Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Нужна помощь! => Тема начата: JJJ от Февраль 24, 2013, 09:31:04
-
Отпишитесь пожалуйста кто может стабильно ежемесячно помогать фонду и какой суммой. Огромная просьба без оффтопа - просто ник и сумма, огромное спасибо
Деньги будут собираться на специально созданую карту Влады (Сейва) с полным ежемесячным контролем, карточка для сбора средств на спасение лошадей.
ПриватБанк
4149 4377 3617 3160
Максимова Владлена Евгеньевна
Я могу вносить ежесесячно - 100грн
-
Я не могу вносить стабильную сумму каждый месяц (зависит от доходов) от 20 до 50 смогу.
-
100 грн ежемесячно.
-
Я смогу от 50 до 100 грн. ежемесячно!
-
и от меня до 50 грн
-
50
-
Ілона - 100 грн.
-
Бабайка-100гр h:hi:
-
от 0грн до всех наличных на подобные цели средств. Только в формате сотрудничества Фондов, по усмотрению тайного руководства.
Никаких обязательств.
-
50гр :yes:
-
50 ;)
-
50 грн
-
50
-
500
-
Деньги будут собираться на специально созданую карту Влады (Сейва) с полным ежемесячным контролем
Жень, а когда карточка начнет функционировать? А то понапишут сейчас страниц на 30 кто сколько сможет - а как коснется, половина может отсеяться ;)
-
завтра будет номер и реквизиты, начиная с марта месяца все запускаем - тянуть нет смысла
-
50-100 грн.
-
Позвольте мне оставить свое мнение, раз речь пошла о ежемесячных взносах :)
Фонд стоит зарегистрировать официально, если намеренья серьезны! Пока же его просто не существует и если все будет выносится за рамки форума, то могут появиться "нехорошие" вопросы...
-
регистрация будет вестись паралелльно, выносить все это никто не будет - сейчас уже работают над созданием сайта, по типу экви - хелпа, ссылку на который можно будет размещать и в соц сетях и на других ресурсах,
-
а логотип уже есть? :la_la:
-
Понь я очень просила не флудить в этой теме...объясняю в кратце, логотипы, лозунги и т.д меня ну вообще не интересуют, регистрация будет, со временем, пока прекрасно можно прекрасно работать и без нее, что и происходит. Нужна грамотная команда (из надежных людей, которые могут оказать конкретную помощь и которым банально доверяют.)- а не театр одного актера и не будет склок - вот и все.
-
100 грн ежемесячно.
Номер карточки кину вечером, сегодня её активирую.
-
- а не театр одного актера
я попрошу не оскорблять наш Фонд :glare: Он, будучи в глубоком подполье, уже не один фонд пережил, и не один ещё переживёт.
Просто позапрошлый фонд загнулся на этапе создания логотипа, а вы уже над сайтом работаете, вот я и интересуюсь - а перешагнул ли уже ваш фонд через этот.. :scratch: сколь важный, столь же и опасный этап становления, или он ещё грядёт?
-
Понь_ - эта фраза к Вашему фонду не относилась. Никакого периода становления нет - есть люди которые помогали лошадям и будут помогать, есть фонд .которых нормально функционирует, при не большой реорганизации процеса - можно будет добиться более ощутимых результатов. и ПРЕКРАТИТЬ выяснять отношения...скажем просто - учередители будут как модераторы, чье решение не обсуждается, но решать, кому помогать, а кому - нет должны адекватные, не заангажированые и не предвзятые люди, а не один человек с манией величия, вот такой расклад
-
Если предполагаемый Фонд будет тщательно фиксировать каждую переведенную копеечку с датой/плательщиком и так же открыто выкладывать отчет о целевых расходах, то не вижу причин не помогать взносами. Не взирая кто у руля.
-
Вот именно об этом и речь, Владу никто на форуме не может упрекнуть в нечистоплотности, Карта создана только под цели фонда, каждый месяц можно выкладывать не просто отчет, а скрины с приват 24, там полностью все движения средств можно отследить
-
%
-
.....
-
Спасибо Влада!
Номер карты скопирую в первом посте, я так понимаю это приват?
Вот черновой набросок сайта
http://equihelp.do.am/ его по немногу можно заполнять
вот образец договора, критика принимается
ДОГОВОР О ПЕРЕДАЧЕ ЛОШАДИ
____________________(ФИО, серия и номер паспрота, проживающий по адресу_____), именуемый в дальнейшем «Сторона 1» с одной стороны и ____________________(ФИО, серия и номер паспрота, проживающий по адресу_____), именуемый в дальнейшем «Сторона 2» с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. Сторона 1 обязуется безвозмездно передать в бессрочное пользование, а Сторона 2 надлежащим образом принять лошадь в том физиологическом состоянии, в котором находится лошадь на момент передачи.
1.2.Лошадь принадлежит Стороне 1 на праве собственности, не заложена, не арестована, не является предметом исков третьих лиц.
1.3. Сведения о лошади:
кличка - ________
порода - ________
год рождения - _________
масть – ________
пол - _____________
состояние здоровья - _________________
индивидуальные особенности - _______________
Далее, по тексту договора – лошадь.
Документы на лошадь: (если есть, перечислить с указанием номеров, серий, места и даты выдачи)
2. УСЛОВИЯ ПЕРЕДАЧИ ЛОШАДИ
2.1. Лошадь передаётся Стороне 2 безвозмездно в бессрочное владение и пользование без права последующей перепродажи и/или передачи третьим лицам с целью использования, а также без права коммерческого использования.
2.2. Срок на который передается лошадь не ограничен.
2.3. Сторона 1 предоставляет Стороне 2 следующие документы. (перечислить с указанием номеров, серий, места и даты выдачи, в том числе и ветеринарную документацию (рентгены, результаты анализов, сведения о привиках, медицинские назначения и т.д.).)
3. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН
3.1. Сторона 1 обязуется при передаче лошади сообщить известные достоверные сведения о ее здоровье и особенностях характера и поведения.
3.2. Сторона 2 обязуется обеспечить лошади условия содержания, соответствующие ветеринарным требованиям и принятым нормам содержания, а также, при необходимости, ветеринарные обследования и лечение; не допускать жестокого обращения с лошадью и нагрузок, которые могут повредить ее здоровью.
Расходы по содержанию, тренингу, лечению, проведению плановых ветеринарных мероприятий несет Сторона 2.
3.3. Сторона 1 оставляет за собой право осуществления контроля за состоянием лошади в течение всего срока действия настоящего Договора. Контроль состояния лошади осуществляется Стороной 1 лично или ее доверенным лицом, а так же, если это необходимо, специально приглашенным квалифицированным ветеринаром. Расходы по приглашению ветеринара для контроля состояния лошади несет Сторона 1.
3.4. Сторона 2 обязуется обеспечить доступ Стороны 1, ее доверенного лица или ветеринарного работника для осуществления контроля состояния лошади и за условиями ее содержания.
3.5. Сторона 1 оставляет за собой право расторгнуть договор в одностороннем порядке и изъять лошадь без компенсации затрат Стороны 2 по содержанию и лечению лошади и в том физиологическом состоянии, в котором находится лошадь на текущий момент, в том случае, если при осмотре лошади было выявлено:
- ненадлежащее физическое состоянии лошади;
- условия содержания и/или использования, которые могут повредить жизни и здоровью лошади;
- нарушение условий данного договора.
3.6. В случае невозможности содержания лошади Стороной 2 по финансовым или каким-либо другим причинам, Сторона 2 обязуется передать лошадь Стороне 1, а Сторона 1 обязуется должным образом принять лошадь без компенсации затрат Стороны 2.
3.5. В случае тяжелой болезни или тяжелой травмы лошади, требующей решения об эвтаназии, Сторона 2 обязуется немедленно информировать Сторону 1 или доверенное лицо Стороны 1 для совместного принятия решения. Сторона 2 обязуется незамедлительно сообщить Стороне 1 о гибели или пропаже лошади, если таковые имели место быть. А так же в случае пропажи лошади незамедлительно принять меры для ее поиска (подать заявление в милицию, начать самостоятельные поиски и опросы и т.п.)
Сторона 1 имеет право требовать компенсации стоимости утраченного имущества, если будет установлено, что пропажа или гибель лошади произошла по причине грубой халатности Стороны 2, нарушения ею условия содержания и использования лошади, в том числе установленных данным Договором.
3.7. В случае если лошадь пала, Сторона 2 обязуется незамедлительно поставить в известность куратора и Сторону1 а так же предъявить им или их представителям труп лошади, его фото, где четко видны отметина и акт вскрытия.
3.6. В случае изменения телефонов или фактических адресов Сторона 1, также как и Сторона 2 обязуются своевременно сообщать друг другу новые телефоны и адреса для возможности оперативного взаимодействия.
Также Сторона 2 обязуется своевременно информировать Сторону 1 об изменениях места содержания (постоя) лошади.
4. УСЛОВИЯ ИЗЪЯТИЯ ЛОШАДИ
В случае, если Сторона 1 получает подтверждение о нарушении Стороной 2 условий по содержанию лошади и/или ненадлежащих условиях содержания, то в зависимости от тяжести этих нарушений принимается следующий порядок. Если нарушение не влечет за собой опасность для здоровья и жизни лошади, Сторона 1 имеет право предоставить Стороне 2 определенный срок на устранение выявленных нарушений, что фиксируется Стороной 1 в Отчете о нарушениях. При невыполнении Стороной 2 предъявленных требований в указанные сроки Сторона 1 имеет право изъять лошадь в соответствии с пунктом 3.5. настоящего Договора.
Лошадь может быть изъята немедленно, если обнаружено:
– систематическое нарушение условия договора;
- жестокое обращение с лошадью;
4.3. При принятии решения об изъятии лошади, Стороны оформляют «Соглашение о расторжении» и «Акт изъятия лошади» с указанием причин изъятия в 2-х (двух) экземплярах. Один экземпляр Соглашения и Акта передается Стороне 2.
Сторона 2 в обязательном порядке возвращает все документы на лошадь, переданные Стороной 1 при подписании настоящего Договора. В остальном действуют условия п. 3.4.
4.4. О намерении расторгнуть договор в соответствии с п. 3.5. или п. 3.6. каждая из сторон обязана извещать другую в письменном виде не менее чем за 7 календарных дней. Данное уведомление будет являться неотъемлемой частью настоящего договора.
5. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ
5.1. Все изменения и дополнения к Договору действительны лишь в том случае, если они оформлены в письменной форме и подписаны обеими сторонами.
5.2. Споры, возникающие в связи с исполнением настоящего Договора, решаются путем переговоров. В случае, если спор не может быть разрешен путем переговоров, он решается в судебном порядке.
5.3. Действующий договор заключен на неопределенный срок.
5.4.Действие договора прекращается в случае возврата лошади Стороной 2 Стороне 1 или изъятия лошади.
5.5.Настоящий договор составлен на ___ страницах, в двух экземплярах (по одному для каждой стороны) имеющих одинаковую юридическую силу.
Сторона 1
Сторона 2
ФИО,
Паспортные данные
Адрес проживания ФИО,
Паспортные данные
Адрес проживания
________________________________
________________________________
"______"________________ 2013 г.
"______"________________ 2013 г.
-
Да, Женя, Приват. Исправила сообщение.
-
Я оооочень не хочу заниматься финансовой деятельностью. Потому что обычно ничем хорошим это не заканчивается.
На самом деле акции спасения на нашем форуме уже имеют отличные результаты. До создания "Лучика" и после. Многим лошадям удалось помочь.
Карточка создана исключительно для аккумулирования средств на спасение лошадей, никаких моих личных поступлений на этой карточке не будет.
100 грн ежемесячно.
при всём уважении, но Вы же сами себе противоречите :scratch:
-
А где противоречие , 100грн - это не личные поступления, а взнос в фонд, эта карта только для фонда, а не для использования в личных целях, вот и все, что было сказано. Все остально вырвано с контекста
-
Ежемесячно не обещаю, но буду стараться переводить отчисления от продаж предложенных товаров с этой целью, а также при возможности от продажи некоторых картин.
-
Понь, может хватит? У вас для флуда аж три темы
-
всё, молчу, молчу :la_la:
п.с.: их намного больше.
-
Понь, а в чём противоречия, можно подробней? :unsure:
Если такая петрушка, то карточку я удалю отсюда. Пусть всё остаётся, как было. Если уже, ещё не начавшись, какие-то противоречия.
Финансами я и правда крайне не хочу заниматься.
100 грн ежемесячно - мой вклад на спасение лошадей. Могу кидать деньги из банкомата анонимно.
Успешных завершений акций по спасению на этом форуме много. Но поражает, каким количеством истраченных нервных клеток это даётся. И не понимаю, почему все срочно переругиваются в хлам.
Если поднятие таких тем - просто сотрясение воздуха, то я пойду покурю в реал, буду просто бросать кому-то на спасение, как и делала раньше.
-
Иногда складывается такое впечетление, что как минимум стоит очередь из нормальных адекватных людей, желающие взвалить на себя эту ношу....
Любая фраза воспринимается в штыки, я так понимаю ,что всех устраивает постоянные ссоры и ругань, полное отсутствие слажености действий. Я конечно понимаю, что до росиян нам очень долеко, но они тоже с чего-то начинали. Отбить желание что-либо делать проще всего, не стоит наступать на одни и те же грабли....
-
не, я молчу :yes:
но свято не верю в активистов, добровольно катающихся в личное время по стране в интересах фонда, не преследующих интересов личных. Просто многие предыдущие случаи спасений показывают обратное, и с этим намного важнее было бы разобраться чем со всем остальным. Что-то перечислить на счёт фонда не в пример легче, чем эта - я бы сказал, основная - проблема
-
не, я молчу :yes: но свято не верю в активистов, добровольно катающихся в личное время по стране в интересах фонда, не преследующих интересов личных. Просто многие предыдущие случаи спасений показывают обратное, и с этим намного важнее было бы разобраться чем со всем остальным. Что-то перечислить на счёт фонда не в пример легче, чем эта - я бы сказал, основная - проблема
1. Я не особый активист, меня попросили, я согласилась.
2. По стране кататься я не могу и не собираюсь.
3. Вы правы - что-то перечислить куда-то намного проще и легче. Перечислил - спишь спокойно, и помог вроде и ничем особо не занимался.
4. Мне, действительно, есть чем заняться в реальной жизни ;)
-
Понь, хорош кривлятися... треба мати міру :yes:
Сэйва, будь ласка, хоч би спробуйте... :kon19:
-
а кто будет кататься, не заявляя после о "своих законных правах на спасённую лошадь" (дескать, "я моталась, пол-страны исколесила, так что лошадь - моя!")?
ну или на кого будут все шишки сыпаться в случае очередного скандала?
или как быть с хозяевами для уже выкупленных, но не представляющих интереса лошадей?
а "хоршие ручки" обязаны будут возвращать стоимость лошади фонду?
Я и не придираюсь :nea: но карточка уже была, по ней даже отчитывались и остатка на ней, кажется, не осталось.. Где структуризация?
Неравнодушные желатели сделать взнос обязательно найдутся, но ясности нет - можно будет и не удивляться очередному будущему "переделу власти", он при такой постановке вопроса обязательно в скорости случится :pardon:
-------
ну а что поделаешь - действительно нечем заняться ;)
-
Понь - структуризация состоит в том, что принимать решение о спасении той или иной лошади будет группа людей и открыто, это раз. Лошади будут передаваться по договору - либо пожизненого содержания с контролем, либо, если человек возвращает деньги в фонд - в полную собственность. Кататься по всей стране совсем не обязательно, нормальные люди и конники живут не только в Киеве, а по регионам в том числе.
-
Понь, ну тогда, Вы правы, тема теряет всяческий смысл. Пусть остаётся всё по-старому :)
Никаких "переделов власти" я не хочу. Просто последняя тема со спасением чистокровок лично меня как-то заставила задуматься.
Но, если всех всё устраивает, то прошу простить за колебания :)
Карточку удаляю.
Копируйте сюда карточку Джины. Людей, готовых кидать деньги, вон сколько нашлось ;)
-
Если обращать внимание на власть,на ее перемены....Не стоит и начинать..Если каждый раз руководители будут разбегаться-из за того что их обидели-не стоит и начинать.
Если слушать всех недовольных и принимать близко к сердцу-не стоит и начинать.
Нужно быть готовым к нападкам-но-ИДТИ К БЛАГОЙ ЦЕЛИ!
-
Сэйва: когда грянет буря и Вас начнут обвинять во всех грехах, я буду Вам поддакивать. Принципово; даже если Вы бессовестно снимете всё с карточки на собственные нужды.
<разбил на счастье бутылку шампанского о борт сего "Титаника" и заткнулся> :bye:
-
Е-е-е... Що ж Ви так близько до серця сприймаєте... :unsure:
Понь, курЧа мать, кастирую барткою і без наркози
Сэйва, та не звертайте уваги!
Весна, ігрунець хіхікати починає в коє-кого...
Давайте хоч спробуйте - два фонди не мішатимуть, з часом перемелеться і будете ділитися досвідом і одночасно контролювати один одного :yes:
-
Какие два фонда?Тут все руководители обиделись и сбежали.... :glare:
-
Вы нормальные люди вообще? :sarcastic:
Какие обиды, на фиг?
Просто если не нужно, то не нужно. Можно написать открытым текстом? :sarcastic:
-
Влада, не нужно так, один раз опустили руки ни к чему хорошему не привело, всегда найдется кто-то недовольный, в большинстве своем тот, кто вообще ничего не делает.
Давай просто двигаться вперед , ты не сама, Галина Владимировна тебя поддержит и не только она.
-
Не обращайте внимания на "конкурирующие организации" :sarcastic:
-
Короче.
Я не знаю, сколько будет фондов, и будет ли вообще.
Я не знаю, кто, где и чем будет руководить.
Всё это как-то образуется по ходу пьесы. Сколько пьеса будет длиться - посмотрим.
Никаких обид не было, нет и не будет. Я просто очень не люблю навязчивый сервис, и сама участвовать в таковом не собираюсь.
Вот ещё одна (помимо Джининой) карточка для сбора средств на спасение лошадей.
ПриватБанк
4149 4377 3617 3160
Максимова Владлена Евгеньевна
Если всё будет развиваться по задуманному сценарию, со временем эту карточку сменит расчётный счёт организации.
фсё :sarcastic:
-
Понь,к Вас есть свой личный фонд,вот и умничайте там.Вы ведь туда других не принимаете.
Сэйва,Влада - собаки лают,а караван идет..
Любое дело неизменно будет вызывать противоречивые чувства у людей,но нельзя из-за нескольких завистников,недоброжелателей,хаятелей всего отказываться от дела нужного тем,кто на форумах не сидит и за себя постоять не может -лошадям.Думайте о них.
Смотрю вот на Багрянку и если бы не добрые люди была бы она колбаской,а так уже встречает приветственным ржанием и глаза оживают.Думайте только о них,а недовольные пусть идут лесом.
Ведь кто сомневается - пусть просто не участвует,и адъю..
Не поддавайтесь на провокации!!!!
-
Люди, если вы так реагируете на невинные шутки Поня, то что будет дальше, когда кто то действительно захочет испортить настроение и похерить идею?
Есть конечно в тех шутках некоторые моменты, когда его удушить хочется, но в целом он не злой.Пусть себе развлекается,немного разряжает обстановку, когда не передергивает :hehe:
-
Люди, если вы так реагируете на невинные шутки Поня, то что будет дальше, когда кто то де
а я ему простить не могу ,что он меня в свой тайный фонд не принял и тайную клятву прочитаь не дал!!!
Теперь во всех темах буду на него лаять..
-
Люди, если вы так реагируете на невинные шутки Поня, то что будет дальше, когда кто то де
а я ему простить не могу ,что он меня в свой тайный фонд не принял и тайную клятву прочитаь не дал!!!
Теперь во всех темах буду на него лаять..
:rolf:вот она- зависть!!!
Так надо было тайно обращаться :sarcastic:
-
поправка
моя карта снята для сбора денег, остаток был около 5гр (спишут за обслуживание скорее всего)
не имеет смысла для сбора денег 2 карты
JJJ, выставьте данные карты Влады в первый пост
а модераторов попросите почистить тему от оффтопа и перенести в соответствующий раздел тот офф
-
Нє, ну я сама розвесела баришня - але іноді треба міру знати, тому що тема піднімає досить серйозні проблеми...
Сэйва і так трошки боїться і насторожено відноситься до таких новин, а тут ще невчасне гигикання :glare:
ПіСі. Один раз йшла від онкодиспансеру - провідувала хвору подругу і за мною причепився вуличний клоун.
Як ви думаєте - мені було весело?
-
Я не знала, что карточка Джины снята.
Тогда, наверное, всё равно нужно где-то деньги собирать.
Понь всё правильно усомнился в целесообразности двух карточек, но, наверное, он тоже не знал о карточке Джины. Поэтому мои метания были вызваны ни в коем случае не обидой, а той самой "навязчивостью и напористостью в сервисе", так сказать.
ПіСі. Один раз йшла від онкодиспансеру - провідувала хвору подругу і за мною причепився вуличний клоун.
Як ви думаєте - мені було весело?
Ужас. Я почему-то очень боюсь клоунов :8):
-
1.1. Сторона 1 обязуется безвозмездно передать в бессрочное пользование, а Сторона 2 надлежащим образом принять лошадь в том физиологическом состоянии, в котором находится лошадь на момент передачи.
Поскольку Сторона 2, кроме приёма лошади, имеет еще набор обязательств, и учитывая то, что никто не сможет вам гарантировать, что лошадь останется в том же физическом состоянии, в котором находилась на момент передачи, то:
1.1. Сторона 1 безвозмездно передаёт Лошадь в бессрочное пользование Стороне 2, а Сторона 2 обязуется принять и надлежащим образом содержать лошадь, согласно условиям данного договора.
2.1. Лошадь передаётся Стороне 2 безвозмездно в бессрочное владение и пользование без права последующей перепродажи и/или передачи третьим лицам с целью использования, а также без права коммерческого использования.
2.1. Лошадь передаётся Стороне 2 безвозмездно в бессрочное владение и пользование, без права распоряжения ею, а также без права передачи третьим лицам с целью использования, без права использования с целью получения выгоды.
В пункт 2 добавить подпункт 2.4:
2.4 При передаче лошади Стороны оформляют Акт приёма-передачи, в котором, по мимо прочьего, фиксируют состояние здоровья Лошади на момент передачи.
И так далее... в договоре много неточностей и неопределённостей. Например, процедура контроля условий содержания и т.д. Если вам нужно, могу на основе этого сделать более подробный проект.
Это если, конечно, такая детализация нужна.
А еще можно было бы добавить раздел или приложение "Рекомендации по содержанию и использованию", где прописывались бы рекомедации для данной конкретной лошади.
Мне кажется, что про условия содержания нужно подробно прописать, вплоть до норм кормления и выгула, потому что, как показывает практика, у всех людей свои стандарты, часто очень разные.
И еще. Сторона 1 у вас будет Фондом каким-нибудь в итоге? Или всё время будет физиком?
-
Щоб підняти настрій - подруга виздоровіла, правда полисіла відповідно. :(
Та почала мити голову конячим шампунем - і тепер гриву має ого-го! аж я заздрю!
Вона наново оцінила своє життя - переїхала від батьків, змінила роботу і пішла на курси художників (мрія з дитинства).
Так що не бійтеся - хто хоче, в того получиться і з часом станете ще сильнішою!
А клоуна зустріну - придушу....
-
Сэйва, не дрейфь, мы с тобой ;)
-
Мне кажется, что про условия содержания нужно подробно прописать, вплоть до норм кормления и выгула, потому что, как показывает практика, у всех людей свои стандарты, часто очень разные.
Вот это лишнее.Состояние лошади - единственный критерий правильного содержания и кормления
-
Лошади будут передаваться по договору - либо пожизненого содержания с контролем,
огласите список "контролеров".
Думаю, это сразу сократит список тех, кто даже при наличии возможностей и условий не возьмет к себе лошадь из этого раздела.
-
От Кобальтов -100 гр
-
2.1. Лошадь передаётся Стороне 2 безвозмездно в бессрочное владение и пользование, без права распоряжения ею, а также без права передачи третьим лицам с целью использования, без права использования с целью получения выгоды.
Пользование лошадью уже является выгодой.
С другой стороны- если жереб, то подлежит обязательной кастрации, дабы не использовался в воспроизводстве?
-
(http://s20.rimg.info/caa5c1b909b5e2aa4bb4fdd94f778b55.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1283470119.html)
-
Да,контроль самая щепетильная тема.
Жить с приемной лошадью в постоянном напряге,приедут -увидят какашки в деннике-леваде и ославят на все инетсообщество...Не многие на это пойдут
-
Anastasia большое спасибо за помощь, поправки внесем, если будет время может найдете какой-то акт приема - передачи?
по поводу прописать условия содержания и кормления соглашусь с Yagusya - это лишнее по состоянию здоровья лошади будет все понятно
Поиск куратора, волонтера, финкуратора и т.д будет производиться в зависимости от региона и по необходимости.
-
Я только по первым пунктам написала своё мнение, это не помощь. Помощь в составлении договора могу оказать, ЕСЛИ она вам нужна.
-
Как то же функционирует Эквихелп? И курируют и лошадей передают по договору и ничего. Значит проблема не в договорах и кураторах...
-
Я думаю там тоже не все гладко,но сор из избы не выносят..
-
Гладко никогда по-моему не бывает, но ведь функцию свою выполняет. Так что все возможно
-
Естественно...Важно ставить интересы лошадей выше личных амбиций..
Все получится,да ведь и получается...лошадок то спасают..
-
Press-120, у контролера лошади и условия априори должны быть в лучше чем у подконтрольного. Это раз. Обязательное "два": представление о содержании у котролеров должно быть соотвествующим. Как минимум, понятие о кондиции лошади, режиме, нагрузках, видимых болячках, грунтах, копытах. Это хотя бы для того, чтобы предоставить "богам" более-менее объективную инфу. Третье, - этику никто не отменяет даже при наличии и соблюдении вышеуказанных пунктов.
Иными словами, где гарантия того, что в качестве "контролеров" не припрется на чужую территорию в чужую семью околоконная безлошадная шатрапа или те "контролеры", чьи полуголодные лошади круглосуточно тонут в денниковом навозе?
з.ы. Press-120, лично я бы выставила вон тех контролеров, которые приехали чего-то там "контролировать", не согласовав со мной свой приезд.
-
Anastasia, не ЕСЛИ , а ОЧЕНЬ нужна....
....этику никто не отменяет даже при наличии и соблюдении вышеуказанных пунктов.
лично я бы выставила вон тех контролеров, которые приехали чего-то там "контролировать", не согласовав со мной свой приезд.
соглашусь на все 100
-
Насколько я помню (давно на Эквихелпе не была) что приезды обсуждают заранее. Контролирует в основном те, то вел темы занимался поиском рук, так как зачастую они больше волнуются о судьбе подопечных и территориально ближе. Но это было так несколько лет назад, как сейчас понятия не имею. Можно у них спросить.
-
Press-120, насколько я поняла, Вы, в отличии от ЭХ, недавно ездили яко "инспектор" без предупреждения? Нет?
-
Насколько я знаю , это было большой неожиданностью для Press-120 , Доця обещала предупредить людей , но...не успела
-
увидят какашки в деннике-леваде и ославят на все инетсообщество...
Не утрируйте! Состояние лошади(вне зависимости от наличия какашек,лучше,когда они эсть) - это её упитанность, энергичность, эмоциональное настроеие, физическое здоровье!
Думаю в договоре имеет смысл прописать порядок действий Стороны-2 на случай внезапного ухудшения здоровья лошади или её внезапного падёжа, т.к. многие спасаемые лошадки не с лучшим запасом здоровья, и человек взявший такую лошадь на довольство может не знать о её внутренних патологиях ? Т.е. должен-ли он сразу сообщать кураторам о ухудшении здоровья лошади и должно-ли в обязательном порядке производиться вскрытие в случае падежа? Ну какк-то так...
-
+ 100
-
Думаю в договоре имеет смысл прописать порядок действий Стороны-2 на случай внезапного ухудшения здоровья лошади или её внезапного падёжа, т.к. многие спасаемые лошадки не с лучшим запасом здоровья, и человек взявший такую лошадь на довольство может не знать о её внутренних патологиях ?
какой бред...
Хотя может действительно сможете расписать что в первую очередь надо делать: шприцы набирать, капельницы ставить или "куратору" звонить и на форуме писать?
Бабайка, скольких лошадей Вы брали к себе, когда не знали довезете живым или нет?
-
Да, я. Только вот я была уверенна что люди в курсе. Для мне тоже было сюрпризом что они нас не ждали :yes:
-
на случай внезапного падежа имеет смысл прописать более подробно....от чьей стороны должен быть ветеринар, чтобы ему поверили все? И кто за это будет платить? Должен ли куратор присутствовать при этом?
Какие идеи будут по этому поводу?
-
Прикольно... :8):
Захотіла дівчинка Ілонка "лашатку" на халявку, натринділа на форумі три бочки ситих арештантів, получила від добрих тьотьок коника і ... свиснула на все.
Буде товстожопих дядьок по горах катати, сусіду-алкашу коника в аренду здавати (ліс ночами красти) і каміння з річки возити для парканів.
А попередять дівчинку - так вона і стайню прибере і конику гривку розчеше і корму подорожче насипле.
А на полички в стайні - коробочки з ветпрепаратами та вітамінками, а шоб боХато виглядало...
Тіпа люблю я конячку, сама недоїдаю-недопиваю - все їй, родимій!
Тільки автобус з "контролерами" за поворот заїде - і пшла, кАняка мусор возити...
-
натринділа на форумі три бочки ситих арештантів,
дівчинка Ілонка може триндіти у своє задоволення. Тільки їй треба знати, що коник своїм виглядом доповість - чи довелось йому "дядьок по горах катати, каміння з річки возити для парканів".
-
Ілона Вы сейчас утрируете...мы же не в лесу живем, информация все равно просочится...да и вид у лошади будет соответствующий, ну не откормишь лошадь за 1 день
-
на случай внезапного падежа имеет смысл пропивать более подробно....от чьей стороны должен быть ветеринар, чтобы ему поверили все? И кто за это будет платить? Должен ли куратор присутствовать при этом?
Какие идеи будут по этому поводу?
А если лошадь где то далеко пристроилась? Какой ветеринар туда поедет, если они порой очень заняты? Как быстро сможет выехать куратор на другой конец географии ? И сможет ли?
-
Бабайка, скольких лошадей Вы брали к себе, когда не знали довезете живым или нет?
И Вам , добрый вечер,Алльо:) :sarcastic:
Ни одной! но видела ЭТО в Вашем исполнеии-низкий поклон Вам, но меня окромя благополучия лошадей несколько волнует и благополучие людей, точнее их травля, когда что-то идёт не по плану, не обессудьте :pardon:
-
Спокійно відгодую і такого туману напущу...
У нас на базарі коней відгодовували цукром, залишками від якоїсь фігні від самогону і ще чимось.
Мій дядя - фірман в далекому поколінні, він з нами відлюдькуватий а от з кіньми просто ас.
Щось пошепоче на вухо і кінь як песик слухається.
Він мені розповідав про різні хитрощі, як привести коня в порядок за три дні.
Цими способами румунські цигани користуються - тому дядю завжди беруть на базар, коли не хочуть купити нещастячко за ціною скакуна.
От він завтра приїде - я в нього детальніше розпитаюся.
Але коли ми з ним на базарі ходили упряж купляли - він мені показував на одинаковісіньких коней, причому один був від доброго газди, а другий за кілька днів реабілітований.
-
Цитата: Алльо:) от Сегодня в 21:27:43
Бабайка, скольких лошадей Вы брали к себе, когда не знали довезете живым или нет?
И Вам , добрый вечер,Алльо:)
вот и я к тому же. Когда возьмете, тогда поймете как лучше расписать порядок действий.
Без фамильярностей.
він мені показував на одинаковісіньких коней, причому один був від доброго газди, а другий за кілька днів реабілітований.
значить, "контролером" може бути Ваш вуйко-фірман, а не якась паркова покатушниця, що уявлення не має як виглядає кінь після нічних вояжів за камінням для парканів.
-
Илона,это не принципиальный вопрос, предупредить можно спокойно за 1 день, я надеюсь, что большинство не владеет глубокими познаниями румынских цыган...меня все-таки больше волнует как ответить на эти вопрос..
на случай внезапного падежа имеет смысл прописать более подробно....от чьей стороны должен быть ветеринар, чтобы ему поверили все? И кто за это будет платить? Должен ли куратор присутствовать при этом?
Какие идеи будут по этому поводу?
-
Алльо:) Во-во! :yes:
Для контролю треба брати досвідчених і категоричних людей, котрі зможуть попередити про приїзд тільки в останню годину.
Тому що халявщиків тут пасеться багатенько.
Кінь - то не песик, його не заховаєш за пазуху і не насвистиш що побіг до Жучки женихатися...
-
Для контролю треба брати досвідчених і категоричних людей, котрі зможуть попередити про приїзд тільки в останню годину.
[/quote]
Может для кого то приезд в последнюю минуту и считается нормой, а у меня на конюшню кроме троих людей никто не заходит. Нечего всем встречным-поперечным шоркаться на моей территории!
-
вот и я к тому же. Когда возьмете, тогда поймете как лучше расписать порядок действий.
Не возьму(разве-что поня :scratch:), условия не позволяют и финансы, мой пост для тех кто рискнёт - не для Вас! Увы, даже Вы не предоставите приют для всех, к сожалению! Вы спасали лошадей за свои кошты? А здесь обсуждается ещё и вариант за счёт форума, человек должен понимать ,какие подводные камни его ждут в данном случае, чтоб соизмерять возможности, не у всех они подобны Вашим, да и чтоб у некоторых даже соблазна не было предлагать свои руки!
Как-то так
-
От наприклад - я контролер (чи як там назвемо).
Ось таке запитання виникає - а чого Ви встидаєтеся?
Ми ж не просимо провести нас у спальню чи кухню, познайомити з чоловіком і бабусею.
МИ допомогли купити вам коня, МИ маємо знати що з ним зараз відбувається, МИ збирали гроші, Ми їздили по вухах директорам (чи дяді Васі) котрий відправляти хоче на бойню, МИ телепалися у грязному автобусі щоб спасти конячу душу від ковбаси.
Не довіряєте, так стійте збоку і дивіться щоб я не спіонерила тюк соломи!
А то получається - коли хАтю лашатку, я біла і пухнаста, ще й готова на форумі гопак станцювати.
А от коли кОня в мене - уйДзіте, ета мая теріторія!
-
Алльо:) Во-во! :yes:
Для контролю треба брати досвідчених і категоричних людей, котрі зможуть попередити про приїзд тільки в останню годину.
Тому що халявщиків тут пасеться багатенько.
Кінь - то не песик, його не заховаєш за пазуху і не насвистиш що побіг до Жучки женихатися...
Ні, Ілона, не на тому акцентуєтесь.
Досвідчені не поїдуть по чужих конюшнях, у них своїх турбот достатньо. Їм вистачить пари світлин аби скласти власну думку. Це, по-перше.
По-друге, і досвід не відміняє етику. Досвідчений не буде вискакувати як Пилип з конопель із-за паркану (з того каміння, що вночі завезено), бо досвід йому підкаже: кондиція коня видасть раціон і навантеження; шкіра покаже графік поїння; копита загалом висновок підіб*ють про те, по яких нетрях і грунтах доганяли верхи песика, що біг до Жучки женихатись.
Вы спасали лошадей за свои кошты?
Не всех, Бабайка. На Боню я не дала ни копейки. Его выкупили девушки из форума. И дальше что?
-
Илона, вы реально не на том делаете акцент...ответ на поставленый вопрос уже получили...
Илона,это не принципиальный вопрос, предупредить можно спокойно за 1 день, я надеюсь, что большинство не владеет глубокими познаниями румынских цыган...меня все-таки больше волнует как ответить на эти вопрос..на случай внезапного падежа имеет смысл прописать более подробно....от чьей стороны должен быть ветеринар, чтобы ему поверили все? И кто за это будет платить? Должен ли куратор присутствовать при этом?
Какие идеи будут по этому поводу?
-
Так, давайте хоть тут не сваритися, гарячі голови :)
Давайте доведіть до кінця цю справу!
Я можу волонтерити по Західному регіону, правда недовго :sarcastic:
І так гасаю по Україні як прибацана
Давайте створимо "сітку" волонтерів котрі можуть їздити і контролювати - адже не кожнього дня табун прилаштовується...
-
Ми збирали гроші, Ми їздили по вухах директорам (чи дяді Васі) котрий відправляти хоче на бойню, МИ телепалися у грязному автобусі щоб спасти конячу душу від ковбаси.
Ілона, справедливість вимагає: лишіть собі коня! Якщо зібрали гроші, поїздили по вухах, тріпались у брудних автобусах, то далі - мізер: відходити конячу душу, вилікувати, відгодувати))) А на тлі бруду автобусного - це ж дрібниця. Це - "як лисого голити"!
-
у Влады есть координаты людей, кто хотел быть волонтером (если я не ошибаюсь) пока очень бы хотелось полностью разобраться с договором - это реально важнее
Бабайка задала вполне правельные вопросы по этому поводу, плюс реально - как действовать при падеже лошади, вскрытие и захоронение очень дорогое удовольствие, диагностика и лечение, особенно хроники - тоже, за чей счет это должно быть? как оговорить это все в договоре?
-
Алльо:)
Так я не буду штурмом брати стайню з вересками і гвалтом.
Я про те - що коли людина взяла коника з форуму, нехай вона буде готова приймати мене щоб я подивилася у які умови попала тваринка.
А якщо ні, не бажають показувати стайню - велкам на базар (сландо, дошки оголошень) і купляйте собі на здоров"я хоть верблюду.
Так-с, я дрАпаю - бо JJJ, ща в мене памідорами кидати буде які після вчорашнього залишилися
-
Меня воспитали так: хочешь прийти- предупреди, может людей дома не быть или делами заняты. У меня по хозяйству целый день занят и предупредить за 1 день вполне реально.
-
да и чтоб у некоторых даже соблазна не было предлагать свои руки!
А Вы не боитесь,что при столь крутых требованиях желающих взять и содержать больных лошадей будет не так уж много..
А утрировать буду в свете последних событий на форуме.Это сейчас ко мне можно хотя бы через забор заглянуть,а поставлю забор ,выпущу своего Бантика-алабая,ну приедут без предупреждения,поцелуют замок,дальше...Руки нужно проверять до того,если есть намек на прокат не давать и т.д.А потом посещать если возникли сомнения в хорошем положении дел.
А вскрытие проводить в случае сомнения в естественной смерти лошади .И думать нужно ли это.ну пал конь,сделали вскрытие,определили причину - дальше,что ?Смысл в этом какой?Заставить выплатить цену.Так постой за пару лет превысит цену мясной лошади.Я ,например не вижу смысла во вскрытии.
-
а проверять руки нужно до того как дать лошадь будет правильнее)
-
спасибо Yagusya, меня интересует как все эти спорные моменты в договоре прописать и на что еще обратить внимание
-
коли людина взяла коника з форуму, нехай вона буде готова приймати мене щоб я подивилася у які умови попала тваринка.
а з якого дива?
Ілона, давайте простіше. Візьміть одного коника з цього розділу, виходіть, покажіть його тут років через п*ять-десять. (Я зобов*язуюсь оплатити Вам коня при умові Вашого утримання. Слово дала! Публічно!)
І от коли виходжений і вилікуваний Вами коник буде цвісти і пахнути, це і буде підставою для багатьох пускати Вас на конюшню контролювати інших.
-
Женя,прописывать все спорные моменты - лишнее.
А вот сделать пункт,по которому по решению передающей стороны могут быть проведены проверки состояния лошади в случае отсутствия отчета.(тех же фото) в течение определенного времени,а в случае падежа пусть приедут типа контролеры,если есть необходимость,определят визуально состояние лошади,а вот захоронение нужно обсудить.Интересно во сколько оно обходится?Может в каких-то случаях и помочь не грех,особенно если лошадь возрастная или хроник,которого постоянно поддерживали препаратами.Для этого и существует Совет,человек сообщил о событии - совет решает,может даже усыплять кого-то придется или еще какой форс-мажор
-
А еще я согласна с Алльо,контролерами могут быть те,кто имеет-содержить проблемных лошадей,старых там или больных,а то приедут те,кто не имел дело с возрастными,наример,и будут охать -ахать,человек должен быть компетентным в том вопросе ,который контролирует.И я таки не за систематический,а за контроль по показаниям так сказать..
-
От грозилася мовчати - та таки мушу відповісти ;)
JJJ - звиняйте...
Алльо:), коників мені сватати не треба - я вже за однією старенькою кобилкою цілу бондіану влаштувала і тому чекаю її як рідну.
Грошей (т-т-т) у нас достатньо, тому своїм гаманцем можете не випендрюватися :) я ніколи нічого не беру просто так - тому що про безкоштовний сир знає навіть сусідська ворона.
Коли мені дають коня просто ТАК - це вже не є моїм повністю, тому що багато людей приклало багато зусиль щоб Я могла мати його.
Тому вони всі ( і ті, хто дав 20 грн і ті хто віз своєю машиною на завод куратора і ті хто розповсюджувавав інфу по соцмережам) мають право знати що робиться з конем.
Якщо я хрю, я роблю рожу кірпічом і кажу - так, я боюся що ви зурочите моїх курей, тому я на стайню вас не пускаю.
Ось вам фотки і мастіть собі голову - ще раз прийдете, пульну з рогатки.
Якщо я нормальна людина - я показую стайню, коня, запас сіна і ще годую смачним обідом.
Звичайно, що все має мати розумні межі - бо як мені старабанять на світанку у двері, то я ж і бассета свого можу натравити спросонку :sarcastic:
Взяти коня - це лотерея, можна взяти старого здорового а можна молодого та скаліченого.
А той, хто взяв - має знати про здоров"я, щоб бути готовим до всього.
Тому між господарем і куратором має бути взаєморозуміння, господар не має розцінювати контроль як напад на його власність і фекання на неприбрані какахи.
Так само господар може звернутися на форум по допомогу - от я тут недавно, а вже знаю в кого брати ліки зі знижкою для Великобританії і в кого замовляти попону.
Ручки треба перевіряти ДО а вже потім по гостям кататися....
-
Ілона, так багато писали, а все зводиться до одного: дочекайтесь свою рідну, створіть для неї ідеальні умови і з неї самої зробіть ідеальну.
І тоді прийде розуміння чужих проблем та зникне бажання вештатись по чужих конюшнях.
-
Неплохо бы было делать ветосмотр перед передачей коня,а то диагнозы полученного подарка могут шокировать счастливого обладателя.
-
У нас в городе недавно случай был : пришли поулыбались хозяевам, а потом лошадь пала с полным желудком крови. Береженого Бог все таки бережет.
-
Ілона, ще з приводу Вашого "показую стайню, коня, запас сіна і ще годую смачним обідом".
Як показує досвід, основну масу "контролерів" цікавить саме "смачний обід". І не завжди черга до коня чи сіна доходить.
Не хочеться думати, що Ви з категорії саме таких паяців.
-
2_lisi4ka_2
Тю, а у нас, а у нас...
А у нас в місті бегемот є - попа о-о-о-ось така і ні однієї пір"їнки :sarcastic: (анікдот)
Алльо :),
на російській мові краще пишіть, бо я попередній пост не дуже зрозуміла :unsure:
Та я вже по другому кругу скакати не можу - я вже і так розжувала, чому я вважаю що коли хтось взяв коника, то нехай буде готовий відповідати за нього перед іншими.
Хочете потролити - німа базару, ща какаву принесу і будемо чирікати хоть до світанку.
Ті, кому я прилаштовувала собак - з багатьма прекрасні стосунки!
А на рахунок голодних контролерів (бякане слово :( , трамвай нагадує) - що, кусок хліба та миску борщу жалко...
Мені - ні, та ніхто не заставляє запрошувати до столу.
Подивилися, оцінили подумки, потринділи про ціни на люцерну і адЬйос.
-
А еще я согласна с Алльо,контролерами могут быть те,кто имеет-содержить проблемных лошадей,старых там или больных,а то приедут те,кто не имел дело с возрастными,наример,
к примеру, я не имею-не содержу возрастных лошадей...
но я могу определить общее состояние лошади...
как и мой ветврач....
-
А если я в долг у фонда деньги на мясника возьму ( может быть) и до момента выплаты последней копейки ко мне будут ездить контролеры ?
-
Как по мне контроль нужен в разумной мере. Само собой руки проверять до того как лошадку куда-либо пристраивать. Потом по необходимости. Иногда достаточно и фото-видео и т.д., иногда бывают ситуации когда надо смотреть в живую. Так как без контроля это палка о двух концах получается. С одной стороны не тронуты глубокие чувства владельцев хороших конюшен, с другой стороны пристроить коня "из огня да в полымя". Конечно и ОБЯЗАТЕЛЬНО заранее предупредить хотя бы за день-два. Так как ничего кардинально с конем не поменяется, а банальную вежливость никто не отменял.
Кому нечего скрывать тот сам будет не против. Ну только если не частить. Я бы например не выдержала если бы ко мне каждый месяц приезжали кураторы, но вполне бы пережила 1-2 раза в год. С другой стороны если человек проверенный долгое время и все у коня хорошо, то и надоедать нет смысла. Тогда и контроль перестает быть необходим. Ведь на приезд проверяющих тоже нужны финансы, которые могут пойти на выкуп и прочее. Как-то так.
2_lisi4ka_2, следить надо, никто ж не запрещает следом ходить. Я бы к своим лошадям без присмотра чужих ни за какие деньги не подпустила.
-
Ілона, враховуючи Ваш емоційний стан без міцної "какави" при потребі "чірікання", відповім лише на те, що стосується кінної тематики:
коли хтось взяв коника, то нехай буде готовий відповідати за нього перед іншими
"інші" мають бути ліпшими кінниками за того "хтось".
Алльо :),
на російській мові краще пишіть,
запросто.
"Что сделал ты в жизни?
Какие дела?
За что тебя можно любить?".
Иными словами: что лично ты сделал для своих лошадей, чтобы проверять других?
-
Я за своих очень переживаю и по этому такие вопросы задаю. А посмотреть содержание лошади до приезда считаю обязательным условием в договоре.
-
согласна с Wilderness
можно не иметь своих лошадей, но быть отличным специалистом, пусть и по чужим
если я перестану держать лошадей - мой опыт уйдет в никуда? и моему мнению доверять уже никто не будет?
-
А еще я согласна с Алльо,контролерами могут быть те,кто имеет-содержить проблемных лошадей,старых там или больных,а то приедут те,кто не имел дело с возрастными,наример,
к примеру, я не имею-не содержу возрастных лошадей...
но я могу определить общее состояние лошади...
как и мой ветврач....
Ну,Г.В - вы профи,таких не много это я как пример написала,а так выше говорила о том,что те,кто может оценить ,а не просто посмотреть..В этом ценность контроля - оценить,подсказать,дать рекомендации,а не осудить,обсудить,обплевать и т.д
-
Так же как и есть те, у кого своих по 10 голов, а эффект противоположный
-
Ну, по-перше я не нариваюся контролювати інших бо не маю такого досвіду.
Можу тільки як волонтер поїхати та подивитися саме найпростіше.
Ще тюки з сіном від трачки розрізнити зумію.
По-друге, Ви мені коника не презентували, тому ні перед ким я звітувати не буду.
Тільки розповім у довільному стилі - у родича кінь покалічив ніжку, тяжку роботу робити не може а тільки щось не напряжне.
Тому ми за коня заплати м"ясну ціну і тепер їздимо до них і в гори і просто катаємося.
А їм оплачуємо сіно, бо кінь не повністю наш - він ще робить легку роботу.
Фотка Мишки з малими моїми десь є нижче в постах.
Так само чекаємо на 20-річну кобилу, котру також мають списувати на м"ясо.
Її ми забираємо додому, тому що вона дуже сумирна і я хочу просто на неї любуватися.
По-третє, я як волонтер я прилаштувала багато стерелізованих собак та котів.
Бум дальше градусниками мірятися хто що зробив у цьому житті, будуть ще запитання?
Розмір ліфчика не скажу...
Будемо гнути лінію далі про те, що можна просто збирати з людей гроші, дарувати їм коней і забувати?
Вже було таке, що коней викупили і вагітній баришні впарили...
-
От грозилася мовчати - та таки мушу відповісти ;)
JJJ - звиняйте...
Алльо:), коників мені сватати не треба - я вже за однією старенькою кобилкою цілу бондіану влаштувала і тому чекаю її як рідну.
А Ілона уже спасает кобылу, Великобританию, правда?
Не битий давно народ цей... $:)
І так пропоную ціну як за нормального коня.
Жалко мені її - вона вже в душі мертва :(, якийсь погляд такий приречений, ніщо її не радує... покладе голову на плече і тільки жмуриться коли її чухаю...
Інші коні верещать і копитами гамселять коли я приходжу і вкусняшками пригощаю, а вона ... аж плакати хочеться, коли пишу.
Ми ж беремо її для того, щоб діти за нею доглядали, щоб паслася в саду коли тепло, щоб чухати її та обнімати.
Навіть їздити не будемо - тільки щоб доживала у ситості та теплі і ми просто будемо любуватися. :kon9:
Правда, покупаете лошадь себе? А тот вороной Мишка - он не Ваша лошадь?
-
можно не иметь своих лошадей, но быть отличным специалистом,
ну так это иная категория конников - специалисты со специальным образованием и определенным опытом. Таких хочется приглашать; их советы и наблюдения - в особой ценности. Но увы... таких единицы.
Здесь же речь идет о хобби-контролерах, которые готовы "контролировать" за вкусный обед.
я не нариваюся контролювати інших бо не маю такого досвіду.
це було і так зрозуміло :yes:
-
Будемо гнути лінію далі про те, що можна просто збирати з людей гроші, дарувати їм коней і забувати?
но ведь ДОБРОЕ дело сделано...деньги собраны... лошадь выкуплена... а что с ней дальше - никого не волнует, а те кто так лошадь приобрел - ни перед кем не отчитывается...
что то мне это напоминает... была такая кобыла... Гетерой звали...
специалисты со специальным образованием и определенным опытом. Таких хочется приглашать; их советы и наблюдения - в особой ценности.
а что мешает фонду обратиться к таким людям? гордость? или глупость?
-
Алльо:)
Не перевертайте ви догори гузицею та не перекручуйте мої слова!
Аляска5
Його хотіли здати - ми не дали, заплатили як за м"ясо.
А воно на 700 кеге попєц наїло, ну Мишка-норушка така :)
Але жити він залишився у попередніх господарів - там у нього подружка є, у них лябов :)
Він таскає віз, робить якусь роботу легку - але на повну силу не працює.
Тому ми на ньому і рисачимо :hehe:
А Великобританією нас шантажують - тому чекаємо поки спишуть.
s_w_a, я пам"ятаю тему про коней з міліції - там страшне щось було.
Якісь дівчата потім ховалися від форумчан а коники за пучок трави чуть не вбивалися...
JJJ мені вже лучик щастя і поносу послала за флуд :cool:
-
а что мешает фонду обратиться к таким людям? гордость? или глупость?
Наверное услуги таких специалистов нужно оплачивать - дорожные расходы и т.д.,а это отдельная тема
я бы очень хотела,чтобы раза 2 в год ко мне приезжали и советовали ,что нужно исправить или улучшить,а не просто посмотрели и поехали..
-
что мешает фонду
Ирина, а кто "фонд"? :sarcastic:
-
с Вашего позволения подведу итог - на мой взгляд предупреждать о визите необходимо - простая вежливость, за 1-2 дня лошадь не прийдет в чувство. Далее человек взял лошадь и раз в месяц делает отчет - фото и краткое описание, допустим раз в квартал ( можно реже и чаще приезжает волонтер и смотрит совпадает ли реальное положение вещей с присылаемыми фото, если все нормально - замечательно, если нет - обращается в Совет, тогда отправлятся опытный специалист с ветврачем и дальнейшие действия по ситуации, так нормально?
а на свои вопросы я пока услышала ответ только Ягуси...
-
Я бы еще добавила,что хозяин лошади может обатиться с просьбой прислать специалистов в случае проблем ,которые не может решить сам или с местным врачем,а фонд,если сочтет нужным,может оплатить визит ветврача вместе с другим спецом,или частично оплатить
-
а что мешает фонду обратиться к таким людям? гордость? или глупость?
Наверное услуги таких специалистов нужно оплачивать - дорожные расходы и т.д.,а это отдельная тема
я бы очень хотела,чтобы раза 2 в год ко мне приезжали и советовали ,что нужно исправить или улучшить,а не просто посмотрели и поехали..
"такие" специалисты регулярно и неоднократно мотаются по Украине по своим профессиональным делам.
что мешает пригласить их к себе на "бесплатный обед"?
-
"такие" специалисты регулярно и неоднократно мотаются по Украине по своим профессиональным делам.
что мешает пригласить их к себе на "бесплатный обед"?
Приглашаю, и не только на обед..
-
Я бы еще добавила,что хозяин лошади может обатиться с просьбой прислать специалистов в случае проблем ,которые не может решить сам или с местным врачем,а фонд,если сочтет нужным,может оплатить визит ветврача вместе с другим спецом,или частично оплатить
С учетом того, что результат великого множества болезней на протяжении 24-х часов - летальный исход.
-
Тьху-тьху-тьху!
Не приведи господи!
Не нужно меня пугать!
-
а протяжении 24-х часов - летальный исход.
тут в 50% случаев может спасти великое изобретение века - телефон.
не во всех, да.
но даже присутствие ветврача в ряде случаев этот самый летальный исход отвратить не может.
потому - будем прагматиками.
-
потому - будем прагматиками.
100%. И потому стоить учитывать только особенности текущего момента в состоянии лошади и ее актуальных жизненных необходимостей, а не кол-во тараканов в головах голодных кураторов(волонтеров).
-
потому - будем прагматиками.
100%. И потому стоить учитывать только особенности текущего момента в состоянии лошади и ее актуальных жизненных необходимостей, а не кол-во тараканов в головах голодных кураторов(волонтеров).
вывод)
куратор должен быть сытым и адекватным))))
или гордым, чтоб не демонстрировать голод и неадекватность)
-
куратор должен быть сытым и адекватным))))
Вот-вот,именно адекватным!
-
(http://cs7003.userapi.com/c7007/v7007048/89f/S83lvsKzBZQ.jpg)
-
(http://cs7003.userapi.com/c7007/v7007048/89f/S83lvsKzBZQ.jpg)
Инструкция по приему контролеров..
-
... або для тих, хто не вміє варити борщ :hehe:
або жлоб
-
... або для тих, хто не вміє варити борщ :hehe: або жлоб
второй вариант актуальнее)))))
-
...
-
Вот кто бы что не писал, а мне напоминает одно... правда сейчас ссылку не найду, но стоит вторую часть не касающуюся "кто сколько сможет перечислять" прикрепить к первой и продолжить.Зачем каждый год создавать новую аналогичную тему?
Кстати, не мешало бы еще опрос , согласны ли люди принимать лошадей по составленному договору.А то было уже такое-кричали :дайте договор....а потом :"это мы подписывать не будем, и вы бы не подписали".
Кстати, по поводу кураторов- один ехал ехал, не мог никак погоду выбрать, уже и лошадь продалась, а от куратора ни слуху ни духу. Может будет достаточно фото и видеоотчетов?
-
а что мешает фонду обратиться к таким людям? гордость? или глупость?
Наверное услуги таких специалистов нужно оплачивать - дорожные расходы и т.д.,а это отдельная тема
"такие" специалисты регулярно и неоднократно мотаются по Украине по своим профессиональным делам.
что мешает пригласить их к себе на "бесплатный обед"?
вот уже и ответ готов, браво Wilderness, малпацца
а то складывается впечатление, что все спецы без заветного шелеста свои попы не поднимут ни за что... не верю... есть нормальные люди и они же - нормальные специалисты...
да и не везде нужны глаза спецов
к Алльо я бы не поехала ни под каким видом :hehe:, мне как коневоду там делать нечего :glare:
мне достаточно редких фото, (в смысле я их редко смотрю), чтобы оценить состояние ее лошадей
дык чего мне к ней переццо? :8): даже если там будет жить 10 форумских стариков :unsure:
Ирина, а кто "фонд"? :sarcastic:
да не важно КАК это все выглядит СЕЙЧАС, все образуется и наладится, если будет меньше "плювателей" - то быстрее чем вы думаете, может быть
-
да не важно КАК это все выглядит СЕЙЧАС
на самом деле важно. Потому что отсюда начинается (или на этом заканчивается) доверие. А без него в таких делах никак. Не будет доверия к человеку, погоревшему на махинациях с лошадьми. Не будет доверия к "контролеру", у которого нет ни своих лошадей, ни малейшего представления о состоянии и содержании. Не будет доверия к "спасательнице", у которой в активе - сдача лошадей на бойню. Это мое субективное ИМХО.
А ИМХО 2 сводится к тому, что вряд ли отвественному и вменяемому человеку захочется иметь дело с такими договорами и контролерами.
-
Алльо это Ваше мнение, в вправе его высказать, что и сделали. И еще ...я не думаю .что здесь найдеться человек, который может хоть в чем-то плохом (относительно отношения к лошадям да и не только ) обвинить Владу (Сейва) или Кошарову Г.В......есть еще много хороших людей на форуме, не буду перечислять всех...так что доверие будет , за это можете не переживать.
просто каждый будет помогать по мере сил и возможностей.
Зная Ваше отношение ко мне могу Вас успокоить - я никоим образом не являюсь учередителем или куратором и т.д...так что не стоит так усиленно пытатся задавить в зародыше то что развивается сейчас.
Теперь по теме. я попрошу модераторов разделить тему чтобы не превратить все в оффтоп, что в принципе и происходит.....
постом выше я попыталась просуммировать все выше сказаное....с Вашего позволения подведу итог - на мой взгляд предупреждать о визите необходимо - простая вежливость, за 1-2 дня лошадь не прийдет в чувство. Далее человек взял лошадь и раз в месяц делает отчет - фото и краткое описание, допустим раз в квартал ( можно реже и чаще приезжает волонтер и смотрит совпадает ли реальное положение вещей с присылаемыми фото, если все нормально - замечательно, если нет - обращается в Совет, тогда отправлятся опытный специалист с ветврачем и дальнейшие действия по ситуации, так нормально?
а на свои вопросы я пока услышала ответ только Ягуси...
Чтобы доделать договор нужно обязательно внести пункты возможном падеже лошади и выробатать механизм действия в этой ситуации...
-
Картка Сейви активна?
Вже можна гроші перечисляти? ;)
-
Не будет доверия к человеку, погоревшему на махинациях с лошадьми. Не будет доверия к "контролеру", у которого нет ни своих лошадей, ни малейшего представления о состоянии и содержании. Не будет доверия к "спасательнице", у которой в активе - сдача лошадей на бойню.
вы считаете что в нашем форумском обществе не найдется людей, которые будут достойны доверия? я вам не верю, такие есть, просто молча читают все эти дебаты...
а почему бы вам лично не возглавить все это движение? вы так ратуете за доверие и честность, приняли такую активную позицию в деле создания... фонда, говорите - нет?... организации(ну или назовите как вам нравится) помощи лошадям...
что мешает вам начать и подтянуть за собой людей, неравнодушных и заинтересованных?
-
что мешает вам начать и подтянуть за собой людей, неравнодушных и заинтересованных?
не поверите, - я это уже сделала.
-
Илона карточка уже активна...
что мешает вам начать и подтянуть за собой людей, неравнодушных и заинтересованных?
не поверите, - я это уже сделала.
Так в чем проблема? Все собравшиеся здесь вряд ли смогут составить Вам хоть какую-то "конкуренцию", зачем тогда пытатся так активно все разрушить?
-
поверю - не поповерю.... я не знаю, что вы сделали или не сделали, у меня нет НИКАКОЙ информации, на основании которой я могу делать выводы... сделали - хорошо, не сделали - может быть даже лучше...
я видела фото ваших хуторян - я вас уважаю за то что вы для них делаете
все остальное - на вашей совести, я сижу у себя в деревне и по чужим дворам нос не сую
увижу что вы взялись вести к светлому будущему Лучик или еще какой другой фонд - буду считать вас лидером и уважать вас
увижу что вы замарались в чем то неприемлемом - уважение и доверие уйдут
ПОКА лично Я вижу демагогию и активно в ней участвую сама... :glare:
-
В случае падежа по мне так достаточно справки местного вета с указанием причины.
Да и гостей посылать можно лишь если тревожные звонки поступят,а так достаточно фотоотчетов.
А договор следует подписывать,если есть механизм воздействия в случае его невыполнения,а если нет - то попусту потраченное время и нервы.
-
Карточка активна.
По мере возможности я могу ездить навещать пристроенных лошадей. Также, уверена, что в любом регионе страны найдутся адекватные и порядочные конники, которым можно будет поручить данное дело.
В своём регионе и в Николаеве я точно могу ездить. В Николаеве также есть много адекватных девушек и со своими лошадьми, и порядочных, и в состоянии оценить обстановку с лошадью.
Галина Кошарова (Wilderness) часто бывает в разных регионах страны. Также часто выезжает ветеринар Олег (Grif). Думаю, они тоже не откажутся поработать в тандеме (или по одному) и заезжать к пристроенным лошадям.
-
сва, а в чем демагогия? В том, что "спасатели" не должны быть замараны аферами с лошадьми? Или тем, что "контролеры" должны быть а) компетенты; б) согласовывать свои "контрольные" визиты?
К примеру. У меня есть места для 5-7 лошадей. Но с таким пониманием контроля и такими "контролерами" лично я дела с ними иметь не буду. И, думаю, не только я.
Если человек берет заведомо больную или мясную лошадь, он уже априори взваливает на себя кучу забот. И на фоне этих забот, работ, лечений - как гром среди ясного неба, - "контрольный заезд"? Поставьте себя на место "подконтрольного"...
-
Алльо:), вы судите по себе, а вы посмотрите на ситуацию в общем. Сколько появиться таких "спасателей", желающих бесплатную лошадку,от которых потом саму лошадку еще попробуй спаси. Надо просчитывать все варианты.
-
демагогия в том, что вместо того чтобы в уважительной атмосфере выработать грамотную схему действий происходит плевание ядом
-
я только не могу понять, кому будут отдавать лошадей если большая половина форума занимается частным прокатом?
-
Все собравшиеся здесь вряд ли смогут составить Вам хоть какую-то "конкуренцию", зачем тогда пытатся так активно все разрушить?
Оспідя... та що ж я така наївна тугодум і блондинка :(
Тепер все стало на свої місця....
-
Изменила название темы, добавила еще одну , где прошу отписываться только тех, кто будет вносить деньги и где будут пока выкладываться финотчеты - не засоряйте ее пожалуйста, очень прошу.
-
(http://plast.me/engine/data/emoticons/nimagu.gif)
(простите..)
-
Лично меня сейчас интересует договор - он не должен быть слишком "заумным" и отпугивающим потенциальные руки, с другой - хотелось бы прописать в нем основные моменты. Я добавлю сейчас последний набросок - подумайте, что еще можно и нужна в нем подкорректировать
ДОГОВОР О ПЕРЕДАЧЕ ЛОШАДИ
____________________(ФИО, серия и номер паспрота, проживающий по адресу_____), именуемый в дальнейшем «Сторона 1» с одной стороны и ____________________(ФИО, серия и номер паспрота, проживающий по адресу_____), именуемый в дальнейшем «Сторона 2» с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1.Сторона 1 безвозмездно передаёт Лошадь в бессрочное пользование Стороне 2, а Сторона 2 обязуется принять и надлежащим образом содержать лошадь, согласно условиям данного договора.
1.2.Лошадь принадлежит Стороне 1 на праве собственности, не заложена, не арестована, не является предметом исков третьих лиц.
1.3. Сведения о лошади:
кличка - ________
порода - ________
год рождения - _________
масть – ________
пол - _____________
состояние здоровья - _________________
индивидуальные особенности - _______________
Далее, по тексту договора – лошадь.
Документы на лошадь: (если есть, перечислить с указанием номеров, серий, места и даты выдачи)
2. УСЛОВИЯ ПЕРЕДАЧИ ЛОШАДИ
2.1. Лошадь передаётся Стороне 2 безвозмездно в бессрочное владение и пользование без права последующей перепродажи и/или передачи третьим лицам .
2.2. Срок на который передается лошадь не ограничен.
2.3. Сторона 1 предоставляет Стороне 2 следующие документы. (перечислить с указанием номеров, серий, места и даты выдачи, в том числе и ветеринарную документацию (рентгены, результаты анализов, сведения о привиках, медицинские назначения и т.д.).)
3. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН
3.1. Сторона 1 обязуется при передаче лошади сообщить известные достоверные сведения о ее здоровье и особенностях характера и поведения.
3.2. Сторона 2 обязуется обеспечить лошади условия содержания, соответствующие ветеринарным требованиям и принятым нормам содержания, а также, при необходимости, ветеринарные обследования и лечение; не допускать жестокого обращения с лошадью и нагрузок, которые могут повредить ее здоровью.
Расходы по содержанию, тренингу, лечению, проведению плановых ветеринарных мероприятий несет Сторона 2.
3.3. Сторона 1 оставляет за собой право осуществления контроля за состоянием лошади в течение всего срока действия настоящего Договора. Контроль состояния лошади осуществляется Стороной 1 лично или ее доверенным лицом, а так же, если это необходимо, специально приглашенным квалифицированным ветеринаром. Расходы по приглашению ветеринара для контроля состояния лошади несет Сторона 1.
3.4. Сторона 2 обязуется обеспечить доступ Стороны 1, ее доверенного лица или ветеринарного работника для осуществления контроля состояния лошади и за условиями ее содержания. Сторона 1 обязуется предупредить о приезде и осуществлении контроля
Сторону 2 не менее чем за 1 (один) день
3.5. Сторона 1 оставляет за собой право расторгнуть договор в одностороннем порядке и изъять лошадь без компенсации затрат Стороны 2 по содержанию и лечению лошади и в том физиологическом состоянии, в котором находится лошадь на текущий момент, в том случае, если при осмотре лошади было выявлено:
- ненадлежащее физическое состоянии лошади;
- условия содержания и/или использования, которые могут повредить жизни и здоровью лошади;
- нарушение условий данного договора.
3.6. В случае невозможности содержания лошади Стороной 2 по финансовым или каким-либо другим причинам, Сторона 2 обязуется передать лошадь Стороне 1, а Сторона 1 обязуется должным образом принять лошадь без компенсации затрат Стороны 2.
3.5. В случае тяжелой болезни или тяжелой травмы лошади, требующей решения об эвтаназии, Сторона 2 обязуется немедленно информировать Сторону 1 или доверенное лицо Стороны 1 для совместного принятия решения. Сторона 2 обязуется незамедлительно сообщить Стороне 1 о гибели или пропаже лошади, если таковые имели место быть. А так же в случае пропажи лошади незамедлительно принять меры для ее поиска (подать заявление в милицию, начать самостоятельные поиски и опросы и т.п.)
Сторона 1 имеет право требовать компенсации стоимости утраченного имущества, если будет установлено, что пропажа или гибель лошади произошла по причине грубой халатности Стороны 2, нарушения ею условия содержания и использования лошади, в том числе установленных данным Договором.
3.7. В случае если лошадь пала, Сторона 2 обязуется незамедлительно поставить в известность куратора и Сторону1 а так же предъявить им или их представителям труп лошади, его фото, где четко видны отметина и акт вскрытия.
3.6. В случае изменения телефонов или фактических адресов Сторона 1, также как и Сторона 2 обязуются своевременно сообщать друг другу новые телефоны и адреса для возможности оперативного взаимодействия.
Также Сторона 2 обязуется своевременно информировать Сторону 1 об изменениях места содержания (постоя) лошади.
4. УСЛОВИЯ ИЗЪЯТИЯ ЛОШАДИ
В случае, если Сторона 1 получает подтверждение о нарушении Стороной 2 условий по содержанию лошади и/или ненадлежащих условиях содержания, то в зависимости от тяжести этих нарушений принимается следующий порядок. Если нарушение не влечет за собой опасность для здоровья и жизни лошади, Сторона 1 имеет право предоставить Стороне 2 определенный срок на устранение выявленных нарушений, что фиксируется Стороной 1 в Отчете о нарушениях. При невыполнении Стороной 2 предъявленных требований в указанные сроки Сторона 1 имеет право изъять лошадь в соответствии с пунктом 3.5. настоящего Договора.
Лошадь может быть изъята немедленно, если обнаружено:
– систематическое нарушение условия договора;
- жестокое обращение с лошадью;
4.3. При принятии решения об изъятии лошади, Стороны оформляют «Соглашение о расторжении» и «Акт изъятия лошади» с указанием причин изъятия в 2-х (двух) экземплярах. Один экземпляр Соглашения и Акта передается Стороне 2.
Сторона 2 в обязательном порядке возвращает все документы на лошадь, переданные Стороной 1 при подписании настоящего Договора. В остальном действуют условия п. 3.4.
4.4. О намерении расторгнуть договор в соответствии с п. 3.5. или п. 3.6. каждая из сторон обязана извещать другую в письменном виде не менее чем за 7 календарных дней. Данное уведомление будет являться неотъемлемой частью настоящего договора.
5. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ
5.1. Все изменения и дополнения к Договору действительны лишь в том случае, если они оформлены в письменной форме и подписаны обеими сторонами.
5.2. Споры, возникающие в связи с исполнением настоящего Договора, решаются путем переговоров. В случае, если спор не может быть разрешен путем переговоров, он решается в судебном порядке.
5.3. Действующий договор заключен на неопределенный срок.
5.4.Действие договора прекращается в случае возврата лошади Стороной 2 Стороне 1 или изъятия лошади.
5.5.Настоящий договор составлен на ___ страницах, в двух экземплярах (по одному для каждой стороны) имеющих одинаковую юридическую силу.
Сторона 1 Сторона 2
ФИО, ФИО,
Паспортные данные Паспортные данные
Адрес проживания ФИО, Адрес проживания ФИО,
Паспортные данные Паспортные данные
Адрес проживания Адрес проживания
"______"________________ 2013 г.
-
и такими "контролерами"
А что, список "контролёров" уже утверждён? Какими - ТАКИМИ? А если их назвать не "контролёрами", а "помощниками", и привезут проведуемой лошадке морковки, яблок (согласовав перед приездом надо-ненадо) от форума, я например не представляю как заявиться вгости без гостинца :-)
Зачем заведомо враждебно преподносить ситуацию? Тем более, что действительно, изначально проверенные руки в контроле не нуждаются, если они периодически выкладывают отчёты о жизни спасённых лошадок...
В пункте 3.7 я бы добавила в конце через запятую : если таковое необходимо и заключение ветеринара h:hi:
-
Бабайка +10000
-
3.2. Сторона 2 обязуется обеспечить лошади условия содержания, соответствующие ветеринарным требованиям и принятым нормам содержания, а также, при необходимости, ветеринарные обследования и лечение; не допускать жестокого обращения с лошадью и нагрузок, которые могут повредить ее здоровью.
Расходы по содержанию, тренингу, лечению, проведению плановых ветеринарных мероприятий несет Сторона 2.
если в договоре дальше есть слова об использовании лошади - стоит их внести и сюда
либо - наоборот
5.4.Действие договора прекращается в случае возврата лошади Стороной 2 Стороне 1 или изъятия лошади.
смерть животного также прекращает действие договора
-
Пунк 3.5
ненадлежащее физическое состоянии лошади;
ненадлежащее состояние - нужно уточнить,какая кондиция при каких диагнозах,или кто будет устанавливать ,что это состояние ненадлежащее
Может просто в случае,если условия содержания угрожают жизни и здоровью лошади :yes:
-
Ирина спасибо большое, сейчас исправлю..
Лариса - надо сразу подумать как это юридическим языком записать
-
Как вариант,
условия содержания представляют реальную угрозу жизни и здоровью лошади
-
отлично, нужно чтобы договор был понятным для рядового человека и не получилось так, что у одной стороны все права, а другой только обязаности
-
По поводу договора.
Я работала над его текстом, и я, естественно, видела, насколько он неконкретен. По большому счету можно стандартизировать все до мелочей, в граммах, сантиметрах и минутах. Но, по моему глубокому убеждению, именно в случае этого договора это не нужно.
Объясню почему. В каждой конкретной ситуации все очень зависит и от конкретной лошади, и от конкретного человека, берущего ее на содержание, и от условий и даже в некоторой мере места содержания. Тот же рацион меняется в зависимости от времени года и состояния здоровья лошади, моцион зависит от погодных условий, возможность работать с лошадью, а также объемы этой работы также могут быть очень разные без вреда для животного. Нельзя все это прописывать жестко. Иначе невозможно будет такой договор соблюдать.
Я уверена, что когда сложится некая практика, она сама внесет коррективы в форму договора. Возможно, с кем-то нужно будет заключать дополнительный договор, более подробный, но под конкретную лошадь, под конкретного человека и под конкретный случай.
Вообще, в случае таких правоотношений кто сторона более обремененная? Именно тот, кто берет лошадь. У фонда или лица, которое выступает Стороной 1 роль посредника и контролера, текущих тягот она не несет. Я думаю, что Сторона 2 как раз заслуживает максимальной поддержки и поощрения. И не ответственность на нее надо навестить, а наоборот, поддержать, создать доступ к нужной информации, возможность общаться с опытными коллегами и специалистами. Не заставлять человека обороняться, а предложить сотрудничество. Я не беру во внимание случаи злоупотреблений. Тут, понимаете, речь не о вещах, не о деньгах, а о живом животном, поэтому доля доверия в таких отношениях априори высока.
Теперь общая просьба.
Опишите, пожалуйста, в деталях всю процедуру спасения лошади.
-
поэтому доля доверия в таких отношениях априори высока.
Поддерживаю,без доверия спасение лошадей,априори ,невозможно.
Поэтому,договор,должен быть прописан пунктиром...
-
Знаете,если так без амбиций рассудить..Какая разница кто у руля.Лишь бы не сдавались.Лишь бы начали действовать.
Думаю те кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любят лошадей,будут рады их спасению,не важно под чьим руководством.ИМХО.
-
Знаете,если так без амбиций рассудить
золотые слова
прям как на прииске - долго моешь - моешь песок, а там глядишь - и мелькнет крупинка...
-
Как же Вы да и без язвительности.))))
-
Возможно, с кем-то нужно будет заключать дополнительный договор, более подробный, но под конкретную лошадь, под конкретного человека и под конкретный случай.
Оригинал подписанного Дополнительного соглашения к Договору
и такими "контролерами"
А если их назвать не "контролёрами", а "помощниками", и привезут проведуемой лошадке морковки, яблок (согласовав перед приездом надо-ненадо) от форума, я например не представляю как заявиться вгости без гостинца :-)
попечитель - опекун - куратор(куратор — а; м. [от лат. curator попечитель, опекун] 1. Лицо, которому поручено наблюдение за кем , чем л.)
Если человек берет заведомо больную или мясную лошадь, он уже априори взваливает на себя кучу забот. И на фоне этих забот, работ, лечений - как гром среди ясного неба, - "контрольный заезд"? Поставьте себя на место "подконтрольного"...
в случае таких правоотношений кто сторона более обремененная? Именно тот, кто берет лошадь. У фонда или лица, которое выступает Стороной 1 роль посредника и контролера, текущих тягот она не несет. Я думаю, что Сторона 2 как раз заслуживает максимальной поддержки и поощрения. И не ответственность на нее надо навестить, а наоборот, поддержать, создать доступ к нужной информации, возможность общаться с опытными коллегами и специалистами. Не заставлять человека обороняться, а предложить сотрудничество.
Сторона 1 обязуется оказывать финансовую(при необходимости) помощь и інформаційні, консультаційні послуги (моральную(как правильно?)) - консультации специалиста "При быстром осмотре-дикое мясо(небольшое)Плохие зубки(непереваривает овес и плохо ест сено)проблема с шерстью(пока не пойму в чем дело). Разберемся
Какая разница кто у руля.Лишь бы не сдавались.Лишь бы начали действовать.
Думаю те кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любят лошадей,будут рады их спасению,
Общественная организация (неприбыльная организация) – это объединение граждан для защиты своих законных социальных,экономических, творческих, вековых, национально-культурных, спортивных и других общих интересов.
Общественная организация (неприбыльная организация) могут регистрироваться как со статусом юридического лица так и без. В случае регистрации общественной организации (неприбыльной организации) без статуса юридического лица, достаточно провести легализацию организации в органах юстиции. В случае регистрации организации со статусом юридического лица, кроме легализации общественной организации (неприбыльной организации) необходимо проводить регистрацию общественной организации (неприбыльной организации) в государственной администрации соответствующего района.
Необходимые документы для регистрации неприбыльных организаций
Для учредителей физических лиц:
♦ Копии паспортов и идентификационных кодов учредителей и диретора;
-
Знаете,если так без амбиций рассудить..Какая разница кто у руля.Лишь бы не сдавались.Лишь бы начали действовать.
Согласна полностью.
-
на том и стоим ;)
а заметьте, я НИЧЕГО ТАКОГО не говорю, вы сами делаете правильные выводы из ситуации, а я всего лишь обратила ваше внимание на это :yes:
-
Общество, являясь некоммерческой организацией, не преследует цели извлечения прибыли для её распределения между Учредителями Общества в качестве их доходов. В случае получения прибыли в результате основной некоммерческой, а также хозяйственной, посреднической или иной, не запрещённой законодательством деятельности, она реинвестируется на реализацию основной уставной деятельности.
-
Сейва, поддержу Поня в его намерении принять твою сторону в любом случае, если ты решишь заниматься фондом. То есть помогу отгавкиваться.
Как человек, содержащий своих лошадей и лошадь спасённую форумом хочу задать вопрос. Кроме контроля, чем может фонд помогать тем, кто взял на себя содержание лошади? Все мы люди, жизненные обстоятельства каждого могут меняться. Если человек, взявший на содержание лошадь, не может её дальше содержать, каковы его действия? Ну, сообщил в фонд. И что, дальше ждать пока все переругаются-передерутся, решат, кто хороший, кто плохой? А кормить в это время чем? Или в больницу положили? Кто будет ухаживать за лошадью?
И другая ситуация. Отчёты не вывешиваются, форум послан куда подальше. Какие рычаги влияния?
Или определили кураторы-контролёры, что лошадь не в надлежащем состоянии. Хотят забрать у спасателя. А куда?
-
А кормить в это время чем? Или в больницу положили? Кто будет ухаживать за лошадью?
Для этого есть конюшни с дешевой передержкой,которую оплачивает фонд.В Эквихелпе так.Кроме того там у некоторых лошадей есть кураторы,которые финансово помогают содержать больных лошадей именно стороне2.
-
Eli,
угу, угу :yes:
Я вот с этой целью попросила описать всю процедуру спасения, с разными вариантами событий. Идея хороша, но надо к ней разумно подойти. Тут даже без чьего-то злого умысла трудности могут возникнуть.
И тоже я поддерживаю идею, что фонд по большому счету должен был бы помогать тому, кто лошадь взял, раз уж у него функции контроля. Надо всегда помнить, зачем это все, какова цель. А цель - спасти лошадь.
С другой стороны, пока фонда нету, со всей его организацией, каким-то стабильным финансированием, какой-то минимальной группой людей, которые им занимаются, невозможно и неразумно что-то требовать от тех, кто просто собирает деньги.
Но, может быть, в этом случае, отдавать лошадь не в пользование, а в собственность в хорошие, проверенные руки? Раз фонд никакого тыла пока не может обеспечить, какая его функция как собственника лошади?..
-
Все варианты есть в Эквихелпе.Можно взять за образец.Но там организация собирает пожертвования,выкупает - устраивает лошадей,выделяет деньги на лечение и передержку,вобще можно зайти на сайт и все станет понятно.
-
вопросов будет возникать масса, невозможно сразу на все найти ответ. Сейчас главное хотя бы с мертвой точки сдвинуться.
Незначительное финансирование уже по немногу начнется . Запустим сайт, можно будет дать на него ссылку зоозащитным организациям в той же Германии, там есть люди, готовые нас поддержать. ...
В како-то экстренной ситуации (больница и т.д ) будем искать варианты передержки .
Найти недорогую передержку будет тоже возможно практически в любом регионе ( договориться с заводами, часниками и т.д для примера у меня под Киевом есть лесник, он помогает мне в этом вопросе, да там нет евроусловий, но лошади сытые и ухоженые .Цена этой передержки 800грн в месяц)
-
Знаете,если так без амбиций рассудить..Какая разница кто у руля.Лишь бы не сдавались.Лишь бы начали действовать.
Думаю те кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любят лошадей,будут рады их спасению,не важно под чьим руководством.ИМХО.
А мне кажется, что в благотворительности репутация того, кто у руля - главный залог успешной работы фонда. В контексте собирания денег. А без денег что он сделает?
Вообще, я тут думал на досуге, почему же столько лет о фонде идут разговоры, а до сих пор ничего нет.
И наверное потому что без амбиций тут никак нельзя. Зачем человеку создавать фонд? Казалось бы очевидным есть ответ "помогать лошадям". Но чтобы помогать лошадям (как и кому-бы то ни было ещё) не обязательно фонд организовывать. Возможностей-то масса. Кто хочет помогать - тот помогает и никому об этом не рассказывает. А создаёт фонд человек с амбициями. Человек, которому по какой-то причине нужна репутация "спасателя". И, не подумайте, тут нет ничего плохого. Это нормально, так большинство фондов и работают. И работают вполне успешно и делают много добрых дел.
Но если на арену выходят амбиции, то они проявляются в том числе и в "рулении" фондом. Появляется некоторые признаки авторитарности и нетерпимости. Ясно что их масштабы зависят от конкретного человека, но в большей или меньшей мере такая тенденция наблюдается почти всегда.
И если некая авторитарность "рулящего" проявляется в ситуации, когда он самостоятельно способен обеспечивать более-менее приличное существования фонда (финансово и организационно) - это, при общей адекватности человека, ещё нормально. А если звездная болезнь появляется у человека, образно говоря, придумавшего название и собирающего деньги на своё счёт, то фонд сразу можно закрывать - он не получит ни копейки.
Так что лично я верю в эффективный фонд только в случае появления на горизонте человека, который сам в состоянии проделать организационную работу, профинансировать это всё на начальном этапе и более-менее адекватно в последствии контролировать его деятельность (или самостоятельно им управлять). Начинать надо с человека. Такое моё мнение.
П.С. Данные размышления исключительно общего характера, никого конкретного я в виду не имел.
-
Да хоть попробовать...Хоть как то...Может со временем оно и получится... :unsure:
А если ничего не делать,и не кому не браться,вообще ничего не будет..
Насколько я скептически к этому отношусь,и то стараюсь уже сутки ничего лишнего не вякать..А вдруг?
-
и то стараюсь уже сутки ничего лишнего не вякать..
:rolf: :rolf: :rolf:жесть :rolf:
ну вот по доброму - просто порвало :sarcastic:
респект ;)
-
Вам смешно...А я страдаю.. :sarcastic:
-
Я не пойму, фонд уже работает?
Тогда вопрос: в соседней теме идет сбор денег на выкуп Прибалтики.Как я понимаю, руки на форуме никому не известны, но дело в следующем:согласны ли люди, которые берут лошадь подписать договор, согласны ли показывать фото Прибалтики на новом месте и будут ли отчеты о ее жизни более менее регулярны? Или договор на данных людей не будет распространяться?
Вот просто интересно. Хотя и не имею никакого отношения ни к Прибалтике ни к людям.
Но если обговариваем нюансы-то лучше на конкретных примерах.
-
Вам смешно...А я страдаю.. :sarcastic:
Ты герой нашего времени :rolf:
-
Вам смешно...А я страдаю.. :sarcastic:
Кристина, будь собой.Не надо лишних страданий :sarcastic:
-
Bagrus, Ща пойду возгордюся.))
Valensija2011, Не,собой пока не могу...Язык мешает.))
Я лучше подожду.Помолчу.Я правда очень надеюсь,очень хочу что бы получилось...
-
Invisible частично соглашусь, большое значение имеет кто у руля - только на мой взгляд амбиции тут никакой роли не играют - скорее это вопрос доверия и определенной харизмы. Если человек светлый и он искрене верит в то, что делает , то за ним точно пойдут...
Валенсия, после предварительного закрытия темы о николаевских лошадях - я ручкам "дала отбой", теперь нужно опять звонить и все уточнять, заодно можно поговорить о договоре.
-
А создаёт фонд человек с амбициями. Человек, которому по какой-то причине нужна репутация "спасателя". И, не подумайте, тут нет ничего плохого.
вот и я говорю - лавры нужны! И медали :yes:
устами админа глаголет истина :max:
-
Для этого есть конюшни с дешевой передержкой,которую оплачивает фонд.
На сегодняшний день фонд не обладает такими возможностями. С большим трудом находятся люди, готовые принять к себе выкупленных лошадей.
Так что лично я верю в эффективный фонд только в случае появления на горизонте человека, который сам в состоянии проделать организационную работу, профинансировать это всё на начальном этапе и более-менее адекватно в последствии контролировать его деятельность (или самостоятельно им управлять).
Вот это - ближе к реальности.
Раз фонд никакого тыла пока не может обеспечить, какая его функция как собственника лошади?..
вот-вот!
Ведь принять или не принять контролёров - не вопрос. Вопрос: какие последствия от этого контроля? Ну, приехали, ну не понравилось, а дальше? момент организации исполнительной службы - самый важный. Без него всё - мыльный пузырь.
Кстати, по поводу контролёров. Я, например, всегда рада пообщаться с конниками. А уж если везёт на грамотных, то не только накормлю-напою, а ещё и с собой поклажу соберу. Лишь бы послушать грамотное, доброжелательное мнение, советы.
-
самый важный вопрос :yes: Тоже давно обсуждался, и, кажется, ответа на него не нашлось. А как "Эквихэлп" по нему выкручиваются?
-
Да хоть попробовать...Хоть как то...Может со временем оно и получится...
А если ничего не делать,и не кому не браться,вообще ничего не будет..
KRASAVA RESPECT! а давайте по 5 коп. добавим. ну "прибьют" - посмеются - поклюют. а мы, как подснежники(занесённые в Красную книгу). при первых лучах солнца опять пробьёмся...
Eli,
... фонд ...должен... помогать тому, кто лошадь взял, раз уж у него функции контроля. Надо всегда помнить, ... какова цель. . Цель - спасти лошадь.
С другой стороны, пока фонда нет, со всей его организацией, каким-то стабильным финансированием, какой-то минимальной группой людей, которые им занимаются, невозможно и неразумно что-то требовать от тех, кто просто собирает деньги.
отдавать лошадь не в пользование, а в собственность в хорошие, проверенные руки? Раз фонд никакого тыла пока не может обеспечить, какая его функция как собственника лошади?..
дополнительное соглашение к Договору. сторона 2 имеет право выкупить лошадь у стороны 1
В случае получения прибыли в результате основной некоммерческой деятельности, она реинвестируется на реализацию основной уставной деятельности.
как в случае с Чистокровными - возможна и материальная поддержка.(прибыли ни какой. одни убыли) а Цель - спасти лошадь.
как в случае с Николаевскими - сторона 2 имеет право выкупить лошадь у стороны 1(молодые, красивые, перспективные). зачем фонду собствеником быть. (вроде как у меня машина есть хорошая, и не совсем моя - забрать в любой момент могут, кому лаврушки недостаточно)
создаёт фонд человек с амбициями
главное, что бы здоровые были...
нужна репутация "спасателя".
не всегда...(может быть другой "пинок")
Но если на арену выходят амбиции, то они проявляются в том числе и в "рулении" фондом.
и на такой диагноз, есть рецепты. н-р:
НАГЛЯДОВА РАДА ФОНДУ
Розпорядчі та контролюючі функції в Фонді здійснює Наглядова рада Фонду.
Строк повноважень, кількісний та персональний склад Наглядової ради Фонду визначається Зборами Фонду.
Члени Правління та Президент не можуть входити до складу Наглядової ради.
Засідання Наглядової ради проводяться не рідше одного разу на квартал. Позачергові засідання Наглядової ради скликаються Головою Наглядової ради або Президентом Фонду. Відповідальність за належне повідомлення членів Наглядової ради про проведення позачергового засідання несе Голова Наглядової ради.
Наглядова рада Фонду:
• здійснює контроль за цільовим використанням коштів і майна Фонду;
• проводить ревізії фінансової діяльності Фонду;
• подає на затвердження Зборам річний звіт про свою діяльність;
• здійснює попередній розгляд річних звітів, балансів та висновків Фонду;
• проводить аналіз дій Правління та Президента Фонду щодо управління Фондом;
• здійснює організацію проведення позачергових ревізій та аудиторських перевірок фінансової діяльності Фонду та інших юридичних осіб, утворених за рішенням Зборів Фонду;
• затверджує внутрішні нормативні документи Фонду;
• виступає з ініціативою проведення позачергових Зборів Фонду;
• здійснює інші дії щодо контролю за діяльністю Фонду, зокрема за цільовим використанням його майна та коштів.
• вирішує інші питання діяльності Фонду в межах повноважень, наданих їй Зборами.
Начинать надо с человека.
правильно. 100% поддерживаю - начинать надо с себя.
а организовать создать возможно только с командой единомышленников...
вроде как были уже варианты(забравшись на кухонный стол - "я крутой-кто за мной")...
и правового фонда. который может отстаивать Право Лошади на Жизнь. до сих пор на территории Украины нет
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3447-15 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3447-15)
Мой дом с боку. ничего никому не скажу., брошу ...грн в месяц, на спасение кого - либо(пощекочу своё самолюбие) - а дальше: думайте сами. решайте сами - Жить или не Жить - (это не к кому не относится - это про меня).
Вообще, я тут думал на досуге, почему же столько лет о фонде идут разговоры, а до сих пор ничего нет.
и может хватит ждать "Так что лично я верю в эффективный фонд только в случаей появления на горизонте человека, который сам в состоянии проделать организационную работу, профинансировать это всё на начальном этапе и более-менее адекватно в последствии контролировать его деятельность (или самостоятельно им управлять).
("один в поле не воин". а с "Территории Украины по бревну. и Лошади - реабилитационный центр для лошадей и, возможно, базу для лошадей-пенсионеров.)
и может поэтому до сих пор ничего нет.(менталитет обывателей - да ладно, там и без меня справятся, кто-то поможет. кто-то решит)
так как. большинство ждёт того. одного, который сделает(так можно и не дождаться), а чего ждать-то?
Вместе Каждый Достигает Большего
-
Вообще, я тут думал на досуге, почему же столько лет о фонде идут разговоры, а до сих пор ничего нет.
а это сезонные акции))
Инвизибл, может стоит объединить эту тему с https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=16904.0 Создатели те же. И там уже коробочки есть. И логотип. h:DD
Зачем человеку создавать фонд?
затем, что человек придумал еще один, 401-й "сравнительно честный способ отъема денег у граждан".
по какой-то причине нужна репутация "спасателя".
а с нимбом спасателя торговать легче :sarcastic:
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=143001
http://sport-horse.pro/topic/256-%D0%B6%D1%83%D1%82%D1%8C-%D1%81-%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D0%B5%D0%BC/
-
нет, не стоит темы объединять!
Алльо, вам так коробочки понравились? вам подарить для хутора? ;) я попрошу у автора идеи - спешл фо ю :yes:
-
Для того что бы фонд успешно работал- без полного доверия никак не обойтись.Поэтому желательно, что бы все было прозрачно.Потому как деньги будут перечислять многие, а владельцем лошади будет сторона 1, и она же будет принимать основное решение.
А если будет несколько рук? Ведь такое уже было?
В том случае решение принимали исключительно те, кто давал деньги на лошадь.Эти люди имели полное право по своему решению -или хотя бы по большинству голосов передать коня в руки ,которые они посчитали самыми достойными,При этом учитывалось прежде всего то, где данному коню будет лучше.
А как будет у фонда?
Lina_Rich, Вы пишете грамотно, но эти юридические термины на меня нагоняют страшную тоску.
Вот мне постоянно кажется что юристы пытаются все завуалировать и растягивают саму точку зрения на энное количество текста.
Практически по каждому пункту с созданием фонда, и созданием договоров будут возникать вопросы у многих.
Вот у меня их не просто много, а ну очень много :hehe:
-
Опять личная неприязнь ставится во главу угла..
Ну почему так!Ну не нравится Женя.ну зачем же в других тоже какашки кидать.Или все вокруг недостойны?
У каждого свои возможности - у Вас Ибаркин хутор.а кто-то последние 50грн отдает,чтобы лошадь,которая зацепила не ушла в махан!
Давайте думать о деле без перехода на личности..
-
Насколько я поняла- Женя не стремиться занять место у руля .
А вот желающих это сделать чего то не очень много, да нету их практически.
-
я у "руля" ни за какие коврижки не стану :sarcastic:, моя задача -отгавкиваться на форумах(пока кто-то делом будет заниматься).
а то нормальных людей сожрут с потрохами, не дав возможности что -либо сделать...
ну помотаться иногда на заводы, сделать фото и т.д...
Yagusya, а вообще это как с анекдоте...:
Человек сеет. Начинается наводнение и посевы смывает в реку.
Человек рыдает: "Ну что за такая напасть, Господи?!"
Сеет второй раз. На посевы обрушивается град. "Господи, - рыдает
человек, - что я такого сделал?"
Сеет третий раз. Налетают птицы и выклёвывают семена. "Господи,
да что же такое делается?!" - вопит человек. В небе приоткрывается
окошечко, высовывается Бог и говорит:
- Ну, не нравишься ты мне, не нравишься!
-
Насколько я поняла- Женя не стремиться занять место у руля .
А вот желающих это сделать чего то не очень много, да нету их практически.
Запомнился диалог с начконом:
- Люди не такие? Конюха пьют? Других людей нет! И в ближайшее время не будет!
( На тоску меня, 19-летней, по поводу "неинтеллигентности" персонала конезавода в одном селе).
-
По поводу договоров...
проще всего сделать просто шаблон договора, который можно корректировать по обстановке. ...дальше мысли в слух...в принципе можно действовать по упрощенной схеме, фонд выкупает лошадь, "ручки" возвращают какую-то сумму (всю или частично) обратно в фонд и становяться полным собственником, второй вариант - выкупаем скажем возрастную или травмированую лошадь- отдаем по договору, какое -то время человек будет на испытательном сроке, если все хорошо, можно эту лошадь спокойно передавать в дар .
-
Я вот не согласна с тем, что прям все фонды создают с амбициозной целью. Если фонд имени себя, то да. А вообще довольно много фондов и всяких благотворительных начинаний имеют другую цель: объединить усилия. Ну скольким лошадям может помочь один человек, пусть даже весьма состоятельный? Ну, паре десятков максимум. Тогда как, объединив небольшие усилия многих людей, можно получить совершенно другие масштабы помощи.
У нас очень трудно объединить людей, потому что они не сильно охотно объединяются и совершенно безжалостны к тому, кто проявил инициативу, в случае промахов. А ведь надо понимать, что ни в какой деятельность все не может происходить всегда удачно и гладко.
Кроме того, тот же Эквихелп, он действует не только как фонд, но и как крупный координатор: есть сеть волонтеров, кураторов, связей с теми, кто может помочь передержкой, уходом, лекарствами, транспортом, информацией, услугами и пр.
Поэтому внесу свое небольшое предложение: если начинать, то с малого. Нужно отложить пока идею с договором и саму схему Эвихелпа, так как нет возможностей ее полноценно воплотить. Можно попробовать системно заняться двумя позициями: 1) поиск рук для лошади и 2) сбор средств. Грубо говоря, скинуться и выкупить лошадь в хорошие руки. Причем начать со сбора денег именно под конкретный проект. Если все это раз-другой состоится, будет отчетность, наработается какая-то репутация, какое-то доверие, кое-что прояснится в вопросах возможностей и трудностей, - то тогда уже можно будет говорить о фонде.
-
Я согласна с hellga. Пока начинать нужно с малого. Эквихелп создали всего два человека. и через что дни прошли, какой грязи наелись, долго описывать. Но сейчас Эквихелп вполне себе действующая организация с персоналом не в 2 человека и координирующей структурой.
Не Боги горшки обжигали.
-
Все-таки хорошо,когда интернета нет неделю-другую....
Почитала все,подумала и ....удивилась...скинулись люди,выкупили проблемную(а ведь только таких на мясо как правило и списывают) лошадь,выдали милосердному человеку,подписали договор,по которому этот самый человек должен ,точнее так-ДОЛЖЕН И ОБЯЗАН много-много раз,назначили контролеров,которые будут проверять его в любое удобное для них время и...?
А человек остался один на один с этим самым спасенышем и начинают они жить-поживать вместе...увы,но кроме несомненно приятных переживаний от приходящего в чувство и заблестевшего животного, всплывают болячки и психологические проблемы которые приходится решать...А решать их нелегко и совсем недешево...Если кто не знает,то при серьезных коликах лошади вливается в капельницу до 500 долларов в сутки(это не считая нервов,времени ,бензина,потраченных в поиске порой редких медикаментов в "лошадиных" дозах.).Когда лошади действительно ПЛОХО-в такой ситуации с трудом справляется команда из четырех-пяти человек,среди которых ветврач,водитель,который по несколько раз в день мотается за препаратами,и еще несколько человек,которые сменяют друг друга, дежуря с лошадью,шагая,делая массажи,капельницы или клизмы...Вот это все готов взвалить на себя человек,принимающий выкупленную лошадь,а ему еще кураторов на голову вешают?И обязуют дышать по расписанию?Конечно,любая лошадь может заболеть,но у спасеныша шансов побольше,так как здоровье уже серьезно подорвано...А ведь у этого человека наверняка еще есть если не другие лошади,то работа,дом,семья и т.д.Готов ли фонд в случае болезни спасеныша дать людей для помощи владельцу при лечении?Готовых подменить его,если человек попал,например,в больницу?
Как по мне-фонд должен быть местом,куда может обратиться в случае необходимой помощи именно тот,кто взвалил на себя спасеныша...И намного ответственнее для вкладчиков не кидать время от времени 200-300 грн на выкуп,а ежемесячно вносить пускай 50 грн,но на содержание вот этого,конкретного животного.а пока все больше переживают,не поимеет ли будущий хозяин какую-нибудь прибыль...
Если хочет получать прибыль-пусть САМ покупает лошадь,фонд для этого совершенно не нужен.
-
а кто сказал, что человека бросают один на один с проблемой?
почему вдруг решили, что будет именно так? фонд как раз и существует для помощи лошадям, для содержания проблемной лошади насколько я знаю в том же Эквихелпе есть финкураторы, которые осуществляют регулярную помощь таким лошадям.
со временем, я надеюсь, и мы к этому прийдем
-
со временем, я надеюсь, и мы к этому прийдем
С этого надо начинать...
-
Адажио, апплодисменты :yes:
из всего услышанного-увиденного-прочитаного для себя поняла, что идея фонда превращается в этакий ломбард для скупки-сбыта лошадиных душ...
печально...
-
Из собственного опыта: прежде чем выкупить и пристроить лошадь , не мешало бы проводить необходимые обследования, что бы убедиться что кроме заявленных нет скрытых проблем, которые впоследствии повлекут за собой мучения как лошади так и хозяев.Бабайка об этом писала, только почему то проигнорировали.
А лошадь может мучиться несколько лет ,только принять правильное решение не многим под силу.Куда благороднее играть в спасателей.
-
s_w_a,благодарю.
Valensija2011,все правильно, вот только максимально полное обследование стоит столько же,если не больше ,самого спасеныша..кроме того,увы(из собственного опыта) есть порой такие проблемы,которые невозможно диагностировать...
Кстати,так или иначе,но принимать решение об усыплении лошади тоже придется ее хозяину....а это совсем непростое решение...и,знаянаши реалии форума,нетрудно представить какие баталии и поливания грязью тут начнутся...если усыпил-"негодяй,потому что поленился лечить",а если лечил и боролся до последнего-"негодяй негуманный,надо было усыпить,чтобы лошадка не мучалась"
-
все)
апофигей.
буду грубой, наверное, но прочитав последние страницы напрашивается вывод:
зачем спасать, все равно ж умрут.
народ, вы реально считаете, что у вас будет время (возможность) диагностировать лошадь, обреченную на убой?
что те же конные заводы предоставят вам полную информацию о физическом (физиологическом) состоянии списанной лошади?
что жеребенок с катастрофической травмой не имеет шансов на дальнейшее существование?
здоровых лошадей можно продать.
старых, слабых и больных - только спасти.
так в чем же функция предполагаемого фонда? в перепродаже или спасении?
-
Речь не только о конзаводах.Есть еще покалеченные лошади частных владельцев.
И таких тоже приходится спасать.
-
Речь не только о конзаводах.Есть еще покалеченные лошади частных владельцев.
И таких тоже приходится спасать.
разницы практически никакой.
-
Wilderness,фонд,несомненно,нужен,но его основная помощь должна быть направлена не столько на выкуп лошадей,сколько на то,чтобы донести до людей,что такие лошади тоже могут радовать своих хозяев,быть в чем-то полезными и если человек решится на то,чтобы взять себе спасеныша,то он должен быть уверен,что ему ПОМОГАТЬ будут, а не ПРОВЕРЯТЬ И КОНТРОЛИРОВАТЬ...Чтобы человек знал,что в случае возникших сложностей у него не лошадь отбирать будут и клеймить позором,как неоправдавшего доверие,а-ПОМОГУТ и ПОДДЕРЖАТ...
-
Позвольте мне оставить свое мнение... возможно не к месту, возможно не к теме, но не вижу смысла ждать более подходящего случая...
Мне кажется, раз вы уж взялись всеми силами собирать деньги на спасение лошадок, то не правильно ли так же собирать деньги на стерилизацию этих самых "спасенышей", если состояние их здоровья и экстерьер не соответствует нормам. Ибо, не стоит забывать, что хороших лошадей на мясо не здают... Таким образом, можно предотвратить хаотичный расплод, избавив фонд от нескольких таких же спасений в будущем, и даже улучшить общее состояние "БП коневодства"...
А теперь кидайте в меня тапочками :max:
-
А давайте попробуем?А потом будем решать проблемы по мере их поступления?
А то сейчас договоримся что лошадь должна подписать договор на случай смерти владельца...
Давайте начнем....С малого.
Давайте предложим список кандидатур на как это сказать-руководительство.Или не знаю как называется.. и откроем голосование-кто за,кто против.Только сначала должны кандидатуры дать согласие.
А потом уже будет видно=кто справился,кто нет.
-
Начинаю с малого..Обязуюсь перечислять 100 грн ежемесячно(по договоренности сено или зерно) тому,кто в радиусе 40 км от меня возьмет себе спасеныша,выкупленного фондом.Также обязуюсь посильно помогать в случае тяжелого состояния лошади-как-то,помочь с ветеринарными процедурами,подежурить не более пяти часов(у самой конюшня)Также в случае болезни хозяина могу временно взять спасеныша к себе(при наличии свободного денника) до выздоровления хозяина...
-
давайте спокойнее обсудим
Валенсия говорит со своего опыта, Адажио - со своего
с заводов молодняк списывают не всегда катастрофически травмированный, это редко
на убой обрекают по разным причинам и не всегда из за состояния здоровья
а вот провести таки обследование, но ПОСЛЕ спасения - это разумно, чтобы хотя бы представлять новому хозяину - чего ждать... а не сидеть на пороховой бочке - что вперед отвалится - ПП или ЛЗ...
и может оказаться вдруг, что гуманнее усыпить животное чем продлевать его муки (как это случилось с Афалиной, например)
и решение это должен принимать не тот кто остался с проблемой наедине, а совет фонда
а то как спасать - так мы громада, а как принять неудобное и жесткое решение, так ты - хозяин...
-
я уже представляю, как эти самые кандидатуры будут долго-долго отстирывать свои шкуры от той волны обсуждений, которые выльются страниц в 10 на каждую из них)))
деньги на стерилизацию этих самых "спасенышей", если состояние их здоровья и экстерьер не соответствует нормам. Ибо, не стоит забывать, что хороших лошадей на мясо не здают...
смутно себе представляю, как можно стерлизовать кобылу.
а хороших лошадей тоже сдают. когда они выработали свое. тут уже и стерлизация не нужна.
-
Кстати,пока спасенышей брали к себе только владельцы домашних конюшен,вот думаю им и надо всячески помогать.НИКТО не поставит спасеныша на постой,так как это реально дорого и стремно,кроме того спасенные лошади требуют,как правило,особого ухода,который в состоянии обеспечить только хозяин,живущий на конюшне.И если не поддержать именно этих людей (финансово в том числе),то количество ручек резко сократится....
-
и может оказаться вдруг, что гуманнее усыпить животное чем продлевать его муки (как это случилось с Афалиной, например)
а для этого в Совете нужно иметь ветврача. который конкретно и объективно может решить факт разумности содержания.
-
Wilderness, Вот нужно таких подобрать,которые не будут обращать внимание на грязЬ а будут делать дело-если таких не найдем=стопудово ничего не получится.
Мое первое предложение(основаное отнюдь не на любви к определенным людям,а на надежде что именно эти люди смогут)
Багрис
Wilderness,
s_w_a,
Valensija2011,
СашаПолтавочка.))
JJJ,
Вот можно начинать писать кто не может,или у кого не получится-остальных ставить на открытое голосование.
ППС-на всякий случай,а вдруг-я не смогу.Завишу сильно от работы,посевная и уборка урожая.
-
и может оказаться вдруг, что гуманнее усыпить животное чем продлевать его муки (как это случилось с Афалиной, например)
а для этого в Совете нужно иметь ветврача. который конкретно и объективно может решить факт разумности содержания.
+100,начался конструктив!!!
-
Финансово, руками, машиной - как угодно, должны помогать люди , "волонтёры", контролёры - я ж сказала - слово неприятное :sarcastic:
-
а для этого в Совете нужно иметь ветврача. который конкретно и объективно может решить факт разумности содержания.
Желательно не одного !
-
количество ручек резко сократится....
не количество их сократится, а вместимость :hehe:
не резиновые же они :yes:
зыыы... конструктив? хде???
давайте его попинаем!!!
какая ты наивная, Адажио... а вроде уже не молоденькая :hehe:
-
а для этого в Совете нужно иметь ветврача. который конкретно и объективно может решить факт разумности содержания.
Желательно не одного !
Ветврачу надо платить...как минимум за выезды....
количество ручек резко сократится....
не количество их сократится, а вместимость :hehe:
не резиновые же они :yes:
Увы,и количество тоже...
-
Вот возможный вариант совета (если они не против конечно же)....который может конструктивно решать определенный круг вопросов (попрошу не путать с учередителями, это будут другие люди)
Bagrus
Wilderness
Dofina
Сейва
Grif - ветврач
я не думаю, что эти люди вызовут волну обсуждения или недовольства
-
Мое первое предложение(основаное отнюдь не на любви к определенным людям,а на надежде что именно эти люди смогут)
Багрис
Самоотвод.
Возраст и здоровье уже не то, но помогать буду всем, чем смогу.
Надо кого-то помоложе.
-
списки волонтеров можно постепенно составлять (по регионам), а также желательно ветврачей, который хотят и могут работать на добровольных началах или за небольшое вознаграждение)
-
Вот возможный вариант совета (если они не против конечно же)....который может конструктивно решать определенный круг вопросов (попрошу не путать с учередителями, это будут другие люди)
Bagrus
Wilderness
Dofina
Сейва
Grif - ветврач
я не думаю, что эти люди вызовут волну обсуждения или недовольства
вызовут)
еще какую))))
-
Илона хвацька девчына,но ей колобиться скоро...А вдруг?
-
Вот возможный вариант совета (если они не против конечно же)....который может конструктивно решать определенный круг вопросов (попрошу не путать с учередителями, это будут другие люди)
Bagrus
Wilderness
Dofina
Сейва
Grif - ветврач
я не думаю, что эти люди вызовут волну обсуждения или недовольства
вызовут)
еще какую))))
Вот поэтому нужно досоставлять список и на голосование-а не гонять волны кто извиняюсь хуже.
Иначе вообще ничего не начнется..
-
т
Мое первое предложение(основаное отнюдь не на любви к определенным людям,а на надежде что именно эти люди смогут)
Багрис
Самоотвод.
Возраст и здоровье уже не то, но помогать буду всем, чем смогу.
Надо кого-то помоложе.
ну Вас же по заводам гонять не будут)
будете иметь право решающего голоса)
хотя, спорный вопрос - что из этого легче)
-
Мое первое предложение(основаное отнюдь не на любви к определенным людям,а на надежде что именно эти люди смогут)
Багрис
Самоотвод.
Возраст и здоровье уже не то, но помогать буду всем, чем смогу.
Надо кого-то помоложе.
А может?А?Ну хоть для начала?
А кто нибудь знает как с голосованием организовать можно?
-
ну Вас же по заводам гонять не будут)
будете иметь право решающего голоса)
хотя, спорный вопрос - что из этого легче)
та да, вот то-то и оно.
если общественность решит, что я ей надо, то буду.
-
Слава Богу, с мертвой точки сдвинулись, если предварительный список не вызывает нареканий, то можно поробовать заручиться согласием остальных?
-
Женя, попроси модератора открыть голосование.
Я ведь далеко не всем нравлюсь, чтоб потом не было претензий ни к тебе, ни к КРАСАВЕ.
Может кто-то из отписавшихся в теме САМ захочет принять участие?
-
без проблем, только я думаю имеет смысл голосовать уже списком, а не по отдельности?
-
Если кто не знает,то при серьезных коликах лошади вливается в капельницу до 500 долларов в сутки
простите, перебью: а пони?
-
Ну так пусть люди еще предлагают.
Пусть самовыдвигаются,у вышеуказанных спросить их согласие надо бы.
А то все быстро исчезли.
Дать время до утра или до понедельника на составление списка-и вперед-чего тянуть?
-
простите, перебью: а пони?
пони тоже кони и будут спасаться в обязательном порядке
-
я про количество и стоимость вливаемых в сутки препаратов :scratch:
-
Понь, перебазируйтесь в личку с такими вопросами или в ветеринарию, плиииззззз
-
Пресс 120.предлагаю-очень нравится ее активность . :yes:
-
народ, нет смысла просить огромное количество людей быть в Совете, достаточно 3-5 человек, чтобы можно было решить простым голосованием при необходимости. ....
давайте дождемся ответа от людей из предварительного списка ( там как раз пять человек, достаточно известных и уважаемых), если кто-то не захочет - можно искать замену, а так мы сейчас переберем всех форумчан (по косточкам) еще страниц на 30..., не против?
-
Наверное так и стоит сделать.Если кто наберет больше нет,чем да,тогда искать замену.
Может Вам стоит им разослать в лички,то что мы тут решили их избрать.))А то ответа можно ждать долго.))
-
здоровых лошадей можно продать.
старых, слабых и больных - только спасти.
так в чем же функция предполагаемого фонда? в перепродаже или спасении?[/quote
+
так в чем же функция предполагаемого фонда?
1е-старых, слабых и больных - только спасти.(безвозмездная помощь - опекунство на постоянной основе)
2е-здоровых лошадей можно продать.(и круговорот - деньги на опекунство на постоянной основе)
-
Финансово, руками, машиной - как угодно, должны помогать люди , "волонтёры", контролёры - я ж сказала - слово неприятное :sarcastic:
+
мне ещё (куратор — а; м. [от лат. curator попечитель, опекун]) нравится
-
2е-здоровых лошадей можно продать.(и круговорот - деньги на опекунство на постоянной основе)
Кому? Рынок ими просто завален,да и цены более чем демократичны. Лошади продаются долго и очень долго.Стоит только посмотреть темы купли-продажи.А списанные лошади будут продаваться еще дольше. Если цель фонда- спасение, ту пусть оно и будет, а не спекуляция.
Да и прежде чем продать, их еще куда то поставить надо, и за постой платить.
-
Кому? Рынок ими просто завален,да и цены более чем демократичны. Лошади продаются долго и очень долго.
Ну почему же?
Из 4-х ЧК в теме "Спасение" три были куплены людьми за свои деньги.
-
Bagrus, я может неправильно поняла, просто мне показалось что речь идет о том, чтобы выкупать здоровых, молодых лошадей фондом, а потом их продавать .
-
Валенсия Вы совсем не правельно поняли, фонд будет выкупать лошадей с мяса при наличии потенциальных рук на этих лошадей и если животное молодое, здоровое и у "ручек "есть желание вернуть деньги в фонд и принять лошадь не по договору, а в полную собственность - пожалуйста. Или второй вариант - сдаются лошади, человек не планировал в данный момент взять себе вторую, десятую и т.д лошадь, но он может кормить, содержать и т.д, почему нельзя проспонсировать этому человеку покупку лошади, повторюсь идущей на мясо, с последующим возвратом денег фонду?
-
2е-здоровых лошадей можно продать.(и круговорот - деньги на опекунство на постоянной основе)
JJJ, в этой фразе ничего не понять, или не правильно понять, или совсем не правильно понять может только полный идиот.Я себя таковой не считаю.
почему нельзя проспонсировать этому человеку покупку лошади, повторюсь идущей на мясо, с последующим возвратом денег фонду?
это и продажа совершенно разные вещи.
-
почему нельзя проспонсировать этому человеку покупку лошади, повторюсь идущей на мясо, с последующим возвратом денег фонду?
Женя, эту процедуру можно обозначить, как возвратная финансовая помощь на покупку лошади списанной на бойню.
-
главное чтобы меня правельно поняли, я несколько сумбурно выразила свои мысли... h:blush
а как это записать юридическим языком - это уже не ко мне....
-
2е-здоровых лошадей можно продать.(и круговорот - деньги на опекунство на постоянной основе)
JJJ, в этой фразе ничего не понять, или не правильно понять, или совсем не правильно понять может только полный идиот.Я себя таковой не считаю.
почему нельзя проспонсировать этому человеку покупку лошади, повторюсь идущей на мясо, с последующим возвратом денег фонду?
это и продажа совершенно разные вещи.
Наталья, ну и что тут не понять? Все, как и было: ЖЖЖ поднимает бучу: «спасайте!». Из фонда деньги оплачиваются кому ЖЖЖ скажет. «Изверг» получает деньги за конячку, ЖЖЖ получает свой процент. А сердобольный покупатель приводит лашатку в чувство и пашет, чтобы возвратить деньги типа Фонду за конячку, которую пожалел :sarcastic:
А типа "спасатель" имеет свой % в кармане :sarcastic:
======
Вы как-то решите: кто вы? Спасатели или барышники? Спасаете или перепродаете?
Если спасаете, то спасайте, пристраивайте и помогайте. Если не делом, то хотя бы добрым словом.
-
Из фонда деньги оплачиваются кому ЖЖЖ скажет.
а почему вы уверены, что фонд и иже с ними будет оплачивать именно ту лошадь, на которую ЖЖЖ укажет?
может быть, у Фонда есть другой интерес и другие претенденты на процент?)))))
получается, что Совет фонда еще не создан, а уже подозревается в продажности)
забавно)
-
может быть, у Фонда есть другой интерес и другие претенденты на процент?)))))
тогда это не фонд. А кредитная структура.
-
Алльо:) - у Вас своя організація по рятуванню коней?
-
Алльо:) - у Вас своя організація по рятуванню коней?
для початку: у мене свої принципи до рятуванню коней. І ці принципи є у статусі constanta на протязі багатьох років і по відношенню до багатьох коней із цього розділу.
-
Очень хочется, чтобы услышали (вне зависимости от симпатий и антипатий):
1. не могут быть в фонде или около фонда те, кто зарабатывает на перепродаже лошадей. Иначе - конфликт интересов. Максимум, что может позволить себе честный барышник: заработав на перепродаже одной лошади/партии лошадей, перечислить свои 5 коп. на указанный счет для спасения с «мяса». И за это ему искреннее уважение.
2. Фонд не может зарабатывать на продажах и на перепродажах.
Собрали деньги, выкупили – ок, «УРА». Отдайте лошадь тому, кто согласился ее содержать. И не «контролируйте» без предупреждения о контрольных заездах. Это, во-первых, унижает «подконтрольного», во-вторых, вы провоцируете конфликт, в результате которого пострадает лошадь. Позвоните, предупредите человека. Для него это стимул доделать недоделки, которые в принципе можно исправить. А тот, кто не собирается их исправлять, то и за год не исправит. И такие ситуации можно и надо выносить на всеобщее обозрение, думать и решать – что делать с лошадью, которую отдали по ошибке не тому человеку.
Одним словом, создайте атмосферу, чтобы людЯм хотелось брать проблемных лошадей. Все остальное – ранее написала Эли.
Одна из нынешних принципиальных ошибок: многие считают, что выкупив «мясного» коня и передав его кому-то на содержание, общественность этому «кому-то» сделала подарок. Не так это. Кто лечил и выхаживал, точно знает, что на самом деле все по-другому.
-
2е-здоровых лошадей можно продать.(и круговорот - деньги на опекунство на постоянной основе)
JJJ, в этой фразе ничего не понять, или не правильно понять, или совсем не правильно понять может только полный идиот.Я себя таковой не считаю.
почему нельзя проспонсировать этому человеку покупку лошади, повторюсь идущей на мясо, с последующим возвратом денег фонду?
это и продажа совершенно разные вещи.
Valensija2011 приношу свои извинения за непонятность. к9лавиатура и пунктуация не успевают за скоростью моей мысли._
это например, если Лошадь выкуплена Фондом с мяса , как в Николаевском варианте Долина(всем спокойствие - это приблизительно как.) - я имею право выкупить Долину за свои деньги? 9 и соответственно деньги опять возвращаются в Фонд, или для целей ещё партию выкупить или для помощи уже выкупленных и нуждающихся в помощи). если опять, не понятно написала вы пожалста спрашивайте.(при общении на новую и непонятную мне ещё тему - всегда предупредаю - буду задавать вопрос, пока до меня не дойдёт ответ - это лично про меня ни к кому не относится
-
Алльо:) - у Вас своя організація по рятуванню коней?
+
Ілона а Вы можете по своим каналам узнать сколько на территории Украины організацій по рятуванню коней?, зачем конкуренцию разводить
-
В Эквихелпе некоторые особо проблемные по здоровью лошади остаются на попечении организации до конца своей жизни. Они меняют кураторов, но деньги на них собираются регулярно, и находятся люди, которые их досматривают.
Не нужно утрировать каие-то ситуации. Организация (или как это обозвать, я уже и не знаю :8):) должна однозначно помогать не только спасённым и проблемным лошадям, но и оказывать помощь их владельцам, в случае необходимости. Отчасти и для этого нужен контроль за спасёнными лошадьми, если у нового хозяина возникнут проблемы. В случае возникновения проблем со спасённой лошадью, организация берёт лошадь обратно на своё попечение, пока не найдёт ей новые руки.
Я сейчас говорю не о массовых списаниях здоровых коней на мясо на конезаводах, а скорее об искалеченных и требующих регулярной ветеринарной помощи животных.
-
Алльо:) - у Вас своя організація по рятуванню коней?
Илона,пока что Алльо-единственный спасатель на Украине,ответственный,ни разу не нарушивший принципы спасения и вкладывающий максимальное возможное количество знаний, сил и средств в лечение спасенных лошадей и их качественное содержание....И если с кем и советоваться по поводу спасения,то в первую очередь с Алльо.Это мое личное мнение.
-
В Эквихелпе некоторые особо проблемные по здоровью лошади остаются на попечении организации до конца своей жизни. Они меняют кураторов, но деньги на них собираются регулярно, и находятся люди, которые их досматривают.
Не нужно утрировать каие-то ситуации. Организация (или как это обозвать, я уже и не знаю :8):) должна однозначно помогать не только спасённым и проблемным лошадям, но и оказывать помощь их владельцам, в случае необходимости. Отчасти и для этого нужен контроль за спасёнными лошадьми, если у нового хозяина возникнут проблемы. В случае возникновения проблем со спасённой лошадью, организация берёт лошадь обратно на своё попечение, пока не найдёт ей новые руки.
Полностью согласна - это и должна быть основная деятельность фонда
Я сейчас говорю не о массовых списаниях здоровых коней на мясо на конезаводах, а скорее об искалеченных и требующих регулярной ветеринарной помощи животных.
а эти тоже имеют право жить
все)
апофигей.
буду грубой, наверное, но прочитав последние страницы напрашивается вывод:
зачем спасать, все равно ж умрут.
народ, вы реально считаете, что у вас будет время (возможность) диагностировать лошадь, обреченную на убой?
что те же конные заводы предоставят вам полную информацию о физическом (физиологическом) состоянии списанной лошади?
что жеребенок с катастрофической травмой не имеет шансов на дальнейшее существование?
здоровых лошадей можно продать.
старых, слабых и больных - только спасти.
так в чем же функция предполагаемого фонда? в спасении?
-
Что касается кандидатур. Если будут рассматривать мою, я не против. Только, думаю, я тоже у многих вызову сомнения.
-
Для начала можно не изобретать велосипед, а пойти по проторенной дороге. По примеру того же Эквихелпа. Делают то тоже самое что и мы тут хотим организовать. У них получается, получается не плохо и не один год. Зачем наступать на те же грабли. Для начала можно взять за основу их, а уже по ходу что то менять. Я думаю за время своего существования они прошли те же конфликтные моменты что сейчас обсуждаем мы.
Мое мнение если человек захочет выкупить лошадь в полную собственность, то ничего страшного в этом нет, а деньги пойдут на помощь имеющимся или выкупаемым лошадям.
-
об искалеченных и требующих регулярной ветеринарной помощи животных.
как по мне - это должно ставиться во главу СПАСЕНИЯ
молодняк заводской - выкупайте, перепродавайте, но они все таки ТОВАР, как ни цинично это звучит
а СПАСЕНИЕ - это те, кто уже не пригоден к дальнейшей продаже
ИМХО
-
Алльо:) - у Вас своя організація по рятуванню коней?
для початку: у мене свої принципи до рятуванню коней. І ці принципи є у статусі constanta на протязі багатьох років і по відношенню до багатьох коней із цього розділу.
Алльо:) Ви така смішна жіночка :max:
От хочеться Вам НАС вкусити - а зубки-то вже не ті :sarcastic:
От я не розуміла спочатку - чи то Ви хочете допомогти і шукаєте слабкі точки, чи писЯкаєте просто так.
Навіть думала що Ви блАндінка - от я розжовувала як дитинці малій, а все одно перекручувалися мої слова догори ... скажімо "іншими дев"яносто". :la_la:
Я спочатку думала що Ви тролька - хотіла зі смолоскипом ганятися, але мені пояснили що Ви дійсно спасаєте коней і маєте неабиякі успіхи за які потрібно поважати.
Але якого дідька Ви гидоту всяку шукаєте і мішаєте нам?
З Ваших повідомлень немає ніякого толку - тільки розруха і бажання знищити, обкакУхати та виставити у дурацькому світлі.
Маєте свої принципи - от і тіштеся ними! У себе....
Невже новостворена організація є Вашою конкуренткою? :scratch:
Знаєте хто такий "кріт"?
Це особа, яка засилається в чужу організацію для того, щоб зруйнувати її зсередини.
От до мого борща докопалися :8):
Тому всім, хто серйозно приймає участь у цьому обговоренні - пропоную Вас ігнорувати.
При цьому ніжно Вас поважаю, за сім дозвольте відкланятися, віддякуватися, відхреститися та відшаркатися.
Як то кажуть - "Хліб та сіль - їмо та свій". :bye:
-
Ілона, не бійтесь бути смішною. Бійтесь бути дурною.
-
Что касается кандидатур. Если будут рассматривать мою ... думаю, я тоже у многих вызову сомнения.
В том числе и по этой-же причине, а также и потому, что я сама рассматриваю свою кандидатуру весьма скептично и вызываю у себя-же сомнения, то вряд-ли гожусь \в куда там меня без меня пытаются назначить\.
Я (лично я) считаю, что в первую очередь достойны спасения лошади, всю жизнь прослужившие амбициям людей, а именно - спортивные бойцы; молодняк и лошади бизнес-категории, т.е. лошади ценных линий и кровей; матки тех-же ценных линий и кровей (а не Анилин в шестом колене пробежал) продуктивного возраста.
Во-вторую же очередь уже да - жалко всех, и если кому-то приглянулось кривое косое полуслепое б\п на трех ногах и человек этот надежный (опять-же, статус весьма шаткий при нашей жизни), то не жаль скинуться и подарить это б\п ему.
За энное число лет на форуме моя позиция уже была оглашена здесь (https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=321.msg6619#msg6619) и не изменилась.
Спасибо за доверие.
-
А кАдЫ гАлАсАвАть будем?
А может раз больше желающих нет и не голосовать?
Будем смотреть по действиям команды? :unsure:
-
Dofina, очень часто твой трезвый взгляд без лишних сантиментов может вовремя расставить все точки. По крайней мере можно попробовать, если для кого-то эта ноша окажется непосильной - можно же все поменять.....
-
эти юридические термины на меня нагоняют страшную тоску.
а я уже от этих терминов неделюбольше в тоске. даже не "чайник" - турочка.
(тренирую лёгкие, чтобы набрать воздуха побольше. нырнуть поглубже и вынырнуть побыстрей).
нет возможностей ее полноценно воплотить.
Возможность - есть всегда, была. есть и будет, а вот когда появляется Готовность = Результат быстрый результат - когда у командывсех одна цель
народ, нет смысла просить огромное количество людей быть в Совете, достаточно 3-5 человек, чтобы можно было решить простым голосованием при необходимости. ....
...а может 7/8... хорошее число 7 - 7я
-
Низкий поклон всем, кто один может помочь Лошади(выкупить - спасти жизнь, вылечить и содержать достойно её Величества и т.д. и т.п.)...
а я лично больше верю. что
лучше - по 1% в результате усилий 100 человек, чем 100% в результате своих собственных усилий. Эндрю Карнеги
...и если закончить фазу разрушения, наступит Созидание(en: creation)
Вы представьте, что в итоге получит Лошадь, когда ВСЕ гениальные, не безразличные к дальнейшей судьбе подопечных - объединятся(опыт, возможность, профессионализм. АВТОРИТЕТ - можно перечислять...)
-
Знаєте хто такий "кріт"?
Це особа, яка засилається в чужу організацію для того, щоб зруйнувати її зсередини.
От до мого борща докопалися :8):
Тому всім, хто серйозно приймає участь у цьому обговоренні - пропоную Вас ігнорувати.
При цьому ніжно Вас поважаю, за сім дозвольте відкланятися, віддякуватися, відхреститися та відшаркатися.
А я еще удивилась тогда, почему вы, Илона себя кротом-землеройкой называете... :8):
Я ж тебе, нещастя, доб"ю...
Я ж попереджувала - буду ганятися поки ти у всіх дівчат не попросиш пробачення, я тебе буду на зубах носити до опупЄнія, поки ти сам не зкопитишся.
З часом ця війна перейде в такі масштаби - що ти хом"яка не продаш.
Ти собак не боїшся?
ПрАльна! Бо я не собака - я землеройка, знаєш такого звірка?
Гугл в помощь ;)
Ой-ой, Илона...Зачем вы Алльо:) пытаетесь из темы убрать, землеройка?
-
Землерийка і кріт - різні тваринки, так що йдіть читати біологію за 5 клас, жіночко...
І вивчить ще термінологію, та підказую для особливо талановитих:
- землерийками називають впертих осіб, до речі - це різновид "тролей проти тролей" хАрошеньких :)
- кріт - це підставна особа, котра розрушує організацію зсередини.
Андестенд? Так що повертайтеся по пальт, не відволікайте...
-
Я вам хочу сказать, что Алльо:) - это всеми уважаемый, опытный спасатель лошадей. Ведь вы появились на форуме недавно!
-
Знаю, але вона яке має відношення до організації, яка зараз тільки народжується?
Ви також тему в бік флудом відтягуєте? :yes:
-
Я вам хочу сказать, что, несмотря на скверный характер, Алльо:) - это всеми уважаемый, опытный спасатель лошадей.
да, я гарантирую :yes:
-
Илона, нет, не думаю, что Аляска5 преследует именно такую цель.
Но так же думаю, что нелепо из-за каких-то личных непониманий, даже антипатий, лишать возможности быть спасёнными и жить в невероятных условиях Х коней, которых Алльо:))) могла бы взять, но, сорри, явно не на таких условиях ;)
К чему мой пост? К тому, что все правила должны иметь исключения :yes: И очень советую организаторам фонда этот факт учитывать. Где-то так ;)
-
Хто читав Швейка без цензури?
Аж кортить прицитувати... :tong:
Ми відволікаємося на характеристики форумчан і міряння градусниками.
Давайте зараз по-конструктиву почирікаємо.
Хто хоче допомогти - той не буде відтягувати тему в бік.
ПрАльна?
Хочете зі мною помахати мечем - велкам в лічку або створюйте нову тему! :hehe:
-
Яким мечем? кротов - у кротоловку!!! :madgirl:
-
Туда їх, туда!!!... і на воротник для пальто!
І підручник з зоології!!!
:sarcastic: жіночко не панікуйте - резинка в трусах трісне....
-
Хочете зі мною помахати мечем - велкам в лічку або створюйте нову тему! :hehe:
Так ось в тому-то й справа - не треба ніяких мечей ;) Розумію, що гуцули люди гарячі, але для підвищення ефективності будь якого процесу треба деколи просто вдихати і видихати ;)
-
Знаю, але вона яке має відношення до організації, яка зараз тільки народжується?
Такую фразу можно сказать по отношению к любому из форумчан.
Тема создавалась для того,что бы каждый смог высказать свое мнение, независимо от того нравится оно Вам или нет.
-
Да, а уже известен окончательный список членов совета? А то нет никакой информации по поводу: согласен-самоотвод...
У меня как раз есть предложение- пригласить в члены совета Любу Доцю.Всем свойственны взлеты и падения, и отталкивать человека, который когда то в чем то ошибся -не годится.Любой из нас может оказаться точно в таком положении.
-
У меня как раз есть предложение- пригласить в члены совета Любу Доцю.Всем свойственны взлеты и падения, и отталкивать человека, который когда то в чем то ошибся -не годится.
+1
розумію, що якось дуже некрасиво получилося - амбіції, образа і нервовий зрив.
Вона тут получилася у некрасивому світлі, хоча не є такою...
-
Ілона, рассказывать другим пользователям что где писать только модераторы могут - у них полномочия есть соответствующие. Не нравится что пишет пользователь - жмите на репутацию либо жалуйтесь модераторам.
Вообще, что значит "мешать" фонду? Если к примеру я возьму и напишу, что в какой-то фонд Х я не дам денег и аргументирую почему - я ему помог или помешал? С точки зрения нежной психики его создателей (как правило, в одночасье ставших "звёздами" благотворительности) - просто не дал фонду нормально работать. А с точки зрения здравого смысла, я подсказал фонду, что именно меня, как потенциального спонсора, в нём отталкивает. Вопрос же не только во мне - другие потенциальные спонсоры могут думать точно так же. Адекватные руководители примут это во внимание и попытаются по возможности исправить ситуацию ради процветания фонда.
-
Серёга, +1000 ;)
-
Любая тема. которая открывается на форуме медленно , но верно переходит в выяснение кто хуже, кто лучше...
Посмотрите пожалуйста просто объективно, лодка еще не отчалила , а ее уже пытаются утопить...дайте людям хотя бы начать, всю работу можно регулировать в процессе, кто-то отойдет в сторону, кто-то останется, на конкретных примерах будет намного проще отработать весь механизм. Всем этим выяснением мы реально прийдем к тому, к чему пришли год назад - дальше разговоров дело не пошло...
Сейчас есть ОСНОВА от которой можно отталкиваться и стартовать, не нужно устраивать революций, кто не хочет помогать, участовать и т.д - просто отойдите в сторону и понаблюдайте, зачем пытаться разрушить?
По поводу совета - эти люди достаточно известны на форуме и не только, причем исключительно с хорошей стороны , они смогут работать вместе, от добра добра не ищут....
Валенсия, не думаю, что Доця захочет быть в Совете........как же хорошо без интернета и без фонда :glad:.....вот оно, счастье!
, это во-первых, а во-вторых - после всего озвученого Доцей в адрес остальных участников Совета и настолько натянутых отношений . а какой совмесной работе можно говорить?
-
после всего озвученого Доцей в адрес остальных участников Совета и настолько натянутых отношений . а какой совмесной работе можно говорить?
Не знаю такого, по крайней мере не слышала и не читала ни разу что бы Доця плохо высказывалась в адрес Аллы Витальевны, Влады или Дофины.
Валенсия, не думаю, что Доця захочет быть в Совете...
Все может быть :max:
Сами же писали- предлагайте, выбирайте. В совете должны присутствовать люди из разных так сказать ячеек, не обязательно всем быть друзьями.Личная неприязнь тут совершенно ни при чем.
Хотя, я не настаиваю, Вы предложили членов совета, все согласились.
А где список учредителей?
-
Что касается кандидатур. Если будут рассматривать мою, я не против. Только, думаю, я тоже у многих вызову сомнения.
Я вообще, честно говоря, скинула деньги исключительно на ТВОЮ карточку) Идея фонда и вообще у меня энтузиазма и веры не вызывается совершенно.
-
Люба пока действительно хочет отдохнуть.А дальше жизнь покажет.
Лично для меня она не перестала быть другом..
А разборки у всех бывают.И у друзей и у врагов.
Главное что Фонд начал работать,остальное будут решать по пути следования.
Виля, Здрасте!Главный неверующий тут я!И то они перетянули меня в свою веру!))))
-
Виля, Здрасте!Главный неверующий тут я!И то они перетянули меня в свою веру!))))
На моей памяти это четвертый? пятый? фонд спасения лошадей. Так что есть основания не лучиться оптимизмом. Но то такэ. Лирика)
-
Вот увидишь-раз я поверила-все будет гуД!
А то ходят,создают конкуренцию моему гнусному образу. :glare:
-
а кто-то общается с EquiHelp? можно у них уточнить?
http://www.equihelp.org/horses/
4.4. Общество согласно уставной правоспособности и действующему законодательству имеет право вести за границей самостоятельную внешнеэкономическую деятельность, включая:
- открытие зарубежных филиалов, представительств, отделений и других обособленных подразделений на территории других государств может осуществляться в соответствии с законодательством по месту открытия предприятия…
ну не смогла...
Те, кто не ищет счастья, найдут его быстрее других; ибо те, кто ищет счастье, забывают, что самый верный способ добиться счастья для себя - это искать его для других. Мартин Лютер Кинг
Как-то раз у весьма успешного фермера просили, может ли тот поделиться секретом своей кукурузы, которая каждый год выигрывает все конкурсы.
И вот что фермер ответил: "Весь секрет состоит в том, что я стараюсь раздавать лучшие початки для засева всем своим соседям".
Многие были в замешательстве, зачем же отдавать лучшие зерна соседям, если они постоянно, так же как и сам фермер , участвуют во всех конкурсах? Ведь они же являются конкурентами?
Понимаете, — улыбнулся фермер. Ветер переносит пыльцу с моих полей на поля соседей, и наоборот. И если у моих соседей будут сорта кукурузы хуже, чем у меня, то вскоре и мои посевы станут ухудшаться.
Если я сею хорошую кукурузу, я должен позаботиться о соседях и помочь им посеять такую же. А как каждый из нас будет ухаживать за посевами — это другой вопрос.
Ведь подобное происходит и в жизни людей. Тот, кто хочет быть успешным и счастливым, должен заботиться о ближних и помогать им добиваться успеха. Кто хочет хорошо жить, должен помогать другим жить хорошо.
Потому что чем лучше живется людям вокруг нас, тем лучше тебе самому. Мы все зависимы и связаны в этом мире.
:shut:
-
Сейчас есть ОСНОВА от которой можно отталкиваться и стартовать
она уже сто лет как есть, ей-богу. Эти "типовые" договора год или два назад мелькали в теме про Гетеру, там же и обсасывались варианты сдачи лошади новому владельцу, его права и обязанности там же обсуждались. Только до сих пор никому не удалось подвести итог. Камнi спотыкання:
- всё те же права и обязанности нового владельца. Можно такого наворотить, что ни один здравомыслящий не согласится взять на таких условиях лошадь, даже если ему доплатят;
- взямши таки лошадь, никто не рад кураторам (опекунам/помощникам/комиссарам);
- сами комиссары матюкаются от таких поездок;
- есть навязчивая идея продать лошадь новому владельцу, вернуть деньги фонду, при этом требуя отчётов о её, лошади, житие-бытие;
- нет единомыслия в вопросе официйности или неофицийности фонда;
- негде передерживать лошадей, особенно проблемных (при этом обеспечивая им хоть какие-то условия содержания и всё, что в них входит). Если хорошо покопаться в разделе, то можно найти как минимум одну попытку создать приют для лошадей :yes: Тема не помню чья.
- старая-больная лошадь мало кому инересна и обязательно тянет за собой предыдущий пункт, и это, наверно, вдвойне дорого; здоровая-перспективная вызывает мордобои за право её заполучить и разваливает все фонды одним своим существованием. "Волонтёры" агрессивно превращаются в претендентов и начинают грызню :pardon:
п.с. Здорово было бы опонячить всю страну :max: Чтоб были только пони, кусались ценой и было бы неоправданно дорого сдавать их на мясо.
-
вот именно, всегда только слова, грызня и решения кто же будет главный, или давайте его назначим.
Возьмите, без пафоса спасайте Лошадей, без фондов. и будет больше толку. Сам захотел, сам спас, сам и в ответе за животное.
- есть навязчивая идея продать лошадь новому владельцу, вернуть деньги фонду, при этом требуя отчётов о её, лошади, житие-бытие;
а это именно так и будет, только потом еще и с позором захотят эту Лошадь опять спасти...
-
- старая-больная лошадь мало кому инересна и обязательно тянет за собой предыдущий пункт, и это, наверно, вдвойне дорого; здоровая-перспективная вызывает мордобои за право её заполучить и разваливает все фонды одним своим существованием. "Волонтёры" агрессивно превращаются в претендентов и начинают грызню
+1000
.Как только на горизонте появится кто то интересный и перспективный-начнется соперничество с предлаганием возврата денег и всего такого.Спасаемый превратится в товар.
-
Как минимум все Боги...и четко знают как и что будет происходить, Нострадамус отдыхает.... h:D
-
Добавлю.Пока идет обсуждение нюансов-появляются лошади нуждающиеся в помощи.Но их спасение отходит на второй план, когда должно быть наоборот. По крайней мере уже несколько таких тем появилось, и ажиотажа вокруг них не наблюдается :(
-
идет обсуждение состава...
как в прошлый раз - логотипа...
-
Понь_Проживальского,СЭМ+100..
-
прикольно.. а почему этот (еще даже не созданый) Фонд всех "доброжелателей" так "печёт", а тот, что создал Лаптев никто не видит и не слышит?...а он уже и официально создан, и Статут с Уставом есть, и логотипы никто не обсуждает , не хотите переадресовать эти же вопросы туда - нет?
-
нет... не хочется...
потому что проекту Лаптева лично у меня нет доверия ни на грош...
а тут вроде как все родное...
вот только из того что я вижу, я понимаю что достойная идея опошлилась корявым и грязным исполнением...
ветра вам в паруса :yes:
остаюсь сторонним наблюдателем
-
нет... не хочется...
потому что проекту Лаптева лично у меня нет доверия ни на грош...
а тут вроде как все родное...
вот только из того что я вижу, я понимаю что достойная идея опошлилась корявым и грязным исполнением...
ветра вам в паруса :yes:
остаюсь сторонним наблюдателем
s_w_a, вот у нас с Вами отношения вроде бы нейтральные, во всякой случае с моей стороны это так, поэтому напишу.
Получается, что тут "бей своих, чтоб чужие боялись", а вот Лаптева трогать как-то всем стрёмно, т.к. человек непростой.
Опыт спасения 4 ЧК уже показал, кто сделал всё не имея Фонда и что сделал уже существующий Фонд. Я бы тоже с удовольствием осталась сторонним наблюдателем, в моем возрасте и тем "списком", который я имею, можна было бы уже и успокоиться.
потому что проекту Лаптева лично у меня нет доверия ни на грош...
так и тут же доверия нет...
-
Женя, дело не в том, что печет и кого.Был Лучик, все просто, без всяких уставов и договоров.Все прозрачно и понятно.А тут происходит что то такое, что не притягивает, а наоборот заставляет сто раз подумать.
Создали совет, будут учредители, кто они-тайна.
Создается впечатление что совет в итоге будет официальной мордой лица фонда, которая впоследствии будет за все отдуваться и принимать весь удар на себя , в случае если пойдет что то не так и не втуда. Вот это и напрягает.Нельзя как то проще все это делать? Есть лошадь, есть руки, или в поиске рук, но деньги собираются конкретно на нее, и тот кто их пересылает с самого начала все видит. Зачем нужны договора, если изначально одобрены руки? Или одним будут передавать по договорам, а вторым нет?
По поводу Лаптева-смешной приют у них.Дайте нам коня и внесите благотворительный взнос на его содержание :sarcastic:
Как мне такое в голову не пришло, когда Афалину брала? :sarcastic:
Я вот понятия не имею кто он такой, и чем он не" прост".На форуме тоже достаточно много далеко не "простых" людей.
Но Лаптев не обсуждает нюансы своего детища, он хочет наполнить приют лошадьми, но только они не доживать будут на пенсии, а продолжать работать.Там немного другая политика :hehe:
-
большая человеческая просьба не пытаться полоскать мне мозг
на звонки и сообщения в личку я отвечать по теме этого мероприятия не буду
у меня есть свое мнение, которое я имею право высказывать на открытом портале, и пытаться его изменить в чью либо пользу не стоит ваших усилий
никого не хочу обидеть, но ситуация таковой и останется
Bagrus
не получается... какой Лаптев человек мне совершенно безразлично
но его я поддерживать точно не буду никаким образом
но то что происходит здесь - мне тоже не нравится
фонд помощи превращается в ломбард
это я уже говорила, но почему то тогда ни вы, ни кто другой на это не среагировали
или может быть просто проигнорили, авось никто не обратит внимания
а сейчас я вижу что ярким фантиком СПАСЕНИЯ прикрывают вкусную конфету перепродаж
только из г..на хороших конфет не бывает
я пыталась остаться в стороне и промолчать
вы сами вызвали меня на диалог
он вам нравится?
-
вы сами вызвали меня на диалог
он вам нравится?
Да, нравится.
Потому, что я сразу сказала, что моя кандидатура может не подойти людям по разным причинам и пусть выскажутся сразу, чтобы потом не было разочарований, если где-то что-то пойдет не так, как они думали.
Желающих войти в этот совет добровольно, поверьте, нет и, как я вижу, самовыдвиженцев тоже.
Если сейчас народ скажет, что Фонд не нужен, то нет вопросов, прекращаем это обсуждение и расходимся по домам, спасаем, как раньше, что лично мне нравилось гораздо больше. Так спокойнее, никакой ответственности нет. Спасли - не спасли - спасли, но неудачно закончилось или не того спасли, что кто-то хотел. Всякое в жизни бывало, но никто никого в этом не упрекнул и не сделает этого, а также на общее собрание не вынесет. Это жизнь.
-
Bagrus
ну вот лично у меня лично к вам ну никаких вопросов или претензий нет
я знаю что на свете есть такой человек под ником Bagrus
что живет он где-то со своими лошадками
что лошадки у него в ОЧЕНЬ нормальном состоянии
и... стоп! дальше у меня никакого отношения к человеку нет
мы не друзья и не враги
я высказалась по поводу ситуации в целом, ну а кто на себя потянет одеяло - это уже не мне решать
я только еще раз повторюсь
сценарий был не плох, но видение режиссера мне не импонирует
-
Как минимум все Боги...и четко знают как и что будет происходить, Нострадамус отдыхает.... h:D
угу. Только не "будет происходить", а "происходило почти каждый раз"..Как только на горизонте появится кто то интересный и перспективный-начнется соперничество с предлаганием возврата денег и всего такого.Спасаемый превратится в товар.
та оно и неплохо, только несколько яростных претендентов начинается не как только на горизонте появится, а уже когда куплено, доставлено, подлечено и откормлено.
-
Не бывает так, чтобы всем все нравилось, это утопия, всегда были и будут те, кто чем - то не доволен.
Сейчас пытаются сравнить два фонда.... Лучик - прозрачность и т.д, ГДЕ прозрачность, в лицо одно за спиной другое, , фразы "мы решили" КТО мы?, где были озвучены члены фонда или Совета, кто принимает решения, а какой прозрачности в принципе идет речь? То, что предлагается сейчас намного прозрачнее, в открытую будет высказано мнение, и не просто высказано, а обосновано, а не по личкам, казначеем выступает человек, которому просто банально доверяют...Не нравятся договора - но эта единственное средство, с помощью которого можно как-то законно повлиять на ситуацию, если руки оказались мягко выражаясь "не хорошими", нормальному человеку чего боятся? никто не собирается сваливаться на голову без предупреждения, и в принципе так называемый контроль можно минимизировать -элементарно скажем через год удостоверится, что с лошадью все в порядке и пусть себе дальше живет и здравствует Чего в принципе придираться ко всему? Можете сделать лучше - вперед, никто за руки не держит...это очень тяжелая ноша и ответственность и взвалить ее очереди желающих не наблюдается, а поговорить аж бегом
-
Не нравятся договора - но эта единственное средство, с помощью которого можно как-то законно повлиять на ситуацию, если руки оказались мягко выражаясь "не хорошими"
А вот скажи, вы лично готовы идти в суд потом с этими договорами? :sarcastic: Готовы нанимать адвоката, подавать заявления, апеллировать при необходимости? Или кто к этому готов? Просто с точки зрения буквы закона. договора весьма расплывчатые и судиться по ним можно доооолго и веееесело.
-
Виля, с одной стороны правельно, а посмотрите с другой - захотят ли "плохие ручки", у которых оказалась лошадь судится, причем с юридическим лицом или скажет - да забирайте к чертовой матери , зачем мне бегать по судам в качестве ответчика и еще не известно чем это кончится?, а без договора - могут просто послать и все....
-
а без договора - могут просто послать и все....
Вони і так можуть послати. Навіть з договором. Просто сказати "подавайте в суд, після рішення суду і поговоримо". Я би так і зробила. :sarcastic:
І що будете робити? Таки подавати в суд, платити гроші адвокату, нести інші витрати? І так рік, другий?
-
причем с юридическим лицом
ага, т.е. кто-то все же планирует оформлять это юрлицом. И будет не казначей, а счет, и будет устав. Ну-ну.
"Плохим ручкам" проще, им надо будет только отвечать, а все судопроизводство закрутится без них. Такие люди, кстати, обычно напористы и не очень бояться угроз. А как бы подразумевающаяся, но неосуществленная угроза суда - это самое худшее. Всё время висит мечем на хорошим руками и совершенно не пугает плохие руки.
Моя позиция, как и Дофына ,не изменилась - есть счет НЗ, например, у Сейвы, все желающие туда кидают деньги. Нежелающие и возражающие - не кидают, могут открывать альтернативные фонды)) Выкупаются и прочее лошади так же, как и прежде, до фондов, каждый случай, как и сейчас - определяется индивидуально, кто где за чей счет живет. Если возникают проблемы с решением, куда же направить деньги - сдавшие эти деньги просто голосуют. Так было с Любаром, например. Желающие, ежели таковые найдутся, съездить в гости к лошадке - звонят хозяевам(содержателям) и едут. Всё. Ничего кроме наличия резервных денег на быстрый выкуп, не меняется.
Просто сказати "подавайте в суд, після рішення суду і поговоримо". Я би так і зробила. :sarcastic:
скажи? :sarcastic:
-
Скажений_Равлик По хорошему так и надо сделать, даже для того чтобы был прецедент....
А какие есть варианты без договора? Можно, конечно, идти по более простому пути - официально лошади остаются оформлеными на фонд, а после того, как прошло время и все удостоверились что лошадь жива и здорова - переоформлять на хозяина . В принципе тоже может быть не плохой вариант?
-
Уговорили. Оформляете юрлицо. Совет выберем уже по ходу. :max:
-
что значит "мешать" фонду?
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=22086.0
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=25412.0
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=25697.0
-
Виля, в дальнейшем конечно хотелось бы все оформить официально, даже просто с тем расчетом, чтобы нам помогали некоторые депутаты, люди с Германии, Италии и Испании, а это очень сложно осуществить , если фонд не зарегестрирован...но все это никакого отношения к тому , что есть и будет прямо сейчас не имеет....
Я уже устала повторять одно и то же именно СЕЙЧАС есть карточка Влады ( в ее порядочности надеюсь никто не сомневается?) , куда ежемесячно идут поступления и собираются деньги, если есть необходимость срочного выкупа, возражений по этому поводу нет?
Есть Совет - который будет определять на кого эти средства расходовать, чтобы не устраивать постоянные голосования и не тянуть резину опрашивая всех, кто вносил деньги, это не правельно или не разумно?
Если есть желание ехать и проведать выкупленую лошадь по согласованию с хозяином , то почему нет?
-
Я уже устала повторять одно и то же именно СЕЙЧАС есть карточка Влады ( в ее порядочности надеюсь никто не сомневается?) , куда ежемесячно идут поступления и собираются деньги, если есть необходимость срочного выкупа, возражений по этому поводу нет?
Ага. Об чем тогда беседа в этой теме? :max:
-
Ага. Об чем тогда беседа в этой теме? :max:
А поговорить? обсудить все возможные варианты развития событий в далеком будущем, перемыть кости всем, кто в этом участвует ( даже косвенно) , рассказать как именно нужно все сделать (и при этом ничего не делать самому).... выбирайте любой вариант , какой Вам нравится :hehe:
-
Як на мене, то перевіряти людину треба ДО того, як їй когось віддати. Поїхати, особисто поговорити, побачити на власні очі умови, знайти поручителів. В нашій країні ви нікого не відсудите. Тут квартиру відбирають і нічого не доведеш, а ви про якогось коня.
З іншого боку, якщо кінь оформлений не на того, хто буде відгодовувати і лікувати неміч - то я би, наприклад, не взялась його відгодовувати і лікувати. А то на здорового і гарного коня миттю знайдуться "кращі" руки, завжди можна придумати причину відібрати коня, і що тоді робити мені?
Тому вихід один - ретельний ПОПЕРЕДНІЙ відбір, а не зойки "що ж робити, хто ж знав". :pardon:
-
Абсолютно верно. но что делать. если ошиблись, и все оказалось не так гладко? какой механизм воздействия искать?
-
Я уже устала повторять одно и то же именно СЕЙЧАС есть карточка Влады ( в ее порядочности надеюсь никто не сомневается?) , куда ежемесячно идут поступления и собираются деньги, если есть необходимость срочного выкупа, возражений по этому поводу нет?
Ага. Об чем тогда беседа в этой теме? :max:
О том, что куда деть собранные деньги будет решать не те кто их собрал, а совет.Это в том случае, наверное, когда будет несколько лошадей.И кто Совету больше понравится того и спасут.Если на выкуп всех не хватит собранных средств.
И решение не подлежит обсуждению, что бы не разводить демагогию на несколько страниц.
-
Самое лучшее насколько я поняла из всего-сидеть,ничего не делать,ничего не начинать,не проявляться и не действовать-раз в месяц кому то поддакнуть-и ты будешь самым хорошим и самым правильным..А потом всем хором посидеть поокать над очередной партией ушедшей на мясо.
И в конце концов,все с чистой совестью,будут радоваться-ой,и пятый фонд мы развалили...Ура!
Я например сейчас себя довольно паскудно чувствую что пошла на гнобление прошлого фонда...
Вот а вдруг,если бы я меньше умничала,народ бы продвинулся вперед?Может просто надоело выделывание умников вроде меня?
Если человеку все время говорить что он свинья-он захрюкает.
Если все время говорить что фонд ничего не сделает-он ничего и не сделает...
-
человек, у которого есть своя голова, не захрюкает, сколько бы вы не твердили ему о его свинской сущности
но для этого надо быть именно человеком, со своим мнением, а не марионеткой
Я например сейчас себя довольно паскудно чувствую что пошла на гнобление прошлого фонда...
а зачем вы это сделали, по какой причине? вы можете себе ответить сами?
Если все время говорить что фонд ничего не сделает-он ничего и не сделает...
никто не мешает что то делать
только надо называть вещи своими именами
почему в ответ на провокацию с темами о необходимой помощи идейный вдохновитель фонда отписывается только в той, где на мясо могут уйти перспективные для перепродажи лошади?
-
а зачем вы это сделали, по какой причине? вы можете себе ответить сами?
Могу....Пошла как овца за стадом...
Да и начало там не нравилось,логотипы и т.д.Правда не нравилось..Я и тут начала скептицизмом кидать,потом сама себя одернула-стой..Если все будут такими неверующими как я,чего ждать?
Да и совет тут посильнее предыдущего.Думаю выдержат и прорвутся..Хотя еще всего Совета не знаю...
никто не мешает что то делать
только надо называть вещи своими именами
почему в ответ на провокацию с темами о необходимой помощи идейный вдохновитель фонда отписывается только в той, где на мясо могут уйти перспективные для перепродажи лошади?
Без понятия...Мое мнение не меняется-пусть хоть что то начнут..Нет еще даже денежной элементарной базы.Нет места для передержки.Не стоит форсировать события.Но и активно мешать не стоит.
Хотя стоит разбираться с мясными ценами-многие очень привирают.
Проверить-элементарно-тот же Емаркет по регионам прозвонить обьявления,и будем знать цену.
-
Самое лучшее насколько я поняла из всего-сидеть,ничего не делать,ничего не начинать,не проявляться и не действовать
В общем-то как раз действий в этой теме и не хватает)) Теоретический механизм уже согласовывался не раз. Теперь надо встать и делать
-
Самое лучшее насколько я поняла из всего-сидеть,ничего не делать,ничего не начинать,не проявляться и не действовать
В общем-то как раз действий в этой теме и не хватает)) Теоретический механизм уже согласовывался не раз. Теперь надо встать и делать
А я вот почему то уверена,будут и действия.Не смотря ни на что,и не на кого.
-
И я. Вначале всегда тяжело. Но главное начать.С чего то даже с малого.
-
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=22086.0
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=25412.0
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=25697.0
да очень похожие по смыслу ссылочки....
И в конце концов,все с чистой совестью,будут радоваться-ой,и пятый фонд мы развалили...Ура!
А НАСТОЯЩИЙ фонд, если он идейный и подпитываемый деньгами( бесплатного спасение не бывает) хоть тут все на г...но изойдут, будет заниматься своим прямым делом - спасением Лошадей, а не перепродажами и выяснениями кто есть кто. И развалить его разговорами по инету не получится. Вот только где такой фонд???
-
обещанные 100 грн за март перевела
-
...
Спасибо! :thank:
-
...
-
и у Лучика было на срочное спасение одной жизни:
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=25085.105
вобще то все средства с карты фонда ушли на выкуп Багрянки!
у Лучика не осталась ничего
-
Lina_Rich, из Вашего поста поняла только одно.Если фонд будет юридической организацией, то с Вашей помощью и ссылаясь на закон, можно будет запретить директору какого либо конного завода или репродуктора сдавать лошадей на мясо?Не подумайте что придираюсь, но Ваши посты несколько туманны.Или это издержки профессиональной деятельности? Подозреваю что Вы юрист.
-
вобще то все средства с карты фонда ушли на выкуп Багрянки!
у Лучика не осталась ничего
да знаю я,
вот этот вопрос меня больше всего волнует,тут уже закончились. а здесь ещё не начались.
и спасибо всем!
"Да,я очень рада,что за разбором полетов не забыли о главном - живом существе,которое благодаря всем неравнодушным будет еще жить,надеюсь,что долго,и приложу усилия,чтобы счастливо.
Девочка жует сено-солому и отдыхает.Очень скромная лошадь,и милая.Пока еще не понимает где она,и взляд еще тускловатый.Но я верю,что оживет,заиграет.Будем жить!!!
-
...
-
...
-
:8):логику на форум завозили давно,
и то в ограниченном количестве
-
...
-
Взнос за март 100 грн на карточку Влады отправила сегодня в 16:52.
-
вот показательная история : https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=25291.0"Лошадки стоят, пока стоят. Директору нужно будет освобождать денники под других лошадок, но позже. Когда именно - я не в курсе. Переспрашивал меня насчет девочек из Крыма, которые разговаривали с ним о Тире, просил номер телефона, я сказала не знаю (я действительно не знаю, кого именно он имел ввиду) - наверное готов торговаться и пересмотрел на нее цену.Переспросила насчет Прибалтики, цена на нее не изменилась и меняться не будет - 5000 грн. Деньги на нее я продолжаю собирать. Пока на карточке есть 1600грн - достопочтенные АУ! HELP!SOS!ПОМОГИТЕ!а остальные... а если завтра приговор - мясо. кто может повлиять на решение директора?
как минимум повлиять могут работники базы, которые, если я их правильно поняла, костьми лягут, но мясной коневоз не выпустят. как максимум - пресса и тв, ну и я наготове, в случае чего если ничего не поможет еду за ними и договариваюсь с мясником по месту. с ним я думаю будет проще договориться. этих лошадок никто не бросил и глаза на них не закрыл. кстати, к прибалтике сейчас приходит женщина, покупает ей опилки и подкармливает.
извиняюсь за офф.
-
Мариночка , только позвонишь и все подключатся , главное чтобы втихую не вывезли, ночью....
-
...
— Если ты принимаешь очень жёсткие решения, да, люди ненавидят тебя сегодня. Зато завтра будут благодарить.
— Или забудут окончательно и выкинут на помойку. Маргарет Тетчер
-
GloomYDelusioN
СПАСИБО ВАМ!!!
-
Lina_Rich
вы меня извините...
но вы не могли бы несколько изменить вашу манеру изложения ваших мыслей?... очччень уж трудно воспринимается и возникает стойкое желание просто пропустить ваш пост...
ничего личного к вам и к содержанию ваших речей... речь исключительно о внешнем восприятии...
-
Lina_Rich, або змініть манеру спілкування, або я буду змушена застосувати до вас "силу модератора". :glare:
Є конопочка "попередній перегляд", де можна перевірити, чи правильно відображаються цитати і вся структура повідомлення.
Поки що отримуєте усне попередження.
-
ОК. ПРИНЯТО.
Подумав — решайся, а решившись — не думай. Японская пословица
-
Кажется нюансов больше нет :glad:, вот и чудненько, все довольны, Общество Защиты Лошадей существует и работает :glad:
Только зачем некоторые посты отредактированы :8): странно.
А если нет никаких новостей по его работе, возможно ли считать что оно тоже стало "тайным" :unsure:?
-
все потихоньку двигается в нужном направлении...в работе пока все по прежнему, взносы потихоньку накапливаются, поступающая информация проверяется.....все, что касается регистрации озвучивать смысла пока нет, это длительный и трудоемкий процесс, когда он закончится можно будет вздохнуть с облегчением :hehe:
у меня иногда складывается впечатление, что все ждут чуда...вот захотел и появился фонд...прошел за день регистрацию, еще за день построили приют и т.д, все прийдет со временем..
-
Хотелось бы уточнить по поводу совета.
Кто в него вошел окончательно? Как я поняла были только предварительные кандидатуры, и собирались проводить голосование.
Вынести кандидатуры на обсуждение, ведь было сказано в начале, может у кого то есть предложения по этому поводу.
У меня было-мало кто отреагировал.
Получается- один человек назначил совет, как все отреагировали- непонятно,согласны или нет.
Ну ,если учредителем Фонда будет не известно кто(или известно избранным, остальные же просто сдавайте деньги и не задавайте лишних вопросов, совет без вас разберется), то , естественно, никаких претензий по поводу совета никто не может выдвигать. Кого захотели, того и назначили.В таком случае Фонд не будет общественной организацией.
А чьей он организацией будет?
Кто учредители?
-
Да что ж всем так неймется-то?!
Одни проценты высчитывают, другие лица сверяют, третьим кандидатуры подавай на голосование... тьфу...
Хотят люди сделать фонд - берут и делают (пролучится-не получится - дело десятое).
От праздношатающихся от самих зависит - перечислять деньги или нет. Не хотите, рожей кто-то в фонде по вашему разумению не вышел, да не давайте денег И ВСЕ! Проходите мимо. Не нравится деятельность (которой еще нет в помине) - сделайте свой кружок по интересам и там кружитесь. Проценты не устраивают - продавайте свое и сами, и будет вам счастье.
Будет фонд как окончательный результат - от вас же, праздношатающихся (и я в этом-же числе) будет зависеть только одно решение "Дать денег" или "Не дать денег". По-моему, это очень не сложный выбор.
А вот когда фонд, если он появится, проколется на процентах\рожах\кандидатах - вот на этот случай копите помидоры, и Бог вам в помощь.
-
Да что ж всем так неймется-то?!
Одни проценты высчитывают, другие лица сверяют, третьим кандидатуры подавай на голосование... тьфу...
Хотят люди сделать фонд - берут и делают (пролучится-не получится - дело десятое).
От праздношатающихся от самих зависит - перечислять деньги или нет. Не хотите, рожей кто-то в фонде по вашему разумению не вышел, да не давайте денег И ВСЕ! Проходите мимо. Не нравится деятельность (которой еще нет в помине) - сделайте свой кружок по интересам и там кружитесь. Проценты не устраивают - продавайте свое и сами, и будет вам счастье.
Будет фонд как окончательный результат - от вас же, праздношатающихся (и я в этом-же числе) будет зависеть только одно решение "Дать денег" или "Не дать денег". По-моему, это очень не сложный выбор.
А вот когда фонд, если он появится, проколется на процентах\рожах\кандидатах - вот на этот случай копите помидоры, и Бог вам в помощь.
+100)
приятно видеть в обшем болоте критиканства, разборок, пересудов и сомнений здоровую дозу разума и оптимизма)
казалось - все просто. не нравится что-то - проходите мимо, не зацикоивайтесь. или слздайте свое - лучше, круче и вообще...
неееееет... а поковырять? а пообсуждать?
вот и получается - текста много, а телодвижения только колебательные.
-
Хотят люди сделать фонд - берут и делают (пролучится-не получится - дело десятое).
От праздношатающихся от самих зависит - перечислять деньги или нет. Не хотите, рожей кто-то в фонде по вашему разумению не вышел, да не давайте денег И ВСЕ!
Тоже вариант :yes:
Только вот я привыкла знать и видеть на что идут мои личные деньги.
И если я решила помочь-то это значит не только отписаться для отчета сколько перечислила, а задать вопросы и получить на них ответы.
А пройти мимо проще простого, у нас так большинство и делает.
Типа-буду сидеть тихо и меня никто не тронет :hehe:
А ответов как не было так и нет.
Тогда так и надо сразу говорить-дайте денег но не задавайте вопросов.без вас разберутся :hehe:
Сразу сколько движений отпадет.Хотя бы не нужные тексты набирать не придется.А то вроде "нюансы"обговаривали, а получилось....
-
Никто не неволит перечислять тем, кому не доверяете.
Каждый имеет право знать - куда он перечисляет деньги.
Кто-то заставляет делать это именно сейчас, ДО создания конкретного юр-лица?
Но почему, Бога ради, тот или те, кто может быть сейчас работает над созданием фонда, должен или должны отписываться о каждом проделанном или не проделанном шаге перед здесь?
Никому не приходит в голову, что о конечном результате вас всех оповестят?
Кто-то (Valensija2011, я сейчас не о Вас, Вы в курсе ;) ) громогласно обещал на других дружественных ресурсах создать подобную организацию, давайте пока тут молчат - мы\вы создадите еще одну бесполезную тему и там спросят предметно: "А как дела? А кто там? А отчеты где? А что там с судами? А? А? А?" ну или что-то в таком роде.
Зы: не имею и не собираюсь иметь никакого юридического отношения ни к одному из проектов по указанной мной ранее (где-то там выше) причине.
Дальнейшую дискуссию со своей стороны считаю бессмысленной всилу отсутствия пока предмета обсуждения.
-
А ответов как не было так и нет.
Тогда так и надо сразу говорить-дайте денег но не задавайте вопросов.без вас разберутся
а ві ждете от людей ежедневного отчета о проделанной работе?
или они должні ежедневно на сданніе вами же деньги спасать пару лошадей?
будьте ж разумні.
или просто не сдавайте деньги. потому как Ваши 100 (200-300-500 грн) еще не повод требовать от кого-то отчета о проделаной работе.
-
Но почему, Бога ради, тот или те, кто может быть сейчас работает над созданием фонда, должен или должны отписываться о каждом проделанном или не проделанном шаге перед здесь?
Никому не приходит в голову, что о конечном результате вас всех оповестят?
Кто-то (Valensija2011, я сейчас не о Вас, Вы в курсе ) громогласно обещал на других дружественных ресурсах создать подобную организацию, давайте пока тут молчат - мы\вы создадите еще одну бесполезную тему и там спросят предметно: "А как дела? А кто там? А отчеты где? А что там с судами? А? А? А?" ну или что-то в таком роде.
реально!
был (или даже есть) Фонд Лучика! спасательная кампания проводилась дважді - сам Лучик и старички с Локомотива. почему-то в промежутках никто не задавал вопрос - А чем єто ві сейчас занимаетесь? А где спасительная работа? А почему в основателях Доця, а остальніх даже и вслух не назівали? А с кем єто Ві совещались и решили?
Все біло хорошо и всех все устраивало?
так что ж поменялось в мировозрении людей?
-
а ві ждете от людей ежедневного отчета о проделанной работе?
или они должні ежедневно на сданніе вами же деньги спасать пару лошадей?
Лилит- не агрессируйте .Я что, задала неудобные вопросы, покажите мне-ГДЕ, я требовала отчеты о проделанной работе?
Я спросила- кто вошел в члены совета, те же люди, которых JJJ назначила(это что бы Вам понятнее было), или что то поменялось?
А Вы сразу к разуму призываете.
-
Дофа, ну вот не соглашусь с тобой в некоторых пунктах...
Хотят люди сделать фонд - берут и делают (получится-не получится - дело десятое).
не десятое... один раз поучаствовав в афере под названием БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ, человек больше никуда уже не захочет соваться, потому как верить в такой способ помощи лошадям просто перестанет... поэтому и важно, на мой взгляд, чтобы все с самого начала было прозрачно и чисто
А вот когда фонд, если он появится, проколется на процентах\рожах\кандидатах -
а вот тогда уже кагбэ поздно будет кулаками махать...
памятуя о судьбе средств, которые собирались на Забавника, мне лично лезть в такую багнюку совершенно не хочется...
а пока что я вижу то что вижу - и это мне совсем не нравится... тхне воно...
-
которых JJJ назначила(э
назначила?)))))
класс)
люди-то сами знают, что их "назначили?"))))
-
:hehe:а это вы у них самих спросите :hehe:
-
один раз поучаствовав в афере под названием БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ, человек больше никуда уже не захочет соваться, потому как верить в такой способ помощи лошадям просто перестанет... поэтому и важно, на мой взгляд, чтобы все с самого начала было прозрачно и чисто
а что в Вашем понятии -прозрачно и чисто? поясните именно для меня - потому как уже теряюсь в понятиях.
а это вы у них самих спросите
а они где-то ту уже отписывались.
-
реально!
был (или даже есть) Фонд Лучика! спасательная кампания проводилась дважді - сам Лучик и старички с Локомотива. почему-то в промежутках никто не задавал вопрос - А чем єто ві сейчас занимаетесь? А где спасительная работа? А почему в основателях Доця, а остальніх даже и вслух не назівали? А с кем єто Ві совещались и решили?
Все біло хорошо и всех все устраивало?
так что ж поменялось в мировозрении людей?
Вы немного путаете, или делаете вид что не понимаете.
При Лучике деньги собирались непосредственно на конкретных лошадей, и никакого совета не было и нет ,люди захотели помочь Брайтону-помогали ему ,захотели Теннису-кидали деньги на Тенниса .Все ,проще некуда.
И специально для Вас
Вот возможный вариант совета (если они не против конечно же)....который может конструктивно решать определенный круг вопросов (попрошу не путать с учередителями, это будут другие люди)
Bagrus
Wilderness
Dofina
Сейва
Grif - ветврач
я не думаю, что эти люди вызовут волну обсуждения или недовольства
-
в моем понятии - это когда благотворительность остается благотворительностью
а не становится поиском выгоды
как Дофина писала - фонд спасения должен спасать, и в первую очередь заслуженных и потребующих ( в этом я лично с ней полностью согласна)
а не выкупать перспективных, которые и без фонда - нарасхват
пока что лично я не увидела даже намека на такую работу формирующегося\оформляющегося\зарождающегося\... фонда
но это - таке... мое личное субъективное мнение человека, немного знающего сферу коневодства изнутри и без розовых... грез...
-
в моем понятии - это когда благотворительность остается благотворительностью
а не становится поиском выгоды
как Дофина писала - фонд спасения должен спасать, и в первую очередь заслуженных и потребующих ( в этом я лично с ней полностью согласна)
а не выкупать перспективных, которые и без фонда - нарасхват
пока что лично я не увидела даже намека на такую работу формирующегося\оформляющегося\зарождающегося\... фонда
но это - таке... мое личное субъективное мнение человека, немного знающего сферу коневодства изнутри и без розовых... грез...
это понятно.
а где вы увидели у нового (еще как бы и несуществующего) фонда намек на выгоду?
они уже спасли кого-то перспективного?
про четурех чистокровок - прозрачнее некуда. в чем еще подозрения?
-
Вы немного путаете, или делаете вид что не понимаете.
При Лучике деньги собирались непосредственно на конкретных лошадей, и никакого совета не было и нет ,люди захотели помочь Брайтону-помогали ему ,захотели Теннису-кидали деньги на Тенниса .Все ,проще некуда.
да, все просто.
но бывает ситуация, когда на выкуп какой-нибудь лошади есть только пара дней. вот реально - пара дней!
потому как директор-начкон хозяин не заморачивается моральными позывами и просто прям щас хочет получить бабло.
вы соберете сумму за день? объективно - нет.
а в случае с новоформирующимся с фондом - есть финансовый запас. который можно кинуть и заткнуть дыру. срочную и острую.
вот и прикиньте необходимость такого запаса.
чтобы горестно не вздыхать вслед лошади, которая ушла из-за несобранных вовремя денег.
и не желать ей зеленых лугов.
-
а в случае с новоформирующимся с фондом - есть финансовый запас. который можно кинуть и заткнуть дыру. срочную и острую.
Мне кажется что мы друг друга не понимаем.есть у фонда деньги-пусть будут, кто на них претендует? Я спрашивала о другом совершенно, и мои вопросы к деньгам никакого отношения не имеют.
Ну чистокровки каким боком к данному фонду привязаны?
Я понимаю- 8Марта ,праздник и все такое...
-
а где вы увидели у нового (еще как бы и несуществующего) фонда намек на выгоду?
они уже спасли кого-то перспективного?
про четурех чистокровок - прозрачнее некуда. ?
а две другие темы были просто не замечены? или целенаправленно проигнорированны? потому что в одной - старый брошенный конь, использованный и преданный человеком-хозяином... а в другой б\п молодняк, которого как сору и он нафиг никому не нужен???
я увидела то что увидела... и то что я увидела - лично у меня восторга, а тем более доверия не вызвало...
ИМХО!!!
-
а в случае с новоформирующимся с фондом - есть финансовый запас. который можно кинуть и заткнуть дыру. срочную и острую.
Мне кажется что мы друг друга не понимаем.есть у фонда деньги-пусть будут, кто на них претендует? Я спрашивала о другом совершенно, и мои вопросы к деньгам никакого отношения не имеют.
Ну чистокровки каким боком к данному фонду привязаны?
Я понимаю- 8Марта ,праздник и все такое...
да мне просто непонятно, где и как Фонд успел себя скомпроментировать и посеять сомнения в душах?
каким действием? каким фактом?
-
а где вы увидели у нового (еще как бы и несуществующего) фонда намек на выгоду?
они уже спасли кого-то перспективного?
про четурех чистокровок - прозрачнее некуда. ?
а две другие темы были просто не замечены? или целенаправленно проигнорированны? потому что в одной - старый брошенный конь, использованный и преданный человеком-хозяином... а в другой б\п молодняк, которого как сору и он нафиг никому не нужен???
я увидела то что увидела... и то что я увидела - лично у меня восторга, а тем более доверия не вызвало...
ИМХО!!!
б/п молодняк - это Крым? который по Аляскиной инициативе был объявлен сдающимся на мясо?
или Зеденогорская конеферма, которой пофиг, кому сдавать мясное поголовбе?
про старого коня, сорри, провтыкала. так что не в курсах.
но я вот думаю, что если бы кто-то заинтересовался этим конем и предложил свои руки - то фонд смог бы и помочь.
а то я помню историю спасения крымской лошадки, когда ручки на нее нахдились во львовской губернии, но ни на выкуп, ни на перевоз у ручек денег не было. такие спасательные компании я бы изначально считала провальными. хотя я - циник. и в этом случае никак не авторитет.
-
Просто чистокровки и были первыми, которых вытаскивали именно такой слаженой работой и советами одних и тех же людей (Алла Витальевна, Галина Кошарова, Влада и т.д) После них, кстати говоря, была еще одна старушка, которую тоже пристроили без шума и скандалов, но это уже нюансы, которые судя по всему никому не интересны....После чего и было принято решение упорядочить всю процедуру. Избежать всех этих скандалов и подводных течений. да и в принципе доверить финансы проверенному человеку. Что и кого в этом не устраивает я реально не понимаю...
Кого спасать в первую очередь? Понятное дело, что в первую очередь будет сделан акцент на лошадей , которые и так отдали людям все, что можно ( заслуженые спортсменны , к примеру), о какой выгоде идет речь?
Почему всех так интересует кто будет учередителем? какое в принципе это имеет отношение к процессу спасения лошадей? Учередителями будут люди, которые смогут хоть чем - нибудь помочь фонду, и не обязательно это будут люди с форума.....
И в принципе все обсуждение просто перешло на выяснение отношений и плевки в физиономию, пропадает малейшее желание поделиться еще одним проделанным шагом.....
-
И никакие темы из раздела спасения не остались без внимение, то, что кто-то чего-то там не знает совсем не означает, что все сложили руки и ничего не делают (просто не выставляют на всеобщее обозрение - это другой вопрос)
-
б/п молодняк - это Крым? который по Аляскиной инициативе был объявлен сдающимся на мясо?
или Зеденогорская конеферма, которой пофиг, кому сдавать мясное поголовбе?
Аляска - это разговор отдельный...
вот видите, вы сами говорите что зеленогорский молодняк существует... пока... но что то он никого не заинтересовал...
про старого коня, сорри, провтыкала. так что не в курсах.
про эту лошадь как видно не только вы провтыкали...
а в чем тогда заключается деятельность фонда? разве только в открытой карточке для сбора денег? разве не в поиске рук и возможностей перевозки\лечения\восстановления???
если кто то заинтересуется - он скорее всего и сам все сделает...
а не задача ли фонда как раз найти и заинтересовать? и помочь конечно же...
зачем он тогда вообще создается???
-
И никакие темы из раздела спасения не остались без внимение, то, что кто-то чего-то там не знает совсем не означает, что все сложили руки и ничего не делают (просто не выставляют на всеобщее обозрение - это другой вопрос)
так в этом то и заключается прозрачность...
-
Все это похоже на разговор слепого с глухим.
Задай вопрос- расценивается как плевок в лицо.
Пристроили кого то-а никому не надо знать, кого и куда.
Вот я просто спросила-и что толку?
Кстати уже не первый раз спрашиваю.
Учредитель засекречен-странно как то.
А потом спрашивают какие сомнения в фонде-вот в его прозрачности открытости и незасекреченности и сомнения.
Прям какая то организация тайная, которая будет высвечивать только часть событий, а всего остального никому знать не обязательно.
-
Аляска - это разговор отдельный...
вот видите, вы сами говорите что зеленогорский молодняк существует... пока... но что то он никого не заинтересовал...
он там сущесвует голов по 10-15 каждый год.
они не выбраковывают.
у них производство такое - мясо-молочное.
будем выкупать всех каждый год? по цене выше уровня стоимости. разумно - слов нет.
а не задача ли фонда как раз найти и заинтересовать? и помочь конечно же...зачем он тогда вообще создается???
кого заинтересовать?
Пристроили кого то-а никому не надо знать, кого и куда.
а чтобы было меньше обсуждений и поиска интереса в каждом шаге)))
более того, открою уже не тайну.
чистокровок (двух) хотел забрать мой шеф. даже с Ягусей обсуждался маршрут попутной доставки кобыл.
но!!!! после волны , поднятой на форуме, шеф послал все нахрен, и сказал, что подобные акции спасения с ТАКОЙ популярностью ему и нафиг не нужны.
перед Ягусей пришлось извиняться.
-
Ирина не нужно перекручивать все, что сказано, если возникнет спорная или срочная ситуация, в которой будет необходимо использовать деньги фонда - все вышеозвученые люди открыто выскажут свое мнение и решат на кого именно будут направлены средства. Пока такой необходимости просто нет.
По поводу молодняка в Крыму - я могу дать Вам номер телефона человека, сотрудника, который может подтвердить всем интересующимся, что никто там на мясо сейчас не здавался, приехали какие-то девочки, смотрели на продажу лошадок и решили выложить темку...
По поводу старика - все пока под контролем, критичного ничего нет, обращаться за деньгами в фонд или к людям необходимости нет
-
Valensija2011, так оно и есть это разговор слепого с глухим....
задать вопрос тоже можно по разному ( например спросить: народ, как там дела, получается что-то, помощь нужна или ПОТРЕБОВАТЬ отчитаться за каждый шаг не понятно кому и на каком основании....)
по поводу учередителей я уже написала копирую...Учередителями будут люди, которые смогут хоть чем - нибудь помочь фонду, и не обязательно это будут люди с форума.....
Пристроили кого то-а никому не надо знать, кого и куда.
сгрузили с машины мясника и в течении 20 минут надо было найти хозяина (а деньги в течении 15 минут)
сильно бы помог анонс этого факта на форуме?
а так лошадь забрал один из коневладельцев за СВОИ деньги. За что огромное спасибо за помощь Wilderness
-
Да тут вопрос как ни задавай-ответа не будет.Где это я требовала отчета :sarcastic:? Да еще и за каждый шаг.
Проще признать что я задаю неудобные вопросы, которые легче игнорировать,чем на них ответить.
А по -Вашему получается- что я "непонятно кто" и отвечать на них совершенно не нужно.
Главное что я знаю кто я есть.
-
Да тут вопрос как ни задавай-ответа не будет.Где это я требовала отчета :sarcastic:? Да еще и за каждый шаг.
Проще признать что я задаю неудобные вопросы, которые легче игнорировать,чем на них ответить.
А по -Вашему получается- что я "непонятно кто" и отвечать на них совершенно не нужно.
Главное что я знаю кто я есть.
не)))))
у вас не вопросы)))
у вас какие-то непонятные намеки)))))
вот один из ваших вопросов.
Пристроили кого то-а никому не надо знать, кого и куда.
Вот я просто спросила-и что толку?
как это - что толку?
кобыл жив-здоров. и радуется, что остался жив.
для вас это незначительно?
-
не)))))
у вас не вопросы)))
у вас какие-то непонятные намеки)))))
h0.0
Ну если читать между строк,то мало что понять можно.
И везде подвох видеть.
-
вот и главная сложность в интернет общении, говоришь одно - а слышат совсем другое....
на все вопросы ответили ( не так, как кому-то хотелось - это другой вопрос...)
-
Лилит- я спрашивала не про кобылу, я спрашивала про совет, это немного разные вопросы.
Кто вошел в совет окончательно? Что тут странного, где тут намек,где тут требование отчета?
Как уже написали-на все вопросы ответили :8):.
-
Лилит- я спрашивала не про кобылу, я спрашивала про совет, это немного разные вопросы.
Кто вошел в совет окончательно? Что тут странного, где тут намек,где тут требование отчета?
Как уже написали-на все вопросы ответили :8):.
не знаю, что вы имели в виду, но вопрос я ваш скопировала без отрыва от текста.
так что формулируйте вопросы коректнее))
а еще
не представляйте в единственном числе оппозиционную сторону)
вам не нравится ситуация - самоустраняйтесь. а не пытайтесь довести ваше видение до всеобщего сведения.
я не сильно читала тему, но как бы совет вывешивали, и как бы открытого протеста не было.
вам что - личная подпись от каждого нужна?
или торжественное открытие фонда с красной ленточкой?
не хотите помогать - ну хотя бы не мешайте) и мир станет лучше))))
-
А почему вы решили что я представляю оппозиционную сторону?
У меня своя точка зрения, и тут каждый имеет право высказать свою,или довести "свое видение до всеобщего сведения", прочитайте как тема называется.
Если вам что то не нравится, так же можете самоустраниться.
Чем помогать?
И чем это я мешаю? Повторюсь еще раз- тем что задаю неугодные вопросы?
Разве этим можно помешать?
-
я два года прожила в Германии.
там часто по домам ходят женщины-волонтеры с простой коробков в руке.
благотворительно. на баздомных собак. на стерлизацию кошек. на благотворительный обед бомжам. на многое чего.
как правило, деньги дают все. кто 10 евро, кто 100. но никто (НИКТО!!!!) не спрашивает адрсм фонда и поименного списка учредителей.
потому как либо сочувствуешь и даешь деньги или сомневаешься и не даешь. варианта два. есть третий - присоединяешься к доброму делу.
ВСЕ!!!
а у нас действует один, контролируют трое, а критикуют и заплевывают - сотни.
-
А почему вы решили что я представляю оппозиционную сторону?
У меня своя точка зрения, и тут каждый имеет право высказать свою,или довести "свое видение до всеобщего сведения", прочитайте как тема называется.
Если вам что то не нравится, так же можете самоустраниться.
Чем помогать?
И чем это я мешаю? Повторюсь еще раз- тем что задаю неугодные вопросы?
Разве этим можно помешать?
как-то вы себе сегодня противоречите.
только вот я привыкла знать и видеть на что идут мои личные деньги.
И если я решила помочь-то это значит не только отписаться для отчета сколько перечислила, а задать вопросы и получить на них ответы.
деньги подразумевают контроль?
Тогда так и надо сразу говорить-дайте денег но не задавайте вопросов.без вас разберутся
и тут же
есть у фонда деньги-пусть будут, кто на них претендует? Я спрашивала о другом совершенно, и мои вопросы к деньгам никакого отношения не имеют.
а список совета вы ж сами процитировали.
его не изменяли. протеста бурного на форум список не вызвал. что еще? будем собирать кворум и устраивать тайное голосование?)))
-
у них производство такое - мясо-молочное.
будем выкупать всех каждый год? по цене выше уровня стоимости. разумно - слов нет.
я не говорила - давайте выкупать
я говорила о том, что эта тема была просто пропущена...
а если ТАК рассуждать - так зачем выкупать молодняк с конзаводов каждый год??? ведь как получается? завод плодит все подряд, зная что по осени барышни из ... фонда все равно всех "спасать" будут... так эти барышни сами и поощряют разведение кандидатов на спасение... и хоть застрелите меня, но я не поверю, чтобы хоть кто нибудь на таких акциях себе не грел руки... не поверю и все... когда что то производится в массовых масштабах - это кому то выгодно... это вам не старичку дом найти на исходе дней...
а не задача ли фонда как раз найти и заинтересовать? и помочь конечно же...зачем он тогда вообще создается???
кого заинтересовать?
те самые руки заинтересовать в том чтобы они взяли себе старика...
чистокровок (двух) хотел забрать мой шеф. даже с Ягусей обсуждался маршрут попутной доставки кобыл.
но!!!! после волны , поднятой на форуме, шеф послал все нахрен, и сказал, что подобные акции спасения с ТАКОЙ популярностью ему и нафиг не нужны.
перед Ягусей пришлось извиняться.
вы меня извините, но мы кажется имеем в виду разные темы...
Ирина не нужно перекручивать все, что сказано,
где и что я перекрутила??? я не имею привычки читать между строк или додумывать недосказанное
я вижу то что мне показывают и делаю из этого выводы...
-
Лилит моей стороны изначально речь о деньгах не шла.
Прочитайте мой самый первый пост за сегодня.
Был задан простой вопрос :sarcastic: ответ на который вот уже четыре страницы смакуем :sarcastic:
Хотя можно было просто ответить и все.
-
:hehe:
потому как либо сочувствуешь и даешь деньги или сомневаешься и не даешь. варианта два.
либо даешь, чтобы не быть белой вороной или чтобы отвязались
как в анекдоте - проще дать, чем объяснить почему не хочется...
-
:hehe:потому как либо сочувствуешь и даешь деньги или сомневаешься и не даешь. варианта два.
либо даешь, чтобы не быть белой вороной или чтобы отвязались
как в анекдоте - проще дать, чем объяснить почему не хочется...
Ух ты, а что, из фонда кто-то требует, чтобы сдавали деньги?!
-
я не говорила - давайте выкупать
я говорила о том, что эта тема была просто пропущена...
а вы сами решили, что она была пропущена?
или акцент на тему дролжен быть освещен в обсуждении страниц на несколько?
ак зачем выкупать молодняк с конзаводов каждый год??? ведь как получается? завод плодит все подряд, зная что по осени барышни из ... фонда все равно всех "спасать" будут
конзаводам абсолютно по феншую все фонды. они ни на кого не расчитывают. они отрабатывают свои статусы, свои планы и свои деньги. а спасать-не спасать - дело глубоко инливидуальное, конными заводами не спровоцированное. они, конные заводы, в помощи фонда никак не заинтересованы. хлопотно очень. проще (и быстрее) сдать на мясо и получить наличку сразу. что они, конзаводы, и делают.
вы меня извините, но мы кажется имеем в виду разные темы...
здесь я с Вами тоже не соглашусь.
если б не активное обсуждение (осуждение) на форуме и не сочувствующие советы в личке - деффки жили бы у нас. и мы им радовались.
-
Лилит моей стороны изначально речь о деньгах не шла.
я Вам процитировала Ваши посты за сегодня.
о ваших личных средствах. могу процитировать еще раз.
про Совет вы отписались сами. судя по всему, он остался именно в этом списке.
про учредителей столь же ясно было написано - БУДУТ. то есть их, учреждителей - нет.
что еще вы не смогли прочесть?
-
Ух ты, а что, из фонда кто-то требует, чтобы сдавали деньги?!
вообще то я отвечала на пост о Германии...
вы бы как то внимательнее читали что ли?...
к фонду эти мои слова не имеют ни малейшего отношения...
вы меня извините, но мы кажется имеем в виду разные темы...
здесь я с Вами тоже не соглашусь.
если б не активное обсуждение (осуждение) на форуме и не сочувствующие советы в личке - деффки жили бы у нас. и мы им радовались.
еще раз - извините, мы говорим О РАЗНЫХ ТЕМАХ, и РАЗНЫХ ЛОШАДЯХ
я имела ввиду лошадей из Харьковской области - если уж по другому я выражаюсь не понятно для вас...
конзаводам абсолютно по феншую все фонды. они ни на кого не расчитывают. они отрабатывают свои статусы, свои планы и свои деньги. а спасать-не спасать - дело глубоко инливидуальное, конными заводами не спровоцированное. они, конные заводы, в помощи фонда никак не заинтересованы. хлопотно очень. проще (и быстрее) сдать на мясо и получить наличку сразу. что они, конзаводы, и делают.
если вы так хорошо знаете феншуй заводов, то должны знать и то что в их отчетности есть маленький пунктик - про реализацию лошадей...
-
про Совет вы отписались сами. судя по всему, он остался именно в этом списке.
Судя по чему?
Мои посты цитировать не обязательно, но, если вам так хочется ,ничего не имею против.
Хотя лучше бы вы процитировали КОНКРЕТНЫЕ ответы на мои вопросы.
-
про Совет вы отписались сами. судя по всему, он остался именно в этом списке.
Судя по чему?
Мои посты цитировать не обязательно, но, если вам так хочется ,ничего не имею против.
Хотя лучше бы вы процитировали КОНКРЕТНЫЕ ответы на мои вопросы.
ну как же вас не процитировать))) особенно в мессаге о том, что за перечисленные Вами деньги вы хотите познать истину.
а за конкретными ответами может быть лично к предполагаемому Совету? тем более что их неутвержденный вами список у вас есть.
поинтересуйтесь.
и можете высказать свое ФЭ по поводу того, что Вас не уведомили письменно. тем более, что вы же заплатили и имеете право.
-
:hehe:потому как либо сочувствуешь и даешь деньги или сомневаешься и не даешь. варианта два.
либо даешь, чтобы не быть белой вороной или чтобы отвязались
как в анекдоте - проще дать, чем объяснить почему не хочется...
вас кто-то заставлял? просил-умолял? или принуждал?
скинулись человек так 20-25.
вы первая и единственная, кто так мотивировал......
-
либо даешь, чтобы не быть белой вороной или чтобы отвязались
как в анекдоте - проще дать, чем объяснить почему не хочется...
вас кто-то заставлял? просил-умолял? или принуждал?
скинулись человек так 20-25.
вы первая и единственная, кто так мотивировал......
да
это и было именно предположение еще одного варианта мотива действия людей
ну извините меня за мою циничность...
-
Можно подвести небольшой итог, с вашего позволения...
1 Совет прежний, его никто не менял ( бить себя кулаком в грудь и кричать, мы согласны, все сделаем, можете на нас расчитывать - эти люди не будут)
2 учередители в процессе обсуждения и т. д - их списка пока нет, и абсолютно не важно кто это будет, на работу это не повлияет ни каким образом
3 никакая тема не осталась без внимания - по рысакам отписались в теме, по преданому коню все решается в телефонном режиме, с зеленогорском проблемы нет, лично звонила и проверяла, кого забыли?
Что еще нужно пояснить, на что ответить и т.д?
-
Лилит, простите, но диалог с вами не интересен, так как не имеет смысла.Такое ощущение что вы читать не умеете, или читаете те слова, к которым можно что то додумать.
Где я писала что перечислила деньги?
Если мне надо поинтересоваться чем то, я это сделаю и без вашего на то разрешения,или одобрения.
Читайте более внимательно, и не ищите подвоха там где его нет.
Удачи h:hi:
-
потому как либо сочувствуешь и даешь деньги или сомневаешься и не даешь. варианта два. есть третий - присоединяешься к доброму делу.
ВСЕ!!!
Совершенно в "яблочко".
А то .как говорила моя бабушка,на одного раба - два прораба.На все вопросы не ответишь.или ответы не подойдут...
Важно не кто учредитель-руководитель,а сколько лошадиных душ получат шанс на жизнь.ВСЕ!!!
Остальное ДЕМАГОГИЯ! Спор ради спора.сотрясание воздуха...
Важно--только ЖИЗНЬ дарованная ЛОШАДИ..
-
вообще то я отвечала на пост о Германии...
вы бы как то внимательнее читали что ли?...
к фонду эти мои слова не имеют ни малейшего отношения...
вот как раз в Германии белой вороной быть сложно. потому как там в карман, огород и окно соседское не заглядывают.
и не будут рассуждать от вашей порядочности из расчета сданных средств.
-
]Только вот я привыкла знать и видеть на что идут мои личные деньги.
И если я решила помочь-то это значит не только отписаться для отчета сколько перечислила, а задать вопросы и получить на них ответы.[/u]
А пройти мимо проще простого, у нас так большинство и делает.
Типа-буду сидеть тихо и меня никто не тронет
А ответов как не было так и нет.
Тогда так и надо сразу говорить-дайте денег но не задавайте вопросов.без вас разберутся
это опять-таки на ваш вопрос - где вы писали про деньги.
-
]Только вот я привыкла знать и видеть на что идут мои личные деньги.
И если я решила помочь-то это значит не только отписаться для отчета сколько перечислила, а задать вопросы и получить на них ответы.[/u]
А пройти мимо проще простого, у нас так большинство и делает.
Типа-буду сидеть тихо и меня никто не тронет
А ответов как не было так и нет.
Тогда так и надо сразу говорить-дайте денег но не задавайте вопросов.без вас разберутся
это опять-таки на ваш вопрос - где вы писали про деньги.
:sarcastic:
Ну это что то !!! А где я писала что их перечислила?
Хотелось бы знать еще сколько я их перечислила?
Я там нигде не писала?Когда читаете, слова не пропускайте.Там написано-"если".
-
ну так если вы прошли стороной, то и хотите стороной?
что вы хотитте?
социальной справедливости?
свержения правительства?
создайте свое и тешьтесь им. тут-то чего плеваться?
ваш скептицизм и незаинтересованность ясен. и не только мне.
продолжать не стоит.
-
ну так если вы прошли стороной, то и хотите стороной?
что вы хотитте?
социальной справедливости?
свержения правительства?
создайте свое и тешьтесь им. тут-то чего плеваться?
ваш скептицизм и незаинтересованность ясен. и не только мне.
продолжать не стоит.
Чего хотите вы?
Мне надоело вам объяснять, но раз вам так сложно понять, то ладно, еще раз снизойду.
Чем мне тешиться не вам решать,что я хотела-мною было написано.
В ваших советах я не нуждаюсь, так что поищите кого то , кому они пригодятся.
-
ой спасибо что снизошли)))
потому как спать бы спокойно не смогла.
а если по теме - не мешайте хорошим идеям ни словом, ни делом.
потому как незачем.
и как бы вы не выражали свое недоверие и скептицизм - никто из 25 скинувшихся финансово на это не повелись.
сделайте хоть одно доброе дело. просто так)
а потом уже будете ставить под сомнения чужие добрые дела.
-
Лилит, успокойтесь и спите спокойно, если вам скучно- займите себя чем нибудь, но не надо давать мне советы.Вам это так сложно понять?
У вас есть ко мне претензии? Для этого существуют другие темы, но не эта.
По сему извольте откланяться.
-
Лилит, успокойтесь и спите спокойно, если вам скучно- займите себя чем нибудь, но не надо давать мне советы.Вам это так сложно понять?
У вас есть ко мне претензии? Для этого существуют другие темы, но не эта.
По сему извольте откланяться.
)))) изволяю))
вам тоже всего самого доброго)
-
памятуя о судьбе средств, которые собирались на Забавника, мне лично лезть в такую багнюку совершенно не хочется...
а пока что я вижу то что вижу - и это мне совсем не нравится... тхне воно...
Не лезьте, в чем проблема-то?
-
Не лезьте, в чем проблема-то?
вот!!! ведь все просто)
не лезьте - и все!
-
Не лезьте, в чем проблема-то?
не буду
потому что с такими ВЕЛИКИМИ ТЕОРЕТИКАМИ от коневодства как вы мне точно не по пути
удачи вам в ваших НАЧИНАНИЯХ
-
я два года прожила в Германии.там часто по домам ходят женщины-волонтеры с простой коробков в руке.благотворительно. на баздомных собак. на стерлизацию кошек. на благотворительный обед бомжам. на многое чего.как правило, деньги дают все. кто 10 евро, кто 100. но никто (НИКТО!!!!) не спрашивает адрсм фонда и поименного списка учредителей.потому как либо сочувствуешь и даешь деньги или сомневаешься и не даешь. варианта два. есть третий - присоединяешься к доброму делу.ВСЕ!!!а у нас действует один, контролируют трое, а критикуют и заплевывают - сотни.
Да, а еще в негласном рейтинге уровня мошенничества в сфере зоозащиты, Германия занимает первое место.
Настоящие зоозащитники Германии регулярно публикуют правила как отличить настоящий приют от бизнеса на пристраиваемых животных, и первым пунктом там - наличие на сайте ежемесячного отчета о доходах и расходах, доступного всем желающим, вне зависимости от того, внесли они деньги или нет.
Может прежде чем ссылаться на Германию следует изучить их опыт изнутри, а не только внешнюю сторону?
вот как раз в Германии белой вороной быть сложно. потому как там в карман, огород и окно соседское не заглядывают.и не будут рассуждать от вашей порядочности из расчета сданных средств.
Гы))))
Германия - полицейское государство. Там в норме вещей, например, заявить в полицию, что у Вас собака воет или что Вы мусор в не положенное место сложили или в налоговую, что купили слишком дорогую машину. И это поощряется и одобряется, так что за огородами, карманами и окнами соседи следят ох как пристально.
-
Гы))))
Германия - полицейское государство. Там в норме вещей, например, заявить в полицию, что у Вас собака воет или что Вы мусор в не положенное место сложили или в налоговую, что купили слишком дорогую машину. И это поощряется и одобряется, так что за огородами, карманами и окнами соседи следят ох как пристально.
Слышала такое и об Америке, и о некоторых других государствах. Если, к примеру, кто-то что-то незаконное совершил - доложить об этом полисменам святая обязанность гражданина. Общество очень активно следит за соблюдением законов ( для своей же пользы).
-
Это конечно все хорошо. Фонд и все такое. Но я лично готова помочь денюжкой ( не ососбо большой) на конкретную ситуацию. и на конкретного коня. А не так. эфимерно.
Вот например. Есть тема про 16 летнего коня. Булочка создала эту тема. Конек хороший. Заслужил нормальной жизни. Почему бы не помочь этому коньку? Найти руки. выкупить лошадь. Спасти жизнь.
А так. Вроде и есть Фонд. а вроде и нет.
Может попробуем спасти конкретного коня?
-
Texs, по этому парню работаем и уже давно, не переживайте, он действительно очень хороший и достоин самых лучших рук...
-
...и обговаривая нюансы... может по этому все предыдущие начинания так быстро закончились...
Но я лично готова помочь на конкретную ситуацию. и на конкретного коня.
Вот например. Есть тема про 16 летнего коня. Булочка создала эту тема. Конек хороший. Заслужил нормальной жизни. Почему бы не помочь этому коньку? Найти руки. выкупить лошадь. Спасти жизнь.
Может попробуем спасти конкретного коня?
вот и пришло время - СРОЧНО!
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=22086.60 (https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=22086.60)
Тема еще актуальна,у коня время до 7 числа. Что же, никому не нужен друг для души?
Я могу забрать парня, но мне очень нужна помощь с доставкой, кто-то может помочь?
...а ?..
Ежемесячные добровольные пожертвования , кто может?
На карточке 3612 грн.
...и c 20го марта затишье
А в чём собственно смысл сбора денег? и куда они пойдут?
и ещё...
Ситуация срочная!..
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=26426.0 (https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=26426.0)
и ещё...
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=26431.msg834949#msg834949 (https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=26431.msg834949#msg834949)
и ещё...
а тут ещё и кормилица нужна(может коза?)!..
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=26415.0 (https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=26415.0)
Спасти жизнь.
-
...а ?..Ежемесячные добровольные пожертвования , кто может?Цитата: Хорс от Март 20, 2013, 12:40:51 На карточке 3612 грн....и c 20го марта затишье
Не надо упрекать людей, сборы ЕЖЕМЕСЯЧНЫЕ ! Затишье , потому что за март сдали, в апреле деньгу ещё заработать надо...
И так сумма неплохая, как для одного месяца
-
а я и не не упрекаю(ни в коем случае, деньги же не кому не дарят, все зарабатывают)...
я о том, что недостаточно ещё ср-в и рук,
и сама только раз в месяц (когда деньги получаю)
я о том. что может, в этой теме(или где?). могут предложения о передержке? или попутка? или вообще ребетёнку мамка-кормилица нужна, а если я на малышку(месяц без недели), 500грн перечислю, она уже на 500 стоить меньше будет, а возможен вариант, тому. кто возмётся малышку вырастить. я буду каждый месяц 500грн перечислять на содержание (это не много, а если несколько человек?...- это мысли)
я о том, что может есть несколько человек(таких как я), нет(пока нет) опыта и условий содержания, или страх(пока есть) взять на себя ответственность... а ежемесячное фин.опекунство(или как там правильно назвать) на кого-то конкретного, я готова платить.
"Найти руки. выкупить лошадь. Спасти жизнь.
Может попробуем спасти конкретного коня?"
P.S.может пишу непонятно, только я ни кого не упрекаю, (я сама из пипетки щенков выкармливала, когда у мамки, не было сил их кормить - а по законам естественного отбора, вроде как не должны они были жить, ну не смогла согласиться...и щенка(недокормыша) выкупила, которого планировали ликвидировать (из-за кол-ва новорожденных и не подходящего для племенного разведения), и вырастила элитный(экстерьер)экземпляр...
помочь хоть чем-то...
и Уважаю Каждого, кто хоть тюком сена, хоть метром марли...
(как после пожара восстанавливаются - кто доски пилит, а кто и воду носит - тоже нужна)...
-
Обращение больше к Родителям Детей, которые занимаются КС, и дети очень любят ЛоФФадоК.
Своему ребёнку я сказала: очень хочешь помочь, вот тебе коробочка, складывай в неё каждый день, из своих карманных денег, ни смотря ни на что – 3,5 в день(если очень, очень хочется помочь, можно отказаться от конфетки), и будем перечислять в месяц ты 100 и я 100.
...100грн в месяц в фонд – это очень не много, а если 100человек по 100грн(это уже сумма) – большему количеству СРОЧНЫХ – помочь можно. А 100грн в месяц – это 3,33грн в день – каждый может «оторвать» 3, 33 грн в день от семейного бюджета.
P.S. сегодня заключили с Линой(Lina_Rich) контракт - ПЛАН 100 ДНЕЙ +дополнительный план ежедневно 3.33.
(план 100 дней - из ежедневных 20грн на карманные расходы - 10грн складывать в отдельную коробочку и через 100 дней. сумму 1000грн на твоё\её усмотрение или покупаешь себе новую амуницию...(на что ребёнок ответил - я лучше спасу от... ЛОШАДЬ. через 100 дней отчитаемся).
и ежемесячный план 3,33грн в день(на что ребёнок ответил, что будет в коробочку складывать 4грн).
Так же рекомендую родителям...ответ160 https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=23861.msg837434#msg837434, (https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=23861.msg837434#msg837434,)
-
Гарна ідея :yes:
Ось і моя - я зараз передивляюся форум на рахунок обміну різноманітних речей.
Маю гарний досвід з колесами від воза https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=25735.0
І десь темка була про іграшкового червоного коника, хтось з форумчан хотів придбати - а в мене стоїть на горищі такий!
Завжди щось можна знайти таке, чим не користуєшся - а комусь потрібно!
Чує моя потовстівша попа що фігура вже не повернеться, і потрібно буде оновлювати гардероб - а речей в мене ну ду-у-у-уже багато, переважно привезені з-за кордону :cry:
Ну і шиншилл толпу маю, вже не знаю куда їх дівати!
Так що скоро створю тему про Благодійну ярмарку для фонда, під"єднуйтеся ;)
-
Обращение больше к Родителям Детей, которые занимаются КС, и дети очень любят ЛоФФадоК.
Своему ребёнку я сказала: очень хочешь помочь, вот тебе коробочка, складывай в неё каждый день, из своих карманных денег, ни смотря ни на что – 3,5 в день(если очень, очень хочется помочь, можно отказаться от конфетки), и будем перечислять в месяц ты 100 и я 100.
Давно высказывала мысль, что глобально ситуацию может спасити лишь "пенсионные" взносы, которые будут перечисляться владельцами прокатных или "учебных" (т.е. ничьих) лошадей.
А желательно -владельцами всех лошадей. Я бы с удовольствием перечисляла какие-то деньги в надежные руки (что у нас в стране звучит как фантастика) зная, что при каких-то печальных обстоятельствах со мной мой конь не пропадет.
Но это скорее фантазии на тему жизни в идеальном обществе при идеальном государстве, но ваш подход, gecs_j, мне кажется очень правильным.
-
результатик потихонечку вырисовывается, ребёнок самостоятельно придумал ещё одну коробочку/накопилочку, берёт кадый день с собой на тренировку и ставит в раздевалке на полочку - воскресенье(я об этом узнала, только когда она с тренировки домой с сундучком зашла), понедельник выходной, вторник, среда, четверг, и сегодня/пятница - каждый день, сама со своим изобретением, без посторонних подсказок(единственно, что вчера сказала: "интуазизм" у детей быстро "падает", надо напоминать... а мне "подумалось", что детям(и не только), наверное важно знать, кому они(
спросила, как этого зовут? - не знаю, а этого? - не знаю) (хоть чуть-чуть)помогли, и видеть результат(это наверное фото-отчёты), если нет возможности приехать проведать(ведь каждый в детстве, спасал котёнка/щенка/птичку. я до сих пор помню, как спасла варана, от детей/дети бывают разные, которые забивали его камнями. отогнала детей и звала взрослых(не каждый откликнулся), а я боялась к нему подойти...), а потом мы взрослеем... у нас появляются другие "заботы"... и очень часто проходим мимо
(http://radikal.ua/data/upload/fb1a9/0fccf/ec33395e51_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/fb1a9/0fccf/ec33395e51.jpg.html)(http://radikal.ua/data/upload/0fccf/6895e/6d57ab7896_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/0fccf/6895e/6d57ab7896.jpg.html)
P.S. коробочка "3,33" (не меньше, а 3,5 сказала, что не хочет, чтобы копейки были, и каждый день пополняет на 4грн), как и договорились, пополняется каждый день из личных денег.(про "план 100 дней" не напоминаю и не спрашиваю... посмотрим на результат("поливаю зерно" ответственности)...
-
предварительный отчёт
7 мая будет месяц(Лина каждый день, в коробочку 3,33 скаладывает 4грн) отправлю 120грн.
500грн перевела (как и писала выше) пока до него очередь дойдёт, ему тоже кушать надо...
а коробочка/накопилочка, которая каждый день едет на тренировку/, заскучала(за неделю дети насобирали - 50грн, и затихло как-то, Лина нервничает(никто ничего не ложит)... надо придумать что-то мотивационное,
-
коробочка/накопилочка, которая каждый день едет на тренировку/, заскучала(за неделю дети насобирали - 50грн, и затихло как-то, Лина нервничает(никто ничего не ложит)... надо придумать что-то мотивационное,
может быть фотография того, кому помогают?
зрительное восприятие - самое яркое.
-
Спасибо за совет/разрешение(так и думала, правда ещё спрашивает - как зовут)! ещё бы текст придумать на основе реальных событий
-
Я так поняла, действующий фонд уже спас и пристроил не одну лошадь.
А где посмотреть информацию о лошадях? Пока нашла подробную информацию с фото и видео только по одной кобыле, рысачка которая, и то, судя по информации, ее выкупил другой фонд.
Неужели никому не интересно посмотреть и прочитать как там Багрянка и тот полуслепой мерин?
Мне вот очень интересно. У меня тоже живет выкупленная и переданная мне на содержание лошадь, хоть и не форумом.
А я ее не прячу, и по мере возможности выставляю фото.
-
А где посмотреть информацию о лошадях? Пока нашла подробную информацию с фото и видео только по одной кобыле, рысачка которая, и то, судя по информации, ее выкупил другой фонд.
Гремучую выкупил другой фонд, она к этому не имеет отношения
единственное,ктото помогает на лекарства лошади,по ней видно,что для неё требуется помощь..
-
Неужели никому не интересно посмотреть и прочитать как там Багрянка и тот полуслепой мерин?
Мне вот очень интересно.
Мне интересно...Я в соседней теме спрашивала месяц назад - никто не ответил. Там деньги на Гремучую высылали, но выкупили слепого мерина, ведь Греми оплатил другой фонд. Было бы интересно узнать, как коню живется, как здоровье его.
Этот вариант сработал (по крайней мере люди с фонда созвонились с хозяином и решили все вопросы), поэтому выкупили мерина, который слепнет с соседней темы. Я доплатила оставшуюся сумму и оплатила дорогу.
А к кому уехал мерин?
Никто не ответил.
-
Я так поняла, действующий фонд уже спас и пристроил не одну лошадь.
А где посмотреть информацию о лошадях? Пока нашла подробную информацию с фото и видео только по одной кобыле, рысачка которая, и то, судя по информации, ее выкупил другой фонд.
Неужели никому не интересно посмотреть и прочитать как там Багрянка и тот полуслепой мерин?
Мне вот очень интересно. У меня тоже живет выкупленная и переданная мне на содержание лошадь, хоть и не форумом.
А я ее не прячу, и по мере возможности выставляю фото.
чтобы не оффтопить в теме рысачки - отпишусь здесь.
я взялась ее курировать еще на фазе пристройства. потому я вела процедуру покупки, перевозки, лечения.
я настояла на повторном приезде ветврача, которому доверяю.
кобыла повторно прооперирована, перевезена из города в загороднюю конюшню с хорошим выпасом.
в субботу-воскресение я смогу навестить ее и поделиться впечатлениями.
-
для общего сведения:
мной, опять-таки под эгидой Фонда, пристроен чистокровный жеребец-производитель (пенсионер), и три чистокровные кобылы.
так как они были спасены и пристроены без финансирования Фонда, вывешивать на всеобщее обсуждение я этот факт не стала.
координаторы Фонда ( Сэйва, Bagrus, Grif) об этом знают.
-
Спасибо за ответы, ту информацию, которая для меня была интересной, я уже получила.
-
У меня вопрос фонд существует? Я конечно дико извиняюсь, может я не по теме?