ваши или пастись на поле?
Gretta Вы внимательно читали комментарии под видео на ютубе?
Сторонники Парелли пишут что там все правильно и верно, и что это их метод.
-
Вопрос для знатоков НХ, а то я багажом знания и опыта в этой сфере похвастаться не могу))
На видео Линды Парелли на 7 минуте есть то самое осаживание которое было продемонстрировано на семинаре в Киеве....и еще там есть уступки (наверное) передом или в бок....не поняла....от махания руками в районе глаза лошади.
Просто интересно, какой логический смысл кроется в этих действиях? Для меня привычно осадить коня или попросить уйти вбок передом или задом от прикосновения рукой, назад часто на голос. Это правильно? Или как оно должно делаться правильно?
-
Томси,думаю правильный вариант тот,при котором лошадь не напрягается(не задирает голову)
Методика Пата Парелли не идеальна,так как с жеребцами он не работает...Нормальный ,даже вопитаный самодостаточный жеребец в ответ на подобное размахивание перед носом предметами быта :hehe:врежет передом и будет абсолютно прав :yes:
-
Для меня привычно осадить коня или попросить уйти вбок передом или задом от прикосновения рукой, назад часто на голос. Это правильно? Или как оно должно делаться правильно?
вот оно, осаживание, у Вас что ни есть самое правильное. Лошадь должна осаживать за хвост, по жесту сзади, в синхроне с Вами рядом и напротив друг друга, от прикосновения, с голоса. Но никак не от маханий чомбуром перед мордой. Это (на видео Парелли и в Аниты) не осаживание, а способ уйти от человеческого маразма.
-
Нормальный ,даже вопитаный самодостаточный жеребец в ответ на подобное размахивание перед носом предметами быта врежет передом и будет абсолютно прав
Алена, почему только жеребец? Мои мерена запросто дадут сдачи :sarcastic:
-
Алльо:)+10000
Draw Откуда вам знать что лошади нравится больше? Выполнять прихоти ваши или пастись на поле?
Gretta Вы внимательно читали комментарии под видео на ютубе?
Сторонники Парелли пишут что там все правильно и верно, и что это их метод.
я что, по ней не вижу, что ей нравится НХ? она с огроным удовольствиет делает все..
-
Нормальный ,даже вопитаный самодостаточный жеребец в ответ на подобное размахивание перед носом предметами быта врежет передом и будет абсолютно прав
Алена, почему только жеребец? Мои мерена запросто дадут сдачи :sarcastic:
Мои тоже не поймут...подозреваю,что Кеша может ответить на такое хамство больно :hehe:Они не привыкли к такому обращению....
-
Мне импонирует отсутствие рукоприкладства в данном направлении, кое, к сожалению, слишком часто встречается в спорте.
Вы считаете дерганье за сьехавший веревочный(!) недоуздок на храп-ноздри меньшим злом чем рукоприкладство? ИМХО: равнозначно, если не хуже.
НХ – это метод
Парелли – это брэнд. Тот факт, что Парелли позиционирует себя как Бог НХ, еще не свидетельствует о том, что все что он или его супруга делают это гуманно. Хотя я не опровергаю тот факт, что у него гораздо больше опыта и знаний чем у меня и у Вас
Можно перегнуть палку в использовании любого метода. На демонстрационном видео, как раз один из таких примеров.
-
Алльо:)+10000
Draw Откуда вам знать что лошади нравится больше? Выполнять прихоти ваши или пастись на поле?
Gretta Вы внимательно читали комментарии под видео на ютубе?
Сторонники Парелли пишут что там все правильно и верно, и что это их метод.
я что, по ней не вижу, что ей нравится НХ? она с огроным удовольствиет делает все..
А у Вашей кобылы выбор есть?Будет ли она с такой же радостью слушаться вас и "заниматьсяНХ" в чистом поле?Недалеко от пасущегося табуна?Без веревочного недоуздка и вообще-"голая"?
-
я что, по ней не вижу, что ей нравится НХ? она с огроным удовольствиет делает все..
А у Вашей лошади есть выбор - заниматься НХ или пастись на полях в табуне?
О, Алёна опередила :hehe:
-
Адажио +10000
Draw В чем определяется степень удовольствия лошади?
-
НХ – это метод
Парелли – это брэнд.
Tempo, Вы не ответили на конкретно поставленные вопросы и путаете круглое с зеленым :max:
Tempo, НХ - зарегистрированный бренд методики Паралли.
Вы поставили знак равенства между НХ (а как профи Вы знаете, что бренд НХ зарегистрован за Паралли) и "мягкостью".
Я Вам предоставила конкретный ролик работы Паралли и поставила конкретный вопрос.
Ответьте на него, пожалуйста.
-
Для особо одаренных отвечу: МЫ ЗАНИМАЕМСЯ ТОЛЬКО МЕСЯЦ и всего 2 раза в неделю, т.е. 8 раз занимались..
Что вы все от меня хотите? моя лошадь со мной счастлива.. я ее не бью хлыстами, не тереблю перед ней веревкой, не пришпориваю как это делают пол форума.. Не буду тыкать пальцем!
-
а у Вас Адажио есть незаезженные жеребята на которых Вы ездите большие призы?
-
Для особо одаренных отвечу: МЫ ЗАНИМАЕМСЯ ТОЛЬКО МЕСЯЦ и всего 2 раза в неделю, т.е. 8 раз занимались..
Что вы все от меня хотите? моя лошадь со мной счастлива.. я ее не бью хлыстами, не тереблю перед ней веревкой, не пришпориваю как это делают пол форума.. Не буду тыкать пальцем!
Потыкайте в меня пальцем)))Я работаю с лошадьми в шпорах,но при этом любая из них по зову приходит(прибегает) ко мне из пасущегося табуна и "голая" выполняет основные команды...(жеребцы в том числе)...Наверное,они несчастливы....шпоры как-никак,все такое....Кроме того,есть большая разница между шпорой-наказанием и шпорой-подсказкой...тоже самое касается и хлыста,жаль,что Ваши тренера Вам этого не объясняли...
-
b. Жеребец пришел в центр бочки *дружить*, я его почухала… он от радости попытался прокусить мне плечо. Конец дружбы – пошел дальше бегать. После 2х-3х повторений понял, что в бочке лучше не кусаться…подкусывал только в деннике, и то редко. Эффективность 75%.
Можно узнать, как произошел конец дружбы и лошадь поняла, что не нужно кусаться?
Наказанием за нападение на мое плече было изгнание из центра круга + пару кругов галопом. Повторили пару раз. Урок был усвоен и дружба восстановлена.
-
а у Вас Адажио есть незаезженные жеребята на которых Вы ездите большие призы?
...Вот даже затрудняюсь с ответом....
-
Адажио. вот скажите, что я лично Вам сделала?
-
Draw, Вы просто написали:
Что за бред Вы несете? лошадям хоченься гулять, веселиться резвиться, а не катать нашу ЖО...
Вот Вас и спросили, почему Вы уверены, что Вашей лошади хочется заниматься НХ вместо "гулять, веселиться и резвиться"))
А у Алёны все жеребята большой приз сами бегут, она на них только посмотрит исподлобья - сразу сменой схему побежали выполнять :hehe:
-
Это хорошо, что у Адажио все вот так выходит с Кравцами, а у меня никогда таких тренеров небыло и занималась я сама как могла по видео, книжечкам.. на меня никогда никто не смотрел со стороны кроме того, что я пару раз ездила в Магнат, и немного позанималась в своем городе.. и то мне тогда было лет 15-17
-
А почему столько агрессии? :8):
Раз нету и не было трениров, так прислушивайтесь к "тем кому повезло с Кравцами")))) У вас есть отличная возможность задать вопросы которые вас интересует и опытные люди вам ответят)
-
вот как раз я и задаю вопросы по незнанию того или сего.. Агресии некакой. Я хочу защитить НХ и человека который хотел бы помочь другим людям..
-
Draw, скажите, пожалуйста, Вы бы позволили, чтобы с Вашей лошадью работали так, как на этом видео? http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xIjDkqkNXFw#!
-
Алльо:) нет конечно!! мы не так на занятиях делали.. покрайней мере я.. У меня лошадь от малейшего движения чембура сразу отошла.. Она способная девочка..
-
НХ – это метод
Парелли – это брэнд.
Tempo, Вы не ответили на конкретно поставленные вопросы и путаете круглое с зеленым :max:
Tempo, НХ - зарегистрированный бренд методики Паралли.
Вы поставили знак равенства между НХ (а как профи Вы знаете, что бренд НХ зарегистрован за Паралли) и "мягкостью".
Я Вам предоставила конкретный ролик работы Паралли и поставила конкретный вопрос.
Ответьте на него, пожалуйста.
Алльо
Пат Парелли, всего лишь один из тех, кто практикует и популяризирует методы НХ.
Движение понять лошадь, и работать с ней самыми гуманными методами возникла много лет до него (430 – 354 до нашей эры), и будет продолжаться много лет после. Если Вы читаете на Английском, вот статья из Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_horsemanship
Я с Вами 100% согласна, что осаживание лошади можно было достичь более мягкими методами чем те, что изображены на видео.
Я также согласна, что лошади с гораздо большей радостью паслись, ели овес и ничего не делали, чем бегали выездку, прыгали конкур, или занимались НХ. В этом я с ними солидарна.
-
Алльо:) нет конечно!! мы не так на занятиях делали.. покрайней мере я.. У меня лошадь от малейшего движения чембура сразу отошла.. Она способная девочка..
Draw, спасибо))) Искренне рада Вашему ответу и за Вашу лошадку :yes:
И еще одна просьба к Вам: теперь посмотрите на фото осаживаний "от Аниты", сделанные Сэйвой. Сравните их с видео. И найдите хоть одно различие (не в состоянии лошадей и условий. Тут, понятное дело, у Паралли преимущество), а в траекториях дергающегося чомбура и лошадиного страха. Не для этой темы. Для себя))))
-
У меня плохой интернет..посмотрела видео пару минут..мне показалось,или у лошади нет левого глаза?Или это она впроцессе "обучения" его так закатывает?
-
Алльо
Пат Парелли, всего лишь один из тех, кто практикует и популяризирует методы НХ.
Алльо:), Пат Парелли продает свои методы под брендом НХ, а Анита их пытается перепродавать, причем абсолютно бестолково.
Tempo, т.е. Вы согласились с тем, что работа на видео - жестокая и жесткая и ничего общего с мягкими методами не имеет. Так?
-
Адажио, глаза нет
-
Адажио, глаза нет
А зачем же так обращаться с полуслепой лошадью?Для нее естественно пытаться быть ближе к человеку....с ней по-другому надо...она ведь нуждается в доверии и телесном контакте,ей так легче в этом мире....грустно как-то стало...я и раньше о Парелли невысокого мнения была,а теперь совсем все плохо...
-
Алльо
Пат Парелли, всего лишь один из тех, кто практикует и популяризирует методы НХ.
Алльо:), Пат Парелли продает свои методы под брендом НХ, а Анита их пытается перепродавать, причем абсолютно бестолково.
Tempo, т.е. Вы согласились с тем, что работа на видео - жестокая и жесткая и ничего общего с мягкими методами не имеет. Так?
Конечно, я согласна, что данная попытка демонстрации НХ (на видео) – не самая удачная. Я не могу сказать, что она откровенно жестокая (видела примеры и похуже), но уж точно не мягкая.
Я думаю у нас непонимание относительно терминов. НХ – это стремление/ движение (но никак ни брэнд) понять лошадь и работать с ней самыми мягкими методами. Я спортсмен, и прыгаю с трензелем и шпорами. Но при работе с молодыми/ проблемными лошадьми на земле, всегда стараюсь найти наилучший подход к сотрудничеству. Некоторые методы НХ (которые я перечислила) доказали свою эффективность, те которые мне не подходят, я не использую.
То что Парелли оформил патент на сочетание слов, суть НХ не меняет. В Украине недавно запатентовали вешалки, чтобы облагать импорт пошлиной…
Я на семинаре не присутствовала, и потому не могу судить о компетенции Аниты. Но думаю, что она совершила ошибку, когда решила проводить демонстрацию на прокатных замученных лошадях.
-
Алльо
Пат Парелли, всего лишь один из тех, кто практикует и популяризирует методы НХ.
Алльо:), Пат Парелли продает свои методы под брендом НХ, а Анита их пытается перепродавать, причем абсолютно бестолково.
Tempo, т.е. Вы согласились с тем, что работа на видео - жестокая и жесткая и ничего общего с мягкими методами не имеет. Так?
Конечно, я согласна, что данная попытка демонстрации НХ (на видео) – не самая удачная. Я не могу сказать, что она откровенно жестокая (видела примеры и похуже), но уж точно не мягкая.
Я думаю у нас непонимание относительно терминов. НХ – это стремление/ движение (но никак ни брэнд) понять лошадь и работать с ней самыми мягкими методами. Я спортсмен, и прыгаю с трензелем и шпорами. Но при работе с молодыми/ проблемными лошадьми на земле, всегда стараюсь найти наилучший подход к сотрудничеству. Некоторые методы НХ (которые я перечислила) доказали свою эффективность, те которые мне не подходят, я не использую.
То что Парелли оформил патент на сочетание слов, суть НХ не меняет. В Украине недавно запатентовали вешалки, чтобы облагать импорт пошлиной…
Я на семинаре не присутствовала, и потому не могу судить о компетенции Аниты. Но думаю, что она совершила ошибку, когда решила проводить демонстрацию на прокатных замученных лошадях.
Не хотела вмешиваться. Но у меня вопрос.
А где вы увидели прокатных и замученных лошадей? :)
И откуда такая информация ? :)
-
ой сколько написали ....
я НХ и прочим не занимаюсь ( вобще или пока что - еще не определилась), но очень хочу поддержать в этой теме тех, кто считает, что мягкость в общении с лошадью начинается с щетки, гарца и крючка... и обычных прогулок в леваде или поле без всяких требований. Просто проводить время с лошадью, потому что хочется смотреть на нее, баловаться с ней, любоваться ею. Она для ЭТОГО создана, а не для кранчей. Мягкий метод - это любить животное прежде всего независимо от того делает это живтоное "корючки" классное слово кстати :sarcastic: или нет ...
А все остальное, что здесь пытаются обсудить - это желание человека самореализоваться за счет животного. Я не против, но это должна быть равноправная самореализация и развитие, а не паразитирование одного существа на жизни другого. Это касается любого вида общения с лошадью ... и спорта в т.ч.
Спасибо Алльо за тему, очень хорошо видно в постах, кто и зачем занимается НХ и прочим. Независимо от того, качественное оно или нет.
-
:unsure:
-
https://www.youtube.com/watch?v=3szHByi7xBw
-
Красноречивый ролик о возможных последствиях игр с лошадью. Все-таки весовые категории разные, и лошадь неосознанно или сознательно, вполне способна убить мелкого "друга". Я когда-то чувствительно получила копытом по причине явного нарушения техники безопасности при выведении лошади в леваду - получила урок на всю жизнь и другим теперь привожу его в пример.
-
Алльо
Пат Парелли, всего лишь один из тех, кто практикует и популяризирует методы НХ.
Алльо:), Пат Парелли продает свои методы под брендом НХ, а Анита их пытается перепродавать, причем абсолютно бестолково.
Tempo, т.е. Вы согласились с тем, что работа на видео - жестокая и жесткая и ничего общего с мягкими методами не имеет. Так?
Конечно, я согласна, что данная попытка демонстрации НХ (на видео) – не самая удачная. Я не могу сказать, что она откровенно жестокая (видела примеры и похуже), но уж точно не мягкая.
Я думаю у нас непонимание относительно терминов. НХ – это стремление/ движение (но никак ни брэнд) понять лошадь и работать с ней самыми мягкими методами. Я спортсмен, и прыгаю с трензелем и шпорами. Но при работе с молодыми/ проблемными лошадьми на земле, всегда стараюсь найти наилучший подход к сотрудничеству. Некоторые методы НХ (которые я перечислила) доказали свою эффективность, те которые мне не подходят, я не использую.
То что Парелли оформил патент на сочетание слов, суть НХ не меняет. В Украине недавно запатентовали вешалки, чтобы облагать импорт пошлиной…
Я на семинаре не присутствовала, и потому не могу судить о компетенции Аниты. Но думаю, что она совершила ошибку, когда решила проводить демонстрацию на прокатных замученных лошадях.
Не хотела вмешиваться. Но у меня вопрос.
А где вы увидели прокатных и замученных лошадей? :)
И откуда такая информация ? :)
Как я уже написала, на семинаре не присутствовала. Но из комментариев в этой теме, и отзывах в предыдущей, сделала вывод, что для демонстрации частично использовались лошади из проката. Возможно, я что-то неправильно поняла.
Это сугубо мое мнение, но чтобы проводить групповой тренинг, человеку необходимо:
1. Иметь успешный практический опыт того, чему он учит
2. Определенную теоретическую базу в поддержку представленных методов
3. Заинтересовать людей, чтобы они пришли его слушать
Возьмем Адажио например. (Читала часть Ваших сообщений про строительство конюшни и табунированию)
Если она решит провести семинар по организации и менеджменту частой конюшни на примере своего хозяйства, она будет 100% компетентным докладчиком. Возможно, больше половины присутствующих будут считать, что конюшню надо строить из натуральной древесины, а не кирпича, и что жеребцов ни в коем случае нельзя выпасать с меринами или другими жеребцами. Данные противоречия не будут ее дискредитировать как человека, который проводит тренинг, так как у нее есть успешный опыт реализации ее идей.
Думаю, то же самое относится и к Аните. То что часть присутствующих на семинаре не согласны с теми методами, что она использует – это их право. Но если у нее есть вышеперечисленные характеристики, то утверждать что она шарлатан просто не справедливо.
-
Посмотрите на эти фотки http://ecole.pp.net.ua/photo/3-1-0-0-2 , сравните их с: https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=26758.0
И почувствуйте разницу.
Не могу не вставить и свои 5 копеек!
Более того,посмотрите это видео- https://www.youtube.com/watch?v=GnIVnQgnL1o&NR=1&feature=endscreen Это та же Лена Молчанова ,что и на фото http://ecole.pp.net.ua/photo/3-1-0-0-2 ,со своим школьным конем! И занимается она мягкими методами с 90-х гг!!!!И учеников своих имеет-и людей(взрослых и детей),и лошадей! И сайт свой ведет! При этом- скромный,интеллигентный человек с конным образованием,закончивший аспирантуру! На фоне уроков Лены семинар Аниты выглядит на уровне детского сада,нет,даже скорее ясельной группы((( ! А заявления "Я ,Анита,великий первооткрыватель движения на Украине!",вообще кажутся абсурдом и беспочвенной амбициозностью и некомпетентностью. Жажда славы и признания толпы многим не дают покоя, но чтобы так нагло?Явный перебор!
-
ну а какже... :8): чем Анита хуже других... :yes:
Слобожанщина просто РОДИНА для великих ГУРУ
почему одним можно, а других - злые тетки запинали? тетки!!! вам не ай-яй-яй? h0.0
молодое поколение всего лишь идет по проторенной тропе :hehe:
для особо впечатлительных - все написанное выше - САРКАЗМ!!!
-
А вот интересно, Анита не боится получить судебный иск от семьи Парелли за использование бренда НХ в корыстных целях и потом всю жизнь отрабатывать моральную компенсацию и судебные издержки?Это бесшабашность по молодости (авось прокатит!) или элементарная юридическая безграмотность?
-
Пока в Украине - не боится. В нашей стране всем известное наплевательское отношение к интеллектуальной собственности. Но дело в том, что многие для краткости, вот как Темпо, например, используют термин НХ, не имея при этом в виду методику Парелли.
-
Вопрос к экспертам международного права интеллектуальной собственности- кто может скинуть ссылку, или как-либо подтвердить факт того, что Парелли - единственный кто имеет эксклюзивное право на данный термин?
Как на счет Монти Робертс? Том и Билл Доранс? Рэй Хант?
-
Методика Монти Робертса называется Join up и тоже является запатентованной!У Доранс и Ханта свои методы и они запатентованы тоже!И никто из них даже термин НХ не употребляет!У нас же-услышали новое модное слово-и тулят его куда надо и не надо!
-
Уже шесть страниц написали,многие высказали свое мнение против Аниты, или в ее пользу.
А в чем, собственно проблема?
Ну проводит она семинары, ну не нравится многим, как она деньги зарабатывает, и что?Запретите людям посещать эти мероприятия?
Тут на любителя и ценителя мастерства, если таковое имеется, хотя Анита доказывает что оно,мастерство, имеет место быть.
Кому то не нравится Киркоров, кто то балдеет от его творчества и с радостью посещает его концерты. Что теперь, все недовольные должны проводить массовые агитации и запрещать другим посещать его концерты?
Что бы у нас не начиналось, все равно раскритикуют, иначе никак :hehe:
Произведения великих писателей и те попадали под острое перо недовольных критиков, но, тем не менее , писать они не перестали, а читатели до сих пор продолжают их читать.
Само НХ , каким его представляет Парелли и другие, мне, как искусство, не интересно, уверена, таких много.
Но, Парелли на нас наплевать, он продолжает свое дело и будет продолжать.
Я не вижу разницы в том что делает она, и в том, как проводит занятия Наташа Пони, это их право.Они считают себя мастерами, у них есть ученики, которые приносят им доход.
Хотя многое из того, что они считают умением мне не понятно, сам смысл действий, которые они производят с лошадьми.Но, если им это интересно , так же как и другим, пусть развлекаются.
Кто не хочет посещать семинары и занятия-тот не будет этого делать.Насильно ведь никто никого не тянет.
И пусть они "тулят" модные слова, пусть хоть сами придумают новые термины и "корючки", это никем не запрещается.
-
Вот. Нашла.
Запатентовать термин НХ невозможно. Это так же абсурдно, как запатентовать *конный спорт*.
Ниже ссылка на страницу прав интеллектуальной брэнда *Parelli Natural Horsmanship"
http://www.parellinaturalhorsetraining.com/intellectual-property-notice/
Защищены товарный знак (голова лошади в кружочке) и авторские права.
Нарушение авторских прав произойдет только в случае использования полного названия брэнда Парелли НХ, в том виде котором оно запатентовано. А само понятие НХ (без фамилии Парелли), уже давно является достоянием общественности. Так что используйте в свое удовольствие, и не бойтесь международных судебных исков.
-
Марина-Меридиана, давай будем надеяться, что семья Парелли будет снисходительной к аматору Аните :sarcastic: Хотя бы потому, что Анита смогла повторить мотыляние чомбуром
Ну и потом, она же наша...))) :max:
Темпо, к большому сожалению, Анита совершает сейчас не одну ошибку. Главная ошибка лежит в плоскости «лошади и деньги».
Девушка Анита поняла, что на лошадях можно зарабатывать. И бедные те лошади, которых она будет мусолить в желтом недоуздке на нерасчищенных копытах в грязевых левадах.
Нарушение авторских прав произойдет только в случае использования полного названия брэнда Парелли НХ, в том виде котором оно запатентовано.
-что такое Нх. Пат Парелли и его метод. В чем секрет;
-7 игр Пата Парелли. В чем вся суть. Комфорт и дискомфорт;
Что такое Нх. Пат Парелли и его метод - ролик: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xIjDkqkNXFw#!
Может это повод для "подумать"?
-
Уже шесть страниц написали,многие высказали свое мнение против Аниты, или в ее пользу.
А в чем, собственно проблема?
Ну проводит она семинары, ну не нравится многим, как она деньги зарабатывает, и что?Запретите людям посещать эти мероприятия?
Тут на любителя и ценителя мастерства, если таковое имеется, хотя Анита доказывает что оно,мастерство, имеет место быть.
Кому то не нравится Киркоров, кто то балдеет от его творчества и с радостью посещает его концерты. Что теперь, все недовольные должны проводить массовые агитации и запрещать другим посещать его концерты?
Дело в том, что Киркоров поет себе и никого не учит. А Анита претендует на роль учителя, при этом уровень - сомнителен, но ученики от нее "нахватаются" ереси всякой и начнут играться (работой с лошадью это не назовешь) в том же духе, ломая психику лошадям. Я уже писала в одной из тем (конкретно - в теме-анонсе семинара), что без правильного содержания говорить вообще не о чем. Если лошадь стоит в конюшне в черте города, если в качестве свободного движения она видит максимум леваду - какое там "НХ"? Бессмысленные понты и корючки - не больше.
-
http://filly.msk.ru/articles/human_lrn/nh.htm
Движение под названием Natural Horsemanship появилось не так давно, в 80-х годах ХХ века в США. Выросло оно из нового взгляда на езду в стиле вестерн, когда люди заинтересовались обучением лошадей на основе их психологии, а не принуждения, а потом, по мере своего развития, перенеслось и на другие виды езды. Благодаря потрясающим результатам, которых достигали последователи этого течения, оно быстро распространилось по Штатам, а потом вышло за их пределы. Сейчас оно достигло и России, у нас название этого течения переводят как Натуральные или Естественные Отношения.
На самом деле, принципы НХ не новы, они встречаются еще в трудах Ксенофонта и Аристотеля и использовались конниками на протяжении столетий для успешного обучения лошадей без сопротивления. Каждый может и из личного опыта привести примеры тренеров, с которыми лошади охотно сотрудничали, которые подходили к решению проблем с позиций психологии, а не силы, и которые уделяли время простому общению с лошадью, построению с ней доверительных отношений. Однако именно в недавнее время эти знания и умения были систематизированы, подкреплены исследованиями и стали преподаваться не вскользь, по мере обучения спортивным дисциплинам, а как отдельное направление, позволяющее создать базу, сформировать образ мышления и способ общения человека и лошади - а уже на эту основу каждый может в дальнейшем надстраивать обучение какой угодно дисциплине.
7. Для того, чтобы обучать лошадь по принципам НХ, совсем не обязательно проходить какие-то курсы или получать разряды.
[/b]
-
А Анита претендует на роль учителя, при этом уровень - сомнителен, но ученики от нее "нахватаются" ереси всякой и начнут играться (работой с лошадью это не назовешь) в том же духе, ломая психику лошадям.
К сожалению,Анита не одна такая, как было сказано выше, Харьков просто кладезь таких "гуру", местность у них ,наверное, такая,предрасполагает для творческих начинаний и воспитания последователей. А потом и наблюдения последствий всего этого. Но, снова повторюсь, запретить это , равно как и донести до последователей информацию о неправильности их действий, никто не сможет. Пусть развлекаются,хоть какое, а занятие.
-
Марина-Меридиана, давай будем надеяться, что семья Парелли будет снисходительной к аматору Аните :sarcastic: Хотя бы потому, что Анита смогла повторить мотыляние чомбуром
Ну и потом, она же наша...))) :max:
Темпо, к большому сожалению, Анита совершает сейчас не одну ошибку. Главная ошибка лежит в плоскости «лошади и деньги».
Девушка Анита поняла, что на лошадях можно зарабатывать. И бедные те лошади, которых она будет мусолить в желтом недоуздке на нерасчищенных копытах в грязевых левадах.
Нарушение авторских прав произойдет только в случае использования полного названия брэнда Парелли НХ, в том виде котором оно запатентовано.
-что такое Нх. Пат Парелли и его метод. В чем секрет;
-7 игр Пата Парелли. В чем вся суть. Комфорт и дискомфорт;
Что такое Нх. Пат Парелли и его метод - ролик: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xIjDkqkNXFw#!
Может это повод для "подумать"?
Попробую ответить.
Если Анита проводила демонстрацию не на своих и не на специально арендованных для данной цели лошадей, то вопрос нерасчищенных копыт скорее относится к владельцам этих лошадей. Как и в конном спорте, так и в НХ, благосостояние лошади - приоритет №1.
Если Вы откроете ссылку, которую я опубликовала в предыдущем сообщении, то увидите длинный перечень слов (рядом с квадратиками). Эта та терминология, которую Пэт запатентовал. К слову, *7 игр*- один из запатентованных терминов. Как я уже писала, Парелли - всего лишь один из очень многих (пусть он даже самый раскрученный из них), кто преподает методы НХ массам. Если хотите на него компромат: http://eventingnation.com/home/controversy-at-express-eventing-this-weekend.html посмотрите видео этой ссылке, где он во время демонстрации не справился с жеребцом и допустил довольно много грубых ошибок.
Чтобы привести пример, 90% девушек в Украине варят суп. Вы создали свой рецепт, и назвали его *Суп от Алльо* - это Ваш брэнд. Если я сварю суп, и буду его продавать под Вашим брэндом, то Вы имеете право подать на меня в суд. Но если я сварю просто суп, стану с кастрюлей у м. Крещатик, и буду продавать его за 5гр. миска - это мое право.
То же самое с НХ. Просто потому что только Парэлли раскрученный тренер, не значит что он все делает правильно и гуманно. В США есть очень много людей, которые практикуют НХ, и с ним не согласны по многим параметрам. Если Парелли себя полностью дискредитирует, НХ все равно останется.
-
Пусть развлекаются,хоть какое, а занятие.
Если бы "гуру" друг друга "корючили" - так и хай бы развлекались :hehe: А тут-то идет развлекалово за счет лошадей, которых особо-то никто и не спрашивает, хотят они этого или нет :glare: Какой-то аццкий детский сад :glare: Игра в живые игрушки, игра в школу (учат же друг друга :) )... У нас в конюшне стоит такая вот брошенная "игрушка"... Кукушка у коня съехавшая напрочь...
-
Tempo, смею уверить Вас, что историографию вопроса НХ и НХ-а-ля Парелли за многие годы осилила. В т.ч. и приведенные ссылки.
И ко всеобщему ликованию я не провожу ни бесплатные, ни платные семинары https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=25939.0 :sarcastic:
-
sasha_kh, согласна. Вот когда такая "брошенная игрушка" не дай бог покалечит кого то, и претензии предъявят гуру, который не так и не тому учил,то тогда и задумается народ, а стоит ли идти по стопам "гуру", которые взялись непонятно откуда, и в случае чего, денутся непонятно куда.А пока все это только слова, которые почитают и забудут.
И, возможно, уже завтра планируется где то новый семинар, который будут проводить уже ученики :hehe:
Если есть возможность срубить денег, особо не прикладывая усилий, то найдется масса желающих ею воспользоваться.
-
и претензии предъявят гуру
Ну что Вы! Гуру "отморозится" :sarcastic: Типа "не так поняли, плохо усвоили, не в ту фазу луны корючили" :sarcastic: Нет механизмов заставить гуру отвечать за базар отвечать за то, чему он учит :glare:
-
Tempo, смею уверить Вас, что историографию вопроса НХ и НХ-а-ля Парелли за многие годы осилила. В т.ч. и приведенные ссылки.
И ко всеобщему ликованию я не провожу ни бесплатные, ни платные семинары https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=25939.0 :sarcastic:
А почему бы и нет? Если у Вас многолетняя практика и есть что сказать. Если организуете - с удовольствием приду послушать / поучаствовать.
-
Темпо, даже многолетняя практика не повод зарабатывать на других.
Я предпочитаю бесплатное общение, которое приятно мне и полезно моим лошадям.
И для меня суть мягких методов заключается в максимально идеальных условиях содержания, в надлежащем уходе, в индивидуальном подходе к каждой лошади с учетом ее физических и поведенческих особенностей с учетом ее спортивного прошлого. И без насилия, дерганий и давлений.
-
Алльо:), наверняка у Вас есть много накопленных знаний, навыков, и наработок за время владения лошадьми. И если-бы вы организовали практический семинар, я уверенна что набралась бы неплохая группа слушателей.
Думаю, основная проблема в Украине не в шарлатанстве некомпетентных преподавателей, а в том что нет движения в конно-спортивной, да и просто конной жизни.
После того как перенесли все турниры в Жашков, практически умер аматорский спорт. Семинаров / демонстраций новых методов, подходов - раз, два, и обчелся. В конечном итоге, жизнь ограничивается кругом той конюшни, на которой стоишь/ тренируешься. Скучно.
-
В конечном итоге, жизнь ограничивается кругом той конюшни, на которой стоишь/ тренируешься. Скучно.
Вам с лошадьми скучно? -) Тогда зачем?
-
наверняка у Вас есть много накопленных знаний, навыков, и наработок за время владения лошадьми.
Tempo, моих знаний хватает, чтобы организовать более-менее сносное содержание своим лошадям. А вот семинары мне не по плечу ни по сумме "знаний, навыков", ни "наработкам" :sarcastic:
Учить других - огромная отвественность. В мире достаточно много профессионалов высочайшего уровня, которые проводят обучения и которых можно и нужно приглашать, либо ездить самим.
Я знаю лишь одного украинского специалиста, кто бы мог провести качественный семинар, дать много полезной информации по мягкому воспитанию лошади. Это Елена Молчанова.
-
Отвечая на пост Насти Ptitsa. Рискую снова оказаться сволочью, конечно.
Состояние Доспеха у меня сомнений не вызвало, что он частный.
(http://photo.qip.ru/photo/congo.fotoplenka/151204999/xlarge/177225427.jpg)
Состояние Толедо тоже. Он частный и любимый своей хозяйкой, очень приятной женщиной Татьяной Ивановной.
(http://photo.qip.ru/photo/congo.fotoplenka/151204999/xlarge/177225425.jpg)
У Толедо старая травма левой задней ноги, у него, возможно, проблема с левой стороной (мне так показалось из тех моментов, когда он делал растяжки). И как можно было додуматься джойнапить громадного мерина 172-4 см в холке, тяжёлого и сырого, по леваде 15 на 20 метров с резкими поворотами и плохим грунтом? Никаких сомнений не возникло? Меня не было в первый день, но задаю этот вопрос от себя из отзывов очевидцев. Вопрос - за что его вообще джойнапили, я уже не задаю. На эти вопросы можно не отвечать. Или можно опять поливать меня хамством. Это просто тоже из серии "мне непонятно".
Две другие лошадки, даже если и частные, то выглядели куда хуже.
Этот был ещё ничего.
(http://photo.qip.ru/photo/congo.fotoplenka/151204999/xlarge/177250059.jpg)
А этого мне было почему-то очень жаль.
(http://photo.qip.ru/photo/congo.fotoplenka/151204999/xlarge/177226711.jpg)
(http://photo.qip.ru/photo/congo.fotoplenka/151204999/xlarge/177250058.jpg)
Толедо и Доспех попрошайничали. было видно, что они балованы вкусняшками.
Этот коник всё время "молчал". И когда ему что-то предложили, был очень удивлён. Робко брал лакомство, чем вызвал чей-то возглас: "Надо же, не попрошайка!"
(http://photo.qip.ru/photo/congo.fotoplenka/151204999/xlarge/177250061.jpg)
Ну и однозначно он отработал в тот день. Под хозяином или ещё под кем - сие мне неведомо.
(http://photo.qip.ru/photo/congo.fotoplenka/151204999/xlarge/177250062.jpg)
-
Мне кажется, или у Доспеха (?) передние ноги с козинцами? Какие-то они не такие...
-
Саша, мне кажется, это неважно. Конь с прошлым, зато сейчас отлично выглядит. И его любят.
-
В конечном итоге, жизнь ограничивается кругом той конюшни, на которой стоишь/ тренируешься. Скучно.
Вам с лошадьми скучно? -) Тогда зачем?
[/qujntВ конечном итоге, жизнь ограничивается кругом той конюшни, на которой стоишь/ тренируешься. Скучно.
Вам с лошадьми скучно? -) Тогда зачем?
Скучно вариться в собственном соку. Лошади - самое лучшее развлечение и терапия :)
На семинары обычно собирается группа единомышленников, которые хотят развиваться и получать новые знания / делиться опытом.
Например, мне-бы было очень интересно узнать о следующих вопросах:
- Кто и чем, и как у нас кормит. Учитывая показатели бохимического анализа, особенностей почвы в различных регионах Украины, физических нагрузках лошади. На первый взгляд, это элеметнарный вопрос...но если кто копал поглубже, это довольно интересная тема.
- Также ковка, как простая так и корректирующая. И не обязательно от международных экспертов за сумасшедшие деньги. Любой компетентный кузнец с достаточным опытом и хорошо подвешенным языком, может провести подобную лекцию.
- Один из интересных тренингов на которых я была, это шкала оценки состояния лошади. Казалось-бы, одного взгляда достаточно, чтобы понять, худая лошадь или толстая...но тренинг был действительно классный, и докладчик по-пунктам рассказывал на какие конкретно факторы нужно обращать внимание.
-
Наташа Poni недавно (до проведения семинара по НХ) написала мне в личку предложение попробовать организовать в Киеве встречу конников для прочтения докладов. Без практик на лошадях, естественно. Просто что-то вроде круглого стола. Арендовать конференц-зал и предложить людям сделать интересные доклады, подискутировать и обменяться опытом.
Темы, которые она примерно набросала:
- содержание и конный менеджмент,
- анатомия и физиология,
- биомеханика и корректный тренинг,
- открытые и активные конюшни - вопросы и ответы,
- пищеварительная система и кормление лошади,
- содержание, правильная расчистка и уход за копытами.
Ну и хотели создать тему в конференц-зале, будет ли кому-то такое интересно и кто готов поучаствовать. Но Наташа тему пока не создала, а я после всех этих постов в соседней теме позвонила и сказала, что участвовать ни в чём не буду. Расстроилась я, короче :sarcastic:
Так что, если кому интересно Наташино предложение, давайте попросим её продолжить эту светлую мысль. Слушателем я точно приеду.
-
Например, мне-бы было очень интересно узнать о следующих вопросах:
- Кто и чем, и как у нас кормит. Учитывая показатели бохимического анализа, особенностей почвы в различных регионах Украины, физических нагрузках лошади. На первый взгляд, это элеметнарный вопрос...но если кто копал поглубже, это довольно интересная тема.
- Также ковка, как простая так и корректирующая. И не обязательно от международных экспертов за сумасшедшие деньги. Любой компетентный кузнец с достаточным опытом и хорошо подвешенным языком, может провести подобную лекцию.
- Один из интересных тренингов на которых я была, это шкала оценки состояния лошади. Казалось-бы, одного взгляда достаточно, чтобы понять, худая лошадь или толстая...но тренинг был действительно классный, и докладчик по-пунктам рассказывал на какие конкретно факторы нужно обращать внимание.
Tempo, информация по любой из названных Вами тем есть в сети. И ее очень много.
Можно создать отдельные темы.
Лучше - на проконях, там много интересных и компетентных конников. ИМХО, конечно.
-
Наташа Poni недавно (до проведения семинара по НХ) написала мне в личку предложение попробовать организовать в Киеве встречу конников для прочтения докладов. Без практик на лошадях, естественно. Просто что-то вроде круглого стола. Арендовать конференц-зал и предложить людям сделать интересные доклады, подискутировать и обменяться опытом.
Темы, которые она примерно набросала:
- содержание и конный менеджмент,
- анатомия и физиология,
- биомеханика и корректный тренинг,
- открытые и активные конюшни - вопросы и ответы,
- пищеварительная система и кормление лошади,
- содержание, правильная расчистка и уход за копытами.
Ну и хотели создать тему в конференц-зале, будет ли кому-то такое интересно и кто готов поучаствовать. Но Наташа тему пока не создала, а я после всех этих постов в соседней теме позвонила и сказала, что участвовать ни в чём не буду. Расстроилась я, короче :sarcastic:
Так что, если кому интересно Наташино предложение, давайте попросим её продолжить эту светлую мысль. Слушателем я точно приеду.
-
Как слушатель, я бы тоже с удовольствием присоединилась :)
-
Например, мне-бы было очень интересно узнать о следующих вопросах:
- Кто и чем, и как у нас кормит. Учитывая показатели бохимического анализа, особенностей почвы в различных регионах Украины, физических нагрузках лошади. На первый взгляд, это элеметнарный вопрос...но если кто копал поглубже, это довольно интересная тема.
- Также ковка, как простая так и корректирующая. И не обязательно от международных экспертов за сумасшедшие деньги. Любой компетентный кузнец с достаточным опытом и хорошо подвешенным языком, может провести подобную лекцию.
- Один из интересных тренингов на которых я была, это шкала оценки состояния лошади. Казалось-бы, одного взгляда достаточно, чтобы понять, худая лошадь или толстая...но тренинг был действительно классный, и докладчик по-пунктам рассказывал на какие конкретно факторы нужно обращать внимание.
Tempo, информация по любой из названных Вами тем есть в сети. И ее очень много.
Можно создать отдельные темы.
Лучше - на проконях, там много интересных и компетентных конников. ИМХО, конечно.
Нет ничего лучше наглядного примера. И обсуждения в группе стимулирует думательные прцессы.
-
Саша, мне кажется, это неважно. Конь с прошлым, зато сейчас отлично выглядит. И его любят.
Влада, спасибо за пост :)
Тот, который "еще ничего" - 19 - летний жеребец Скиф. Бывшый троеборец - замыкашка от Форт - Пеха. Брошенный своим спортсменом. С кууууучей болячек разного плана. Брошенный Татьяне Ивановне. Он у нас в роли пенсионера. Физические нагрузки по причине болячек не несет :)
Последний конек - тоже частный. Но с его хозяйкой я практически не знакома.
Тоша, Доспех и Малец (которого необьяснимо жаль :)) - частные лошади.
-
Наташа Poni недавно (до проведения семинара по НХ) написала мне в личку предложение попробовать организовать в Киеве встречу конников для прочтения докладов. Без практик на лошадях, естественно. Просто что-то вроде круглого стола. Арендовать конференц-зал и предложить людям сделать интересные доклады, подискутировать и обменяться опытом.
Темы, которые она примерно набросала:
- содержание и конный менеджмент,
- анатомия и физиология,
- биомеханика и корректный тренинг,
- открытые и активные конюшни - вопросы и ответы,
- пищеварительная система и кормление лошади,
- содержание, правильная расчистка и уход за копытами.
Ну и хотели создать тему в конференц-зале, будет ли кому-то такое интересно и кто готов поучаствовать. Но Наташа тему пока не создала, а я после всех этих постов в соседней теме позвонила и сказала, что участвовать ни в чём не буду. Расстроилась я, короче :sarcastic:
Так что, если кому интересно Наташино предложение, давайте попросим её продолжить эту светлую мысль. Слушателем я точно приеду.
Я бы с ОГРОМНЫМ удовольствием посетила такое мероприятие!
И с организацей бы тоже постаралась помочь :)
-
Ptitsa, Настя, большой респект Татьяне Ивановне за таких вот "брошенных спортсменами". Бросают своих коней и спортсмены, и нхшники. Низкий поклон тем людям, которые продолжают тянуть этих коней на себе. Татьяне Ивановне в частности.
Малец - очень...ммм...нетипичная частная лошадь :) Ну и физическая форма его оставляет желать лучшего.
-
Саша, мне кажется, это неважно. Конь с прошлым, зато сейчас отлично выглядит. И его любят.
Влада, спасибо за пост :)
Тот, который "еще ничего" - 19 - летний жеребец Скиф. Бывшый троеборец - замыкашка от Форт - Пеха. Брошенный своим спортсменом. С кууууучей болячек разного плана. Брошенный Татьяне Ивановне. Он у нас в роли пенсионера. Физические нагрузки по причине болячек не несет :)
Последний конек - тоже частный. Но с его хозяйкой я практически не знакома.
Тоша, Доспех и Малец (которого необьяснимо жаль :)) - частные лошади.
А смысл был тогда 19-летнего коня с проблемами по здоровью тягать на семинаре? Оставили бы уже в покое старика... Ну это так, личное мое мнение...
-
По организации предложенной Наташей встречи понадобится конференц-зал, мониторы, подключаемые к ноутам (для видео и фото сопровождения), микрофоны, кофе-брейки. Ну и докладчики, естественно :sarcastic:
-
- содержание и конный менеджмент,
- анатомия и физиология,
- биомеханика и корректный тренинг,
- открытые и активные конюшни - вопросы и ответы,
- пищеварительная система и кормление лошади,
- содержание, правильная расчистка и уход за копытами.
По организации предложенной Наташей встречи понадобится конференц-зал, мониторы, подключаемые к ноутам (для видео и фото сопровождения), микрофоны, кофе-брейки. Ну и докладчики, естественно
Сэйва, а кто доклады готовить будет? Кто эти блестящие менеджеры, ветеринары, тренеры, зоотехники, ковали, которые могут подготовить доклады на должном уровне о содержании, анатомии, тренинге? А если есть такие, то можно для начала опубликовать эти доклады здесь. Нет? Спрашиваю абсолютно искренне.
И, думаю, лучше таки вам эту блестящую идею выносить отдельной темой.
-
Сэйва, а кто доклады готовить будет? Кто эти блестящие менеджеры, ветеринары, тренеры, зоотехники, ковали, которые могут подготовить доклады на должном уровне о содержании, анатомии, тренинге? А если есть такие, то можно для начала опубликовать эти доклады здесь. Нет? Спрашиваю абсолютно искренне.
И, думаю, лучше таки вам эту блестящую идею выносить отдельной темой.
По причине отсутствия докладчиков эту светлую идея и не выносили пока никуда.
По анатомии я могу предположить докладчика-ветеринара. По остальным аспектам - пока теряюсь :) Кроме зарубежных всё-таки докладчиков на высоком уровне провести всё это никто не сможет. А начинать на уровне, чуть выше того, что уже устраивается, не хотелось бы.
Это размышлизмы вслух, не более.
Но, по-моему, предложение на подумать очень даже хорошее.
-
Действительно, отклонились от темы уже.
-
И, думаю, лучше таки вам эту блестящую идею выносить отдельной темой.
Не считаю что есть смысл выносить блестящую идею отдельной темой.
кто доклады готовить будет? Кто эти блестящие менеджеры, ветеринары, тренеры, зоотехники, ковали, которые могут подготовить доклады на должном уровне о содержании, анатомии, тренинге?
Как кто? Разве у нас в Украине нет ни одной конюшни, которую можно считать образоцовой? Вот Ваша, Светлана, например, конюшня. Тем более что Вы так радеете за образцовое содержание, за правильное воспитание и так далее. Так поделитесь же опытом! Пусть другие узнают, как нужно правильно организовывать работу конюшни.
Я думаю что еще найдутся специалисты. Вот Адажио, например, может рассказать о том, какие методы она применяла что бы
Я работаю с лошадьми в шпорах,но при этом любая из них по зову приходит(прибегает) ко мне из пасущегося табуна и "голая" выполняет основные команды...(жеребцы в том числе).
Думаю, что многим был бы интересен ее опыт.
Да и доклады подавать можно по-разному. Кто-то будет просто говорить о своем опыте а слушатели будут делать выводы, а кто-то будет излагать каноны и нормы, кот которых отступать нельзя! В любом случае слушатель будет решать сам что ему может пригодится а что нет.
Жаль что на данный момент я, из-за огромной загруженности не смогу заняться организацией подобной конференции. Так что желающие могут подхватить идею. За сим откланиваюсь - нет времени читать ответы и следить за темой.
-
Poni, Наташ, уже понятно, что ничего организовывать не будем и никакой темы отдельной тоже делать не будем :) Идея и правда очень и очень хорошая, особенно, если её развить. Но это моё ИМХО.
На поговорить.
-
Я - присоединяюсь к желающим поучавствовать. Возможно, Ptitsa сможет организовать?
-
На этом форуме что не создашь, обплюют, обгадят.. облаят.. Мы как псы честное слово.. ребят.. ну давайте уже все помиримся наконец и будем жить дружно!
-
Учить других - огромная отвественность. В мире достаточно много профессионалов высочайшего уровня, которые проводят обучения и которых можно и нужно приглашать, либо ездить самим.
Я знаю лишь одного украинского специалиста, кто бы мог провести качественный семинар, дать много полезной информации по мягкому воспитанию лошади. Это Елена Молчанова.
Присоединяюсь !!!!!!!!Согласна с каждым словом!!!!!Лена настоящий профи и просто хороший человек!Не знаю ее отношения к публичным выступлениям- может и согласится ,но знаю,чем она занимается в настоящее время- она готовит видео своих уроков!Думаю,это будет многим интересно!
-
Выскажу исключительно свое мнение по поводу семинара по НХ, я вот тоже такой же хотела провести. Главная цель как раз разнообразить досуг, пообщаться с единомышленниками и интересно провести время. Да и компания на Донецкий семинар подобралась как специально. Все лошади частные, домашние с домашних конюшен и познакомиться с такими же людьми узнать а как у них мне было бы намного интереснее, чем то же НХ. Непосредственно НХ никогда не занималась и не факт что после семинара ударилась бы в него сломя голову. Но тем не менее подобное мероприятие меня очень интересно. У нас в городе кстати тоже НХчат. На лошадях из городского проката, иногда прямо в городе. На неграмотно расчищенных и недокормленных. Вы думаете такие приедут на семинар? Что вы. Они и так все знают. И корючиться умеют. Здорово. Классно. Свечи, поклоны это же так зрелищно. Может я удивлю но мне лично из всей программы "корючки" наименее интересны.
Про уровень тренера... Ну так я думаю это очевидно что человек только начинает и что ей еще расти и расти. А что кто-то ожидал откровений и просветления? Ради бога будьте реалистами. А то что деньги берет. Может это только у нас в городе так, но каждый кто лошадь купил априори становиться тренером и о ужас! берет деньги за тренировки. Уровень этих тренировок...ну мягко говоря разный. Но ведь на каждый товар есть свой купец и работа стоит денег которые за нее готовы платить. Я не говорю что это хорошо или правильно. Но это имеет место быть. Самое странное что людям действительно нравятся "разные" тренировки. Более того. Я вот сама провожу тренировки иногда. Назвать меня тренером или спортсменом у самой язык не поворачивается. Что-то я знаю, чему-то еще учусь, что-то узнаю вообще новое. Но ведь я беру деньги за свои услуги. Потому что это мое личное время, мой конь и мои какие бы то ни были, но знания.
А теперь попробую пояснить почему все же хочу семинар. Вот недавно увидела картинку (http://cs421421.vk.me/v421421675/5858/6q4OP8ftues.jpg)
Стало интересно почему? Я всегда думала наоборот. И это при том, что я таким ошейником вообще никогда не пользовалась и необходимости нет. Но узнать что и как было интересно. То же самое и семинаром. Посмотрю я что предлагает Анита. Станет интересно буду копать дальше. И вообще думающий человек все равно проанализирует всю информацию. Почему так и не иначе, а если иначе то чем лучше или хуже тот или инной метод и т.д. А если человек своей головой не думает, то тут уж ничем не поможешь. Самые неправильные выводы можно сделать даже из самой правильной и доступной информации. В программировании есть термин "защита от дурака". Это когда по умолчанию нельзя сделать очевидно неправильные вещи. Ну например ввести буквы в поле для чисел или штекер воткнуть не той стороной. Жаль что такое невозможно применить в нашей отрасли. Да можно учиться одному по видео и картинкам, по вебинарам и статьям. Но когда ты один ты не застрахован от незамеченных ошибок. Может это лично у меня так, но когда долго занимаюсь одна начинает казаться что ну прямо все все зашибись. Это значит срочно надо кого то в гости, чтоб со стороны глянул или на видео записал.
А форум стал действительно болотцем. На любой вопрос закидают какашками. Любое начинание превращается поток помоев. Жаль. Я почему то уверенна что даже конференция предложенная Сейвой не перерастет в реальность. Хотя идея преотличная.
Сэйва, а кто доклады готовить будет? Кто эти блестящие менеджеры, ветеринары, тренеры, зоотехники, ковали, которые могут подготовить доклады на должном уровне о содержании, анатомии, тренинге?
Алльо, ну абстрактно, а если соберется 10 владельцев конюшен и каждый расскажет о менеджементе своей, пусть не совсем блестящей, то можно будет вынести что-то для себя тем кто пока совсем не блистает. Ведь многие тут имеют намного больше глубокие знания чем, например, мои. И мне было бы интересно послушать те же доклады что рассказывает Сейва своим постояльцам. А возможности такой нет. Только вот желающих делиться знаниями у нас мало, да и тех что есть не удивлюсь если заклюют. т.к. всем мил не будешь.
-
Там где "правильно", ничего не видно, чем от неправильного отличается( на картинке с собаками) - хоть не в тему, поясните пжлст. Сам думал, что шипами внутрь одевать надо? И на первой картинке,вроде, внутрь?
-
Ну смысл в том что строгач не должен свободно болтаться, тогда при рывке он может сильно травмировать шею. Он должен быть достаточно затянут ближе к ушам, а не у плечам. Не туго конечно, но и не болтаться. Как я поняла по аналогии с трензелем и сильно плохо и когда по зубам стучит не гуд. Хотя лично мне кажется что на первом фото совсем туго одет. Но я не кинолог и строгачами никогда не пользовалась. :off:
-
Ну смысл в том что строгач не должен свободно болтаться, тогда при рывке он может сильно травмировать шею. Он должен быть достаточно затянут ближе к ушам, а не у плечам. Не туго конечно, но и не болтаться. Как я поняла по аналогии с трензелем и сильно плохо и когда по зубам стучит не гуд. Хотя лично мне кажется что на первом фото совсем туго одет. Но я не кинолог и строгачами никогда не пользовалась. :off:
Ну травмировать строгачем можно и туго затягивая его, и свободно пуская - так что картинка не совсем корректная. Разница в том, что воздействие разное. Затягивая строгач вплотную под уши, значительно усиливается его воздействие. За ушами очень чувствительная зона, значительно чувствительней, чем ниже на шее. Поэтому коррекция получается сильнее.
Продевая карабин в одно кольцо и пуская строгач свободно или нет по шее строгач работает как удавка. Продевая карабин в два кольца, получается как рывковая цыпочка.
-
Press-120, честно, вообще ничего не поняла ни о прокатах, ни о тренерах.
И к чему собачьи ошейники в теме о "мягких нх"?
-
Мне, если честно, обидно за Аниту. Вот реально, - народ, не зная человека, не побывав на семинаре, клеймят и распинают по чем свет стоит. Похоже, на свору собак, которой сказали "Ату его, ату!"
Я на семинаре не была, но судя по фотоотчетам, недочет Аниты был в том, что выбрала она неподходящую конюшню и не подходящих лошадей. Но с кем не бывает - ошибаются даже великие Мастера, не говоря уже о простых сметрных. А те, кто кричат, что она срубает бабки - не позорьтесь. 50 грн с человека - это не бабки. А вполне адекватная плата человека, который добился определенных результатов на этом поприще и только начинает свой путь в плане проведения семинаров.
Ну не нравится такой метод осаживания - ну так пишите гневные петиции Пату Парелли? Ну Аниту ж проще зафукать, правда?
Знаете, как можно лучше научить, так вперед - делитесь знаниями, устраивайте семинары. Считаете, что ваши знания не достаточны, чтобы продавать их за деньги, делитесь бесплатно. А не хотите, так не тюкайте тех, кто может и хочет.
Я занималась как с Наташей, так и с Анитой. Методики у них отличаются, хотя база одна. Никто из них за основу не берет корючки, у обоих в основе лежат, в первую очередь, взаимопонимание и контакт с лошадью. Никто лошадей не мучает. Просто, действительно, неудачные лошадки и неудачная конюшня попалась Аните. Ну ничего, опыт он такой...все делают ошибки.
А опорочить можно любого хорошего человека, как и вознести плохого. Удачно подобранные фото, моменты и вуаля - результат готов.
А неудачные моменты могут быть у всех: у того же Пата Парелли, Монти Робертса и т.д.
З.Ы. А что такое мягкие методы? Это полное избегание конфликта с лошадью? А если лошадь сама вызывает Вас на конфликт?
-
Алльо:), что конкретно вам не понятно? Как по мне там доходчиво написано для всех. Я начала было пояснять вам и поняла что тупо переписываю тоже самое другими словами.
про ошейники. Ну тоже вроде пояснила. На примере этой картинки я показала что даже получив недостаточную или неправильную информацию, скудную по объему или содержанию, все равно можно заинтересоваться темой и получить новые знания и провела аналогию с недавним семинаром.
-
Мне, если честно, обидно за Аниту. Вот реально, - народ, не зная человека, не побывав на семинаре, клеймят и распинают по чем свет стоит. Похоже, на свору собак, которой сказали "Ату его, ату!"
Я писала, почему "зафукала" Аниту. Потому что у меня к ней давние вопросы, как к "предводителю и основателю мягкого движения". У меня были вопросы о том, чему она учит народ и какую философию преподносит. На вопросы мне не отвечают столько же, сколько я их задаю.
И я писала, что дело не только в семинаре. Не из ниоткуда Анита появилась и вовсе не вчера. А "мягкое" движение набирает обороты. Становится платным, и еще более циничным и обманчивым.
З.Ы. А что такое мягкие методы? Это полное избегание конфликта с лошадью? А если лошадь сама вызывает Вас на конфликт?
А вот это вы должны были бы знать, если занимались с Анитой. Это ее термин. В частности, это один из тех вопросов, на который я не могу получить ответ.
-
Мне, если честно, обидно за Аниту. Вот реально, - народ, не зная человека, не побывав на семинаре, клеймят и распинают по чем свет стоит. Похоже, на свору собак, которой сказали "Ату его, ату!"
Я писала, почему "зафукала" Аниту. Потому что у меня к ней давние вопросы, как к "предводителю и основателю мягкого движения". У меня были вопросы о том, чему она учит народ и какую философию преподносит. На вопросы мне не отвечают столько же, сколько я их задаю.
И я писала, что дело не только в семинаре. Не из ниоткуда Анита появилась и вовсе не вчера. А "мягкое" движение набирает обороты. Становится платным, и еще более циничным и обманчивым.
Ну я не знаю, какие у Вас личные отношения и почему она Вам не отвечает. Знаете, можно по-разному спросить и
в зависимости от того, как спросили и какие межличностные отношения выступают фоном, могут ответить или нет.
З.Ы. А что такое мягкие методы? Это полное избегание конфликта с лошадью? А если лошадь сама вызывает Вас на конфликт?
А вот это вы должны были бы знать, если занимались с Анитой. Это ее термин. В частности, это один из тех вопросов, на который я не могу получить ответ.
Я не говорила, что не знаю этого. У меня сложилось свое личное мнение, исходя из своего опыта общения с лошадьми и дрессировки собак. Я спрашивала у форума.
-
Мне, если честно, обидно за Аниту. Вот реально, - народ, не зная человека, не побывав на семинаре, клеймят и распинают по чем свет стоит. Похоже, на свору собак, которой сказали "Ату его, ату!"
Я писала, почему "зафукала" Аниту. Потому что у меня к ней давние вопросы, как к "предводителю и основателю мягкого движения". У меня были вопросы о том, чему она учит народ и какую философию преподносит. На вопросы мне не отвечают столько же, сколько я их задаю.
И я писала, что дело не только в семинаре. Не из ниоткуда Анита появилась и вовсе не вчера. А "мягкое" движение набирает обороты. Становится платным, и еще более циничным и обманчивым.
Ну я не знаю, какие у Вас личные отношения и почему она Вам не отвечает. Знаете, можно по-разному спросить и
в зависимости от того, как спросили и какие межличностные отношения выступают фоном, могут ответить или нет.
Никаких личных отношений у меня с ней нет и не было. И вопросы я задавала как конный обыватель, скажем так, близкий к теме. И вопросы это были не к Аните как к человеку, а - еще раз - как к "основателю и предводителю" дворянства
Я не говорила, что не знаю этого. У меня сложилось свое личное мнение, исходя из своего опыта общения с лошадьми и дрессировки собак. Я спрашивала у форума.
Судя по всему, каждый в это вкладывает что-то свое. Если даже с вполне четким термином "НХ" определиться не могут.
-
Никаких личных отношений у меня с ней нет и не было. И вопросы я задавала как конный обыватель, скажем так, близкий к теме. И вопросы это были не к Аните как к человеку, а - еще раз - как к "основателю и предводителю" дворянства
Ну судя по Вашему посту, Вы не согласны с формулировкой "основатель и предводитель". Это уже выступает этаким фоном в Ваших вопросах. Возможно, это и служит причиной того, что лично Вам она не отвечает. Я, например, тоже не считаю Аниту первопроходцем. У нас достаточно первопроходцев в Украине, которые начинали одновременно и разрозненно. Но это ж не повод создавать тему и отписывать в ней с возгласами "фу" "фу" "фу". У нас достаточно людей, которым не хватает знаний и, для которых информация от Аниты, окажется полезной. Каждый товар найдет своего покупателя. Не у всех под боком есть тренера, не все могут позволить себе съездить к Ане Беран или еще кому-нибудь. Так что....
-
Никаких личных отношений у меня с ней нет и не было. И вопросы я задавала как конный обыватель, скажем так, близкий к теме. И вопросы это были не к Аните как к человеку, а - еще раз - как к "основателю и предводителю" дворянства
Ну судя по Вашему посту, Вы не согласны с формулировкой "основатель и предводитель". Это уже выступает этаким фоном в Ваших вопросах. Возможно, это и служит причиной того, что лично Вам она не отвечает. Я, например, тоже не считаю Аниту первопроходцем. У нас достаточно первопроходцев в Украине, которые начинали одновременно и разрозненно. Но это ж не повод создавать тему и отписывать в ней с возгласами "фу" "фу" "фу". У нас достаточно людей, которым не хватает знаний и, для которых информация от Аниты, окажется полезной. Каждый товар найдет своего покупателя. Не у всех под боком есть тренера, не все могут позволить себе съездить к Ане Беран или еще кому-нибудь. Так что....
На формулировку мне, честно говоря, все равно -) У нас свободная страна, каждый себя хоть Темным Властелином может называть, и ничего ему за это не будет.
Я не согласна с тем, что предводитель транслирует в общество. А конкретно - с тем, что происходит подмена понятий. А это уже страшно, это пугает.
Я уже спрашивала, и, как обычно, не получила ответа - что это за такие "мягкие методики" и чем они отличаются от жестких. Мой пост есть в теме отзывов, мне кажется, я там все изложила внятно.
-
Я не согласна с тем, что предводитель транслирует в общество. А конкретно - с тем, что происходит подмена понятий. А это уже страшно, это пугает.
Я уже спрашивала, и, как обычно, не получила ответа - что это за такие "мягкие методики" и чем они отличаются от жестких. Мой пост есть в теме отзывов, мне кажется, я там все изложила внятно.
Я поняла вашу позицию. Не знаю, что Анита там "натранслировала". Я лишь сужу по нашему с ней общению, пусть и не продолжительному. Ничего неадекватного не заметила. А тему про отзывы я, увы, не осилю - время не резиновое :( В эту зашла случайно мимоходом))
-
Я не согласна с тем, что предводитель транслирует в общество. А конкретно - с тем, что происходит подмена понятий. А это уже страшно, это пугает.
Я уже спрашивала, и, как обычно, не получила ответа - что это за такие "мягкие методики" и чем они отличаются от жестких. Мой пост есть в теме отзывов, мне кажется, я там все изложила внятно.
Я поняла вашу позицию. Не знаю, что Анита там "натранслировала". Я лишь сужу по нашему с ней общению, пусть и не продолжительному. Ничего неадекватного не заметила. А тему про отзывы я, увы, не осилю - время не резиновое :( В эту зашла случайно мимоходом))
:yes: Как раз в этом и разница - личное общение, просто человек, и когда человек позиционирует себя неким официозом с девизами, программами и философией.
-
Press-120, перечитала
Про уровень тренера... Но ведь на каждый товар есть свой купец
вообщем-то, согласна. Кому и кобыла невеста... (с)
-
Правильно. Тот кто хочет и стремиться расти и развиваться найдет свой путь и "ступеньку". Опять же мои наблюдения не по НХ, а по ВЕ в целом. Очень не многим из конников повезло начинать сразу с профессионалами. И вообще если такие есть я искренне завидую. Чтоб с нуля и сразу с настоящими Тренерами. Согласитесь многие конники начинали на колхозных БПшках или в покатушечных конюшнях, в городских прокатах. Но со временем одни понимают что это не тот уровень и начинают искать и расти дальше и больше. Но ведь есть и такие которым и этот уровень достаточный и допустимый. Таким не интересно узнать что то новое и сколько не учи и показывай, рассказывай и объясняй ничего не выйдет. Так же и с этим семинаром.
-
Мне, если честно, обидно за Аниту. Вот реально, - народ, не зная человека, не побывав на семинаре, клеймят и распинают по чем свет стоит. Похоже, на свору собак, которой сказали "Ату его, ату!"
Я на семинаре не была, но судя по фотоотчетам, недочет Аниты был в том, что выбрала она неподходящую конюшню и не подходящих лошадей. Но с кем не бывает - ошибаются даже великие Мастера, не говоря уже о простых сметрных. А те, кто кричат, что она срубает бабки - не позорьтесь. 50 грн с человека - это не бабки. А вполне адекватная плата человека, который добился определенных результатов на этом поприще и только начинает свой путь в плане проведения семинаров.
Ну не нравится такой метод осаживания - ну так пишите гневные петиции Пату Парелли? Ну Аниту ж проще зафукать, правда?
Знаете, как можно лучше научить, так вперед - делитесь знаниями, устраивайте семинары. Считаете, что ваши знания не достаточны, чтобы продавать их за деньги, делитесь бесплатно. А не хотите, так не тюкайте тех, кто может и хочет.
Я занималась как с Наташей, так и с Анитой. Методики у них отличаются, хотя база одна. Никто из них за основу не берет корючки, у обоих в основе лежат, в первую очередь, взаимопонимание и контакт с лошадью. Никто лошадей не мучает. Просто, действительно, неудачные лошадки и неудачная конюшня попалась Аните. Ну ничего, опыт он такой...все делают ошибки.
А как бы Вы отнеслись к человеку, который насмотрелся видео операций известных хирургов, и решил практиковать? Ну и что, что вместо операционной - шалаш, вместо операционного стола - журнальный, вместо скальпеля и кранцангов - кухонный нож и бельевые прищепки? вместо спирта и дезрастворов - молоко, ну подготовили так - хотелось бы вам быть пациентом, надоже человеку практиковаться, имеет он право на ошибку.
-
Тот кто хочет и стремиться расти и развиваться найдет свой путь и "ступеньку"
вот очень хочется, чтобы Анита стремилась расти и развивалась. Только не в ущерб лошадям
-
Я, конечно, могу и ошибаться, то главными недочетами Аниты были:
1) Равнодушие к состоянию здоровья лошади. И не надо говорить, что это не тренерское дело. Совесть должна быть у тренера. Когда к Филиппу Карлу привели на семинар неровно бегущую лошадь, он сказал совершенно категорично "Нет, мы не будем заниматься с этой лошадью. Она больная." Хотя хозяйка пыталась доказать, что все нормуль, вет сказал, что лошади даже полезно будет пассажи/пиаффе поделать. Но Карл сказал "Или берите другую лошадь или до свидание!"
Особенно это важно, если человек пропогандирует себя как тренера мягких методов.
2) Несоответствие использованных методов заявки на мягкие. Ну то есть, если человек говорит, что он воспитывает лошадь мягкими методами, он должен отвечать за свои слова. То есть у людей не должно возникать вопроса, а что предпочтет лошадь: рывок по носу от веревочного недоуздка или хлыстом по заднице.
Ни первый, ни второй пункт не имеют никакого отношения к тому начинающий тренер или нет. Это так сказать общечеловеческие принципы :)
-
Можно вопрос к аудитории? Что есть "мягкие методы"? А то я если честно запуталась.
-
Я бы сказала, ИМХО, что это методы, которые
1) не вводят лошадь в состояние стресса. Если лошадь садится на задницу, прогибает спину, задирает голову, выпучивает глаза - это явно состояние стресса. Я не хоче сказать, что воспитание лошади ВСЕГДА бесстрессово, если лошадь ставит мне ноги на голову, я могу отогнать ее жестко. Но если стресса можно избежать, то его НУЖНО избежать. А научить осаживанию без стресса - проще простого.
2) методы которые не протиборечат биомеханике. Если большую лошадь джойн апят в маленьком пространстве - это убивает ей ноги, то есть мягким считаться не может
-
Совесть должна быть у тренера.
Ань, совесть должна быть. А кроме совести еще должны быть знания. Только картинки говорят о том, что нет ни знаний, ни совести, и, судя по ответам девушки, не предвидятся. "Основательница движения" не знает и не понимает элементарных вещей, не умеет одеть недоуздок, для нее "вперед и вниз" = "подкачка" (?!), беготня по асфальту - норма.
А аргументы "школы": Я вот сама провожу тренировки иногда. Назвать меня тренером или спортсменом у самой язык не поворачивается. Но ведь я беру деньги за свои услуги.
если стресса можно избежать, то его НУЖНО избежать.
100%))) Только "неудачные лошади" с "неудачной конюшни" в ипподромовских условиях вообше не выходят из состояния стресса.
Знаете, можно было бы уважать девушку за осознанный вывод о том, что ей самой надо бы еще с десяток лет поучиться у Мастеров, почитать, поездить... Может она к этому придет?
-
Может она к этому придет?
Не тот случай. Куча организованных Гуру групп ВКонтакте, сформировавшийся "фан-клуб" :glare: , самолюбование и PR себя, любимой - человека прет от собственной важности и "опытности". Такие уже ко всему пришли :glare: Сформировавшийся матерый Гуру :glare: Все знает, решает любые проблемы с лошадьми, всех учит, всем советует... Проглядывается "звездная" болезнь, которую подогревают несчастные новички с запудренными мозгами. То, что происходит на "занятиях", ужасает. Посмотрела я фотографии "учеников"... Семинар этот - это "цветочки" еще... Ладно... Это оффтоп уже, наверное...
П.С. Ярчайший пример пресловутой "любви к себе на лошади".
-
Посмотрела я фотографии "учеников"...
в смысле? Саша, какие ученики?
-
в смысле? Саша, какие ученики?
Ну с занятий, которые проводятся Гуру на разных конюшнях. Как я понимаю, организовываются "группы НХ", ведется активный набор в эти группы, на некоторых конюшнях области проводятся занятия.
-
Ну с занятий, которые проводятся Гуру на разных конюшнях. Как я понимаю, организовываются "группы НХ", ведется активный набор в эти группы, на некоторых конюшнях области проводятся занятия.
Я тоже подобное наблюдала, и до сих пор фраза одна покоя не дает.
Одна "гуру" такая в контакте выдала-"что бы понять лошадь, надо научить ее свечить и ложиться по команде"
А вот не сказала , на что обратить внимание , и что тут понять надо? Я уже который месяц голову ломаю над этой фразой.
Как можно что то преподавать, когда сама умеет несколько корючек показать.В этом случае ясно, что на первом месте стоит финансовый сбор за занятия.
-
А аргументы "школы":
Я вот сама провожу тренировки иногда. Назвать меня тренером или спортсменом у самой язык не поворачивается. Но ведь я беру деньги за свои услуги.
Это мои аргументы. Я ни к какой школе не отношусь.
-
Эта тема так быстро развилась, что я уже потеряла ход своих мыслей. Честно говоря, я сама хотела пойти на этот тренинг, так как своими глазами "НХ" на практике не видела. Увы или к счастью, посетить сие мероприятие у меня не получилось. По этому читая эту тему делаю для себя определенные выводы.
С первым постом Алльо я согласна. А так же хочу добавить свое мнение:
1) не ошибается и ничему не учится тот, кто ничего не делает;
2) когда что-то делаешь, надо четко понимать, для чего ты это делаешь и какого результата хочешь достичь;
3) главное не то, что ты делаешь, а как ты это делаешь. Так как у всех цели и конечный результат разные, по этому имеем то, что имеем.
Больше всего меня огорчает тот факт, что страдают, чаще всего, лошади, а не люди. А вроде бы первым толчком к работе с лошадью является любовь к ним, так почему же на исходе мы наблюдаем жестокость? Как может быть любовь равна жестокости/грубости? ( я не намекаю о жестокости на семинаре, так как там не была)
Мне кажется, что такие семинары-это уже хорошее начало, но над ними нужно еще работать, развиваться, уметь анализировать информацию и подавать ее не как "канон", а как один из возможных примеров. И мне бы очень хотелось, что бы учителя и ученики, все таки, научились АНАЛИЗИРОВАТЬ разную информацию, а не бросались в крайности.
Если мы любим лошадей, то мы должны, в первую очередь, думать о ее физическом и моральном здоровье, а только потом о взаимоотношениях.
-
3) главное не то, что ты делаешь, а как ты это делаешь. Так как у всех цели и конечный результат разные, по этому имеем то, что имеем.
Меня это утверждение всегда ставило в тупик.
То есть, если бы в концлагерях людей отправляли бы в печи вежливо, с "битте" и "данке" - это было бы комильфо?
Ну, очень грубая аналогия, но в принципе понятная.
-
Да, Вы меня заставили посмотреть на эту фразу с другой стороны. Я к такой грубой, но правдивой, аналогии, как-то не дошла.
Я немножко другой смысл в эту фразу вкладывала в отношении с лошадьми.
Хотя сжигая людей в концлагерях, наверное, преследовалась какая-то определенная цель. Возможно, достижение этой цели было возможно другими, более гуманными методами. Правда, когда цель-это истребление расы, тогда здесь я гуманных методов не нахожу. Но мы же сейчас говорим не о жестокости человечества в целом.
Глобально, Вы правы, но это действительно "очень грубая аналогия" по отношению к данной теме.
-
Не в тему лошадей, а конкретно в привязке к этой фразе. Объясню почему она меня последнее время ужасает.
Читала недавно про Адольфа Эйхмана, одного из фашистских военных преступников, которого в итоге Моссад таки выловил в Южной Америке, вывез в Израиль, где его и казнили.
Был громкий процесс.
Дальше Вики:
"В качестве корреспондента журнала The New Yorker на суде в Иерусалиме присутствовала Ханна Арендт. В написанной ею по итогам процесса книге «Банальность зла: Эйхман в Иерусалиме», разбирается личность подсудимого и обстоятельства совершённых им преступлений.
«По оценке Арендт, Эйхман вовсе не был чудовищем или какой-то психопатологической личностью. Он был ужасно, невероятно нормальным человеком, а его действия, обернувшиеся гибелью миллионов людей, стали, по словам Арендт, следствием желания хорошо сделать свою работу. В данном случае тот факт, что эта работа заключалась в организации массовых убийств, имел второстепенное значение»
-
Цитировать (выделенное)
А аргументы "школы":
Цитировать (выделенное)
Я вот сама провожу тренировки иногда. Назвать меня тренером или спортсменом у самой язык не поворачивается. Но ведь я беру деньги за свои услуги.
Это мои аргументы.
аргументы чего?
Press-120, а если сам не умеешь/не знаешь/не можешь/не понимаешь, то чему можно научить других?
-
Ваше ужасанье этой фразой вполне аргументированно.
Но, по моему, у этой фразы есть еще более позитивная сторона, которая тоже заставляет задуматься.
-
Цитировать (выделенное)
А аргументы "школы":
Цитировать (выделенное)
Я вот сама провожу тренировки иногда. Назвать меня тренером или спортсменом у самой язык не поворачивается. Но ведь я беру деньги за свои услуги.
Это мои аргументы.
аргументы чего?
Press-120, а если сам не умеешь/не знаешь/не можешь/не понимаешь, то чему можно научить других?
Ну вот я не портниха и не вышивальщица, но дочку свою учу, как элементарно пуговицу пришить, заплатку на штанах делать, крестиком что-то вышить.
Чтоб научить её на двухколёсном велосипеде ездить я ей чемпиона по велоспорту не нанимала - сама учила, хотя ездить не умею)))
Это я к тому, что для того чтобы заниматься чем-то профессионально, надо азы усвоить...
как почистить лошадь, как к ней подойти, поседлать, как правильно повод держать, для обучения этому не обязателен гуру, МС или КМС, достаточно уровня инструктора, если человек захочет пойти дальше, он определится с уровнем мастерства преподавателя, да и грамотный инструктор посоветует к кому обратиться, чтобы развиваться дальше
-
как почистить лошадь, как к ней подойти, поседлать, как правильно повод держать, для обучения этому не обязателен гуру, МС или КМС, достаточно уровня инструктора
Бабайка, это пишет девушка из Москвы:
"Сразу вспоминается семинар со Сюзанн (Лохас), которая тщательно смотрела физ.состояние лошадей, амуницию на них и пр. прежде (могла недоуздок попросить переодеть, например, или сказать, что седло лошади не подходит), чем приступать к занятиям. Если ей что-то не нравилось - она мягко, но отказывалась или предлагала попробовать что-то другое. Верховое занятие запросто могло на 60% состоять из осмотра амуниции и седловки, если лошадь не относилось к седлу идеально.
Ну представьте, заплатить кучу денег, чтобы твою лошадь 30 минут обмахивали вальтрапом и оглаживали подпругой) "
Сайт: http://www.horse-in-balance.com/?page=%DCber%20Susanne
А вот отзыв о семинаре: http://equusliberum.blogspot.com/2012/06/blog-post.html
сравните с соседней темой.
-
Алльо:), "аргументы" вы использовали относительно моего выражения, но как я поняла привязывали его к "школе" (опять же Аниты я так понимаю). Вот я и пояснила что это моя точка зрения, какая взаимосвязь со "школой"
а если сам не умеешь/не знаешь/не можешь/не понимаешь, то чему можно научить других?
Вы сейчас конкретно обо мне или снова о Аните? Если обо мне, то я учу тому что знаю сама. Знания они ведь не одним куском идут. т.е. либо человек знает сразу все, либо ничего вообще. Я не могу например взяться обучать человека, например, ехать БП, прыгать маршрут 140 или НХчить, потому что сама этого не могу и не знаю. Дальше полностью согласна с Бабайкой.
-
Вот я и пояснила что это моя точка зрения, какая взаимосвязь со "школой"
Press-120, это не просто точка зрения или школа. Это - философия: я учу как умею, пусть и меня учат как умеют. А лошади где-то там на заднем плане :(
П.С. Press-120, посмотрите ссылки.
-
А лошади где-то там на заднем плане
С чего вы так решили? Лошади и их состояние конкретно для меня всегда на первом месте. Вы не правильно меня понимаете. Не учу как умею, а учу тому, что знаю сама. Для меня это две большие разницы. Вот если бы я бралась учить тому же БП, не умея сама и не имея знаний, тогда действительно "учу как умею".
Ссылки просто бегло просмотрела, сейчас нет времени ознакомится детально, вечером обязательно вникну, жаль первый сайт по немецки, я в ним совсем не дружу, прогоню через переводчик.
-
Лошади и их состояние конкретно для меня всегда на первом месте
И это естественная и правильная позиция для конника :yes: Именно из этих соображений не стоит доверять своих лошадей непонятно кому с сомнительными методиками. К своим лошадям я бы "гуру" близко бы не подпустила. Именно из-за того, что для меня важно состояние моих лошадей. Взвесьте все еще раз, прежде чем организовывать мероприятие в Донецке :yes:
-
Лошади и их состояние конкретно для меня всегда на первом месте
Press-120, посмотрела фото по ссылке в Вашей подписи. Насколько понимаю и судя по большому кол-ву разных людей на Ваших лошадях, они (лошади) катают прокат?
-
У меня три лошади. Две частные и одна моя личная. На частных катаются хозяева и езжу только я. На моем платно занимаются два человека (раз в неделю-две) и когда приезжают в гости мои друзья (понятно что без платно). В среднем лошади работают два-три раза в неделю максимум по часу в среднем минут по 40. Правда если мы ходим в поля или на ставок то дольше. Это в теплое время года, в холодное только гуляют и очень редко седлаются. Все остальное время они гуляют и кушают, гуляют весь световой день, кушают вволю. Что в вашем понимании прокат? Как источник дохода он у нас не стоит. Двое людей что ездят платно весьма специфические случай. Отказать им я не хотела и не могла. Если интересно расскажу почему. А уделять им время бесплатно считаю не правильным, так как меня учили что любой труд должен быть оплачен. Тренировки проходят исключительно на поле у конюшни под моим надзором и индивидуально.
-
Press-120, Сэйва ничего организовывать не собирается, никаких конференций местного разлива так точно. То, что я читаю для очень скромного количества посетителей - это базовый набор информации для коневладельцев, потому как многие настолько рассчитывают на тренеров и начконов, что не в курсе, с какой стороны у лошади колени, и чем её кормят. Это никак не может претендовать на каке-либо обучения чему-либо. Я просто систематизирую найденную и переведённую информацию.
Не понимаю, с какой радости прошлись по моим поездкам к Беран. Не у каждого есть возможность, да. Я весь год собираю деньги, чтобы летом поехать к ней на встречи. Потому что считаю, что лучше один раз к Беран, чем весь год - к тренерам местной водокачки.
То, что в теме я привела цитату ответа Ани Беран, говорит всего лишь о том, что этот человек для меня очень авторитетен. Засомневавшись в своих знаниях после услышанного на семинаре (лично мне как ответ на лично мой вопрос), я обратилась к ней. Не вижу в этом криминала.
В общем, каждый выбирает по себе и для себя.
-
Press-120, у нас совершенно разные подходы.
Лошадь как источник дохода у вас не стоит, но вместе с тем используется. На лошадь садятся разные люди, в большинстве своем, совершенно не подготовленные. Для меня это неприемлемо в принципе. С другой стороны, если же лошадь зарабатывает и используется таким образом, то она вполне может оплатить своему хозяину (хозяйке) хотя бы минимальный учебный курс грамотной работы. Это мое субьективное мнение.
Что касается семинаров, согласна с Сэйвой: лучше год копить на неделю учебы у Мастера, чем подкармливать звезду местной водокачки и калечить лошадей.
Знаете, еще я искренне уверена, что на каждой конюшне должна быть понятная философия содержания и четкая номенклатура “табу”, исходящая именно от хозяев конюшни. И хозяева конюшни должны, с одной стороны, четко излагать ее свои постояльцам, а, с другой стороны, следить за ее реализацией. Постояльцам, в частности чайникам, должно быть понятно все: рацион, важность и необходимость определенных обязательных процедур, почему именно этот ветеринар, в чем ценность этого коваля, какой должна быть расчистка, сколько лошадь должна работать и отдыхать, как лошадь провести и т.д.
Такие владельцы конюшен никогда не допустили бы на свою территорию “основателя" дилетантского движения” Аниту, а постояльцы такой конюшни не подпустили бы ее к своим лошадям.
Во всяком случае, я не представляю Аниту с ее корючками на конюшне у Хорс, у Сэйвы, у Адажио.
-
Алльо:), Я вам отвечу в последний раз, а то правильно мне говорят не кормите тролля.
На лошадь садятся разные люди, в большинстве своем, совершенно не подготовленные.
Ошибочное заявление. "с нуля" ездит лишь один. Почему я его взяла к себе учиться я могу рассказать. Мужчина занимался мотокроссом но когда у него родился ребенок он решил бросить мотоциклы. Искал себя в других видах спорта и открыл для себя ВЕ, мужчина обстоятельный решил купить лошадь. Так как знаний никаких начал ходить по местным прокатам, но понял что катаясь час в смене по кругу многому не научишься. Сначала приехал посмотреть а что и как у меня, рассказал что лошадь присмотрел и о своих планах. Я пояснила что покупать лошадь мягко говоря пока не стоит. Он оказался на удивление понимающим и думающим. Принял мои аргументы и решил повременить с покупкой, но продавец видя что "клиент уходит" сказал либо забирай, либо сдам на мясо. Мужчина офигел от такого расклада. Т.к. впервые столкнулся с нашим конным миром, где такие заявления сплошь и рядом, вот и вышло что не имея знаний купил коня. Теперь наверстывает. Отказать ему в тренировках я не вижу смысла. А те 50 грн что он платит хватает Эльфу на вкусняшку.
Все деньги заработанные конем идут на него,а не на меня. Почему Эльф должен оплачивать мне учебный курс? Он мне ничего не должен, это я ему должна. Это мое субъективное мнение.
Далее я превратно понимаю понятие семинар наверно. Я так поняла это не принудиловка и если мне что то не понравиться Анита не сможет меня заставить что-то делать или не делать с моим конем? Что я вижу на данный момент из предъявленного Аните.
Осаживания. Ну мои кони от голоса осаживают, так что мотылять чембуром на них определенно не надо.
Работа с прокатными лошадьми. Тут тоже мимо.
На что еще стоит обратить внимание?
А в общем, я не отменю семинар, хотя бы потому что другие люди хотят приехать и Анита едет не исключительно к одной мне. А еще я привыкла думать своей головой. А хочу сама посмотреть и послушать. А уже потом вынести свое мнение по этому поводу. Я безмерно уважаю Сейву, Аджажио, Хорс, вас это образец к которому нужно стремиться. Иногда не достижимый идеал. Но я имею свое мнение и буду его отстаивать. И выводы хочу сделать самостоятельно. Свои, а потом проверить правильные они или нет. Это тоже элемент обучения. Мой опыт. Тот же опыт проведения семинаров. Чтоб посмотреть, что стоит учесть, а что надо переделать на будущее. Организационный опыт. Вам так нравиться слово корючки. Я уже писала что вообще не понимаю "прикола". Они мне как понятие не интересны. Если вам так надо то из предложенного меня интересует
Иерархия в табуне. Правила табуна. Лидерство.
Мотивация лошади. Психологическая и пищевая. Принцип построения любого занятия. Какие секреты нужно знять дял успешной работы с лошадью в любом стиле и направлении.
решение поведенческих проблем с лошадьми (кусание, пихание, нежелание работать, пугливость,сопротивление и так далее..)
А в общем подводя итог нашей беседы,
Есть две точки зрения. Одна, что учиться можно лишь у мастеров и больше нигде.
Вторая, что учиться можно везде, где есть возможность.
Разница в том, что во втором случае надо подключать голову и думать, фильтровать, анализировать, делать выводы и т.д. Да второй вариант сложнее и дольше, но не у всех есть возможность воспользоваться первым. Но это не значит что обе не имеют место быть.
За сим откланяюсь так как пора денники отбивать.
-
Алльо:), Я вам отвечу в последний раз, а то правильно мне говорят не кормите тролля.
тогда зачем писать "троллю" еще и в личку? Уточните на всяк случай у тех, кто "правильно" Вам говорит :sarcastic:
.
Вторая, что учиться можно везде, где есть возможность.
главное, Press-120, чтобы от "учебы" лошади не страдали. О каком-то даже минимальном рабочем комфорте говорить не стоит. На фоне звездных достижений гуру это мелочь.
-
В личку я вам писала потому что пост о моем мнении про ссылки, что вы дали как то не относиться к теме обсуждения. Могу сюда скопировать. В вкратце что семинар показанный вами как пример очень хорош, что некоторые моменты почерпнула для себя и что если есть что-то еще интересное почитать-посмотреть буду только благодарна. Как по мне такое в личку и пишут, разве нет.
Как я уже писали лошади всегда прежде всего, перечитайте на досуге. Но если вы так радеете за мое образование то вполне можете проспонсировать мне обучение у того кого считаете достойным, я не гордая не откажусь.
Далее прошу не счесть за обиду, но ваши посты буду игнорировать.
-
Press-120, это (игнорирование) в контексте данной правильное решение. Как и предыдущее о "последний раз отвечу" :sarcastic: Надеюсь, что и в личку тоже писать не будете. Я, правда, не знаю что ответить :(
вполне можете проспонсировать мне обучение у того кого считаете достойным, я не гордая не откажусь.
Press-120, я обязательно проспонсирую Вашу обучение при условии, что Вы а) станете гордой (мне импонируют гордые, умные, самодостаточные и целеустремленные); б) Вам будет не все равно у кого учиться, лишь бы кто-то заплатил. Ок?
И, конечно же, надеюсь, Вы не предложите оплатить "обучение" у "тренера" Аниты? :sarcastic:
А если серьезно, то у каждого свои "планки", свои ориентриры и стандарты.
Вот практически идеальный отзыв умного человека о семинаре (частями):
Работа на свободе: проблема с обучением в России
В России нет грамотных тренеров с многолетним опытом по работе с лошадьми на свободе.
Про опыт всё понятно. Но что я подразумеваю под грамотным тренером? Человека достаточно компетентного в вопросах как психологии, так и физиологии лошади.
Почему для меня так важна компетентность тренера сразу в обоих вопросах? Не буду вдаваться в подробности – это предмет не то что одной, а целого курса лекций – но правильный физиологический тренинг лошади при работе на свободе столь же важен, как и тренинг психологический.
Что дает однобокий подход?
При акценте на физиологии и плохом психологическом тренинге мы через несколько лет (а то и гораздо быстрее) получаем проблемную лошадь (нервная, ленивая, психованная, «тараканистая», «с закидонами», «строгая», злая, «флегма», с дурными привычками и т.д.).
При акценте на психологии и плохом физиологическом тренинге мы через несколько лет (или раньше) получаем лошадь-инвалида: лошадь с проблемами спины, шеи, опорно-двигательного аппарата, с аритмией или хромотой; лошадь, которая не может «собраться», подвести зад; лошадь с неравномерными, плохими аллюрами, «неспособную», «негибкую» и т.д. Плохо развитая физически лошадь всегда будет на занятиях испытывать дискомфорт и боль (особенно под всадником). А от дискомфорта, как известно, идут и поведенческие аномалии, т.е. все перечисленные выше психологические проблемы. И по сути, это еще хуже, чем просто проблемы с психологией.
Выученная беспомощность
Многие тренеры, делающие упор на психологию и игнорирующие физиологическую составляющую, рано или поздно сталкиваются с психологическими проблемами из-за физиологических причин. Многие рядовые любители «свободы» на этом заходят в тупик. Развитие отношений останавливается, они зависают на какой-нибудь стадии «пары корючек» и «висят» на ней годами. Однако у больших мастеров хватает дара «убеждения», чтобы переломить такое сопротивление лошади, не прибегая к физическому развитию. Как говорится, умелый психолог и манипулятор сделает так, что вы пойдете и добровольно с песней спрыгните с крыши небоскреба. Да, этот прыжок идеально покажет возможности психологических техник и правильного подкрепления. Но… какую пользу вашему организму принесет подобный прыжок? Понятно, какую. Это вас убьёт.
Поэтому попытки решить поведенческие аномалии, вызванные физиологическим дискомфортом, с помощью психологических техник, по моей убежденности, «убивают лошадь», то есть приводят к состоянию выученной беспомощности, апатии лошади, автоматизму и явлению «лошадь-робот». Именно этим, по моему убеждению, страдают многие методики, объединенные названием Natural Horsemanship.
Воспринимая аномальное поведение не как следствие физического дискомфорта, а как проявление лошадью неуважения и в том же духе, они умело расставляют рамки и манипулируют психикой животного, заставляя ее дополнительно работать всегда, когда она демонстрирует неугодное поведение. После такого тренинга животное предпочитает тихо терпеть свой внутренний дискомфорт и делать то, что просит человек, нежели иметь дело с еще большим дискомфортом, который предъявит ей тренер, если та откажется работать. Из двух зол, как говорится, выбирают меньшее.
Такие лошади обычно безучастны и механически выполняют команды всадника, потому что знают, что если они потерпят и всё сделают, их, наконец, оставят в покое. Внешне это проявляется в очень ограниченной мимике, лошадь как бы все время «внутри себя», не проявляет живость и эмоции. Глаза и уши малоподвижны. Если ее оставить в покое, она не интересуется окружающим миром и стоит в позе памятника там, где ее оставили.
По сути, в том же самом состоянии выученной беспомощности находятся многие лошади, обучаемые в традиционной амуниции. Только здесь средством заставить лошадь терпеть внутренний дискомфорт является не психологический, а вполне реальный физический дискомфорт и болевое воздействие от удил, шпор, хлыста и т.д. Если взять пример с небоскребом, то тут вас никто не убеждает тонкими психологическими приемами. Вас связывают по рукам и ногам, затаскивают на крышу и просто толкают в спину.
-
Что значит « грамотная свобода»?
Мне в моей работе не нужны ни психологические, ни физиологические проблемы. Тем более мне не нужно идеальное исполнение на фоне выученной беспомощности. И заставлять я не люблю. Да и при наличии малейших проблем в любой из двух областей моя цель не будет достигнута.
А цель такова – работа с лошадью на полной свободе в неограниченном пространстве, включая сложные движения и элементы, с обязательным условием развития лошади и сохранения ее здоровья и духа до преклонных лет.
Вот обязательные составляющие такой работы:
- идеальная психологическая мотивация, построенная на дружбе (я не должна заставлять лошадь что-то делать, всё должно быть легко, она должна получать удовольствие от занятия и общения со мной, от активности. Ей должно нравиться по доброй воле общаться со мной и ради меня (как ради своего компаньона и друга в табуне, с которым она играет), а не из-за боли и страха боли, из-за депривации, из страха, что ее накажут или заставят работать, или только из корыстных побуждений получить лакомство (человек–кормушка, нет лакомства - нет работы)).
- идеальные внимание и контакт (отсутствие сильных экспрессивных сигналов, понимание друг друга с полужеста и полуслова).
- гармоничное и своевременное физическое развитие и правильное обучение всем элементам с биомеханической точки зрения (только это даст настоящую грацию и легкость исполнения элементов и аллюров, устранит дискомфорт, который способен в корне убить всю мотивацию и предотвратит травмы, болезни, преждевременный износ и старение организма). А правильные элементы – это еще и просто красиво.
Первые два пункта, это вопрос компетентности тренера в области психологии лошади. Третий – вопрос компетентности в области физиологии.
А как же за границей?
Так вот, в России нет тренеров, которые могли бы рассказать и показать вам (на примере многочисленных своих лошадей и лошадей учеников), как построить идеальную мотивацию лошади сотрудничать с вами, как создать идеальные внимание и контакт и как гармонично развить лошадь физически. И всё это для работы на свободе.
Поэтому последние лет пять я читаю кучу книг и статей, просматриваю десятки видео и несколько раз в год езжу за границу на различные мероприятия и к разным конным тренерам, чтобы получить представления об их системе обучения и найти, наконец, того, у кого бы я могла полноценно учиться.
Справедливости ради (в отношении России) надо сказать, что таких тренеров и в мире не слишком много. Для начала, мало кто вообще ставит себе целью работу на свободе. Из тех, кто демонстрирует хоть какую-то свободную работу, многие, в основном, работают на свободе немного, для развлечения или разнообразия, но затем возвращаются к своей системе и продолжают работать в амуниции. Они либо не верят, что полноценная работа на свободе возможна, либо не думают, что это зачем-то нужно человеку или лошади.
Итак, их мало. А теперь еще вычтем из этого и так мизерного количества тех, кто не отвечает обозначенному выше критерию: психология+физиология.
Natural Horsemanship: психика без физики?
Во всем великом многообразии направления НХ и подобных методик очень много тех, кто специализируется на свободной работе, и с отличными результатами. Психология – да! А вот с физиологией часто вижу серьезные проблемы.
Здесь мало кто задается вопросом правильного развития мышц лошади, правильной рамки, баланса лошади, работы молодой лошади в правильной рамке и т.д. Тренера НХ расскажут вам всё о психологии животного-жертвы, покажут вам методы «джойн-ап» и «фоллоу-ап»; расскажут, как завоевать уважение лошади; будут долго говорить о теории альфа-лидерства или пассивного лидерства (зависит от метода и автора); скажут, куда надо смотреть и как двигаться… Однако я не слышала, чтобы кто-то из мастеров НХ серьезно рассуждал о том, что происходит с мышцами спины лошади, когда мы садимся на нее верхом, как меняется баланс лошади под всадником и как на это влияет посадка, как влияет на баланс положение головы лошади и как развить хороший импульс.
Лошадь обычно работает в любой рамке, в какой ей самой хочется (особенно под верхом). Лишь бы не сопротивлялась. Только вот из-за некоторых принципов физиологии и биомеханики (которые многие последователи НХ и подобных методик не трудятся изучать, т.к. тренера не уделяют этому внимания) такая рамка обычно не является оптимальной для здоровья лошади, а зачастую и вообще способствует разрушению лошадиного организма. Теряется гармония, отсутствует импульс, движения трудно назвать легкими. Налицо очень многие признаки зажатости, физиологического дискомфорта, даже у лошадей больших мастеров.
Очень обманчиво утверждение, что свободная от амуниции лошадь сама находит идеальное положение и баланс под всадником. С чего бы вдруг? Лошади генетически не вырабатывали данный навык миллионами лет. Снятие уздечки не изменяет ни законов эволюции, ни физики. От освобождения лошади вес всадника не начинает действовать на спину лошади как-то иначе. Напротив. При попадании на спину тяжелого объекта, рефлекторным ответом будет сжатие, напряжение мышц. Надеюсь не нужно рассказывать, к чему может привести длительное, хроническое перенапряжение мышц.
-
Классический идеал
Классическая школа верховой езды (не путайте со спортивной выездкой, пожалуйста) – в моем понимании, идеал грамотного физического развития. Они думают о том, что происходит с лошадью во время тренинга на земле и под всадником. И учат тому, как предотвратить травмы и максимально высвободить потенциал любой лошади.
Но они не работают на свободе, у них в принципе нет такой цели, и мало кто вообще задается вопросом: а что будет, если я сниму амуницию? Будет ли лошадь что-то для меня делать? Им достаточно того, что лошадь делает верхом или на земле со всей амуницией. Она не сопротивляется, ей вполне удобно (дискомфорт нарушает гармонию), она атлетичная, гибкая, подвижная и главное – здоровая до старости. И, конечно, послушная.
Классики никогда (по крайней мере, я ни разу не видела) не берутся за решение психологических и поведенческих проблем, как это делают сторонники НХ. Не начинают работать в бочке, джойн-апить и т.д. И не считают это каким-то проявлением неуважения лошади. Они вообще не считают подобные явления чем-то, ради чего стоит спускаться с лошади и начинать что-то делать на земле. Вот спуститься вниз, чтобы отточить в руках элемент, который «кривовато идет» сверху – это можно. А что до поведения… У них настолько спокойная и уравновешивающая манера работы, что многие поведенческие проблемы сходят на нет сами собой.
Классики развивают лошадь очень постепенно. Они никогда не предъявляют чрезмерных требований. Лошади всё легко. Всё просится только тогда, когда лошадь готова. А если готова, значит ей легко. Если легко – нет дискомфорта и нет плохого поведения. Без всяких шуток, для многих конников и их лошадей, это вообще, наверное, самая оптимальная система взаимоотношений. Тем более если ее немного усовершенствовать: например, заменить мундштук на безжелезное оголовье.
Вам, конечно, придется потрудиться, чтобы научиться правильной посадке (если в не в балансе человек – то как может быть в балансе лошадь?), изучить биомеханику аллюров и научиться видеть патологии и особенности каждой лошади, чувствовать ритм, научиться терпению и вниманию и т.д.
Но вряд ли вам придется изучать поведение и психологию лошади и наблюдать за ними до одурения на свободе, чтобы научиться видеть малейшие перемены в настроении, видеть – с вами лошади или отвлеклась. Вам не придется ломать себе мозг над освоением техник мотивации и привлечения внимания лошади безо всяких веревок в чистом поле, не придется учиться четко распознавать момент, когда «уже хватит, потому что еще чуть-чуть и лошадь пошлет вас подальше». Не нужна невероятная работа над собой: умение вовремя остановиться; настоять или сбросить давление там, где нужно; вовремя похвалить и правильно похвалить; понять, что для лошади является комфортным, а что ей не очень нравится. Да, можно обойтись безо всего этого. Это дает нам немного другое. То, что в классике, в принципе не нужно.
Но лично мне без этого не обойтись. Мне нужен стойкий и долгий контакт безо всего. И лошадь, не просто идеально развитый партнер, который делает всё, что ты просишь. А друг, который сам прибегает к тебе играть и делает что-то по легкой просьбе самостоятельно, испытывает бурные положительные эмоции от общения. Просто мне так нравится.
Трудности сборной солянки
Вот и приходится психологические «фишки» брать у одних, а физиологические – у других. Результат, разумеется, не очень стабильный, так как есть две отточенные и проверенные системы. А ты создаешь из них третью, которую никто не проверял, и неизвестно, как она будет работать. Очень много грабель, и совета спрашивать трудно, так как каждая система не слишком разбирается в тонкостях другого подхода. Зачастую в ответ на вопрос они делают большие глаза и говорят: «А зачем это вообще нужно?». Объяснить трудно. Так как у каждого своя четкая система ценностей. И в чужой монастырь, как говорится… Хотя, мы конечно пробовали, например, задавать классикам вопросы про езду без железа… но результатов особых это не дало.
Недоступные бриллианты
Из всех тренеров, чьи методики я изучала, больше всего меня лично впечатлила система Фредерика Пиньона (о Фредерике можно почитать статьи, выложенные в блоге раньше). У него нет проблем с мотивацией, контактом и вниманием (это вдвойне поражает, учитывая, что он работает со взрослыми жеребцами). И он действительно думает о физиологии. Но есть проблема… Он не обучает. У него нет учеников, он не читает лекций и не проводит семинаров. Его книга и видео – очень интересные и дают много идей, однако не дают всей полезной информации и не объясняют нюансов конкретной практической работы. Единственный в мире человек, обученный лично Фредериком и дававший уроки, – его младший брат Матье – к превеликому сожалению в этом году ушел из жизни.
Очень интересна система Клауса Хемпфлинга. (http://www.hempfling.com/) Судя по книгам, он также уделяет достаточно внимания обоим вопросам – психологии и физиологии, при этом работает с очень сложными лошадьми. И даже берет учеников! Но тут тоже есть одно «но»… У него можно учиться, если вы… миллионер (ну, по российским меркам, точно). Хемпфлинг предлагает различные варианты обучения, но цены даже на самые доступные из них «кусаются». Это, например, двухдневный семинар в качестве зрителя за 640 евро. А отдать 6300 евро за месячный курс обучения или 88000 евро (информация на 2012 год) за годичный курс может только миллионер (без шуток)… К сожалению, я таковым не являюсь, поэтому этот вариант тоже рассматривать не приходится.
Что остается? Продолжать вечные поиски учителя. Чем я и занималась до июня 2012 года.
Зачем вообще нужен тренер?
Кто-то может спросить, а зачем вообще нужен тренер? Вокруг столько всякой информации. Книги, статьи. А теперь еще и куча видео. Смотри, читай и применяй! Надо сказать, я тоже некоторое количество времени назад была уверена, что это реально. И пыталась так учиться, как и многие мои коллеги вокруг. Уверена, можно даже заниматься этим много лет, всю свою жизнь, и закончить ее с убеждением, что книги и видео могут всё. Потому что эту иллюзию могут развеять только реальные тренировки с тренером. И разрушают они ее, надо сказать, с грохотом! При том условии, конечно, что этот тренер действительно учит именно тому, что вам нужно.
В 12.15 часов дня второго июня 2012 года я решила для себя одну важную задачу и лишний раз убедилась в том, что живое общение с тренером и последовательное наблюдение – это всё. С 12.00 до 12.15 в моей системе по работе с лошадьми на свободе были заткнуты все основные дыры, которые зияли открытыми внутри головы уже, наверное, лет пять. Почти все остальные дыры заткнулись в ходе последующих дней семинара. Система стала целостной. Причем, надо сказать, некоторые из этих дыр находились в самом основании и были очень обширными (спасибо предыдущим «учителям» и годам метаний).
И еще я поняла, что это именно тот тренер, которого я искала все эти годы. Для меня это значило очень много. Сьюзан Лохас оказалась именно тем человеком и конником, который, в моем понимании, успешно совмещает знания психологии и физиологии лошадей. Это человек с многолетним опытом. Я видела, как работает она сама и как работают ее ученики. Она обучает, и обучение у нее не стоит запредельных сумм. В общем, кажется, что все линии, наконец, сошлись в точку. И я очень-очень этому рада!
Благодарности
Перед тем, как писать про семинар, хотелось бы сказать несколько слов в благодарность тем, без кого ничего бы собственно не произошло, и я бы, вероятно, продолжала по большей части сидеть на одном месте еще много лет.
Во-первых, это Стелла. Стелла Стекцер – хозяйка чудесной конюшни под Москвой. Конюшни, где комфортно себя чувствуют и лошади, и люди. Именно она пригласила Сьюзан в Россию на большой практический семинар (это полноценные 5 дней с 9 утра до 9 вечера, почти полностью проведенные на манеже). Я думаю, это было непросто. Но она это сделала. Всё было отлично устроено, и невероятными усилиями организаторам удалось держать семинар в более-менее жестком графике, несмотря на попытки толпы забалтывать Сьюзан после каждой лошади до победного конца.
У нас со Стеллой, наверное, похожая история. Желание заниматься с лошадьми на свободе. Годы занятий ерундой, годы ошибок и проблем, случайные успехи… Но кто застрахован от ошибок? Особенно в России… И всё это, в конце концов, вынуждает заняться поисками. Я очень рада, что эти поиски привели Стеллу к Сьюзан, а Сьюзан – в Россию. Спасибо тебе большое, Стелла! Я думаю, это лучшее, что можно было сделать для российских конников, которые стремятся к грамотной работе на свободе.
И огромное спасибо моим друзьям из Екатеринбурга – Марии Белоконовой и Анастасии Лукашевич, которые сообщили мне о семинаре. Если бы не почти случайное сообщение от Маши, наверное, второй семинар со Сьюзан в Москве остался бы для меня таким же незамеченным, как и первый. При безумной загрузке здесь, в Питере, у меня совершенно нет времени читать конные сайты, форумы и дневники. Это, наверное, зря, но что делать? Пока тратишь уйму времени, выискивая крупицы здравого смысла в огромном потоке спама – не успеваешь заниматься с реальными лошадьми, работать, и делать кучу нужных дел…
Кто же такая Сьюзан?
Изначально я немного знала о Сьюзан. Знала, что она работает на свободе, но что при этом она знакома и с классической системой. Еще давно, когда я пыталась попасть на семинар Филиппа Карла (http://www.philippe-karl.com/), я нашла на сайте информацию о том, что он проводит обучение на юге Германии в конюшне Сьюзан. Я ей написала, она ответила, что в том году семинаров не будет, и как-то вот так всё и заглохло. Ее сайт был на немецком языке, который я знаю очень плохо. И я особо не заинтересовалась, подумав, что, наверное, она плохо говорит по-английски и пообщаться не получится. Хотя фотографии и видео определенно мне понравились. А главное понравилось, что человек, работающий на свободе, занимается и классикой. Значит, как-то две системы уживаются в его голове и на практике?
Уже на семинаре я узнала, что Сьюзан не только училась и продолжает учиться у Филиппа Карла (он три раза в год проводит семинары на ее конюшне в Германии). Она также училась у Пата Парелли (http://www.parellinaturalhorsetraining.com/) и дошла по его системе до определенного продвинутого уровня (врать не буду, не помню, до какого). На вопрос, почему она не стала заниматься по этой системе дальше, она ответила, что та не была для нее идеальной. И что в этой системе всё зависит от человека. Есть те, кто добивается очень многого. Есть те, кто делает всё довольно механически с механическим же результатом.
Сейчас Сьюзан все возникающие проблемы может решить сама. У нее 6 лошадей в Германии. Она регулярно проводит семинары и мастер-классы. И к счастью, не боится ездить в Россию.
Грамотная свобода
Самым важным для меня было то, что у нас со Сьюзан похожие цели: работа на свободе. И при этом смысл - не просто сайгачить на кордео по полям или делать элементы абы как, лишь бы сделать на потеху публике. Смысл в том, чтобы лошадь научилась делать всё это не в ущерб своему здоровью. И поэтому подход в обучении должен быть максимально последовательным и спокойным. Должно уделяться время и психологии и физиологии. Сьюзан очень четко несколько раз об этом говорила во время семинара.
Сьюзан хорошо знает анатомию и физиологию, и когда речь зашла о верховой езде и молодых лошадях, она последовательно объяснила, в какой рамке и как нужно работать, и почему. Как работают мышцы, как реагирует лошадь. Для нее это очень важно. Здесь многие постулаты она, разумеется, переняла из «Школы лёгкости» своего учителя Филиппа Карла, который много лет работал берейтором в Сомюрской высшей школе верховой езды во Франции. А Филипп Карл, как истинный классик, уделяет правильной биомеханике и физиологии очень много внимания.
Очень важна и мотивация. Но мотивация тоже может быть разной. Всё, что основано на боли, страхе и продолжительном дискомфорте, Сьюзан не подходит. Легкий и быстрый дискомфорт – отрицательное подкрепление – физиологично (потому что именно при помощи него лошади осознают многие вещи в природе, и для них это естественно) и потому при грамотном применении (когда оно действительно не чрезмерно и не затянутое) не вредит отношениям с лошадьми.
Наклон корпуса - сигнал к осаживанию. Если лошадь не реагирует, следует короткий щелчок кончиком палочки по груди - отрицательное подкрепление. И при ответе лошади - мгновенное прекращение сигнала и похвала.
Напротив, в сочетании с положительным подкреплением оно многому учит. Но это ни в коем случае не традиционный метод «кнута и пряника», и это тоже важно понимать. Наказание в любой форме вообще неприемлемо. Похвала – вот ее должно быть много. Причем «вкусняшки» Сьюзан использует крайне редко. Сьюзан много гладит и почесывает лошадей, делает паузы после упражнений, играет. В этом ее методика очень похожа на работу Фредерика Пиньона. Тот тоже почти не кормит. Но лошадям очень нравится быть с ним.
С контактом и вниманием тоже всё в полном порядке. Много, очень много раз Сьюзан объясняла и показывала, как добиться того, чтобы лошадь была внимательна к человеку и ловила малейшие движения.
Сьюзан изучает новую для себя лошадь, устанавливает контакт и систему коммуникации.
Во-первых, важна наблюдательность и хорошее знание психологии и поведения лошади. Умение «читать» мысли и намерения лошади по вполне конкретным знакам, чтобы вовремя подать нужные сигналы. А также умение применять определенные психологические техники, которые работают при работе с лошадьми. Во-вторых, это чистая работа над собой. Научитесь сначала всегда подавать незаметный сигнал и только потом его усиливать, если нужно. Правило очень простое и много где описанное. Проблема лишь в том, чтобы действительно научить себя его соблюдать. Да еще и реагировать вовремя – например, вовремя прекращать сигнал после ответа лошади. Вот этим и занимались много раз ученики Сьюзан на семинаре. Многие - очень успешно. В принципе, не было таких, у кого что-то совсем не получалось. А это говорит о том, что правильно поставлены цели и задачи, и нет завышенных требований и слишком скорых попыток достигнуть результата.
Физиология, мотивация, контакт – это ли не важнейшие составляющие грамотной работы на свободе? Для меня это именно так.
Бойтесь «корючек» без основы
Благодаря определенным событиям конного прошлого в России, многие под работой на свободе подразумевают (и пытаются это активно практиковать) определенный набор так называемых «корючек», куда непременно входят «кранч», «шапп», «испанский шаг», постановка ног на тумбу, прямое сгибание на месте и прочие прелести. При этом иногда складывается ощущение, что многие конники искренне не понимают, чем же еще можно заниматься на свободе, помимо набора этих элементов (автор, кстати, в прошлом исключением не был). Ведь принуждать лошадь ни к чему нельзя (так когда-то кое-кем было сказано!), гонять на корде больше 2-3 кругов – это преступление и путь лошади в инвалидность. Упаси вас бог чем-то перегрузить лошадь. И вообще, если она не хочет – значит, это ей не нужно, и не надо больше даже пробовать (и тем более уже пробовать как-то по-другому).
Вот и получается: лошадь выполняет какие-то элементы (зачастую очень «криво», хотя владелец не всегда это видит), но при этом у нее серьезные проблемы с поведением (например, она предлагает эти элементы, когда надо и когда не надо, раздражая обслуживающий персонал и коваля; у нее какие-то не очень полезные привычки – она убегает, кусается, ходит сквозь человека и т.д.). У нее неравномерные аллюры – она не может нормально подняться из шага в рысь и из рыси в галоп, не говоря уже о переходе сразу из шага в галоп. Она не может нормально остановиться, не может двигаться ровно по прямой. Всё, что она умеет – это делать пару непонятных «корючек» в неидеальном исполнении и носиться сломя голову (если у нее возбудимый темперамент), либо спокойненько стоять или, ну так и быть, пошагать немного рядом (если она ленивая). Владелец считает это «работой на свободе» и гуманным обращением с лошадью. На практике же это выглядит, как полное отсутствие взаимопонимания между лошадью и человеком. Человек искренне любит лошадь, но та далеко не всегда отвечает ему взаимностью, и контролировать ее поведение при необходимости владелец не в состоянии. В худшем случае поведение совершенно не знающей каких-либо ограничений лошади начинает настолько портиться, что это чревато травмами для окружающих людей. Совершенно неудивительно, что это вызывает косые взгляды спортсменов, персонала и людей со стороны.
Грамотной работе с лошадью на земле нужно учиться точно так же, как и верховой езде. Более того, по статистике эта работа вообще гораздо опаснее верховой, так что хорошее обучение, знание техники безопасности и работа с опытным тренером важна втройне. Как в школе по фигурному катанию, прыжки и кручения не разучиваются до базовой физической подготовки, так и «корючки» никогда не должны идти впереди хорошего базового психологического и физиологического обучения, до заложения основ.
«Никогда не учите испанский шаг и свечки до того, как лошадь научится, например, идеально останавливаться и осаживать» - говорит Сьюзан. (Эта фраза мелькнула в ходе семинара, когда лошадь нужно было отодвинуть назад, но она в ответ начала делать в опасной близи от человека какой-то элемент – то, чему ее учили ранее»).
Итак, чем же можно и нужно заниматься с лошадью, если не начинать обучение с «корючек»?
Основа – работа на земле
Большая часть работы на семинаре велась на земле: в руках, на корде и на свободе. Именно на земле начинают строиться и полностью закладываются отношения. Именно здесь решаются проблемы, завоевывается доверие и уважение лошади. С земли гораздо проще научить лошадь некоторым элементам, хотя определенные элементы – например, пиаффе, - Сьюзан учит верхом (не без Филиппа Карла обошлось). Но обучению пиаффе – это уже продвинутый этап обучения.
-
Базовая работа в руках
В первую очередь в руках нужно объяснить основные сигналы. Сперва рядом с лошадью, затем на расстоянии – на корде. Прежде чем вы будете говорить с лошадью «на одном языке», нужно наладить систему коммуникации. Методом отрицательного и положительного подкрепления вы учите лошадь распознавать ваши жесты и язык тела и правильно на них реагировать. Важны все основные команды: сигналы к движению всеми аллюрами, к ускорению, к замедлению, к остановке, приближению и удалению от вас, уступкам, опусканию головы и т.д. Это основа.
Система сигналов прежде всего! Сперва всё отрабатывается в руках с амуницией.
Затем, если всё в порядке, можно приступать к свободной работе. Основа - это такие на вид простые вещи, как синхронное движение рядом. Но иногда бывает сложно научить лошадь держать тракеторию, не давить плечом, не уходить наружу, поддерживать нужный ритм и по сигналу, не меняя расстояния до человека, переходить в другие аллюры или останавливаться.
На шагу очень спокойно Сьюзан объясняет лошади, что она от нее хочет. Как профессионал, в некоторых случаях Сьюзан может начать строить коммуникацию сразу со свободной лошадью. Но для начинающих конников это может быть слишком сложно.
С таких основ можно и нужно начинать работу и с жеребятами. Риве один год, и Наташа учит ее быть внимательной и правильно отвечать на самые простые сигналы.
На данном этапе вы изучаете лошадь, чтобы впоследствии выбрать нужную программу тренинга. Спокойная она и ленивая или, наоборот, слишком нервная и резвая. Нет универсального списка упражнений и последовательности обучения, который бы подошел всем лошадям в мире. Нужно смотреть по ситуации. Вы учитесь понимать лошадь, а лошадь учится понимать вас. Вы работаете больше над собой. Если лошадь совершает ошибки – скорее всего вы нечётко подаете команду. Либо проблема еще может быть в доверии или уважении.
Разворот "лицом к себе". Внимание лошади должно быть направлено на человека и в ходе занятия мы постоянно лошади об этом мягко напоминаем.
Доверие и уважение
Этим двум параметрам на начальном этапе уделяется первостепенное значение. Чтобы работать на полной свободе в чистом поле лошадь должна доверять вам – не бояться вас, понимать, что вы не причините ей боли и вреда. И она должна уважать вас – то есть видеть в вас того, для кого нужно и хочется постараться.
Большой нюанс – лошадь должна делать что-то именно из доверия и уважения. Очень легко спутать с этим другое состояние: когда при определенном психологическом прессинге (например, по методике «джойн-апа» лошадь вынуждают подойти к человеку). Это выглядит, как добровольное решение лошади (её же никто не тянет за веревку, она сама идет). Однако что ждет лошадь, если она не выполнит требование? Ее заставят бегать и работать снова. Выбирая подход к человеку, лошадь избавляет себя от работы. Подошла бы она к человеку без этого? Вряд ли, если он вынужден это делать. То есть, речь идет не о доверии и уважении, а о банальном страхе и желании лошади избежать дискомфорта. Да, с виду это и вправду эффективная методика. Но только она дает хороший результат в сильно ограниченном пространстве. В чистом поле система перестает работать стабильно. Впрочем, она не решает и многих других проблем и дает кучу побочных эффектов (страх и негативные эмоции лошади).
Я использовала эту систему несколько лет. Да, результат был, но как и сказано выше, он работал нестабильно в определенных условиях. Где-то год назад стали закрадываться в голову мысли о том, что эта система – не совсем то, что мне нужно, что чего-то не хватает. Но было сложно придумать, как же быть, если перестать отрицательно подкреплять нежелательные действия лошади (а именно этого требует «джойн-ап», и именно это посоветовали делать американцы-пареллисты, когда я показала им проблему). Собственно это и было одной из больших базовых дыр в системе, о которых я говорила выше. И ответ на этот вопрос я получила на семинаре Сьюзан. У меня были проблемы с доверием лошади. Интуитивно я это поняла давно. Теперь убедилась окончательно и буду работать гораздо уверенней. Могу сказать, что результаты появились сразу. Вообще, если вы над чем-то работаете, и неделями и месяцами ничего не меняется (т.е. вы бьетесь над одним и тем же из занятия в занятие), смело меняйте метод и подход!
Я не буду подробно описывать здесь технику Сьюзан работы на свободе над уважением, доверием и вниманием. Обучающие материалы должны идти непосредственно от автора методики, благо теперь такая возможность есть даже в России. Не очень правильно пересказывать методики своими словами, тем более ничего не показывая. Зачем я тогда говорю об этом? Затем, что если у вас возникают какие-либо проблемы с обучением лошади, найдите силы, время и деньги обратиться к практикующему тренеру, которого считаете компетентным, покажите ему вашу лошадь или хотя бы посмотрите, как он занимается с лошадьми с похожей проблемой. Это очень облегчит вашу жизнь и жизнь вашей лошади!
И главное – уделите много времени заложению основы: объяснению системы коммуникации и обретению доверия и уважения вашей лошади. Именно это должно идти в первую очередь. А уже потом – всякие «корючки». Хотя и у «корючек» тоже должна быть своя правильная база, т.е. правильная подготовка и обучение каждому элементу так, чтобы он не вредил, а шел на пользу физическому развитию лошади: улучшал гибкость, повышал крепость и силу мышц или их эластичность, улучшал координацию и т.п. Чтобы понять, как правильно делать элементы – читайте серьезную литературу (желательно ту, в которой подробно разбирается биомеханика элементов), смотрите видео мастеров, сравнивайте и анализируйте.
На семинаре мы почти не занимались обучению лошадей каким-то «корючкам». Всё правильно. Как бы амбициозным владельцам этого ни хотелось (ведь этого весело, круто и зрелищно) все отлично понимали, что без основы это ничто. Некоторые участники семинара занимались по системе Сьюзан всего полгода. Этого еще недостаточно, чтобы решить все проблемы и создать надежную базу. Многие сделали большие успехи по сравнению с тем, что было раньше (нам всё подробно рассказали, да и многое было видно). Но несмотря даже на такие улучшения никто не стал бежать впереди паровоза и умолять Сьюзан научить их лошадь испанскому шагу, пиаффе или свечкам. Главное, что Сьюзан удалось донести до слушателей: сначала крепкая основа. Всё остальное – потом, через год, два.
Работа на свободе
На вопрос, можно ли научить лошадь выполнять боковые движения (плечо внутрь, траверс и т.д.) на полной свободе, Сьюзан ответила, что да, конечно, можно. Но это может быть очень сложно и трудно и для человека и лошади. Гораздо легче для лошади, когда вы объясняете ей это с помощью амуниции – например, недоуздка. Это справедливо в отношении почти всех элементов. Поэтому если у вас море терпения, идеальное владение языком тела и неограниченное время, вы, конечно, можете начать учить лошадь на полной свободе. В противном случае, лучше всё же воспользоваться амуницией. Вы не подорвете свои идеалы и отношения с лошадью, вы просто сделаете ее и свою жизнь проще. Объяснив что-то в руках или на корде, Сьюзан отрабатывает это же движение на свободе. Теперь лошади гораздо легче понять ваши сигналы. И если доверие и уважение уже сформировано, то всё получается практически с первого раза.
К работе на свободе, особенно на быстрых аллюрах стоит приступать, когда установлена система коммуникации и решен вопрос с доверием и уважением. Тогда даже без веревки лошадь останется к вам внимательной, не захочет убегать и будет стараться.
Интересным моментом в работе на полной свободе является сведение отрицательного подкрепления к минимуму и активное использование всяких психологических моментов. Здесь у Сьюзан действительно есть чему поучиться. И об этом я не слышала ни у каких других тренеров. Полагаю, Фредерик Пиньон работает похожим образом (судя по реакциям лошадей), но он свои методики подробно нигде не описывает.
Всё по-прежнему без «вкусняшек», кстати… Вообще, касательно лакомств, Сьюзан не видит в них ничего ужасного. Но, как она говорит, что лошадь должна уметь всё делать и без них. Если она отлично работает и с лакомствами и без них, то ничего страшного в таком поощрении нет. Сьюзан любит поощрять лошадь лакомством за хорошие ответы при освоении чего-то нового. Если же лошадь перестает стараться и делать что-то, когда вы перестаете ее кормить, значит, в ваших отношениях не всё идеально и в системе обучения есть серьезные пробелы. Еще одна проблема с лакомствами в том, что при неправильном режиме применения они способны вызывать различные проблемы поведения.
Работа верхом
На семинаре было много лошадей, работавших под верхом. В основном, молодые и недавно заезженные. Возник вопрос о последовательности подготовки молодой лошади. Ответом была полноценная теоретическая лекция о порядке работы с начинающей лошадью под верхом. И опять то же самое: работа ни в коем случае не начинается с испанского шага под верхом и тому подобного. Первое время уходит на обучение лошади понимать сигналы всадника, держать правильную рамку, выпрямляться, бежать хорошими аллюрами и делать плавные переходы между ними (не меняя рамки). И поначалу, занятия верхом не длятся более 10 минут с абсолютно любой лошадью (так как нет «скороспелых» и «позднеспелых» лошадей, поскольку сроки роста скелета у всех лошадей примерно одинаковы и рост продолжается до 5.5 - 7 лет).
На первом этапе обязательно ведется работа на расслабление – лошадь не должна бежать зажатой ни при каких обстоятельствах. Как я отмечала выше, рефлекторной реакцией лошади на тяжесть сверху будет напряжение мышц спины. Поэтому нужно целенаправленно учить лошадь расслаблять эти мышцы и укреплять их, используя определенные ее анатомические и биомеханические особенности. Идет работа над импульсом. Затем начинаются боковые движения. Здесь Сьюзан во многом придерживается системы Филиппа Карла (в плане применения средств управления, переноса веса, и т.д.). Боковые движения делаются не просто ради боковых движений, это средство выпрямить лошадь, наработать нужные мышцы, разработать проблемную сторону, улучшить работу и гибкость задних ног. Здесь также необходимы достаточно глубокие знания анатомии, физиологии и биомеханики, чтобы понять, как работает организм лошади и как, например, компенсировать недостатки конформации (а для начала их вообще надо научиться видеть).
Важный момент для разработки хорошего импульса и реакции лошади: шенкель используется один раз для посыла лошади в аллюр, и затем не применяется для коррекции скорости движения (например, для досылания лошади, если она затормозилась). Если лошадь замедляется, для коррекции вместо шенкеля применяется касание хлыстом в области подпруги. Это учит лошадь очень четко распознавать сигналы шенкеля, и это важно, так как эти сигналы пригодятся для боковых движений. То есть и тут, как и на земле – очень четкие и однозначные сигналы, отсутствие постоянного «белого шума». Результат – лошадь, очень чуткая к малейшим сигналам всадника.
Немаловажную роль играет посадка и управление корпусом. Под верхом цель Сьюзан – также работа без амуниции на голове и шее лошади. Поэтому важно обучить лошадь держать рамку, нужное положение головы и управляться, в том числе, и при свободе головы. И сигналы корпусом - важнейшее средство коммуникации. Сьюзан редко использует голос (опять же, она не считает, что это плохо, просто сама предпочитает так работать).
Неопытный всадник
Был затронут вопрос о подготовке начинающего всадника. Очень интересным был момент обучения всадника «видеть лошадь» под собой. То есть, не глядя вниз, четко представлять, какой ногой сейчас шагает лошадь вперед. На развитие такого чувства лошади на всех аллюрах тратится много времени. Это важно. Например, для последующей работы на боковых движениях или при переходах, где шенкелем нужно действовать в строго определенную фазу шага лошади.
Как и при работе на земле – это большая работа над собой: следить за правильностью посадки, не подавать лишних сигналов и вовремя подавать нужные.
За пять дней мы успели посмотреть работу с множеством разных лошадей. От годовалых жеребят до взрослых лошадей со старыми проблемами. Были лошади совершенно разных темпераментов, от взрывных до флегматичных. Были лошади с проблемами уважения, а были те, кто просто чего-то не понимал и после короткого, но последовательного, объяснения команды нежелательное поведение враз исчезало. Было очень интересно смотреть, как работают со своими лошадьми разные люди и как решает некоторые проблемы сама Сьюзан, как она действует языком тела, как на что реагирует. Она подробно комментировала каждый случай. Некоторые лошади приходили в манеж последовательно в течение этих дней. Был виден прогресс. Сьюзан показывала различные упражнения, подходящие для каждого случая.
Вообще, по жизни, Сьюзан - очень позитивный человек. Кажется, что никакие трудности не могут ее смутить (даже невероятный ливень с огромным градом, который создал в манеже шум взлетающего самолета, как раз когда она была внутри с очень нервной кобылкой - Алей).
В перерывах мы много общались, успели обсудить проблемы наших лошадей. Несмотря на плотный график и дальнюю дорогу, я вернулась в Питер отдохнувшей и с большим зарядом бодрости. Я получила очень много ценных советов, решила для себя несколько важных проблем. Я знаю, что непременно продолжу общаться со Сьюзан в России и в Германии. Конечно, я продолжу знакомиться и с другими методиками и другими учителями (просто потому что не люблю застывать на месте и страдаю повышенным любопытством), но так греет душу тот факт, что теперь есть к кому обратиться с любым вопросом, будь то физиология и психология. И ты получишь ответ, который обязательно тебя устроит, потому что его даст человек, у которого с тобой одна и та же цель: грамотная работа на свободе, комфорт, здоровье и долголетие лошади! А еще просто положительные эмоции и отличное настроение!
Текст Антонины Шевченко
http://equusliberum.blogspot.com/2012/06/blog-post.html
===========
это это один из интереснейших текстов, которое приходилось читать.
-
А как бы Вы отнеслись к человеку, который насмотрелся видео операций известных хирургов, и решил практиковать? Ну и что, что вместо операционной - шалаш, вместо операционного стола - журнальный, вместо скальпеля и кранцангов - кухонный нож и бельевые прищепки? вместо спирта и дезрастворов - молоко, ну подготовили так - хотелось бы вам быть пациентом, надоже человеку практиковаться, имеет он право на ошибку.
Как по мне, то вы чересчур извратили аналогию ))) Но даже с учетом такого извращенного сравнения, если не смогу позволить себе высоко квалифицированного хирурга в Германиях или Австриях, а вышеприведенный хирург-самоучка из шалаша имеет достаточный опыт и успешные результаты операций, то да - пойду к ниму ))) Не умирать же и не делать себе самой операцию по тому же видео :)))
-
Алльо:), огромное Вам спасибо за ссылку http://equusliberum.blogspot.com/2012/06/blog-post.html (http://equusliberum.blogspot.com/2012/06/blog-post.html) Информация очень важная и очень грамотно расставлены акценты
На семинаре мы почти не занимались обучению лошадей каким-то «корючкам». Всё правильно. Как бы амбициозным владельцам этого ни хотелось (ведь этого весело, круто и зрелищно) все отлично понимали, что без основы это ничто. Некоторые участники семинара занимались по системе Сьюзан всего полгода. Этого еще недостаточно, чтобы решить все проблемы и создать надежную базу. Многие сделали большие успехи по сравнению с тем, что было раньше (нам всё подробно рассказали, да и многое было видно). Но несмотря даже на такие улучшения никто не стал бежать впереди паровоза и умолять Сьюзан научить их лошадь испанскому шагу, пиаффе или свечкам. Главное, что Сьюзан удалось донести до слушателей: сначала крепкая основа. Всё остальное – потом, через год, два.
-
Алльо:) Да ссылка очень интересная. Жуть как обидно, что такое событие прошло прямо под носом.
Интересна цепочка: Сьюзан Лохан - Антонина Шевченко (автор статьи и действующее лицо семинара, обещанного в июне) - Анита (организатор семинара Антонины Шевченко). Т.е. видимо ориентиры-то правильные, а вот опыта и мастерства гуру местного разлива (из Украины и России) пока не хватает.
Обидно, что грамотная работа с лошадью в наших государствах пока удел небольшой кучки активистов, информации мало и она интерпретируется порой весьма непредсказуемо. Словно дети малые нашли отдельные странички большой умной книги и пытаются каждый на основе своего фрагмента додумать сюжет.
-
Алльо,благодарю за такую чудесную ссылку.Скопировала себе,очень полезная и мудрая статья.
-
Таки отпишусь, как человек, который был на семинаре 20 апреля.
Ехала я, в общем-то, немного за иным. Мне просто было интересно что это и с чем его будут есть. Методику, которую показывала Анита, я не воспринимаю, и это мое право. К примеру я привыкла работать с помощью давления, махания чомбуром и руками Самоцвету, как минимум - по барабану.
Начинания - это всегда хорошо. Но немного неправильно проинформировали изначально. Для новичков - куда не шло, но не более.
Тоже считаю, что Аните немного нужно подтянуть свои знания, это никогда и никому не мешало еще) В последствии ей будет легче, как минимум.
-
Думаю, все же отпишусь еще раз. Может, кто-то и задумается перед тем, как приглашать очередного "гуру". Я уже писала, что стоит у нас конь, чья-то бывшая "живая игрушка". Я знаю, что с ним раньше "играли в НХ". Конь очень добрый, но кукушку у него снесло напрочь после "мягких методик". Если его, как на фотографиях с семинара Аниты, тронуть (только слегка коснуться!) ногой по передней ноге... Конь выпучивает глаза и делает корючку типа "кранч", а потом в ужасе начинает падать. Если перед мордой махнуть рукой, примерно так, как машут наши "любители лошадей" кордой - осаживание просто в лучших традициях "НХ" - с задранной башкой и чуть ли не рысью. Ну и еще ряд "приколов" :glare: За более, чем полгода, что конь у нас (все это время он не делает ничего, гуляет и не работает) он ничего не забыл. И не забудет. Сломанная психика. Сломанная игрушка. Новый хозяин коня - человек простой и от модных методик далекий. Он его взял подешевке на перепродажу. И если конь "чудит", то понятно, куда он его продаст. Туда, куда берут всех - с тараканами, без тараканов, молодых и старых, здоровых и больных... По определенной цене за килограмм. А Анита и ей подобные продолжают подкидывать работенку заготовщикам мяса. Вот недавно на страничке одной девушки, которая занимается у Аниты, увидела фотографию с подписью "Второе занятие НХ". На фото - лошадь поднимают на свечку. Думаю, комментарии излишни... :glare:
Тоже считаю, что Аните немного нужно подтянуть свои знания, это никогда и никому не мешало еще)
Таким "Анитам" нужно немного подтянуть свою совесть. Это тоже никогда и никому не мешало. Пока "Аниты" будут "разводить лохов" и "косить бабло" за свои "знания" или просто удовлетворять свои амбиции, тараканы в головах лошадей не переведутся. И запасы продовольствия тоже будут периодически пополняться игрушками, которые стали опасными.
П.С. Коню, который у нас, пока ничего не грозит. Пытаемся его втягивать в работу,шагать под легким всадником. Возможно, это будет прогулочная лошадь для опытного и чуткого человека. Конь не пуглив, добронравен. При возникновении угрозы мяса будет тема в "Нужна помощь".
-
Я знаю, что с ним раньше "играли в НХ". Конь очень добрый, но кукушку у него снесло напрочь после "мягких методик".
Саш, проблема с "кукушкой" не от мягких методик", а от бестолковых "методистов".
Не существует универсальных методик. Есть индивидуальные особенности, которые должна учитывать любая "методика".
-
Не существует универсальных методик. Есть индивидуальные особенности, которые должна учитывать любая "методика".
+100, Свет)))
-
Девчонки, просто для интереса. С 2013 года у вас поменялось мнение об Аните и её работе с лошадьми?
-
Девчонки, просто для интереса. С 2013 года у вас поменялось мнение об Аните и её работе с лошадьми?
Да вряд ли кто озаботится второй-то раз на ее "работу" смотреть... :)))
Полно же книг, дисков, роликов в инете, в конце концов, где показана работа и объяснены методики действительно толковых людей. Опять же, в Украину дважды в этом году приезжала Саския Гюнзер. Хоть она и не позиционирует себя как гуру, в отличие от некоторых:))), но работает очень понятно для лошади, при этом без агрессии, и главное - внятно объясняет и показывает владельцу/аудитории что, почему, когда и как делать.
-
Подскажите Ребят я хоть и не знаток но как я понимаю то Нх это то что лошадям нравиться делать радом с человеком, даже если она находиться в табуне и человек зовет ее свистом и лошадь мчится галопом к нему это как НХ ?? и если она выполняет все на воле( без всяких вирёвок и т.д ) что я попрошу а в замен дам ей лакомства то лошадь довольна от этого?? Или Это просто чисто из за лакомства она делает ?? Как правильней все это делать с нямкой для похвали или просто так . Просто я лично играю со своей лошадью часто на свободе ( поле ) лошадь бегает за мной, прыгает, скачет Но всегда держится на расстоянии а когда надо я по свисту его зову и он ко мне прибегает и получает лакомства в виде морквы, он часто ее получает даже просто так и в каше . Я заметила что он больше открывается мне когда он свободный конь, чем когда он в Леваде поэтому я стала с ним работать только так, это правильно или все таки нужно работать с ним в огражденном пространствах ??
-
Я не НХшник (в общепринятом понятии), но попробую помочь)
Таня, НХ, это "натуральные" взаимоотношения с лошадью. Другими словами, это изучение психологии лошади и соответственно общение с ней на "ее" языке.
Здесь думаю вам будет интересно: http://naturalhorsemanship.ru/
-
Я не НХшник (в общепринятом понятии), но попробую помочь)
Таня, НХ, это "натуральные" взаимоотношения с лошадью. Другими словами, это изучение психологии лошади и соответственно общение с ней на "ее" языке.
Здесь думаю вам будет интересно: http://naturalhorsemanship.ru/
Огромное спасибо много информации и все хочется прочесть ))
-
Главное не путать НХ, как это многие делают(особенно подростки, что я постоянно вижу в конных блогах вк) с ММ и просто всякими трюками. Есть еще либерти. Но я этим не интересуюсь и чем отличается ММ от либерти даже не скажу.. По-моему, кто-то из них принципиально не ездит верхом, но могу и ошибаться)
Вот кстати. Ребята, объясните дураку принципиальные отличия NH от ММ и Либерти.
Я понимаю, что стили разные и, например, Сьюзан Лохас и Клинтон Андерсон - персонажи из разных опер, но хотелось бы подробнее разложить по полочкам.
Заранее благодарна.
-
ММ в смысле мягкие методики? Это, как по мне, вообще обобщенное название всего вышеперечисленного, при чем не очень грамотное. Так как не думаю, что где-то можно найти нормальную дефиницию мягких методик. Что мягкое, а что не очень :sarcastic:
-
Вот Сьюзан вроде как раз занимается либерти(ну либо я просто пока не встречала ее работы верхом).
http://www.youtube.com/watch?v=UipDpwCqY3A
-
Вот и мне кажется, что Либерти не отрицает работу верхом, просто другая философия отношений с лошадью. А какая именно, и как в этом всём разобраться? Перелопатила достаточное количество интернетов, при любом упоминании мягких методик как таковых кидает на Natural Horsemanship. Хотя, как я понимаю, нх не особо-то мягкое)))
Посему решила спросить здесь."Уважаемые знатоки", как говорится :sarcastic:
Может кто-то прольёт свет на мою тёмную голову? h:D
-
М'яких методик не існує. Скоро на порталі буде опубліковане інтерв'ю з Поні - вона дуже добре сформулювала, чому.
Існують природні методи - тобто такі, які зрозумілі коням. Коні між собою не спілкуються м'яко - саме тому не може бути м'якої методики спілкування з конем.
Якщо цікавить система - на порталі опублікована стаття про систему Пата Пареллі, наприклад, і інтерв'ю з його інструктором.
-
Вот и мне кажется, что Либерти не отрицает работу верхом, просто другая философия отношений с лошадью. А какая именно, и как в этом всём разобраться? Перелопатила достаточное количество интернетов, при любом упоминании мягких методик как таковых кидает на Natural Horsemanship. Хотя, как я понимаю, нх не особо-то мягкое)))
Посему решила спросить здесь."Уважаемые знатоки", как говорится :sarcastic:
Может кто-то прольёт свет на мою тёмную голову? h:D
Ну вот девочки - как по мне достаточно типичные "либертистки". Философия вполне понятно описана
http://www.equilogica-plus.ru/begin
В работе же на свободе нам важно, чтобы лошадь по своей воле находилась с нами рядом. Поэтому мы никогда не используем давление для того, чтобы вынудить лошадь прийти к нам на свободе. Мы можем ей лишь предложить контакт, и, если она согласится прийти к нам, - доказать, что общение с нами может быть приятным и интересным. Почему мы делаем на этом такой акцент? В последнее время стал популярным метод, в котором лошади не оставляют выбора, вынуждая ее "присоединиться" к человеку на свободе. Это метод джойн-ап (от англ. join-up, "присоединение").
"Мягкие методики" - да, как сказала Таня, это народное название всего нхашного и похожего на него.
Само НХ - это бренд Пата Парелли, название которого также народом же растянуто на все похожее.
-
Коні між собою не спілкуються м'яко - саме тому не може бути м'якої методики спілкування з конем.
Лошади между собой нет. Но люди и лошади могут организовать другую систему общения между собой.
У Марка Рашида, например, вообще другое мнение об этом:
Прежде всего, я считаю важным отметить мою твердую убежденность в том, что лошади не видят и никогда не увидят нас частью своего сообщества. Я считаю, что, напротив, лошади стараются изо всех сил стать частью нашего, человеческого, сообщества. Лошади – натуры восприимчивые и могут легко адаптироваться к окружающим условиям, чтобы выжить изо дня в день.
Я же вижу ситуацию следующим образом. В течение своей жизни лошади встречают сотни, тысячи людей. И, конечно же, они должны осознавать, что люди превосходят их численно. Лошадь при численном превосходстве хищника имеет две возможности: умереть или…..каким- то образом найти общий язык с хищником и, таким образом, не умереть. Я думаю, что лошади как вид выбрали последнее. Исходя из этой позиции, я верю, что лошадь постоянно ищет пути, чтобы понять, кто мы и что мы, чтобы тем самым “подружиться” с нами. Примерно также мы бы повели себя, окажись где-то в незнакомой нам стране.
-
Ну вот девочки - как по мне достаточно типичные "либертистки". Философия вполне понятно описана
http://www.equilogica-plus.ru/begin
Спасибо за ресурс. Про Парелли, нх, джойн-апы и прочее начиталась достаточно. Интересно посмотреть ещё глазами Либерти. Спасибо;)
-
Можливо, Рашиду траплялися коні, які прагнули взаємодії, але це не стосується всіх коней. І м'яким його підхід не назовеш.
-
Можливо, Рашиду траплялися коні, які прагнули взаємодії, але це не стосується всіх коней. І м'яким його підхід не назовеш.
Опять же - что считать мягкостью.
У нас это все появилось на фоне т.н. "традиционных" воздействий, когда "Не дает ногу? Вломи ему по ноге. Надулся? Вломи по пузу" и т.д.
Тут как-то все шо без "вломи" таки мягкое.
-
так, непогано було б визначити поняття.
я б сказала, що природні методи є м'якими, коли кінь і людина вже порозумілися. тоді всі сигнали подаються тихо і м'яко. можливо, від таких демонстрацій вже підготовлених коней і пішла назва "м'які".
щоб досягти такого результату - доводиться проявити жорсткість. якщо і у досвічених кіннотників махання чомбуром перед конем викликає істерику (була така тема декілка років тому), то що казати про природі методи, які на стадії навчання зовсім не м'які. тому з'явилося якесь протиставлення і почався пошук чогось насправді м'якого.
можу сказати зі свого досвіду, що коні не вимагають м'якості. бувають ситуації, коли кінь починає довіряти саме після того, як йому вломиш, у мене Драконич такий.
-
+ 1 к предыдущему посту.
:rolf:
От чего все так возвышенно бежали, теряя тапки, последние лет двадцать (?) или около... когда там НаХуизм в люди вышел? ... к тому все радостно и вернулись. А не простым ли словом "воспитание" называется нынешнее прозрение? ;)
Сколько ж было баталий и поломанных копий, не говоря уже о лошадях... Но бесплатно же не интересно было это понимать, зато за деньги и в красивой обертке съедается на ура. Рынок. :crazy:
-
так, непогано було б визначити поняття.
можу сказати зі свого досвіду, що коні не вимагають м'якості. бувають ситуації, коли кінь починає довіряти саме після того, як йому вломиш, у мене Драконич такий.
Не отрицаю. Все лошади разные. У меня тоже кобыла не всегда готова к "мягким просьбам" с моей стороны. Но жеребец, например, наоборот. Грубости не терпит, зато если предлагать по-нежному договориться, старается, ведёт себя идеально, не наглеет, не жеребцует, на личное пространство не посягает.
Может всё-таки следует выбирать тип отношений с лошадью в зависимости от её характера, не зацикливаясь на определённых методиках? ;)
Как по мне, главное не нарушать своих личных, "устаканившихся" и набитых очередными граблями принципов.
-
Может всё-таки следует выбирать тип отношений с лошадью в зависимости от её характера, не зацикливаясь на определённых методиках?
У marovi в дневнике на последних страничках как раз хороший пример описан про кобылу, которую считали невменяемой и заездить не могли.
-
Природні методики - це бути настільки м'яким, наскільки це можливо, і настільки жорстким, наскільки це необхідно. Ми починаємо з найменшого і посилюємо сигнал до отримання необхідної реакції. В когось реакція настане раніше, в когось пізніше. М'якість це або жорсткість - людина оцінити не може. Можно оцінити тільки ступінь чутливості кожного коня.
Саме тому я стверджую, що м'яких методік не існує. Один кінь реагує на погляд, інший - на вломити. Якщо я прошу зупинки підняттям руки - це м'яко чи грубо? Першій злякається, другий не помітить. Є індивідуальна чутливість коня, тому людина має бути готовою і миттєво припинити сигнал, і зробити гучніше.
А м'яка методика - це, мені здається, утримування сигналів в рамках "щоб все виглядало мімімі і ніхто не засудив"
-
Саме тому я стверджую, що м'яких методік не існує. Один кінь реагує на погляд, інший - на вломити. Якщо я прошу зупинки підняттям руки - це м'яко чи грубо? Першій злякається, другий не помітить. Є індивідуальна чутливість коня, тому людина має бути готовою і миттєво припинити сигнал, і зробити гучніше.
Мягкие - это вообще из репертуара зоошизы)))
В кинологии делят дрессировку на конфликтную и бесконфликтную,но и это довольно условное деление.
Есть разные приемы, каждый из которых может быть и понятным и простым по отношению к дрессируемому, и непонятным, заставляющим стрессовать, мучатся. Моральные пытки - штука куда более суровая, чем любое физическое воздействие.
Например, кликером старающуюся угодить лошадь (или собаку), не слишком сообразительную, да еще в комплекте с неидеально точным дрессировщиком можно загнать в такой стресс, что никакой лопатой не справишься, и часто бывает так, что дать в лоб (четко и недвусмысленно выразить свое недовольство), более эффективно и менее стрессово для животного, чем всякие "гуманноидные" танцы с попытками натолкнуть на правильно поведение.
Основной вопрос в том, что надо понимать на чем основано поведение животных и не требовать от них того, чего они не могут по определению - от лошади: думать как человек, зарабатывать еду как собака, или летать как птица)
Быть понятным (с)- Наташа Poni)))
-
Моральные пытки - штука куда более суровая, чем любое физическое воздействие.
Точно любое?
-
Моральные пытки - штука куда более суровая, чем любое физическое воздействие.
Точно любое?
Точно)
Из-под любого физического воздействия можно уйти, уничтожив его источник) Выход всегда есть.
Любители "мягких" методик частенько загоняют животных в такую ситуацию из которой нет выхода. Никогда. Даже когда "дрессировщик" исчез из жизни животного и результаты его усилий пытаются разгрести.
-
пам'ятаю, була у мене одна любовна історія :la_la:, а потім серйозна травма
так що я маю сказати: я одразу сказала, що :cens: з ним, з тим фацетом, здоров'я - головне
потім була ще одна історія, але на той момент в мене вже був досвід, і класти :cens: було набагато легше
але я цілком розумію Марові. безглуздими (з точки зору коня), незрозумілими проханнями ми загоняємо коня в страшний стрес. це щось на кшталт газлайтінгу.
навіть скажу більше: примушення коня довго концентруватися на чомусь - це теж стрес. у нас молодий після довгої роботи преться як сліпий - на людину, на стіну, на все, хоча власниця нічого жорсткого не робить. але невміння вчасно від'ї :cens: тися від коня вводить його в такий стан, якого я своїми піз :cens: лінами ніколи не досягала навіть близько.
-
Я прямо не знаю, согласятся ли с вами лошади, которых забили в манеже до смерти...
-
Я прямо не знаю, согласятся ли с вами лошади, которых забили в манеже до смерти...
Угу)) очень спорный вопрос что лучше - помереть сразу или шесть лет прожить в состоянии, когда любой намек на то, что от лошади будут хотеть чего-то нового приводит к тому, что бедолага отпотевает весь вместе с ушами и дрожит как заячий хвост.
А еще, по большому секрету, мало кого (и уж точно не тебя)))волнует что хотят лошади).
Люди делают, что хотят они и убеждают себя в том, что лошади именно этого и хотят. И приписывают свое понимание желаний им, а потом временами удивляются - а чего это они не счастливы? Или - нет-нет, моя лошадка счастлива и здорова, а хромает и шарахается, просто так звезды сошлись)))
Но это вопрос человеческой психологии.
А с точки зрения обучения - то физическое воздействие чаще проще и понятнее лошади, чем всякие угадайки. Гуманее)))
Поэтому любой метод и прием - от пенделя до кликера должен быть уместен и строго дозирован, тогда и обучение идет быстро, и стрессов лишних лошадь не получает - ни физических, ни моральных.
-
я сказала, що розумію, але не казала, що погоджуюся.
взагалі суперечка психологічне насилля проти фізичного ведеться давно і ні до чого не призвела.
доречі, з цими забитими кіньми все починалося саме з психологічного насилля, коли перед ними незрозуміло ставили незрозумілі задачі, а потім не оцінювали зворотній зв'язок, коли кінь пояснював, що він не розуміє і йому некомфортно, доводили коня до сказу, потім забивали.
-
Я прямо не знаю, согласятся ли с вами лошади, которых забили в манеже до смерти...
Угу)) очень спорный вопрос что лучше - помереть сразу или шесть лет прожить в состоянии, когда любой намек на то, что от лошади будут хотеть чего-то нового приводит к тому, что бедолага отпотевает весь вместе с ушами и дрожит как заячий хвост.
Ну почему же сразу...
А еще, по большому секрету, мало кого (и уж точно не тебя)))волнует что хотят лошади).
Люди делают, что хотят они и убеждают себя в том, что лошади именно этого и хотят лошади. И приписывают свое понимание желаний им, а потом временами удивляются - а чего это они не счастливы? Или - нет-нет, моя лошадка счастлива и здорова, а хромает и шарахается, просто так звезды сошлись)))
Но это вопрос человеческой психологии.
А с точки зрения обучения - то физическое воздействие чаще проще и понятнее лошади, чем всякие угадайки. Гуманее)))
Поэтому любой метод и прием - от пенделя до кликера должен быть уместен и строго дозирован, тогда и обучение идет быстро, и стрессов лишних лошадь не получает - ни физических, ни моральных.
Это лично мне было?
-
доречі, з цими забитими кіньми все починалося саме з психологічного насилля, коли перед ними незрозуміло ставили незрозумілі задачі, а потім не оцінювали зворотній зв'язок, коли кінь пояснював, що він не розуміє і йому некомфортно, доводили коня до сказу, потім забивали.
Более того)))
Если речь о Флирте, то он умер не потому что его били. Он умер, потому что он не видел выхода из ситуации, и причина смерти была не в побоях, а как раз в моральном насилии. Выполненном с помощью физического)
Но при этом - он получал физическое воздействие менее существенное чем при игрищах лошадок с друг другом в табуне. Моральная обстановка была другая.
И вот эту моральную обстановку безисходности некоторые таланты запросто организуют и "на ровной местности" в условиях "обучению игре")))
-
Это лично мне было?
Про приписывать свои желания лошадям - да, и лично тебе)
-
Это лично мне было?
Про приписывать свои желания лошадям - да, и лично тебе)
Эээ... ну ладно.
-
Может всё-таки следует выбирать тип отношений с лошадью в зависимости от её характера, не зацикливаясь на определённых методиках?
У marovi в дневнике на последних страничках как раз хороший пример описан про кобылу, которую считали невменяемой и заездить не могли.
А ссылкой не поделитесь? ;)
-
Ладно, есть у меня "час та натхнення"...напишу
Вот и мне кажется, что Либерти не отрицает работу верхом, просто другая философия отношений с лошадью. А какая именно, и как в этом всём разобраться? Перелопатила достаточное количество интернетов, при любом упоминании мягких методик как таковых кидает на Natural Horsemanship. Хотя, как я понимаю, нх не особо-то мягкое)))
Посему решила спросить здесь."Уважаемые знатоки", как говорится :sarcastic:
Может кто-то прольёт свет на мою тёмную голову? h:D
Годный закос под незаметный вброс :sarcastic:
Конный мир тесен, может мы где пересекались? Могу показать на практике, что такое НХ и почему "мягкие" методики - это крайняя степень проявления человеческого эгоизма :rolf:
Не уверена, что я компетентна в этом вопросе, но я попробую)) По крайней мере, с моей точки зрения - ММ и Либерти - это методики работы с лошадью. А НХ - это философия, понятие. Поклонники мягких методик работают без железа, без шпор.. Либерти, кмк, вообще отрицает езду верхом, это работа со свободной лошадью с земли. Вот Сьюзан вроде как раз занимается либерти(ну либо я просто пока не встречала ее работы верхом). Клинтон - это вообще другая опера. Вот у него как раз на НХ большой акцент ставится. Там хочешь-не хочешь, а лошадь изучить и язык тела вырабатывать придется, и следить за ним очень строго нужно)
Парелли тоже НХ, но он гораздо больше уделяет внимания работе с лошадью на свободе. Ну, тут уже каждому свое)
А вот про отличия ММ и Либерти я бы сама послушала от знающих, для общего развития
На самом же деле, НХ - это просто некое объединенное понятие методик, которые строятся на психологии лошади. Лююбая психология строится тоже на нескольких базовых понятиях. Причем психология любого существа. А все "либерти" и прочая "мягкость" - это некие не всегда удачные интерпретации повебдения человека рядом с коней в зависимости от запроса публики. Хочет публика работы на "свободе" - получает. Причем, если задуматься, то свобода-то относительная. Даже внутри табуна лошадь не имеет полной свободы. Она ограничена табуном. А уж в манеже или бочке она точно совершенно не свободна. Но "либерти" - это вроде как этакий суррогат, сняты веревки, да? Но ведь веревки - это иллюзия. Никакая веревка не сдержит лошадь, Даже железяка во рту этого не сделает. Поэтому видимая "свобода" в работе с конем кажется диковинной только тем, кто веревки на коне пытался бы применить для сдерживания. Понимаете весь комизм ситуации? "Либерти" кажется диковинным только для тех, кто при помощи недоуздка держал бы коня рядом. Железо кажется жестким и жестоким тем, кто применил бы его жестко. У меня вообще есть личный тест на хлыст. Если человек отказывается принципиально от хлыста и шамбарьера в работе с лошадью, то он точно считает эти предметы средством насилия и точно не может объяснить коню, что эти предметы, как и недоуздок, как и железо - это всего лишь средства коммуникации.
Подскажите Ребят я хоть и не знаток но как я понимаю то Нх это то что лошадям нравиться делать радом с человеком, даже если она находиться в табуне и человек зовет ее свистом и лошадь мчится галопом к нему это как НХ ?? и если она выполняет все на воле( без всяких вирёвок и т.д ) что я попрошу а в замен дам ей лакомства то лошадь довольна от этого?? Или Это просто чисто из за лакомства она делает ?? Как правильней все это делать с нямкой для похвали или просто так . Просто я лично играю со своей лошадью часто на свободе ( поле ) лошадь бегает за мной, прыгает, скачет Но всегда держится на расстоянии а когда надо я по свисту его зову и он ко мне прибегает и получает лакомства в виде морквы, он часто ее получает даже просто так и в каше . Я заметила что он больше открывается мне когда он свободный конь, чем когда он в Леваде поэтому я стала с ним работать только так, это правильно или все таки нужно работать с ним в огражденном пространствах ??
НХ - это правильно думать и работать над собой. И тогда с любой лошадью можно делать все, что вы хотите, если лошадь физически на это способна. И не важно, где находится человек и конь в этот момент.
Угощение для лошади в обмен на ее действия - это не природно и не естественно. Если лошадь будет напряжена или испугана, то она всегда предпочтет бегство и не будет к вам идти за угощением. Т.к. ее жизнь ей важнее. Самые сильные и стойкие отношения это те, что построены на базовых потребностях. Базовая потребность для любой лошади - это безопасность. Ее лошадь ощущает только внутри табуна или рядом с лидером. А еда тут не имеет никакого значения. НХ - это понимание того, как стать для лошади лидером. Тем, кто несет ответственность, оберегает, защищает, дает поддержку. Это работа НАД СОБОЙ, а не с конем. Кони и так все отлично умеют.
Про НХ, соглашусь с Vikusya, это..философия, можно сказать, общения с лошадью. Вы хотите понять лошадь и сделать так, чтобы она понимала вас. Без всяких высших материй и таинственных знаний для избранных :sarcastic: Как уже сказали, это изучение психологии лошади, наблюдение за ней, "чтение" ее языка тела и выработка своего, понятного для лошади. Вы - лидер для своей лошади, рядом с Вами ей безопасно и спокойно, поэтому она стремится быть с вами. Пообщайтесь с Poni на эту тему, она может рассказать очень много полезного и интересного, в доступной форме ;) [
:yes: Спасибо, Юля.
Еще я добавлю, что НХ - это то, что работает. Это методики. Пусть разные, но построенные на одном принципе. И, как все методики, они действенны. И, как все методики, они успешны только если совершенствоваться самому, а не пытаться изменить другого. Впрочем, ты видела, насколько это четко работает.
Главное не путать НХ, как это многие делают(особенно подростки, что я постоянно вижу в конных блогах вк) с ММ и просто всякими трюками. Есть еще либерти. Но я этим не интересуюсь и чем отличается ММ от либерти даже не скажу.. По-моему, кто-то из них принципиально не ездит верхом, но могу и ошибаться)
Ничем :sarcastic: Это просто красивые слова. За которыми нет ничего конкретного.
Не отрицаю. Все лошади разные. У меня тоже кобыла не всегда готова к "мягким просьбам" с моей стороны. Но жеребец, например, наоборот. Грубости не терпит, зато если предлагать по-нежному договориться, старается, ведёт себя идеально, не наглеет, не жеребцует, на личное пространство не посягает.
Может всё-таки следует выбирать тип отношений с лошадью в зависимости от её характера, не зацикливаясь на определённых методиках? ;)
Как по мне, главное не нарушать своих личных, "устаканившихся" и набитых очередными граблями принципов.
Методика - это и есть умение понять потребности каждой лошади и стать для нее максимально понятным. Остальное - словоблудие и пыль в глаза. Впрочем, на каждый товар есть свой покупатель. :sarcastic: ;)
-
Ладно, есть у меня "час та натхнення"...напишу
Конный мир тесен, может мы где пересекались? Могу показать на практике, что такое НХ и почему "мягкие" методики - это крайняя степень проявления человеческого эгоизма :rolf:
Пока, к сожалению, не пересекались, но я надеюсь, что пересечёмся, если Вы будете-таки в "Бабушкином саду" в конце месяца.
Сарказм насчёт вброса поняла не до конца, ибо действительно пытаюсь разобраться что такое хорошо и что такое плохо, а главное - в чём между ними разница :sarcastic:
Ибо раньше особо этим вопросом не задавалась, а как появилась возможность практиковать, начала задумываться, что да как, и как оно вообще работает.
НХ - это понимание того, как стать для лошади лидером. Тем, кто несет ответственность, оберегает, защищает, дает поддержку. Это работа НАД СОБОЙ, а не с конем. Кони и так все отлично умеют.
Еще я добавлю, что НХ - это то, что работает. Это методики. Пусть разные, но построенные на одном принципе. И, как все методики, они действенны. И, как все методики, они успешны только если совершенствоваться самому, а не пытаться изменить другого.
Методика - это и есть умение понять потребности каждой лошади и стать для нее максимально понятным. Остальное - словоблудие и пыль в глаза. Впрочем, на каждый товар есть свой покупатель. :sarcastic: ;)
Насчёт работы над собой - согласна на все 100%. На этом строятся все отношения, не только с лошадьми, как по мне.
А насчёт пыли в глаза - кому её пускать? Не всем нужно всемирное признание, многим достаточно тихого взаимопонимания с конём.
-
Пока, к сожалению, не пересекались, но я надеюсь, что пересечёмся, если Вы будете-таки в "Бабушкином саду" в конце месяца.
Встретимся :yes:Буду. А можем раньше - приезжайте во Владыкино.
И да, это касается абсолютно всех, кто хочет увидеть, что такое НХ и понять, как это работает. А так же поездит верхом на лошади без железа, на лошади без уздечки, поработать с лошадью на свободе. Приезжайте, покажем, расскажем, научим, объясним.
-
Оооо, во Владыкино вообще давно мечтаю побывать. Да всё то времени нет, то в городе меня нет,
не понос, так золотуха
Ничего, вот зимой разгребусь с сессией и делами ветеринарными, обязательно загляну на огонёк :yes:
-
Всегда рады гостям))
-
Осторожно!!! Мошенница “тренер”-“дрессировщик” Алена Сокольникова (“Ганеша”)!!!
Обращаюсь в первую очередь к конникам и владельцам собак - я столкнулась с ситуацией: “тренер”, с которым мы отработали 2 занятия, мне не понравился и я захотела отменить нашу договоренность и, соответственно, вернуть свои деньги, а именно 1500 гривен назад. Зовут девушку “тренера”-“дрессировщика” Алена Сокольникова (также она называет себя “Ганеша”). Ее аккаунты вк https://vk.com/club62452165 и https://vk.com/id60087327 Сейчас я жалею о том, что заплатила этому человеку наперед: девушка прямо-таки упрашивала, говорила, что ей срочно нужны деньги и убеждала, что и для меня так будет дешевле стоить занятие. Почему я не захотела отработать с ней оставшиеся шесть(!) занятий - мне она не понравилась как человек (да и как тренер в общем-то тоже): девушка оказалась очень корыстолюбивой и эгоистичной. Она решила, что я ей постоянно что-то должна - например, постоянно покупать еду за мои же деньги, хранить у себя ее личные вещи, и т.д. К тому же, на оба занятия эта особа опоздала как минимум на 40 минут и спокойно утвердительно ответила, что для нее это нормально. На занятии своему “ученику”, т.е. в данном случае мне внимание практически не уделяется - в итоге ты ничему не учишься, потому что тебе в прямом смысле даже не дают попробовать. Но качество занятий - дело субъективное, а вот честность, как мне кажется, важнее. В итоге: когда я написала ей смс-ку, позвонила неоднократно на мобильный, написала вконтакте, то Алена даже не подумала отвечать и уже месяца три о ней ни слуху, ни духу. Поэтому хочу вас предупредить - во-первых: никому не платить вот так наперед, а во-вторых: быть осторожными с этим человеком. Буду очень признательна за распространение этой информации! Я пишу это, потому что не хочу, чтобы кто-то еще был обманут, и чтобы Алене стало стыдно за свои нехорошие поступки. Я обязуюсь изменить эту запись, если девушка принесет свои извинения и вернет мне мои деньги. Фото мошенницы прлагается.
-
ЛиМа, зверніть увагу на моє зауваження у вашій темі. У нас на форумі заборонено заспамлювати простір однаковими темами/повідомленнями. Однієї теми цілком достатньо.