Форум Украинского Конного Портала
Юмор и оффтоп => Оффтоп => Тема начата: Viphorse от Май 07, 2012, 10:48:21
-
Вот на что наткнулась в сети:
Обращаемся ко всем людям, небезразличным к судьбе беззащитных животных, с просьбой подписать это открытое письмо. Чем больше людей присоединится, тем больше шансов прекратить начинающиеся массовые жестокие убийства животных в г. Киеве.
http://www.dogicat.org/city_programm/openletters/5.html
-
Вот на что наткнулась в сети:
Обращаемся ко всем людям, небезразличным к судьбе беззащитных животных, с просьбой подписать это открытое письмо. Чем больше людей присоединится, тем больше шансов прекратить начинающиеся массовые жестокие убийства животных в г. Киеве.
http://www.dogicat.org/city_programm/openletters/5.html
+1
интересно,а сколько подписей надо собрать??? там уже 31 тысяча..этого что,мало?!!!
почему вечно животные должны страдать и погибать от человеческой безответственности?!!!
-
-1
А я, наоборот, готов подписать петицию за безвозвратный отлов (т.е. отлов с последующим усыплением животного, если в течение недели ему не нашёлся хозяин), как практически во всех цивилизованных странах :sarcastic:. Ибо бродячие собаки на улицах - зло, и неважно, стерилизованы они, или нет.
-
А у меня такое ощущение что зло это как раз люди, не все, но...
-
а в чем суть "Городской программы"? И их же все равно куда-то девать надо, неважно с яйцами они или без оных.
-
Суть "Городской программы" - сесть на гос. финансирование :sarcastic:. А собачки будут по-прежнему бегать по городу, кусая людей и уничтожая всё живое, что меньше их. Есть бродячие собаки - есть что охранять :yes:.
http://www.gazeta-n1.ru/blogs/anosov/15086/
-
вчера пельменницу шести лет укусила за фейс домашняя шавка, мельче которой наверно и не бывает дворняг. Шрамы наверно останутся :glare: Никто и не ожидал.
Без яиц - не значит что не бешенное. Гадить будут на газонах. Вообще собака должна быть чья-нибудь, или динго, или её не должно быть совсем. Да и какая это жизнь - без яиц-то?
-
Вот насчет гадить на газонах. Уж сколько я видела мужиков, гадящих на газонах (и в прямом, и в переносном смысле) за свои 8 лет прогулок с собакой в Киеве :8): чем собаки в таком случае хуже? :sarcastic: Их, по крайней мере, общество не обязывает себя по-другому вести.
уничтожая всё живое
а всё живое это что? У нас вот маленькие елочки, посаженные с целью облагородить район, в течении буквально пары месяцев не бродячие собаки, а вполне себе благополучные граждане изничтожили.
А какая у нас в городе, пардон, живет особенно ценная фауна, которой собаки наносят такой вред? Редкая порода крыс? Кузнечики необыкновенные? Ёжики и коты, кстати, в моем районе процветают уже который год, это при наличии трех собачих свор в радиусе метров 300. И ни одна домашняя собака, ребенок или взрослый человек не был укушен за это время, хотя по выходным там толпами гуляют (живу возле парка) с колясками и маленькими детьми. А вот с выкрутасами домашних стаффов и их безголовых владельцев я лично сталкивалась.
Я только за то, что бы на улицах не было бездомных собак. Но ни отстрелом, ни травлей, ни стерилизацией (попрошу заметить, что я отметила и "гуманный" вариант) этого не решить. Только комплексом цивилизованных методов: чипирование, штрафы недобросоветным хозяевам, приюты, контроль за разведением. Важна и социальная деятельность, т.е. объяснить и донести до людей, что бесконтрольные вязки бульдогов с носорогами не есть гуд, что Птички это совсем не благо, а наоборот, и лучше взять собаку из приюта чем поддерживать птичьи рынки и так далее. Макс так ратует за отстрел, но отстрел не решит проблему, потому как воздействует не на причину, а на следствие. Если не устранить причину - собак в лучшем случае станет меньше, но проблема никуда не денется. В Западных странах нет бездомных собак совсем не потому, что люди в один момент взяли ружья и перестреляли всех бродячих собак и усыпили всех, кто был в приютах.
-
А какая у нас в городе, пардон, живет особенно ценная фауна, которой собаки наносят такой вред? Редкая порода крыс? Кузнечики необыкновенные? Ёжики и коты, кстати, в моем районе процветают уже который год, это при наличии трех собачих свор в радиусе метров 300. И ни одна домашняя собака, ребенок или взрослый человек не был укушен за это время, хотя по выходным там толпами гуляют (живу возле парка) с колясками и маленькими детьми. А вот с выкрутасами домашних стаффов и их безголовых владельцев я лично сталкивалась.
:pardon:
http://www.youtube.com/watch?v=2FwxaiwBisI
http://www.youtube.com/watch?v=rV0xrv2RNNc
http://www.youtube.com/watch?v=Fu_i45MFkMo
Приюты - сколько угодно, но за счёт "зоозащитников" (на самом деле - собакозащитников, т.к. защищая диких собак они подставляют всю остальную живность). Я не верю в эфективность приютов и не хочу, чтоб это делалось на мои налоги.
В западных странах нет бродячих собак, потому что там отлов безвозвратный (животное усыпляется, если ему не находится хозяин в течение определённого времени).
-
Так мы ж это, вроде не в Москве живем. Лосиных островов в Киеве тоже нет, и покажите мне в каких парках у нас были зайцы? :8):
Что такое безвозвратный отлов я поняла с первого раза, спасибо. То есть, по твоему мнению, проблема бездомных животных будет решена если у нас введут такую практику?
-
Думаешь, поведение киевских бродячих собак в корне отличается от московских ;)?
По топику. Ещё пару недель назад я, выезжая на Лозухе в соседний с конюшней лесок, мог наблюдать изувеченный трупик лисицы, лежащий у тропы. Ей явно не повезло наткнуться на шавок, обитающих на свалке неподалёку. Никто другой так растерзать её не мог :glare:.
Да, я думаю - безвозвратный отлов - решение проблемы. Если собак будут ловить и оставлять на передержке, скажем, неделю - две. Если находится хозяин - он может за небольшую денюжку (100-200 грн) выкупить себе понравившуюся собаку. Совсем без денег отдавать собак нельзя, т.к. сразу найдутся сердобольные старушки, которые будут их "брать к себе домой", а потом выпускать обратно на улицу. Остальных - усыплять. Если выпускать обратно, хоть и кастрированных - ерунда будет.
-
Black Unicorn, +100!!
Вся эта ситуация возникла и усугубляется только по вине человека! Сколько бы их не ловили и не кастрировали, они появляются все снова и снова. Люди-то выгонять надоевшую или родившую животинушку не прекращают, так как в нашей стране это безнаказанно!! Вот сделать бы так как в США: берешь животное(покупаешь, с приюта берешь, не важно) и его регистрируют в базе данных любой клиники, и если потом, вдруг, это животное попадает в любой приют, его тут же находят по базе, и навещают, так сказать, не радивых хозяев (PET POLICE) И требуют объяснений... Если хозяева не досмотрели или довели "своей любовью" животное к бегству, то там такие штрафы, что мало не покажется, а если еще и соседи скажут, что был плохой уход за животным,-тюрьма!! %|
В таких странах люди отвечают за свои поступки. Ну и, конечно же, бездомных бродячих кото-песиков тут не встретишь...
Вот с чего нужно начинать - с законодательной программы (с головы государства), а если их только тупо уничтожать, то это кровопролитие (незаконное по всем меркам природы)...
Max T, вы разве никогда не слышали о любителях "царской охоты" прямо в заповедниках???!!! :blink: Богатые дяди оч любят порезвиться и собаки специальные для такого дела тоже имеются... Это просто но оч популярно... А когда вдруг где-то кто-то что-то пронюхает, так сразу вам и свеженький репортаж появляется о том как бездомные собаки лосей, кроликов дерут... И это правда, не по наслышке!!! Журналисты ведь тоже деньги получают или как??!!
-
на форуме уже не первый раз собирают подписи
мы подписываем
но ничего не меняется :(
...как практически во всех цивилизованных странах :sarcastic:
во всех цивилизованных странах приюты со всей их инфраструктурой не государственные, а существуют на пожертвования граждан. потому что граждане там готовы помочь животным материально. давайте и мы если уж будем перенимать опыт цивилизованных стран, то полностью, а не коверкать его своим жлобством.
ты готов помогать приютам материально? если нет, то смысл ссылаться на "все цивилизованные страны"..
-
На Трухановом острове живут бездомные собаки. Всегда там были и остаются. При этом там обитают так же зайцы и лисы. И чудесненько себе продолжают жить и размножаться.
А лиса твоя могла быть банально больной и "растерзать" её мог кто угодно, включая ей подобных. Так что....
Да, какими-то выдернутыми из контекста мероприятиями проблему бездомных животных не решить. Только комплексно. И то, времени на это уйдёт огого...
-
Сейчас даже 47 миллионов подписей ничего не решат...евро вот-вот начнется,так что никто стерилизовать или отлавливать собак не будет..будут травить и стрелять...а вот владельцам собак очень рекомендую одевать намордники,чтобы их любимцы не подобрали "вкуснятинку" на прогулке :glare:
-
Да, я думаю - безвозвратный отлов - решение проблемы.
А как это должно решить проблему безответственности граждан? Собак как выкидывали на улицы, так и будут выкидывать. Получается какой-то замкнутый круг бесконечного отлова и усыпления. И кстати, что бы собак забирали из приюта, не достаточно их просто выловить и отправить туда. Об этом нужно рассказывать людям, что бы они знали, что такое вообще существует.
Приюты - сколько угодно, но за счёт "зоозащитников" (на самом деле - собакозащитников, т.к. защищая диких собак они подставляют всю остальную живность). Я не верю в эфективность приютов и не хочу, чтоб это делалось на мои налоги.
А вот из-за такого отношения, кстати, у нас в стране и не реально на данном этапе решить проблему бездомных животных, детей, людей и так далее. Потому что у половины населения отношение из серии - меня это не касается, это не моя проблема, я не хочу, что бы мои налоги на это шли, кому надо - пусть и делаю и так далее. Получается, что каждый человек формирует какую-то собственную страну. Видели социальную рекламу о детях-сиротах - нет чужих детей. Это и твои дети тоже? По-мне, так это применимо ко всем социальным проблемам. Правильно Хаба говорит
потому что граждане там готовы помочь животным материально.
Потому что они осознают, что им в этой стране жить и что если хочешь жить в стране, в которой не будет бездомных животных, нужно для этого что-то самому сделать. И это не взять ружье или не купить отравы и разбросать по району.
-
Black Unicorn, +100!!
Вся эта ситуация возникла и усугубляется только по вине человека! Сколько бы их не ловили и не кастрировали, они появляются все снова и снова. Люди-то выгонять надоевшую или родившую животинушку не прекращают, так как в нашей стране это безнаказанно!!
99% бродячих собак - бродячие уже в N-ном поколении и никогда не жили в квартире и не имели хозяина.
Вот сделать бы так как в США: берешь животное(покупаешь, с приюта берешь, не важно) и его регистрируют в базе данных любой клиники, и если потом, вдруг, это животное попадает в любой приют, его тут же находят по базе, и навещают, так сказать, не радивых хозяев (PET POLICE) И требуют объяснений... Если хозяева не досмотрели или довели "своей любовью" животное к бегству, то там такие штрафы, что мало не покажется, а если еще и соседи скажут, что был плохой уход за животным,-тюрьма!! %|
В таких странах люди отвечают за свои поступки. Ну и, конечно же, бездомных бродячих кото-песиков тут не встретишь...
И повышать ответственность за владение тоже надо, согласен. Но только повышение ответственности от бродячих собак не избавит - их уже достаточно на улицах и с этим надо что-то делать.
Вот с чего нужно начинать - с законодательной программы (с головы государства), а если их только тупо уничтожать, то это кровопролитие (незаконное по всем меркам природы)...
Да? А мяско вы едите :hehe:?
Max T, вы разве никогда не слышали о любителях "царской охоты" прямо в заповедниках???!!! :blink: Богатые дяди оч любят порезвиться и собаки специальные для такого дела тоже имеются... Это просто но оч популярно... А когда вдруг где-то кто-то что-то пронюхает, так сразу вам и свеженький репортаж появляется о том как бездомные собаки лосей, кроликов дерут... И это правда, не по наслышке!!! Журналисты ведь тоже деньги получают или как??!!
То есть, вы списываете уничтожение лосей/косуль/зайцев/ежей/птиц на любителей охоты в заповедниках? Неубедительно :glare:. Та обглоданная оленуха из видео явно подверглась нападению собак.
во всех цивилизованных странах приюты со всей их инфраструктурой не государственные, а существуют на пожертвования граждан. потому что граждане там готовы помочь животным материально. давайте и мы если уж будем перенимать опыт цивилизованных стран, то полностью, а не коверкать его своим жлобством.
ты готов помогать приютам материально? если нет, то смысл ссылаться на "все цивилизованные страны"..
Я уже сказал - сколько угодно приютов за деньги собакозащитников :). Но не за гос. финансирование. А тут их пытаются повесить нам на шею. То есть, чтобы нас кусали за наши же деньги :glare:.
Помогать приютам материально не буду - не верю в их эффективность.
-
Я уже сказал - сколько угодно приютов за деньги собакозащитников.
Помогать приютам материально не буду - не верю в их эффективность.
тогда и не надо прикрываться цивилизованными странами.
в цивилизованных странах большинство граждан чувствуют, что это и их проблема тоже. не обязательно быть защитником, чтобы помогать деньгами. 10 грн тоже помощь, главное количество участвующих людей. а ты демонстрируешь психологию страуса - не мое дело, меня не касается. и таких подавляющее большинство. поэтому опыт цивилизованных стран нам здесь не поможет. на нашей ментальности он просто не сработает :sarcastic:
-
если Вы Max T никак вообще не хотели бы помочь, то зачем вообще тогда рассматриваете эту проблему? то есть она как бы должна решится-но Вы тут ни при чем. Я знаю лично и молодежную лигу, которая спасла и пристроила очень много собак, и киевскую амстаффкоманду, которая спасает несчастных стафов и питов, которыми наиграются и сдают в Бородянку, мне в клинику наряд милиции привез как то раз питбульку, которую люди, так орущие что боятся бойцовских собак, избили на автобусной остановке прямо на глазах самих патрульных, я ее забрала на передержку и в течении недели амстафкоманда нашла для собаки новых хозяев, у которых она живет и сейчас, так что не надо тут рассказывать что приюты и зоозащитники не сработают когда надо, у этих организаций все отлажено как часы, им действительно нехватает поддержки граждан и государства, раз Вам все равно как решать эту проблему- просто пройдите мимо и все, не огорчайте нас своим безразличием, таких людей большинство, хотя именно этого большинства и нехватает для того, чтобы собак перестали убивать прямо на улицах и сваливать в кучу живых и мертвых где-нибудь на свалке.
-
Как это "Не хочу помочь"? А предложение о безвозвратном отлове что, по-вашему :glare:? Готов подписать соответствующую петицию :yes:.
-
Как это "Не хочу помочь"? А предложение о безвозвратном отлове что, по-вашему :glare:?
троллинг
-
А меня троллят предложения повесить приюты для собак на гос. бюджет :glare:.
-
так безвозвратный отлов предусматривает приют, мне кажется Вы несовсем осведомлены насколько огромная организация для этого функционирует, мало того, открою для Вас тайну, НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ собак не усыпляют, не найдя им хозяина , отловленные собаки стерилизуются, лечатся, проходят занятия с кинологом, и пристраиваются, а усыпляются только те животные, которые склонны к агресси, для этого существует ряд специальных тестов, весьма жестких, и все те кто прошел тест - живут в приюте до тех пор пока им не найдут хозяев, часть из них становятся поводырями, некоторые идут на службу, но их не усыпляют ни в коем случае. И эти приюты как раз находятся на гособеспечении, и они огромны, это та схема, по которой работают наши зоозащитники, которые и пытаются призвать к помощи, не верите им - зайдите на форум, почитайте истории разных собак, как их находят, как транспортируют, собирают по копейкам средства на лечение и ищут передержку, которую оплачивают, подбирают владельца и несмотря на все трудности у них все получается и список спасенных и пристроенных растет с каждым днем.
-
:sarcastic: Да вы что?? Ни в одной стране не усыпляют? Ни в одной стране кастрированных животных не выпускают обратно на улицы! США, страна громко заявляющая о своей толерантности, усыпляется 3-4 миллиона животных в год. Великобритания, Франция, Россия, страны Прибалтики - везде собак усыпляют десятками тысяч. Более того. Я считаю нужно бороться с людьми, которые подкармливают своры, привлекая их тем самым в наши дворы. В Литве существует штраф за такое - около 700 долларов США в пересчете.
-
так безвозвратный отлов предусматривает приют, мне кажется Вы несовсем осведомлены насколько огромная организация для этого функционирует,
Ээээ, я думал, вы понимаете :glare:. Когда я говорил, что против финансирования приютов из госбюджета, я имел ввиду обычные приюты (там, где собак не усыпляют). Именно такие приюты и имеются ввиду в петиции, указанной в начале этой темы:
6. Обязать Районные городские администрации активно работать по данной Программе, а именно – начать строительство мини-приютов для животных в каждом районе. Такой шаг поможет существенно решить проблему в масштабах города.
Поэтому специально для вас поясняю: я ЗА государственные приюты кратковременного содержания в рамках безвозвратного отлова.
мало того, открою для Вас тайну, НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ собак не усыпляют, не найдя им хозяина , отловленные собаки стерилизуются, лечатся, проходят занятия с кинологом, и пристраиваются, а усыпляются только те животные, которые склонны к агресси, для этого существует ряд специальных тестов, весьма жестких, и все те кто прошел тест - живут в приюте до тех пор пока им не найдут хозяев, часть из них становятся поводырями, некоторые идут на службу, но их не усыпляют ни в коем случае. И эти приюты как раз находятся на гособеспечении, и они огромны
Извините, это ложь. Химера уже всё объяснил до меня.
и несмотря на все трудности у них все получается и список спасенных и пристроенных растет с каждым днем.
Список спасённых растёт, а проблема не решается. Если вам ничего не доказывают примеры Улан-Удэ и Москвы, давайте посмотрим на прикладную арифметику.
К примеру, построили мы в Киеве приют для бродячих собак на 500 мест (большой такой приют). Учитывая тот факт, что по состоянию на 2008-й год в Киеве было около 30000 диких собак, приют вместит себя 1/60 их численности. И всё, дальше мест нет и высвобождаться они будут крайне медленно (собаки живут, в среднем, по 10 лет, а брать бродяг в дом охочих мало). Как вы думаете, за какое время оставшаяся популяция псов покроет недостачу :)? Сдаётся мне, через год на улицах вы не увидите разницы. Разница будет только в том, что теперь на гос. финансировании будет сидеть кучка собакозащитников и вопить о недопущении жестокого обращения с собаками.
А теперь рассмотрим тот же приют, но построенный в рамках безвозвратного отлова. Те же 500 собак меняются каждую неделю (неважно как: или им находятся хозяева, или же их усыпляют). В году, как известно, около 52-х недель. Иначе говоря, за год приют изымет с улиц около 26000 собак. При общей численности 30000 - результат будет более, чем заметный. А на второй год появление дикой собаки на улице будет вообще эпизодическим случаем.
Проблема решена :).
-
Я считаю нужно бороться с людьми, которые подкармливают своры, привлекая их тем самым в наши дворы. В Литве существует штраф за такое - около 700 долларов США в пересчете.
Уже начали бороться. Пока не у нас, к сожалению.
http://www.kp.ru/daily/25879/2842403/
-
Я вот согласна со все таки безвозвратным отловом.
С проблемой огромного количества собак на улицах надо бороться, но не за счет гос. казны. Ее и так опустошили к Евру. А увеличивать налоги для того что бы содержать приюты как минимум глупо, в сообщениях выше уже написано предполагаемое развитие событий, и в итоге мы вернемся все к тому же огромному количеству собак на улицах.
-
А на второй год появление дикой собаки на улице будет вообще эпизодическим случаем.
Проблема решена .
Ну Макс, ну не будет она решена, пока люди не будут ответственно относиться к животным. Ну никак. Можно переловить сколько угодно, но пока у нас есть Птички, пока люди будут вязать безконтрольно животных, пока на улицах будут груды мусора - будут и бездомные животные. И собаки, и коты. А твой приют и недельный срок это просто конвеер смерти какой-то.
-
Я вот согласна со все таки безвозвратным отловом.
С проблемой огромного количества собак на улицах надо бороться, но не за счет гос. казны. Ее и так опустошили к Евру. А
Если не за счёт гос.казны - то это уже догхантеры :sarcastic:.
Ну Макс, ну не будет она решена, пока люди не будут ответственно относиться к животным. Ну никак. Можно переловить сколько угодно, но пока у нас есть Птички, пока люди будут вязать безконтрольно животных, пока на улицах будут груды мусора - будут и бездомные животные. И собаки, и коты. А твой приют и недельный срок это просто конвеер смерти какой-то.
И ответственность повышать надо, разумеется. Но даже без неё безвозвратный отлов резко уменьшит (не на 100%, разумеется - идеал недостижим - но на 80% - 90%) количество дворняг.
А конвеер смерти - что ж поделать, у нас и скотобойни - конвеер. И когда собак станет мало, конвеер уменьшится.
-
ну мои слова основываются на реальном опыте, это совсем не ложь, я бы не говорила если бы не была уверена, естесственно не все святые, но методика работы мною описанной организации - это нормальное явление заграницей, и все у них работает и получается.Вы предлагаете боротся с теми кто прикармливает своры собак во дворы? - а смысл? свора все равно будет бегать по улице, я не выгораживаю людей, прикармливающих своры собак во дворы, понятно что это не выход, но и убивать бездомных собак посреди тех же дворов тоже не выход, а именно это сейчас и происходит, тема создана о помощи бездомным животным, и я привела реальный пример борьбы с подобной проблемой, у нас лига защиты тоже справляется с поставленными задачами, они выбрали сложный путь - не убивать отловленных животных - а находить им новый дом, это полезнее, чем продвигать штрафы за кусок хлеба для бездомной собаки.
посмотрите на фотографии этих собак, http://dogicat.org/animals/dogs/ к примеру Вы, смогли бы хоть одну из них взять и убить? думаю что нет, а если бы Вы увидели на улице худющего маленького щенка, который очень хочет кушать, и дрожит от упадка сил, Вы бы не захотели его накормить? - уверена что накормили бы. Многим людям тяжело пройти мимо бездомной собаки, поэтому и помогают чем могут, а чем можно им быстрее всего помочь? - конечно же едой...вот и прикармливают, а что им еще остается....
на ссылке - реальный вид "своры" которую многие так хотят исстребить как можно скорее, потому что так проще всего, потому что при обсуждении на форуме "свора" для людей - это бесформенное грязное зло, мешающее нам жить, а на практике - это живые существа, у каждого свой характер, свой взгляд, и проблема не решается, потому, что в лиге не так уж много людей, которые на себе все это тащат, Вы задумайтесь чем Вы можете помочь им, кроме как писать, что "неважно как замещается часть собак, пристраивается или усыпляется", лучше выберите конкретную собаку и перечислите на ее содержание 10 грн, я понимаю и осознаю как смешно для многих выглядит моя попытка что то изменить, разьяснить, но я иначе не могу, если многие люди изменят свои взгляды и позиции, получат возможность реально помогать и видеть плоды своей помощи, то проблема бездомных собак будет решатся, главное быть небезразличным и иметь желание чтото изменить к лучшему.
прошу не обижатся если я чтото не так написала
-
так безвозвратный отлов предусматривает приют, мне кажется Вы несовсем осведомлены насколько огромная организация для этого функционирует, мало того, открою для Вас тайну, НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ собак не усыпляют, не найдя им хозяина , отловленные собаки стерилизуются, лечатся, проходят занятия с кинологом, и пристраиваются, а усыпляются только те животные, которые склонны к агресси, для этого существует ряд специальных тестов, весьма жестких, и все те кто прошел тест - живут в приюте до тех пор пока им не найдут хозяев, часть из них становятся поводырями, некоторые идут на службу, но их не усыпляют ни в коем случае. И эти приюты как раз находятся на гособеспечении, и они огромны, это та схема, по которой работают наши зоозащитники, которые и пытаются призвать к помощи, не верите им - зайдите на форум, почитайте истории разных собак, как их находят, как транспортируют, собирают по копейкам средства на лечение и ищут передержку, которую оплачивают, подбирают владельца и несмотря на все трудности у них все получается и список спасенных и пристроенных растет с каждым днем.
Вот откуда такая информация, а? Дайте ссылку на форум - особенно на часть про ВСЕ СТРАНЫ.
У меня вот есть другие цифры. Вот например, отсюда http://www.fao.org/fileadmin/user_upload/animalwelfare/WSPA_RSPCA%20International%20stray%20control%20practices%20in%20Europe%202006_2007.pdf Как решают проблемы с бродячими собаками в странах Европы - по данным 30 стран за 200-2007 год (подробно смотрите в документе - по всей Европе). 16% - убивают на месте без отлова, 62% - отлавливают, 19% - смешанно. Из отловленных - еще 6% убиваются сразу по вылову без вариантов, еще 32% - если в установленный законом период (3-60 дней в зависимости от страны) их никто не взял себе. И только 3 страны - Германия, Италия, Греция не допускают легальной эвтаназии ЗДОРОВОЙ отловленной собаки. (А если она больна, ранена или агрессивна - то препятствий нет). Кстати, одна страна - Греция - как раз практиковала официально на госуровне на момент составления отчета подход выловить-стерилизовать-отпустить. Проблема бродячих животных, увы, так и не решена. Хуже не становится, но вот и лучше тоже.
За океаном - другие цифры. Прежде всего - агрессивные животные (вот те тесты о которых вы говорите), слишком больные и т. д. и т. п - все они усыпляются еще во время определения годится ли животное чтобы дать ему новый дом. И что происходит с теми животными - которых признали годными к передаче новым хозяевам? Смотрим, например здесь http://www.aspca.org/about-us/faq/pet-statistics.aspx - 70% кошек и примерно 55-60% собак в приютах усыпляются. Или вот здесь, постарее данные - за 1994-1997 год http://www.petpopulation.org/statsurvey.html. И кстати, речь идет не о десятках как у нас в стране, а о миллионах животных. Не буду уже постить другие ссылки, но вот знаете, какая главная причина усыпления всех этих животных? Их просто никто не захотел, а место нужно для тех, кого может быть захотят.
Вот такая вот РЕАЛЬНОСТЬ.
Ну и по проблеме. Поддержу Макса Т - я категорически против того, чтобы вешать приюты для животных на госбюджет, особенно в таком виде как они сейчас. Я за уничтожение бродячих собак - пусть гуманной эвтаназией, ладно, уж на это налоги согласна платить.
И кстати, сильно сомневаюсь, что Европа будет уж в таком ужасе если Украина радикально решит проблему бродячих собак - у них с ними своих проблем хватает, и решают они их не менее радикально. (Мнение отдельных защитников животных не в счет - именно таким защитникам животных было глубоко пофиг и на эмоциональную травму маленького ребенка на глазах которого порвали любимца - котенка, и на смерть самого котенка который вырвался у ребенка из рук при виде атакующей стаи - и собаки порвали котенка, а ребенок убежал.... Нет, защитники собак через несколько дней пришли ругаться матом на родителей ребенка, за то, что те посмели пожаловаться соседям охотникам - а те просто пошли и постреляли оборзевших шавок).
Вот такая моя гражданская позиция по этому вопросу.
Вы увидели на улице худющего маленького щенка, который очень хочет кушать, и дрожит от упадка сил, Вы бы не захотели его накормить? - уверена что накормили бы.
Если бы я не собиралась его забирать - то прошла бы и прохожу мимо. Потому что накормить один раз и уйти - это продлевание мучений, живодерство и чесание собственного эго.
-
ну мои слова основываются на реальном опыте, это совсем не ложь, я бы не говорила если бы не была уверена, естесственно не все святые, но методика работы мною описанной организации - это нормальное явление заграницей, и все у них работает и получается.
Вы сказали, что ни в одной стране собак не усыпляют. Я вам ответственно заявляю: безвозвратный отлов существует в США, Великобритании и большинстве стран ЕС (за исключением Германии) :glare:. Также безвозвратный отлов введён в Москве. Ссылки приводить?
Вы предлагаете боротся с теми кто прикармливает своры собак во дворы? - а смысл? свора все равно будет бегать по улице
Вы невнимательно читали статью, ссылку на которую я привёл:
Наверное, она просто не в курсе, что собаки защищают место прикорма: прикормщика воспринимают, как хозяина, а всех остальных гонят...
но и убивать бездомных собак посреди тех же дворов тоже не выход, а именно это сейчас и происходит
Это происходит, потому что стараниями собакозащитников у нас с 2005-го года отсутствует отлов бродячих собак. Правда, в последнее время их таки стало меньше - вылавливают втихаря к Евро-2012. Но Евро уйдёт, а собаки расплодятся.
, тема создана о помощи бездомным животным, и я привела реальный пример борьбы с подобной проблемой, у нас лига защиты тоже справляется с
Так я ж вам и пытаюсь объяснить: борьба ваша безнадёжна. Скорость пристройства собак намного меньше их естественного прироста. Если б ваша петиция не включала в себя требования гос.финансирования и законодательного запрета умервщления, я б, честное слово, поленился тут так распинаться. Но вы ж не только просите помощи, вы ещё и требуете многого в своих тезисах.
посмотрите на фотографии этих собак, http://dogicat.org/animals/dogs/ к примеру Вы, смогли бы хоть одну из них взять и убить? думаю что нет, а если бы Вы увидели на улице худющего маленького щенка, который очень хочет кушать, и дрожит от упадка сил, Вы бы не захотели его накормить? - уверена что накормили бы. Многим людям тяжело пройти мимо бездомной собаки, поэтому и помогают чем могут, а чем можно им быстрее всего помочь? - конечно же едой...вот и прикармливают, а что им еще остается....
Убить? Усыпить - смог бы. Это меньшее зло, чем оставить его дрожать на улице от упадка сил, или, позволив ему вырасти в здоровенного пса, дать ему потом порвать кого-нибудь. И не надо напирать на жалость - я так же могу выложить фотки разорванных людей и зверей (у нас в Киеве 3000 покусанных в год - это только тех, кто обратился за помощью. То есть, каждая 10-я собака в год покусает человека).
а на практике - это живые существа, у каждого свой характер, свой взгляд, и проблема не решается, потому, что в лиге не так уж много людей, которые
Да, всё так, увы. Собаки - очень разумные и часто красивые существа и нам психологически трудно поднять на них руку. Если б они были безвредными :(...
усыпляется", лучше выберите конкретную собаку и перечислите на ее содержание 10 грн, я понимаю и осознаю как смешно для многих выглядит моя
Это абсолютно неэффективно.
, главное быть небезразличным и иметь желание чтото изменить к лучшему.
прошу не обижатся если я чтото не так написала
Та ради бога, за что мне на вас обижаться? И я вас очень хорошо понимаю :yes:.
-
ну мои слова основываются на реальном опыте, это совсем не ложь, я бы не говорила если бы не была уверена, естесственно не все святые, но методика работы мною описанной организации - это нормальное явление заграницей, и все у них работает и получается.
Вы сказали, что ни в одной стране собак не усыпляют. Я вам ответственно заявляю: безвозвратный отлов существует в США, Великобритании и большинстве стран ЕС (за исключением Германии) :glare:. Также безвозвратный отлов введён в Москве. Ссылки приводить?
Более того, в Германии несмотря на декларируемый безвозвратный отлов, закон о защите животных, в той части где говориться о недопустимости мучений построен таким образом, что большинство собак таки усыпляют.
Например, если пес болен демодекозом - его не будут лечить, а усыпят, потому что в большинстве случаев болячка полностью не вылечивается, собака будет всю жизнь страдать, следовательно гуманнее ее усыпить.
И все страны практикующие безвозвратный отлов, прошли этап массового уничтожения бродячих собак. Когда их остались единицы - отлов стал безвозвратным.
Вы предлагаете боротся с теми кто прикармливает своры собак во дворы? - а смысл? свора все равно будет бегать по улице
Нет еды - нет собак.
В селах, где не живут жалостливые дачники - нет бродячих собак. Просто потому что им тупо нечего жрать.
Закрытые мусорники и запрет кормить бродячих собак - и их поголовье уменьшится очень быстро даже без отлова.
Многим людям тяжело пройти мимо бездомной собаки, поэтому и помогают чем могут, а чем можно им быстрее всего помочь? - конечно же едой...вот и прикармливают, а что им еще остается....
Это не помощь. Это утешение своего Эго, этакая виртуальная медаль на грудь - я добрый, я спаситель, я покормил собачку!
Пофиг, что собака зудом исходит от паразитов или с саркомой, которая уже до хвоста добралась - покормил = спас.
Кто хочет помочь собаке - берет ее себе домой. И там заботиться.
Можно нескромный вопрос? У Вас живут спасенные с улицы собаки?
-
Кстати, одна страна - Греция - как раз практиковала официально на госуровне на момент составления отчета подход выловить-стерилизовать-отпустить. Проблема бродячих животных, увы, так и не решена. Хуже не становится, но вот и лучше тоже.
а в какой же стране она решена? назовите! где решена эта проблема???
нередко смотрю Спасение животных по Анимал пленет - сами американские инспекторы говорят, что положительной динамики не видят. хуже не становится, но и лучше тоже. при безвозвратном отлове.
и что же делать?
(Мнение отдельных защитников животных не в счет - именно таким защитникам животных было глубоко пофиг и на эмоциональную травму маленького ребенка на глазах которого порвали любимца - котенка, и на смерть самого котенка который вырвался у ребенка из рук при виде атакующей стаи - и собаки порвали котенка, а ребенок убежал.... Нет, защитники собак через несколько дней пришли ругаться матом на родителей ребенка, за то, что те посмели пожаловаться соседям охотникам - а те просто пошли и постреляли оборзевших шавок).
у меня была очень похожая ситуация. с той разницей, что котенок не убежал, а прыгнул мне на лицо, со всеми вытекающими последствиями. а, да , еще одна незначительная делать - собака была хозяйской :sarcastic: и вот я все никак не дождусь такой же волны возмущения народных масс против домашних собак, которые кусают людей совсем не реже чем бродячие. парадокс :sarcastic:
-
Кстати, одна страна - Греция - как раз практиковала официально на госуровне на момент составления отчета подход выловить-стерилизовать-отпустить. Проблема бродячих животных, увы, так и не решена. Хуже не становится, но вот и лучше тоже.
а в какой же стране она решена? назовите! где решена эта проблема???
нередко смотрю Спасение животных по Анимал пленет - сами американские инспекторы говорят, что положительной динамики не видят. хуже не становится, но и лучше тоже. при безвозвратном отлове.
и что же делать?
В Америке нет такого, что невозможно подойти к магазину или остановке из-за стаи отдыхающих бродячих собак.
Есть определенный минимум, который будет существовать за счет крыс, птичек и бродячих кошек и потихоньку плодиться, не взирая на отлов. Но Украине до этого минимума как до Луны.
у меня была очень похожая ситуация. с той разницей, что котенок не убежал, а прыгнул мне на лицо, со всеми вытекающими последствиями. а, да , еще одна незначительная делать - собака была хозяйской :sarcastic: и вот я все никак не дождусь такой же волны возмущения народных масс против домашних собак, которые кусают людей совсем не реже чем бродячие. парадокс :sarcastic:
Если Вам нанесла ущерб хозяйская собака, Вы можете требовать компенсации и санкций по отношению к владельцу.
А когда заснувшую пьяную женщину в Николаеве загрызла прикормленная стая, так все кормильцы до того встававшие грудью на их защиту, когда приезжал отлов, тут же открестились - "они не наши, они ничьи... Сама виновата, мы белые и пушистые"...
-
а в какой же стране она решена? назовите! где решена эта проблема???
Практически везде :pardon:. Кроме тех стран, где существует схема отлов-стерилизация-возврат (нас с Россией, то бишь :sarcastic:).
нередко смотрю Спасение животных по Анимал пленет - сами американские инспекторы говорят, что положительной динамики не видят. хуже не становится, но и лучше тоже. при безвозвратном отлове.
и что же делать?
Ссылочку пожалуйста :sarcastic:. Так и я много чего могу сказать, где-то ошибиться на пару слонов, где-то использовать "испорченный телефон", где-то агенство ОБС и т.д.
у меня была очень похожая ситуация. с той разницей, что котенок не убежал, а прыгнул мне на лицо, со всеми вытекающими последствиями.
Приведи-ка мне статистику прыжков котят в лицо людям с фатальными последствиями для оных :hehe:.
а, да , еще одна незначительная делать - собака была хозяйской :sarcastic: и вот я все никак не дождусь такой же волны возмущения народных масс против домашних собак, которые кусают людей совсем не реже чем бродячие. парадокс :sarcastic:
Хаба, хозяев собак, которые покусали человека, можно притянуть к ответственности. И они будут оплачивать лечение и пособие по инвалидности жертвам. А кто будет отвечать за покусы/погрызы бродячих собак?
-
О, уже всё за меня сказали :-)
-
как бы... прошу не я, я согласна с взглядами лиги защиты животных, и требования о запрете небезпочвенны, Вы знаете как действует препарат для усыпления который используется у нас? наверное нет, и мне неудивительна ваша позиция, Вы живете лишь одними ссылками, программа о которой я рассказывала действует в Европе и Америке, я участвовала в программе, будучи в Мадриде, и тесты на агрессию проводятся не сразу после отлова, это неправильно ни с какой позиции, собака тестируется после прохождения курса с кинологом, но это отступление от мысли... суть такова, что факт убийств собак прямо на улицах имеет место быть, это нормальлно по Вашему? и в этом всем Лига хоть чтото пытается сделать, без них собак было бы еще больше. так что же плохого в этом?
-
как бы... прошу не я, я согласна с взглядами лиги защиты животных, и требования о запрете небезпочвенны, Вы знаете как действует препарат для усыпления который используется у нас? наверное нет
Хорошо, если по-вашему, усыпление негуманно - предлагаю более гуманный вариант умервщления: пуля в голову (то, что делали в СССР). Я уже расписал выше, почему простые приюты неэффективны.
, и мне неудивительна ваша позиция, Вы живете лишь одними ссылками, программа о которой я рассказывала действует в Европе и Америке, я участвовала в программе, будучи в Мадриде, и тесты на агрессию проводятся не сразу после отлова, это неправильно ни с какой позиции, собака тестируется после
При этом ни Европа ни Америка от безвозвратного отлова не отказываются.
прохождения курса с кинологом, но это отступление от мысли... суть такова, что факт убийств собак прямо на улицах имеет место быть, это нормальлно по Вашему? и в этом всем Лига хоть чтото пытается сделать, без них собак было бы еще больше. так что же плохого в этом?
Это ненормально. И я уже написал, почему это происходит. Повторюсь: потому что стараниями собакозащитников у нас с 2005-го года отсутствует отлов бродячих собак. Люди просто начинают обороняться.
-
как бы... прошу не я, я согласна с взглядами лиги защиты животных, и требования о запрете небезпочвенны, Вы знаете как действует препарат для усыпления который используется у нас? наверное нет, и мне неудивительна ваша позиция, Вы живете лишь одними ссылками, программа о которой я рассказывала действует в Европе и Америке, я участвовала в программе, будучи в Мадриде, и тесты на агрессию проводятся не сразу после отлова, это неправильно ни с какой позиции, собака тестируется после прохождения курса с кинологом, но это отступление от мысли... суть такова, что факт убийств собак прямо на улицах имеет место быть, это нормальлно по Вашему? и в этом всем Лига хоть чтото пытается сделать, без них собак было бы еще больше. так что же плохого в этом?
Именно из-за Лиги собак становиться больше.
В Харькове я еле могла ходить по улицам из-за стай собак в пластиковых ошейниках - тех, самых спасенных Лигой - стерилизованных и отпущенных, и это при том, что у меня два южака. Искренне сочувствую людям без собак и людям с мелкими собаками, живущими в ореоле спасенной стае. Девушку на остановке от них еле отбила - она имела неосторожность нести в целофановом пакете колбасу, так тут же прилетела тетка с воплями - что ж вы собачек обижаете, а когда собачки рвали сумку и подол пальто - скромно и тихо наблюдала со стороны.
Есть хороший американский анекдот:
На ранчо приехал зоозащитник и с ужасом узнал, что фермеры отстреливают койотов, что бы те не убивали овец.
- Это не правильно! Их нужно стерилизовать.
- Вы не поняли сути проблемы, - ответил фермер, - койоты едят наших овец, а не тр..ют их.
Убивать собак на улицах - жуть как плохо. А нападать на людей - это хорошо? Это нормально?
Святая Америка платила по 2 доллара во время кризиса за убитых собак. Поэтому они сейчас могут себе позволить НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ ноу-килл приюты.
В Германии массово уничтожили собак расплодившихся после второй мировой.
Англия тоже после второй мировой - платила деньги за застреленных собак.
Увы, мы сейчас в той же ситуации, что и эти страны в прошлом веке. Вот сократиться поголовье до безопасного уровня, можно думать и о ноу-килл приютах.
Кстати, яркий пример провалившейся программы стерилизации - это Болгария. Тоже зоозащитники расстарались.
Вы так и не ответили - у Вас есть спасенные собаки? Или Вы тоже по принципу - дал кусок, долг выполнил, можно считать себя святым?
-
В Америке нет такого, что невозможно подойти к магазину или остановке из-за стаи отдыхающих бродячих собак.
нет, потому что их постоянно ловят и усыпляют, отбирают у нерадивых хозяев и усыпляю.. и это бесконечно. где же решение проблемы?
Если Вам нанесла ущерб хозяйская собака, Вы можете требовать компенсации и санкций по отношению к владельцу.
да, требовать я конечно могу :sarcastic: только вот доказать что-то без свидетелей - нет. мне просто повезло, что я осталась с глазами, а могла бы с 10 лет быть без.. жалко только, что вот на таких собак и их хозяев охотникам пожаловаться нельзя. а стоило бы, таким путем у нас быстрее проблемы решаются ;)
-
Хаба, оставляю последнее слово за тобой :hehe:.
-
Это ненормально. И я уже написал, почему это происходит. Повторюсь: потому что стараниями собакозащитников у нас с 2005-го года отсутствует отлов бродячих собак.
Я имела возможность понаблюдать т.сказать селекцию бродячих собак под воздействием зоозащиты)))
Рядом с селом была шикаарная, для собак мусорка - туда свозили всякие трупы окрестные фермы и просто владельцы. Естественно там расплодилась офигенная стая собак. В роли зоозащитника выступал слегка странноватый участковый, который за стрельбу на свалке, мог и посадить. За полтора года его вступления в должность стая разплодилась до 20 голов, размером поболее немецкой овчарки, причем выживали самые наглые, злобные и агрессивные, которые не только не гнушались затрамбовать более слабого сородича, но и скоро придумали шикарное развлечение - гонять идущих мимо на работу доярок. При чем крики, махание пакетами и подкармливание этих тварей только раззадоривали.
А потом участковый поменялся, собачек постреляли и следующие два года на свалке сформировалась стайка из 5 собак размера меньше колена, которые не то что от поднятого камня, но и от того, что пальцем на них показывали - драпали сломя голову.
Мир и благодать.
-
В Америке нет такого, что невозможно подойти к магазину или остановке из-за стаи отдыхающих бродячих собак.
нет, потому что их постоянно ловят и усыпляют, отбирают у нерадивых хозяев и усыпляю.. и это бесконечно. где же решение проблемы?
В том и решение. Постоянный контроль численности.
Если Вам нанесла ущерб хозяйская собака, Вы можете требовать компенсации и санкций по отношению к владельцу.
да, требовать я конечно могу :sarcastic: только вот доказать что-то без свидетелей - нет. мне просто повезло, что я осталась с глазами, а могла бы с 10 лет быть без.. жалко только, что вот на таких собак и их хозяев охотникам пожаловаться нельзя. а стоило бы, таким путем у нас быстрее проблемы решаются ;)
На самом деле, было бы желание. Как владелец крупных и не сильно добрых собак, я точно знаю, что при ситуации "без свидетелей" и наличии покусов/царапин- всегда виноватым будет владелец собаки. Потому как до сего дня у нас по законом приоритет - безопасность людей, а не удобство собак.
-
программа о которой я рассказывала действует в Европе и Америке, я участвовала в программе, будучи в Мадриде, и тесты на агрессию проводятся не сразу после отлова, это неправильно ни с какой позиции, собака тестируется после прохождения курса с кинологом,
Если это реальная программа, тем более если она связана с государством, опубликуйте её результаты, дайте постулаты самой программы, ссылки на официальный сайт. Если бы вы посмотрели ссылку, которую я давала, вы бы видели, что Испания одна из стран которая официально не уничтожает бродячих собак. Одна из трех. Среди 30 в которых собиралась статистика. Опять же, вы собирали история решения данной проблемы в Испании?
Те же США, начали принимать такие и подобные программы после того, как они четверть века десятками миллионов уничтожали собак в приютах. Когда острота проблемы была снята, стали искать альтернативные пути.
А мы живем не ссылками, мы живем реальной жизнью. Вот вам реальная проблема. В моем городе. Стая, прикормленная кем-то во дворе школы. Штук 5-7 разнокалиберных собак. На взрослых периодически нападают. За последние полгода - знаю о 4-х покусанных. Могло быть и больше. В одной больнице встретились (одна из покусанных - мать жены брата). Детей не трогали, но и не подходят, близко не подпускают. Обстоятельства нападения - все четверо - женщины, все шли в одиночку, мимо, с сумками и пакетами. Окружали, пока передние гавкали и рвали из рук пакеты, задние ТИХО! ВДВОЕМ! вцеплялись в ноги. Метили в аххиловы и подколенные сухожилия. Спасались прохожими. Вы предлагаете этих собак стерилизовать и выпустить обратно? На мои же деньги ловить, дрессировать и.... куда их? Содержать опять же на деньги налогоплательщиков?
Кстати, поинтересуйтесь у кинологов по поводу готовности сотрудничать с человеком у дворняг в н-ном поколении. Для меня в свое время разбился один из детских мифов о доброй умной дворняжке.
А как действует препарат... а какой именно? и с чего вы взяли что будут использовать данный неизвестный препарат? Вон просвещенная Европа вообще СО собак душит и ничего... еще и нас учат.
И присоеденюсь к другим - надо было идти к хозяину собаки и как минимум протрепать нервы. ЕМУ! А не нам сейчас за него (грубо, но удалять не буду). Потому что так и решали проблемы в америке - шли и стучали хозяину по голове (образно) и в компетентные органы, чтоб отвечали за своих животных. Зато сейчас хоть и проблема - но в гораздо меньших масштабах.
А охотникам и я благодарна. Потому что люди сначала обратились в ЖЭК - их послали, потом к тем, кто прикармливал собак - их послали еще дальше и куда точнее. И охотникам они просто "поплакались" по соседски что вот такая вот страна - никто ничего не делает. А те оказались мужчинами, пошли - и решили проблему. И все дачники вокруг им были благодарны. Ах да, кроме "прикармливателей". Те пришли ругаться - не к охотникам, а к родителям девочки... Охотники ведь и в морду дать могли. Как мужчина мужчине.
-
В том и решение. Постоянный контроль численности.
нет контроля численности! при том, что собак в приютах стерилизуют всех, что остаются в живых. есть только оперативность инспекторов забирающих этих собак с улицы :pardon:
На самом деле, было бы желание.
ну Вы же как нормальный человек понимаете, что дело не в желании наказать чью-то собаку.. дело в желании не оказываться в таких ситуациях. мне еще не раз приходилось сталкиваться с неадекватностью хозяев собак, почему-то гораздо чаще чем попадать в ситуации риска с бродячими собаками.
-
В том и решение. Постоянный контроль численности.
нет контроля численности! при том, что собак в приютах стерилизуют всех, что остаются в живых. есть только оперативность инспекторов забирающих этих собак с улицы :pardon:
Ну это и есть контроль численности. Или Вы думаете, что есть некая волшебная палочка, которая раз и выдаст каждой собаке в мире по адекватному хозяину и отобьет желание плодиться?
На самом деле, было бы желание.
ну Вы же как нормальный человек понимаете, что дело не в желании наказать чью-то собаку.. дело в желании не оказываться в таких ситуациях. мне еще не раз приходилось сталкиваться с неадекватностью хозяев собак, почему-то гораздо чаще чем попадать в ситуации риска с бродячими собаками.
Я тоже всего навсего желаю спокойно проехать на велосипеде на работу. Всего навсего. Увы, из за стаи бродячих собак это невозможно. Это каждодневная нерешаемая ситуация, потому что отлов не работает.
А что за неадекватные хозяева собак Вас ежедневно преследуют?
-
И присоеденюсь к другим - надо было идти к хозяину собаки и как минимум протрепать нервы. ЕМУ! А не нам сейчас за него (грубо, но удалять не буду). Потому что так и решали проблемы в америке - шли и стучали хозяину по голове (образно) и в компетентные органы, чтоб отвечали за своих животных. Зато сейчас хоть и проблема - но в гораздо меньших масштабах.
я привела Вам противоположный пример из жизни на Ваш с котенком. так что зачем же Вы грубите? :sarcastic: лучше бы ответили на мой вопрос адресованный именно Вам - в какой стране решена проблема с постоянно плодящимися дворняжками?
-
marovi, то, что я думаю, я писала выше..
меня никто не преследует. в отличии от тех кого постоянно преследуют бродячие собаки. я констатирую факт, что сталкиваться с неадекватность и хамством хозяев собак, почему-то! приходилось чаще чем с опасность быть покусанной дворнягами.
-
Вот интересная ссылка. Посчитайте, сколько новостей о нападениях относится к бродячим собакам, а в скольких говорится о нападениях собак домашних. Спрашивается, какая разница. Возмещение получают и в тех и в тех случаях.
http://www.regnum.ru/dossier/258.html
-
Вот интересная ссылка. Посчитайте, сколько новостей о нападениях относится к бродячим собакам, а в скольких говорится о нападениях собак домашних. Спрашивается, какая разница. Возмещение получают и в тех и в тех случаях.
http://www.regnum.ru/dossier/258.html
О нападениях домашних собак писать выгоднее. Такое лучше "кушают" Бездомных лучше жалеть, на это больше ведутся и денег дают больше.
В Николаеве нет никакого механизма возмещения ущерба от бродячих собак. А вот за покусы хозяйских ответственность наступает сразу и неотвратимо.
-
Вот интересная ссылка. Посчитайте, сколько новостей о нападениях относится к бродячим собакам, а в скольких говорится о нападениях собак домашних. Спрашивается, какая разница. Возмещение получают и в тех и в тех случаях.
http://www.regnum.ru/dossier/258.html
Понимаешь, сравнивать ссылки типа "В Латвии участились нападения собак на людей" и "Владелица собаки заплатит пострадавшей школьнице 10 тыс. руб." - это всё равно что сравнивать тёплое с мягким :-).
-
О нападениях домашних собак писать выгоднее.
Могу ответить тем же самым.
О нападениях бездомных собак писать выгоднее - кому они нужны, жалкие шавки? Тупые зоозащитники пожалеют, здравомыслящие люди ужаснутся.
-
нет контроля численности! при том, что собак в приютах стерилизуют всех, что остаются в живых. есть только оперативность инспекторов забирающих этих собак с улицы
Уже ответили - это и есть контроль численности.
мне еще не раз приходилось сталкиваться с неадекватностью хозяев собак, почему-то гораздо чаще чем попадать в ситуации риска с бродячими собаками.
Ну, вот у вас такая ситуация. Домашних собак вокруг больше. А я живу на краю города. У меня под боком громадный лесопарк, поля, дачи и частный сектор. У нас проблема с бродячими собаками. Была. Как в прошлом году обьявили карантин по бешенству (в частном секторе вспышка была) - так быстренько бродячих грохнули.
Вот еще вопрос кстати. Если собак стерилизовать и отпускать - кто их будет регулярно прививать (хотя бы просто бешенство) и глистогонить? Или пусть их живьем глисты жрут?
Habanera, лично перед вами извиняюсь за грубые слова. Я их не стала стирать, потому что пост уже выложила. В кусты не бегаю. Так что за грубость, извините. А на ваш вопрос я ответила, вроде. Повторю. Полностью эта проблема не решена нигде. Только проблемой считаются разные вещи. В скандинавии бродячая собака бродяжит в среднем несколько часов - а потом её находят и возвращают хозяину. В США - может и больше. Одна, две. А у нас стаи до десятка людей рвут. А все страны говорят что у них проблемы с бродячими собаками. Понимаете? В США было как у нас а местами и хуже. Они собак убивали десятками миллионов в год. И стерилизовали домашних. Опять же по ссылкам - у них 8 из 10 собак и 9 из 10 домашних кошек - стерилизованы/кастрированы. Все что попадают в приют и пристраиваются - тоже стерилизуются. И штрафы дикие за выгул в неположенном месте, без поводка, за мусор, за нападение. И большая часть этого делается не государством - а людьми. Ну да, стучат друг на друга по полной программе. Ибо нефиг. И постепенно - решают проблему.
А полностью её решить, это утопия однако.
Про покусы. Цитата.
В 2010 году от укусов собак пострадали почти 4,5 тысячи киевлян. Соответствующие данные обнародовали в КП "Центр идентификации животных".
По итогам года центром было зарегистрировано 1684 случаев, когда людей покусали домашние собаки, и 2777 случаев, когда нападали бродячие псы.
Кроме того, зафиксировано 809 покусов домашними котами и 157 - бездомными.
-
Понимаешь, сравнивать ссылки типа "В Латвии участились нападения собак на людей" и "Владелица собаки заплатит пострадавшей школьнице 10 тыс. руб." - это всё равно что сравнивать тёплое с мягким :-).
Тебе будет легче, если я найду новость под названием "Участились случаи нападения домашних собак бойцовских собак на людей"?
-
Кроме того, зафиксировано 809 покусов домашними котами и 157 - бездомными.
О, так вот где главная проблема! Домашними котами. Исчадия ада.
-
там писалось выше о бродячих собаках, которые терроризировали людей, конечно в ЖЕКе всех пошлют, они там не собираются этими вопросами заниматся, А вот в Лигу защитников обратится можно было, они собак в кратчайшие сроки забирают с улицы, и к вопросу есть ли у меня спасенные животные- внимательно почитайте тему, там описана одна история, ну а дома живет уже много лет два кота подобранных с улицы, и есть еще несколько собак, которых я подобрала и пристроила...
относительно препарата который используют для усыпления- он простым людям неизвестен, а специалистам очень даже хорошо известен, хотя на улицах и другими ядами не гнушаются травить собак, теми что подешевле.
-
И еще о компенсациях. Чувствуете тонкую разницу - между оплатил владелец и компенсировали из бюджета?
В первом случае конкретный человек ответил за свой косяк.
Во втором - из моего кармана вынули деньги, за то что сделали собаки, которых я не желаю видеть в городе и уж тем более не хочу содержать.
-
По итогам года центром было зарегистрировано 1684 случаев, когда людей покусали домашние собаки, и 2777 случаев, когда нападали бродячие псы.
Вот что интересно. Разница между покусами домашних собак и бродячих - почти половина. Но насколько больше бродячих собак, чем домашних? Боюсь, если соразмерить пропорции, разницы не будет вообще. И я не удивлюсь, если будет перевес в сторону домашних собак.
-
Тебе будет легче, если я найду новость под названием "Участились случаи нападения домашних собак бойцовских собак на людей"?
Нет. Я просто не понимаю, какое имеют отношение к теме эти ссылки?
-
И еще о компенсациях. Чувствуете тонкую разницу - между оплатил владелец и компенсировали из бюджета?
В первом случае конкретный человек ответил за свой косяк.
Во втором - из моего кармана вынули деньги, за то что сделали собаки, которых я не желаю видеть в городе и уж тем более не хочу содержать.
А вы не видели в новостях, как владельцы таких собак попросту отказываются оплачивать что либо? Я вот видела недавно. В "Надзвичайних новинах". Ребенка покусала собака, а хозяин лицо кирпичом. И милиция ничего ему не сделает.
-
Понимаешь, сравнивать ссылки типа "В Латвии участились нападения собак на людей" и "Владелица собаки заплатит пострадавшей школьнице 10 тыс. руб." - это всё равно что сравнивать тёплое с мягким :-).
Тебе будет легче, если я найду новость под названием "Участились случаи нападения домашних собак бойцовских собак на людей"?
Под этим есть конкретная денежная подоплека.
Запрети бойцовых собак и обложи их содержание крупным налогом - не малая копеечка в бюджет.
А какая прибыль с отлова собак? - одни убытки.
А вот отлов со стерилизацией и возвращением за счет государства - отличная возможность для заработка. Кто там считает сколько их стерилизовали? Пиши бумажки и складывай денежки в карман.
-
Тебе будет легче, если я найду новость под названием "Участились случаи нападения домашних собак бойцовских собак на людей"?
Нет. Я просто не понимаю, какое имеют отношение к теме эти ссылки?
К тому, что почему всех собак вешают на бродячих собак? Проблема всегда в людях, всегда во всем виноваты люди. И пока люди не хотят брать ответственность за все, что уже успели под себя подмять - опасность будет всегда. И все равно какая собака - домашняя, бездомная.
Двойные стандарты во всем.
-
И еще о компенсациях. Чувствуете тонкую разницу - между оплатил владелец и компенсировали из бюджета?
В первом случае конкретный человек ответил за свой косяк.
Во втором - из моего кармана вынули деньги, за то что сделали собаки, которых я не желаю видеть в городе и уж тем более не хочу содержать.
А вы не видели в новостях, как владельцы таких собак попросту отказываются оплачивать что либо? Я вот видела недавно. В "Надзвичайних новинах". Ребенка покусала собака, а хозяин лицо кирпичом. И милиция ничего ему не сделает.
Неправда. В этих же надзывчайных новынах в конце было сказано, что хозяину придется выплатить штраф, а собака может быть конфискована.
-
Вот что интересно. Разница между покусами домашних собак и бродячих - почти половина. Но насколько больше бродячих собак, чем домашних? Боюсь, если соразмерить пропорции, разницы не будет вообще. И я не удивлюсь, если будет перевес в сторону домашних собак.
Не совсем. Домашние обычно: один случай - одна собака. А вот в описываемом мной случае со стаей и женщинами. Кусали 5 собак. По очереди. (Даже раны разные). А в статистику это попадет как ОДИН случай покуса бродячими собаками. Учитываются СЛУЧАИ и количество обращений за помощью, а не количество собак.
-
Под этим есть конкретная денежная подоплека.
Запрети бойцовых собак и обложи их содержание крупным налогом - не малая копеечка в бюджет.
А какая прибыль с отлова собак? - одни убытки.
А вот отлов со стерилизацией и возвращением за счет государства - отличная возможность для заработка. Кто там считает сколько их стерилизовали? Пиши бумажки и складывай денежки в карман.
То есть, про нападения домашних собак все придумывают, и только про нападения собак бродячих пишут сермяжную правду? -))
-
Вот что интересно. Разница между покусами домашних собак и бродячих - почти половина. Но насколько больше бродячих собак, чем домашних? Боюсь, если соразмерить пропорции, разницы не будет вообще. И я не удивлюсь, если будет перевес в сторону домашних собак.
Ну, во-первых, marovi таки права. "Чувствуете тонкую разницу - между оплатил владелец и компенсировали из бюджета?" (с)
Во-вторых, дикие кусают не только людей - уничтожают вообще всё живое.
В-третьих, если домашняя собака начнёт кусать человека, хозяин сразу оттащит её от жертвы. Если же на человека нападёт стая диких - может и убить. Или фатально покалечить. Тяжесть повреждений в одном и другом случае несопоставимая.
В-четвёртых, дикие собаки имеют обыкновение быстро плодиться, чего не происходит с домашними собаками.
-
В-третьих, если домашняя собака начнёт кусать человека, хозяин сразу оттащит её от жертвы.
Не факт. Опять же, я много раз смотрела телесюжеты о нападениях домашних собак. Шрамы у людей, извините, были настоящие. Когда собака нападает - уже никто оттащить не может. Особенно в тех случаях, когда собака нападает на собственного хозяина и оттаскивать просто некому.
В-четвёртыв, дикие собаки имеют обыкновение быстро плодиться, чего не происходит с домашними собаками.
Дык, стерилизацию же предлагают. Или я непоняла что-то?
-
Немного почитала...
Во-первых, я НИКОГДА не поверю, что стараниями собакозащитников у нас с 2005-го года отсутствует отлов бродячих собак. Чушь. Любые наши правительства за все время существования независимой Украины чихать хотели на все требовния пенсионеров, учителей, врачей, аграриев, предпринимателей, всех, кто собирался под Кабмином. И вдруг вняли требованиям жалкой кучки зоозащитников :rolf: А может просто забили на контроль численности собак, тот же острел - ведь пули денег стоят, из бюджета выделять надо. Согласитесь, это куда правдоподобнее... Как вывод - не делайте виноватыми в расплодившихся стаях зоозщитников. Также как мало они влияют на убыль, так же мало они влият на прибыль численности.
Во-вторых, УЕФА шепнуло "проблему надо как-то решать", наши сказали "ага" и начали решать. И тут же (забавно, не правда ли) западная пресса взвыла о "кровавом Евро в Украине". Как по команде, а впрочем по команде и есть.. И тут же пошагали марши западных зоозощитников, понеслись призывы к бойкоту. Наши сдуру брякнули "ведь УЕФА само...", а УЕФА "что вы! мы совершенно не причем". Вывод: есть собаки - мы плохие, нет собак - все-равно плохие. Потому что положительный имидж Украины никому НЕ НУЖЕН. Подождите, пройдет Евро, напишут, что вокруг Олимпийского стаи прям перед финалом бегали, хотя в реальности там даже с домашними собаками за километр никого не подпустят.
В-третьих, убивают. Но не тех. Даже ярые зоозащитники способны признать, что есть явно агрессивные собаки. И коммунальные службы принимают вызовы от населения на уничтожение стай. А вот реально отловить агрессивных псин - ищите дураков. Мы просто по дворам наловим мелких бобиков, они ж прикормленные, дурные, сами в руки идут. Что, клипса в ухе, что собака стерильна и имеет опекуна по программе ОСВ. Та мы потом снимем, ой забыли.. А потом на свалках (!) валяются трупы собак, простерилизованных за деньги городского бюджета и за деньги же городского бюджета убитых. Бобиков, которые не дали бы потомства, которые были любимцами детворы, которые еле доставали до колена... А их неуничтоженные трупы пожирают стаи полудиких собак. Те, которых должны были отловить... Но по отчетности все прекрасно, сдали 50 шт.
-
Тебе будет легче, если я найду новость под названием "Участились случаи нападения домашних собак бойцовских собак на людей"?
Нет. Я просто не понимаю, какое имеют отношение к теме эти ссылки?
К тому, что почему всех собак вешают на бродячих собак? Проблема всегда в людях, всегда во всем виноваты люди. И пока люди не хотят брать ответственность за все, что уже успели под себя подмять - опасность будет всегда. И все равно какая собака - домашняя, бездомная.
Двойные стандарты во всем.
Давайте не будем обобщать.
Если моя собака укусит ребенка, виновата буду я и точка.
А вот когда прикормленная в школьном дворе стая кусает детей на уроке физкультуры кто виноват? Дети имевшие наглость бегать мимо собак, учитель который проводит занятия на площадке, или все таки службы не уничтожившие собак и "добросердечные" обыватели соорудившие там для "милых" песиков домики?
-
Не совсем. Домашние обычно: один случай - одна собака. А вот в описываемом мной случае со стаей и женщинами. Кусали 5 собак. По очереди. (Даже раны разные). А в статистику это попадет как ОДИН случай покуса бродячими собаками. Учитываются СЛУЧАИ и количество обращений за помощью, а не количество собак.
Ээээ... Ну дык я и говорю - бродячих в разы и десятки раз больше. А разница в случаях обращения - половина.
-
Не факт. Опять же, я много раз смотрела телесюжеты о нападениях домашних собак. Шрамы у людей, извините, были настоящие. Когда собака нападает - уже никто оттащить не может. Особенно в тех случаях, когда собака нападает на собственного хозяина и оттаскивать просто некому.
Факт. Одна собака - это не стая. И сам как-то отбиться можешь, и хозяин оттащить может, и прохожие. А вот нападение стаи - это полный пипец.
Дык, стерилизацию же предлагают. Или я непоняла что-то?
Птисал и приводил ссылки про эксперименты со стерилизацией - в реале она не помогает. Нет возможности отследить, кто стерилизован, а кто - нет. И нет возможности простерилизовать всех сразу (иначе - неэффективно).
А над домашними полный контроль со стороны хозяина.
-
В-третьих, если домашняя собака начнёт кусать человека, хозяин сразу оттащит её от жертвы.
Не факт. Опять же, я много раз смотрела телесюжеты о нападениях домашних собак. Шрамы у людей, извините, были настоящие. Когда собака нападает - уже никто оттащить не может. Особенно в тех случаях, когда собака нападает на собственного хозяина и оттаскивать просто некому.
Малахова смотрите?))) А зря))))
Если хозяин не полный даун(а к сожалению завести собаку может любой желающий) оттащить собаку не проблема.
А нападения собственных собак - это уже внутренняя проблема пострадавшего. Насильно то ему никто собаку не вручал.
В-четвёртыв, дикие собаки имеют обыкновение быстро плодиться, чего не происходит с домашними собаками.
Дык, стерилизацию же предлагают. Или я непоняла что-то?
Проблема не в том, что та же Америка доказала, что программа ОСВ работает только на НЕБОЛЬШОМ поголовье, когда можно одномоментно отловить ВСЕХ сук. И вообще насколько мне известно, на сегодня эта самая проблема сработала только в ОДНОМ маленьком городе в США)))
И опять таки - собаки нас не..., а кусают. Стерилизация аж никак не решает проблемы распространения инфекций (в т.ч. смертельно опасного бешенства) и покусов.
-
Давайте не будем обобщать.
Если моя собака укусит ребенка, виновата буду я и точка.
А вот когда прикормленная в школьном дворе стая кусает детей на уроке физкультуры кто виноват? Дети имевшие наглость бегать мимо собак, учитель который проводит занятия на площадке, или все таки службы не уничтожившие собак и "добросердечные" обыватели соорудившие там для "милых" песиков домики?
Вот, этого я ждала.
Да, в этом и есть проблема - не будем обобщать.
Вопрос бродячих животных стоит и стоит жестко. И не имеет разрешения. Потому что кашу заварило человечество - когда приручило, когда завело такой мировой порядок. Также параллельно виноваты конкретные граждане - которые выкидывают домашних животных на улицы.
И я вас прекрасно понимаю - да, конкретно вы не виноваты. Вы никого на улицу не выбрасывали, конкретно вы не жили пару десятков лет назад, когда была одомашнена собака.
Факт тот, что кого ни возьми - никто не виноват. И против правды-то не попрешь! И мы, невиноватые, не хотим страдать от покусов, не хотим платить за содержание этих животных, не хотим видеть их на улицах.
Правда, мы не так возмущаемся, что некоторые по-прежнему содержат собак и кошек у себя дома, хотя - как показала только что статистика - один из трех шансов быть покусанным как раз шанс быть покусанным домашней собакой. Но на это глаза мы закрываем. Ведь тут речь идет о правах человека, правда? Право на домашнего любимца. У бродячих животных прав нет.
-
Ээээ... Ну дык я и говорю - бродячих в разы и десятки раз больше. А разница в случаях обращения - половина.
Давай не будем по количеству ссылок делать статистику :). Если у тебя есть ссылка на конкретные данные - приведи.
Немного почитала...
Во-первых, я НИКОГДА не поверю, что стараниями собакозащитников у нас с 2005-го года отсутствует отлов бродячих собак. Чушь.
Вы можете не верить, но отменили отлов таки в 2005-ом году :sarcastic:.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5#.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D0.B0
В 2005 году на Украине был принят закон «О защите животных от жестокого обращения», запретивший убивать собак и кошек кроме случаев, когда животные являются переносчиками опасной для человека инфекции.
-
Ну, вот у вас такая ситуация. Домашних собак вокруг больше. А я живу на краю города. У меня под боком громадный лесопарк, поля, дачи и частный сектор.
вот точно такая же ситуация. окраина города, лес, частный сектор, заброшенные огороды, теперь еще и заброшенные стройки добавились..
на само деле никто ж не хочет стай собак под боком. но есть всего два пути - или иногда под волну возмущения покусанных граждан будут устраивать волну отстрелов, или начнут решать проблему комплексно: начнут строить систему тех самых законов-учета-отлова-стерилизации-усыпления. но это дольше и намного дороже, конечно.
но сейчас у нас не делается ни-че-го.
все это уже говорено-переговорено в соседних тема, а это 125 круг обсуждения..
-
Давай не будем по количеству ссылок делать статистику :). Если у тебя есть ссылка на конкретные данные - приведи.
Так тебе ж Evelle дала статистику. Это из ее поста:
В 2010 году от укусов собак пострадали почти 4,5 тысячи киевлян. Соответствующие данные обнародовали в КП "Центр идентификации животных".
По итогам года центром было зарегистрировано 1684 случаев, когда людей покусали домашние собаки, и 2777 случаев, когда нападали бродячие псы.
Кроме того, зафиксировано 809 покусов домашними котами и 157 - бездомными.
-
Неправда. В этих же надзывчайных новынах в конце было сказано, что хозяину придется выплатить штраф, а собака может быть конфискована.
хорошее дело! :sarcastic: а в той же Америке собаку бы сразу отбрали и увезли в приют. и скорее всего усыпили.
-
Так тебе ж Evelle дала статистику. Это из ее поста:
В 2010 году от укусов собак пострадали почти 4,5 тысячи киевлян. Соответствующие данные обнародовали в КП "Центр идентификации животных".
По итогам года центром было зарегистрировано 1684 случаев, когда людей покусали домашние собаки, и 2777 случаев, когда нападали бродячие псы.
Кроме того, зафиксировано 809 покусов домашними котами и 157 - бездомными.
Это другое дело :). Однако, в 2010-м уже 4500 покусов, против 3000 в 2008-м. Нужен отлов :glare:.
-
Цитата: Evelle от Сегодня в 12:01:23 am
Не совсем. Домашние обычно: один случай - одна собака. А вот в описываемом мной случае со стаей и женщинами. Кусали 5 собак. По очереди. (Даже раны разные). А в статистику это попадет как ОДИН случай покуса бродячими собаками. Учитываются СЛУЧАИ и количество обращений за помощью, а не количество собак.
Ээээ... Ну дык я и говорю - бродячих в разы и десятки раз больше. А разница в случаях обращения - половина.
А, поняла вашу точку зрения. Кажется. Бродячих собак больше в разы, а разница случаев всего половина? Это выверты статистики. Бродячие редко нападают поодиночке. Вот если бы учитывалось количество собак, тогда статистика выглядела бы повнушительней - умножьте вторую цифру на 5, например (среднее количество стайки). Нечто вроде бродячих в разы больше, ну так и случаев покусов не в половину а в 10 раз больше. Поняли что я имею в виду? Вот если считать в .... эээээ .... кусючих собаках. Первая цифра - 1684 случая обращениев и 1684 кусючих собак, а вторая - 2777 обращений
и 13885 кусючих собак. Разница - на людей напали 1684 домашних собаки и 13885 бродячих - 8,25 раз. Понимаете в чем прикол учета не кусачих собак, а случаев обращения? Вроде и бродячие собачки не страшные... А что? Их в разы больше. а количество обращений - всего вполовину больше. А что за этими цифрами? Мы не знаем.
Народ! Я писать не успеваю! :sarcastic:
а в той же Америке собаку бы сразу отбрали и увезли в приют. и скорее всего усыпили.
Без скорее всего, а усыпили бы. Она напала на человека. Все. Там даже полицейскую собаку за немотивированое нападение усыпить могут.
-
Народ! Я писать не успеваю! :sarcastic:
А я - читать :glare:.
-
Неправда. В этих же надзывчайных новынах в конце было сказано, что хозяину придется выплатить штраф, а собака может быть конфискована.
А разве я уточняла, за какое число был выпуск Новын? :max:
Таких сюжетов было ох как много.
-
Давайте не будем обобщать.
Если моя собака укусит ребенка, виновата буду я и точка.
А вот когда прикормленная в школьном дворе стая кусает детей на уроке физкультуры кто виноват? Дети имевшие наглость бегать мимо собак, учитель который проводит занятия на площадке, или все таки службы не уничтожившие собак и "добросердечные" обыватели соорудившие там для "милых" песиков домики?
Вот, этого я ждала.
Да, в этом и есть проблема - не будем обобщать.
Вопрос бродячих животных стоит и стоит жестко. И не имеет разрешения. Потому что кашу заварило человечество - когда приручило, когда завело такой мировой порядок. Также параллельно виноваты конкретные граждане - которые выкидывают домашних животных на улицы.
И я вас прекрасно понимаю - да, конкретно вы не виноваты. Вы никого на улицу не выбрасывали, конкретно вы не жили пару десятков лет назад, когда была одомашнена собака.
Факт тот, что кого ни возьми - никто не виноват. И против правды-то не попрешь! И мы, невиноватые, не хотим страдать от покусов, не хотим платить за содержание этих животных, не хотим видеть их на улицах.
Правда, мы не так возмущаемся, что некоторые по-прежнему содержат собак и кошек у себя дома, хотя - как показала только что статистика - один из трех шансов быть покусанным как раз шанс быть покусанным домашней собакой. Но на это глаза мы закрываем. Ведь тут речь идет о правах человека, правда? Право на домашнего любимца. У бродячих животных прав нет.
Вы не биолог)))
Есть такое понятие животные *эээ, забыла слово, пардон* , которые живут в городах, рядом с людьми и в большинстве случаев за счет людей, но остаются дикими. Воробьи, вороны, крысы, дикие собаки - как раз такие животные. Их никто не приручал, они сами пришли и паразитируют на человеческой цивилизации. И тех собак, которых одомашнили - они живут с людьми. А дикие - живут на улице и там плодятся.
Давайте запретим зверские убийства крыс, садистским медленным ядом. Пусть живут, ведь они тоже тысячелетия рядом с людьми.
-
В общем, это понятно, что тема - переливание из пустого в порожнее, и что каждый останется при своем мнении.
Что я хочу сказать.
Человечество, как и любой другой вид, заботится в первую очередь о своем выживании. Это естественно.
Но не надо забывать, что у нас в десятки, сотни, тысячи больше возможностей, чем у любого другого вида на планете Земля (исключаю насекомых, ибо они нас искоренят в самые кратчайшие сроки, как только обзаведутся злым разумом, нацеленным на мировое господство :sarcastic:)
И - как мне кажется - мы все же должны понять, что это мы в ответе за животных, и диких, и одомашненных, и это мы должны поднапрячься и сообразить, как выйти из такой непростой ситуации.
Всех поубивать к чертовой бабушке - ну извините, на это особого интеллекта не надо. Тут бы и мартышки справились. На что нам наш большой мозг?
-
Я не верю не в то, что запретили отлов в 2005-м году, а в то что его запретили из-за зоозащитников. В том же 2005 году в эйфории от оранжевой революции, и в чаянии членства в ЕС, какие только законы не принимались. Изо всех сил показывали, какие мы цивилизованные :sarcastic: Кстати, тогда же или чуть позже Ющенко издал указ "О защите и сохранении численности ушастых летучих мышей" (название точно не помню, передала по смыслу). Это тоже под давлением зоозащитников?
-
Неправда. В этих же надзывчайных новынах в конце было сказано, что хозяину придется выплатить штраф, а собака может быть конфискована.
А разве я уточняла, за какое число был выпуск Новын? :max:
Таких сюжетов было ох как много.
Вы сказали "недавно",а недавно был только один такой случай)))
Я вынуждено смотрю их все в обязательном порядке, так что увы.
Не было ни одного случая, чтобы владелец остался безнаказанным.
Кроме шикарно преподнесенного случая с фельдшером скорой помощи перепутавшей дворы и вломившейся внутрь, невзирая на надпись о злобных собаках.
Так в том сюжете немецкие овчарки стали собаками бойцовой породы, а фельдшер - невинно пострадавшей)))
-
Я не верю не в то, что запретили отлов в 2005-м году, а в то что его запретили из-за зоозащитников. В том же 2005 году в эйфории от оранжевой революции, и в чаянии членства в ЕС, какие только законы не принимались. Изо всех сил показывали, какие мы цивилизованные :sarcastic: Кстати, тогда же или чуть позже Ющенко издал указ "О защите и сохранении численности ушастых летучих мышей" (название точно не помню, передала по смыслу). Это тоже под давлением зоозащитников?
Соглашусь))) Скорее зоозащитниками удобно прикрылись и дали "почувствовать силу").
-
В общем, это понятно, что тема - переливание из пустого в порожнее, и что каждый останется при своем мнении.
Что я хочу сказать.
Человечество, как и любой другой вид, заботится в первую очередь о своем выживании. Это естественно.
Но не надо забывать, что у нас в десятки, сотни, тысячи больше возможностей, чем у любого другого вида на планете Земля (исключаю насекомых, ибо они нас искоренят в самые кратчайшие сроки, как только обзаведутся злым разумом, нацеленным на мировое господство :sarcastic:)
И - как мне кажется - мы все же должны понять, что это мы в ответе за животных, и диких, и одомашненных, и это мы должны поднапрячься и сообразить, как выйти из такой непростой ситуации.
Всех поубивать к чертовой бабушке - ну извините, на это особого интеллекта не надо. Тут бы и мартышки справились. На что нам наш большой мозг?
Есть принцип лезвия Оккама))) который придумал как раз большой мозг))) Самое простое решение - самое эффективное)))
-
Вы не биолог)))
Есть такое понятие животные *эээ, забыла слово, пардон* , которые живут в городах, рядом с людьми и в большинстве случаев за счет людей, но остаются дикими.
Я не биолог.
Это называется синантропные организмы.
-
Вы не биолог)))
Есть такое понятие животные *эээ, забыла слово, пардон* , которые живут в городах, рядом с людьми и в большинстве случаев за счет людей, но остаются дикими. Воробьи, вороны, крысы, дикие собаки - как раз такие животные. Их никто не приручал, они сами пришли и паразитируют на человеческой цивилизации. И тех собак, которых одомашнили - они живут с людьми. А дикие - живут на улице и там плодятся.
Давайте запретим зверские убийства крыс, садистским медленным ядом. Пусть живут, ведь они тоже тысячелетия рядом с людьми.
h:DD а какие же это дикие виды у нас живут?
не верю, что биолог бы такое сказал )
-
Давайте запретим зверские убийства крыс, садистским медленным ядом. Пусть живут, ведь они тоже тысячелетия рядом с людьми.
И при этом какие умные заразы! Была у меня эпическая история, как я с крысой воевала. В офисе. В старом дореволюционном здании. Мдя...
Всех поубивать к чертовой бабушке - ну извините, на это особого интеллекта не надо. Тут бы и мартышки справились. На что нам наш большой мозг?
А что поделать если практика показала, что это самый эффективный способ. А то что предлагают нам реализовать за наш счет. нигде не сработало в больших масштабах, но мы ж особенные, у нас сработает. Не верю! По принципу той же бритвы.
а какие же это дикие виды у нас живут?
не верю, что биолог бы такое сказал )
Я не биолог. Предположу, например - воробьи, голуби, крысы, мыши, в городах ласточки.
-
Вы не биолог)))
Есть такое понятие животные *эээ, забыла слово, пардон* , которые живут в городах, рядом с людьми и в большинстве случаев за счет людей, но остаются дикими. Воробьи, вороны, крысы, дикие собаки - как раз такие животные. Их никто не приручал, они сами пришли и паразитируют на человеческой цивилизации. И тех собак, которых одомашнили - они живут с людьми. А дикие - живут на улице и там плодятся.
Давайте запретим зверские убийства крыс, садистским медленным ядом. Пусть живут, ведь они тоже тысячелетия рядом с людьми.
h:DD а какие же это дикие виды у нас живут?
не верю, что биолог бы такое сказал )
Дикие виды и дикие животные - это разные вещи)))
Вас не удивляют дикие крысы и домашние? А они принадлежат одному и тому же виду. Есть еще домашние собаки и дикие собаки-парии. Тоже одного и того же вида.
-
Их никто не приручал, они сами пришли и паразитируют на человеческой цивилизации. И тех собак, которых одомашнили - они живут с людьми. А дикие - живут на улице и там плодятся.
Давайте запретим зверские убийства крыс, садистским медленным ядом. Пусть живут, ведь они тоже тысячелетия рядом с людьми.
Нет. Диких собак нету. Есть одичавшие. Разница есть. Они были приручены - когда-то.
Да, убийства крыс садистским медленным ядом я бы тоже запретила. Есть вынужденные меры обороны, но и их не надо превышать. С собаками можно бороться не массовыми убийствами, и уж тем более, не подобными ядами. И если есть хоть малейшая возможность решить вопрос мягко - пусть это будет дорого и сложно - это надо делать.
ПыСы. С бритвой старика Оккама все понятно, но тут как-то разговор о живых существах, так что не думаю, что сей принцип адекватен моменту.
-
Дикие виды и дикие животные - это разные вещи)))
Вас не удивляют дикие крысы и домашние? А они принадлежат одному и тому же виду. Есть еще домашние собаки и дикие собаки-парии. Тоже одного и того же вида.
я об этом же - все "дикие" это те же одомашненные, но выброшенные на улицу.
-
Я не верю не в то, что запретили отлов в 2005-м году, а в то что его запретили из-за зоозащитников. В том же 2005 году в эйфории от оранжевой революции, и в чаянии членства в ЕС, какие только законы не принимались. Изо всех сил показывали, какие мы цивилизованные :sarcastic: Кстати, тогда же или чуть позже Ющенко издал указ "О защите и сохранении численности ушастых летучих мышей" (название точно не помню, передала по смыслу). Это тоже под давлением зоозащитников?
Гыыы :max:.
http://kartazoovet.net/visitki.php?act=view&id=101
Самым весомым достижением общества является принятие Закона Украины "О защите животных от жестокого обращения".
-
Посмотрела в словаре - практически все угадала.
А еще, прости хосспади, туда и глисты относятся.
Нет. Диких собак нету. Есть одичавшие. Разница есть. Они были приручены - когда-то.
Н-поколений назад? Увы, это не добавляет им ни доброты ни готовности сотрудничать с человеком. И кстати, одичавшее животное в смысле опасности для человека - хуже, как раз потому что у него нет врожденной опаски человека. Дикое - убежит от конфликта, одичавшее - еще его и спровоцирует. От скуки например. Или просто силушка играет... А тут тетка с пакетами - че стаей не порвать?
-
А между тем коммнальные службы изящно решают проблему бродячих животных, совмещая ее с озеленением города :glare: Какой-то фосфатной дрянью поливают газоны. Она очень токсична для животных, смертность 95%. Правда, большей частью гибнут кошки (любители травку пожевать), и многие домашние, да и собаки домашние тоже по тем же газонам выгуливаюся. Но это издержки (трупы дворники утром уберут)... И вообще, никого не травили, а удобряли газоны... И вот кому в этом случае предъявлять претензии, если твоя собака, съев травинку, умерла через несколько часов?
-
Их никто не приручал, они сами пришли и паразитируют на человеческой цивилизации. И тех собак, которых одомашнили - они живут с людьми. А дикие - живут на улице и там плодятся.
Давайте запретим зверские убийства крыс, садистским медленным ядом. Пусть живут, ведь они тоже тысячелетия рядом с людьми.
Нет. Диких собак нету. Есть одичавшие. Разница есть. Они были приручены - когда-то.
Да, убийства крыс садистским медленным ядом я бы тоже запретила. Есть вынужденные меры обороны, но и их не надо превышать. С собаками можно бороться не массовыми убийствами, и уж тем более, не подобными ядами. И если есть хоть малейшая возможность решить вопрос мягко - пусть это будет дорого и сложно - это надо делать.
ПыСы. С бритвой старика Оккама все понятно, но тут как-то разговор о живых существах, так что не думаю, что сей принцип адекватен моменту.
Нет, не были. Коппингеров читали? Усиленно рекомендую. Там очень хорошо и доступно описано, как появились собаки, чем они отличаются от волков, и где взялись собаки-парии.
Изначально собаки жили на свалка человеческих селищ, потому что там проще добывать пищу, чем на охоте. Потом некоторые стали домашними, а остальные - так и остались дикими синантропами. Причем никакие домашние в их размножении не участвуют, а с незапамятных времен тянется вереница поколений дикий собак, плодящихся без, а скорее вопреки усилиям человека.
-
А собаки-потеряшки в большинстве своём или убиваются дикими сородичами, или дохнут вскорости (т.к. не приспособлены к жизни на воле), или потомство от такой собаки через поколение не будет отличаться от дикой.
-
Могу ответить только словами Жака Майоля. Пусть это покажется поэтикой и романтикой, но на самом деле поздно или рано это превратится в суровую правду жизни.
"...нам надо избавиться от нашего эгоизма, от этого подлого чудовища, которое в конце концов обернется против человека и сотрет его с лица земли к большой пользе всех других живущих видов".
(пора баиньки)
-
Эта травля животных и уничтожение любыми способами абсолютно некорректна... Так как погибает очень много домашних собак и котов, просто вышедших погулять... Это правда и факты о том свидетельствуют...Яд любая может слопать... А за отстрел я вообще молчу...Перед тем как стрелять никто не проверяет ни наличие чипа ни наколки на бедном животном.... И вы говорите, что мол пусть убирают....
Тема вообще перешла совсем в другое русло.... Просто идет приперательство, типа кто за, а кто против..... И все.. На самом деле писалось в самом начале темы, что зоозащитники против ИМЕННО ТАКИХ ВАРВАРСКИХ МЕТОДОВ, а не против решения проблемы!!! Не таким путем!!!!
-
А между тем коммнальные службы изящно решают проблему бродячих животных, совмещая ее с озеленением города Какой-то фосфатной дрянью поливают газоны. Она очень токсична для животных, смертность 95%.
Сочувсвуем вам. Наши коммунальные службы это такие зверушки.... ох как бы тут без мата... в общем, про животных они могли вообще не думать от слова совсем. "Не надо искать злой умысел где присутствует преступная глупость" Типа того.... Для газонов что подешевле для чего-то там выбрали (удобрение там) - а что животные травятся... кого там волновало. Но извините, а если ребенок травинку в рот потянет?! Фосфаты - они и для людей не сказать что безопасны.
(В нашем случае ЖЭК посылал по вопросу собак из принципа... он всех посылает... по любым вопросам... даже которые обязан по закону делать... вот такие люди).
На самом деле писалось в самом начале темы, что зоозащитники против ИМЕННО ТАКИХ ВАРВАРСКИХ МЕТОДОВ, а не против решения проблемы!!!
Отвергая - предлагай. Если общество решит по другому - се ля ви. И для общества главная проблема - наличие животных на улице. В том числе стерелизованых и чипированых. Так что стерилизовать и отпустить - это не решение проблемы, а её преумножение, увы.
-
И повторюсь, в США (где я живу на данный момент) не усыпляют тупо пойманных животных, их лечат и отдают в приюты, и там они могут жить пока не будет найден хозяин для них!! Усыпляют только в крайнем случае, когда ,действительно, трудно излечимая болезнь или еще что-то в этом роде... НИКОГО ПО ОТЛОВУ НЕ УСЫПЛЯЮТ ПРОСТО ТАК И СРАЗУ!!
в приютах живут сотни котов и собак, лошадей, морских свинок и т.д. И существуют они на пожертвования частные, и на помощь государства(дотации называется)!
-
А где вы увидели в моих постах что-то типа "стерилизуй и выпусти"?? Я совсем о другом вела речь...
-
И повторюсь, в США (где я живу на данный момент) не усыпляют тупо пойманных животных, их лечат и отдают в приюты, и там они могут жить пока не будет найден хозяин для них!! Усыпляют только в крайнем случае, когда ,действительно, трудно излечимая болезнь или еще что-то в этом роде... НИКОГО ПО ОТЛОВУ НЕ УСЫПЛЯЮТ ПРОСТО ТАК И СРАЗУ!!
Не сразу. Есть небольшая передержка для поиска хозяина. Всё, запарило воду в ступе толочь на сегодня. Я - баиньки.
-
А где вы увидели в моих постах что-то типа "стерилизуй и выпусти"?? Я совсем о другом вела речь...
Мы все ведем речь о вещах начиная с первого поста. Просто мы знаем предисторию.
Я официальные данные про США приводила. Там собак в приютах каждый год усыпляют миллионами.
И повторюсь, в США (где я живу на данный момент) не усыпляют тупо пойманных животных, их лечат и отдают в приюты, и там они могут жить пока не будет найден хозяин для них!! Усыпляют только в крайнем случае, когда ,действительно, трудно излечимая болезнь или еще что-то в этом роде... НИКОГО ПО ОТЛОВУ НЕ УСЫПЛЯЮТ ПРОСТО ТАК И СРАЗУ!!
Подтвердите ваши слова, пожалуйста.
Я утверждаю обратное.
Специально для вас повторю, переводить не буду, вы и так прочитаете. Источник American Society for the Prevention of Cruelty to Animals http://www.aspca.org/about-us/faq/pet-statistics.aspx
Approximately 5 million to 7 million companion animals enter animal shelters nationwide every year, and approximately 3 million to 4 million are euthanized (60 percent of dogs and 70 percent of cats). Shelter intakes are about evenly divided between those animals relinquished by owners and those picked up by animal control. These are national estimates; the percentage of euthanasia may vary from state to state.
И более старые данные National Council on Pet Population Study and Policy за 1994-1997 год. Источник http://www.petpopulation.org/statsurvey.html
Данные
Euthanized (%)
1994 1995 1996 1997
Dogs 58.4 55.1 56.0 56.4
Cats 72.4 71.4 71.8 71.0
Unspecified NA 71.8 76.3 74.4
Overall 64.1 63.1 64.1 63.6
-
Про причины эвтаназии в приютах в США:
•In 1997, roughly 64 percent of the total number of animals that entered shelters were euthanized -- approximately 2.7 million animals in just these 1,000 shelters. These animals may have been euthanized due to overcrowding, but may also have been sick, aggressive, injured or suffering from something else.•56 percent of dogs and 71 percent of cats that enter animal shelters are euthanized. More cats are euthanized than dogs because they are more likely to enter a shelter without any owner identification.
Основная причина усыпления - переполнение приютов. Кто подпадает под усыпление? Кроме явно медецинских случаев - целые брошюры пишут для тех, кто управляют приютами. И там нет места эмоциям - первые кандидаты в списки на усыпление старые, неконтактные, непопулярных пород; те, кого в приюте много (например шесть черных пуделей - четыре-пять лишних усыпляют), тех, кого уже давно не выбирают и не обращают внимание потенциальные владельцы и так далее. Об агрессивности речи не идет - простая практичность. Нужно осовободить место и деньги для тех, у кого может быть шанс. Вот и все.
Кстати, а как вы относитесь к существующему в США правилу 72-х часов? Просто интересно ваше мнение.
-
ПРи всем уважении, - я вот не пойму что Вы пытаетесь доказать???!!! Вы просто не внимательно читаете. Повторяю еще раз, о всем написанном выше все (большинство) хорошо осведомлены. Повторяюсь, я против методов, которые сейчас, на данный момент, принимают в нашей стране!!!!! Т.е. тупо всех без разбору, грубо, жестоко..
Или вы считатете, что травить животных непонятным ядом, после которого они не всегда быстро погибают, иногда часами мучаются у всех на глазах, отстрел и т.д., -вы хотите сказать, что это ничем не хуже ПРАВИЛЬНОЙ, ВЗВЕШЕННОЙ, ВЫБОРОЧНОЙ эвтаназии??!!
Извините, но это называется безразличная жестокость!!
П.С. Просмотрите свои же выдержки: там четко написано количество подобранных и усыпленных. Чуть меньше половины(!!!) обретают новую жизнь!!!! Или вам не важна такая цифра???!!! %|Давайте тупо всех мочить будем...мы же дикари...а еще в Европу метим.... Бред какой-то...
-
ПРи всем уважении, - я вот не пойму что Вы пытаетесь доказать???!!! Вы просто не внимательно читаете. Повторяю еще раз, о всем написанном выше все (большинство) хорошо осведомлены.
А у меня складывается противоположное впечатление :glare:. Послушать, что говорят в интервью простые обыватели о решении вопроса... "Гостинницы для собак", млин :glare:. Ну, давайте понастроим гостинниц для них. А сами будем в хрущёвках жить и ходить по ограждённых тропах, не заходя на "ихнюю территорию" :glare:.
-
:rolf:
у кого что болит тот о том и говорит.. кого бездомная шавка укусила, кого домашняя собачка, кому зоозащитники нахамила, кому хозяева.. :hehe:
а вилла для лошади это как, что подумают обыватели? селяне пальцем у виска покрутят и скажут: вместо того, чтобы обрабатывать землю и что-то растить для себя и для людей или корову хотя бы пасти, они тут понастроят вилл для коней с кругами, а мы будем в хлевать жить и навоз вывозить.. :sarcastic:
-
Кстати вот на гостиницы наезжать не надо! Это очень удобный сервис. Не всегда есть на кого оставить собаку если уезжаешь куда-нибудь и они очень спасают. Не вижу абсолютно никакого ужаса в том, что бы несколько гостиниц для животных было в городе.
Я тоже, кстати, больше страдаю от домашних собак и их хозяев. Так что, не жить им что ли? Коты бродячие, кстати, та еще дрянь. Пойду яд пораскидываю...
-
а вилла для лошади это как, что подумают обыватели? селяне пальцем у виска покрутят и скажут: вместо того, чтобы обрабатывать землю и что-то растить для себя и для людей или корову хотя бы пасти, они тут понастроят вилл для коней с кругами, а мы будем в хлевать жить и навоз вывозить.. :sarcastic:
Я её на свои деньги строю, а не на государственные :glare:.
Кстати вот на гостиницы наезжать не надо! Это очень удобный сервис. Не всегда есть на кого оставить собаку если уезжаешь куда-нибудь и они очень спасают. Не вижу абсолютно никакого ужаса в том, что бы несколько гостиниц для животных было в городе.
Частные гостинницы - сколько влезет. Но в интервью подразумевались государственные.
-
гостиницы это тоже частный бизнес по передержке животных. бездомную собаку там будут держать только если кто-то за нее заплатит и будет справка вета, что она здорова и привита.
надо и про гостиницы для лошадей писать.. вдруг государство возьмет и построит )
-
Повторяю еще раз, о всем написанном выше все (большинство) хорошо осведомлены.
При всем уважении несколькими постами выше вы лично утверждали обратное. И к сожалению у большинства людей, которые интересуются вопросом, информации такой нет. Почему то многие уверены что просвещенная Европа и Америка всех спасает, всех кормит, всех любит. Увы не всех. Даже сейчас. И чтобы прийти к тем цифрам что сейчас, они прошли через то, что проходим мы.
Извините, но это называется безразличная жестокость
Безразличная жестокость - это подкармливать уличных собак, не забирая их с улицы домой. Прикормленная во дворе собака - потеряла шанс стать хозяйской, она УЖЕ живет там где её НИКТО не захотел забрать. Она осталась на улице - мерзнуть зимой, стыть под дождем, её заживо жрут глисты... А "добренькие" люди продолжают её кормить, упиваясь своей добротой. И тогда появляются другие собаки, а потом щенята... А что, их же кормят, место есть и корма хватает! На месте одной - уже не одна. И у всех из них нет шанса обрести хозяина - их то изначально никто не хотел в этом дворе, их просто подкармливают "добрые" люди. А собаки - просто собаки, начинают считать двор своей территорией - и облаивать прохожих, а то и пытаться нападать на людей, которые входят на "их" территорию. А эти люди - они там живут, и изначально не хотели никаких собак. И когда начинается вот такое - начинает расти недовольство. И пока "защитники" собак их кормят, иногда даже стерилизуют (и отпускают - им то самим они нафиг не нужны, у них "уже места нет", а спасти всех хочется). И тогда в один прекрасный момент появляетсмя яд или догхантеры. Внимание вопрос. Кто виноват, что собак постреляли или потравили? А виноваты те, кто прикормил, кто привязал этих собак к этому месту - но не стал отвечать за свои поступки и за тех кого приручил, не забрал их - а предал этих собак, бросил, спровоцировал их размножение и конфликт с людьми.
Давайте тупо всех мочить будем...мы же дикари...а еще в Европу метим.... Бред какой-то...
Через этот как вы говорите бред прошла и продолжает идти и Европа и Америка. Новую жизнь в США обретает не чуть меньше половины, а всего-то около четверти животных. Из них ещё пятую часть возвращают назад в приюты, кстати. Я уже приводила цифры - даже сейчас большая часть животных в приютах запада усыпляется. Я вас не зря спросила про правило 72-х часов, но вы не ответили... Хотя если бы вы хоть немного интересовались приютами и их работой в США - вы бы знали. Или знаете? Прежде чем обвинять кого-то в жестокости - снимите розовые очки и узнайте побольше.
А вообще, все правильно еще вчера сказали. Этот спор бесконечен. Но предлагаю вам подумать еще над одним. Европа сказала Украине, чтоб та к Евро 2012 решила проблему бродячих собак хотя бы там, где проходят матчи. Как вы думаете, учитывая что они прекрасно в курсе сколько у нас денег, приютов и т.д., и у них самих проблему бродячих собак решают быстро и местами очень жестко, а сроку на все про все всего пару месяцев - что фактически почти прямым текстом нас попросила сделать с бродячими собаками просвешенная, недикарская Европа, а?
-
Внимание вопрос. Кто виноват, что собак постреляли или потравили?
ну что Вы все "добрые люди", "добрые люди"... чтобы было как в США для этого нужно много денег. даже чтобы просто отстреливать тоже нужна регулярная служба, а это опять затраты. нашим чиновникам нафиг не нужно тратить на это деньги - они ночью одни по окраинам города не ходят - они их лучше украдут. поэтому просто никто ничего не делают. а когда собак становится слишком много и поднимается волна возмущения покусанных, просто делают массовую зачистку. и проблема временно решена. и дешевле вышло. а дальше будем посмотреть, может этих чиновников после следующих выборов уже не будет. так зачем им долгосрочные программы?.. и добрые люди с зоозащитниками тут не делают погоды вообще.
-
Могу сказать только одно: Уважаемые Форумчане!! Давайте будем благоразумными, просто читайте самый первый пост темы, кто хочет - присоединяйтесь, кто не хочет - проходите мимо!!! Так будет честно!!
А то эта тема за пару дней набрала неплохой резонанс, а толку никакого, - ведь все-равно друг друга переубедить поменять взгляды на определенный вопрос у нас не получится (тем более по инету). Сколко людей, столько и мнений!!
-
А высказывать своё "фи" - значит нечестно :glare:?
Заметьте, в тему, где щенкам-бродяжкам ищут хозяина (https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=18693.msg615161;topicseen#msg615161), я не полез. Потому что там именно просят помощи у неравнодушных. А в петиции, которую продвигают в начале этой темы, содержатся требования гос. финансирования и принятия соответствующих законов, закрепляющих выгодное для собакозащитников положение вещей. Только это заставило меня вмешаться.
-
Да поймите Вы!!! Что на варварское уничтожение выделяются такие же немалые деньги(и сколько их оседает в карманах), на которые можно делать то же самое, но более гуманным способом!! Просто по той системе как у нас сейчас проще отмыть деньги, отчетность более простая и не такая детальная, вот потому-то за нее и ратуют наши чиновнички!!
-
Да о чём вы говорите вообще :8):? "Варварское уничтожение" у нас было до 2005-го года. С тех пор и до текущего момента пытаются внедрить ОСВ (отлов-стерилизация-возврат). Если где и пилятся деньги, то на ОСВ.
-
Т.е. Вы хотите сказать, что разбрасывание яда и т.п. -это просто так из неоткуда???!!! :(
-
Если это и делается на государственные деньги, то заказ - неофициальный и целевой, на нём деньги не попилишь, т.к. важен результат, а не процесс. Сказали к ЕВРО-2012 очистить города от бродячих собак - и если этого не выполнят, полетят чьи-то головы. Потому деньги на этом воровать - должность потерять.
Надоело уже, честно говоря.
-
Сколько людей, столько и мнений!
Действительно, лучше прекратить эти преперательства, а то они ни к чему, кроме как к переходу на личности, не приводят... :don't_hear:
-
Не удержалась :sarcastic:
Вы хотите сказать, что разбрасывание яда и т.п. -это просто так из неоткуда
" - Лёлик! Это же не эстетично!
- Зато дешево, надежно и практично!" (с)
Фсё, я тоже прекращаю и умолкаю.
-
Зато дешево, надежно и практично!"
:shocked: :shocked: :shocked:
одна доброта.... :8):
-
Вот на что наткнулась в сети:
Обращаемся ко всем людям, небезразличным к судьбе беззащитных животных, с просьбой подписать это открытое письмо. Чем больше людей присоединится, тем больше шансов прекратить начинающиеся массовые жестокие убийства животных в г. Киеве.
http://www.dogicat.org/city_programm/openletters/5.html
+1
пс. в шоке от жестокости некоторых форумчан.
напишу про жалобы на кота загрызенного на глазах ребёнка - в странах которые вы приводите как пример, случаев, когда домашних котов загрызали, только не дворняги,а дикие животные(пришедших в город из-за отсутсвия дворняг) тоже хватает.
И ещё поражает насколько люди не хотят вобще считаться с живыми существами. а берут случаи - если б их тут не было. научитесь обращению с ними. влом вникать в психологию - купите УЗ-отпугиватель. Ну а так лично с меня не убудет, если я в крайнем случае обойду территорию, которую охраняют дворняги(повоторюсь лично с меня - что таки да влом). Также видела очень действенным способ - главное увидеть вожака стаи (он обычно первый нападает), и подрезает ему все траектории движения. Сама обалдела насколько действенно - вожак останавливается и вся стая уходит. Ну это в основном в лесу было или гаражы и т.д. А в городе если честно ни разу дворняги не нападали и жить не мешали.
-
И ещё поражает насколько люди не хотят вобще считаться с живыми существами.
почему не считаются?.. когда видишь как взрослый здоровый мужик машет на бабушку кулаками и орет матом, что она посмела собаку во дворе кормить, а у него жена беременная и собаки ей спать мешают. и когда следующую ночь во дворе гуляет пьяная компания и тоже очень мешает спать.. и этот настоящий мужчина и альфа-самец сидит дома тихо-тихо и даже не пытаеся попросить быть потише. понимаешь, что люди очень считаются, но только с теми кто в ответ по морде может дать :sarcastic:
-
http://ttolk.ru/?p=9768
:max:
-
большинство зоофашистов не в курсе даже, что популяция бродячих собак уже давно развивается сама по себе и это полудикие звери
а как они размножаются, если их стерелизуют? почкованием? :hehe:
по подсчетам префекта САО Москвы Юрия Хардикова, содержание одной собаки в государственном приюте в Москве, включая все затраты (на электроэнергию, работу персонала , воду, медицину, еду и так далее), составляет якобы до 2000 долларов в месяц.
ох, как они считают! многие бы не отказались стать бездомной собакой :rolf:
-
а как они размножаются, если их стерелизуют? почкованием?
А вот здесь и стало ясно, что программа стерилизуй и отпусти годится только на отмывание денег. Потому что пока одну-две отловят и стерелизуют - десяток наплодит пять шесть десятков, откуда половина по разным причинам погибнет, а оставшиеся наплодят еще и еще и так далее.
ох, как они считают! многие бы не отказались стать бездомной собакой
А вы не хихикайте, а сядьте и посчитайте. ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ РАСХОДЫ приюта за месяц - включая амортизацию основных средств, коммунальные расходы, выплаты персоналу, налоги - все до копейки - а потом эту цифру поделите на количество собак в приюте. И получите цифру во сколько обходится содержание одной собаки. Не тратится на собаку, а во сколько обходится! Об этом и говорит господин Хардиков. И все эти деньги будут браться и берутся из карманов налогоплательщиков - простых обычных людей. А большая часть уйдет куда? На собак? Фигушки! За аренду-амортизацию, налоги, коммуналку - назад в карман государства. Понятно теперь, что нам предлагают в первом посте? За каждую гривню может быть, подчеркиваю! МОЖЕТ БЫТЬ! потраченную на собаку, еще гривен 20-30 положить в карман и так не бедствующих представителей власти. Причем в обязательном порядке - согласны вы с этим или нет. Вы с этим согласны? Я нет. В том числе и потому, что на содержание пенсионера с минимальной пенсией государство платит меньше.
И согласно вашей логике выбирая куда давать деньги - между пенсионером с минимальной пенсией и бродячей собакой, я должны выбрать бродячую собаку?
-
А при чем здесь вообще пенсионеры???!!!!! :8): :8): :8): это абсолютно отдельная статья расходов.... Вы уже, простите, "рога к копытам" клеите....
-
А при чем здесь вообще пенсионеры???!!!!! :8): :8): :8): это абсолютно отдельная статья расходов.... Вы уже, простите, "рога к копытам" клеите....
Все при том))) Бюджет он один на всех))) а закона сохранения никто не отменял - чтобы в одном месте прибавилось, надо в другом отнять.
-
А вот здесь и стало ясно, что программа стерилизуй и отпусти годится только на отмывание денег.
а вот я не верю, что если 10 лет планомерно отлавливали сук и стерилизовали, то собак становилось с каждым годом больше. видится мне другая картина: волонтеры за свои деньги стерилизовали какое то количество собак и отпускали, а городские службы отлавливали этих же собак с ошейниками, держали неделю в приюте, а потом отпускали и ставили себе галочку. а потом опять этих же собак отлавливали и т.д. вот и шла программа только на бумаге. и с каждым годом увеличивающееся количество собак это только подтверждает. так что не программа не годная, а ее просто, простите, похерили, давайте скажем правду.
сядьте и посчитайте.
что считать? давайте спросим у кого из форумчан уходит по 2т. уе в месяц на лошадь. это должна быть постоянно больная и постоянно стартующая лошадь, одновременно )) а ведь в содержание лошади входит постой, а в него кроме комуналки, зарплат, амортизации, налогов, входит еще и прибыль хозяина конюшни.. и все равно выходит дешевле. парадокс )
я согласна с тем, что надо начинать строить приюты. на основе которых и будет решаться проблема. так как хотят зоозащитники все равно никогда не будет в нашем государстве. и усыплять их конечно будут во много раз больше чем найдут новую жизнь, но это уже будет хоть что-то.. все остальное это не выход. Ваши охотники, которые постреляли свору, утилизировали трупы? нет, они остались гнить и стали еще большим источником заразы чем живые собаки. а от яда могут пострадать чьи-то дети, которые лепят из песка куличики, а потом руки в рот..
-
Да что так все переживают, что у них лишнюю гривну отнимут??!!
Я вот, например, и не хотела бы, чтобы такого рода приюты были на гособеспечении... Так как у наших "керующих" сегодня одно в голове, а завтра совсем другое.
Посещала не один приют (за границей), с разными формами собственности, и мне очень понравилось, как у большинства всё обстоит на самом деле. От государства можно требовать просто такой помощи, как не обложения налогами, выделить место для создания оного... А пожертвования (на содержания) вносят добровольно... Есть законы, которые освобождают от определенных налогов, если человек занимается благотворительностью, и т.п. Так что получается два в одном, - и деньгами помог, и сам себе же рекламную компанию провел (в СМИ обязательно о таком пишут :yes:)... А еще очень повышается самооценка граждан, которые не покупают питомцев за бешенные деньги, а берут в приютах ("adapted"), и так же платят за это денежку... Количество основных работников у них на балансе минимальное, так как постоянно присутствуют волонтеры(очень часто это студенты, будущие веты, и просто много людей, которым надоело просто дома сидеть (но есть такая возможность :sarcastic:) . Вот так они и живут! ;)
Ну это так, один из примеров...
Просто изначально нужно вопрос об этом всём ставить грамотно и правильно.... :yes:
-
Habanera, + 1000!!! :ok: :ok: Готова подписаться под каждым словом!!!
А то у нас тут все так лошадей любят... а все остальное живое...это -"фу" получается...
-
А еще очень повышается самооценка граждан, которые не покупают питомцев за бешенные деньги, а берут в приютах ("adapted"), и так же платят за это денежку...
заметила у нас тенденцию, что всё больше народа берут себе метисов и просто дворняг. ;)
-
а вот я не верю, что если 10 лет планомерно отлавливали сук и стерилизовали, то собак становилось с каждым годом больше. видится мне другая картина:
Против твоего "я не верю" возразить абсолютно нечего :rolf:. Все выкладки специалистов, факты и расчёты блекнут перед этим :hehe:.
что считать? давайте спросим у кого из форумчан уходит по 2т. уе в месяц на лошадь.
Не забывай, что:
1) это Москва, где цены на всё отнюдь не киевские
2) собакам нужно для прокорма дорогое мясо, а не относительно дёшевый овёс.
Да что так все переживают, что у них лишнюю гривну отнимут??!!
Я вот, например, и не хотела бы, чтобы такого рода приюты были на гособеспечении... Так как у наших "керующих" сегодня одно в голове, а завтра совсем другое.
О чём и речь. Хотите спасать собак - спасайте за свои деньги. А не вешайте их спасение нам на шею (как хотят авторы петиции).
-
о, да, дорогим мясом, наверно, мраморным :sarcastic: статьи, на которые ты кидаешь ссылки писаны такими же специалистами :hehe:
поспрашивай хотя бы у знакомых собачников кто кормит своих собак чистым дорогим мясом. а в приютах никакого мяса не дают. они покупают по дешевке или им привозят в качестве спонсорской помощи испорченные продукты из супермаркетов, которые уже нельзя продавать.
Москва не Киев, но даже там 2т. уе за постой лошади это очень дорого. а для собаки за 2т. уе это уже натурально гостиница 5звезд будет :sarcastic:
-
и, Макс, за 10 страниц ты уже отлично понял мою точку зрения (как и все мы твою).. тебе что так общения не хватает, что уже все равно что и о чем говорить, лишь бы цепляться словом за слово? ну никакого конструктива :pardon:
-
и, Макс, за 10 страниц ты уже отлично понял мою точку зрения (как и все мы твою).. тебе что так общения не хватает, что уже все равно что и о чем говорить, лишь бы цепляться словом за слово? ну никакого конструктива :pardon:
То же самое относится и к тебе, в общем-то. И не только в спорах со мной :glare:.
-
то есть вот так сразу и согласился? h:DD
спокойной ночи, спы сухэнькый ;)
-
И не писала бы уже по 128 кругу, но так развеселил тот пост о двух тыщях. :rolf:Про Москву- цены на корм там не слишком-то разнятся с нашими, это раз. И про "дорогое мясо". Вы, видать, собаку только и видели пробегающую мимо свалки. Недельки-другой хватит покормить "дорогим" мясом, чтоб начался переизбыток протеина. :tong:А уж чтобы Ваша урбанистическая нога ступила на территорию приюта- фантастика! Вот тогда бы и поболтали о кормлении там собак. ;) Для общего развития назову сумму содержания троих своих собак. Один старый на пенсии, второй больной раком, третий занимается спортом и получает большие нагрузки. То есть, все собаки специфические и получают разную еду. Кормление получается чуть больше 200 уе за троих. Но поверьте мне на слово, в приюте животные, мягко говоря, так не едят.
И ещё. Меня не удивляет столь потребительское отношение ко всему живому и восприятие всего, как должного. Мне тут вспомнился анекдот, как мужик достал джина из лампы. Ну и, ессесно, тот говорит, что выполнит желание. Мэн подумал и говорит:
-Хочу в Лас-Вегас!
-Ну пошли.
-Так я хочу быстро!
-Ну побежали.
Это точно про эти возгласы, типа," да я хочу ходить нормально, ничего не обходя", "да дети, бла-бла-бла". А сами то пробовали что-то сделать, кроме петицию подписать пальчиками по кнопочкам и просто хотеть? Например, в приютик потопать на суботничек, ась? Или мешочек кашки прикупить, нет? (да-да,кашку они там хряцают))). Сидеть и крапать по клаве прикрываясь высокими материями могут все. А на самом деле тонких материй тут нет, а всего лишь обычная бытовая агрессия и несостоятельность. Думаете рассосётся? Кто-то другой сделает? Страна- это общество, каждый из нас. И не переживайте так за Ваши налоги, не тут, так там нае%%%т. ;) И пенсионеры, если и недополучат, так только из-за десятков авто ПК, дач, отдыхов, вертолётов и тп. Собаки- капля в море, ога. :max:
-
то есть вот так сразу и согласился? h:DD
спокойной ночи, спы сухэнькый ;)
Меня удивляет, что люди видят, как дикие собаки нападают на людей и уничтожают животных, видят данные об неэффективности ОСВ (и теоретические, и практические) и классических приютов, видят факты об вреде прикорма - и всё, что они могут на это сказать - так это прицепиться к полной цене содержания бродячей собаки в Москве. Мне это странно, честное слово :pardon:.
Это точно про эти возгласы, типа," да я хочу ходить нормально, ничего не обходя", "да дети, бла-бла-бла". А сами то пробовали что-то сделать, кроме петицию подписать пальчиками по кнопочкам и просто хотеть? Например, в приютик потопать на суботничек, ась? Или мешочек кашки прикупить, нет? (да-да,кашку они там хряцают))). Сидеть и крапать по клаве прикрываясь высокими материями могут все. А на самом деле тонких материй тут нет, а всего лишь обычная бытовая агрессия и несостоятельность. Думаете рассосётся? Кто-то другой сделает? Страна- это общество, каждый из нас. И не переживайте так за Ваши налоги, не тут, так там нае%%%т. ;) И пенсионеры, если и недополучат, так только из-за десятков авто ПК, дач, отдыхов, вертолётов и тп. Собаки- капля в море, ога. :max:
А специально для вас - повторяю :yes:. Я не верю в эффективность классических приютов (почему - читайте предыдущие 10 страниц темы), потому все кашки и субботники в этом направлении считаю бесполезными. И проблема возникла из-за собакозащитников, упразднивших отлов без возврата в 2005-м году. И которые теперь хотят создать себе кормушку за наш счёт в виде гос. финансирования. Не валите с больной головы на здоровую.
-
Мил человек, с чего вдруг такое удивление? С чего Вы взяли, что все остальные видят тоже, что и Вы? Я, например, не вижу никаких нападений диких(???) собак на людей, вижу только нападение домашних невоспитанных любимцев. Как раз сегодня утром, пока я в поле прокладывала след своему немцу, на меня летел 30кг пит. Надеюсь, Вам не надо объяснять разницу, что может сделать пит и дворняга? Потом бедолаге досталось, но бить-то надо было владельца. А про уничтожение животных(???) это вообще перл! :rolf:Котов, если и "мочат" так опять хозяйские собаки, сама однажды еле отбила кота у стаффа. А лисы... ну имейте совесть, так ржать нельзя. :rolf:Неэффективность же приютов заключаются сугубо в человеческом факторе. Меньше бы "тырили"- было бы больше толку. Я видела эти космические сметы на бензин, зарплаты, ветобслуживание и кормление. Они похожи на Вашу про 2 тыс. у.е. :hehe:Так что всё просто- тут 90% людей не видят то, что Вы видите. Да и никто не "цепляется" к "полной" цене содержания- это просто апофигиоз, взрыв мозга, тут невозможно трезвомыслящему человеку не улыбнуться, мягко говоря. :sarcastic:
Далее, что касается Вашей неверы в эффективность приютов. Мне не надо ЕЩЁ РАЗ читать 10 стр. Я предпочитаю говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Вы обложились какими-то цифрами, высосаными из пальца, при этом понятия "зелёного" не имеете ни о собаке (размножении, кормлении и поведении), ни о волонтёрском движении (как оно работает, результаты). "Кашки и субботники" я Вам предложила не потому, что это глобально поможет проблеме бездомных животных- нет. Если Вы вдруг решите отложить клаву на пару часиков и займётесь благотворительностью, то сразу увидите, как поменяется Ваше мировозрение. Вы станете добрее, терпимее и научитесь сострадать. Не любите животных? Это не проблема, сходите в детдом или дом престарелых. Знаете, моя бабушка ветеран. Так вот, она утверждает, что беда делает людей человечнее. Думаю, у неё- это небеспочвенное наблюдение. Не надо делать добро, чтобы покормить своё эго. Просто защищать тех, кто слабее нас (братьев меньших, детей, стариков) значит быть сильнее. И тогда всё говно и злость выветрится из головы. ;)
П.С. Прошу прощения, но я почему-то не могу цитировать сообщения оппонентов частично, сразу "простынь" целая. :8):
-
Если не видели нападений дворняг на людей и животных, то ЕЩЁ РАЗ прочитать предыдущие 10 страниц просто не можете - вы не читали их ни разу :).
http://www.youtube.com/watch?v=2FwxaiwBisI
http://www.youtube.com/watch?v=rV0xrv2RNNc
http://www.youtube.com/watch?v=Fu_i45MFkMo
http://www.youtube.com/watch?v=an3Hv5yzC7E
http://www.youtube.com/watch?v=huxPGChmWkI
http://www.youtube.com/watch?v=Ps5Cfvhivlk
http://www.kp.ru/daily/25879/2842403/
И вы действительно хотите, чтоб и у нас на улицах такое было/продолжалось?
И ссылок таких можно привести массу - я сюда привёл только те, которые мелькали на предыдущих 10-ти страницах. Сухой остаток, так сказать.
И если лично ВЫ не видели нападений бродяг на людей/животных, это не значит, что их нет. Есть статистика и факты, изложенные выше в теме. Я тоже ни разу не видел Синего кита - но это не значит, что их не существует.
То же самое и относительно "высосанных из пальца цифр". Неэффективность классических приютов показал опыт Москвы и Улан-Удэ. Мало того, я на пальцах, простой арифметикой показал, почему они неэффективны.
P.S. И кто вам сказал, что я не люблю животных? Я их люблю :). Потому и не люблю бродячих собак.
-
Вот только что приехала домой еще из одного "Pets for adopt"!!! Волонтеры - школьники, студенты, им по государственной программе нужно каждый год несколько часов практики, так сказать, в социуме (типа наших прктик в уч.заведениях, на которых мы обычно подметали, листья гребли или окна в школе мыли :sarcastic:). Многие подростки даже по окончанию практики приходят хотя бы на час помочь, - им нравится!! А наши???!!! Наши-то как раз и способны пиво пить и с детства привыкли над бездомными зверушками издеваться( эксперементировать, -это знают все, до чего иногда маленькие детки доходят своей жестокостью...). Изначально, социуму (обществу) прививают другую точку зрения на этот аспект, абсолютно противоположную той, которая в наших постсов.странах!!!! :yes:
Вот люди, котрых вы, Max T, и еще несколько "доброжелательных" конников пытаетесь убедить в том, что они не правы ратуя за изменение ситуации в нашей стране по отношению к животным, эти люди пытаются хоть что-то делать и хоть как-то изменить привычный порядок вещей!!!!!!!! А ВЫ просто посидели в инете, посмотрели ТВ, и "показываете нам на пальцах арифметику" написанную не Вами лично, а теми кому это надо. И плюс к тому, если Вы нам пропагандируете неудачный опыт от Москвы и т.д., - так,простите, в наших странах и так все через ж...(одно место). h:DD
Так что, давайте будем ровняться на лучшие примеры и стремиться изменить что-то к лучшему, а не просто будем судить обо всем через экран компа и ТВ и рассуждать: если у нас это не вышло, то и нафиг нам придумывать что-то еще, все-равно проср.. провалим... :swoon:
-
Max T
И проблема возникла из-за собакозащитников, упразднивших отлов без возврата в 2005-м году. И которые теперь хотят создать себе кормушку за наш счёт в виде гос. финансирования.
Да никто не хочет отобрать у вас ваши деньги, просто хотят уже выделяющиеся деньги на ТАКУЮ стандартную программу использовать по-другому - цивилизованней!!! h:D
И впечатление человека, который не разу не видел приюта, травки и отстрела в глаза, как раз Вы и создаете! Я по этому поводу могу многое рассказать, так как более 10 лет с этим сталкивалась повсеместно, и за границей была не в одной стране и не в одном приюте, клинике, shelter-e (красиво не переводится :sarcastic:)... :madgirl: :madgirl:
-
Вот люди, котрых вы, Max T, и еще несколько "доброжелательных" конников пытаетесь убедить в том, что они не правы ратуя за изменение ситуации в нашей стране по отношению к животным, эти люди пытаются хоть что-то делать и хоть как-то изменить привычный порядок вещей!!!!!!!!
Вы "животными" считаете только диких собак ? А я - не только :).
Да никто не хочет отобрать у вас ваши деньги, просто хотят уже выделяющиеся деньги на ТАКУЮ стандартную программу использовать по-другому - цивилизованней!!! h:D
Цивилизованнее - это вернуть безвозвратный отлов, как это делается практически во всём цивилизованном мире. Остальное - попил бабла. Вам это уже разжёвано и в рот положено на предыдущих страницах. Что ещё непонятно?
-
"И всё равно огурец!" :sarcastic: Ладно, ещё раз. Читая 10 стр. Ваших повествований о войне дворняг с человеком, я не хожу по ссылкам с этими страшилками, мне это неинтересно, т.к. точно знаю откуда "растут ноги" в отличии от Вас. Дело в том, что я, опять же, в отличии от Вас, живу с собаками и знаю их психологию и причинно-следственную связь любых их поступков. Поэтому на весь этот бредняк могу поставить Вам ролики с покусами домашних собак. Мне лениво это делать, т.к. моё пребывание в инете явно меньше занимает времени, чем Ваше. Скажу сразу, там нет интервью всяких "дятлов" и "статистики". Ещё раз повторяю: то на что способна, например, собака бойцовая- дворне и не снилось. За всю мою жизнь мне по улице попался один агрессивный кобель, который реально хотел меня скушать, точнее моего добермана. Надо ли говорить, что век этого пса был совсем недолог- ему тут же вызвали "каталашку". Все остальные собаки в районе, на базаре и т.д. живут годами. Поймите, агрессивная по отношению к человеку дворняга не выживет. Любую из них можно подозвать и покормить с руки. Боязнь поднятия камня или замаха у них передаётся по наследству. Весь их потенциал настроен так, чтобы выжить рядом с человеком. Конечно, бывают и исключения из правил, но это капля в море. Как раздуваются эти мыльные пузыри я знаю не понаслышке. Явный тому пример был недавний карантин по бешенству в Киеве. Когда поговорили с непосредственной участницей "покуса бешеного пса". Когда муж же давал интервью из всего вырвали одну фразу. Цитирую:"Я живу недалеко от "очага", и мне реально страшно за жизнь моих собак, но не "бешенства" я боюсь, а яда." Что было на самом деле никому не было важно знать. Надо было только "факт" покуса, при котором хозяйская собака пошла драться с дворней и при попытке разнять собак хозяйкой у неё оказался укус, при чём непонятно какой из собак. А невиновная дворняга прямо по дороге скоропостижно "умерла" от бешенства. ;) Так что в следующий раз не утруждайте себя, будьте любезны, выкладыванием этой чепухи ибо к реалиям пребывания бездомных собак на улицах и того, что они терпят от человека это не имеет никакого отношения. :max:
-
"И всё равно огурец!" :sarcastic: Ладно, ещё раз. Читая 10 стр. Ваших повествований о войне дворняг с человеком, я не хожу по ссылкам с этими страшилками, мне это неинтересно, т.к. точно знаю откуда "растут ноги" в отличии от Вас.
То есть, Вы ссылок не читали, но всё равно знаете, что там всё враньё и Вы правы, потому что Вы "точно знаете, откуда растут ноги" :)? И кто тут тогда бред несёт? Потрудитесь или доказать, что вышеприведенная статистика и видео - ложь, или ... :pardon:
Дело в том, что я, опять же, в отличии от Вас, живу с собаками и знаю их психологию и причинно-следственную связь любых их поступков. Поэтому на весь этот бредняк могу поставить Вам ролики с покусами домашних собак.
Да какая разница, какая причинно-следственная связь побудила дикую собаку напасть на человека? Может, ещё психолога к ней пригласим и устроим ей интервью?
И за покусы домашних и возмещение ущерба собак, как уже говорилось выше, отвечает хозяин собаки. За покусы же диких собак ни одна "кураторша" не ответит. И домашние собаки не выедают всё живое, т.к. большую часть жизни проводят в квартире у хозяина.
Скажу сразу, там нет интервью всяких "дятлов" и "статистики". Ещё раз повторяю: то на что способна, например, собака бойцовая- дворне и не снилось. За всю мою жизнь мне по улице попался один агрессивный кобель, который реально хотел меня скушать, точнее моего добермана. Надо ли говорить, что век этого пса был совсем недолог- ему тут же вызвали "каталашку". Все остальные собаки в районе, на базаре и т.д. живут годами. Поймите, агрессивная по отношению к человеку дворняга не выживет. Любую из них можно подозвать и покормить с руки. Боязнь поднятия камня или замаха у них передаётся по наследству. Весь их потенциал настроен так, чтобы выжить рядом с человеком. Конечно, бывают и исключения из правил, но это капля в море.
Пока вы не докажете, что интервью "дятлов" - лживы и "статистика" - лжива, к вашим собственным письменам отношение будет такое же :). И не надо противопоставлять ужасы домашних собак диким. Повторяю уже третий раз (если не четвёртый в этой теме). За домашних - в ответе хозяин. Тяжесть покусов домашней собаки - меньше, по сравнению с результатом нападения стаи диких. Домашняя не выедает и без того скудную городскую живность.
Так что в следующий раз не утруждайте себя, будьте любезны, выкладыванием этой чепухи ибо к реалиям пребывания бездомных собак на улицах и того, что они терпят от человека это не имеет никакого отношения. :max:
Вашу позицию можно охарактеризовать одним смайлом: :don't_hear:.
-
Макс, ну КАКАЯ в Киеве столь важная городская живность????? КАКАЯ? Труханов тебе уже привели в пример, я там сама стояла полгода, собак полно, но всякие ежики и зайцы не переводятся. Сейчас я живу возле Бабьего Яра, знаю о трех сворах, при этом постоянно вижу мелких зверушек. Белки и ежи всякие. Лосей и лис вроде не встречала :sarcastic: но боюсь это не из-за собак. И сомневаюсь, что собаки целенаправленно уничтожают лис, которые те еще вредители.
-
Вашу позицию можно охарактеризовать одним смайлом: :don't_hear:.
это вот как раз твоя позиция в этой теме, очень точно передана :sarcastic:
ты требуешь доказательств. а сам можешь обосновать расчеты по 2т. уе на собаку в месяц? :sarcastic: или ту "статистику"?
меня вот тоже удивляет, что неглупый и образованный (даже не гуманитарий :hehe:) человек не замечает очевидных вещей:
что расчеты "специалистов" не выдерживают вообще никакой критики,
что никакой "статистики" подтверждающей неэффективность стерилизации просто нет, потому что массовой стерилизации и не было, (в СССР по статистике не было ни безработицы, ни проституции, все цифры об этом говорили :sarcastic:)
что зоозащитники никак не влияют на решения чиновников, они могут только требовать, как и учителя, шахтеры, пенсионеры, инвалиды.. а чиновники принимают решения только те, что им выгодны, (нужно было сделать реверанс Европе и показать какие у нас хорошие новые власти - отменили отлов, а сегодня Евро, нужно навести красоту для туристов и сегодня собак потравят, а после Евро опять забьют на эту проблему и через два года собак снова будет столько же сколько до Евро)
что лани с горностаями не будут бегать по городу даже если абсолютно не станет собак.
вот про горностаев и норок особенно повеселило. во-первых, как много их в Москве вообще было? а во-вторых, ты представляешь кто такие горностай и норка? если очень грубо, то это куницы, живут в норах, там и прячутся от опасности, еще горностай прячется от опасности на деревьях, потому что отлично лазает, а норка - в воде, потому что отлично плавает. и чихать они хотели на собак, если у тех нет ружья :sarcastic: тебе в голову не пришло, что если собаки так успешно охотятся на горностаев и редких птиц, почему же они не вывели (а было бы очень не плохо) до сих пор голубей и крыс? их искать по паркам не надо, они есть в любом доме, на любой помойке.. но их популяции почему то никак не страдают от собак. страдают от собак почему то только те звери, поохотиться на которых есть интерес и у человека..
а еще ты не боишься за популяцию городских ежиков? еж такое же плотоядное животное как и собака. это такой себе пылесос, который прочесывает траву и ест все, что не успело убежать. т.е. приманку с ядом для собак он точно так же съест. не страшно, что ежики пострадают вдвойне - и от собак, и от варварских методов городских властей?
похоже ты просто не умеешь воспринимать информацию критически :pardon:
Тяжесть покусов домашней собаки - меньше, по сравнению с результатом нападения стаи диких.
и снова, вот откуда ты это взял? у меня у начальника и у соседки, у каждого откушен палец собакой. их собственными собаками. в первом случае кокер-спаниель, во втором - французский бульдог. вот казалось бы не агрессивные декоративные породы, да и сами собаки были вполне нормальными, семейными. ну вот просто так сложились обстоятельства. кокер столкнулся в темноте в кустах с доберманом и дал задний ход, и натолкнулся на хозяина, который тоже полез его спасать. бульдог столкнулся на маленькой лестничной клетке с домашней кошкой и хозяйка полезла их разнимать.
а с чем-нибудь откусанным бездомными собаками у меня знакомых пока нет. это конечно не значит, что дворовые собаки не могут быть опасны. но домашние опасны не меньше.
-
Макс, ну КАКАЯ в Киеве столь важная городская живность????? КАКАЯ?
То есть, ты уже согласна с необходимостью отлова диких собак в Москве (потому что там живность есть)? Это уже прогресс :glad:!
Тогда ты должна быть согласна и с необходимостью безвозвратного отлова диких собак в Запорожье ;): http://for-ua.com/ukraine/2012/02/21/110537.html
А теперь подумай хорошенько: ведь дикие собаки что в Москве, что в Запорожье, что в Киеве - одинаковы по характеру и повадкам. И если на Трухановом острове ещё живут зайцы, хорьки, ежи, бобры и выдры; если в Голосеевском парке и ботанических садах ещё гнездятся дикие утки и десятки видов краснокнижных птиц и обитают куницы, горностаи, барсуки, выдры, лисы и косули (!!) и 30 видов краснокнижных животных; если на Жуковом острове ещё водятся горностаи,выдры, бобры, куницы, енотовидные собаки - то это не потому, что дикие собаки их не трогают. Просто НЕ УСПЕЛИ :sarcastic:. У нас, в Украине, отлов запретили позже, чем в России. Ну и Евро-2012 помогло немного. А так, если продолжать следовать курсом собакозащитниц - у нас тоже самое будет, что и в Москве :yes:.
Вот, кстати, в Румынии недавно послали подальше ОСВ (они тоже ставили с ним эксперимент в нескольких городах :sarcastic:): http://podrobnosti.ua/society/2011/11/23/805471.html
это вот как раз твоя позиция в этой теме, очень точно передана :sarcastic:
Да нет, Хабочка, именно ваша :yes:. Потому что когда вам приводишь статистику и факты, когда вам показываешь видео и статьи о том, как собаки загрызают людей, вы отвечаете в стиле: "а я вот не верю...", "я не вижу никаких нападений...", "я не читала этих ваших страшилок, мне это не интересно, я знаю лучше...", ... :don't_hear:.
ты требуешь доказательств. а сам можешь обосновать расчеты по 2т. уе на собаку в месяц? :sarcastic: или ту "статистику"?
Хаба, пускай из тех 2 тысяч половина разворовывается. Пускай разворовывается даже две трети. Всё равно на тех собак тратятся деньги из госбюджета, причём без малейшего эффекта. Ты придираешься к деталям, хотя суть от этого не меняется. Деньги тратятся, а толку нет.
что никакой "статистики" подтверждающей неэффективность стерилизации просто нет, потому что массовой стерилизации и не было, (в СССР по статистике не было ни безработицы, ни проституции, все цифры об этом говорили :sarcastic:)
Массовую серилизацию, которая бы дала нужный тебе эффект, провести невозможно. Почему - обсуждалось ещё в первом псиносраче :sarcastic:. Ни в одной стране это не удалось. ОСВ - миф. На нас ставят эксперимент европейские собакозащитники (вкупе с нашими :glare:.). Эксперимент заведомо провальный и с тяжёлыми последствиями.
http://zoopsycholog.io.ua/s94867/bezdomnye_sobaki._chto_s_nimi_delayut_v_drugih_stranah
что лани с горностаями не будут бегать по городу даже если абсолютно не станет собак.
Они, ващет, ещё пока в Киеве есть :sarcastic:. Но, разумеется, раз ты их ни разу не видела, то их нет :pioneer:.
вот про горностаев и норок особенно повеселило. во-первых, как много их в Москве вообще было? а во-вторых, ты представляешь кто такие горностай и норка? если очень грубо, то это куницы, живут в норах, там и прячутся от опасности, еще горностай прячется от опасности на деревьях, потому что отлично лазает, а норка - в воде, потому что отлично плавает. и чихать они хотели на собак, если у тех нет ружья :sarcastic: тебе в голову не пришло, что
Хаба, я тут даже комментировать не буду - твои знания непомерно выше знаний московских экологов :).
и снова, вот откуда ты это взял? у меня у начальника и у соседки, у каждого откушен палец собакой. их собственными собаками. в первом случае кокер-
Результат укуса домашней собаки - откушенный палец. В случае нападения стаи диких собак - результатом может быть жизнь человека или инвалидность :wall:.
http://play.ukr.net/videos/show/key/e56c73c7688370a057ed81174070a809
http://kp.ru/daily/25644/808164/
http://vlasti.net/news/111910
Но, разумеется, всё это "страшилки" и не надо им верить. Ведь, согласно собачьей психологии и причинно-следственной связи, те люди сами спровоцировали собак, а так они совершенно неагрессивные ;).
И про бешенство всё люди вруть :la_la:. http://digester.in.ua/Cluster.aspx?uid=2012021732&id=40
а с чем-нибудь откусанным бездомными собаками у меня знакомых пока нет. это конечно не значит, что дворовые собаки не могут быть опасны. но домашние опасны не меньше.
Хаба, я не устану повторять. За домашних собак отвечает хозяин. Он возместит ущерб и понесёт наказание, в случае чего. Домашние собаки не уничтожают городскую фауну. Тяжесть нападений от домашних собак меньше, чем от диких.
Хотя, я осознаю бесполезность моих посылов :pardon:. Раскрыть вам глаза на сущность бродячих собак может только нападение стаи бродяг (не дай бог, конечно): http://uaksu.forum24.ru/?1-0-80-00000092-000-40-0
-
От скуки смертной даже я зашла сюда. :8):
Буду краток (с)
Я категорически против бездомных собак (и кошек, и лошадей, и остальных одомашненных видов на улицах).
Мне в принципе ВСЕ РАВНО как от них избавляться, но делать это необходимо.
Мне ОЧЕНЬ их жалко, и именно поэтому я считаю, что их нужно отлавливать и усыплять затем непристроенных. ВСЕХ непристроенных. БЕЗ исключений.
И я также везде где нужно готова выступить за УЖЕСТОЧЕНИЕ во всех смыслах до максимума ответственности для общества, для людей, заводящих себе четвероногих питомцев. Причем не на бумаге ужесточения, а жесткого контроля покупки, учета, стерилизации и наказания за халатное или жестокое обращение затем с животным.
Никаким гуманизмом не оправдать тысячи смертей бездомных животных на улицах, гибнущих мучительными, страшными смертями.
Никто не предложил и не предложит альтернативы для этих животных. Это видно, если внимательно смотреть.
В полемику не вступаю. Это моя позиция. Неизменная. И я Макса в его взглядах поддерживаю всесторонне.
-
Макс и Дофина я тоже с вами :yes:
Несколько лет назад соседка старушка вышла утром в магазин и ее завалила свора собак и начали рвать...а бабушка между прочим летчица войну прошла и не один немецкий самолет подбила...Хорошо что крикнуть успела....отбили ее у собак...вся покусанная,но живая...
А что говорить о детях...как им вообще гулять и выходить на улицу?
-
Потому что когда вам приводишь статистику и факты...
к тебе никто не придирается, но те статьи и видео, что ты приводишь, там ляп на ляпе.
Всё равно на тех собак тратятся деньги из госбюджета, причём без малейшего эффекта. Ты придираешься к деталям, хотя суть от этого не меняется. Деньги тратятся, а толку нет.
еще у нас деньги тратятся на оздоровление и лечение депутатов, на материальную помощь! депутатам, на бесплатные квартиры в собственность депутатам, на бумагу для Верховной Рады.. и тоже все как-то впустую и без толку. это свойство нашей страны тратить деньги без толку.
я придираюсь не к деталям, а к твоим аргументам ;)
Они, ващет, ещё пока в Киеве есть :sarcastic:. Но, разумеется, раз ты их ни разу не видела, то их нет :pioneer:.
видела. в зоопарке :sarcastic: а ты их где в последний раз видел?
Жуков остров уже застраивается. ты уверен, что при этом вся живность острова выживет? и собак там тоже не будет ;)
а в Голосеевском давно был? не там где озеро большое, лебеди.. а повыше поднимался, видел какой там мусорник? и на этом мусорнике тоже живут горностаи? :sarcastic: а вот собакам из него есть чем поживиться.
твои знания непомерно выше знаний московских экологов :).
пойди спроси у московских экологов почему собаки не уничтожают голубей и крыс. мне правда интересно. я хочу знать. я тоже хочу быть умной :sarcastic:
Мне ОЧЕНЬ их жалко, и именно поэтому я считаю, что их нужно отлавливать и усыплять затем непристроенных. ВСЕХ непристроенных. БЕЗ исключений.
для того чтобы их усыплять затем их нужно сначала свозить в какие-то приюты. а Макс против строительства приютов :sarcastic: наша песня хороша, начинай сначала.
-
Дофина,я ЗА всеми руками и ногами....
-
к тебе никто не придирается, но те статьи и видео, что ты приводишь, там ляп на ляпе.
То есть, всё те видео и статьи с нападениями диких собак на людей - это всё ляпы :sarcastic:?
еще у нас деньги тратятся на оздоровление и лечение депутатов, на материальную помощь! депутатам, на бесплатные квартиры в собственность депутатам, на бумагу для Верховной Рады.. и тоже все как-то впустую и без толку. это свойство нашей страны тратить деньги без толку.
я придираюсь не к деталям, а к твоим аргументам ;)
Так давай ещё и на бродячих собак без толку тратить :yes:.
видела. в зоопарке :sarcastic: а ты их где в последний раз видел?
Жуков остров уже застраивается. ты уверен, что при этом вся живность острова выживет? и собак там тоже не будет ;)
а в Голосеевском давно был? не там где озеро большое, лебеди.. а повыше поднимался, видел какой там мусорник? и на этом мусорнике тоже живут горностаи? :sarcastic: а вот собакам из него есть чем поживиться.
Я знал, что на слово ты мне не поверишь :). Впрочем, ты мне не поверишь и после этих ссылок :hehe::
http://ukrainaincognita.com/node/1757
http://www.nppg.gov.ua/about/fauna
http://lysa-gora.narod.ru/fautruh.html
http://arcoreal.ua/ua/o-kieve/ostrova-kieva
пойди спроси у московских экологов почему собаки не уничтожают голубей и крыс. мне правда интересно. я хочу знать. я тоже хочу быть умной :sarcastic:
Хаба, я не буду у них спрашивать - потому что я им верю. И, имея кое-какие аналитические способности, могу догадаться, что голубей собаки не уничтожают, потому что они гнездятся в недоступных собакам местах. А крысы просто мельче горностаев, и могут спрятаться в большем количестве мест. И их намного (НАМНОГО) больше горностаев :).
для того чтобы их усыплять затем их нужно сначала свозить в какие-то приюты. а Макс против строительства приютов :sarcastic: наша песня хороша, начинай сначала.
Нет, я совсем не против таких приютов безвозвратного отлова :no:. Просто ты уже забыла содержание темы: https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=19470.msg614156#msg614156
-
Я знал, что на слово ты мне не поверишь
зачем мне твое слово? если я была в Голосеевском парке и своими глазами видела большую свалку в парке, если я своим носом чувствовала вонь от озер и видела на берегу тучи дохлых улиток (наверно тоже собаки, да!)..
я верю, что там когда-то было много зверей. и может быть некоторые из них чудом живы до сих пор, но ты еще оф.сайт киевского зоопарка запости и назови дураками тех, кто внес его в 5ку самых худших зоопарков мира :sarcastic: и напиши, что во всем виноваты собаки ;)
имея кое-какие аналитические способности, могу догадаться, что голубей собаки не уничтожают, потому что они гнездятся в недоступных собакам местах. А крысы просто мельче горностаев, и могут спрятаться в большем количестве мест. И их намного (НАМНОГО) больше горностаев :)
не причем здесь "намного", меня интересует тенденция - с увеличением количества собак их становится меньше или нет.
а я нередко вижу валяющихся на обочине сбитых машинами голубей. и их почему-то никто не ест, ни собаки, ни кошки. и даже без аналитических способностей понятно почему :)
кстати, есть несколько пород собак-крыселовов ;)
-
зачем мне твое слово? если я была в Голосеевском парке и своими глазами видела большую свалку в парке, если я своим носом чувствовала вонь от озер и видела на берегу тучи дохлых улиток (наверно тоже собаки, да!)..
я верю, что там когда-то было много зверей. и может быть некоторые из них чудом живы до сих пор, но ты еще оф.сайт киевского зоопарка запости и назови дураками тех, кто внес его в 5ку самых худших зоопарков мира :sarcastic: и напиши, что во всем виноваты собаки ;)
Хаба, понимаешь, Голосеевский парк - большой. Очень большой, намного больше свалки. И дичь там ещё водится, хоть её и не видно (на то она и дичь, чтоб не показываться ;-) ).
не причем здесь "намного", меня интересует тенденция - с увеличением количества собак их становится меньше или нет.
Крыс - нет :). Они плодятся очень быстро :). Даже если собаки и растерзают нескольких, остальные легко покроют ущерб.
а я нередко вижу валяющихся на обочине сбитых машинами голубей. и их почему-то никто не ест, ни собаки, ни кошки. и даже без аналитических способностей понятно почему :)
И мне ясно. Потому что собаки не едят их. Они убивают ради развлечения. Это такие недо-хищники. Убить - убьют, но что дальше делать с добычей - как правило, не понимают :) .
кстати, есть несколько пород собак-крыселовов ;)
Не среди дворняг :).
-
кстати, есть несколько пород собак-крыселовов ;)
Не среди дворняг :).
просто замУчательная логика! среди дворняг есть охотники на косуль, охотники на горностаев, охотники на редких птиц, охотники на ежей, а вот охотников на крыс нет! все понятно - самые беззащитные лоси - они большие им спрятаться негде :rolf:
-
Потому что собаки не едят их. Они убивают ради развлечения. Это такие недо-хищники. Убить - убьют, но что дальше делать с добычей - как правило, не понимают
Не ради удовольствия ни разу. Они защищают свою территорию. От других животных в том числе. Так же волк загрызет лису, если она ему попадется. Не ради забавы, а что бы не шлялась по его территории. И есть её не будет. Разве что от крайней голодухи. Лев загрызет гиену, если она близко приблизиться к прайду. Ибо нефиг.
Кошки тоже грызут и иногда убивают котят и других котов, если они заходят на их территорию. Как и собак некоторых гоняют.
-
просто замУчательная логика! среди дворняг есть охотники на косуль, охотники на горностаев, охотники на редких птиц, охотники на ежей, а вот охотников на крыс нет! все понятно - самые беззащитные лоси - они большие им спрятаться негде :rolf:
Да, всё именно так. Косуля и даже горностай не спрячется там, где спрячется крыса. А ёж вообще не прячется - он только в клубок сворачивается, надеясь, что это поможет (ха, разрывают дурачка, несмотря на иголки). Редкие птицы гнездятся на земле - и разорить гнездо собаке ничто не мешает. А крыса - маленькая, плодится ОЧЕНЬ быстро, да и чертовски умна, чего уж там :-).
-
В природе собаки являются естественными врагами крыс.[источник не указан 438 дней] Это их полезное качество издавна заметил человек и стал использовать в целях биологической дератизации. В дальнейшем человек усовершенствовал природный талант охоты собак на крыс и вывел десяток различных пород крысоловов. Например, андалузский трактирный крысолов был выведен из различных терьеров и собак-крысоловов неопределённых пород. Для разведения отбирали собак преимущественно белого окраса с небольшими чёрными отметинами с рыжими подпалинами; светлый окрас был необходим для того, чтобы лучше видеть собаку в темных помещениях, где она ловила крыс (в трюмах кораблей, на складах, в торговых портах, трактирах, в конюшнях, кожевенных заводах).[86]
В английских городах устраивались специальные зрелища, где собаки-крысолововы расправлялись с полчищами крыс. На лучших собак, которые справлялись в кратчайшие сроки с наибольшим количеством грызунов, делали большие ставки. В историю вошли лучшие крысоловы, как, например, в 1827 году терьер Билли, который задушил 100 крыс за 12 минут. В 1862 году терьер по кличке Джеко уничтожил за день более 1000 крыс, при этом с последней партией из 100 крыс он расправился за 5 минут 28 секунд.[87]
С началом применения ядовитых приманок для крыс и после запрещения публичных зрелищ травли грызунов собаками собаки-крысоловы использовались в основном в сельской местности, зернохранилищах. Известен случай, когда помещённый в амбар терьер задавил 2500 крыс.
К породам собак-крысоловов относится гладкошерстный фокстерьер, манчестер-терьер (manchester terrier), немецкий пинчер, цвергпинчер, голландский смаусхонд (Hollandse Smoushond), шнауцер, той-терьер, уиппет, джек-рассел-терьер, андалузский трактирный крысолов. Рэт-терьер — один из самых умелых крысоловов среди собак.[88]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0#.D0.A1.D0.BE.D0.B1.D0.B0.D0.BA.D0.B8-.D0.BA.D1.80.D1.8B.D1.81.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D1.8B
-
В природе собаки являются естественными врагами крыс.[источник не указан 438 дней]
Согласно исследованиям биологов Омского государственного педагогического университета, опубликованным в журнале «Ветеринарная патология» в 2006 году, бездомные собаки не наносят уменьшения численности крыс в городах. Кормовая база собак — пищевые отходы, в изобилии присутствующие на урбанизированной территории.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5
(раздел "Взаимоотношения с крысами")
:)
-
Не ради удовольствия ни разу. Они защищают свою территорию. От других животных в том числе
Лично видела как стая дворняг нападала на человека для забавы. Ни разу не для защиты своей территории. Еще и "заводили", поддерживали и подзуживали друг друга.
В продолжение темы. Вот сегодня только видела как сильно умные девочки кормили собак на детской площадке. Мисочки им поставили на бетонированное основание качелей. Когда я подошла и попыталась сказать "добрым кормильцам" что не стоит прикармливать собак хотя бы в этом месте - меня послали матом, а собаки начали на меня гавкать - защищать своих кормильцев и территорию. Сами девочки - лет по 15, на этой площадки ни разу не играют - она для более младших детей - просто живут в соседнем доме. Но что-то возле своего подьезда они никого не прикармиливали. И что будет когда эти собаки начнут считать эту площадку своей территорией и с полным (по мнению собак и их зашитников) правом начнут защищать эту площадку от всех и от детей в том числе?
-
Блин, как заставить ссылку печататься в несколько строк :glare:?
О, уже заставил - переходом страницы :sarcastic:.
-
Лично видела как стая дворняг нападала на человека для забавы. Ни разу не для защиты своей территории. Еще и "заводили", поддерживали и подзуживали друг друга.
Что подразумевается под нападением? С чего сделаны выводы о забаве?
-
В природе собаки являются естественными врагами крыс
Мягко говоря - это не правда.
В городе - там еще интереснее. Ссылка на исследования Омских ученых http://www.animalsprotectiontribune.ru/VetPat4.html
Так вот, они хотели в том числе подтвердить или опровергнуть мнение зоопсихолога Алена Бека. Цитирую: "Популяции крыс зачастую получает пользу от взаимодействия с популяциями собак. По этому же типу можно классифицировать контакты собак в городах с воронами, галками, сороками.
Экологическая выгода наличия собак-парий в поселениях человека для крыс больше, чем урон: во-первых, собаки истребляют кошек - основных хищников, добывающих крыс в городах, во-вторых, улучшают доступ грызунам к корму за счет растаскивания отбросов из мусорных контейнеров, разрывая и растряхивая пакеты с мусором, и т.д."
Так вот в Омске это подтвердили - бродячие собаки очень редко нападают на крыс и убивают ради забавы (поддаваясь охотничьим инстинктам), почти никогда их не едят, а в основном своей жизнедеятельностью либо помогают крысам, либо просто мирно сосуществуют.
-
Макс, ну так там же по твоей ссылке следующим предложением написано, что
Кормовая база собак — пищевые отходы, в изобилии присутствующие на урбанизированной территории.
а чуть выше в таблице классификации, что
имеют невысокую степень скорости размножения
про диких и выброшенных/потерянных собак
:pardon:
-
И что из этого следует?
-
у тебя же аналитические способности )
-
Ты, наверное, хочешь сказать, что раз они медленно размножаются, то стерилизация остановит их размножение?
Но, во-первых, в таблице нет сравнительных характеристик скорости, показывающих превышение скорости стерилизации и скорости размножения оставшихся. В табличке просто написано "невысокая скорость размножения". Без каких-либо цифр и сравнений. Скорее всего, невысокая скорость размножения по-сравнению с владельческими собаками, которые "потенциально имеют высокую репродуктивную способность".
А, во-вторых, практически было доказано обратное. Скорости размножения хватает, чтобы стерилизация не помогала. :)
-
ну если они не охотятся даже на крыс, то зачем им целенаправленно, например, выкапывать ежей?
так деньги ж разворовали и никто никого не стерилизовал массово :sarcastic:
-
и вообще, операция по стерилизации длиться полчаса-час.
вот тебе и цифры.
посчитай сколько можно стерилизовать собак в день.. месяц.. год!
-
ну если они не охотятся даже на крыс, то зачем им целенаправленно, например, выкапывать ежей?
так деньги ж разворовали и никто никого не стерилизовал массово :sarcastic:
А зачем ежей выкапывать? Идёт себе ёжик по своим делам, а навстречу ему собака. Он - раз - и свернулся в клубок! Тут-то ему и крышка :(.
Не в деньгах дело. Просто невозможно всех единомоментно отловить и стерилизовать. В ссылке, что я вверху кидал, писалось об этом. А иначе стерилизация эффекта не даёт.
И стерилизованные собаки по-прежнему продолжают кусать людей и уничтожать животных.
П.С. Повторяется уже незнаю-какой раз.
-
А почему ежику, который свернулся в клубок наступит крышка от собаки? Каким макаром собака его развернет, это же его защитный механизм, выработанный эволюцией. Лиса да, та знает как, но дворняга, которая наткнулась на ежа в первый раз в жизни, сунется, уколется и убежит...
-
А почему ежику, который свернулся в клубок наступит крышка от собаки? Каким макаром собака его развернет, это же его защитный механизм, выработанный эволюцией. Лиса да, та знает как, но дворняга, которая наткнулась на ежа в первый раз в жизни, сунется, уколется и убежит...
Верите ли - не знаю :). Ни разу не наблюдал это, а если б увидел - сразу б остановил. Просто я в данном случае верю московским экологам.
(Сейчас меня объявят в фальсификации всех приведенных мною ссылок на основании того, что я не знаю, как дикие собаки разрывают ёжиков :rolf:)
-
А зачем ежей выкапывать?
ну я не знаю :pardon: это "специалист" из твоего видео сказал, что собаки уже повыкапывали всех ежей в Серебряном Бору :sarcastic:
у меня получилось, что если кастрировать 5 дней в неделю по 5 собак в день, то нужно.. тадам 25 !!! ветеринаров, чтобы стерилизовать 30т. (тридцать тысяч) собак за год. т.е. по твоим данным всех бездомных собак Киева.
-
Что подразумевается под нападением? С чего сделаны выводы о забаве?
В конечном итоге собаки кусали женщину за ноги, гавкали оскалив зубы. А началось все вполне невинно. Помахивая хвостами бежала стайка, на противоположной стороне улицы шла женщина, одна из собак подбежала к ней стала стала нюхать, женщина НИКАК не отреагировала пошла дальше. От стаи подошла вторая собака, остальные остановились, забежала спереди - перед женщиной припала на передние лапы и стала ВИЛЯТЬ хвостом. Не лаяла зубы не скалила. Женщина притормозила. Первая собака - сзади подскочила к ней - гавкнула, и отскочив тоже припала на лапы и завиляла хвостом. Женщина обернулась. То же самое сделала собака спереди. Гавкнула, отскочила, завиляла. Женщина попыталась пойти обойдя собаку на своем пути. Тогда собака сзади снова подскочила и снова гавкнула. Стая в это время встала и пошла на женщину - виляя хвостами. Тогда собака спереди подскочила - и снова встала перед женщиной уже просто стоя, виляя хвостом, но на её пути. Собаки стаи подходя стали гавкать. Тогда задняя собака уже молча подскочила к женщине, укусила за ногу. Та закричала и побежала. Ну тут уже все собаки побежали к ней - гавкая и уже скаля зубы. Я все это наблюдала сквозь стекло магазина, выйти не рискнула. Женщина заскочила в соседний магазин. Стая добежала до магазина, буквально секунд пять погавкала - и побежала дальше снова молча и все так же помахивая хвостами. Для собак это была именно игра. Только вот игрушкой-добычей в ней выступала случайно встреченная ими женщина. Я такое видела в первый раз. Они ИГРАЛИ с ней. Ну а что укусили разок - так то элемент игры, знаете ли . Они так друг с другом играют. Что было бы с женщиной если бы ей некуда было бы спрятаться - ХЗ. Мы с продавщицей конечно стояли возле дверей - но выходить было страшно. Мы не герои ни разу чтобы против десятка хищников выходить с дамскими сумочками наперевес.
у меня получилось, что если кастрировать 5 дней в неделю по 5 собак в день, то нужно.. тадам 25 !!! ветеринаров, чтобы стерилизовать 30т. (тридцать тысяч) собак за год. т.е. по твоим данным всех бездомных собак Киева.
А ловить их кто будет? И доставлять ветеринарам? И пока одних будете ловить - другие будут размножаться и мигрировать на то место, откуда выловили стерилизованных.
-
Да нет, никого я обвинять не собираюсь. Просто в наше время столько бредовых исследований в самых разных областях, что я прежде чем верить безоговорочно, включаю логику. Месяц назад ежик забрел на задний двор нашей фирмы (в центре города), пытались поймать. Свернулся, так все руки искололи, смогли взять только через тостый слой тряпок. Час не разворачивался в коробке. вот я и думаю, как собака, пробегая мимо ежика, может его зашамать.
Про косуль и лосей... Что те, что те - очень резвые животные, собаки в скорости им проиграют... Если на них охотися стая волков, то выбирается самое слабое животное. И то часто охота у природных хищников (волки, львы, гиены и т.д.) часто заканчивается пшиком. Вроде бы прописные истины. Так почему же дворняги, не владеющие навыками загонной охоты (которые вырабатываются тысячилетиями), разные по физическим данным, сбившиеся в случайную стаю, а не родившиеся в ней, рвут косуль и лосей налево и направо? Очень даже может быть, что стая собак могла на раненое или больное животное, которое не могло убежать или нормально защищаться (удар копытом от лося по черепу собаки - и нет дворняги). Но за что тогда их упрекать. Это естественный отбор...
Экологи должны тоже получать научные степени за что-то, мало ли дурацких или не о чем кандидатских написано во всех областях.. Так чем экологи хуже?
-
ну я не знаю :pardon: это "специалист" из твоего видео сказал, что собаки уже повыкапывали всех ежей в Серебряном Бору :sarcastic:
Ну значит выкапывают зимой, когда ежи в спячке.
у меня получилось, что если кастрировать 5 дней в неделю по 5 собак в день, то нужно.. тадам 25 !!! ветеринаров, чтобы стерилизовать 30т. (тридцать тысяч) собак за год. т.е. по твоим данным всех бездомных собак Киева.
Всего-то 25 ветеринаров h:DD? А ещё нужно всех простерилизованных держать 10-12 дней на передержке (+ передержка на 1500 собак :8):) и в конце снять швы (ещё 25 ветеринаров, т.к. первые 25 уже заняты :rolf:). А потом нужно при отлове простерилизованных не перепутать с нестерилизованными. И, опять-таки, простерилизованные продолжают кусаться и грызть всё живое :sarcastic:. Плюс ко всему, пока ты будешь стерилизовывать одних, другие успеют дать приплод.
И опыт богатой Москвы ничему не научил h:DD.
-
Про косуль и лосей... Что те, что те - очень резвые животные, собаки в скорости им проиграют... Если на них охотися стая волков, то выбирается самое слабое животное. И то часто охота у природных хищников (волки, львы, гиены и т.д.) часто заканчивается пшиком. Вроде бы прописные истины. Так почему же дворняги, не владеющие навыками загонной охоты (которые вырабатываются тысячилетиями), разные по физическим данным, сбившиеся в случайную стаю, а не родившиеся в ней, рвут косуль и лосей налево и направо? Очень даже может быть, что стая собак могла на раненое или больное животное, которое не могло убежать или нормально защищаться (удар копытом от лося по черепу собаки - и нет дворняги). Но за что тогда их упрекать. Это естественный отбор...
Экологи должны тоже получать научные степени за что-то, мало ли дурацких или не о чем кандидатских написано во всех областях.. Так чем экологи хуже?
Экологам не верю, видео с порванными животными не верю, статьям о собаках в заповедных зонах не верю, собаки не могут и всё тут :don't_hear:.
Спор бесполезен :pardon:.
-
Плюс ко всему, пока ты будешь стерилизовывать одних, другие успеют дать приплод.
ну я надеюсь они будут размножаться не по 125 штук в день? :sarcastic:
т.е 50 ветов для 4-миллионного Киева это очень много?
ну не получилось бы выловить всех за год, кто-то хорошо прятался, у кого-то ошейник потерялся.. ну выловили бы за два года, ну за три! но 7 лет прошло, а результатов хоть каких-то не видно? :sarcastic:
ну а ты же не веришь даже простым арифметическим расчетам :hehe:
-
Ну значит выкапывают зимой, когда ежи в спячке.
так а зачем они их выкапывают?
-
По приколу :8):.
-
а медведЕй зимой из берлог они по приколу не выкапывают? h:DD что говорят твои ученые экологи по этому поводу?
-
т.е 50 ветов для 4-миллионного Киева это очень много?
50 ветов + приют на 1500 собак + по-прежнему собаки на улицах + печальный опыт более богатого города - это дохренища. И всё за наш счёт :sarcastic:.
-
Москва была не первая, кто пытался применить стратегию стерилизации.
Цитирую отсюда http://www.animalsprotectiontribune.ru/kriterij.html
Даже параметр 80% стерилизованных сук в популяции рекомендован в руководствах к стратегии стерилизации как верхняя планка, к которой можно в идеале только стремиться, хотя и она является реально трудно достижимой на практике. Так имеются данные, что в Индии и Греции – тех немногих странах, в которых проводится стратегия стерилизации на государственном уровне и на это выделяются громадные бюджетные средства, за 12-15 лет проведения стратегии удалось довести значение стерилизованных сук в популяции только до 50% и динамика этого параметра у них практически нулевая. И тот факт, что в Москве за 5 лет проведения стратегии стерилизации довели величину процента стерилизованных сук в популяции только до 20% говорит о том же.
Следовательно, относим стратегию стерилизации к классу неприменимых в практике, так как не найдено в области реализуемых таких параметров стратегии (% стерилизованных сук), чтобы стратегия стерилизации сокращала численность и ежегодную убыль популяции.
Другими словами - даже в Греции не удалось довести уровень стерилизации до 50%, но Украина же другая, у нас же 100% получится. ага.
ну а ты же не веришь даже простым арифметическим расчетам
Вот как раз практика и показала абсолютную несостоятельность таких расчетов и радужных картин всеобщей стерилизации. "Гладко было на бумаге. да забыли про овраги...".
Так почему же дворняги, не владеющие навыками загонной охоты (которые вырабатываются тысячилетиями), разные по физическим данным, сбившиеся в случайную стаю, а не родившиеся в ней, рвут косуль и лосей налево и направо?
Во первых - прочитайте тех же Омчан. Бродячие собаки в устоявшейся стае как-раз таки начинают демонстрировать навыки стайной охоты - когда каждая собака выполняет четко определенную роль.
Еще вот это почитайте, там в конце еще данные американцев есть http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokPubl.html#e2
Цитирую
В Миннесоте, одном из немногих штатов США, где остались волки, в целом количество оленей, убитых собаками, намного меньше, чем количество оленей убитых волками (примерно в 30 раз). Но собаки часто убивали оленей не для того, чтобы их есть.
Исследования, посвященные волку и собаке показывают фундаментальное отличие их поведения во время преследования жертвы. Хотя волки более успешны в умерщвлении жертвы, они быстро "определяют" ситуацию, когда преследование бесполезно. Собакам же свойственно преследовать оленя просто ради чистого удовольствия погони."
В результате общенационального исследования выяснилось, что собака является охотником на диких животных номер один. По уточнённым данным, полученным из известий и сообщений, более 20 000 оленей, было ими убито в 32 штатах
А вообще, еще раз повторю, Европа и Америка давно прошла через то, через что проходим мы сейчас. И там проводились многие исследования. И вот во время них и оказалось, что бродячие собаки это не "бедные попавшие в беду друзья человека", а вполне себе самостоятельный вид хищника - тогда и поменялись и подходы и результаты.
сбившиеся в случайную стаю, а не родившиеся в ней
Еще один момент о котором многие не знают. Абсолютное большинство бродячих собак родилось и выросло на улице. Когда то я приводила ссылки по Европе и по Украине в том числе. Понимаете? Улица - их естественная среда. И человек им априори ни разу не друг. А по ситуации.
Ну значит выкапывают зимой, когда ежи в спячке.
так а зачем они их выкапывают?
А знаете, что чем старше ёж, тем хуже он сворачивается? А есть и другой момент. Мышцы их устроены так, что если свернувшийся ёж пошевелится - то он разворачивается - мышца отвечающая за сворачивание рефлекторно расслабляется. У меня кошка на даче заставила ежа развернуться - лапой его катала (и пофиг ей на иголки было) - он развернулся и стал на неё шипеть и фыркать. Разошлись. А собаки так покатают - ёж развернется - и сожрут.
-
а медведЕй зимой из берлог они по приколу не выкапывают? h:DD что говорят твои ученые экологи по этому поводу?
Нет, Хабочка, медведей они не выкапывают. И это уже пошёл оффтоп и демагогия.
Всё, спать.
-
:rolf: демогогия тут с первой страницы
"Гладко было на бумаге. да забыли про овраги...".
Индия и Греция страны с высокой коррупцией. не проводилась ли у них стерилизация так же как и у нас - на бумаге?..
-
ВИЛЯТЬ хвостом.
расхожее заблуждение, что собака виляет хвостом от удовольствия. Она виляет хвостом от возбуждения. Неважно по каким причинам.
Ну а то, что бежать ни в коем случае нельзя - это вроде все знают. Вообще желательно не останавливаться, а продолжать идти, можно прям на стаю. Можно параллельно разговаривать - не агрессивно, а укоряюще, типа - ну и что это вы тут устроили, как не стыдно. Не важно, была ли собака домашней, она вполне способна считать интонацию. Интонация должна быть, как у старшего, твердо укоряющего младшего.
-
Ну а то, что бежать ни в коем случае нельзя - это вроде все знают. Вообще желательно не останавливаться, а продолжать идти, можно прям на стаю. Можно параллельно разговаривать - не агрессивно, а укоряюще, типа - ну и что это вы тут устроили, как не стыдно. Не важно, была ли собака домашней, она вполне способна считать интонацию. Интонация должна быть, как у старшего, твердо укоряющего младшего.
О, прикольно. Я всегда так и делала - просто на инстинктах. Еще почему-то помогает шикать.
-
:rolf: демогогия тут с первой страницы
С вашей стороны - точно :yes:. Мы-то вам только факты предоставляем, без квазиумнофантазий.
Индия и Греция страны с высокой коррупцией. не проводилась ли у них стерилизация так же как и у нас - на бумаге?..
А это совершенно неважно :tease1:. Если для того, чтоб стерилизация имела хоть мизерный шанс на успех, надо искоренить коррупцию в стране, где она проводится, это лишний раз доказывает её фикцию.
-
Ну а то, что бежать ни в коем случае нельзя - это вроде все знают.
Значит, нужно и от велосипедов отказаться :glare:?
-
Мы-то вам только факты предоставляем, без квазиумнофантазий.
мда, 2т. уе это не фантазий.. уже даже не смешно. скучно вопчем..
Если для того, чтоб стерилизация имела хоть мизерный шанс на успех, надо искоренить коррупцию в стране, где она проводится, это лишний раз доказывает её фикцию.
тогда любые реформы в нашей стране это фикция :pardon:
-
Еще почему-то помогает шикать.
если ты шикаешь с правильной интонацией - типа как на ребенка - то конечно помогает. Можешь хоть песни петь - главное, не что, а как))) Я вот от общения с лошадями взяла моду ни собак Никать - ни! ни! h:DD
Вообще, кстати, вот эта нагнетаемая в обществе истерия - она вредна именно самим фактом истерии. Людей приучают боятся собак. в результате встретив стаю, человек впадает в истерику. Собаки же видят сразу жертву и действуют соответствующе. Вот реально, ни разу не видела/не читала, что вместо воплей - ааа, собаки напали на людей! - рассказали, как себя вести.
Значит, нужно и от велосипедов отказаться
обожежмой. Что, уже и велосипедистов истребляет собаки? А видео у тебя есть? :max:
-
Еще почему-то помогает шикать.
если ты шикаешь с правильной интонацией - типа как на ребенка - то конечно помогает.
Ага, именно так -)) Как будто укоризненно так шикаешь ребенку - типа, "тихо! тихо, я сказал!"
-
мда, 2т. уе это не фантазий.. уже даже не смешно. скучно вопчем..
А ты из всех тонн информации запомнила только эти 2 тысячи у.е? :rolf:
По поводу всего остального сказать нечего?
тогда любые реформы в нашей стране это фикция :pardon:
Нет, не любые. Вот искореним коррупцию, а потом призадумаемся об стерилизации (если это ещё будет актуально) :rolf:.
обожежмой. Что, уже и велосипедистов истребляет собаки? А видео у тебя есть? :max:
Прикинь, таки да :8):. Не видео, но всё же...
http://bike.co.ua/index.php?task=show_blog_post&post_id=7033
http://rubezhnoe.org.ua/forum/23-20-145-16-1219181550
http://www.velootpusk.ru/velolife/articles/201/
http://www.liveinternet.ru/community/811049/post127563197/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%87%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8
(см. раздел "проблемы для велосипедистов")
-
обожежмой. Что, уже и велосипедистов истребляет собаки? А видео у тебя есть? :max:
:rolf: :rolf: :ok:
Вообще, кстати, вот эта нагнетаемая в обществе истерия - она вредна именно самим фактом истерии.
вот и меня эта же мысль подталкивает не вестись на весь вот этот "Заговор зоозащитников-садистов"
-
Вообще, кстати, вот эта нагнетаемая в обществе истерия - она вредна именно самим фактом истерии. Людей приучают боятся собак. в результате встретив стаю, человек впадает в истерику. Собаки же видят сразу жертву и действуют соответствующе. Вот реально, ни разу не видела/не читала, что вместо воплей - ааа, собаки напали на людей! - рассказали, как себя вести.
Нет, блин, истерия тут со стороны собакозащитников :glare:. Петиции какие-то истеричные пишутся, требования гос. финансов и дурацких законов выдвигаются. Поставили всё с ног на голову, скоро люди на улицах собакам дорогу уступать будут, ещё и кланяться вслед :glare:.
-
Ну а то, что бежать ни в коем случае нельзя - это вроде все знают.
Мать жены моего брата не побежала. Тогда её стали кусать не одна собака - а несколько с разных сторон. И в отличиии от побежавшей женщины у неё были искусаны все ноги. Беда в том - что бегите, не бегите - стая это не одна собака. Как там советуют - не бегите, не поворачивайтесь спиной, не смотрите пристально, не бойтесь... Ага. Попробуйте все это сделать когда вас окружили. Попробуйте не испугаться когда вас взяли в кольцо и гавкают со всех сторон. Испугались? Значит сами виноваты, не учли особенности психологии собак - нельзя бояться. Наберите в инете - все советы - при нападении ОДНОЙ собаки. А не стаи.
тогда любые реформы в нашей стране это фикция
А что, не так? Какая реформа у нас в последнее время нормально проводилась?
мда, 2т. уе это не фантазий.. уже даже не смешно. скучно вопчем..
Стоимость постоя в кремлевской ШВЕ - официально 56500 рублей (1869 долл)
В Отраде 70 000 рублей (хотя на официальном сайте цена ниже) (2315 долларов). В Прадаре - 80000 рублей (2646 долл).
Это ж чем там лошадей кормят, что такая стоимость постоя заоблачная? Цена фантазийная, ухохотаться! Москва, там такие фантазеры все.
Разовое занятие - час проката - 100 долларов. Фантазийники...
-
Нет, блин, истерия тут со стороны собакозащитников :glare:. Петиции какие-то истеричные пишутся, требования гос. финансов и дурацких законов выдвигаются. Поставили всё с ног на голову, скоро люди на улицах собакам дорогу уступать будут, ещё и кланяться вслед :glare:.
ой.. наши городские власти разрушают Киев как среду обитания людей. и собаки это только следствие, а не причина всех бед.
-
Наберите в инете - все советы - при нападении ОДНОЙ собаки. А не стаи.
Меня облаивали стаи. Но напасть не посмели - а я делала все как было сказано выше.
-
+ к Гармате. То же самое. Я лай вообще не рассматриваю как нападение, ибо лающая собака редко когда нападает именно нападает, а вот если подкрадывается, припав к земле и рыча, это уже более проблематично. Единственный раз испугалась когда верхом была и нас 3-4 собаки окружили. И то за коня, так как он собак не боится вообще никаких и никак не реагирует, а его за ноги пытались цапнуть. Ниче, отогнала. А с земли кучу раз облаивали, я уже писала, что живу как раз в окружении 3 свор. Я обычно или нашикаю, или отмахиваюсь, сами отвалят. Единственное, свою собаку от них по максимуму изолировать пытаюсь + к собачьим свадьбам правда лучше не подходить. Хотя вот свою течную абсолютно спокойно отбила у своры "диких" собак. Они как оказалось были более заинтересованы во мне, погладить там, почесать. Моя аж обиделась :sarcastic:
Однажды на Подоле ко мне одна из местных пристала, пыталась за ногу цапнуть, получила этой самой ногой по морде на рефлексе. Отстала.
Мне тоже кажется, что больше нагнетается обстановка чем оно есть на самом деле. Я согласна с тем, что это проблема и согласна, что есть реальные случаи серьезных нападений собачих свор, но эта проблема явно не тех масштабов, которые нам подаются. И глядя правде в глаза, бродячие собаки редко бывают действительно крупных размеров, сравните домашнего немца и бродячего типа немца. Второй будет мельче в разы. И даже если меня завтра хватанет за ногу одна из наших местных бродяжек, сомневаюсь, что это будет серьезнее обычного синяка. А вот местного стаффа и черного терьера я правда боюсь. Ибо там у хозяев мозг отсутствует как класс, а породы серьезные и от простого шиканья не убегут. Зато ж раздуть как можно! Помню, не так давно был бум покусов домашних собак. Сейчас вот на бродячих переключились. Кто дальше? Кони? :sarcastic: А ведь при желании и тут статистику можно привести, и видео кучу найти, и случаев жутких.
-
norakatrina
Koshmar!!! O kakoi Olimpiade mojet idti rech, esli v strane tak ne gumanno otnosytsay k loshadyam. Pozor Vsei Ykraine.
Это из темы https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=19412.45
А к чему у нас вообще нормально, гуманно относятся???!!!! Может к пенсионерам - ветеранам войны, которых остались единицы, и которым мы жизнью обязаны;
или, может, к инвалидам: к детям-сиротам???!!!!!! :g_shock:
Подобные дискуссии абсолютно бесполезны!!!! И перемены (любого рода, в любом аспекте) вряд ли будут, потому что большинство и так все устраивает!!! :sarcastic:
Лучше бы вместо того, чтобы собачиться по разным причинам, народ стремился быть более добропорядочным... Вот тогда бы можно было бы на что-то надеяться!! (подчеркну: в любом жизненном аспекте, а не только в этой теме и на темах этого форума!)
-
Перл первый))) При чём в 156 раз. Итак: дикие утки, хорьки, выдры, лисы, зайцы и прочее, туда же входят 30!!!(капец) краснокнижных животных. Я так понимаю их то ли в Улан-Уде, то ли в Москве истребили собаки? :rolf: А у нас ещё не успели? :rolf: Ваши бобры с выдрами жили бы поживали, если бы пипл так не засрал, пардон, водоёмы, в которых перестала рыба водиться и вообще что-либо жить, кроме пиявок. Это я Вам утверждаю, т.к. мой отец рыбак. В реке Днестр и Стрый рыба не ловится уже года три как. Ах да, парии съели! :glad:Озеро было, где мы неоднократно видели выдр, упс, арендовали такие же люди, которые думают, что все блага и живность Бог создал именно для них, вырубали леса, в воду накидали говна для выращивания рыб и тю-тю выдрочки. Зайцы, кст, тоже "накывалы пятамы", там построили свинарник- вонь стоит охренеть, могильник там же. Тока собаки с людьми и остались, тут им надо должное отдать. :tong: Уток с лисами выстреляли дааавным-давно. ;) Кст, белые медведи, я надеюсь, исчезают не из-за собак? Или же, как и в остальных случаях из-за людей, га?
Перл второй))) "Тяжесть нападений от домашних собак меньше, чем от диких." Вы в своём уме, "аналитическом"? Вас точно никогда не кусала никакая собака, ни домашняя, ни бездомная. И не дай Бог, конечно. Но если бы лупанул какой питок с челюстями в пару атмосфер, не отпуская, так чтоб с курткой потом отрезали его вместе ( это я про себя, не про Вас, ттт) Вы б быстренько разницу усекли, поверьте. ;)
Третий)))"Они убивают ради развлечения". За таким "развлечением" было замечено только медведя и касаток. Они убивали, потом подбрасывали/качали и уходили, объяснения этому нет. Собаки же могут такое делать от инстинкта добычи, часто охотники. Дворни же не имеют его настолько сильного,ибо он культивировался человеком специально для охоты. Плюс надо иметь боооольшую храбрость и не бояться травмироваться, что тоже нелогично. Ибо та же лиса или барсук так отделают, что ой, посмотрите на сайтах охотников. Там далеко не все собаки их прутся в нору;) Потом, обещаю,найду у нас на форуме ролик, что может сделать косулька с собашкой.
Пять:) Ёжик! Пацталом! Я живу в частном секторе. Их тут лет 20-30 назад было-а-было. Теперь редкий ёж проходит. Крысы, кст, тоже. А чего? А потому, что повырубали сады, снесли приватные дома и настроили вокруг высоток. Чё им жрать-то? Курятников и свинарников нет, теперь у всех газоны, вотЬ. Чтобы "завалить" ежа надо две вещи: опять же, сильнейший инстинкт добычи(мотивацию) и высокий, ну очень высокий болевой порог (его тоже культивируют люди у рабочих пород). И то и другое у моих собак в порядке, даже очень( у двух из трёх). Так вот ежа пытались вальнуть раза три на моей памяти- ёж целый, собаки с покоцаными мордами и лапами. Так шо опять мимо;) Истребить их собакам не просто, а нам своей урбанизацией- на раз. Кст, крыс убивали неоднократно.
Шесть! Мне уже поднадоело и на дрессировку ехать надо, но это вообще цитата года!: "невысокая скорость размножения по-сравнению с владельческими собаками, которые "потенциально имеют высокую репродуктивную способность". h0.0 Это просто аллес капут! Я даже ржать перестала и перечитала два раза. Милый друг, я Вас прошу, умоляю, не несите чепуху. Вы не представляете какой процент "владельческих" сук течкует раз в 10-12 мес. И что тока не делают, чтобы они это.. ощенились. И какой процент погибает при родах и сколько потенциально сук не годится быть матерью, ибо отсутствует инстинкт. Бездомные собаки здесь явно рулят.
Дальше нет ни сил, ни времени болтать тут с "аналитиком" в собачьих делах, который собаки ближе, чем на 100 метров не видел. Так, что, пардон. Развлекайтесь, собиратель ссылок и интервью. Ах, да, это же ФАКТЫ. :sarcastic:
-
:don't_hear:
Спор бесполезен :sarcastic:.
-
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=M2e6AHFHmtI#!
Как и обещала. Так что за косуль не волнуйтесь. ;)
-
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=M2e6AHFHmtI#!
Как и обещала. Так что за косуль не волнуйтесь. ;)
Матерь божия. В жизни бы не подумала, что робкая косуля может такое сотворить с хищником...
-
ужас!
стремные звери, никогда не пойду их гладить :sarcastic:
http://www.youtube.com/watch?v=Z0oWhUeyhU4
а это бальзам для тех кто протестует против охоты - московские экологи в шоке - олень мочит охотника :sarcastic:
http://www.youtube.com/watch?v=7F_md4Hp-Oc
-
http://ru.tsn.ua/ukrayina/volontery-izbili-kievlyanina-kotoryy-zaschitil-rebenka-ot-napadeniya-sobak.html
-
Маш, я не буду комментировать статью, т.к. там, как обычно, каждый говорит своё, но две стороны оказались в синяках.))) Скажу только, что иногда волонтёры в полном неадеквате попадаются. С ними происходит самое страшное- они ненавидят людей. Некоторые ещё и деньги умудряются зарабатывать. Я, думаю, ты помнишь историю с ротвейлершей Рэдой на фриках- это была жесть просто, волонтёрское движение во всей красе, собака хозяйская из-за них погибла. Так что тут, как везде, есть чёрное и белое, к сожалению.