Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: Tuluza от Февраль 22, 2013, 15:10:21
-
Очень интересно, кто что думает о потенциале украинской выездки. Какие плюсы и минусы?
Я имею в виду не аматорскую (кстати, почему в слове аматОр ставится Е так упорно???*) выездку. Кто может представлять страну, и насколько?
В принципе, год назад, помню, обсуждались Логутенкова и Киселева. Я нашла видео Логутенковой в ютубе:
http://www.youtube.com/watch?v=rvZFAb134bE - это Венгрия, прошлый год, БП.
и вот:
http://www.youtube.com/watch?v=h2PZ6RaQQi8 это Кюр СП1, позапрошлый год
Конь довольно молодой, 10 лет. БП он пока не бежит, сопротивляется с каждым шагом. Иногда казалось, что он сейчас завизжит и убежит с этой площадки.
Но результаты на международных стартах в Украине очень хорошие. Что скажут разбирающиеся?
Киселева в прошлом году все-таки поехала на Олимпиаду. Результат ожидаемо низкий, но сам по себе прецедент ценный.
Как Париж? Он может бегать езды? Если нет, есть ли другой конь?
(так, я в общем знаю, что СК - священная корова этого форума, но обсуждения в спорте это не толерастность если корректно, надеюсь, все поймут, что наездов никаких и нет и успокоятся... специально пишу эту фразу во избежание паранойи)
Кто еще есть интересный в малых и больших ездах? Харченко - ? Пузько - ? Гусарова - ? Девушка, выступавшая на кобыле Шарлотте, она в Венгрии живет (не помню фамилию ( - ? Галя Хоростиль - ?
Как они, есть ли у них лошади, насколько они конкурентны? Что сейчас происходит на больших аренах? Кто кому дышит в натруженные спины? Кто кому реальный конкурент?
Живость дискуссии очень приветствуется. Так на каком уровне сейчас кс Украины?
* уже нашла - это от французского слова, потому и Е :sarcastic:
-
Судя по 52м просмотров и 0 ответов, дела обстоят никак :rolf:
-
точнее, как :sarcastic: Дела обстоят как.
-
Девушка, выступавшая на кобыле Шарлотте, она в Венгрии живет (не помню фамилию
Полина Ревес :yes:
-
Вот не в тему, конечно, напишу, но все же не могу промолчать. Во втором видео прибило возмущение на счет фотографа, который фотографировал езду. Вот почему смотришь европейские турниры: там и музыка, и аплодисменты, и фотографы, и никому это все не мешает?! Зато нашим спортсменам мешает все. Невольно вспоминается известная поговорка. Это же ВЫЕЗДКА, хорошо выезженная лошадь должна быть максимально сосредоточена на всаднике, а не на чудесах вокруг. К тому же шум трибун, вспышки фотоаппаратов - это нормальные условия соревнований, и лошадь должна к такому привыкать. А наш менталитет: там не стой, здесь не ходи, зрители - не шумите (а в идеале - вообще покиньте трибуны :)) И мы еще будет с таким подходом говорить о популяризации выездки. Как мы собираемся это делать, если мы будем фотографов от манежа отгонять (да-да тех, которые несут искусство в массы :)) А на международных соревнованиях для украинских всадников исключения будут делать - обесшумку манежа :)?
Ну вот когда этот подход измениться?
-
та даже на конкуре помнится в Жашкове просили сильно по трибунам не шастать :8):
-
Спасибо за ответы, очень приятно, что хоть кто-то отважился :max:.
Мне кажется, украинский конный спорт характеризуется еще и зажатостью какой-то ненормальной.
Обсуждение езд, коррупции, бездеятельности или безалаберности у нас отсутствует в принципе. Единственного местного правдоруба - Саммер :sarcastic: зашикивают так, что мама не горюй. При этом все же сладострастно и зачастую безграмотно моют кости этим же спортсменам в курилках и комнатках своих клубофф.
Я удивлена. Люди добрые - вам что, оторвут ноги и руки, если вы что-то напишете? Или вас не волнует происходящее? Или БП Логутенковой хорош и почему же он таков?
Пока имхо ИЛ позитционирует себя как МП-всадник. И ей бы малые езды накатать несколько лет не спеша. А здесь, видимо, рвут и всадника и коней сразу на большие. Ибо таково нетерпение спонсоров.
Так ли это, если нет, в чем я ошибаюсь?
-
Действительно, зажатость есть.
В Европе у спортсменов блоги, сайты - чаще мелькает имя - спонсорам интереснее будут. А у нас все так сдержанно.
Насколько слышала-читала - Хоростиль теперь во Львове, по Рейвес - в базе ФЕИ нету результатов с октября 2011 - и правда - кто знает - что случилось?
Будет ли дальше выступать Цидренкова за Новый Век после казуса с Дер Дизайнером?
-
Дер Дизайнер это конь за миллион, который замкнулся?
-
Да, именно тот.
-
Дер Дизайнер это конь за миллион, который замкнулся?
А можно с этого места поподробнее :sarcastic:
Хоростиль действительно сейчас во Львове, тренирует в частном клубе, но насколько я знаю пока что не выступает.
-
Детальнее тут https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=21246.msg668456#msg668456
-
Будет ли дальше выступать Цидренкова за Новый Век после казуса с Дер Дизайнером?
Думаю нет.
Она перешла в Русский Алмаз работать...
-
Мне кажется, украинский конный спорт характеризуется еще и зажатостью какой-то ненормальной.
Абсолютно в точку. Никто конечно не говорит о перемывании костей, но здоровая и конструктивная дискуссия - это путь к истине ;). Самое интересное, что такая ситуация не только у нас, а еще и в России. Меня огорчило, например, вот что: запустила группа энтузиастов новый проект: сайт полностью посвященный выездке: "Ушакова дрессаж". И что? Вот же он шанс: возможность пообщаться и получить совет от профессионала; любители, спортсмены - общайтесь сколько душа просит на общие узкоспециализированные выездковые темы! Но увы, сайт как-то замер и желающие обсудить актуальные вопросы выездки как-то валом не валят. А жаль, и организаторам сайта должно быть обидно.
Похожая ситуация, кстати, с нашим виртуальным турниром по выездке. Ведь три земных поклона тому, кто это организовал, время и силы на это потратил. А все для популяризации и массовости выездки. А откуда мы возьмем высокий уровень профессиональной выездки, когда нет аматерской (ну или почти нет). Ведь спонсоры и коневладельцы (а может даже и спортсмены, но редко :)) именно среди них и появляются, Эх, где же оно - повальное увлечение выездкой? Ну какой еще конный спорт может сравниться по красоте, стилю и элегантности?
-
Эх, где же оно - повальное увлечение выездкой? Ну какой еще конный спорт может сравниться по красоте, стилю и элегантности?
У нас повальное увлечение конкуром - судя по тому, что практически каждый областной центр парочку соревнований по конкуру в год да имеет. А простенькую аматорскую езду (которую кстати организовать проще, чем носить жерди и стойки) никто даже ехать не хочет. Например наш соседский клуб, говорит, что (цитирую, так что пардон на слове): "выездка это какая-то фигня", да и почти все остальные клубы в области так думают. Я не знаю с чем связано такое отношение к дисциплине, которая вообще-то в конкуре не помешает, но вот такая ситуация наблюдается. По зрелищности конечно простые езды проигрывают даже самым простым конкурам, но почему это не интересно спортсменам? По-большому счету в западных областях только в одном Львове хоть что-то когда-то проводится и это печально
-
Мне кажется, украинский конный спорт характеризуется еще и зажатостью какой-то ненормальной.
Обсуждение езд, коррупции, бездеятельности или безалаберности у нас отсутствует в принципе.
Я удивлена. Люди добрые - вам что, оторвут ноги и руки, если вы что-то напишете?
Думаю, справа в тому, що кожне намагання проаналізувати чиюсь їзду (чи турнір, чи методику підготовки коней, чи, боронь боже, суддівство) викликає зливу відповідей у стилі "Проїдь (організуй турнір, підготуй коня, відсуди) краще, і тільки тоді говори. А доти не маєш жодного ПРАВА обговорювати роботу майстрів, дрібний нікчемний невдахо" :sarcastic:. Ось охочих ділитися своїми враженнями і поглядами і стає дедалі менше.
Я вважаю, що це докорінно хибна позиція. Чомусь ні в кого не виникає запитань, коли хтось дає оцінку картині, книзі, кінофільму, театральній чи балетній постановці. Якщо ти все життя читаєш чи ходиш до театру, то вже здатен відрізнити хороше від поганого, не треба конче бути письменником чи актором/режисером. Якщо повернутись ближче до спорту, то успіхи чи провали у популярних видах спорту обсмоктуються в купі газетних і журнальних публікацій, блогів, телепередач, на форумах і т.д. І нікому й на думку не спаде, що журналісти чи навіть пересічні вболівальники не мають права обговорювати якусь гру або чийсь виступ, через те що самі вони ніколи не грали у Прем'єр-лізі чи не виступали на Олімпіаді.
І як варіант, обговорення у нас відсутні через те що мало хто бажає обговорювати своїх колишніх тренерів, теперішніх тренерів, потенційних майбутніх тренерів, ліпших друзів, друзів ліпших друзів... А оскільки кінний світ у нас тісненький, то під перелічені категорії підпадають практично всі кінники України :sarcastic:
-
Ой, да не в этом дело. И не в том, что кто-то кого-то боится. Просто а)межсезонье ;) б)надоели эти бредни в инете. А кому интересна выездка, поедет в конце марта на международные в Жашков, посмотрит и дальше сам будет делать выводы. Смысл обсуждать, что обсуждать? :8):
-
Ну, что обсуждать - я написала :max:. Там вопросов много вообще-то.
Международные в марте - снова от Виан-тур? Не имею ничего против данной организации, но все же, посмотев видео Дон Григориуса в Капошваре, стало интересно (без стеба), каков все-таки потенциал всадницы. И также, кто ей на пятки наступить может у нас. Перед сезоном мне кажется наоборот интересно поообщаться, чего ждать от сезона.
А что до шушуканья по углам, так в итоге международных и будет оное.
П.с. Кстати, Асюшка учредила турнир для чайников. Шикарная идея. Единственная просьба, хотелось бы комментарий судьи под видео.
С обьянением оценок и езды.
-
Да, кстати, кроме этого он-лайн турнира добавился в прошлом году в календарь аматорский/детский выездковый турнир "Виват", который должен состоятся и в этом сезоне.
-
Asja +1
Раз уж все молчат, давайте я попытаюсь прорезюмировать по прошедшему сезону, для тех кто старты не посещал :sarcastic:
Если что не так, - поправляйте.
И. Логутенкова стартует по БП с 2011 года на Виан Сталлоне и с 2012 на Дон Грегориусе. Поскольку также она претендовала на участие в ОИ-2012, - то назвать ее малопризным всадником можно с большой натяжкой. Что касается лошадей, то если Сталлоне большинством рассматривался как некий вариант "учебной лошади по БП", то Грегориус, несмотря на достаточно сырой уровень на тот момент, потенциально показался очень интересным и перспективным конем. Было бы интересно посмотреть, был ли БП отшлифован окончательно. Вполне вероятно, что спонсоры Инны также приобрели ей других лошадей - думаю, с началом стартового сезона картина станет понятна.
Парижу в этом году 16 лет, согласно общепринятой практике лошади стартуют до 18 лет в БП. Также С.Киселева в прошлом сезоне впервые стартовала по БП на Фрагменте. Вероятно, его нельзя назвать "заменой Парижу", но опять же - один старт не показателен, в новом сезоне будет понятно, что происходит.
В прошлом году также пробовали ехать в СР-2 (одна из езд "большого круга") такие пары как О.Гусарова с Элли Рокси (Эврикой), И. Харченко с Тарбаганом и А.Дяченко с Тамбовом. Нельзя сказать что дебюты были супер-удачным, но тем не менее появились надежды на появление новых большепризных пар, а то кроме Риэлтора (а также упомянутого выше Фрагмента) как-то подготовленных коней по уровню больших езд в последние годы не наблюдалось.
И. Цидренкова и С.Пузько лишились в прошлом году своих основных спонсоров, поэтому можно лишь ожидать того, что у них появятся новые спонсоры и лошади, и мы увидим их в новом соревновательном сезоне.
П. Рейвес приняла последний старт в 2011 году на Шарлотте. Вторая ее на тот момент большепризная лошадь Тополь с 2012 года выступает под седлом россиянки Е. Триус в Италии. Были слухи что Полина находится в декретном отпуске, но возможно это слухи.
У И.Харченко ее основной партнер по малому кругу Казанова выставлен на продажу, возможно мы ее увидим на стартах на других лошадях, ею подготовленных - благо выбор имеется.
У Г. Хоростиль, насколько известно, коней уровня МП и выше пока нет в наличии.
Опять же, думаю показателен будет новый сезон - тем более начинается он с международных стартов, имеющих статус финала лиги. Там и будет видно, кто чем занимался в межсезонье.
-
П.с. Кстати, Асюшка учредила турнир для чайников. Шикарная идея. Единственная просьба, хотелось бы комментарий судьи под видео.
С обьянением оценок и езды.
Коментарі, при чому дуже детальні, відсилаються всім учасникам на електронну пошту. Тому кожен має над чим подумати і над чим працювати. В загальний доступ ці коментарі буде неетично, мабуть, викладати, хіба що самі учасники захочуть поділитись. :pardon:
-
А кому интересна выездка, поедет в конце марта на международные в Жашков, посмотрит и дальше сам будет делать выводы. Смысл обсуждать, что обсуждать? :8):
Не можу погодитись. Популярність і розвиток спорту визначається тим, скільки про нього говорять, пишуть, показують. З "показують" у нас зовсім погано, з "пишуть" - серединка на половинку, а якщо ще шанувальники спорту його взагалі перестануть обговорювати, то все зовсім сумно буде. Приїхала купка людей на змагання, мовчки подивилась, мовчки роз'їхалась, ніякого обміну враженнями. Ті, хто не зміг приїхати - так вам і треба, нічого ви про хід змагань не почуєте :sarcastic:. Де в цьому сенс?
А щодо міжсезоння - це правда, зараз обговорювати, ніби, немає чого. Але ж у нас і в розпал сезону така самісінька мовчанка. Якщо підняти старі теми про Чемпіонати України і про міжнародні, то там щонайбільше буде трохи фотографій і техрези. І, може, зрідка одне-два повідомлення власне про їзди чи про організацію. Тільки в минулому році завдяки Dilayla тема про ЧУ вийшла досить активною і цікавою. Хотілось би бачити подібні теми і надалі.
-
Приїхала купка людей на змагання, мовчки подивилась, мовчки роз'їхалась, ніякого обміну враженнями.
Не могу согласится :sarcastic: про обмен мнениями. Кулуарно, т.с., обсуждается все вполне живо.
Якщо підняти старі теми про Чемпіонати України і про міжнародні, то там щонайбільше буде трохи фотографій і техрези. І, може, зрідка одне-два повідомлення власне про їзди чи про організацію. Тільки в минулому році завдяки Dilayla тема про ЧУ вийшла досить активною і цікавою. Хотілось би бачити подібні теми і надалі.
Вот тут соглашусь.
Единственное, не многие берут на себя труд рассказывать/описывать старты на форуме. Да и рассказывать интересно, собственно говоря, то же искусство.
В свое время администрация ресурса посещала основные старты и баловала нас интересными статьями и интервью. Хотя опять же, не припомню чтобы обсуждение было бурными и вызывало большой интерес на форуме. Обычно на "манеже были все те же". Возможно, в этом году традиция возобновится? Или кто-то из пользователей возьмет на себя труд осветить старты в интернете?
-
RusTrak, спасибо большое за резюме по прошедшему сезону. Вот почему бы не делиться такой информацией? Кто-то здесь увидел наезды на спортсменов? Тем не менее, это обсуждение украинской выездки.
Популярність і розвиток спорту визначається тим, скільки про нього говорять, пишуть, показують. З "показують" у нас зовсім погано, з "пишуть" - серединка на половинку, а якщо ще шанувальники спорту його взагалі перестануть обговорювати, то все зовсім сумно буде.
Вот-вот. Только все равно стремно мнение высказывать, потому что начнется "проедь, подготовь". В общем, я думаю, что обсуждать можно и хотела бы читать интересные мнения неравнодушных людей, но с оценочными суждениями осторожней надо быть)
-
Ань, спасибо! :love: Ты сама планируешь ехать, смотреть международные старты?
Ну вот, на видео Дон Гри (или Е?)гориуса заметно, что БП и Инна пока не совпадают. У нее есть еще какая-то третья лошадь - в результатах было еще одно имя, там были первые места.
А какие-то проекты кроме аматорских стартов появились новые? Судя по календарю, новый капитал не зашел в конный спорт :sarcastic:
-
Шелест, пожалуйста - рада, что эта информация оказалась полезной.
Публично о нашем КС обычно стараешься как о покойнике, - либо хорошо, либо ничего. :sarcastic:
Ты сама планируешь ехать, смотреть международные старты?
:yes:
Ну вот, на видео Дон Гри (или Е?)гориуса заметно, что БП и Инна пока не совпадают. У нее есть еще какая-то третья лошадь - в результатах было еще одно имя, там были первые места.
В базе ФЕИ - DON GREGORIUS. В закрытом слоге вроде бы "е" читается, если я правильно помню.
Третья лошадь, видимо, Виан Даймонд - он по малым ездам выступал.
А какие-то проекты кроме аматорских стартов появились новые? Судя по календарю, новый капитал не зашел в конный спорт :sarcastic:
В прошлом году прошла серия турниров "Открытых всеукраинских соревнований по выездке" http://www.facebook.com/Vyezdka?fref=ts , одним из организаторов которых выступил Жашковский к/з. Было 9 категорий учасников, как раз без аматоров - дети/юноши/юниоры, молодые лошади, ОЛ/ОМ, малые езды. Участников было достаточно много. вроде бы всем все понравилось. В этому году, судя по календарю, также старты планируются.
Было один или два старта по эгидой оргкомитета МПК (Мусиенко/Присяжнюк), который бывший "Кубок Киева", а теперь называется "Кубок Президента ФКСУ". По отзывам - особого ажиотажа в массах не вызвал. В календаре на этот год тоже три этапа запланированы.
-
Было один или два старта по эгидой оргкомитета МПК (Мусиенко/Присяжнюк), который бывший "Кубок Киева", а теперь называется "Кубок Президента ФКСУ". По отзывам - особого ажиотажа в массах не вызвал. В календаре на этот год тоже три этапа запланированы.
Технические с этих стартов ни у кого не завалялись? А то заполучить их не удалось.
-
Технические с этих стартов ни у кого не завалялись? А то заполучить их не удалось.
Там было по полтора участника в езде:-)
-
А наш менталитет: там не стой, здесь не ходи, зрители - не шумите (а в идеале - вообще покиньте трибуны :))
вот потому на выездку так мало народу и ездит напосмотреть ))))))
-
выездку как не рекламируй, все-равно скушнааа ... даже сама Петушкова в книге своей писала, что мало кто из спортсменов хотя бы половину всех езд других всадников высиживал ... даже на уровне БП :)
... наверное там никто не падает и ничего не ламает. А нашему народу надо хлеба и зрелищь. Какие уж тут зрелища, если даже Венскую Школу "в оригинале" уже не так интересно смотреть второй раз ... а вот заниматься этим и умничать по закутках - это другое дело :)
Кстати, недавно заехала в Вене на базу, где проходил национальный турнир по выездке. Народу на любительских и малых ездах еще меньше чем на наших турнирах было :sarcastic: все вечером собрались, когда "звезды" приехали на КЮРы
-
выездку для себя определяю как спорт для интелектуалов ... что-то вроде шахмат ... я люблю свою страну и свой народ, но прискорбно понимать, что мы не доросли до понимания этой дисциплины мозгами, чтобы сделать эту "скукотень" предметом всеобщего обсуждения а-ля футбол. При чем культурного обсуждения, без перехода на личности и последующей грызни.
Нам скушно обсуждать у кого зад сильный, а кто элегантнее в движениях. Ну разве что, если в этот момент мы будем подкреплять свои утверждения маханием руками и порой попаданием ими в лицо оппонента :)
Мы более призмеленные. Когда мы слышим: "а этот сегодня на кроссе сальто мортале через банкет сделал", нам интереснее узнать местечковый результат падения, чем если бы нам сказали, что "Париж на Олимпиаде накатал больше, чем от него ожидали". Меньше людей кинется пересматривать езду в ютубе большепризного коня. Зато как мордой в грязь летел через барьер - это наше. :)
Простой народ не захочет напрягаться, пытаясь понять за что конь получил оценки больше или меньше. Это "ювелирная" работа мозга, это область аналитики, с которой нам еще нужно подружиться. Реклама в данном случае мало эфективна, как впрочем и то, что эта дисциплина начнет на форуме обсуждаться более живо. Тем более, что она и так обсуждается в таком интенсиве, что под раздачу слонов в результате часто попадают все без разбору :)
Нам бы всем для начала подрасти и поумнеть. А потом и коней за миллион покупать можно :) и обсуждать эту дисциплину на высоком культурном уровне.
Немцам позволительно охать в адрес замкнутого коня, нам - вряд ли. У них есть результаты, которыми они подкрепляют свои охи. У нас их нет для того, чтобы мнение позиционировалось как обьективное.
-
выездку для себя определяю как спорт для интелектуалов ... что-то вроде шахмат ... я люблю свою страну и свой народ, но прискорбно понимать, что мы не доросли до понимания этой дисциплины мозгами, чтобы сделать эту "скукотень" предметом всеобщего обсуждения. При чем культурного обсуждения, без перехода на личности и последующей грызни.
народ не захочет напрягаться, пытаясь понять за что конь получил оценки больше или меньше. Это "ювелирная" работа мозга, это область аналитики, с которой нам еще нужно подружиться.
Нам бы всем для начала подрасти и поумнеть. А потом и коней за миллион покупать можно :) и обсуждать эту дисциплину на высоком культурном уровне.
+100.
Без высокого уровня общей культуры и способности мыслить (наблюдать и анализировать) в выездке делать нечего. Да и в других конных дисциплинах на уровне спорта (кубки водокачки по 80-110 см сюда не относятся) - тоже.
-
Приехали :rolf:
Итак, не имея чем мыслить, обсуждать что-либо сложно. Это святая истина :sarcastic:. Причем, работает везде - от музыки до надписей на кульках - ах, пардон, целлофановых пакетах :hehe:
Увы, я не самый образованный и интеллектуально одаренный человек на данном форуме, но тоже очень хочу приобщиться к прекрасному и полезному.
Сплетни всегда было интересно послушать и высказать тоже - а совместить это с "у коня зад" - так и выходят интернет-дискуссия.
Дело в другом - никто же не пишет "Инна Логутенкова бестолочь и сволочь, она у меня колбасу украла". Но и под фото никто не позволит себе написать плюсы и минусы, да и комментарий судьи под видео, оказывается, некорректен. Да в чем некорректность? Ведь видео и так показывает сильные и слабые стороны всадника и лошади, что обязательно обсмеют за углом, вместо того, чтоб внятно озвучить в корректных комментариях. Или что? Человек не хочет знать мнения со стороны? Но он не боясь выставляет себя напоказ на соревнованиях и видеофайлах, думая, что у него все прекрасно и что потом никто о нем ничего не говорит? (я уж молчу, что у нас вообще не принято сказать "знаешь, Вася, ты слишком за повод дерешь кажется, попробуй это и вот это" - нет, обязательно посюсюкают, "ой, какие ж вы молодцы, а кони какие хорошо почищенные, а руки-то руки - смари, они ж к плечам прикреплены" :sarcastic: и т.п. )
И так, жопорукие товарищи, едут езды годами...
-
Человек не хочет знать мнения со стороны?
наш человек хочет, чтобы мнение со стороны подтверждало его собственное. Тогда его слушают. В остальных случаях человек либо находит "уважительную причину" своим поступкам и действиям либо говорит что этот чайник ничего не шарит,потому что он не находится на месте спортсмена. Я могу привести пример из личной практики, когда парочка знакомых ребят рассказывала как им сложно тренироваться на молодых лошадях без грамотного тренера. Что, мол, и посмотреть некому. Как-то раз случайно вышла на манеж, налицо увидела серьезные ошибки в посадке и подружески об этом сказала. На что получила ответ "Ну вот видишь, за нами просто некому смотреть". И вместо того, чтобы исправить ошибки,они поехали дальше пилять молодняк в такой позе. И слушали другого друга,который им не рассказывал о том, что они сидят неправильно, а рассказывал какими способами лошадь по зубикам воспитывать. И что после этого говорить и что после этого обсуждать??? "А Васька слушает да ест"
Саш, я надеюсь, что ты не воспринимаешь мои посты на свой счет. На самом деле я ситуацию обобщила на уровне народной популярности, а не только среди спортсменов. Я отношу себя к числу первых, т.к. не имею результатов за плечами, хоть и имею какие-то практические навыки по выездке на уровне основ воспитания молодой лошади.
Просто был твой вопрос где-то вначале, что так много просмотров темы и так мало обсуждений. Это хорошо, что есть люди, которые желают разобраться что и как. Но пусть лучше таких будет парочка, но они будут рассуждать, а не доказывать с пеной изо рта. А то опять набежит толпа и будет клевать тех, кто может быть в силу определенных обстоятельств и заслужил жесткую критику. Нехорошая традиция в последнее время складывается на форуме, сбегаться туда, где повышается риск возникновения конфликта. Еще один показатель того, что нам неинтересно искать истину, нам интересно за свою(!) истину совершать "крестовые походы" :)
-
Причем, работает везде - от музыки до надписей на кульках - ах, пардон, целлофановых пакетах :hehe:
А вот и не целлофановых, а вовсе даже полиэтиленовых.:))) Целлофан - прозрачная пленка, в которую букеты оборачивают, а совсем не "кульки".:)))
А что до состояния украинской выездки... Вялость данной темы свидетельствует о том, что народ на форуме, в основном, понимает, что дела обстоят "никак" что в как бы "профессиональном" спорте, что в аматорском, и что они будут точно так же обстоять в обозримом будущем, потому что банально нет в данное время факторов, которые бы позволяли надеяться на что-то лучшее.
Есть потуги отдельных наиболее "образованных и интеллектуально одаренных" подняться выше общеудручающего уровня, но когда и какие результаты будут, и будут ли они продемонстрированы на боевом поле - зависит от очень многого в жизни этих немногочисленных индивидуумов...
-
Где-то краем глаза слышала, что молодежь выталась в прошлом году выехать на старты. Но часть не выехала - т.к. были проблемы со здоровьем (как у людей, так и у лошадей) - а часть "встала" за бугром. Вроде бы только одна пара стартовала.
Вот таки еще дела в украинской выездке есть :sarcastic:
-
Как-то раз случайно вышла на манеж, налицо увидела серьезные ошибки в посадке и подружески об этом сказала. На что получила ответ "Ну вот видишь, за нами просто некому смотреть". И вместо того, чтобы исправить ошибки,они поехали дальше пилять молодняк в такой позе. И слушали другого друга,который им не рассказывал о том, что они сидят неправильно, а рассказывал какими способами лошадь по зубикам воспитывать. И что после этого говорить и что после этого обсуждать??? "А Васька слушает да ест"
Была в такой же ситуации... Теперь не хочется "рвать сердце за выездку" и обсуждать, потому что никто не хочет слышать. А наболело очень много. Вот, парадокс, все говорят правильные и умные вещи, а на деле не гуманное обращение с лошадью, что приводит к низким результатам.
-
Кидайте в меня камнями, но есть факты, от которых никуда не денешься: за все время своего существования в качестве суверенного и независимого государства Украина впервые была представлена на Олимпиаде в выездке. Более того, не натурализованныеми всадниками европейцами и не немецкими/голландскими лошадьми (как в конкуре :)), а очень даже аборигенами.
Отсюда следует, что дела в украинской выездке - лучше, чем были раньше, и как бы это сказать - национальнее что ли :) И результатом в данном случае является не количество набранных всадницей процентов в Лондоне, а сам выход из восточно-европейской группы.
Да и не могло в Лондоне быть высоких результатов: выездка - тот вид спорта, где, извините за грубость, необходимо примелькаться судьям (так же как в фигурном катании и в художественной гимнастике и пр.). Т.е. для этого необходимо что? - Выезжать на международные старты, причем постоянно. А для этого нужны ДЕНЬГИ! причем понятно не малые. Так что, да простят меня уважаемые собеседники, все примитивно и просто: как всегда и везде - дело в бабле :(. Пока не будет в выездку влито серьезных инвестиций (в лошадей, спортсменов, тренеров, клубы, соревнования) причем глобально, а не точечно, не будет в выездке результата, как и в любом другом спорте (а конном это особенно важно, это вам не шахматы).
Итого: главная проблема украинской выездки - это финансирование, а не конкретные персоналии.
-
вряд ли результат Светы и Парижа свидетельствует о том, что дела в украинской выездке стали лучше. Результаты на Олимпиаде - это заслуга тренера, спортсмена и лошади, на которой, кстати, изначально эксперты нашей украинской выездки много раз ставили крест и не верили в ее будущее. Как впрочем и сам выезд на Олимпиаду вопреки всем преградам - это тоже их личная заслуга. Лично для меня этот тандемчик нечто отдельное от украинской выездки, связанный с последней исключительно общей строкой национальности в паспортах и дисциплиной КС.
-
Выезжать на международные старты, причем постоянно. А для этого нужны ДЕНЬГИ! причем понятно не малые. Так что, да простят меня уважаемые собеседники, все примитивно и просто: как всегда и везде - дело в бабле :(. Пока не будет в выездку влито серьезных инвестиций (в лошадей, спортсменов, тренеров, клубы, соревнования) причем глобально, а не точечно, не будет в выездке результата, как и в любом другом спорте (а конном это особенно важно, это вам не шахматы).
Итого: главная проблема украинской выездки - это финансирование, а не конкретные персоналии.
Вы меня извините, но по-моему именно с финансированием у нас как раз сейчас проблем меньше всего ... почитайте хотя бы эту тему и про лошадей за тысячи-милионы, чтобы иметь об этом хоть какое-то общее представление. (без обид)
Если уж в этом и искать какую-то проблему, так это в том, что финансируют далеко не тех, кого стоило бы поддержать материально в первую очередь! А вот заслуги почему-то всегда обобщают !!! Вот, мол, они проехали, хоть что-то показали, а мы так им помогали ... наверное только тем, что болели на трибуне ... или перед монитором. Так же, я думаю, все помнят историю перед Олимпиадой, когда результат Киселевой-Парижа "обобщили" на уровне страны, чтобы послать более "отфинансированную" всадницу от Украины.
Есть такое понятие как среднее арифметическое. Вот по нему можно просчитать какое у нас состояние выездки в стране. Одна большепризная лошадь уровня Олимпиады с убедительным пусть и небольшим результатом на мировом уровне и куча непонятно чего умеющих лошадей на другой чаше весов, имеющих нестабильные и порой странные результаты даже на уровне страны (Простите, не знаю как это все обобщить более понятно). Как вы думаете, что есть показателем????
-
Результат Светы и Парижа, мягко говоря, свидетельствует о том, что в бывшем СНГ все очень плохо. И данная пара просто лучшая в этой категории.
Дивным образом у нас имеют место несовпадения (говорю на глаз, поправьте меня и не принимайте близко к сердцу, если что).
Очевидные лидеры не имеют спонсоров.
Очевидные спонсоры уходят с горизонта быстрей, чем успевают хоть что-то создать.
Никто не хочет кропотливой, скучной и малозаметной работы с подготовкой коней и людей.
Все спонсоры - и им так обьясняют - очень хотят персональную ЗВЕЗДУ зажечь :sarcastic:. вотпрямщас.
Я не хочу обидеть Инну Логутенкову, но из того, что я видела, она - не звезда. Иначе, за два года она бы себя проявила.
Звезда у них Пархомчук. Это явно очень талантливый человек (без сарказма, он отличный менеджер). Но, к сожалению, он не ездит на лошади.
Мне обидно за Киселеву, но в том, что у нее и Ю.К. нет лошади экстра-класса, очевидно стоит винить и себя тоже. Как раз Света интеллектуальный спортсмен. И у нее очень талантливый тренер. Поэтому, результат у них хороший даже несмотря на то, что Париж не лошадь экстра-класса.
Очевидно, что спортсменам и менеджерам-промоутерам рядом бывает тесно, если они достаточно амбициозные. И в этом есть проблема. И при убогом количестве спортсменов на Украине, то, что реальная команда менеджера, спонсора и спортсмена сложится, стремится к нулю на данный момент.
Подобные вещи - с финансированием посредственных проектов и отказе от талантливых, но слишком независимых - происходят везде и всегда. Просто, в спорте это видно сразу.
Еще кстати интересно, почему конная пресса такая робкая, что эти вопросы не задает напрямую. В стране пишут уже обо всем :sarcastic:
-
Саша, во всем с тобой согласна ... практически дополнила то, что я хотела еще написать.
Не соглашусь только в том, что Света и Ю.К. настолько амбициозны, что не могут договориться со спонсорами, которые помогут найти им лошадь экстра-класса. Ну если конечно ты это имела в виду. Я думаю, что скорее всего вопрос стоит в том ( как ты правильно писала), что спонсоры хотят все и сразу, получить лошадь БП за пару лет (примеры приводить??? :tong:).
А Киселева и Ковшов знают, сколько нужно времени, чтобы слепить из ничего кое-что .... это занимает время и терпение, а этого часто не хватает тем людям, которые привыкли все покупать за деньги. Много ли таких спонсоров, которые хотят вложить много денег в отдаленные результаты? С нашей то нестабильностью в стране и головах наших граждан (второе скорее всего и порождает первое). Я не защищаю Ковшова и КИселеву, но судя по их кропотливой работе с лошадью "не экстра класса", я бы допустила именно такой вариант, а не то, что тренер и спортсмен настолько амбициозны, что воротят носом перед всеми, кто предлагает им хоть какую-то помощь в решении вопроса с лошадью :) Думаю там вопрос несостыковок более глубоко мотивирован.
-
Так ведь и Логутенкову ни на какое на БП не садили изначально...
Я так понимаю, ЮА и Светлана это что-то два в одном. ЮА готовит лошадей, он на несколько уровней выше, чем все в СНГ.
Светлана шлифует эту подготовку и выезжает.
В этих условиях допустим Анке ван Грюнсвен не может быть тренером. Она просто может быть консультантом.
Нашедший спонсора Пархомчук в этой же схеме не будет в менеджером в том обьеме, в каком хочется развернуться его амбициозной натуре.
Плюс, еще дышала, хоть и на ладан, эта оболонская организация, к которой ЮА и Светлана принадлежали, Конепром. Когда начинался этот проект Виан.
Сейчас проблема в том, что именно сейчас (обозримые лет 5) ЮА и Светлана способны на результат куда лучший, чем Инна.
А в перспективе хз, если их рассматривать именно как тандем.
Иннсу же Логутенкову теоретически и механически можно подготовить до какого-то уровня. Но ей очевидно придется накатать какие-то человекочасы как в свое время Киселевой.
И второе - Ковшова как партнера в тандеме у Логутенковой нет.
Сможет ли Инна в обозримые 5 лет рвануть - нет данных, ибо неизвестно, как и кто ей готовит лошадей, какой уровень турниров запланирован и какая вообще у нее программа развития.
-
Еще кстати интересно, почему конная пресса такая робкая, что эти вопросы не задает напрямую. В стране пишут уже обо всем :sarcastic:
:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: Конная пресса??? Это какая??? Которая сама себе подобные вопросы будет задавать??? Наша малочисленная конная пресса существует за счет спонсоров. При чем тех же, кто спонсирует хоть что-то в КС. Ты будешь рубить сук на котором сидишь? :glare: Задавали много вопросов с независимого УКП несколько лет назад, письма писали ... а толку??? Много содержательных ответов получили???
-
А знаешь, УП в свое время так и состоялась - они задавали свои неудобные вопросы, не считаясь ни с кем и ни с чем.
И сейчас они первые.
Пресса это отдельная среда, это просто надо понять. Какой сук? Если писать даже на этот портал, не зависимый ни от кого - что будет-то?
Уважать и считаться, более ничего :sarcastic:
-
Так ведь и Логутенкову ни на какое на БП не садили изначально...
Саш, а посчитай сколько Логутенкова до БП работала и с какими лошадьми и сколько Света со своими "украинскими разношерстными" и в каких условиях ... Вот положа руку на сердце, тебе бы на месте Светы и Ковшова не было бы обидно??? Много лет жить дисциплиной с одной стороны и за несколько лет поставить себе цель стать Звездой с другой. Если бы Светлана и Ю.А. Ковошов поставили бы себе за цель любой ценой добиться Звезды на мировом уровне, они бы уже давно нашли возможность это сделать со своими способностями. Их амбициозность может быть в том, что люди просто имеют каплю, приличную каплю, самоуважения к себе и своей работе ... и конечная цель этой работы не Звезда, а Уважение.
-
Пресса это отдельная среда, это просто надо понять. Какой сук? Если писать даже на этот портал, не зависимый ни от кого - что будет-то?
ну вот мы с тобой и пишем, но мы не пресса... мы так, семечки на трибунах лускаем. Нас никто за горло не возьмет и воздух не перекроет. Где сейчас вобще можно найти независимую прессу в нашей стране??? А если и есть такая, то каким боком она может влиять на результаты каких-то перемен??? Практика показывает, что никаких!!!
Не в прессе дело!!! "Разруха в наших головах" (с) "Собачье сердце"
На тему прессы "95 квартал" очень хорошо показал одного журналиста в своем недавнем политическом мультике :sarcastic:
-
Результат Светы и Парижа, мягко говоря, свидетельствует о том, что в бывшем СНГ все очень плохо.
Не в бровь, а в глаз. Только не в СНГ, я бы сказала, а в Украине.
И все же, результат есть там, где имеется достаточно длительное устойчивое сотрудничество "тренер - спортсмен".
Выездка не тот вид, где возможен сиюминутный выдающийся результат, даже при наличии: таланта у всадника, супер-лошади и спонсора.
Конкретное выступление нашей пары на ОИ дало возможность сравнить езду нашей лучшей пары с ездой лучших пар мира.
По-моему, у нас системный ошибочный подход к подготовке лошадей.
-
Если бы Светлана и Ю.А. Ковошов поставили бы себе за цель любой ценой добиться Звезды на мировом уровне, они бы уже давно нашли возможность это сделать со своими способностями.
Вот именно отсутствие желания быть звездой мирового уровня и есть первопричина того, что нет у них мощных спонсоров и лошадей топ-класса. Независимость - это хорошо, но быть на вершине современной выездки можно только в команде спонсор-всадник-тренер. А в команде надо всем считаться с интересами друг друга, включая интересы спонсора, поэтому абсолютной независимости ни у кого из членов команды быть не может. Нужно идти на мелкие компромиссы, если есть большая цель.
Конечно, каждый человек волен выбирать свой путь. Но профессионалам жаловаться на отсутствие в современной Украине хороших лошадей или хороших условий для тренировок - глупо. Есть и базы, есть и спонсоры, есть и лошади. Просто, как и для получения хорошей работы в любой другой сфере, надо приложить усилия, чтобы попасть на эти базы, к этим спонсорам, на этих лошадей, и нужно обладать не только чисто техническими навыками, но и минимальными способностями (и желанием!) к саморекламе, к достижению договоренностей с людьми и последующему общению с ними в процессе сотрудничества. Так живет вся мировая конная верхушка и бОльшая часть ведущих всадников в странах СНГ.
-
Отсутствие желания сотрудничать со спонсорами скорее всего основано на том, что очень часто желания спонсоров не совсем адекватны для тех, кто умеет работать по правилам... скурпулезно и в какой то степени педантично относится к тому, что делает... кому важнее качество, а не время... вот и несостыковочки... в остальном, я согласна с вами, Summer
;) но поддерживаю прежде всего желание делать все правильно, но долго, чем тянуться за звездой. Вот каждый из спортсменов в итоге и получает то, к чему стремится. Эти люди по-моему сильно не жалуются. Значит их все устраивает. И это главное и за это не стоит их винить в нежелании спасать нашу выездку своими результатами на спонсорских лошадях.
-
Товарищи, вы меня извините, но может это не корректно (как минимум) обсуждать действия и желания-амбиции людей, которых даже нет на форуме? Обсуждаемый вами тандем работает и показывает результаты,а какие у них планы-отношения к спонсорам это уж их личное дело.
-
Так здесь как раз и идет речь о том, что мотивация и способ достижения результата - исключительно личное дело. И почему результативность украинской выездки далека не только от желаемого, но и даже от российского уровня. Просто если не называть конкретных примеров разговор будет уж совсем беспредметный.
-
Товарищи, вы меня извините, но может это не корректно (как минимум) обсуждать действия и желания-амбиции людей, которых даже нет на форуме? Обсуждаемый вами тандем работает и показывает результаты,а какие у них планы-отношения к спонсорам это уж их личное дело.
А что некорректного мы обсуждаем-то? Мы обсуждаем их публичную деятельность. И никакой некорректности здесь нет.
-
Одно дело критиковать езду, саму пару. Но рассуждения с кем хотят работать-не хотят и каковы у кого карманы и кто кому что должен- излишни, имхо.
-
Публичная деятельность предполагает не только 6 минут выступления.
Даже как-то неловко такие простые вещи обьяснять.
Когда футболиста покупает какой-то клуб, или Кличко рассказывает о трудностях работы с промоутерами, или на допинге ловят велосипедиста Армстронга.
Или Гал и Тотилас расстаются.
То такая информация о среде обитания спортсмена и его стратегии развития считается абсолютно доступной обсуждению.
В данном случае в интернете весьма корректно и с уважением говорится о среде, в которой существуют наши спортсмены. При недостатке информации в прессе мы делимся своими мнениями на этот счет.
-
Вы меня извините, но по-моему именно с финансированием у нас как раз сейчас проблем меньше всего ... почитайте хотя бы эту тему и про лошадей за тысячи-милионы, чтобы иметь об этом хоть какое-то общее представление. (без обид)
Тему то я читала, и Вам советую почитать мое сообщение внимательно (без обид ;)) Говоря о финансировании, я имею ввиду ГЛОБАЛЬНЫЕ масштабы, а не единичные случаи ( о котором как раз Вы упомянули: "...лошадь за миллионы долларов" - это случай, единичный. Или может еще примеры?
А на счет желаний спонсоров получить скорейший результат - соглашусь на все 100. Потому и "куплены" в конкур европейцы с такими же европейскими лошадьми. Так может и выездке по этому же пути пойдем? ;) Если у нас так уж все печально.
-
тата: Tuluza от Сегодня в 09:55:05
Результат Светы и Парижа, мягко говоря, свидетельствует о том, что в бывшем СНГ все очень плохо.Не в бровь, а в глаз. Только не в СНГ, я бы сказала, а в Украине.
И честное слово, я не понимаю какого результата вы все ожидали от первой поездки на Олимпиаду? В десятку войти? Вот так легко - изящным пируэтом - сразу в рай! Канадец вон вообще езду не доехал и что? Все плохо в канадской выездке? (Для любителей это обсудить - у него кстати лошадь замкнулась, может тоже пару миллионов стоит? :tong:) Так что скажите спасибо, что вообще Светлана и Париж доехали, к тому же еще и не последние.
Да правильно кто-то написал, что необходимо идеальное сочетание: тренер, спонсор, спорстмен, лошадь. Но нужно еще и время! А когда появился интерес спонсоров к выездке? Да и настолько ли серьезно и повсеместно он появился? Или они все же все в конкуре сосредоточились? Так вот когда пройдет какое-то количество времени, и при этом никакого глобального финансового катаклизма в стране не произойдет, найдутся и новые спортсмены и новые лошади, и тренеры, а не найдутся, так зарубежных подтянут - лишь бы денег хватило (поговаривали же когда-то, что Vian Шефа Янсона собирается пригласить). И все будет.
-
(поговаривали же когда-то, что Vian Шефа Янсона собирается пригласить). И все будет.
Шеф Ясен уже давно работает с всадниками Виан Групп.
Ничего не будет, не смешите.
Уровень национальных всадников,за редким исключением, так далек от идеала, что ни один европейский тренер ничем не поможет, даже если и возникло бы такое желание. Пока мы сами не займемся своим образованием, пока не научимся слушать и слышать критику, не наведем порядок в своих конюшнях и головах, - никакой, даже самый именитый, специалист не поможет. Ключ к решению любой проблемы,к лечению заболевания, - признание болезни и проблемы.
По мнению спортсменов и тренеров, не обобщая, конечно, единственная проблема - отсутствие денег. В собственном таланте, поверьте, убеждение твердое.
-
Спонсирование всадника по выездке в Украине не единичный случай сегодня. И толковый спортсмен сейчас имеет больше шансов найти себе финансовый источник, чем к примеру в начале 2000-х годов, где действительно с этим было туго. И у меня есть масса примеров со своего же собственного провинциального города, где замечали талантливых и трудолюбивых ребят и забирали из комунальных школ на частных лошадей. И положа руку на сердце, очень много завидующих таким ребятам , те которые в основном только ноют что им все не так, и порождают слухи о том, что в конном спорте нет глобального спонсирования(margaret, не вам лично, я обобщила). А оно собственно говоря у нас было когда-либо???
Когда в советском союзе привозили лошадей с заводов, люди знали, что привезут следующую партию через пол года. Они не ценили того что есть и калечили своими методами большинство из них по принципу "не свое, не жалко, привезут еще". Единицы были такие, кто не воспринимал животное как мясо. Дай нам волю сегодня, мы будем не лучше. Мы не умеем грамотно распорядиться даже тем, что уже имеем.
Говоря о том, что хочется более глобального финансирования, вы не учитываете, что это частные деньги. И может у дяди будут неадекватные запросы, но он не будет благотворительной кассой, которая непонятно по каким причинам начнет платить за всех. И это нормально, я бы тоже не стала спонсировать всех подряд, не видя их стремлений и результатов. Он выбирает по своему собственному виденью, а у каждого оно свое. О государстве речь не идет, да и вы знаете, немогу припомнить,чтобы сегодня где-то в Европе государство глобально финансировало конный спорт в целом. Это частное и дорогое удовольствие. Каждый платит сам за себя. Я думаю, что не стоит ждать пока прийдут, пожалеют и дадут просто так. Может мы и критикуем в чем-то девченок, которых сейчас активно выдвигают на лидерские позиции, но я думаю, что они перед этим все-таки показали свои возможности, они старались и стараются. И поэтому имеют такие возможности сегодня. Надо бы просто в этих немногочисленных случаях разобраться нашим спонсорам в том, что форсируя трен. процес и торопясь в продвижении спортсмена, они на ветер выкидывают свои же деньги ... но это уже другая история... их личная.
-
Dilayla, подписываюсь!!! :yes:
-
Дилайла, Фабиола - во-первых, с праздником! И вас, и всех конниц Украины!
Полностью поддерживаю мнение двух предыдущих ораторов: это мнение можно смело экстраполировать не только на выездку Украины, но и на другие виды кс. Так что пока не будет порядка в головах, пока люди не начнут занятия и обсуждение спорта с прочтения правил по нему - результат как был трепом, так им и останется.
-
Спонсирование всадника по выездке в Украине не единичный случай сегодня. И толковый спортсмен сейчас имеет больше шансов найти себе финансовый источник, чем к примеру в начале 2000-х годов, где действительно с этим было туго. И у меня есть масса примеров со своего же собственного провинциального города, где замечали талантливых и трудолюбивых ребят и забирали из комунальных школ на частных лошадей. Говоря о том, что хочется более глобального финансирования, вы не учитываете, что это частные деньги. И может у дяди будут неадекватные запросы, но он не будет благотворительной кассой, которая непонятно по каким причинам начнет платить за всех. И это нормально, я бы тоже не стала спонсировать всех подряд, не видя их стремлений и результатов. Он выбирает по своему собственному виденью, а у каждого оно свое.
Все подмечено правильно.
Добавлю только, что не надо всех потенциальных спонсоров под одну гребенку. Конечно, есть и такие, кто думает, что за год можно пройти путь от заездки до Гран-при. Но тут уж ОБЯЗАННОСТЬ всадника спокойно и доходчиво объяснить почему это невозможно, чего можно достигнуть за год и сколько времени понадобится для подготовки до Гран-при. Но потом уж таки всадник должен сдержать освои бещания - развить лошадь и за год и до Гран при, а не рассказывать байки какая лошадь оказалась плохая, судьи предвзятые и вообще звезды все время не так встают...
И далеко не всем спонсорам нужны непременно сразу медальки (кубков водокачки). Есть вполне адекватные люди, которых не волнует, что лошадь осталась вне призов на данных соревновульках. Им важно, чтобы через 4 года эта лошадь таки бежала Гран-при, бежала его хорошо и тем самым принесла ему (а) престиж и (б) повысила свою стоимость до тех самых пресловутых сотен тысяч и миллионов.
Только приходится согласиться с Dilayla, что мало сейчас в Украине выездковых всадников, которым сможет помочь даже самый толковый европейский тренер, и которым в принципе можно отдать лошадь для подготовки на Гран-при... Но они есть и вот когда они встретятся со своими спонсорами и толковым европейским тренером, вот тогда-то в нашей выездке и начнется движение к вершинам.
-
Прочитала.. и сложно промолчать. :unsure:
Откровенно говоря, очень давно читаю этот форум но, к сожалению, очень редко удается писать.
Отчего же сейчас, когда украинская выездка хоть немного начала шевелиться (поездка наших спортсменов на Олимпиаду, юношеский Чемпионат Европы, проведение международных стартов, даже появление новой пары на вполне достойном пока уровне в БП) мы начали еще больше пустословить и говорить, как все плохо?
Безусловно, у всех есть недочеты, не все так гладко как хочется. И адекватная критика - это прекрасно, это двигатель прогресса. Но что же мешает нам просто, без злобы, обсудить то, какие же все таки молодцы наши соотечественники, что сделали то-то и то-то?... Что мешает нам увидеть хорошее? Злоба? Зависть? Просто исторически сложившийся менталитет?.. :8):
Конкретно: какие ожидаемые результаты на Олимпиаде, ау? Приехала украинская пара и все тут же должны радостно замахать руками и вручить кубок победителя? Результаты на подобные старты расписываются задолго до проведения стартов, увы. Лично мне было приятно наблюдать их выступление. Для меня - как конника, как украинку и даже как просто человека - порадовало их присутствие там.
Далее
Я не хочу обидеть Инну Логутенкову, но из того, что я видела, она - не звезда. Иначе, за два года она бы себя проявила.
Ну да. Куда лучше 20 лет безрезультатно топтаться на одном месте и вешать себе медальки и звездочки ;) Нет чтобы радоваться, что появился человек, у которого сложились обстоятельства в жизни (талант + удача + тренера+ лошади+ спонсорство), который учится, растет - но нет же!...
Знаете, слава Богу что еще есть люди, способные проявить себя за столько короткое время. А то пока иные себя проявят - так и кони передохнут от старости, простите за прямоту.
ибо неизвестно, как и кто ей готовит лошадей
Вот раз неизвестно, так будьте добры - не разводите сплетни и "философию". Будем знать - будем обсуждать. А пока нам, как простым зрителям (а не злобным недокритикам) логичнее обсуждать общеизвестные факты.
И в завершение. Хорошо, что я не публичная выездковая личность в Украине. Боюсь от такого количества доброты и оптимизма я бы загнулась. Поэтому нашим дорогим спортсменам, как бы мало их не было - терпения вам, в вашем нелегком деле (не только хорошо выступать и выезжать лошадей, а и доказывать "специалистам" что вы действительно сделали это хорошо).
Всех с праздником.
-
:glare: я что-то пропустила? мы кого-то обливаем грязью??? Мы к кому-то лезем в постель или заглядываем в замочную скважину? Мы пытаемся разузнать сколько тратят спонсоры на своих подопечных??? :glare: В чем некорректность нашего общения?
Елена, разрешите задать вопрос, вы всегда интересуетесь ситуацией поверхностно, предпочитая не влазить в "философию", считая, что подобные наши обсуждения - это желание порыться в грязном белье личной жизни всех обсуждаемых нами персон? Может мы все хотим более глубоко понять причину несостыковок обсуждаемых тандемов, причины неудач и те де и те пе ... даже для себя, на будущее .... вы об этом не думали? Может мы больше не хотим подраться на ровном месте и закрыть тему , а уж все-таки хотим чтобы каждый высказал свое мнение, на которое имеет право... на то она и была создана ...
вы же тоже имеете право писать то, что пишете, но вам не кажется что в таком ключе свое мнение обычно высказывают только тогда, когда становится скучно читать культурные переговоры и хочется привнести изюминку, размахивая руками защищая непонятно кого непонятно от чего и непонятно для чего ... :glare: Кстати, я тоже в первых рядах, где-то здесь, точно так же защищала от критиков Парижа и Ко. Но это не значит, что мне неинтересно почему они не смогли лучше выступить, почему у Светы нет никого лучше чем Париж, почему талантливый спортсмен и всадник не имеют таких же талантливых спонсоров, а другие, еще не показавшие себя - имеют ... И это вопросы прежде всего человеческого фактора, а уж потом средств. Мы же не роботы, мы мотивируем свои поступки. Всегда.
Я даже с Summer здесь умудрилась не поругаться ... куда уж культурней могло быть наше обсуждение ... :hehe:
-
ElenaN, персонально и адресно, вы очень странный человек со странными понятиями.
О какой злобе и зависти говорится в моих постах, вами процитированных, непонятно.
Я не имею никакого отношения к профессиональной выездке и о Логутенковой или Киселевой рассуждаю весьма холоднокровно.
На уровне форума в интернете - весьма корректно, имхо.
Ваша интепретация моего впечатления от выезда украинцев на Олимпиаду, простите, непонятная. Было написано, что "результат ожидаемо низкий, но прецедент весьма ценный". Где там можно увидеть осуждение Киселевой с Парижем, просто не представляю. Так что, не было изначально "ожидаемых результатов, ау". Было подчеркнуто, что сам выезд украинской пары на статусное мероприятие - событие позитивное и ценное.
Инна Логутенкова - не Корелова. Это то, что имелось в виду. Вырастят феномен - да на здоровье, будем на это надеяться.
И да, мне интересно, кто готовит лошадей Логутенковой. Это нормально. Это не унижает и не оскорбляет ни Логутенкову, ни ее берейтора. Информированность в спортивной среде, прозрачность, открытость - сильно расширяет кругозор и создает новые и интересные информационные поводы. Зритель должен и может влиять на процесс, общество должно быть грамотным, инормация должна быть доступной. Надо задавать вопросы и хотеть получать на них ответы... И только зашоренное и убогое совковое сознание может свой собственный естественный интерес зашуганно подавлять и считать, шо це ж нэпрылычно. Не по адресу.
-
Fabiola, Маша, ты великолепна :kon19:
-
Саш, я в своем дневе надеюсь собраться с мыслями и немного написать продолжение о том, что со мной происходит в последнее время и как кардинально меняются мои взгляды на жизнь. Но пока что занята изучением с нуля немецкого и реанимацией английского языков. Для будущих планов :) Так что как соберусь с мыслями - изложу их на просторах форума.
Находясь в Европе, я еще больше переживаю за то, что делается у нас в стране, в т.ч. и в КС. А ведь нам бы только мужества чуть чуть признать свои ошибки, сделать выводы и двигаться дальше. Денег у больших дядь для этого предостаточно. Мы бы Европу догнали за считанные годы. Эххх ... напишу как нибуть про это ...
-
:yes:
-
ФЕИ дисквалифицировал украинского выездуна Александра Ковшова на 2 года за допинг. Допингом оказалась марихуана.
Попросту говоря, он на соревнования в Жашкове выехал обкуренный.
Вот вам и состояние украинской выездки :)
-
Нет, ну вот это как раз личные проблемы спортсмена имхо.
Тем более это не допинг.
Поэтому, к данной теме выезд А.К. таки не относится :yes:
-
Ничего не будет, не смешите.
Все! Супер! Давайте согласимся, посыпем головы пеплом и и дружно начнем кричать, что у всех - как у людей, и только в нашей стране все хуже всех, и НИКОГДА! НИЧЕГО! хорошего у нас не будет! Отличная идея!
Граждане, ну почему у всех такое патологическое желание сосредоточиться только на плохом? Что за утопический фатализм такой замешанный на депрессивно-сюицидальном настроении? Если мы обсуждаем состояние дел в украинской выездке, мы обязаны освещать ВСЕ! подчеркиваю ВСЕ стороны явления (это я Вам как профессиональный юрист говорю с 10летним опытом), а не только негативные (нет, оно ж понятно куда интереснее для отдельно взятых персонажей $:)).
Я еще раз обращаю Ваше внимание на то, что для становления национальной выездки необходимо: в первую очередь - деньги (как ни крути и что не говори), второе - лошади, всадники, тренеры, третье и неизбежное - ВРЕМЯ. Вы сами все в один голос кричите, что не бывает сиюминутных результатов. И не будет. И не год нужен, и не десять, а простите десятилетия, чтобы украинских всадников Европа приняла и поверила, что могут они ехать. Т.е. даже когда они поедут реально хорошо, необходимо изменить отношение судей, что не в одночасье делается, необходимо доказать, что хороший результат не случайность, а закономерность, и вот только тогда будут высокие проценты! Может мы с вами, уважаемые собеседники, и не доживем до этих счастливых дней.
-
что в конном спорте нет глобального спонсирования(margaret, не вам лично, я обобщила). А оно собственно говоря у нас было когда-либо???
:)
Где же Ваше знание истории? :) Тогда позволю себе напомнить. Глобальное финансирование спорта вообще и КС в частности (в т.ч. выездки) было при Совке. И самое смешное - были результаты (и Филатов, и Петушкова, и Кизимов, и Ковшов). Да мотивация была другая - доказать превосходство советского спорта над капиталлистическим :). Я не даю оценки и не говорю было это хорошо, или плохо. Есть один очевидный факт - был результат.
Смотрите шире: под глобальным финансированием я понимаю не выдачу денег из кассы всем желающим спортсменам, а финансирование отрасли как таковой (развитие инфраструктуры, улучшение пароды (либо подвоз зарубежных лошадей), повышение профессионализма персонала) и пр. Вот это - глобально, и парочка спонсоров это не потянет. Идеал - как в футболе: энное количество увлеченных олигархов + инвестиции государства + европейские деньги. Но, к сожалению, выездка и в половину не популярна так, как футбол.
Так что не отдельных спортсменов спонсировать необходимо, а отрасль. Да сейчас Вы меня спросите; кому это во-первых: под силу, во-вторых: надо? Хотелось бы знать ответ на этот вопрос... :(
-
Когда в советском союзе привозили лошадей с заводов, люди знали, что привезут следующую партию через пол года. Они не ценили того что есть и калечили своими методами большинство из них по принципу "не свое, не жалко, привезут еще". Единицы были такие, кто не воспринимал животное как мясо. Дай нам волю сегодня, мы будем не лучше. Мы не умеем грамотно распорядиться даже тем, что уже имеем.
Соглашусь. Пережиток Совка. Пройдет, Убеждена. С частными деньгами за такое очень быстро ручки поотрывают (ну это я образно).
-
Конкретно: какие ожидаемые результаты на Олимпиаде, ау? Приехала украинская пара и все тут же должны радостно замахать руками и вручить кубок победителя? Результаты на подобные старты расписываются задолго до проведения стартов, увы. Лично мне было приятно наблюдать их выступление. Для меня - как конника, как украинку и даже как просто человека - порадовало их присутствие там.
Спасибо, хоть кто-то поддержал. О том же писала страницей ранее.
-
Мне жаль что люди слышат только то, что хотят услышать.... я не хочу писать ответы на ваши посты, Маргарет. Не желающий слышать не услышит. Пойте дифирамбы и рассказывайте всем о том, что нам только денег не хватает .... и я почмотрю на сколько мы продвинемся дальше. Ровно ни на сколько. Мне жаль, что мы такие брониоованные ... ни к чему хорошему это нас не приведет ....
-
Кстати,по поводу истории... почитайте на досуге не книгу самой Петушковой о ее результатх, а найдите источники, которые рассказывают об этом со стороны наблюдателя. Вы будете очень удивлены. Я долго защищала советские достижения с пеной изо рта. Я уважаю работу Филатова. Но так как в совке я не хочу, чтобы было. И так не будет. И это нормальный процес развития. Вот если бы налоги, которые вы платите, шли на поддержание какой-то футобольной команды, а футбол вы по определению терпеть не можете, вы бы рассказывали о том, как важно спонсировать эту отрасль в целом?
-
Fabiola
мне кажется, в данной теме вы хотите слышать только себя. :yes: Или принципиально читаете чужие посты между строк... :(
Что margaret, что ElenaN задают вполне адекватный вопрос: почему мы все осбуждаем только плохое? И я не могу не присоедениться к их вопросу. И правда, где же были темы болельщиков во время Олимпиады, почему же сейчас так бурно обсуждается предстоящая международка? А ведь едет действительно сильный состав и там будет на что посмотреть. Хорошо, хоть национальные старты освещались благодаря отдальным людям
Это безусловно очень важная новость для всей украинской выездки, что " у вас меняются планы на жизнь" и что вы всесторонне развиваетесь. И что чувство патриотизма у вас обострилось именно за бугром :yes: Надеюсь когда вы "напишите" об этом, то состояние выездки "за считанные годы" изменится к лучшему. Если вам и правда будет что рассказать, что позволит развиваться в спорте с огромной скоростью - лично я с удовольствием вас бы выслушала :yes:
Tuluza
противоречите сами себе. Определитесь уже, что личное, а что нет..
"Инна Логутенкова - не Корелова.". Как ни странно - даже фамилии разные. :sarcastic: А если интересно кто и что готовит - приезжайте на международку, увы там мало зрителей. У вас будет шанс поддержать страну, независимо от фамилий и положений. Если, конечно, вас и правда интересуют ответы и не только на форуме. ;)
-
Домино, марграет, если вы хотите почитать мои дифирамбы в адрес совка, в адрес национальной породы и национальных спортсменов поройтесь в архивах форума. Я ругалась с той же Сашей, Саммер, даже с хозяйкой росийского завода вестфальцев спорила (и в ЛС также), пытаясь доказать, что мы зэ бэст оф зэ бэст. И плохого не писала и не видела, так мне дорого все это... почему-то .... Но ... когда жизнь заставила посмотреть на свой корабль с берега, оказалось, что совсем иначе я представляла его обьемы и его красоту. И только дурак не может изменить своего мнения и свои убеждения... без этого нет развития ни человека, ни общества в целом. Мне впринципе должно быть все-равно, кто у нас в выездке лидирует, а кто нет и по сути мне должно быть мало дела до состояния конного спорта в стране, постольку поскольку мне пришлось от него отказаться, когда я поняла, что слишком сильно люблю своих лошадей, чтобы калечить их в профессиональной дисциплине. Но есть люди в КС, работу которых я видела лично, работу которых я уважаю и ценю, и по-моему здесь об этом писалось и никто не обливал никого грязью. Речь шла оне о личной жизни спортсменов и тренеров, а о том, почему такие нелогичные состыковки (не буду повторяться, читайте выше) . Не перекручивайте наши посты.
По поводу обкуренного всадника, это конечно более лично, но не некорректно. Об этом нужно писать, но странно, вы же хотите только хорошее читать, зачем тогда винить Тулузу в том, что она попыталась обрезать обсуждения о "более личном" на корню. Кто же все-таки противоречит сам себе??? Если это было - то надо об этом говорить. Как впрочем не только обкуренные порой выезжают, но и в дюпель пьяные. Но если об этом еще начать писать - то извините, тогда это уж точно будет копание в грязном белье.
-
Никто и не хочет писать, читать и т.д. диферамбы. Но тем не менее, без какой-то национальной идеи, даже на одни деньгих КС в Украине не двинешь. Иначе с одними деньгами он перестанет быть в первую очередь украинским. То, что состояние выездки в стране желает лучшего - безусловно. Но как и писалось ранее - всему и всегда нужно ВРЕМЯ. Внедряясь в историю - наши земли и так неплохо за века потрепало. А ничего не возникает из пустоты.
Просто наверное став немного.. добрее, что ли, и относившись более уважительно к чужому труду, мы сможем внести свой вклад? Не финансовый, а именно тот идейно-национальный? Ведь украинская выездка и правда делает шаги вперед. Можно обсуждать и их, а не только "как быстро подготовили", "плохая прибавленная рысь", "допинг у всадника" и т.д. :8): Мы пишем поистине графоманские посты в темах "Кубки водокачки" и даже тут.. а трибуны остаются пустыми.
Толку тогда тут все это обсуждать?
-
Но тем не менее, без какой-то национальной идеи, даже на одни деньгих КС в Украине не двинешь.
Вы так и не поняли, что обсуждали не то, что все плохие, а именно то, что по сути-то национальной идеи и национальной мотивации нет ни у кого ... ни у спортсменов, ни у тренеров, ни у спонсоров ... каждый тянет одеяло на себя ... и это не технический вопрос, а глубоко мотивированный человеческим фактором ... и его нельзя просто так так спустить на нет, прикрываясь лишь внешними проблемами ... так мы будем обсуждать и ругаться еще очень долго, ходить по куругу в нежелании посмотреть в самих себя ...и не только мы - "плюющие семечки на трибуне", но и спортсмены со спонсорами ... они годами будут искать первопричину несостыковок во внешних проблемах и, как следствие, будет продолжаться отсутствие патриотичности у всех наблюдающих за этим процессом ... а если уж говорить о последнем, то о каком чувстве патриотичности может идти речь, когда у нас в стране такое твориться ... людям есть по сути нечего, а мы тут обсуждаем, что конный спорт плохо спонсируется или что у нас все становится лучше чем было, но не хватает поддержки простых смертных, болельщиков на трибуне и те де и те пе ... кому нужен конный спорт кроме олигархов, если ты выживаешь сам, а не живешь??? Смотрите пример выше, вы готовы платить налоги, чтобы государство (и без того гребущее) спонсировало глобально ту отрасль, которая вам совсем не нравится? Лично, как конник, я не готова платить налоги даже для того, чтобы спонсировать всех детей в КС, не пытаясь понять прикладывают ли эти "все" усилия для того, чтобы оправдать мои вклады или просто сидят на этом спонсировании и продолжают ныть, что им мало для олимпийского результата!!!!
П,С, Трибуны остаются пустыми по очень многим причинам, но я явно не из-за того, что мы сидим и умничаем, вместо того, чтобы заполнить своим присутствием одинокие места перед выездковым манежем ... кое-какие причины я уже описывала здесь и не раз ...
П,С, Домино, не переходите на личности и язвы, пожалуйста ... я думаю вы поняли о чем это ...
-
margaret, Вы вырвали фразу из контекста, правда? (Как юрист юристу ;) )
Не пытайтесь найти в моих постах фатализм, им там не пахнет. Я верю в светлое будущее национального конного спорта. Наступит оно не завтра и даже не послезавтра. И да, дело не только в деньгах.
Domino, По поводу пустых трибун +100
Друзья, вы даже непредставляете, какое удовольствие для спортсмена выступать при полных трибунах, слышать апплодисменты, понимать, что тебя поддерживают не только тренер и коновод. А еще это огромный стимул! Стимул работать над собой, развиваться.
Каждый из участвующих в этой дисскусии способен внести свой вклад в развитие конного спорта. Удачи ;)
-
Девочки.
За плохим и хорошим - в Театр юного зрителя :max:. В жизни это не борьба трех поросят и волка.
Мы пишем о проблемах и обсуждаем состояние украинского конного спорта, в частности, выездки.
А именно - кто и как его представляет.
В ответ мне что - писать о личной закомплексованности кого-то из участников, кто видит в обсуждениях "только плохое, депрессивно-упадническое"?
Лично в моих постах были затронуты такие проблемы:
- Кто сейчас является перспективным всадником на уровне страны.
- Какова степень конкуренции - спортивная она или на уровне менеджмента
- Какие проблемы существуют и мешают эффективному продвижению выездки в стране.
Это то, что во главе угла. Выезд Киселевой на Олимпиаду, выезд Логутенковой в Капошваре и прочие одноразовые, более или менее глобальные выезды - второстепенны в данном обсуждении. Это как картинка к статье.
Но нет - святое. Назвали фамилию, тут же кто-то встал на пуанты и обиделся :sarcastic:
Маша, ты герой. Я б не смогла так терпеливо и тщательно обьяснять :8):
-
По поводу денег. Деньги в стране есть. И процесс организации выездки несколько раз двигался на неплохом уровне, как от государства, так и от частных спонсоров.
Но поскольку низы не могут, то верхи и не хотят. Все попытки закончились тем, что спонсор и спортсмен друг друга не слышат, либо не могут предоставить друг другу то что требуется.
-
Друзья, вы даже непредставляете, какое удовольствие для спортсмена выступать при полных трибунах, слышать апплодисменты, понимать, что тебя поддерживают не только тренер и коновод. А еще это огромный стимул! Стимул работать над собой, развиваться.
Каждый из участвующих в этой дисскусии способен внести свой вклад в развитие конного спорта. Удачи ;)
Да. ППКС. Со своей стороны обещаю фотоаппарат и корявые репортажики )))
-
Fabiola
если я перешла на личность кого-то из форумчан и при этом затронула их самые светлые чувства, не относящиеся к теме разговора - с удовольствием поговорю с ними в личке, дабы не флудить. :yes:
Ну а на переходить на личности с людьми, которые отсутствуют на форуме я не могу даже физически :)
Tuluza
Ну точно - в театр. Вы так интересно пишете обо всем да ни о чем, что я бы даже с вами сходила, послушала вас. И спектакль не нужен =) Ибо вы говорите о "А именно - кто и как его представляет", и, с другой стороны, говорите что "выезды" это второстепенное. А как же тогда представлять выездку, просветите? :max: Я то, наивная, всегда думала, что соревнования - лучший показатель.
Кстати, на 2 странице темы вам дали замечательный и вполне полный ответ :yes:
И.. как создатель темы, который захотел услышать мнения людей и почерпнуть для себя что-то (надеюсь, это именно так).. коректно ли с вашей стороны так обсуждать то мнение, которое хоть как-то расходится с вашим (либо же выражается иначе) ? :unsure:
-
... еще раз подтверждается, что общаться мы так и не научились без того, чтобы не устроить очередную разборку ... если конструктив кому то не нравится, ему просто вешают бирку "осторожно,грязь" ...
когда то мой друг фотограф очень много критиковал мои работы, доводил до слез .... а потом я поняла, что принимая ее и пересматривая свою работу, я расту ... и вот пришел момент, когда я сама стала его спрашивать, на что он засмеялся и ответил "вобще-то люди за критику давно уже берут деньги" ... это был момент, когда я поняла, что чего-то стою ... относиться нужно проще ... даже те, кто критикуют забавы ради, стоят того, чтобы обратить на них внимание ... и тот кто этого не поймет, так и будет искать причины а не возможности и логические обьяснения ... и с детской наивностью верить в то, что только похвала способна мотивировать на продвижение вперед ... вряд ли ... по крайней мере в Европе сначала идет тяжелая работа, а потом уже у людей просыпается чувство гордости за своих сограждан
.... почему то имея одни и те же факты с тулузой, саммер и остальнымии отписавшимися, каждый придерживается своей позиции и высказывая ее, никому не навязывает ... было обсуждение - спора не было. Теперь мне стало скушно ... я удаляюсь ... не нравится наша некорректность - подавайте в суд. :-)
-
Безусловно критика - самый стильный стимул. И даже ее стоит заслужить. Насчет этого даже слова против не было сказано. Люди ожидающие только похвалы - это люди, которые не хотят идти вперед. А ведь вся жизнь - учеба.
Но указывая лишь на ошибки человек неизбежно покатится назад - из-за постоянного чувства, что все плохо. :( Да.. и разве порой на всех внимания хватит?
Мы все.. гиперболизируем. То у нас все слишком плохо, то "занадто" хорошо. Пожалуй нам всем стоит научиться.. балланса.
Рада была с вами пообщаться :yes:
Жаль только, что все мои вопросы воспринимались лишь как попытка начать "спор"
-
Ответ на вопрос дается с той интонацией, с которой этот вопрос задается .... все просто
-
Домино, очевидно, у нас с вами очень разные взгляды на то, как надо или не надо что-то обсуждать. Ни в одном моем сообщении вы при всем желании не найдете обсуждения загадочного "плохого" в украинской выездке. Если найдется что сказать по теме - скажите. Задайте тон дискуссии, которая без вашего появления была толерантной и никого не оскорбляла. Но с вашим миротворческим приходом быстро превратилась в адресную склоку. Наверное, вам лучше покинуть данную тему и открыть свою, очень интересную, толерантную, корректную, беспроблемную и прочее. Ибо, призывать вас выдохнуть, перечесть внимательно написанное, понять, что это просто откровенная попытка поговорить без зажато три - как говорят о политике или состоянии дорог (дырка на дороге она же не исчезнет из за того что Вася хороший водитель) и высказать свой взгляд если таковой имеется. А не хаять дискуссию, даже не попытавшись осознать, что тут никого собственно не обвиняют ни в чем. Это ведь забавней всего - когда никого собственно не критикуешь, пытаешься в кои веки рассмотреть все объективно, а кто-то начинает с пеной у рта тебе волать самдурак. И тут два пути - идти на поводу и просто посылать, или пытаться объяснить ситуацию. Собственно, это последняя попытка объяснить. Даже интересно, поймете ли вы, что я хочу вам сказать или решите, что вас опять как-то притеснили или унизили украинских конников)))))
-
Пишу с айфона, потому многие слова могут означать иное))))
-
Tuluza
не смотря на все ваши словестные старания и выпады я точно не решу, что вы меня как-то притесняете :hehe:
Я повторюсь - приезжайте на старты, едьте, учитесь, смотрите. Участвуйте в жизни выездки не только "толератным" обсуждением, "справедливой" критикой и т.д. И тогда, и только тогда, когда вы будете участвовать в этом и увидите все воочию - можно будет конструктивно и справедливо критиковать (или зовите это как хотите).
Мне и правда нечего делать в данной теме, вы правы. Время нужно тратить лишь на то, что имеет какой-то смысл.
Удачи вам в вашем обсуждении, надеюсь для кого-то оно будет полезным :yes:
-
Неправда, в жизни выездки можно участвовать по-разному, независимо от соревнований и моего в них участия. Как и в футболе, слушании оперных арий и прочем. Знаю, что вы это прочитаете и слава Богу, что не ответите)))))
-
По поводу денег. Деньги в стране есть.
Но поскольку низы не могут, то верхи и не хотят.
+100.
Бесполезна инфраструктура (которая уже есть и в количестве и в качестве не хуже, чем в советское время), и "подвоз" хоть молодых, хоть готовых лошадей, когда нет всадников. Яркий пример - Рат и Тотиллас, и невыездковый, но все же ближе к Украине - Онищенко. Лошадь может быть за любые миллионы и непревзойденных способностей. Но на ней нужно ехать. Нужно уметь это делать и нужно иметь "чувство лошади". Поэтому, всадники и тренеры - первичны. Инфраструктура, лошади и прочие материальные затраты на спорт - вторичны, т.к. все это впустую когда нет всадников в настоящем смысле этого слова.
-
Прочла все посты,очень интересно,даже если Вы ругаетесь,тема актуальная,особенно после ОИ где наконец-то мы смогли видеть представителей Высшей школы верховой езды из Украины да ещё на не признанной в мире породе.Если рассматривать вопрос в единичном случае-то конечно Укр.выездка выросла до уровня ОИ,но если вы хотите узнать как обстоят дела в выездке в массах-то Вы уже ответили на этот вопрос своими постами...
-
Я не буду вдаваться в подробности и имена ...в этой теме форумчане упомянули какой ужасный "совок" как все издевались над лошадьми и т.п....Я могу с гордостью сказать ,Я занималась КС при СССР и это дало мне возможность бесплатно учится у лучшиш,которые тоже в данный момент являються "предателями родины".В украинской выездке есть очень хороший плюс-это укр.порода как лошадей так и людей! Но надо грамотно её выращивать и учить -это относится как к лошадям так и людям.Где-то в постах я прочла что у Укр.лошадей слабый зад...но не кто не вникся по какой причине...Извините,но все дети рождаются одинаковыми(от здоровых роителей-здоровые дети)и в процессе выращивания и тренинга всё меняется...
-
Я покинула страну в 2003 году,когда небыло так много спонсоров как сейчас,но уже тогда я знала -если у меня нет красивой физиономии или я не сплю с хозяеном конюшни то шансов сидеть на хорошей лошади(даже не выступать) у меня нет ! Я Вам говорю из личного опыта -как больно и обидно когда хозяи коня,которого вы начали выезжать и показывать результаты передаёт лошадь другому всаднику....Украинский минталитет значит очень многое..
-
ю
-
ю
-
Где-то в постах я прочла что у Укр.лошадей слабый зад...но не кто не вникся по какой причине...Извините,но все дети рождаются одинаковыми(от здоровых роителей-здоровые дети)и в процессе выращивания и тренинга всё меняется...
Не все рождаются одинаковыми, иначе все жеребята стоили бы одинаково и их дальнейшая стоимость формировалась исключительно вложенными деньгами.
Кроме выращивания и тренинга должна быть грамотная селекционная программа, направленная на получение современной спортивной лошади с требуемыми сейчас данными, а у нас в коннозаводстве, как и в стране в общем - ситуация печальная.
-
... Но на ней нужно ехать. Нужно уметь это делать и нужно иметь "чувство лошади". Поэтому, всадники и тренеры - первичны. Инфраструктура, лошади и прочие материальные затраты на спорт - вторичны, т.к. все это впустую когда нет всадников в настоящем смысле этого слова.
Но согласитесь ведь хорошими всадниками (равно как и тренерами) не рождаются ими становятся. Вот меня лично волнует вопрос КАК? Хотя это уже совсем другая тема...
-
Народ, спасибо за интересную, не впадающую в истерию, дискуссию. Одна из немногих тем за последнее время, которую интересно почитать.
ПыСы. Тулуза, с возвращением!
-
Я не буду вдаваться в подробности и имена ...в этой теме форумчане упомянули какой ужасный "совок" как все издевались над лошадьми и т.п....Я могу с гордостью сказать ,Я занималась КС при СССР и это дало мне возможность бесплатно учится у лучшиш,которые тоже в данный момент являються "предателями родины".
:off:
Это не вопрос выездки как дисциплины, это вопрос менталитета. Абсолютна согласна с Fabiola лошадей не считали и не жалели. Мало того, что не мое - не жалко, так еще и результат "любой ценой" поощрялся на государственном уровне. Слышала "конкурные" истории, про то, как оставляли из ставки того, кто смог отпрыгать три - четыре маршрута без передышки подряд, и шины с гвоздями на жерди вешали, чтобы лошадь получив травму раз впредь поднимала ноги выше. Чего уж там, в методических рекомендациях для тренеров писали, что нужно убрать страх у спортсмена нанести лошади травму. Потому, что лошадей было много, поломались, списали, ничего страшного, через год новых привезут.
Проблема из многих составляющих. Селекция-выращивание-спортсмен-тренер- условия для тренинга-спонсор.
При наличии спонсора с деньгами пункты 1-2-5 проблемы не составляет. Является ли отсутствие спонсора синонимом безысходности ситуации? Нет. Является ли наличие спонсора гарантией результата? Нет. Мы не дождемся идеальной ситуации. Что является ключевым, так как повлиять на все звенья цепи нет возможности? Мне действительно интересно, каким должен быть минимальный состав связки, чтобы пара лошадь-всадник показали результат?
-
An, вот тот который написали - тот и есть минимальный :) ... Единственное что, вместо селекции национальной породы, можно, при наличии спонсора, купить хорошую "забугорную" ... но ведь у нас обсуждается и чувство патриотизма, поэтому неуверенна, что можно выкинуть селекцию из "програмы-минимума" ... но кто бы какое мнение не имел, все сходимся лишь в одном - тренер и спортсмен должны быть без каких-либо компромисов и "минимумов" ... мастерство не пропьешь, но и за деньги не купишь!
-
Вот, вроде, все так пишут, все правильно, но есть нюанс, который изрядно коробит: почему ключевой момент во всех цепочках спонсор? Что, супер-пупер талантливый спортсмен и тренер не в состоянии заработать? Почему кто-то должен оплачивать тренеру-спортсмену продвижение по карьерной лестнице? Все время только и видишь: спонсор должен оплатить, государство должно дать, федерация вообще баблом забросать. Простите, но конный спорт - не предмет первой необходимости, поэтому государство НЕ ДОЛЖНО его оплачивать вообще, ни на каком уровне - от учебки до Олимпиады.
Если есть владелец лошади, то он нанимает спортсмена и тренера и несет связанные с соревнованиями расходы. Это не спонсор, а нормальный работодатель. Как в Европе, в которую стремимся, вроде как. А если владелец не нанимает какого-то спортсмена и/или тренера, то, видать, не видит в этом смысла.
Спонсор в моем понимании - это человек, который просто дает деньги и практически все на этом. Никаких результатов ему никто не гарантирует, да это и малореально в КС, а порой так просто и не обещают даже. Так что не правильно это сетовать на отсутствие спонсоров (работодателей) если основная составляющая этих отношений - результат - отсутствует.
-
я не хочу писать ответы на ваши посты, Маргарет
А мне все равно. Главное, что я хочу писать ответы на Ваши :sarcastic:
Итак, начнем.
-
Вот, вроде, все так пишут, все правильно, но есть нюанс, который изрядно коробит: почему ключевой момент во всех цепочках спонсор? Что, супер-пупер талантливый спортсмен и тренер не в состоянии заработать? Почему кто-то должен оплачивать тренеру-спортсмену продвижение по карьерной лестнице? Все время только и видишь: спонсор должен оплатить, государство должно дать, федерация вообще баблом забросать. Простите, но конный спорт - не предмет первой необходимости, поэтому государство НЕ ДОЛЖНО его оплачивать вообще, ни на каком уровне - от учебки до Олимпиады.
Если есть владелец лошади, то он нанимает спортсмена и тренера и несет связанные с соревнованиями расходы. Это не спонсор, а нормальный работодатель. Как в Европе, в которую стремимся, вроде как. А если владелец не нанимает какого-то спортсмена и/или тренера, то, видать, не видит в этом смысла.
Спонсор в моем понимании - это человек, который просто дает деньги и практически все на этом. Никаких результатов ему никто не гарантирует, да это и малореально в КС, а порой так просто и не обещают даже. Так что не правильно это сетовать на отсутствие спонсоров (работодателей) если основная составляющая этих отношений - результат - отсутствует.
+!!!
Добавлю, что в Европе,в которую мы так стремимся, заботливое государство не спонсирует ничего подобного. Заботливое государство создает условия, чтобы люди сами могли проспонсировать свои увлечения :) ... хотя бы на среднем уровне... И все-таки для высоких результатов "помощь зала" не помешает... очень сложно тренироваться, выступать и зарабатывать одновременно
-
я не хочу писать ответы на ваши посты, Маргарет
А мне все равно. Главное, что я хочу писать ответы на Ваши :sarcastic:
Итак, начнем.
пишите на здоровье ... есть хорошая пословица в тему ... да боюсь обидитесь :)
-
Но так как в совке я не хочу, чтобы было. И так не будет. И это нормальный процес развития. Вот если бы налоги, которые вы платите, шли на поддержание какой-то футобольной команды, а футбол вы по определению терпеть не можете, вы бы рассказывали о том, как важно спонсировать эту отрасль в целом?
Во-первых, я не давала оценку тому как было при СССР, и специально это подчеркнула. Отметила только, что результат был, и с этим фактом не поспоришь.
Во-вторых: если бы налоги, которые я плачу, шли бы на поддержание какой-либо футбольной команды, даже при том условии, что я бы футбол не любила, я бы была безмерно рада, поскольку это хоть в какой-то мере общегосударственное дело и хоть с большой натажкой, но все же можно говорить о целевом использовании бюджетных средств. И Вам, Фабиола, пребывающей за пределами нашего горячо любимого государства расскажу о национальных реалиях: налоги в нашей стране тратятся в основной своей массе на откаты, процент которых при сегодняшних политических лидерах достиг 80!!!%. При том, что раньше при 40-60% все кричали о чудовищных ставках. Так что бюджетные деньги - на футбольную команду - незбыточная мечта! А так же все по карманам донецких ребят растекаются. Простите за офф.
Смотрите пример выше, вы готовы платить налоги, чтобы государство (и без того гребущее) спонсировало глобально ту отрасль, которая вам совсем не нравится?
В продолжение темы, лично я - готова, чтобы с оплаченных мною налогов (гордо заявляю, что получаю белую зарплату и плачу весьма не малые суммы в бюджет :)) спонировались дети в КС (по причине вышеизложенного :)).
-
В ответ мне что - писать о личной закомплексованности кого-то из участников, кто видит в обсуждениях "только плохое, депрессивно-упадническое"?
Вы так хорошо меня знаете? Личный психолог? Писать о моих комплексах? Приезжайте лучше в конце марта в Жашков, познакомимся, чтобы Ваши утверждения стали предметнее :sarcastic:
-
Маргарет, а что вы так на свой счет-то?)))) я вас вовсе в виду не имела и никого из писавших в теме. По знакомлюсь с удовольствием)))
-
Фабиоле могу предложить встречу в Лондонской Олимпии в этом году, если не желаете в Жашков :)
Все. Теперь постараюсь конструктивно.
На мой взгляд, условия для нормального развития КС в целом и выездки в частности следующие:
1. Наличие преславутого среднего класса. Поскольку именно он создает МАССОВОСТЬ! Без которой, извините, ничего и никогда не будет. Глубоко убеждена, что в данном случае количество безусловно переходит в качество. Сколько лошадей на душу населения в среднестатистической европейской стране? Чуть ли не каждый четвертый-пятый житель - коневладелец. (Если что, Фабиола меня поправит :)). Неединожды побороздив просторы Великобритании, смею утверждать, что там и количество всадников, и количество лошадей в разы превышает уровень любимого государства. И из этой самой массы выкристализовываются такие бриллианты как Ш. Дюжарден и К. Хестер. Вот когда в Украине выездка приобретет массовость (ох не скоро это будет), вот тогда и РОДЯТСЯ НОВЫЕ ЗВЕЗДЫ (спортсмены, тренеры, пр.). Вот что я все время пыталась донести в своих постах. Не сейчас и даже не скоро станет хорошо, должно пройти много времени при наличии определенных условий. Главное чтобы не случилось как в поговорке: мы все ждали, когда, наконец, будет хорошо, а как оказалось: хорошо уже было.
2. Стабильная и сильная экономика государства. Не распространяюсь. Для получения первого фактора. Поскольку, как кто-то уже написал, если есть нечего - не до КС.
3. Остальные факторы считаю по сравнению с первыми несущественными и второстепенными, приходящими. Будут первые два, будут и остальные.
А теперь внимание вопрос: есть ли в Украине в наличии хоть один из двух вышеперечисленных факторов?
Риторический :8):
-
По знакомлюсь с удовольствием)))
А Вы будете? Я вот собираюсь ехать. Без шуток. С удовольствием встречусь.
-
Ну наконец-то!!! Кто-то еще написал о среднем классе! А то мне уже совестно упоминать в каждой теме))) . Сяду завтра за нормальный компьютер и как на отвечаю)) всем. На эпловских штуках то просто зубодробительно...
-
На эпловских штуках то просто зубодробительно...
Но-но! Apple рулит ;)
Обращаюсь ко всем. Есть желающие посетить Жашков в конце марта? Уж будет на что посмотреть и какие перспективы обсудить, и не только украинской выездки.
-
Я и мои Тренера планируем поехать в Жашков в конце марта в качестве зрителей,буду рада познакомиться и пообщаться :yes:
-
Инфраструктура у нас есть оказываеться ... :rolf:
Простите где она есть ? сколько у нас баз на всю Украину с нормальными условиями для работы и долголетия лошади ? с десяток ? или два ?
Да у нас 80% народу выступает вопреки условиям для тренировок и зачастую если результат в приоретете то и за счет здоровья лошади .
Пока не будет массовости в КС и массы комплексов с адекватными условиями для тренировок и содержания и наличие конкуренции среди них (а не как обычно, не нравиться пшел на...,терпи что есть ),то не будет у нас стабильного результата на мировой арене - не из кого и негде пока готовить .
Кстати не считаю что наши отечественные лошади такие прям уже никчемные и ни на что не годные .
-
Простите где она есть ?
ФСЕ! Наступили на больной мозоль. Славный город у моря - Одесса. На весь город миллионник аж один! комплекс с условиями, максимально приближенными к европейским. Больше ни у кого крытого манежа нет! (Да простят меня все владельцы других конных клубов и конюшен в округе). И тот забит под завязку. Вот она - инфраструктура!
Кстати, никто для развития выездки в Украине не желает конкурентноспособный конный клуб организовать в окрестностях Одессы? Очень было бы кстати, и клинтов хватает.
-
Я и мои Тренера планируем поехать в Жашков в конце марта в качестве зрителей,буду рада познакомиться и пообщаться
Супер. Подозреваю, что буду в субботу, возможно захвачу вс., но не факт. Тел.: 0503927953 Лена
-
Обращаюсь ко всем. Есть желающие посетить Жашков в конце марта? Уж будет на что посмотреть и какие перспективы обсудить, и не только украинской выездки.
Буду обязательно! Разве можно такое мероприятие пропускать, если хоть немножко интересуешься выездкой?) Хотелось бы, конечно, все 3 дня увидеть, но пока неизвестно, как получится...
-
Спонсор в моем понимании - это человек, который просто дает деньги и практически все на этом. Никаких результатов ему никто не гарантирует, да это и малореально в КС,.
Это ошибочное понимание. Любой спонсор всегда получает что-то взамен своих денег, хоть спонсор конкурса Мисс Вселенная, хоть спонсор съезда учителей литературы N-ского уезда...
И конный спорт - не исключение. Сколько спонсорских приставок к кличке сменил за свою карьеру Салиньеро? Какой была кличка Тото до его продажи Шокемюле? Спонсор в конном спорте, как и в любой иной сфере, имеет право требовать результат, причем ХОРОШИЙ результат!
По сути, любой владелец лошади, нанимающий ей хотя бы берейтора (а если еще и коновода и тренера...) - чистой воды спонсор. Ибо отнимает деньги у своей семьи или бизнеса и вливает их в виде зарплаты вышеуказанных лиц в конный спорт (хоть любительский хоть профессиональный, смотря по уровню берейтора), тем самым позволяя берейтору заниматься верховой ездой, а не пополнить ряды манагеров или продавцов в ларьке, да еще и дать работу тренеру и коноводу (которые также, не будь берейтора, вынуждены бы были податься в манагеры, продавцы и т.п. не связанные с конным спортом сферы).
То, что мало кто (у нас) обещает результат и еще меньше тех, кто это обещание выполняет - и есть причина того, что спонсорами обзавелись единичные всадники.
-
Инфраструктура у нас есть оказываеться ... :rolf:
Простите где она есть ? сколько у нас баз на всю Украину с нормальными условиями для работы и долголетия лошади ? с десяток ? или два ?
А сколько баз с крытыми манежами было в советское время, Вы знаете? На всю Украину - до десятка. Щас крытых манежей только под Киевом - больше 10! А сколько их еще по всей Украине?.. Не говоря уж об отличных комплексах уровня Эквицентра и Жашкова. Так что профессиональным спортсменам (о чем и тема) тренироваться есть где, было бы желание!
То, что 80% украинских всадников - прокат и любители на всевозможных конюшенках без манежей - так и в любой другой стране 80% всадников точно так же сайгачат по полям и в левадках при частном домике. И че-та спорту высших достижений это никак не мешает. Ведь это - совершенно непересекающиеся сферы, если не считать ситуацию спортсмен на выступлении - зритель на трибуне.
-
Без массы любителей (не тех кто по полям ,да на веревочке ,хотя это тоже их право)которые хотят и как то там копошаться в сторону любительского спорта наличие проф спорта под большим вопросом.
Сейчас уже не то время ,спорт школ с их наборами и отсеиванием нет ,спортсменов отфильтровывать не из кого .
Откуда взяться спортмену ,если масса любителей маленькая ,да еще и в таких условиях когда только по полям и есть возможность
-
То, что мало кто (у нас) обещает результат и еще меньше тех, кто это обещание выполняет - и есть причина того, что спонсорами обзавелись единичные всадники.
Поддерживаю...
По поводу массовости не могу не согласиться, но все-таки массовость не первична ... это уже следствие чего-то ... чего же именно?
Приведу примеры
Первый со своей жизни (почти со своей) ... Когда моя мама училась в школе и ходила на тренировки в местную конно-спортивную школу (одна из класса) мало кто знал о том, что такая дисциплина как выездка вообще существует ... но после того, как Елена Владимировна Петушкова победила на Олимпиаде, мою маму однокласники еще очень долго обзывали Петушковой из-за одинакового с ней И.О. и пристрастием к лошадям :)
Второй пример, сейчас за наших Кличков болеют даже те, кто бокс по своему определению терпеть не может (в том числе и я ... бокс не смотрю, но за Кличков болею) :)
Третий пример, в нашем городе среди молодежи стал популярен хокей на траве тогда, когда наша команда "Сумчанка" получила первое место в международных соревнованиях в Вене ... и неоднократно подтверждала свой статус в последующем ... очень много школьников с клюшками сегодня спешат с учебы на тренировку в детский парк где после такого успеха, местные дяди с деньгами (ну и плюс наверное гор.бюджет тоже что-то дал) построили очень хорошее поле для тренировок, можно сказать европейское ... команда "Сумчанка" своим успехом сплотила город, который болел за нее и повлияла на развитие своего направления ... хотя до этого лично я вобще не знала, что у нас в Сумах есть индор-хокей ... эта победа не уровня Олимпиады, но и не "Кубок Всеукраинской Водокачки" :) ... это было освещено в местных СМИ и городок моментально подхватил и поддержал дальнейшие планы спортсменов... у детей появились кумиры, которые живут с ними в одном городе :) разве нет чем гордиться???
И четвертое, несмотря на то, что футбол в нашей стране много-много лет является самым распиаренным и массовым видом спорта, спонсируется большими дядями, строятся огроменные и дорогущие стадионы в каждом городе (за честно заработанные кем-то деньги), кроме Шевы в этом виде спорта мы, увы, ничем больше похватстаться не можем ... И скорее он исключение из правила, нежели его подтверждение.
Так может ли массовость быть первична или что-то ей все-таки предшествует????
Один человек или небольшая группа людей может изменить все!!! Одним только старанием и целеустремленностью ... ну и преданностью своему делу :)
-
Еще добавлю, если вдруг начнутся выпады, что в советское время КС был более популярен чем сейчас в Украине ... это да ... но ...
Он был популярен среди людей не настолько как легкая атлетика, гимнастика, фигурное катание, футбол и т,д, ... почему??? Наверное по той причине, что в тех дисциплинах, что я назвала, выдающихся спортсменов было куда поболее чем в КС ... в КС за всех отдувалось несколько человек. Да и их выступления были яркой, но короткой вспышкой. Стабильных результатов тоже не было ... школа была (методы этой школы - это отедльная история), селекция была, лошади были, толпы любителей ...но всадников по прежнему было раз-два и обчелся ... то ли дело фигурное катание или гимнастика ... на Олимпиаду их возили толпами и их уровень подчас был просто недосягаем никем. В чем причина малого кол-ва побед в КС СССР??? Только ли в том, что век лошади короток плюс к тому же методы выездки укорачивали этот и без того небольшой отрезок времени, когда лошадь могла выступать, а найти равнозначную замену было все-таки сложно ... ???
-
еще один пример вспомнила ... не в спорте, но в подтверждение логики в моих рассужданиях ... Как много украинцев следили за конкурсом "Евровидение" до тех пор, пока Руслана за свои деньги не прорвалась туда и не победила? И каких нервов ей это стоило.
А ведь именно после ее победы,для поездки на этот конкурс стали проводить кастинг и все начинающие/продолжающие петь рвались туда на уже помазанное медом место. Поездки стали спонсировать и наши участники стали занимать пусть не первые места сначала, но и не первые с конца. Улюдей появилась мотивация и вдохновение, у спонсоров - результат за которым потянулись другие.
Но перед такими сдвигами толчок был дан одним целеустремленным человеком. Феноменом ее назвать сложно, но упорства ей было не занимать.
-
Инфраструктура у нас есть оказываеться ... :rolf:
Простите где она есть ? сколько у нас баз на всю Украину с нормальными условиями для работы и долголетия лошади ? с десяток ? или два ?
Да у нас 80% народу выступает вопреки условиям для тренировок и зачастую если результат в приоретете то и за счет здоровья лошади .
Пока не будет массовости в КС и массы комплексов с адекватными условиями для тренировок и содержания и наличие конкуренции среди них (а не как обычно, не нравиться пшел на...,терпи что есть ),то не будет у нас стабильного результата на мировой арене - не из кого и негде пока готовить .
Кстати не считаю что наши отечественные лошади такие прям уже никчемные и ни на что не годные .
Как точно подмечено! +100
-
Раз уже почали говорити про масовість і спонсорство, то і я долучусь. Можливо, буде написано трохи сумбурно, тисяча пардонів.
Десь проскочила фраза про те, що, мовляв, маса любителів ніяк із професійним спортом не перетинається і на нього не впливає, а служить тільки наповненням для трибун. Ну але ж це зовсім не так. Маса любителів – це годувальники професійного спортсмена, його «хліб із маслом».
Чим заробляють собі на життя професійні спортсмени в країнах із розвиненою кінною індустрією?
а) дають уроки;
б) готують коней з метою перепродажу;
в) отримують гроші від спонсорів;
г) якщо все йде добре, отримують призові (це не надійна і не постійна стаття прибутку, але все ж).
Тепер подивимось.
а) Щоб охочих брати уроки у професіоналів була достатня (і головне – стабільна) кількість, треба щоб любительський спорт був по-справжньому масовим.
б) Основний ринок збуту підготованих професіоналами коней – це амбітні любителі, а не інші професіонали. Отже, що масовіший любительський сектор, то більше шансів у професійних спортсменів не піти по світу з торбами.
в) Спонсори, як хтось правильно зазначив, це не меценати і не доброчинні організації. Вони дають гроші, але природно хочуть отримати щось і взамін. І це «щось» - реклама. Назва їхнього бренду як приставка перед кличкою коня, їхнє лого на вальтрапах і попонах, вершника можуть зобов’язати, наприклад, відвідувати стенди з їхньою продукцією і проводити якісь демонстрації, етсетера, етсетера. Не завжди, але як правило, спонсорами виступають компанії, які виробляють чи пропонують щось пов’язане з кіньми і кінним спортом. Але для того, щоб такі компанії взагалі існували, а тим більше мали вільні кошти на спонсорську підтримку вершника, треба щоб існував масовий споживач їхніх товарів чи послуг, тобто велика маса звичайних любителів коней.
г) Призові в країнах із розвиненим кінним спортом як мінімум покривають витрати на дорогу, денник і стартові (якщо це 5-10 місця на змаганнях місцевого рівня), а як максимум дають спортсмену змогу найближчі півроку жити спокійно і не смикатись через сплату рахунків. Але щоб призові були такими, організатори повинні привабити спонсорів. І якщо, скажімо, перешкоду, розмальовану у спонсорські кольори, чи спонсорський білборд побачить 20 глядачів, то в нього елементарно немає резону давати гроші, і зовсім інша справа, якщо ту перешкоду чи той білборд побачать 20,000 глядачів, та ще й по ТБ покажуть, коли демонструватимуть змагання.
Таким чином, велика маса любителів безпосередньо дає професійним спортсменам заробити собі на життя і опосередковано впливає на привабливість спорту для спонсорів.
Як це не прикро, але не буде, НМСД, в українського кінного спорту потужної спонсорської підтримки. Та й сам кінний спорт не буде в нас сильно популярним. Саме тому що в нас поки що ніяк не може бути масовості серед любителів. Рівень життя в країні елементарно не дозволяє кожному четвертому-п’ятому тримати коня.
-
Все верно, даже добавить нечего. Пока выездка, и как спорт и как искусство верховой езды не интересна массовому украинскому зрителю - вряд ли возможен сколько - нибудь ощутимый прогресс.
-
Пока выездка, и как спорт и как искусство верховой езды не интересна массовому украинскому зрителю - вряд ли возможен сколько - нибудь ощутимый прогресс.
Выездка и как спорт и как искусство верховой езды НИКОГДА не будет интересна массовому украинскому зрителю. Поскольку ему вообще мало что интересно кроме телека со "Сватами", "Ментами", "Бригадами" и Ваенгой с "Камеди клаб".
Единственное, что может вывести выездку на радар МАССОВОГО украинского зрителя - ХОРОШО ОСВЕЩЕННАЯ СМИ ПОБЕДА украинского всадника на соревнованиях уровня не ниже ЧЕ. И очень желательно, чтобы у всадника была хорошая мордашка, ладненькая фигурка (для мужской части аудитории) и тяжелая судьба (для женской части).
-
и тяжелая судьба (для женской части).
Прям в точку :rolf: :rolf: :rolf:
-
И очень желательно, чтобы у всадника была хорошая мордашка, ладненькая фигурка (для мужской части аудитории) и тяжелая судьба (для женской части).
в порядке оффтопа: можно ехать топлес :hehe:
-
О, да, тогда аншлаг гарантирован...но будет ли это выездка и много ли наберется участников...хотя...если в перерывах между ездами, для разогрева как вариант :sarcastic:
Пока выездка, и как спорт и как искусство верховой езды не интересна массовому украинскому зрителю - вряд ли возможен сколько - нибудь ощутимый прогресс.
Выездка и как спорт и как искусство верховой езды НИКОГДА не будет интересна массовому украинскому зрителю. Поскольку ему вообще мало что интересно кроме телека со "Сватами", "Ментами", "Бригадами" и Ваенгой с "Камеди клаб".
Единственное, что может вывести выездку на радар МАССОВОГО украинского зрителя - ХОРОШО ОСВЕЩЕННАЯ СМИ ПОБЕДА украинского всадника на соревнованиях уровня не ниже ЧЕ. И очень желательно, чтобы у всадника была хорошая мордашка, ладненькая фигурка (для мужской части аудитории) и тяжелая судьба (для женской части).
Так и знала, что придется расшифровывать)) Я имела в виду не телезрителей, которым вообще без разницы что смотреть, а целевую аудиторию, которая приходит на трибуны, чтобы полюбоваться, поболеть за родственников и друзей, поучиться, пообщаться на конные темы. Пока эта аудитория мизерная, она никак не влияет на развитие конного спорта.
-
Нина, а какая разница ... целевая аудитория формируется из телезрителей и тех, кто читает СМИ и смотрит рекламу. Единицы приходят по призванию, большинство массы - это те, кто приходит потому что модно, престижно, есть кого в кумиры записать ...
Родственники с друзьями - в основном сейчас только они и приходят поддержать .. или не приходят вообще, зная что они все равно увидят тоже самое что и в прошлый раз ... или им интересно смотреть разные вариации одних и тех же движений разными лошадьми??? Массы желают хлеба и зрелищ. Это уже давно признанный факт :)
-
Да разницы нет, как зритель попал на трибуны, или задержался у телеэкрана, не переключив канал. Речь о том, что зрителя нет.
Тогда может стоит задать вопрос: кому интересна выездка, для кого она вообще и что необходимо, чтобы этот интерес у потенциальной аудитории появился?
-
ну вот мы с Саммер и пытаемся обьяснить почему нужны Звезды :) С тяжелой историей восхождения на пьядестал желательно ... Чтобы показать, что это красиво, интересно и перспективно :) ... ну а затянуть зрителей на выездку только любовью к лаФаткам вряд ли удастся.
-
ну вот мы с Саммер и пытаемся обьяснить почему нужны Звезды :)
Во-оооот! Мой пост про "массового" зрителя был именно об этом! Без звезд массового (как "конного" так и "неконного") зрителя не будет! Поэтому, будущим звездам надо не сидеть и ждать у моря погоды, а пробиваться. К спонсорам, инфраструктуре и пьедесталам. ПАХАТЬ.
-
Товарищи, вы меня извините, но может это не корректно (как минимум) обсуждать действия и желания-амбиции людей, которых даже нет на форуме? Обсуждаемый вами тандем работает и показывает результаты,а какие у них планы-отношения к спонсорам это уж их личное дело.
Ну в общем все, как всегда) Это то, о чем говорилось) Почему-то именно в выездке любое обсуждение чего бы то ни было практически всегда объявляется "не корректным" ... и это в лучшем случае) Люди просто высказывают свое мнение, никого не оскрбляя и уважительно... в чем некорректность?
-
Ника88, в том,что в которой теме про украинскую выездку лично я наблюдаю регулярное смачное "перемывание костей" узкому кругу людей.
-
Ksy , да потому что в теме про украинскую выездку нет широкого круга людей, которому можно "смачно перемывать кости", вот и сводится все обсуждение к одной-двум фамилиям. Или украинскую выездку упоминать можно либо хорошо, либо никак?
-
Простите, но круг "узок", т.к конный мир нашей необъятной Родины мал, а в отношении выездки - еще меньше. Это раз) И два... я повторюсь, но в любой теме про выездку любые высказывания кроме "Ах, это было великолепно, куда там Галлу и Тотиласу", "Ах, я пищу и плачу от восторга" и т.п. объявляются некорректными, ересью и высказывающийся подвергается немедленной анафеме и отлучению от семьи... В конкуре как-то попроще с этим) ИМХО
-
ну неправда ведь) в украинской выездке достаточно фамилий, а "смакуют" регулярно одних и тех же .При чем одни и те же ;) А выездка это такой субъективный вид конного спорта,что спорить-не переспорить.
-
Нина :rolf: :rolf: :rolf:
... !!!
-
Я вот со вчерашнего дня думала писать или нет :unsure: В общем решила написать, а там можете кидать в меня тапки :tong:. В первых сообщениях в теме кого-то удивила фраза судьи, что фотографировать нельзя; на протяжении всей темы идет речь о "популяризации выездки"... Сейчас случай из жизни) Летом были на стартах в Днепре. Параллельно там была и выездка. В перерыве между маршрутами решила посмотреть, тем более, что выездка мне всегда нравилась больше конкура) Про уровень пар молчу, но стало как-то грустно :unsure: Апофеоз действа: кто-то выезжает на старт (костюмированный КЮР был). А вдали, не менее чем в 40-50 метрах девочки, отпрыгавшие первый маршрут, пасли коней. Убила реакция судьи. В рупор (или как там его, сорри точно не знаю h:DD) было сказано что-то из серии: "Уведите коней! Вы мешаете! Имейте уважение к своим коллегам!. Вот мы сейчас выведем всех коней к конкурному полю, хорошо ли вам будет прыгать?"... У меня, честно говоря, слегка отвисла челюсть :8): Рядом стоял спортсмен-конкурист. Он негромко сказал "Да хоть табун выводите. У нас вообще один прыгает, другой - в поле", повернулся и ушел. Девочки с конями ушли... да и часть зрителей тоже. Занавес...
Судья вроде говорила не мне, но создалось впечатление, что тебя здесь никто не ждал, и вообще ты мешаешь. Вот вам и "популяризация" в действии. К чему так много слоффф... мне еще мой первый тренер 15 лет назад сказал, что хорошо выезженная лошадь - это лошадь, которая слушает всадника и в любой момент при любых условиях может выполнить его требования. Участие в соревнованиях по выездке как бы подразумевает выезженность лошади... или я чего-то не понимаю? :glare: А тут "не фотографируй", "не стой" и вообще лучше иди отсюда. Как-то само понятие "выездки" ... изменяется в таком случае. В чем смысл таких соревнований? Показать как красиво может бежать лошадь под всадником пока не оборвался листик с дерева за ...цать метров от манежа или не пролетела птичка? Можно такую лошадь назвать выезженной? .... другие, появляющиеся у меня вопросы, думаю сочтут "не корректными" :sarcastic: ИМХО
-
"аффтар, не боись, пиши исчо"!!! ;)
Ника, пишите дальше ... мы уже давно закидали тапками тех, кто закидывал тапками эту тему :sarcastic:
Верно пишите, есть такое ощущение :)
-
Ника88,соглашусь с Вами во всем,кроме одного...когда первый раз стартуешь на молодой(4-5 лет) лошади,которая еще в силу своего возраста недостаточно выезжена,чтобы не реагировать ни на какие раздражители очень хочется,чтобы зрители и окружающие вели себя потише и поаккуратней.
Слава Богу,у меня таких накладок не бывало,но все-таки представьте себе человека ,готовившего лошадь ,оплатившего старты и получившего сбой и не один на езде,когда чей-то детеныш пробежался со связкой воздушных шаров вдоль боевого манежа,громко топая и крича от восторга....
-
Но ведь детеныш может не бегать до тех пор пока лошадь не накатает на БП ... Ну или что-то более приличное чем езды для молодых ... И тогда детеныш пробежит, а лошадь к этому раздражителю окажется не готова ... Где обиднее будет проиграть??? На молодых ездах, или на больших ... к тому же первые несколько соревноний лошадь обычно вывозят именно для таких целей, не ее показать - а ей других показать и приучить ... не за медалями...
-
Адажио, тоже согласна - с молодыми лошадьми не просто... Но если постоянно огражадть лошадь от всех раздражителей, то она бдет отвлекаться и в 5, и в 10, и в 15 лет - все новое интересно. Случай, о котором я писала, был, если не ошибаюсь, на КЮРе Среднего приза... там не может быть коней 4-5 лет (опять же, если мне не изменяет память :unsure:)
-
Но ведь детеныш может не бегать до тех пор пока лошадь не накатает на БП ... Ну или что-то более приличное чем езды для молодых ... И тогда детеныш пробежит, а лошадь к этому раздражителю окажется не готова ... Где обиднее будет проиграть??? На молодых ездах, или на больших ... к тому же первые несколько соревноний лошадь обычно вывозят именно для таких целей, не ее показать - а ей других показать и приучить ... не за медалями...
Согласна,не за медалями,но напугать молодую лошадь можно,а это нежелательно...Тем более,что стартов у нас раз-два и обчелся...если бы соревнования проуодидись как в Европе,каждые выходные,то лошадям привычнее было...Я ведь с Вами не спорю,тоже согласна с тем,что в выездке лошадь должна слышать только всадника,к чему и сами стремимся.
А по поводу того,где обидней проигрывать,так отвечу так-везде,особенно,если есть владелец-спонсор лошади,который хочет видеть результат,пусть не первое место,но хотя бы приличную езду.С культурой зрителей на соревнованиях по выездке тоже еще работать и работать...
-
я согласна про культуру и что есть моменты, когда хочется попросить присутствующих угомониться ... что правда то правда ... но все же, если молодая лошадь вывозится на старты первый раз, то неразумно, на мой взгляд, дяде спонсору (ну или кто там платит) требовать моментальные результаты ... несмотря на пугливость, лошадь оценивают в основном по двигательным качествам
кстати, порой изрядно испугавши коня можно поставить пятилетку на красивый пассаж ... или недалеко от выступающего жеребца попасти кобылку в охоте :) (это конечно же была шутка :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:)
... но вот они, наши дяди, о которых идет речь уже 10 страниц. Да и спортсмены такие же - бегом бы все и сразу ....
-
А это все банальное неуважение к всадникам,ничего более....Опять же,нигде в том же Жашкове я не видела табличек с требованием к зрителям вести себя во время старта потише...
Скажу о себе,когда стартовала в Магнате в крытом манеже(кто знает-поймет),один детеныш(лет7) из зрителей,которые стояли сразу за бортиком,то есть в десяти сантиметрах от лошади в момент,когда я проезжала мимо рысью начал тарабанить руками по бортику и орать что-то невразумительное прямо перед носом у лошади....стоит ли говорить,что езда после этого была уже не та....А ведь эта поездка на старты стоила мне всего-500 долларов и полгода подготовки.... :(
-
:glare: ...а это наш менталитет ... который видно с самого детства ... я думаю, что таблички не помогут ... разве что штрафы и охранники, следящие за порядком ... но это как-то не укладывается в картинку цивилизованного общества
-
я думаю, что таблички не помогут ... разве что штрафы и охранники
электропастух $:)
-
:rolf: :rolf: :rolf: ... !!!!
-
нее... нас спасут только массовые расстрелы :cool:
-
На вопрос "как сделать так, чтобы все люди в стране были довольны?" Сталин отвечал "расстрелять недовольных!!!" h:DD
-
Вот если бы лошади умели читать, можно было бы писать таблички "Осторожно, люди!!!" h:DD
-
нее... нас спасут только массовые расстрелы :cool:
тогда выездка станет непопулярной в связи с высокой смертностью среди зрителей. Замкнутый круг.
-
тогда выездка станет непопулярной в связи с высокой смертностью среди зрителей. Замкнутый круг.
Зато спортсменам будет хорошо ехать - никто не кричит и с шариками не бегает))))
-
А это все банальное неуважение к всадникам,ничего более....Опять же,нигде в том же Жашкове я не видела табличек с требованием к зрителям вести себя во время старта потише...
Скажу о себе,когда стартовала в Магнате в крытом манеже(кто знает-поймет),один детеныш(лет7) из зрителей,которые стояли сразу за бортиком,то есть в десяти сантиметрах от лошади в момент,когда я проезжала мимо рысью начал тарабанить руками по бортику и орать что-то невразумительное прямо перед носом у лошади....стоит ли говорить,что езда после этого была уже не та....А ведь эта поездка на старты стоила мне всего-500 долларов и полгода подготовки.... :(
Я вам искренне сочувствую - буквально вчера мне даже на тренировку в домашнем манеже коня настроить не удалось из-за вечно бегавших и орущих детей (да простят меня форумчаны - ну не испытываю я "мимими" чувства от этих монстров), что уж тут говорить про соревнования. Для которых, на минуточку, немалые усилия и средства были использованы. Сначала я конечно была не против, чтобы конь привыкал к всяческим раздражителям, но когда эти создания начали с разбега прыгать на тюки и орать дикими криками мое терпение почему-то лопнуло. Должна же где-то быть золотая середина?
-
Понимаю...кроме того,жаль,что некоторые зрители не понимают,что внезапный испуг лошади может быть для всадника опасен,причем настолько,что никакой шлем не поможет....Хотя-повторюсь,я ценю и уважаю зрителей,которые тратят свой выходной день ,деньги и время на то,чтобы приехать и посмотреть соревнования,шумные же,как правило,те,кто на соревнованиях случайны....
-
В тему: на эквестриане выкладывали репортаж с выездкового форуме в Нидерландах, там наглядно можно посмотреть, как можно готовить лошадь к раздражителям на старте. Некоторые раздражители такие, после которых, думаю, лошадь будет счастлива при виде каких-то там бегающих детей. :hehe:
Ссылка: http://www.equestrian.ru/events/6673/photoreport
Думаю, такой подготовкой лошади не стоит пренебрегать, это выглядит разумным, но у нас я такого не встречала нигде.
-
На счет зрителей и сопровождающих их шумовых эффектов: на то они и выступления, на то они и публичные. Да обидно, если причиной неудачи стало недоразумение со зрителями, но любой едущий на соревнования всадник должен быть к этому готов.
А иногда и зрителей не надо. В тему к выступлениям в "Магнате". Иногда и организаторы жгут. Простите, припереть лошадь из Одессы в "Магнат" (больше 500 км только в одну сторону, я уже о затратах молчу), на езды, которые должны были проходить в открытом манеже (как было задекларировано в положении), а потом за 15 минут до старта были перенесены в крытый манеж (нет, погода не испортилась, просто до этого в крытом манеже ехали дети, и после них, ни оборудование, ни судей решили в open air не перемещать, а продолжить старты в крытом манеже). И все бы ничего, если бы моя лошадь хоть раз в жизни там была (не то что в магнатовском манеже, а вообще в крытом манеже как таковом!, ну вот один он у нас такой в Одессе, и не все в клуб, где он есть, помещаются). Вот это была засада! Нет, мы конечно доехали, и даже все элементы выполнили, другой вопрос КАК!
И еще один МЕГА-вариант от организаторов. Приехали в прошлом году на выездку в Жашков (уже в качестве зрителей). Уютно разместились на трибунах, в ожидании чуда. И тут оно случилось, но совсем не то, которое мы ждали. Уж не знаю откуда, но навезли автобусами какую-то толпу народа (туристы что ли?), СОВЕРШЕННО не имеющую отношение ни к выездке, ни к КС вцелом. Кто были эти персонажи, для меня до сих пор загадка. По виду - пересічні громадяни. И всех любителей-ценителей выездки, которые были к тому моменту на центральных трибунах, в грубой форме охрана попросила пересесть на са-а-а-мую дальнюю, са-а-а-мую неудобную трибуну, дабы очистить место для вновьприбывших пассажиров. При том что мы этим гражданам абсолютно не мешали и чудесно помещались вместе с ними. Мои попытки отстоять свои права (и даже немного в рамках приличия поскандалить) не увенчались успехом. При этом вся эта толпа граждан со скучным видом и полным непониманием процесса честно томилась на трибунах около часа, после чего их так же организованно увезли. Кто были все эти люди, и зачем они были? Для меня это осталось загадной.
Да, я тоже за популяризацию выездки. Но с теми, кто к ней уже приобщен, с ними-то за что ТАК? Типа, все равно никуда не денуться, все равно остануться смотреть. Так что ли? Я простите чуть кони не двинула за рулем своего авто чтобы за один день из Одессы в Жашков и обратно смотаться, зрелищем насладиться. А тебе такой плевок в душу. Спасибо.
-
Эх, вспышки, дети, а вот во время езды моего коня (первой, кстати, в его жизни) на Магнате на поле выскочила чья-то собака. Йорк, если не ошибаюсь. При чем выскочила как раз когда конь то ли диагональ делал, то ли по средней линии бежал, в общем она пробежала прямо перед ногами и чудом выжила вообще. Благо, у меня лошадь такая, что даже ухом не поведет в большинстве случаев, поэтому обошлось. Но знаю коня, который любит поохотиться на собак :sarcastic: и тут бы собаке уже досталось. Так же знаю лошадь, которая бы родео устроила, мелькни у неё неожиданно что-то перед ногами.
-
Вышеописанная ситуация - да, умиляет ,конечно. Но один раз в жизни я была полностью с судьями согласна в такой ситуации.
На соревнованиях во время выступления нашей спортсменки (выездка, вроде Николаев, давно это было :hehe:) мимо выездкового манежа погнали стадо баранов. Причем не где-то вдалеке, а только что не по манежу. И конь, не видя ранее тех баранов, просто стал в шоке. Памятником. После того, как стадо прогнали мимо ,спортсменка снялась. Простояли довольно долго.
ИМХО, на международных соревнованиях, как бы там ни было, бульдозеры мимо манежа не шастают ,и бараны через бортики не прыгают :sarcastic: Одно дело - фотографы ,зрители, другое - техника, борона для боронения поля перед судейской, где проезжать и так места мало, и бараны пресловутые :sarcastic:
-
В тему: на эквестриане выкладывали репортаж с выездкового форуме в Нидерландах, там наглядно можно посмотреть, как можно готовить лошадь к раздражителям на старте. Некоторые раздражители такие, после которых, думаю, лошадь будет счастлива при виде каких-то там бегающих детей. :hehe:
Ссылка: http://www.equestrian.ru/events/6673/photoreport
Думаю, такой подготовкой лошади не стоит пренебрегать, это выглядит разумным, но у нас я такого не встречала нигде.
http://www.equestrian.ru/events/6673/photoreport/222745#gallery - ааааа, товарищ с бензопилой!!!! Раздражитель века!!!
-
внезапность может напугать и человека и сбить его ... что уж про лошадь говорить ... учить не боятся ее обязательно нужно, но и нашему обществу поучиться дисциплине не помешает
... по поводу автобусов в Жакове - дык это ж такая популяризация КС "по Жашковски" :) ... на конкуре людей привозили и увозили чуть ли не на каждый маршрут :) ... не знала только, что сгоняют тех, кто уже сидел :(
-
внезапность может напугать и человека и сбить его ... что уж про лошадь говорить ... учить не боятся ее обязательно нужно, но и нашему обществу поучиться дисциплине не помешает
Вот, что я хотела сказать в тему о детях. Тему про голландский форум и как приучать к раздражителям я уже читала давненько, но речь не об этом. Меня невоспитанные дети бесят больше чем они пугают мою лошадь :sarcastic: . Еще больше взбесило то, что на мои замечания в -надцатый раз они тоже не отреагировали, да ладно дети - а взрослый с ними зачем вообще был? Нужно еще и себе какие-то курсы от раздражителей придумать :sarcastic:
-
На счет зрителей и сопровождающих их шумовых эффектов: на то они и выступления, на то они и публичные. Да обидно, если причиной неудачи стало недоразумение со зрителями, но любой едущий на соревнования всадник должен быть к этому готов.
Безусловно, лошадь должна приучаться к стартовой обстановке (суть "обкатываться"). В это входят не только бегающие зрители, но и те же перевозки (есть же экземпляры, которые плохо или очень даже плохо грузятся и возятся... есть такие которые сами себя могут накрутить до колик и т.д.), смена режима и обстановки и т.д.
Но в "бегающих детях" предположу что нас раздражают вовсе не шумовые эффекты - а просто элементарное неуважительное отношение к выступающим.
Человек готовился, лошадь готовил, тренеру платил, выложил немалые деньги за поездку - и ожидает все же получить какие-то положительные эмоции от этого действа.
А другой приезжает попить-поесть-повеселится в антураже, с друзьями-женой-любовницей-детьми-собачками и пр. Тоже право имеет. Но можно сделать это и в другом месте, более приспособленном для этих целей.
ИМХО
И еще один МЕГА-вариант от организаторов. Приехали в прошлом году на выездку в Жашков (уже в качестве зрителей). Уютно разместились на трибунах, в ожидании чуда. И тут оно случилось, но совсем не то, которое мы ждали. Уж не знаю откуда, но навезли автобусами какую-то толпу народа (туристы что ли?), СОВЕРШЕННО не имеющую отношение ни к выездке, ни к КС вцелом. Кто были эти персонажи, для меня до сих пор загадка. По виду - пересічні громадяни. И всех любителей-ценителей выездки, которые были к тому моменту на центральных трибунах, в грубой форме охрана попросила пересесть на са-а-а-мую дальнюю, са-а-а-мую неудобную трибуну, дабы очистить место для вновьприбывших пассажиров. При том что мы этим гражданам абсолютно не мешали и чудесно помещались вместе с ними. Мои попытки отстоять свои права (и даже немного в рамках приличия поскандалить) не увенчались успехом. При этом вся эта толпа граждан со скучным видом и полным непониманием процесса честно томилась на трибунах около часа, после чего их так же организованно увезли. Кто были все эти люди, и зачем они были? Для меня это осталось загадной.
... по поводу автобусов в Жакове - дык это ж такая популяризация КС "по Жашковски" :) ... на конкуре людей привозили и увозили чуть ли не на каждый маршрут :) ... не знала только, что сгоняют тех, кто уже сидел :(
Было такое :yes: Сгоняли с трибун именно конников, чтобы разместить селян.
А привоз селян автобусами на любые подходящие соревнования было частью предвыборной программы владельца завода. Вкупе с экскурсией по заводу и "банкетом" в помещении манежа.
Хотя может это было частью стратегии приучения лошадей к "шуму" :sarcastic:
-
Было такое Сгоняли с трибун именно конников, чтобы разместить селян.
h0.0
Но в "бегающих детях" предположу что нас раздражают вовсе не шумовые эффекты - а просто элементарное неуважительное отношение к выступающим.
+1
-
Пардон, что влезаю, но неужели организация небольшого клубного старта по выездке "стоит" так дорого? Это к вопросу "почему у нас так часто не проводят старты, как в Голландии" или где там еще. Сколько судей и читчиков должно быть на ездах для молодых лошадей? Проезд по Украине не такой дорогой (человека), можно и на иногороднего судью разориться. И зачем ехать с молодым конем сразу в Жашков или куда там еще за 100 верст киселя хлебать, когда вполне можно первую езду проехать у соседей за 10-50 км. Та же перемена обстановки, но гораздо меньшей кровью.
-
И зачем ехать с молодым конем сразу в Жашков или куда там еще за 100 верст киселя хлебать, когда вполне можно первую езду проехать у соседей за 10-50 км.
Пардон, что справшиваю. Но где в пределах 10-50 км от Одессы можно поучаствовать в соревнованиях по выездке? Сразу говорю, в Одессе их нет. Кроме Николаева, который в принципе не проводит аматерских стартов - больше нигде.
-
Пардон, что справшиваю. Но где в пределах 10-50 км от Одессы можно поучаствовать в соревнованиях по выездке? Сразу говорю, в Одессе их нет. Кроме Николаева, который в принципе не проводит аматерских стартов - больше нигде.
margaret я уже нашла свой ответ на этот вопрос - банально никто не поедет, потому, что даже у конников из других дисциплин выездка почему-то не в почете, а самых выездюков не так уж и много. Что к примеру мешает конкуристу проехать для себя простую езду? Вот и получается, что организация вроде бы недорогая выходит, но желающих ехать нету - 3-4 человека это же не дело. Мы думали о том, чтобы у себя какие-то аматорские сделать, но наши не поедут (я писала где-то в этой теме почему), соседним львовянам нету смыслу ехать - они сами такие старты для себя проводят, зачем еще куда-то ехать, остальным соседним областям тоже интересен видимо только конкур.
-
Знакомые тексты. Наши пробежники начинали и с 3 участников, но соревнования, тем не менее, проводили. В пробегах, например, нужен судейский коллектив из 6 человек: минимум 3 судьи и минимум 3 вета. Так что расходы можете прикинуть. Просто энтузиастам пробегов "была нада", а энтузиастам выездки, видимо, "не нада". Да, первый старт пройдет с 3-4 участниками, зато, если информация разойдется, то в следующий раз их будет больше. Поговорите лично с конкуристами, проведите старт через федерацию, чтобы можно было подать техрезы на разряды - привлеките дополнительными "опциями". Вариантов масса. Беда выездки в том, что большинство сидит и ждет, когда придет добрый дядя, тетя, министерство, федерация и все сделает.
Посчитайте расходы на поездку в Жашков, включая посиделки в придорожной кафешке, а потом - расходы на проведение дома. И тогда картина будет ясна, насколько это экономически целесообразно, тем более для Одессы и Тернополя, откуда только проезд "потянет" на половину бюджета клубных соревнований.
-
Не знаю, как в выездке, но конкурного коня мы приучали к шуму: когда на нём ехал берейтор, мы специально топали по трибунам по его же просьбе.
Снова-таки по конкуру на выступлениях вокруг толпится масса народу с лошадьми - те, кто уже проехал; те, кто ещё будет ехать; те, кто вывел лошадку попастись и заодно поглазеть. Никто никому не мешал, никого с конём не прогоняли.
Где просим не шуметь - так это на прокате, когда люди первый раз верхом.
Моё мнение таково: всё должно быть в меру.
-
Знакомые тексты. Наши пробежники начинали и с 3 участников, но соревнования, тем не менее, проводили. В пробегах, например, нужен судейский коллектив из 6 человек: минимум 3 судьи и минимум 3 вета. Так что расходы можете прикинуть. Просто энтузиастам пробегов "была нада", а энтузиастам выездки, видимо, "не нада".
Давайте лучше вместе прикинем - я думаю всем будет интересно сколько стоит работа судьи и вета, организационные вопросы и т.д. ;)
Да, первый старт пройдет с 3-4 участниками, зато, если информация разойдется, то в следующий раз их будет больше. Поговорите лично с конкуристами, проведите старт через федерацию, чтобы можно было подать техрезы на разряды - привлеките дополнительными "опциями". Вариантов масса. Беда выездки в том, что большинство сидит и ждет, когда придет добрый дядя, тетя, министерство, федерация и все сделает.
На счет пробегов - Дина, вы не обижайтесь, но бешеной популярности пробегов я сейчас не вижу. Возможно на это нужно время, но пардон у меня нету средств выкладывать на ветер из своего кармана по пару тысяч не один год, ожидая, что популярность выездки поднимется. Не те ресурсы у меня к сожалению.
Недавно вот проводились отличные соревы во Львове (аматоры\дети\молодые лошади) - мне интересно посмотреть на сколько больше участников приедет на следующий старт и будет ли вообще он проводится. От этого и будем делать какие-то выводы, хотя до Львова нам далеко в плане развития КС - у них "своих" спортсменов почти 20 человек набралось
На счет Одессы - не пойму почему Николаев не проводит любительские старты (но разве у них нету простеньких езд типа ОЛ-2?), кроме того в Херсоне, что недалеко, еще есть выездковый клуб "Гранд При" - возможно они будут в обозримом будущем что-то планировать,но это уже от позиции владельцев зависит.
-
На счет пробегов - Дина, вы не обижайтесь, но бешеной популярности пробегов я сейчас не вижу.
Те, кто не интересуется конным спортом вообще, может точно так же сказать в его адрес на уровне Украины. Суть не в этом ведь ...
Я на пробегах не была ни разу, но знаю, что они есть и есть очень много заинтересованных и целеустремленных людей в этом виде КС . Люди захотели, нашли возможность и сделали. Им нужна популярность, но не в первую очередь. Они создали условия для той небольшой группы желающих выступать - и за это им бонус!!! И о пробегах сейчас слышно порой даже чаще чем о соревнованиях по выездке.
А в выездке, извините, как всегда - одни разговоры и нытье. Все хотят развития, предлагают кучу идей, но когда все ведет к тому, что надо начать что-то делать - народ сразу придумывает кучу уважительных причин, чтобы в этом не участвовать, а только в конце приехать и оценить результат своим "обьективным мнением" :glare:
Или же, когда кто-то начинает хоть как-то шевелить это дело - все приезжают и начинают вставлять свои пять копеек в стиле "это не то, тут не так и вобще что это за отстойные соревнования" ... сделать альтернативу по прежнему никто не готов - только сказать, что чужое не такое как они хотят ... но самое странное, что все равно туда едут по принципу "мышки плакали, кололись но продолжали грызть кактус" :glare:
... Помнится мне, так Кубок Киева критиковали ... но альтернативы никто не придумал - это раз ... когда соревнования переехали в Жашков и заимели другое название, все сразу стали жаловаться, что далеко - это два ... Так вам же ш не нравилось? Чего, собственно, плачем???
Ultra, пост адресован не вам лично ... просто размышления
-
Да я и не обижаюсь, чего мне обижаться-то? Вон в январе крымский клубный старт собрал на дистанции 15 и 30 км всего-навсего 43 человека. Да, это, канеш, не Дубаи, где на 160 км по 200 голов за раз едут, это не популярность, так, понты погонять. Вообще, если отвернуться и не смотреть, так и не видно ничего. А если закрыть глаза!
О стоимости соревнов: проезд судей стоит столько, сколько укрзализныця попросит, ну, или какой другой перевозчик. Где вы судью поселите и на какую сумму будете его "танцевать" - дело хозяйское. Зарплата судьи - от 0 до 500 грн для национальных стартов. Это кому нужней. Мы на первых порах международного опыта за свои и ездили, и жили, и судили. Сейчас нам оплачивают проезд, проживание и питание. Иногда.
В прошлом году на клубные старты, когда судьи приехали утром и уехали вечером, мы потратили чуть меньше 6 тыс грн. Это с разметкой трассы (два круга, 10 и 15 км - материалы для разметки + бензин проехать), бумагами всякими, гонораром судьям (не буду афишировать кому и сколько) и с дорогой не только на паровозе, но и некоторым на машине, ну и чай-кофе-бутерброды. Участников было 6 человек. Посчитайте стартовые...
-
Те, кто не интересуется конным спортом вообще, может точно так же сказать в его адрес на уровне Украины. Суть не в этом ведь ...
Я на пробегах не была ни разу, но знаю, что они есть и есть очень много заинтересованных и целеустремленных людей в этом виде КС . Люди захотели, нашли возможность и сделали. Им нужна популярность, но не в первую очередь. Они создали условия для той небольшой группы желающих выступать - и за это им бонус!!! И о пробегах сейчас слышно порой даже чаще чем о соревнованиях по выездке.
Судя по инфо на нашем форуме и др. источникам выездка и пробеги сейчас на более-менее одинаковом уровне - имхо. Это мое скромное субъективное мнение
Или же, когда кто-то начинает хоть как-то шевелить это дело - все приезжают и начинают вставлять свои пять копеек в стиле "это не то, тут не так и вобще что это за отстойные соревнования" ... сделать альтернативу по прежнему никто не готов - только сказать, что чужое не такое как они хотят ... но самое странное, что все равно туда едут по принципу "мышки плакали, кололись но продолжали грызть кактус"
Ну это по-моему общая черта всех украинцев :sarcastic: . Но вы правы - даже на тех же соревах во Львове я с удивлением услышала "фуканье" по поводу приглашенной независимой судьи, с подтекстом, что и своих хватает. Хотя у меня остались только самые позитивные впечатления: объективные оценки, непредвзятость судейства, четкие и понятные комментарии сразу после езды, приятный человек в общем - что еще надо?
Да я и не обижаюсь, чего мне обижаться-то? Вон в январе крымский клубный старт собрал на дистанции 15 и 30 км всего-навсего 43 человека. Да, это, канеш, не Дубаи, где на 160 км по 200 голов за раз едут, это не популярность, так, понты погонять. Вообще, если отвернуться и не смотреть, так и не видно ничего. А если закрыть глаза!
О стоимости соревнов: проезд судей стоит столько, сколько укрзализныця попросит, ну, или какой другой перевозчик. Где вы судью поселите и на какую сумму будете его "танцевать" - дело хозяйское. Зарплата судьи - от 0 до 500 грн для национальных стартов. Это кому нужней. Мы на первых порах международного опыта за свои и ездили, и жили, и судили. Сейчас нам оплачивают проезд, проживание и питание. Иногда.
Дина, спасибо за инфо, но я вообще-то стараюсь следить за всеми видами КС по мере возможности - поэтому кидаться заявками про "закрытые глаза" немножко неккоректно. В конце концов это просто мое мнение
В прошлом году на клубные старты, когда судьи приехали утром и уехали вечером, мы потратили чуть меньше 6 тыс грн. Это с разметкой трассы (два круга, 10 и 15 км - материалы для разметки + бензин проехать), бумагами всякими, гонораром судьям (не буду афишировать кому и сколько) и с дорогой не только на паровозе, но и некоторым на машине, ну и чай-кофе-бутерброды. Участников было 6 человек. Посчитайте стартовые...
Я за вас рада, но, что если нету вот так вывалить с кармана 6 тыс. грн? Расходы конечно можно сократить и до 2 тыс., но все равно их нужно где-то найти и пройдет немало времени (год-другой как минимум), пока организаторы станут выходить в 0
Еще о регионах - в Крыму пробеги всегда были очень популярны, в том же Николаеве\Львове\Киеве\Жашкове и т.д. по выездке на ездах думаю человек 20-30 тоже набирается, а вот что вы скажете о пробегах у нас на Западе? Я например слышала про какие-то одни соревы в Карпатах, но на этом доступная мне информация иссякла. Поправьте меня если я не права
ПС: Еще одна интересная мысль - 15 км и я бы не прочь проехать (не на основной лошади конечно), а вот вы Дина поехали бы на аматорские по выездке? :)
-
Даже в Киеве человек 20-30 для выездки это нереальные цифры. Пару лет назад в норме вещей были езды с одним (!!) участником, сейчас 2-3 человека тоже не редкость. Десять и выше уже аншлаг просто!
-
Даже в Киеве человек 20-30 для выездки это нереальные цифры. Пару лет назад в норме вещей были езды с одним (!!) участником, сейчас 2-3 человека тоже не редкость. Десять и выше уже аншлаг просто!
Как-то смело делать такие заявления, не побывав ни на одном старте в сезоне 2012...
Во Всеукраинских соревнованиях по выездке приняло участие более 70 пар. По детям и аматорам больше 25.
-
Благодаря интернету слежу за интересующими меня парами и соревнованиями, личное присутствие для этого не обязательно. Например, в финале Всеукраинских - 5 человек в МП, 5 человек в СП, в езде М 8 человек, в Л 10. Езда по молодым - 3-4 человека, по шестилеткам аж один.
Я имела в виду количество участников в каждой езде, допускаю, что за весь сезон действительно поучаствовало много пар, но тем не менее в ездах участников по прежнему можно пересчитать по пальцам.
Относительный аншлаг был на КУ, там в некоторых ездах было по 15 пар, хотя в БП по прежнему всего пара человек.
-
Всеукраинских - 5 человек в МП, 5 человек в СП, в езде М 8 человек, в Л 10.
Ну так, как бы, условия допуска такие были...
-
Ок, не проблема. Открываю первый попавшийся этап Всеукраинских. Езды молодых по два человека в 4 и 5летних. Один в шестилетних. МП 6 человек, СП 6 человек (тоже условия не допускали больше?), эмка 5. Зато в эльке 10, что радует. Дети по 3-4 человека, юноши и юниоры еще меньше
Информация отсюда, любой может зайти и убедиться, что я не из головы это взяла. Буду только рада если кто-то укажет мне на этап где в каждой езде по 10-20 участников, потому что конкуренция из одного-двоих, извините, несерьезна
http://equidata.com.ua/results-last-short.php?id=280&day_id=563&schema_id=433&sch_id=2251
-
Вот поэтому и стоит дома соревнования проводить: покажите своим же красивую выездковую картинку, глядишь, еще кто-нибудь присоединится. И на всеукраинских станет народу побольше в разных ездах.
И снова о финансах:
Я, канеша, опять-таки дико извиняюсь, но если для человека проблема найти 2000 грн на проведение соревнований дома, зато не проблема потратить в три раза больше на поехать в Жашков, то я прямо не знаю, чем помочь современной украинской выездке :8):
Ультра, я не агитирую Вас заниматься пробегами, и речь не о том, какой спорт и в каком регионе круче или популярней. Речь о том, что вы упорно не хотите считать и делать чисто математические выводы. И не хотите понимать, что спасение утопающих во все времена было и остается делом самих утопающих. Если ВАМ надо, то ВЫ и должны сделать. А если не делаете, значит, не надо.
А в Карпатах, кстати, еще вообще ни разу пробеги не проводились. Зато на этот год заявлено ТРИ старта, один из них - всеукраинский!
-
Вот поэтому и стоит дома соревнования проводить: покажите своим же красивую выездковую картинку, глядишь, еще кто-нибудь присоединится. И на всеукраинских станет народу побольше в разных ездах.
Ой вряд ли, скорее кто-то шипеть начнет :sarcastic: . Почему в том же самом Львове, где соревнования не первый раз и не первый год проводятся практически нету соседних областей? Возможно ситуация изменится, я хочу это видеть, но пока у них что-то не поменяется нам тем более нету смысла рыпаться.
Я, канеша, опять-таки дико извиняюсь, но если для человека проблема найти 2000 грн на проведение соревнований дома, зато не проблема потратить в три раза больше на поехать в Жашков, то я прямо не знаю, чем помочь современной украинской выездке
Я рада, что для вас 2 тыс. грн это не деньги, но где про Жашков было написано? Я бы конечно не прочь туда поехать, но тогда придется все прочие траты скромно сложить в уголок - вы наверное немножко не уведомлены о том, что мы занимаем первые места с конца по рейтингу зарплат в Украине :sarcastic: . Поэтому пока мне не позволяют финансы я скромно рассуждаю на своем "аматорском" уровне
Ультра, я не агитирую Вас заниматься пробегами, и речь не о том, какой спорт и в каком регионе круче или популярней.
Я вас тоже не агитирую, это был риторический вопрос. А про регионы речь как раз об этом - там где исторически сложилось так, что имеются крупные базы ситуация лучше (в вашем случае с пробегами местность располагает как никак).
Если ВАМ надо, то ВЫ и должны сделать.
Мне хотелось бы - это немножко другие вещи. А надо больше зарабатывать, вот что и нужно сделать, чтобы достичь лучшего результата.
-
Ну у нас например нет полноразмерного поля для езд , то что есть в распоряжении печально как по размерам так и по грунту и внешнему виду ,
в прошлом году были междусобойчики на полях 30х20 и 40х20 с ужатыми и передаланными схемами ... приглашать на такой позор иногородних учасников стыдно
Делать нормальное поле негде ,да и денег оно стоит основательно .
-
На счет Одессы - не пойму почему Николаев не проводит любительские старты (но разве у них нету простеньких езд типа ОЛ-2?), кроме того в Херсоне, что недалеко, еще есть выездковый клуб "Гранд При" - возможно они будут в обозримом будущем что-то планировать,но это уже от позиции владельцев зависит.
Года четыре как минимум, а то и больше в Николаеве на каждых соревнованиях проводятся "Любительские" езды.
По разным схемам, с разным количеством участников - договариваются между собой и едут. Судить там есть кому. Другой вопрос, что особо это никто не пиарит и не зазывает, да и вообще на николаевские соревнования по выездке редко приезжают иногородние.
Но если есть желание можно связаться с Белой О.В., а здесь на форуме с GloomYDelusioN или DAST.in(она на своей лошади регулярно принимает участие в выездковых стартах) и узнать когда что будет и обсудить схему и прочее. Было бы желание)
-
Для желающих лично повысить уровень выездки в Украине наши польские друзья предлагают принять участие в "клинике", как это принято у них называть, Яна Бемельманса:
LKJ Lewada together with Horse Sport foundation are honored to invite you for a clinic with the world-famous authority and trainer Jan Bemelmans which is going to take place during the last weekend of April (26-28.04.2013) in the Riding Centre in Zakrz?w.
If you are a dressage trainer, judge or rider we invite you for a clinic different from the others. Jan Bemelmans will explain the ins and outs of training. Do you want to make certain that you are on the rigth track? Do you want to find the way to success? Do you want to resolve your doubts? Benefit from the experience of trainer whose riders won medals at the Olympic Games, World and Europe Championships.
The clinic in Polish and English.
Price for two days is 300z? (about 70 euro)
Detailed shedule and enrolment on the website:
http://www.horsesport.pl/konsultacje-szkoleniowe/113-konsultacje-ujezdzeniowe-z-janem-bemelmansem
Andrzej Salacki
LKJ Lewada Zakrz?w
Перевод не даю умышленно, т.к. тем, кто не владеет английским, там будет просто нечего делать. Сори.
-
Price for two days is 300z? (about 70 euro)
А почему цена за 2 дня, а семинар проводится с 26-го по 28-е, т.е. три дня?
-
Zakrz?w
Центр ВЕ где, простите? У меня что-то даже варианты не складываются. Это я без претензий. Просто хочется понять где.
-
Где-то в Польше?
-
видимо
ul. Rogalskiego 8/53
03-982 Warszawa
-
Польша, Закржов
Price for two days is 300z? (about 70 euro)
А почему цена за 2 дня, а семинар проводится с 26-го по 28-е, т.е. три дня?
Один из дней, вероятно, считается днем приезда
-
Закжув (rz в польском читается как Ж, а ота буква, вместо которой знак вопроса - как У) находится недалеко от Кракова. Все вопросы по оплате - на приведенные контакты организаторов. Адрес в Варшаве - адрес, скорей всего, польской федерации конного спорта.
Я смотрю, что оно вам так надо...
-
Dina не думаю, что эта клиника будет полезна мне, как владельцу лошади, но уверен абсолютно, что спортсмены там многому смогут научится для повышения своего уровня. А что мешает организовывать такие семинары в Киеве например? Этим должна Федирация заниматься? или кто?
-
Федерации вообще дела нет до выездки походу....А организовать подобный семинар может любой желающий :yes:
-
"Федирация", как Вы выразились, не должна заниматься семинарами. Это как правило частная и коммерческая инициатива, а федерация - организация неприбыльная. Хотя информацию об этом семинаре я постила с подачи ФКСУ, если кому интересно. Вам, Champion, как владельцу, на семинаре будет видно, кто из спортсменов и берейторов хочет расти, а кому до этого нет дела, денег, времени...
-
Федерации вообще дела нет до выездки походу....А организовать подобный семинар может любой желающий :yes:
А с чего федерации должно быть дело до выездки, если самим выездюкам до нее нет никакого дела? Вон, только Харьков и Львов что-то делают на базовом., областном уровне. Больше областей в Украине нет, судя по всему.
-
Насколько я понимаю, это дело - организовывать семинары, может быть не только интересным и весьма полезным, но и прибыльным, конечно при условии достаточного количества участников. В польской клинике судя из расписания на сайте их Федерации будет принимать участие около 15ти всадников + зрители. Если все платят стартовые например по 150 евро с лошади в день и зрители по 70 евро - на выходе получится сумма покрывающая затраты на перелет лектора, отель, оренду манежа и аппаратуры.
Как вы думаете в Украине нашлись бы желающие посетить такое мероприятие? Организовать его не сложно!
-
Организовать не сложно, вопрос в другом: найдется ли в Украине 15 всадников и слушателей достаточно, чтобы покрыть Ваши расходы. Я два года подряд участвовала в организации семинара иностранного специалиста, правда, больше по вопросам втеринарии и пробегов, но оба раза мы даже в ноль не вышли. Так что, как говорится, дай Вам бог!
КК "Левада", где заявлен польский семинар, проводят его сами, так что это минус аренда базы. Вообще их профиль - выездка, в том числе и дамская езда, и пробеги (уже два года подряд там проходят международные соревнования по пробегам), они также регулярно проводят экзамены на "одзнаку ездца" - польский эквивалент наших разрядов, только там не просто соревнования, а полноценные экзамены сначала по теории, затем по практике. Вот их сайт, там даже по польски все понятно http://www.kjlewada.pl
Думаю, поскольку нынешний Генеральный секретарь ФКСУ - бывший спортсмен, тренер и нынешний международный судья по выездке Ирина Шульга, то проблем с документационной и информационной поддержкой со стороны ФКСУ не будет. Можно через ФКСУ обращаться к нужным иностранным тренерам с целью договариваться об условиях.
-
Зачем такие сложности с Польшей. В соседней теме (конференц-зал) Влада собирается привезти на семинар Родриго Коста Матоса. В данный момент оговаривается место проведения-выбирают клуб в Киевской области.
-
Зачем такие сложности с Польшей. В соседней теме (конференц-зал) Влада собирается привезти на семинар Родриго Коста Матоса. В данный момент оговаривается место проведения-выбирают клуб в Киевской области.
В Польше, насколько я понимаю, семинар спортивный, в Киевской области - по классической выездке
-
Здравствуйте, в Хмельницком в КСК " Тамерлан" проводились внутренние соревнования по выездке по случаю международного женского праздника . участников было 18 человек!!!!!
Езда была очень простенькой , да и манеж у нас очень маленький, но все же.....
Всадники - наши любители от 12 до 43 лет. Были и медали и призы и парад победителей..
Так, что к выездке в нашем клубе есть живой интерес, к любительской, конечно.
Скажите, кто знает, о соревнованиях во Львове где можно узнать: когда они проводятся, схемы езд ? Мы бы попробовала проехать там, и близко нам и интерес есть.
-
Здравствуйте, в Хмельницком в КСК " Тамерлан" проводились внутренние соревнования по выездке по случаю международного женского праздника . участников было 18 человек!!!!!
Езда была очень простенькой , да и манеж у нас очень маленький, но все же.....
Всадники - наши любители от 12 до 43 лет. Были и медали и призы и парад победителей..
Так, что к выездке в нашем клубе есть живой интерес, к любительской, конечно.
Почему у вас только внутренние соревнования проводятся?
Скажите, кто знает, о соревнованиях во Львове где можно узнать: когда они проводятся, схемы езд ? Мы бы попробовала проехать там, и близко нам и интерес есть.
В феврале проводился кубок "miohorses" - так что думаю можете обратится к пользователю с соответствующим ником на нашем форуме планируют ли они еще проводить подобное. Еще кроме этого есть езды, которые организовывает Буревестник, Виктория (или они только конкур?) - можете поинтересоваться у львовян допускаются ли туда иногородние
-
Почему внутренние?
У нас небольная база, которая не позволяет разместить гостей с лошадьми, манеж по размеру меньше стандартного. Но если кто сможет стартовать "с колес" , то в мае планируем провести костюмированые соревнования по выездке и конкуру.
-
Почему внутренние?
У нас небольная база, которая не позволяет разместить гостей с лошадьми, манеж по размеру меньше стандартного. Но если кто сможет стартовать "с колес" , то в мае планируем провести костюмированые соревнования по выездке и конкуру.
Можно с колес и на открытой площадке летом :yes: . Думаю открытый плац у вас будет побольше размером.
Нам в Хмельницкий ехать по времени\расстоянии прибл. также как и во Львов, так что на любительские старты с удовольствием бы приехали.
В мае хочется во Львов поехать, если будут подходящие старты :)
-
[В Польше, насколько я понимаю, семинар спортивный, в Киевской области - по классической выездке
Кто посетит оба эти семинара будет страшшно удивлен, что не существует "классической" и "спортивной" выездки. Правила ФЕИ устанавливают к выполнению элементов и посадке ровно "классические" требования.
Просто есть неправильная езда и неправильная работа лошади (широко распространенная на наших просторах), что, естественно, правилам ФЕИ противоречит, и оцениваться на соревнованих должно соответственно. Но тут встает вопрос уровня компетентности судей...
-
Ой, Саммер, да ладно Вам! Смотрите - и Хмельницкий выездку проводит. Значит, все же есть люди, которым это нужно! Ура! Тамерлан - молодцы! :laie78:
И когда таких стартов станет "в каждом дворе", тогда и народ разбираться начнет, и зрителей, участников станет больше, и квалификация судей вырастет - спрос рождает предложения.
-
Ой, Саммер, да ладно Вам!
... тогда и народ разбираться начнет, и зрителей, участников станет больше, и квалификация судей вырастет - спрос рождает предложения.
А что, Вы где-то в правилах ФЕИ можете найти, что лошадь должна быть за поводом, всадник в отвале, на пассаже и менке не должно быть относительного поднятия переда и т.п.?..
С квалификации судей надо начинать. Ибо когда лошадь за поводом, машущую передом, но с задом за вокзалом, ставят выше лошади, работающей в сборе - это и ведет к тому, что начинают рассуждать о появлении некой "спортивной" выездки, а люди, работающие своих лошадей правильно, отказываются участвовать в соревнованиях. А неофиты, конечно, ориентируются на то, у кого медалька и кто чемпиен, и всерьез думают, что так и надо. И ересь множится...
Потому и выездка наша именно там, где она есть, и результаты на табло такие, как только судят соревнования люди, разбирающиеся, соответствует выполнение элемента требованиям Правил ФЕИ или нет, и по БП на всю страну бежит аж 3-4 головы, ибо остальные просто разваливаются на пути к нему от неправильной работы.
-
А что, Вы где-то в правилах ФЕИ можете найти, что лошадь должна быть за поводом, всадник в отвале, на пассаже и менке не должно быть относительного поднятия переда и т.п.?..
Чтобы это понимать, нужно иметь некоторый опыт, а он вот в таких домашних стартах и приобретается, в первую очередь. Да, специалистом "во дворе" не станешь, но и Энштейн начинал не с университета, а с банальной школы. Так что меня лично радует интерес к такому незрелищному виду (мы, пробежники, это лучше всех понимаем), радует, что люди начали понимать, что и конкуры (основной вид того же Тамерлана, насколько я знаю) без элементарной выездки невозможны. Даже в пробегах лошади, которая не умеет нести себя на заду, делать нечего. Так что будут судьи, придет понимание, но не сразу, конечно. И лучше домашний старт, чем стенания и причитания о том, как у нас все плохо.
-
Если ответить коротко на вопрос, который звучит в заглавии данной темы "Как обстоят дела в Украинской выездке?", я думаю можно уверенно ответить : НЕ ПЛОХО. Последние соревнования, прошедшие в Жашкове, тому подтверждение. Украинские всадники выиграли все Большие Езды, в Малых закончили на лидирующих позициях. Инна Логутенкова уверенно выиграла Финал Центрально Европейской Лиги Кубка МИРА и будет в конце апреля представлять Украину в Финале в Гётеборге, среди 18 сильнейших всадников Мира. Светлана Киселёва победила в БП и БПС, объехав всех конкурентов с большим запасом. И это при том что на конюшне в Жашкове стояло лошадей на общую сумму, исчисляемую в несколько десятков миллионов ЕВРО. Именно такие суммы на сегодняшний день Россияне инвестируют в эту дисциплину. Доминирование Поляков, которые в последнее время господствовали в регионе подошло к концу. Постепенно полюс успеха смещается на ВОСТОК.
-
Мое видение не так оптимистично, я, конечно, рада за Логутенкову, за Киселеву.
Но если считать данные старты призмой состояния выездки - если посмотреть чуть вперед - кто будет бежать выездку через 10 лет?
Из 12 юниоров - 3 всадниц представляли Белоруссию, 9 - Россию, 1 - Украину. И это домашние международные старты :unsure:
-
Из 12 юниоров
юношей.
Мое видение не так оптимистично, я, конечно, рада за Логутенкову, за Киселеву.
Но если считать данные старты призмой состояния выездки - если посмотреть чуть вперед - кто будет бежать выездку через 10 лет?
В Украине есть талантливый юниор Аня Криштопа, которая живет и тренируется в Голландии у Аделинде Корнелиссен и в силу определенных убеждений в Украине выступать не собирается, но начала выступления в Европе. В Ницце с результатом 65.947% выступила по юниорам, осталась 3ей из 5и. Я думаю, что через год-другой работы уже будут первые плоды.
Я в субботу видела выступление Виктории Лищук, которая, мне кажется, еще юниор, и Амира - мне понравилось. Надо сказать, я даже не ожидала такого выступления на международных, ввиду того, как она ехала ранее на других лошадях. Молодец.
Еще я знаю несколько всадниц разного возраста, которые в данный момент не имеют достойных лошадей для выступлений на международных, но работают в нужном направлении с грамотными тренерами. И, думаю, если говорить о таком сроке как 10 лет, всё вполне может измениться в лучшую сторону.
И о проблемах, в продолжение общей темы. В начале темы шла речь о спонсировании, не помню, кто-то сказал о завышенных требованиях со стороны спонсоров. Я бы сказала, что ситуация несколько иная. В моей же памяти живет с десяток примеров, когда спонсоры через несколько лет после начала инвестирования утрачивали интерес к конному спорту как раз по причине недостижения реальных задач. Сценарий до безобразия тривиален. С подачи удачно попавшихся под руку «специалистов в конной отрасли» покупаются в три цены одна за другой «спортивные перспективные» лошади, рыночная цена которых едва достигает пяти тысяч долларов. Лошади усиленно напрыгиваются (к конкуру это тоже вполне относится), но увы не прыгают, выезжаются, но не бегут. Здесь сценарии могут несколько отличаться друг от друга — либо виной тому ненадлежащий конный материал, либо - не достаточно квалифицированный персонал. Как бы то ни было, в большинстве случаев, спонсоры попадают в руки, которые вырабатывают у спонсора необъяснимо высокий уровень доверия, не иссякающий несколько лет. В итоге, подсчитывая затраты за эти самые несколько лет и сопоставляя их с достигнутым результатом, спонсор в большинстве случаев принимает решение ретироваться.
Кроме отсутствия финансирования (решение этой проблемы поможет исключительно всадникам с головой) есть еще проблема менталитета наших многих спортсменов, которые не считают необходимым интересоваться выездкой как таковой, - весь спорт начинается конюшней, и заканчивается ею же. Никаких просмотров крупных соревнований (которые транслируются и по телевидению, и в интернете), никаких поездок на клиники в качестве зрителей (за этот год прошло кажется 3 семинара в Москве, один из которых - с Андреасом Хельгстрандом. Россияне остались в восторге, а из наших всадников кто был?), никаких познаний о том, что происходит в рейтингах, какие лошади побеждают, как бегут эти победители, как работают лошадей. Причём это касается не только всадников, это касается и тренеров. И я боюсь, что даже некоторых судей :sarcastic:
Я уверена, что в нашей стране достаточно талантов. Проблема в том, что талантливых детей наверняка больше, чем тренеров, способных этот талант развить, и поэтому, без глобальных изменений в общей системе, в конном спорте ничего не поменяется. Талантливые дети, в которых заложена неправильная база, вырастут посредственными спортсменами и тренерами. Замкнутый круг. А в конном спорте самородков не бывает увы. Как-то так я себе вижу общую картину.
-
Если ответить коротко на вопрос, который звучит в заглавии данной темы "Как обстоят дела в Украинской выездке?", я думаю можно уверенно ответить : НЕ ПЛОХО. Последние соревнования, прошедшие в Жашкове, тому подтверждение. Украинские всадники выиграли все Большие Езды, в Малых закончили на лидирующих позициях. Инна Логутенкова уверенно выиграла Финал Центрально Европейской Лиги Кубка МИРА и будет в конце апреля представлять Украину в Финале в Гётеборге, среди 18 сильнейших всадников Мира. Светлана Киселёва победила в БП и БПС, объехав всех конкурентов с большим запасом. И это при том что на конюшне в Жашкове стояло лошадей на общую сумму, исчисляемую в несколько десятков миллионов ЕВРО. Именно такие суммы на сегодняшний день Россияне инвестируют в эту дисциплину. Доминирование Поляков, которые в последнее время господствовали в регионе подошло к концу. Постепенно полюс успеха смещается на ВОСТОК.
Прекрасный образчик текста от работника маркетингового отдела.:))))
Конники же, посетившие эти соревнования, несколько другого мнения. Езды Финала вызывали сочувствие к лошадям, подавляющее большинство которых демонстрировали хромоту различной этиологии и степени выраженности. У Сталлонне крепкое здоровье - заслуга голландских селекционеров - но езда Логутенковой не производит приятного впечатления. Лучше всего он выглядит, когда шагает на отданном поводу по окончании выступления (правда, предпочитает ретироваться рысцой).
Киселева проехала очень технично и победила заслуженно. Потураева и Исачкина на несравнимо лучших лошадях проехали исключительно плохо, потому и проиграли ей... Но Париж, как и Амир - возрастная и потрепанная лошадь, немного им осталось выступать. И что дальше? Кто купит Киселевой лошадь вроде Кортеса или Диаса?
По езде лучше всех в целом выглядели белоруски, но они едут на доморощенных лошадях советской селекции, и только поэтому заведомо проигрывают и Логутенковой и россиянкам. А самых сильных поляков на соревнованиях не было. Вот и все объяснение "лидирующих позиций" украинской выездки по результатам данных соревнований.
-
И о проблемах, в продолжение общей темы. В начале темы шла речь о спонсировании, не помню, кто-то сказал о завышенных требованиях со стороны спонсоров. Я бы сказала, что ситуация несколько иная. В моей же памяти живет с десяток примеров, когда спонсоры через несколько лет после начала инвестирования утрачивали интерес к конному спорту как раз по причине недостижения реальных задач. Сценарий до безобразия тривиален. С подачи удачно попавшихся под руку «специалистов в конной отрасли» покупаются в три цены одна за другой «спортивные перспективные» лошади, рыночная цена которых едва достигает пяти тысяч долларов. Лошади усиленно напрыгиваются (к конкуру это тоже вполне относится), но увы не прыгают, выезжаются, но не бегут. Здесь сценарии могут несколько отличаться друг от друга — либо виной тому ненадлежащий конный материал, либо - не достаточно квалифицированный персонал. Как бы то ни было, в большинстве случаев, спонсоры попадают в руки, которые вырабатывают у спонсора необъяснимо высокий уровень доверия, не иссякающий несколько лет. В итоге, подсчитывая затраты за эти самые несколько лет и сопоставляя их с достигнутым результатом, спонсор в большинстве случаев принимает решение ретироваться.
Ася у нас есть очень похожая ситуация, но в ней есть пару "но" которые мне непонятны. Вот краткое описание ситуации: есть человек с приличными финансовыми возможностями, который построил хорошую конюшню и накупил неплохих немецких лошадей. И вот берет он такого "специалиста" на работу - результат для интереса посмотрела на эквидате (а то думаю может у меня глаз перекосило и я не так воспринимаю видео и фото с этим "специалистом"), 90-110 где-то посередине\в конце списка или одно-две первых мест на 90 из пяти участников по аматором это как-то несуразно за 2 года работы. Но человек упорно продолжает вбахивать бабки в этого "специалиста", а остальных (среди которых были и нормальные спортсмены) работников через месяц-два увольняет, они ему не подходят. Для интереса спрашивала, почему люди там так долго не работают, ответ - завышенные требования (образно говоря человек хочет чтобы лошадь за пару месяцев побеждала на серьезных высотах). И вот с этого момента я ничего не понимаю - как можно не видеть очевидного? Почему "спонсор" выгоняет нормальных людей, которые ему наверное сказали, что его требования нереальны, а "спеца" который бухкает жо.., извините, попой на каждом темпе галопа держит и возит на огромное количество стартов?
-
Прекрасный образчик текста от работника маркетингового отдела.)))
Спасибо за комплимент:)
У Сталлонне крепкое здоровье - заслуга голландских селекционеров - но езда Логутенковой не производит приятного впечатления./quote]
Это потому, что вас давит ЖАБА:))
Но Париж, как и Амир - возрастная и потрепанная лошадь, немного им осталось выступать.
Мы же с вами говорим о сегодняшнем состоянии Украинской выездки, а Париж победил, и было видно что у него и Светы много поклонников в нашей стране. От Ваших постов веет грустью (если мягко выражаться). Вы бы не отбивали желание у наших соотечественников заниматься этим прекрасным видом спорта.
А самых сильных поляков на соревнованиях не было.
Это вы кого имеете в виду? Если Катю Милчарек, то посмотрите её результаты на западных соревнованиях а не в Польше и Венгрии (т. е. у себя дома).
Вот и все объяснение "лидирующих позиций" украинской выездки по результатам данных соревнований.
Судейская колегия была представлена судьями со всех стран, которые претендовали на победу, плюс один 5-ти звёздочный судья из Германии, который следил за тем, что бы никто не беспредельничал. Это было в первые. Все предыдущие финалы Поляки делали в Польше для Поляков. Поэтому и поднялись за последние 8 лет. И Эта судейская коллегия и приняла решение кто лучше а кто пока нет. И победили Украинцы. Наши с Вами земляки:)
-
Поделюсь впечатлениями от увиденного в субботу.
Посмотрела World Cup Grand Prix Freestyle CEL Final и Grand Prix, CDI 3*
Лично меня очень порадовали Светлана и Париж. Опять таки мое личное мнение - они были на голову выше своих конкурентов. Очень понравилась их езда: чистенько, аккуратненько, четко в буквы, переходы плавные, лошадь движется с хорошим импульсом (за исключением шага :)) - очень и очень приятное впечатление. Добытая победа - безусловно заслуга Светланы (ну и тренера, конечно), поскольку не считаю я Парижа такой уж выдающейся лошадью, не дотягивает он до уровня того же Виан Сталлоне, не такой аллюрный (например, шага у Парижа, на мой взгляд, вообще нет). Но аккуратность и четкость выполнеия элементов и переходов привели Светлану и Парижа к победе.
На счет Инны Лагутенковой. Друзья мои, радоваться надо, что наша соотечественница победила. Прописная истина: победителей не судят.
Но хочется отметить один, на мой взгляд, бесспорный факт. Схема езды Дорофеевой - намного с технической точки зрения сложнее схемы езды Лагутенковой, и соответственно, должа оцениваться выше (при хорошем исполнении): тут и пирует на пассаже, и 2 двойных пируета на галопе, и переход из прибавленного галопа в пирует, и менка ног на галопе по вольту. Проедь Дорофеева чать сильнее, не видать нам победы. Считаю Хоровода потенциально очень сильным конем, и его спортсменку - серьезной конкуренткой нашим девушкам. Мое личное мнение: нам сильно повезло, что Дорофеева проехала слабовато. Но повторюсь: в любом случае, спасибо нашим спортсменкам, и Кисилевой, и Лагутенковой за победу.
-
Все предыдущие финалы Поляки делали в Польше для Поляков. Поэтому и поднялись за последние 8 лет.
:) Сейчас финал переедет в Жашков, и поляки на форумах так же станут объяснять успехи украинских всадников :sarcastic: :sarcastic:
-
У Сталлонне крепкое здоровье - заслуга голландских селекционеров - но езда Логутенковой не производит приятного впечатления./quote]
Это потому, что вас давит ЖАБА:))
Это вы кого имеете в виду? Если Катю Милчарек, то посмотрите её результаты на западных соревнованиях а не в Польше и Венгрии (т. е. у себя дома).
Судейская колегия была представлена судьями со всех стран, которые претендовали на победу, плюс один 5-ти звёздочный судья из Германии, который следил за тем, что бы никто не беспредельничал.
Завидовать Логутенковой могут только законченные мазохистки или не вполне осведомленные о нюансах ее положения люди. Господь упаси оказаться на конкретно ее месте!
Результаты Милчарек "не дома" ничем не хуже результатов Логутенковой "не дома". А как всадница Милчарек сильнее.
Судейская коллегия была обычная для Виановских стартов в Жашкове, а пятизвездочный судья-немец что-то не особо вдохновленным выглядел. Но будучи дедушкой вежливым и неглупым, конечно, только и ограничился тем, что "не давал беспредельничать".
-
Завидовать Логутенковой могут только законченные мазохистки или не вполне осведомленные о нюансах ее положения люди. Господь упаси оказаться на конкретно ее месте!
Результаты Милчарек "не дома" ничем не хуже результатов Логутенковой "не дома". А как всадница Милчарек сильнее.
Судейская коллегия была обычная для Виановских стартов в Жашкове, а пятизвездочный судья-немец что-то не особо вдохновленным выглядел. Но будучи дедушкой вежливым и неглупым, конечно, только и ограничился тем, что "не давал беспредельничать".
Насчёт "Давит ЖАБА" беру свои слова назад.
Пришлось перечитать ваши посты за последние пару лет.
Вы любите писать. Любите критиковать. А спортсменам всегда нужны люди, которые их критикуют.
Это позволяет закалять характер, смотреть на многие вещи под другим углом и в принципе может в будущем добавить
пару процентов к общему результату.
Так что спасибо вам за то что вы есть.
-
Сюжет на 5-м канале и выступление 3-х призёров финала ЦЕЛ КЮР + церемония награждения
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rbRi7SoGz14
-
И все равно очень приятно, что за время этих международных стартов не единожды звучал украинский гимн. Не значит ли это, что несмотря на все "но", куда-то наш конный спорт тянется? Понятно, что бессистемно, несогласованно, без поддержки государства, что не могут в него попасть действительно самые талантливые, но без денег, и т.д. Но уже хоть что-то имеем.
То, чего Светлана Киселева добивается от Парижа - иначе как чудом и сверхспособностями не назовешь. Но этого явно недостаточно для серьезного международного уровня. И мне бесконечно жаль, что у Светланы нет достойной ее лошади :( Хочется надеяться, что когда-то это недоразумение исправят думающие люди с достаточными финансовыми возможностями.
Но мне очень радостно, что Инна Логутенкова, имея таких лошадей и тренера с мировым именем, демонстрирует прогресс и потрясающую работоспособность. И что благодаря широкому освещению в прессе ее успехов, люди узнаЮт о существовании украинской выездки.
И очень хочется, конечно же, опять болеть за Украину на Олимпиаде :)
-
Посетила сие международное мероприятие. :glad: Правда, как не все люди - в пятницу. Писать буду только об Украине (чтоб по теме).
Светлану Киселеву не видела. Но уверена, что победа этой пары заслужена.
Соглашусь с Шелест, что Инна Логутенкова действительно достойна уважения. Прогресс очевиден даже мне, простому зрителю. :max:
Жалко, что была только одна юноша - Русанович Валерия (Приятно было видеть с новой лошадью. А никто не знает, что за конь?..) и 2 юниоров (неназванной тут осталась Анна Нерсесян. Правда 1 конь так и не стартовал, а второго уже на вторые сутки в списках не увидела. Жалко :( )
Так же хотелось упомянуть Малый Приз. Хочется отметить красивую и яркую езду Оксаны Гусаровой. Странно,что не упомянули ранее... Еще в этом тесте видела выступление Марии Примак.
Вроде бы все h:yes:
Вообще старты оставили только самые приятные впечатления. Только грызу локти, что ни одного КЮРа так и не увидела :(
-
Но мне очень радостно, что Инна Логутенкова, имея таких лошадей и тренера с мировым именем, демонстрирует прогресс и потрясающую работоспособность. И что благодаря широкому освещению в прессе ее успехов, люди узнаЮт о существовании украинской выездки.
Соглашусь с Шелест, что Инна Логутенкова действительно достойна уважения. Прогресс очевиден даже мне, простому зрителю.
Пошёл позитив)))
Значит не всё так безнадёжно.
Друзья, перестаньте конючить и стонать.
Не всё так плохо в нашей стране, как вы тут рассказываете.
Ведь это в Украине самая развитая в Центральной и Восточной Европе конно-спортивная инфраструктура. Донбасэквицентр и Парадеалюре этому яркое подтверждение. Ведь это в Украине проходит 5-ти звёздочный турнир с призовым фондом 1 млн ЕВРО по конкуру и от 2-х до 10 международных турниров по выездке в год. Ведь это Украина была представлена 5-ю атлетами в двух дисциплинах на последних Олимпийских Играх в Лондоне. А дальше будет ещё круче, будет аж дух захватывать от драйва. «Москва не сразу строилась» - гласит народная мудрость. Вспомните что у нас было в 2000-м году, что было 2005-м, 2010-м и подумайте, что может быть в 2016? В интервью 5-му каналу Шеф Янсен сказал, что на следующих ОИ Инна Логутенкова будет бороться за медаль. Это сказал человек, который привёл к успеху Анки Ван Грюнсвен, Аделинду Корнелисен, Эдварда Галла, Патрика Китела и многих других. Короче как в фильме «НАША РАША» - «Мы живём в прекрасной стране)))» В ФКСУ – новый президент. Перемены наступят уже очень скоро.
-
Ну и немного ностальгии)))
Два Олимпийских Чемпиона по выездке с Украины.
Прошло 30 лет.
История идёт по спирали, всё ещё повториться.
http://www.youtube.com/watch?v=_w0eYBheMrc&feature=youtu.be
-
Ведь это Украина была представлена 5-ю атлетами в двух дисциплинах на последних Олимпийских Играх в Лондоне.
В интервью 5-му каналу Шеф Янсен сказал, что на следующих ОИ Инна Логутенкова будет бороться за медаль. Это сказал человек, который привёл к успеху Анки Ван Грюнсвен, Аделинду Корнелисен, Эдварда Галла, Патрика Китела и многих других.
В ФКСУ – новый президент. Перемены наступят уже очень скоро.
Да, только из 5 человек на ОИ только 2 были из Украины. И 4 из них участвовали на лошадях, подготовленных в Европе.
Если перемены наступят "скоро" и Вы это увязываете с избранием нового Президента ФКСУ, у которого спортсмены и лошади в Европе, надо полагать, будет и в дальнейшем использоваться формула "европейская лошадь + легионер под украинским флагом", просто с расширением и на выездку, помимо конкура? Ну и причем тут УКРАИНСКАЯ выездка и украинский конный спорт?
Формулировка "будет бороться за медаль" ни к чему Шефа не обязывает. Он же не пообещал эту самую медаль добыть. Так что, будет Логутенкова 25-й или даже 48-й из 50-ти участников - все равно слово свое Шеф сдержал: ну боролась же! Вон марроканец его подопечный в Лондоне тоже "боролся".:))))
Галл, Киттель и Корнелиссен мест на пьедесталах добились как раз после того, как ушли к другим тренерам и перестали работать на успех Анки.:)))
-
Да, только из 5 человек на ОИ только 2 были из Украины. И 4 из них участвовали на лошадях, подготовленных в Европе.
Если перемены наступят "скоро" и Вы это увязываете с избранием нового Президента ФКСУ, у которого спортсмены и лошади в Европе, надо полагать, будет и в дальнейшем использоваться формула "европейская лошадь + легионер под украинским флагом", просто с расширением и на выездку, помимо конкура? Ну и причем тут УКРАИНСКАЯ выездка и украинский конный спорт?
Формулировка "будет бороться за медаль" ни к чему Шефа не обязывает. Он же не пообещал эту самую медаль добыть. Так что, будет Логутенкова 25-й или даже 48-й из 50-ти участников - все равно слово свое Шеф сдержал: ну боролась же! Вон марроканец его подопечный в Лондоне тоже "боролся".)))
Галл, Киттель и Корнелиссен мест на пьедесталах добились как раз после того, как ушли к другим тренерам и перестали работать на успех Анки.))
У ВАС поразительная способность из всего выискивать только негатив.
И не смотря на то, что половина вышесказанного плод ВАШЕЙ фантазии
спасибо ВАМ за то что ВЫ есть ещё раз.
-
У ВАС поразительная способность из всего выискивать только негатив.
И не смотря на то, что половина вышесказанного плод ВАШЕЙ фантазии
спасибо ВАМ за то что ВЫ есть ещё раз.
Я не знаю, что там у Summer с фантазией. Но последний пост полностью соответствует моему вИдению. По поводу последнего предложения информации не имею, судить сложно.
То, что два раза подряд на ОИ Онищенко вывозил легионеров это факт. То, что Шефер говорит, что Логутенкова поедет на ОИ бороться за медаль, его ни к чему не обязывает. Более того, ВСЕ на ОИ едут бороться за медаль, это же не школьные старты, где главное участие. Если поедет, мы за нее будем болеть, серьезно :yes:. Если поедут 3 человека и будет команда, мы будем только рады, мы будем болеть за всех.
Вы говорите, что в связи со сменой Президента будут перемены, так мы только ЗА! если это будут перемены к лучшему. Перемены будут :yes:, в силу того, что новая метла по новому метёт. Знаете, китайскую "гадость" - что бы ты жил в эпоху перемен. Потому что
может быть 3 варианта - также, лучше и хуже. К тому, что есть все уже привыкли, и выкручиваются как могут. Возможно у Вас есть информация, на основании которой Вы видите жизнь в розовом цвете? Так поделитесь с общественностью :yes:
-
:sarcastic: Вы знаете, насколько я к Summer всегда предвзято относилась за ее упорство в поиске негатива в любой теме, но почему-то в последнее время я не могу с ней не согласиться во многом ...
-
:sarcastic: Вы знаете, насколько я к Summer всегда предвзято относилась за ее упорство в поиске негатива в любой теме, но почему-то в последнее время я не могу с ней не согласиться во многом ...
Потому, что это не "негатив", а "объектив". С Вас слетели розовые очки, поскольку, наконец-то, Вы увидели что-то другое кроме "родимых осин". И Вам хватает мозгов увидеть реальность и оценить "тут" и "там". Только и всего...
-
Ой, лучше бы я не гуглила этого :8): В общем, знакомьтесь: новый президент ФКСУ Юрий Чертков:
"По данным издания «Генштабъ. Цензор.нет», Юрий Чертков, известный в криминальных кругах по кличе Черт, контролирует ряд ночных клубов, а также является фактическим руководителем предприятия «Частная коллекция», которое объединило большинство ликероводочных заводов Донецка. В ближайшее окружение Черта входят братья Писари (Писарчуки), специалисты по «мокрым» делам и запугиваниям "
Это первая же ссылка http://www.depo.ua/ru/spravochniki/lyudi/chertkov-yurii.htm
В ФКСУ – новый президент. Перемены наступят уже очень скоро.
Войдут в моду КЮРы под блатной шансон?
-
Да, уж час от часу не легче :glare:
-
Ой, лучше бы я не гуглила этого :8): В общем, знакомьтесь: новый президент ФКСУ Юрий Чертков:
"По данным издания «Генштабъ. Цензор.нет», Юрий Чертков, известный в криминальных кругах по кличе Черт, контролирует ряд ночных клубов, а также является фактическим руководителем предприятия «Частная коллекция», которое объединило большинство ликероводочных заводов Донецка. В ближайшее окружение Черта входят братья Писари (Писарчуки), специалисты по «мокрым» делам и запугиваниям "
Это первая же ссылка http://www.depo.ua/ru/spravochniki/lyudi/chertkov-yurii.htm
В ФКСУ – новый президент. Перемены наступят уже очень скоро.
Войдут в моду КЮРы под блатной шансон?
+100...я тоже,когда узнала про смену "президента" первым делом погуглила....до сих пор в себя прихожу(вторая неделя пошла).Подозреваю,что выездка не входит в круг его интересов....
-
Подозреваю,что выездка не входит в круг его интересов....
Относительно выездки не знаю, но лошадок он, видимо, любит - не зря ведь почетный президент какого-то КСК с 2004 года :hehe:
-
Подозреваю,что выездка не входит в круг его интересов....
Девушки, о чём вы? :8): Я не знаю, что вы там нагуглили, но Юрий Чертков владеет самым современным конноспортивным комплексом в Украине, проводит фантастические международные турниры по конкуру, уже достаточно много лет спонсирует Алису Данилову, которая показывает хорошие результаты в Европе, спонсирует подготовку Анны Криштопы у Аделинде Корнелиссен в Голландии. При этом, что редкость для инвесторов, сам интересуется процессом. Мне кажется, это первоочередное, если мы говорим о конном спорте)
-
Unison, но гуглится, почему-то, другая информация. Вот такой вот закрытый от
гугла широкой общественности наш конный спорт)
-
Девушки, о чём вы? :8): Я не знаю, что вы там нагуглили, но Юрий Чертков владеет самым современным конноспортивным комплексом в Украине, проводит фантастические международные турниры по конкуру, уже достаточно много лет спонсирует Алису Данилову, которая показывает хорошие результаты в Европе, спонсирует подготовку Анны Криштопы у Аделинде Корнелиссен в Голландии. При этом, что редкость для инвесторов, сам интересуется процессом. Мне кажется, это первоочередное, если мы говорим о конном спорте)
Ну, обложка может быть и поменялась, но методы "решать вопросы" могут остаться старыми. Абстрактное предположение - приезжают стартующие, а им так по понятиям объясняют, либо ты проигрываешь, либо лошадка твоя на костылях домой поедет. И что? Кто -то будет рисковать здоровьем? Будет доказывать, что я прибавку лучше делаю чем Вася Петечкин? Не боитесь таких перемен? При таком - то окружении ....
-
Ну, обложка может быть и поменялась, но методы "решать вопросы" могут остаться старыми. Абстрактное предположение - приезжают стартующие, а им так по понятиям объясняют, либо ты проигрываешь, либо лошадка твоя на костылях домой поедет. И что? Кто -то будет рисковать здоровьем? Будет доказывать, что я прибавку лучше делаю чем Вася Петечкин? Не боитесь таких перемен? При таком - то окружении ....
В своём сообщении я проинформировала общественность о том, кто такой Юрий Чертков в конном спорте, да и только. Как будут решаться вопросы - не знаю, и никто не знает. Возможно так и будут :)
-
А возможно и не будут повторяться истории про Васю Петечкина. Мне в принципе импонирует то, что Чертков делает, но кухни этой изнутри я не знаю. Узнаем.
-
Ведь это в Украине проходит 5-ти звёздочный турнир с призовым фондом 1 млн ЕВРО
В ближайшее окружение Черта входят братья Писари (Писарчуки), специалисты по «мокрым» делам и запугиваниям "
Красивое сочетание, вы не находите?
-
Вставлю и свои 5 копеек.... Да какая разница до прошлого человека, если он готов вкладывать деньги (и заметте - УЖЕ их вкладывает) в то, что нам интересно и реально заниматься развитием конного спорта?) Скажем ему дружно большое СПАСИБО и будем довольны ;) ИМХО
-
Ведь это в Украине проходит 5-ти звёздочный турнир с призовым фондом 1 млн ЕВРО
В ближайшее окружение Черта входят братья Писари (Писарчуки), специалисты по «мокрым» делам и запугиваниям "
Красивое сочетание, вы не находите?
An, я нахожу должность президента ФКСУ вообще не той, на которой возможны масштабные злоупотребления. Поэтому не драматизирую по этому поводу.
-
Нечистая сила. «Черта» из донецкого ОПГ «Люкс» Президент ...
argumentua.com/.../nechistaya-sila-cherta-iz-donetskogo-opg-lyuks-...
17 мая 2012 г. – Юрий Чертков — всего лишь один из множества депутатов Верховной Рады, имеющих самое непосредственное отношение к ...
Чертков Юрий - фото и биография | Люди ДеПо
www.depo.ua › Справочники › Люди
Биография и фото Чертков Юрий. Новости и публикации о Чертков Юрий, образование, карьера и семья.
Донецкая мафия. Антология: Ч
dony07.narod.ru/ch.html
Чертков Юрий. "Вторым ближайшим сподвижником Ахметова является Юрий Дмитриевич Чертков по кличке "Черт". Он контролирует ряд ночных клубов ...
Чертков Юрій Дмитрович — Вікіпедія
uk.wikipedia.org/.../Чертков_Юрій_Дмитр... - Перевести эту страницу
Чертков Юрій Дмитрович — член Партії регіонів; депутат ВР України, член фракції Партії регіонів (з 11.2007), член Комітету у закордонних справах (з ...
Чертков, Юрий Дмитриевич — Генштабъ
genshtab.info/wiki/Чертков,_Юрий_Дмитриевич
26 янв. 2013 г. – Личное дело. Родился 16 мая 1962 года в Донецке. В 1981 году окончил Енакиевский металлургический техникум, «Оборудование ...
Юрий Чертков - Тэги - Forbes Украина
forbes.ua › БИЗНЕС
Публикации по на тему "Юрий Чертков", Как захватить половину рынка, продавая товар в двадцать раз дороже конкурентов.
Юрий Чертков - Агентство Медицинского Маркетинга
amm.net.ua/yuriy-chertkov
Юрий Игоревич Чертков - директор, бизнес-тренер.
Юрий Чертков – новый президент Федерации конного спорта ...
mungaz.net/.../5623-yuriy-chertkov-novyy-prezident-federacii-konn...
15 марта 2013 г. – Сегодня, 15 марта, на Внеочередной Конференции Федерации конного спорта Украины, которая состоялась в Киеве, Юрий Чертков ...
Чертков Юрий Дмитриевич - Официальный сайт украинской ...
www.partyofregions.org.ua/person/4ff007a8c4ca42c6290000dd
Юрий Дмитриевич Чертков - Родился 16 мая 1962 года в г. Донецке. Образование высшее: с 1977 по 1981 год учился в Енакиевском металлургическом ...
Чертков Юрій Дмитрович - Офіційний сайт української партії ...
www.partyofregions.org.ua/.../4ff007a8c4c... - Перевести эту страницу
Юрій Дмитрович Чертков - Освіта вища: з 1977 по 1981 рік навчався у Єнакіївському металургійному технікумі, за спеціальністю «устаткування заводів ...
Вместе с юрий чертков часто ищут
юрий чертков донецк
юрий чертков фото
чертков юрий игоревич
юрий чертков видео
юрий чертков тренер
сергей кий
покушение на ахметова
брат рината ахметова
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Следующая
Расширенный поискСправка по поискуОтправить отзывGoogle.com
Вот что выдает первая же страничка гугла....
Деньги не пахнут....стыдно перед той же Европой...они ведь тоже гуглом пользоваться умеют...
-
An, я нахожу должность президента ФКСУ вообще не той, на которой возможны масштабные злоупотребления. Поэтому не драматизирую по этому поводу.
Согласна, не рыбное место)
Вот что выдает первая же страничка гугла....
Деньги не пахнут....стыдно перед той же Европой...они ведь тоже гуглом пользоваться умеют...
Но и тут согласна полностью... Понятно, что все они не претендуют на звание законопослушных граждан и т.д., но некоторые хотя бы бизнесменами называются, а тут...
-
а чего стыдится перед Европой? Для тех кто не был: у нас поголовно все бандиты и путаны("спасибо" Femen). Те кто был, понимают,что люди-как люди :pardon: Стереотипы- вещь весьма обманчивая. Вот я ведь из Донбасса,а "братков" ни разу в жизни не видела :sarcastic: Главное, что Юрий Дмитриевич реально что-то сделал для конного спорта и для детей(которые там занимались-ются). Кстати, откуда уверенность в том, что в Европе эти самые деньги чем-то "другим" пахнут? :pardon:
-
а чего стыдится перед Европой? Для тех кто не был: у нас поголовно все бандиты и путаны("спасибо" Femen). Те кто был, понимают,что люди-как люди :pardon: Стереотипы- вещь весьма обманчивая. Вот я ведь из Донбасса,а "братков" ни разу в жизни не видела :sarcastic: Главное, что Юрий Дмитриевич реально что-то сделал для конного спорта и для детей(которые там занимались-ются). Кстати, откуда уверенность в том, что в Европе эти самые деньги чем-то "другим" пахнут? :pardon:
Да вот и я о том же) Детей нам с ним не крестить, он нас должен интересовать, как президент федерации... а он для этой должности (опять же - судя по уже сделанному) очень даже то, что надо)
-
Адажио, это всё очень познавательно. А биографию предыдущего президента изучали? :sarcastic:
вот навскидку http://taras-ua.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=11127:_Torgovtsy_miasom___Valid_Arfush_i_Aleksandr_Onishhenko__Kadyrov__postavliali_prostitutok_synu_Kaddafi_&Itemid=1
читайте под "справка".
Сильно настрадались за время правления?
-
А гугли про Онищенка, Нечипоренка и иже с ними ничего не выдавало, когда решали кто из них сядет следующим на президентский стул??? Че именно на Черткове-то споткнулись??? :glare:
-
А гугли про Онищенка, Нечипоренка и иже с ними ничего не выдавало, когда решали кто из них сядет следующим на президентский стул??? Че именно на Черткове-то споткнулись??? :glare:
Онищенко фамилию сменил и первая страница гугла к нему более благосклонна :sarcastic: Я же говорю, что все они из одного теста, но о Черткове, почему-то, в первых ссылках не упоминалось в контексте поддержки конного спорта. Плохо пиарщики работают? Надо исправляться :pardon:
-
Поживем-увидим....Онищенко-Кадыров в лошадок наигрался-теперь футболиком балуется...ипподром хочет...По повооду Онищенко я никогда иллюзий не имела,так как работала на Динамо в то время когда он как раз к лошадям пришел и его Гусаров Валентин учил верхом ездить....Может потому и не все так феерично в украинском конном спорте пока ТАКИЕ президенты....Время покажет...
-
Ну донецкий Эквицентр, как бы, уже принимал турниры и не местной водокачки. И вроде как ничья лошадь оттуда на костылях не уходила. Да и мне почему-то кажется, что человек, который забабахал такой центр, имеет все-таки какое-то представление о конном спорте и не ждет, что его спортсмены будут всегда собирать все медальки.
А в Интернете, как и на заборах, вообще много чего пишут. Если все читать и принимать на веру - так из дому будет страшно нос высунуть.
-
Для тех кто не был: у нас поголовно все бандиты и путаны("спасибо" Femen). Те кто был, понимают,что люди-как люди :pardon: Стереотипы- вещь весьма обманчивая. Вот я ведь из Донбасса,а "братков" ни разу в жизни не видела :sarcastic:
Я была, и навскид Вам назову с десяток хороших людей из Донецка, с которыми знакома :yes:. Но речь идет не о жителях города/области. Речь идет о Президенте ФКСУ. О публичном человеке, от которого будет зависеть развитие, или не развитие КС в Украине, в частности той же выездки.
Этот разговор начался в свете обещаний
А дальше будет ещё круче, будет аж дух захватывать от драйва.
Мы за язык никого не тянули. Народ пытается понять, на каком основании такой оптимизм, начал гуглить.
Да какая разница до прошлого человека, если он готов вкладывать деньги (и заметте - УЖЕ их вкладывает) в то, что нам интересно и реально заниматься развитием конного спорта?) Скажем ему дружно большое СПАСИБО и будем довольны ;) ИМХО
Ника88, Онищенко разве не вкладывал? Лошадей за границей покупал, легионеров оплачивал, транспортировку на ОИ тоже. Правда, как будет добираться Париж со Светланой его, как Президента ФКСУ как –то не сильно беспокоило. Ах, забыла, он был занят, он реально занимался развитием конного спорта. Давайте дружно скажем спасибо и будем всем довольны. У нас же все хорошо.
-
Summer, а-ууу!!!
Возвращайся в тему. А то народ от вопросов выездки на личности переходить начинает!
-
Anna B., а Вы считаете, что состояние выездки можно исключительно абстрактно обсуждать, без перехода даже на публичные личности?
-
An, поездка на ОИ - это задача олимпийского комитета, а не президента ФКСУ.
Мне вообще интересно, чего общественность ждет от президента и какими видит его обязанности? Или она просто по умолчанию перманентно недовольна?
-
.
-
Пока мы можем сказать "спасибо", что на официальном сайте ФКСУ на 5 апреля нет календаря соревнований на 2013 год.
А вот это уже папередники виноваты! :sarcastic:
-
Как мне обьяснили в федерации, и я думаю это в принципе логично, что они не могут никого спонсировать, так как сама федерация- это общественная организация и у нее доход только от членских взносов и благотворительной помощи. Спонсорство это больше задача спорткомитета :unsure:
-
4) При достижении спортсменом определенной квалификации, например, международной, спортсмену ФКСУ в обязательном порядке оплачивается транспортировка на международные соревнования.
Шутите, что ли? Это кто, федерация должна оплачивать?))
-
An,
Я была, и навскид Вам назову с десяток хороших людей из Донецка, с которыми знакома . Но речь идет не о жителях города/области. Речь идет о Президенте ФКСУ. О публичном человеке, от которого будет зависеть развитие, или не развитие КС в Украине, в частности той же выездки.
Этот разговор начался в свете обещаний
я имела ввиду европейцев :yes:
-
An, поездка на ОИ - это задача олимпийского комитета, а не президента ФКСУ.
Все верно. Могу я узнать, кто выбивал деньги на поездку единственного спортсмена по выездке, который заработал первую лицензию на ОИ по выездке за годы независимости Украины? Онищенко вел переговоры с олимпийским комитетом? :la_la:
-
А вот это уже папередники виноваты! :sarcastic:
Так у нас новый Президент с 15 марта 2013.
-
An, поездка на ОИ - это задача олимпийского комитета, а не президента ФКСУ.
Все верно. Могу я узнать, кто выбивал деньги на поездку единственного спортсмена по выездке, который заработал первую лицензию на ОИ по выездке за годы независимости Украины? Онищенко вел переговоры с олимпийским комитетом? :la_la:
И опять же: An, поездка на ОИ - это задача олимпийского комитета, а не президента ФКСУ.
Разговор ни о чём. Суть претензий к новому президенту, как и к старому, в данном контексте, мне пока неясна.
-
An, поездка на ОИ - это задача олимпийского комитета, а не президента ФКСУ.
Мне вообще интересно, чего общественность ждет от президента и какими видит его обязанности? Или она просто по умолчанию перманентно недовольна?
Как по мне, неплохо было бы хотя бы видеть уставные документы на официальном сайте, вместе с развернутыми задачами и целями вместо обтекаемого
Головною метою діяльності Федерації є сприяння розвитку кінного спорту в Україні, підвищення рівня майстерності вітчизняних вершників з метою досягнення найкращих результатів на міжнародній арені.
Федерація кінного спорту України визнає принципи, цілі та завдання олімпійського руху, сприяє їх реалізації на території України, здійснює свою діяльність у тісній взаємодії з Національним Олімпійським Комітетом України, співпрацює зі спортивними, громадськими, державними організаціями та об'єднаннями на користь розвитку кінного спорту в Україні.
Неплохо было бы знать кто и как становиться членами организации, права и обязанности членов, официальных лиц Федерации.
-
4) При достижении спортсменом определенной квалификации, например, международной, спортсмену ФКСУ в обязательном порядке оплачивается транспортировка на международные соревнования.
Шутите, что ли? Это кто, федерация должна оплачивать?))
Давайте представим абстрактную ситуацию, так сказать лошадь +спортсмен в вакууме. Есть лошадь, есть спортсмен, который эту лошадь тренирует. Для того, чтобы лошадь содержать, он работает с полной занятостью, предположим 8 часов в день. Ну нет у него спонсора/ папы/мужа. При этом лошадь международного уровня нужно работать по плану. И вот несмотря ни на что, пара достигает международного уровня. От кого можно ожидать финансовой помощи? Я предположила, что от ФКСУ. По моему логично, она же создана содействовать и развивать. Возможно тогда у народа появится стимул расти. У тех, у кого есть хотя бы малейшая возможность стартовать, скребет по сусекам и едет. Но у большинства её нет. Вот и сидят по своим базам, не видят, не сравнивают, не развиваются.
-
An, при всём уважении, это детский сад. От спонсоров ожидайте финансовой помощи. ФКСУ содействует развитию конного спорта в Украине, но это не та структура, которая обязана обеспечивать спонсирование всех "дозревших до международного уровня".
-
Суть претензий к новому президенту, как и к старому, в данном контексте, мне пока неясна.
Какие могут быть претензии к старому президенту? Просто интересно, выполнял ли президент работу, на которую был избран.
здійснює свою діяльність у тісній взаємодії з Національним Олімпійським Комітетом України, співпрацює зі спортивними, громадськими, державними організаціями та об'єднаннями на користь розвитку кінного спорту в Україні.
-
An, при всём уважении, это детский сад. От спонсоров ожидайте финансовой помощи. ФКСУ содействует развитию конного спорта в Украине, но это не та структура, которая обязана обеспечивать спонсирование всех "дозревших до международного уровня".
Я ни от кого ничего не жду, от нового Президента ФКСУ и подавно :sarcastic:.
И к теме. В чем должно проявляться содействие развитию выездке? По каким параметрам будет заметно, что содействие было? В каком объеме было? Пока нет конкретики, невозможно даже себе задать вопрос, было ли сделано или нет.
-
An, при всём уважении, это детский сад. От спонсоров ожидайте финансовой помощи. ФКСУ содействует развитию конного спорта в Украине, но это не та структура, которая обязана обеспечивать спонсирование всех "дозревших до международного уровня".
Ну да, какие из них спонсоры) Но ФКСУ может посодействовать в поиске спонсоров, проинформировать, организовать и т.д., правильно? Хотелось бы хотя бы это наконец-то увидеть в их работе. А вообще, конечно же, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Глупо в нашей стране считать, что кто-то чего-то должен и верить в сказку, увы.
-
An, при всём уважении, это детский сад. От спонсоров ожидайте финансовой помощи. ФКСУ содействует развитию конного спорта в Украине, но это не та структура, которая обязана обеспечивать спонсирование всех "дозревших до международного уровня".
Вот-вот. читаю и улыбаюсь просто. Детский сад - не то слово. "Всё смешалось - люди, кони" :)))))))
-
Я думаю, касательно выездки можно обсуждать людей которые уже что-то сделали в данном направлении.
Обсуждать личность нового президента ФКСУ в данном аспекте?..
Пока видны результаты его деятельности как менеджера на уровне Донецкого региона. Не могу сказать, что они не впечатляют. Но составлять прогнозы на развитие событий не буду. Мне более интересны результаты.
-
Был вопрос
Мне вообще интересно, чего общественность ждет от президента и какими видит его обязанности?
Было моё вИдение работы федерации при новом президенте.
Хотелось бы более конкретной информации о планах развития КС, в том числе выездки, в Украине.
Например:
1) Планируется открытие и укомплектация лошадьми и тренерским составов детских КС школ, где дети до Х лет могут тренироваться за символическую плату в городах А, Б, В.
2) Проведение мастер классов по выездке\конкуру с приглашением мастеров ФИО, место, даты проведения.
3) Вывоз тренеров /судей на семинары повышения квалификации.
4) При достижении спортсменом определенной квалификации, например, международной, спортсмену ФКСУ в обязательном порядке оплачивается транспортировка на международные соревнования.
Был ответ, что ФКСУ, как общественная организация, спонсированием заниматься не должна. Хорошо, не должна. Сухой остаток - изыскивайте свои средства. Принято. Что конкретно должна? По каким признакам будет заметно, что она занимается тем, что должна? Что она развивает и способствует? Или федерация конного спорта Украины, как общественная организация, к конному спорту отношения не имеет?
-
Мне более интересны результаты.
Понимаете, результаты не появляются вдруг, они начинаются с планирования, а затем с методичной работы по выполнению этого плана. С конкретики. Было запланировано то-то, для этого сделано это, достигли - молодцы, не достигли, анализ, где ошиблись, чтобы учесть ошибки для планирования на следующий год. Нужно знать, что засчитывать за результат.
-
У Онищенко в планах было представить Украину в отдельно взятой дисциплине при помощи легионеров - свой план он воплотил.
Если Вам известны планы нового президента - поделитесь ими. Если вас интересуют его планы - думаю, никто из читающих тему в данный момент в этом вопросе вас не просветит.
-
Просто мысли вслух. По каким критериям можно судить о том, что выездка в стране развивается? По количеству всадников в стране, которые стабильно едут 70%? По количеству всадников, которые стабильно едут БП? По количеству всадников, которые выступают на международных стартах? По количеству первых мест на международных стартах? По количеству украинских всадников, которые заработали лицензию на ОИ? По количеству украинских юниоров в езде? Развитие - это улучшение результата. Что же таки считать за результат?
-
Ника88, Онищенко разве не вкладывал? Лошадей за границей покупал, легионеров оплачивал, транспортировку на ОИ тоже. Правда, как будет добираться Париж со Светланой его, как Президента ФКСУ как –то не сильно беспокоило. Ах, забыла, он был занят, он реально занимался развитием конного спорта. Давайте дружно скажем спасибо и будем всем довольны. У нас же все хорошо.
... эээээ, сорри, но при чем тут президент федерации?) Есть олимпийский коммитет - это их проблема, а никак не ФКСУ... Донбасс Эквицентр - шикарная база международного уровня, с классными лошадьми. И хотя бы за это нынешнему президенту можно сказать спасибо.
а чтоб ФКСУ могла спонсировать поездки спортсменов и коней на международные старты.... вы себе представляете размеры членских взносов тогда h0.0
Мое мнение: Федерация, в первую очередь, должна заниматься организационными вопросами. С финансовыми вопросами - к спонсорам
-
Да ладно, все уже поняли, что ФКСУ имеет такое же отношение к КС, как правительство к народу. Иллюзий ни у кого не осталось. Я думаю эту часть обсуждений можно закончить.
Детский сад все таки хочет увидеть конкретику. По каким критериям мы увидим как обстоят дела в украинской выездке?
-
Есть два критерия сравнений: относительно того что было лет 10 назад и сейчас - по озвученным Вами пунктам /при желании список можно расширить/ и сравнивая день текущий - читай: период смены президента ФКСУ - с тем что им будет сделано за период его работы. На сегодняшний день в цифрах можно /если потратить время на подготовку статистики/ только часть первую.
Исключать, что данную деятельность можно будет сравнивать по приведенному Вами примеру также нельзя. Но в данный момент эти прогнозы похожи на гадание по кофейной гуще.
-
Возможно имеет смысл сравнивать 2012 год и 2013? До 2016 года не так уж много времени, в призме подготовки выездкового коня до уровня БП.
-
Возможно.
-
Цитата: dressage2012 от Апрель 03, 2013, 10:43:48
Ведь это в Украине проходит 5-ти звёздочный турнир с призовым фондом 1 млн ЕВРО
Прошу меня извинить, но с каких таких пор, турнир в Украине стал 5 - ти звездочным? И где этот 1 млн. евро призового фонда?
Читала недавно на сайте http://reitturniere.de/, что в Катаре не так давно проходил турнир по выездке - 4 звезды, по конкуру - 5 звезд. С общим призовым фондом свыше 1 млн. евро. Кому интересно - зайдите по ссылке: http://www.chialshaqab.com/.
Но каким боком турнир в Жашкове может хоть как-то пристроиться под 1 млн. евро никак не могу понять? Ну и всадники, которые разыгрывали лимон в Катаре (конкур+выездка) - это всадники самого высокого уровня, не чета Логутенковой.
Я ничего не имею против Инны, но может все таки не стоит так откровенно врать, пытаясь выдать желаемое за действительное? Этот вопрос адресован в первую очередь к dressage2012.
-
Цитата от Саммер:
Да, только из 5 человек на ОИ только 2 были из Украины. И 4 из них участвовали на лошадях, подготовленных в Европе.
Если перемены наступят "скоро" и Вы это увязываете с избранием нового Президента ФКСУ, у которого спортсмены и лошади в Европе, надо полагать, будет и в дальнейшем использоваться формула "европейская лошадь + легионер под украинским флагом", просто с расширением и на выездку, помимо конкура? Ну и причем тут УКРАИНСКАЯ выездка и украинский конный спорт?
Формулировка "будет бороться за медаль" ни к чему Шефа не обязывает. Он же не пообещал эту самую медаль добыть. Так что, будет Логутенкова 25-й или даже 48-й из 50-ти участников - все равно слово свое Шеф сдержал: ну боролась же! Вон марроканец его подопечный в Лондоне тоже "боролся".)))
Галл, Киттель и Корнелиссен мест на пьедесталах добились как раз после того, как ушли к другим тренерам и перестали работать на успех Анки.))
+1000000
-
Прошу меня извинить, но с каких таких пор, турнир в Украине стал 5 - ти звездочным? И где этот 1 млн. евро призового фонда?
Читала недавно на сайте http://reitturniere.de/, что в Катаре не так давно проходил турнир по выездке - 4 звезды, по конкуру - 5 звезд. С общим призовым фондом свыше 1 млн. евро. Кому интересно - зайдите по ссылке: http://www.chialshaqab.com/.
Но каким боком турнир в Жашкове может хоть как-то пристроиться под 1 млн. евро никак не могу понять? Ну и всадники, которые разыгрывали лимон в Катаре (конкур+выездка) - это всадники самого высокого уровня, не чета Логутенковой.
Я ничего не имею против Инны, но может все таки не стоит так откровенно врать, пытаясь выдать желаемое за действительное? Этот вопрос адресован в первую очередь к dressage2012.
Я думаю, мається на увазі п'ятизірковий турнір із конкуру, що проводився Донбас Еквіцентром.
-
Тимбукту, Вы правы!
Недосмотрела, это цитатка отсюда:
"Ведь это в Украине самая развитая в Центральной и Восточной Европе конно-спортивная инфраструктура. Донбасэквицентр и Парадеалюре этому яркое подтверждение. Ведь это в Украине проходит 5-ти звёздочный турнир с призовым фондом 1 млн ЕВРО по конкуру и от 2-х до 10 международных турниров по выездке в год. Ведь это Украина была представлена 5-ю атлетами в двух дисциплинах на последних Олимпийских Играх в Лондоне. А дальше будет ещё круче, будет аж дух захватывать от драйва. «Москва не сразу строилась» - гласит народная мудрость. Вспомните что у нас было в 2000-м году, что было 2005-м, 2010-м и подумайте, что может быть в 2016? В интервью 5-му каналу Шеф Янсен сказал, что на следующих ОИ Инна Логутенкова будет бороться за медаль. Это сказал человек, который привёл к успеху Анки Ван Грюнсвен, Аделинду Корнелисен, Эдварда Галла, Патрика Китела и многих других. Короче как в фильме «НАША РАША» - «Мы живём в прекрасной стране)))» В ФКСУ – новый президент. Перемены наступят уже очень скоро.
« Последнее редактирование: Апрель 03, 2013, 11:18:38 от dressage2012 »
"
Но все равно очень интересно!
-
Здорово, что тема получила такое развитие))). По поводу светлой личности президента ФКСУ - такова аша действительность. Время покажет, либо Чертков пришел что-
то сделать, либо просто питает слабость к титулам))). А на Европу нечего пенять, просто они такими были чуть пораньше. Но были даже более отвратны, у нас время уже какие-то правила диктует))).
-
Ну донецкий Эквицентр, как бы, уже принимал турниры и не местной водокачки. И вроде как ничья лошадь оттуда на костылях не уходила.
Только потому, что хозяевам и всаднику лошадей хватило ума послушать "доброго совета" и вообще не везти лошадей на турнир...
Так что, нельзя исключить, что столько баталий на форуме по поводу "достойна ли Логутенкова?..." практически зря: на следующие ОИ во что бы то ни стало поедет Криштопа.
-
Так что, нельзя исключить, что столько баталий на форуме по поводу "достойна ли Логутенкова?..." практически зря: на следующие ОИ во что бы то ни стало поедет Криштопа.
Благодаря Summer тема об украинской выездке не заглохнет :)
Действительно, есть же и сценарий с протеже нового президента)
-
Я не просто так взываю к конкретике. Все остальные страны, которые планируют участвовать в следующих ОИ уже начали подготовку. Украина уже упустила 6 месяцев. То есть готовить лошадь, а в идеале лошадей, зарабатывать лицензию, искать спонсоров нужно уже сейчас.
-
Украина уже упустила 6 месяцев.
Вопрос в том - надо ли это Украине, как государству.
-
Украина уже упустила 6 месяцев.
Вопрос в том - надо ли это Украине, как государству.
Сразу вспоминается, что когда Руслана выиграла Евровиденье, действующий президент вместо поздравления ей сказал - ты выиграла, ты и проводи.
-
:glare: мда, с президентами у нас совсем не пруха .... нигде!!!
-
:glare: мда, с президентами у нас совсем не пруха .... нигде!!!
Та отож)))
-
хотя, если честно из двух зол пусть лучше будет бандит, который не скрывает, что он бандит, чем бандит, который заворачивается в элитный фантик, чтобы казаться честным человеком. Я в свое время к понятию "бандита" в постсоветских странах стала менее категорична, когда имела честь (!) познакомиться с некоторыми из тех, на кого сегодня вешают подобные ярлыки. :)
По крайней мере благодаря этим бандитам и их амбициям, у некоторых наших молодых ребят есть возможность выступать. А так бы не было и ее.
Как хорошо сказал Задорнов:
"Это для американцев открытие, что у них коррупция, а мы это все знаем про себя"
... знаем и подстраиваемся .... хорошо это или плохо я не знаю ... но ведь еще какую-то сотню лет назад даже в Европе положение было хуже чем у нас сейчас. То что у них уровень жизни сейчас лучше, это не значит, что бандиты из власти ушли. Просто они поумнели и создали более-менее комфортные условия для тех, за счет кого они по сути сколачивают свой капитал. Чтобы меньше народу возникало.
У власти никогда не будет кристально чистых людей. Просто надо наверное нам, людям, воспитывать ту власть, которая уже есть, а не ждать прихода другой. Очень редко та сила которая побеждает,является меньшим злом. Очень часто все как раз наоборот.
Воспитывать власть надо действием, а не бездействием. И не нытьем ... ведь нам по сути какого президента не дай - он всегда будет плохой. Он всегда будет козлом отпущения. Дык может давайте радоваться тому, что есть и пытаться как-то наладить контакт с тем, кого имеем... :) Все-таки из под Онищенко выпрыгнул один Красюк и куча легионеров расползлась по базам страны, а вот у Черткова в спортсменах в основном наши и перспективы у них обнадеживают. Есть над чем подумать ... :glare:
-
Поражает наивность сограждан..... у нас с вами президент Страны дважды судим... а мы тут клеймим позором главу Федерации конного спорта.... :sarcastic:
-
Оль, это ж национальный вид спорта: "клеймить позором". Иногда его завуалированно так и тонко называют "конструктивной критикой"....
-
Национальная традиция ждать до последнего, а потом "за ночь готовиться", авральными темпами. А потом искренне удивляться, почему лошади разваливаются, и результата нет. Потом можно сказать: порода плохая, вет плохой, тренер плохой, база плохая.
Дык может давайте радоваться тому, что есть и пытаться как-то наладить контакт с тем, кого имеем... :) Все-таки из под Онищенко выпрыгнул один Красюк и куча легионеров расползлась по базам страны, а вот у Черткова в спортсменах в основном наши и перспективы у них обнадеживают. Есть над чем подумать ... :glare:
ИМХО иллюзии не очень хорошая вещь. Я имею в виду ждать, и обнадеживаться, что кто -то возьмется решать чужие проблемы. Будет Чертков, как частное лицо кого -то спонсировать, молодец. У кого -то будет шанс.
В абстрактной ситуации развитие КС нужно начать с двух точек - повышения квалификации тренеров, потому что даже очень хорошему тренеру нужно расти, иначе начинается застой, отрыв от современных тенденций. И второе, это школы для юношей/юниоров, доступные по стоимости. Потому что из – за этого критерия (стоимости) потенциальные Петушковы не приходят, или уходят. Не все, те у кого нет мощной родительской финансовой поддержки.
Но тут Нина с объективной реальностью.
Вопрос в том - надо ли это Украине, как государству.
:(
-
Почему же иллюзии ... это то, что мы сегодня видим и имеем в стране ... а вот перспектива создания сети государственных школ для молодежи - это в нашей ситуации как раз и есть иллюзии :glare:
Надо исходить из того, что мы имеем, а не то, что хотим иметь, поскольку никто из обсуждающих эту тему скорее всего как-то глобально повляить на изменение ситуации в правящих верхах на данный момент не может!!! Разговоры почему-то есть всегда, а какие-то действия только со стороны тех, кого клеймим и критикуем. Пусть эти действия не такие как мы ожидаем, но это все-таки действия ... в отличие от государства, которому сейчас действительно нужно заниматься вопросами поважнее, чем спонсирование какого-либо спорта.
Пусть бы сначала народ проспонсировали, чтобы мы уже имели возможность спонсировать сами себя там, где хотим.
-
Вот интересные люди, с одной стороны "Курс на Европу" "свободу" "демократию", а с другой - подавайте нам БЕСПЛАТНУЮ МЕДИЦИНУ, ОБРАЗОВАНИЕ, СПОРТ!!!
В Европе такого нет :sarcastic:
-
медицина бесплатная кстати есть и не только ... необходимые для жизнедеятельности отрасли более чем проспонсированы ... если гражданин страны исправно платит налоги в гос. казну ... при чем тебе за бесплатно могут обеспечить такие препараты и обслуживание, за которые наши люди будут платить сотни тысяч евро, независимо от того платят они налоги своему государству или нет ... на те операции, которые гражданам европейских стран там делают бесплатно, наши волонтеры сегодня собирают по контактам и однокласникам с лозунгом "Помогите спасти ребенка/красивую девушку/хорошего парня" ... :glare:
-
Не путайте страховую медицину с бесплатной! (сорри за оффтоп)
Спорт, особенно конный спорт - это занятие людей, которые могут себе это позволить!
Петушкова тренировалась и выступала в Советском Союзе, государстве которого уже нет, так что нечего вспоминать дела давно минувших дней, а нужно здраво оценивать реальность.
Юрий Чертков вложил деньги не в свои сомнительные спортивные амбиции, как это делал Онищенко, а в замечательную базу которой мало аналогов в Европе, кстати рискну предположить, что не будь Донбасс Эквицентра возможно и ПарадАллюр выглядел бы иначе, если бы его вообще построили. Знаете, как "дурной" (в нашем случае ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЙ) пример заразителен.
Алисе Даниловой предоставлены такие ресурсы, которым могут позавидовать большинство молодых европейских всадников. А вот вложение денег в Анну Криштопу я считаю не целесообразным. Инна Логутенкова намного более благодарный "проект"!
-
:sarcastic: а я и не путаю .... вы думаете, что медицина в Советском Союзе была бесплатной??? Схема в сути своей одна и та же, только называется по-разному... как впрочем и выполняется. Все-таки "бесплатная" для граждан звучит милее, чем "страховая", а налоги в казну платятся и там и там.
В остальном впринципе согласна, о том и говорим. Ну а в кого целесообразно вкладывать деньги на том уровне, на котором находятся две вышеупомянутые всадницы, думаю судить будет слишком субьективно. Хотя бы потому что каких-то серьезных результатов пока еще не показала ни одна ни другая. Только перспективы ... :) Вот Свету бы проспонсировать - это был бы мудрый поступок!!! Ладно, пусть девчат растят ... а вдруг че получится :)
-
... а в целом, ошибочно полагать, что в Советском Союзе прям-таки все было бесплатно :sarcastic: Ничего не было бесплатно, даже тот табун лошадей, который каждый год приезжал в советские бесплатные школы.... думаю не стоит взрослым людям рассказывать схему создания типичной "бесплатной" соц. страны
-
Я бы так не сталкивала Черткова и Онищенко. Оба они вкладывают СВОИ деньги в те проекты, котрые считают нужными и перспективными. И не стоит забывать, скольких наших всадников вывез в начале своей президентской карьеры на учебу к Шокемюлле тот же Онищенко. И не один раз он возвращался к попыткам "образовать" наших. Чем это закончилось - многим известно. И здесь тоже претензий к Александру Романовичу быть не может. Может быть только горько и обидно за то, что большинство наших профессионалов просто не хотят учиться! Зачем сюда привозить кого бы то ни было, если этот опыт никому здесь не нужен?
Меньше месяца назад я лично по просьбе Ирины Васильевны Шульги открыла здесь тему о тренерском семинаре ФЭИ в Ратомке. Хотите результат? Отозвался ОДИН человек... имеющий гражданство России. Есть вопросы? У меня нету, и уже давно.
Именно поэтому считаю расточительным и бессмысленным кому-либо что-либо за просто так оплачивать. Школы, тренеров, лошадей. Это должно быть заработано. Трудом, знаниями - чем угодно. Если человек хочет, то найдет способ.
-
Онищенко, после того как наши за границей отличились, судя по всему решил больше денег на ветер не выкидывать ... хотя с другой стороны у легионеров Родина обычно там, где больше платят. В данном случае только личные предпочтения спонсора могли определить в какую сторону по направлению ветра выкидывать свои деньги.
Но с легионерами он хоть свою мечту выполнил - на Олимпиаду сьездил. А с нашими что возиться ... то седла на границах ворованные изымают, то спортсмены, наученные за чужие деньги к другим дядям уходят ... оно ему надо было .... :glare: ... из двух зол он выбрал то, что ему было выгоднее.
-
А вот вложение денег в Анну Криштопу я считаю не целесообразным. Инна Логутенкова намного более благодарный "проект"!
Аргументируйте, пожалуйста.
-
Мое, пусть чисто субъективное мнение, я пометила, что это я так считаю. Имею право.
Аргументировать могу тем, что особого таланта нет у обеих, но Инна уже показала свою работоспособность, да и смотрится на лошади намного выигрышней Криштопы. Выездка - это классика, красота, удлинненные плавные линии, грация... если и Инна далеко не идеал (как для меня!!! очень близка к идеалу Светлана Киселева), то Криштопа лучше смотрелась бы в конкурном седле. Проехать юношеские езды на готовом коне сможет каждый, а вот чтобы проехать БП даже на самовозе... нужно очень постараться, кто хоть раз его (БП) ехал со мной согласятся.
-
Мое, пусть чисто субъективное мнение, я пометила, что это я так считаю. Имею право.
Я абсолютно без претензий, просто интересно.
-
Уважаемая Fabiola, по поводу бесплатной медицины и спорта в Европе уточните, пожалуйста. Где это в Европе медицина бесплатная? она совсем не бесплатная, а все Вами перечисленные препараты и лечение покрываются суммой ежемесячных страховых взносов, которые обязаны платить все. Ничего бесплатного нет. Например, я плачу ежемесячно 77€ за мед. страховку, мои родители чуть больше. Это обязательное государственное страхование, частное стоит естественно дороже. Замечу, что не все услуги и мед. препараты покрываются мед. страховкой, кроме этого каждый пациент на стационарном лечении обязан оплачивать свое койко-место суммой 10€ в день.
Та же история со спортом: хочешь заниматься спортом (любым) - вступай в общество (Verein), плати членские взносы и получишь возможность использовать площади этого общества и в некоторых случаях услуги тренера.
Поэтому Орфей - +100 :)
P.S. и какое отношение имеет мед. страховка к уплате налогов тоже не совсем понятно. Говорю это, как человек официально работающий в Германии и официально платящий налоги :-)
-
Дарьюшка, читайте пост внимательнее :) там как раз и написано о том, что она не бесплатная ... страховка или налоги - разница невелика ...
-
медицина бесплатная кстати есть и не только ... необходимые для жизнедеятельности отрасли более чем проспонсированы ... если гражданин страны исправно платит налоги в гос. казну ... при чем тебе за бесплатно могут обеспечить такие препараты и обслуживание, за которые наши люди будут платить сотни тысяч евро, независимо от того платят они налоги своему государству или нет ... на те операции, которые гражданам европейских стран там делают бесплатно, наши волонтеры сегодня собирают по контактам и однокласникам с лозунгом "Помогите спасти ребенка/красивую девушку/хорошего парня" ... :glare:
вроде внимательно читаю - Вы написали, что медицина есть и она бесплатна. Связали это каким-то образом с уплатой налогов. Вобщем, спутали грешное с праведным :-)
-
:sarcastic: мне так нравится когда люди думают, что выплачивая налоги, могут получать "бесплатную" медицину, а когда платят страховку - то "платную" ... ей Богу, вы сами в это верите??? ... это в сути своей одна и та же схема под разным названием ... я сейчас нахожусь в Австрии и тоже осведомлена, сколько и куда уходит с зарплаты друдящихся ... страховка ли это, налог ... называайте как вам удобно.
Я как раз писала о том, что ничего бесплатного нигде не будет. Начиная с медицины и заканчивая комунальными школами - пережитком прошлых лет. Они тоже содержались на честно заработанные кем-то деньги, отданые с гос. казну ... только народ думал, что если он вкалывает на государство и платит ему налоги то образование, спорт и медицина по определению будет бесплатное (а за что тогда налоги платятся??) ... средства то кроились как раз из гос. бюджета, который пополнялся за счет обычных граждан. На тот момент государство контролировало все сферы жизни человека. Зачем создавать страховку, если все покрывается налогами :) Сейчас жизнь другая - система другая. Но суть системы осталась та же. Мы попрежнему платим за все, что делает нам государство но уже более грамотны, чтобы понимать, что халява бывает только в мышеловке ...
-
Я просто не могу понять Вашу связь страхования и налогов. Безработные, например, не платят налогов. Но в редких случаях платят страховку. Студенты не платят налогов, но платят страховку.
Бесплатной медицины не может быть по определению.
Но это уже полнейший оффтоп, поэтому от дальнейшей дискуссии в этой теме отхожу ;)
-
я дополнила свой предыдущий пост обьяснением своей позиции, поэтому тоже не вижу смысла продолжать дискуссию :) :yes:
-
КС для тех, кто может себе это позволить, это все верно. Но ИМХО верно для аматорского спорта. До Кубка Украины, максимум. Потому что нереально работать каждый день по 8 часов (хорошо, если по 8), и каждый день тренироваться. Такого режима хватает на 1-2 месяца. Потом от переутомления и недосыпания начинаешь ненавидеть и работу и ВЕ. Идет отсев, остается не самый талантливый, а самый выносливый/упрямый. Можно конечно вспоминать Ломоносова, который шел к знаниям пешком, и прочие исключения. В Германии на конную выставку малышня приходит классами, возможно поэтому на Кубке Аахена 140 см прыгают 92 человека. Я не знаю, есть ли у них детские школы "эконом вариант" или это связано с более высоким благосостоянием населения.
А по поводу учиться, так до этого тоже дорасти нужно. Поэтому в Европе есть и мастер классы и школы, и тематические спорт лагеря, потому что спрос есть, а уже спрос рождает предложение.
-
Совершенно верно - именно спрос рождает предолжения, а никак не наоборот! И в Европе профессионально занимаются КС не самые талантливые, а те, кто может и хочет это себе позволить. Но если учесть, что талант в основном состоит из тяжкого труда до седьмого пота, то природные данные начинают как-то отходить на второй план.
Мне кажется, что в Украине выездка и КС вообще смогут стать популярными только тогда, когда возродится тот самый средний класс, малый и средний бизнес, который в основном и создает массовость любого спорта в любой стране мира, потому что может его себе элементарно оплатить.
-
Вот и получается замкнутый круг. Получить результат может тот, кто работает с лошадью до седьмого пота, но при этом он должен иметь деньги, чтобы это КС себе позволить. Это подразумевает наличие основной работы, либо альтернативного источника финансов.
-
Ну, не зовсім так. У країнах, де рівень добробуту високий, тримати коня порівняно ДЕШЕВО. Тому там велетенська кількість звичайних коневласників, аматорів. Вони заробляють гроші на своїх роботах і вливають їх у своє хобі - у кінну індустрію. А коли кінна індустрія процвітає, вона здатна спонсорувати професійних вершників, для яких кінний спорт - це основна професія.
-
Да я все про украинские реалии. Спонсору гипотетически интереснее спонсировать профессионального спортсмена (гипотетически, потому как очереди из спонсоров не видно даже у Светланы Киселевой). Для того, чтобы "засветиться" и заинтересовать спонсора, нужно выступать и показывать результат.
Получить результат может тот, кто работает с лошадью до седьмого пота, но при этом он должен иметь деньги, чтобы это КС себе позволить. Это подразумевает наличие основной работы, либо альтернативного источника финансов.
Остается открытым вопрос "что делать?"
-
А что делать? Заниматься по мере собственных сил, желания и возможностей - спасение утопающих -дело рук самих утопающих :yes:
-
А что делать? Заниматься по мере собственных сил, желания и возможностей - спасение утопающих -дело рук самих утопающих :yes:
Увы и ах,но пока дело обстоит именно так....Хочешь заниматься выездкой и быть спортсменом-затягивай потуже поясок и вперед!!!
-
Относительно выездки не знаю, но лошадок он, видимо, любит - не зря ведь почетный президент какого-то КСК с 2004 года
Какое-то КСК- это КСК "Пегас", который позже был реконструирован и переименован в "Донбасс-Эквицентр". ;)
-
В Минске прошли международные соревнования по выездке, юноши - 35 стартовавших пар h0.0
Белорусь и Россия (большинство).
-
Что то все попритихли.
Украина послала предварительную заявку на участие в Чемпионате Европы, который состоится в августе в Дании. В заявке 2 всадника и 3 лошади. Это Света Киселёва на Париже и Инна Логутенкова на Сталлоне и Дон Грегориусе. В принципе по составу с прошлого года ничего не изменилось. Как говорится «на манеже всё те же». Только эти 3 комбинации имеют лицензию. Теоретически лицензию можно ещё наездить до конца июня. Если кто то чувствует в себе силы побороться за место под солнцем самым реальным является выступление на 2-х турнирах в России – Нижний Новгород и Русский Алмаз. Для получения лицензии необходимо в двух Гран При наездить по 64% у 5-ти звёздочных судей. Если случится чудо и это кому то удастся, к двум вышеназваным всадницам присоединится ещё один или два участника Чемпионата Европы и тогда наша страна будет представлена в командном зачёте. Если же нет, то нам предстоит наблюдать продолжение прошлогоднего противостояния, кто же всё таки сильнее Света или Инна. Чемпионат Европы – это хорошая площадка для того чтобы получить ответы на все вопросы. Так что уважаемые болельщики усаживайтесь поудобнее в свои фанзоны в зависимости от ваших симпатий и болейте за ваших кумиров. Так же интересно будет посмотреть на этом Чемпионате как Наши будут выглядеть на фоне ближайших соседей – Русских и Поляков.
-
Теоретически лицензию можно ещё наездить до конца июня. Если кто то чувствует в себе силы побороться за место под солнцем самым реальным является выступление на 2-х турнирах в России – Нижний Новгород и Русский Алмаз. Для получения лицензии необходимо в двух Гран При наездить по 64% у 5-ти звёздочных судей. Если случится чудо и это кому то удастся, к двум вышеназваным всадницам присоединится ещё один или два участника Чемпионата Европы и тогда наша страна будет представлена в командном зачёте.
У Пузько гражданство еще украинское? Помогите мальчику сберечь коня от травм в деннике в НН (а для начала - уговорите владельца базы, чтобы его туда вообще пустили) и РА и будет вам команда.
-
У Пузько гражданство еще украинское? Помогите мальчику сберечь коня от травм в деннике в НН (а для начала - уговорите владельца базы, чтобы его туда вообще пустили) и РА и будет вам команда.
Как то всё намёками, ничего не понятно. Какой конь, какие травмы, в каком НН и в каком РА?
-
Да никаких намеков, общеизвестная история про травму и смерть коня Страдивари, суд и выигрыш круглой суммы у клуба в НН.
Вероятно, его теперь там как-бы не ждут.
-
Понятно.
Но для участия в соревнованиях недостаточно только Сергея Пузька, необходима ещё лошадь уровня Большого Приза, на которой возможно выполнить необходимые квалификационные требования, т.е. наехать 64%. Поскольку Пузько живёт в России, то соответственно и выступает на лошадях, принадлежащих Российским владельцам. А они не имеют мотивации давать ему лошадей для выступления за чужую для них страну. Отсюда и началась вся возня со сменой гражданства. Хотя Россияне и без Пузька не понятно как будут делить места в сборной. Желающих намного больше чем мест.
-
Пузько ... выступает на лошадях, принадлежащих Российским владельцам. А они не имеют мотивации давать ему лошадей для выступления за чужую для них страну.
Неумные владельцы. Лошадь-участник ЧЕ, да еще получившая хорошие оценки, стоит дороже просто лошади БП, за какую бы страну она на ЧЕ ни выступала. Ну, или остается позавидовать российским владельцам: полмиллиона меньше, полмиллиона больше - им разницы нет.:))))
-
До начала Чемпионата Европы 2013 года осталось чуть более 3-х недель.
20 августа выводка
21-22 августа Большой приз
По ссылкам ниже можно посмотреть состав участников
Так же есть ссылка на официальный сайт турнира.
http://www.fei.org/fei/events/championships/dressage/eu-seniors-2013
http://www.dressage-news.com/?p=22349
-
Результаты Большого Приза, Чемпионат Европы по выездке 2013, Хернинг, Дания
http://results.scgvisual.com/2013/herning/r61.html
и несколько фото с Чемпионата
(http://ib2.keep4u.ru/b/2013/08/27/38/38dbddada941c1cb17ab438cc3eca9b3.jpg)
(http://ib3.keep4u.ru/b/2013/08/27/0c/0ca7ae394672ff921766b78ecfc5e505.jpg)
(http://ib3.keep4u.ru/b/2013/08/27/d4/d45ce679d95248d59b0b98356a6864dc.jpg)
(http://ib2.keep4u.ru/b/2013/08/27/70/70644dfffc5b6062a0ecc22b5d2b772f.jpg)
(http://ib3.keep4u.ru/b/2013/08/27/37/37a162c8a56b9268ba706a75f2eeb5bc.jpg)
(http://ib2.keep4u.ru/b/2013/08/27/28/2885f6743cd344f97c6c51d715e222b8.jpg)
(http://ib2.keep4u.ru/b/2013/08/27/97/97249a2edeaf8a080c1293693a7f3594.jpg)
(http://ib3.keep4u.ru/b/2013/08/27/31/31d3eddd21622df17252c263540626d2.jpg)
(http://ib2.keep4u.ru/b/2013/08/27/bb/bb4c074bdbae863da2f75ea79215ce2b.jpg)
-
Света с Инной такие... девченки))). Замечательно позитивные фото.
-
Как же всё таки обстоят дела в Украинской выездке?
Конечно у каждого из Вас своё видение, но мне кажется, что они не так хорошо,
как хотелось бы но и не так уж плохо как могло бы быть. Команда из Восточной Европы,
которая на ЧЕ 2015 года в Аахене займёт самое высокое место, получит право участвовать в следующих
ОИ в Рио. Если посмотреть на результаты ЧЕ этого года в Дании, то можно сделать вывод, что шансы
у Украины Есть. Данный регион был представлен всадниками из 3-х стран: Польши, России и Украины.
Все три страны были представлены двумя спортсменами. Если просуммировать полученные результаты,
то получается что они практически одинаковые. Осталось 2 года. Времени не много, но есть.
Как бы там ни было, но Украина выездковая страна и имеет всадников которые участвуют на ЧЕ ЧМ и ОИ.
По этому если сравнивать с нашими соседями по Восточной Европе, то дела у нас хорошо. Но если сравнивать
полученные результаты с результатами Немцев, Голландцев и Англичан, то конечно у нас есть ещё куда расти:)
Так что Уважаемые Форумчане, не теряйте оптимизма, возможно у нас всё ещё и получится.
-
может стоит покрутить головы ФКСУ и присмотреть еще пару всадников
-
Только двух всадников для успеха будет недостаточно.
Это конный спорт, и этим всадникам нужны ещё и лошади.
А кроме лошадей нужно ещё много чего, из чего и складывается успех.
Так что здесь нужно не крутить головой а шевелить мозгами.
В принципе никто никому не мешает заниматься своей спортивной карьерой.
Пока что на 4 места в команде только 2 всадника имеют лицензию на участие
в ЧЕ и ЧМ. До Всемирных Конных Игр во Франции 1 год. У всех есть время
показать класс. Необходимо в двух международных турнирах в Большом Призе
наездить результат 64%. И на такого спортсмена сразу обратят внимание.
-
Парижу уже 16 лет, для того, чтобы говорить про турниры такого уровня ближайшие годы - претендующим всадникам уже сейчас нужно накатывать БП на турнирах попроще. А из таких - это только Логутенкова в данный момент.
-
Ну, 2 сезона Париж ещё может выступать.
А это Всемирные Конные Игры во Франции в следующем году
и ЧЕ 2015 года в Аахене.
А насчёт претендующих всадников, то всегда возможны сюрпризы.
-
Пару фото с ЧЕ Хернинг Данния 2013
(http://[URL=http://radikal.ru/fp/2186e1b940424dc7b5c486c5135084e5][IMG]http://s011.radikal.ru/i317/1309/01/ad889148676d.jpg)[/URL]
(http://s53.radikal.ru/i140/1309/ce/ff4fae6848da.jpg) (http://radikal.ru/fp/a3379dac80274c0680b23b79d1c31c09)
(http://s020.radikal.ru/i710/1309/b9/603bf204e99c.jpg) (http://radikal.ru/fp/2193441bc1514a0a91c6c1d198b14396)
(http://i037.radikal.ru/1309/96/d8fa7fc23a11.jpg) (http://radikal.ru/fp/8ed373c9c5ae4c949cb3c4cef51b3d87)
(http://s002.radikal.ru/i200/1309/a2/869516a6c645.jpg) (http://radikal.ru/fp/f233f01b34de49c580ce30da804b5763)/img]
-
Классные фото, спасибо :)
-
После 5-ти этапов ЦЕЛ Кубка Мира по выездке лидирует россиянка Татьяна Дорофеева.
Светлана Киселёва пока 7-я.
Подробнее
http://logutenkova.com/news/posle-pyati-etapov-lidiruet-tatyana-dorofeeva-2/
-
В этот уикенд проходят международные соревнования по выездке CDI3* в г. Биарриц, Франция.
Украинская всадница Инна Логутенкова принимает в них участие, результаты вы сможете посмотреть на
http://logutenkova.com/
-
Поздравляем Инну Логутенкову с победой в CDI3*, Биарриц, Франция!!!
Подробности на http://logutenkova.com
-
я думаю это некоторое невежество наших тренеров и главное нехватка денег :cry:. каждый старается как-то выжить,особо на обучение денег не хватает,и есть еще тренера,которые берут дорого ,а толком ничего не объясняют. хорошие толковые тренера -они тоже люди и им тоже надо семьи кормить ;).если тренер бестолковый, но язык подвешен хорошо,он тупо зарабатывает,для себя,зачем ему учиться,он и так в шоколаде :glad:,... а человек,который знает,обычно не кричит об этом на каждом углу,а богатеньким нужно чтоб был быстрый результат и все красиво :sarcastic:... а обучение сейчас проводится неплохое,но на это нужны деньги.взять те же доступные виртуальные старты,они-то доступны,но на занятия с Ковшовым и Кисилевой приехать с конем из маленького города могут не все-это большие деньги привезти лошадь.а корректировать нужно и лошадь и всадника.и дай бог чтобы эти старты и дальше были,но даже эти же девочки хотят уже ехать что-то больше ,чем ельку,хотя они и ее не идеально едут.а что говорить за конкуристов,которые вообще занимаются конкуром только потому что в выездке долбаться нужно долго,а в конкуре проще и быстрее. :8):а потом такие результатаы....
-
да ,в идеале выездковая лошадь не должна отвлекаться на посторонние вещи,но мастеров у нас единицы,а едут в основном далеко не мастера все ;),поэтому чтобы не потерять людей,организаторы стараются создавать условия .... :rolf:,чтобы ехали,старались,учились,прогрессировали и снова ехали,и это большой плюс организаторов стартов. :glad:
-
Инна Логутенкова вошла в топ 10 престижной серии 5-ти звёздочных турниров по выездке World Dressage Masters
и заняла 3-е место в рейтинге после успешного выступления в Бельгийском Мехелене.
Подробности на http://logutenkova.com
-
Инна Логутенкова заняла первое место на соревнованиях в рамках «World Dressage Masters». :glad:
http://xsport.ua/other-sports_s/news/konnyy-sport-ukrainka-vyigrala-turnir-vo-frantsii_64495/
-
С 29 мая по 1-е июня в Мюнхене состоится Финал серии World Dressage Masters сезона 2013-2014. В течении сезона состоялось три этапа: в Шведском Фалстербо, Бельгийском Мехелене и Французском Видоба. На данный момент, перед Финалом лидирует Шведский всадник Патрик Кител, Инна на втором месте и Немецкая всадница Улла Зальцгебе занимает третью позицию. Серия World Dressage Masters, является единственной в мире серией 5-ти звёздочных турниров. В ближайшее время организаторы намерены расширить географию проведения данных соревнований и увеличить количество этапов до 8-ми в год плюс Финал. Евроспорт является информационным партнёром данной серии и транслирует в записи 8 участников Кюра. Так же у WDM есть свой канал на ютюбе, где в хорошем качестве можно посмотреть выступления участников.
-
Очень интересная тема, но по чему то не находит своего продолжения. Что интересного произошло в Украинской выездке в последнее время и как это отразилось на развитии этой дисциплины в Украине? Есть ли в Украинской федерации какая либо стратегия развития выездки? Кто является лидером в Украине? Кто лучший тренер и почему? Какая лучшая лошадь у Украинских всадников и какой у неё потенциал? Кто является лучшим спонсором-меценатом по выездке и почему одни всадники получают от них помощь, а другие нет? В свете последних политических событий какие перспективы у Украинской выездки? Поедем ли мы на олимпиаду в Рио? И если поедем, то кто имеет такие шансы? ПОГОВОРИМ?
-
Если бы не Всеукраинские по выездке, год был бы веселым))).
По поводу перспектив))) - Логутенкова за границей выступает активно, у Киселевой новый конь... В принципе, если все хорошо будет, есть надежда
-
У Светы новый конь на Большые Езды? Насколько готов? Когда сможет выступать?
А кто кроме Светы и Инны сможет в следующем году выступать на международной арене по Большим Ездам?
Может поборемся за командную путёвку на Олимпиаду в Рио?
-
Командой в Рио было бы прекрасно. А кто новый конь Киселевой?
На сколько мне известно на международные старты планирует ездить всадница Универсала Гусарова Оксана, лошади молодые, но есть один на ГранПри.
-
Сколько всего в Украине лошадей уровня ГранПри, или почти ГранПри?
-
Командой в Рио было бы прекрасно. А кто новый конь Киселевой?
На сколько мне известно на международные старты планирует ездить всадница Универсала Гусарова Оксана, лошади молодые, но есть один на ГранПри.
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=35009.msg1093473#msg1093473 :
На турнире по выездке уровня CDI3*, который проходит в польском городе Закшув, Светлана Киселева на Париже заняла первое место в Большом Призе с результатом 67,220%. На втором месте расположилась Эллерман Дина (Эстония) на Лендис Акварель (66,060%), на третьем - Лукасик Анна (Польша) на Стелла Пак Ганда (65,720%). Максим Ковшов на Флирте занял четвертое место с результатом 65,300%. На Делоне Светлана Киселева дебютировала в Большом Призе с результатом 60,440%, который определил пару на 11 место.
Мария Гресс на Бельведере заняла второе место по юниорам с результатом 61,421% и 60,474% в командном и личном призе.
Открытые Всеукраинские соревнования по выездке сезон 2013
Середній Приз №1 (02.11.13)
1 Панченко Ірина /Баллеттмейстер-03/ 67,368%
2 Кісельова Світлана /Делон-04/ 66,895%
3 Гусарова Оксана /Енріке-05/ 65,079%
4 Підлепнюк Ольга /Фрагмент-03/ 64,526%
5 Дяченко Анна /Еллі Роксі-99/ 63,211%
6 Акіншина Ольга /Талісман-06/ 62,763%
КЮР за програмою СП №1
1 Кісельова Світлана /Делон-04/ 69,525%
2 Гусарова Оксана /Енріко-05/ 66,550%
3 Панченко Ірина /Баллеттмейстер-03/ 66,525%
4 Дяченко Анна /Еллі Роксі-99/ 66,475%
5 Акіншина Ольга /Талісман-06/ 63,025%
6 Підлепнюк Ольга /Фрагмент-03/ 59,300%
Середній Приз № 1, КЮР за програмою СП №1
Особиста першість (результати двох днів)
1 Кісельова Світлана /Делон-04/ 136,420%
2 Панченко Ірина /Баллеттмейстер-03/ 133,893%
3 Гусарова Оксана /Енріко-05/ 131,629%
4 Дяченко Анна /Еллі Роксі-99/ 129,686%
5 Акіншина Ольга /Талісман-06/ 125,788%
6 Підлепнюк Ольга /Фрагмент-03/ 123,826%
Открытые Всеукраинские соревнования по выездке сезон 2014
Середній Приз №2 20.06
1. Кисельова Світлана /Париж, 1997/ 68,763%
2. Кисельова Світлана /Делон, 2004/ 65,553%
3. Ковшов Максим /Флірт, 2003/ 64,316%
4. Підлепнюк Ольга /Фрагмент, 2003/ 56,684%
Великий Приз 21.06
1. Кисельова Світлана /Париж, 1997/ 69,060%
2. Ковшов Максим /Флірт, 2003/ 65,340%
3. Підлепнюк Ольга /Фрагмент, 2003/ 59,040%
КЮР Великого Призу 22.06
1. Кисельова Світлана /Париж, 1997/ 72,550%
2. Ковшов Максим /Флірт, 2003/ 67,800%
3. Підлепнюк Ольга /Фрагмент, 2003/ 63,325%
Особиста першість (результати трьох днів) СП2-ВП-КЮР ВП 20-22.06
1. Кисельова Світлана /Париж, 1997/ 210,373%
2. Ковшов Максим /Флірт, 2003/ 197,456%
3. Підлепнюк Ольга /Фрагмент, 2003/ 179,049%
Кисельова Світлана /Делон, 2004/ 65,553%
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=27151.msg854609#msg854609
Ездили посмотреть КЮРы на Чемпионат Украины по выездке, поскольку в машине оказался фотоаппарат, будут и фото. Впечатления остались приятные.
Порадовало:
у Светланы Киселевой появилась перспективная лошадь по кличке Делон, на котором она выиграла СП1 и КЮР СП1;
посадка и применение средств управления, которую продемонстрировали Максим Ковшов и Ольга Подлепнюк - будущее у нашей выездки есть;
увеличилось количесто лошадей уровня Большого Приза;
Наталия Гуцу и Девольвер, очень надеемся, что в скором будущем у этого дуэта много побед;
Ольга Акиншина снова в седле и успела подготовить 3-х лошадей к Чемпионату Украины;
благодаря грамотному вложению средств и привлечению спонсоров уровень Малого приза заметно повысился...
(http://s017.radikal.ru/i431/1305/b5/996ca9d311ce.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i134/1305/27/bef53114982d.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i153/1305/d5/dd6a56a0cf44.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i710/1305/8d/50afc8bb82db.jpg)
Светлана Киселева и Делон
(лично мне Делон под Светланой очень напомнил Дер Дизайнера)
Как по мне фото не самые удачные - в жизни это просто роскошный конь
-
Незнаю,по-моему он и на фото раскошный конь,движения видны даже на фото,гармонично сложен,заступ шикарный,видна пружинка....из песни слов не выкинеш,что есть,то есть
-
В Голландском Розентале проходит 3-х звёздочный CDI. В Большом Призе Украинка Алиса Кованько заняла 12-е место из 21 участника с результатом 66,4 и выполнила разряд МСМК. Ещё один кандидат в сборную)
-
Видео выступления Алисы Кованько
https://www.youtube.com/watch?v=YzkVspDyv3s
-
В Голландском Розентале проходит 3-х звёздочный CDI. В Большом Призе Украинка Алиса Кованько заняла 12-е место из 21 участника с результатом 66,4 и выполнила разряд МСМК. Ещё один кандидат в сборную)
Да, она смотрится на Сталлоне лучше Лагутенковой. Еще бы тренера команде поменять - и тогда сборная, может, не только поучаствовать будет ездить...
-
А о каком тренере и какой команды идёт речь? Просто не понятно из предыдущего поста.
-
А о каком тренере и какой команды идёт речь? Просто не понятно из предыдущего поста.
Ван Грюнсвен.
-
Ван Грюнсвен? А её какая вина в неудачах нашей сборной? Она что тренирует Максима Ковшова или Светлану Киселёву? Или может Инну Логутенкову? Возможно у Вас есть какая то секретная информация? Будет очень интересно если поделитесь.
-
Ван Грюнсвен? А её какая вина в неудачах нашей сборной? Она что тренирует Максима Ковшова или Светлану Киселёву? Или может Инну Логутенкову? Возможно у Вас есть какая то секретная информация? Будет очень интересно если поделитесь.
А кто теперь тренирует Логутенкову и Кованько? Будет очень интересно если поделитесь.
-
Информация, которая есть в открытых источниках:
Сборная Украины по выездке, участвовавшая на Всемирных Конных Играх в Каене выглядела следующим образом:
Старший тренер (Chef d' Equipe) - Юрий Ковшов
Всадники:
Инна Логутенкова (личный тренер Шеф Янсен) результат 69,2% 45место
Светлана Киселёва (личный тренер Юрий Ковшов) результат 66,8% 63 место
Максим Ковшов (личный тренер Юрий Ковшов) 62,7% 88 место
Командный результат 198,8% 19-е место
Алиса Кованько участия не принимала, поскольку свою карьеру начала несколько позже и не имела на тот момент лицензии.
Личным тренером Алисы Кованько является Инна Логутенкова. Под её началом Алиса сделала первые шаги в выездке (пересела с конкурного седла) в октябре 2013-го года. С тех пор и по сегодняшний день Алису Кованько тренирует Инна Логутенкова. В марте 2014-го года после своего выступления в Видоба Инна передала Алисе свою лошадь Сталлоне.
Если говорить о команде ВИАН, то в данный момент там 2 всадника:
Инна Логутенкова (Личный тренер Шеф Янсен)
Алиса Кованько (Личный тренер Инна Логутенкова)
Вопросами стратегии и тактики у них занимается Пархомчук Михаил.
Шеф Янсен на данный момент тренирует 3-х всадников: немца Матиаса Рата (выступает на Тотилосе), австралийку Кристи Оутлей и Инну. Кроме того он является консультантом сборной Бельгии.
Относительно Анки ван Грюнсвен, то её лучшая ученица Даниэль Хэйкоп на Сиро выиграла рождественский 5-ти звёздочный турнир в Мехелене. При этом Даниэль занимает 11-ю позицию в мировом рейтинге. Так что Анки не так уж и плоха как тренер. Кстати у неё в данный момент тренируется юноша из России - Саша Максакова, которая на Первенстве Европы показала лучший результат среди русских всадников - 8-е место в личном зачёте.
-
Информация с Департамента Выездки ФКСУ Часть 1
ПРОТОКОЛ № 1
Засідання департаменту виїздки Всеукраїнської Федерації кінного спорту України
м. Київ 10 лютого 2015 р.
Засідання відкрив голова департаменту виїздки Всеукраїнської Федерації кінного спорту України Пархомчук М. А. До складу департаменту входить 5 осіб, на засіданні присутні:
1. Пархомчук М. А. - голова департаменту виїздки
2. Ковшов Ю. О. - член департаменту виїздки
3. Пархоменко Ю. І. - член департаменту виїздки
4. Свірідова Ю. . - член департаменту виїздки
ПОРЯДОК ДЕННИЙ
1. Формування календаря щодо участі національної збірної команди України з виїздки у міжнародних змаганнях 2015 р. Формування бюджету, акумулювання коштів та оптимізація витрат.
2. Принципи формування кваліфікаційної системи відбору до національної збірної команди з виїздки для участі у Чемпіонаті Європи 2015 р. у Аахені, Німеччина.
3. Чемпіонат України з виїздки серед юніорів, юнаків та дітей.
4. Принципи формування календаря національних змагань з виїздки на 2015 р.
5. Про запровадження принципів підрахунку загальнонаціонального рейтингу з виїздки та запровадження фінального річного національного турніру з виїздки ТОП 10.
6. Принципи та система формування ФАН клубу з виїздки. Основна мета та цілі.
СЛУХАЛИ:
1. Про формування календаря участі національної збірної команди з виїздки у міжнародних змаганнях у 2015 р.
Пархомчук М. А. вніс пропозицію про формування календаря щодо участі збірної команди України з виїздки у міжнародних змаганнях у 2015 р. До списку голова департаменту запропонував внести наступні змагання:
1.Zakrzow (POL), CDI2/CDI3 24-26/04/2015,
2.Radzionkow (POL), CDI-W 30/04-03/05/2015,
3.Rotterdam (NED), CDI3/CDIO5, 18/06-22/06/2015,
4.Falsterbo (SWE), CDI3/CDIO5, 09/07-12/07/2015,
5. Deauville (FRA), CDI3 25/07-27/07/2015,
6. Aachen (GER), CH-EU-D, 11/08-23/08/2015,
7. Tallinn (EST), CDI-W 02/10-04/10/2015,
8. Siualiai (LTU), CDI-W, 09/10-11/10/2015,
9. Lier (BEL), CDI-W, 03/11-08/11/2015
Він зауважив, що всі вищезазначені змагання входять до списку турнірів Міжнародної Федераціі кінного спорту FEI, які включені до переліку турнірів, що дозволяють атлетам отримати кваліфікаційні результати до Олімпійських Ігор 2016. Враховуючи олімпійський цикл, запропонований список відповідає всім вимогам, які будуть покращувати позиціїї українських вершників у всесвітньому рейтингу FEI, та буде сприяти отриманню результатів щодо кваліфікації до Олімпійських Ігор у Ріо-де-Жанейро у 2016 р.
До списку включені турніри індивідуальної першості і командні змагання. Командні змагання є важливою складовою процесу підготовки атлетів до Чємпіонату Європи 2015.
З огляду на те, що Чемпіонат Європи відбудеться у серпні 2015 року після турніру у Довілі, Франція, членам збірної команди з виїздки є доречним перебування у Європі. Пархомчук М. А. запропонував надати місце проживання членам команди та розміщення коней, використання манежів для тренуваннь у місті Малле, Бельгія.
ВИРІШИЛИ:
1. Таким чином в процесі обговорення було прийнято рішення затвердити запропонований список змагань та скласти детальний бюджет щодо участі в вищезазначених турнірах.
2. З метою оптимізаціі бюджету, залучення і акумулювання додаткових ресурсів щодо покриття витрат, доручити офіційним представникам вершників, які входять до складу збірної команди України з виїздки скласти бюджет витрат з огляду на погоджений план міжнародних змагань.
3. Доручити Голові департаменту забезпечити допуск до вищезазначених змагань збірної команди України з виїздки.
СЛУХАЛИ:
2. Про принципи формування кваліфікаційної системи відбору до національної збірної команди з виїздки для участі у Чемпіонаті Європи 2015 р. у Аахені, Німеччина
Голова департаменту проінформував присутніх, що є нагальна потреба у формуванні принципів відбору до збірної команди України з виїздки щодо участі у Чемпіонаті Європи 2015 р., у Аахені, Німеччина. Він підкреслив, що на сьогоднішній день до команди входять чотири вершники, які мають кваліфікацію, а саме : Логутенкова Інна, Кисельова Світлана, Кованько Аліса та Максим Ковшов. Таким чином команда укомплектована, але є верогідність, що до Чемпіонату Європи зможе кваліфікуватись ще один вершник. Приймаючи до уваги, що не існує жодного механізму відбору до збірної команди України щодо участі у ЧЄ 2015 р. Пархомчук М. А. запропонував наступне: якщо до 31 травня 2015 року український вершник, який не входить до складу збірної команди України з виїздки отримує кваліфікацію на ЧЄ 2015 р. він приймає участь у змаганнях CDI3 у Ротердамі. У разі, якщо його результат перевищує результат вершника, який отримав найгіршій результат у складі команди на змаганнях CDIO5, то він увійде до складу команди на наступних змаганнях CDIO5 у Фалстербо. Вершник, який отримав найгірший бал у складі команди на змаганнях CDIO5 у Ротердамі приймає участь у турнірі CDI3 у Фалстербо. В разі, якщо на кінець червня хтось із додаткових українських вершників отримає ліцензію на участь у ЧЄ 2015 з результатом у Великому призі 70% чи вище, цей вершник отримає шанс поборотися за місце у основному складі. Якщо результат вершника у CDI3 Фалстербо вищій за результат вершника, який обіймає четверте місце у складі команди на змаганнях CDIO5 Фалстербо, то склад команди буде визначений за кращими результатами, отриманими вершниками у змаганнях CDI3 у Довілі, Франція. Вершники, які здобудуть найкращі три результати, увійдуть в збірну команду України з виїздки до Чемпіонату Європи 2015 р. У Аахені, Німеччина.
ВИРІШИЛИ:
Прийняти запропоновану головою департаменту з виїздки кваліфікаційну систему відбору до національної команди України з виїздки для участі у Чемпіонаті Європи 2015 р. Якщо до 31 травня 2015 року український вершник, який не входить до складу збірної команди України з виїздки отримує кваліфікацію на ЧЄ 2015 р. він приймає участь у змаганнях CDI3 у Ротердамі. У разі, якщо його результат перевищує результат вершника, який отримав найгіршій результат у складі команди на змаганнях CDIO5, то він увійде до складу команди на наступних змаганнях CDIO5 у Фалстербо. Вершник, який отримав найгірший бал у складі команди на змаганнях CDIO5 у Ротердамі приймає участь у турнірі CDI3 у Фалстербо. Якщо результат вершника у CDI3* Фалстербо вищий за результат вершника, який обіймає четверте місце у складі команди на змаганнях CDIO5 Фалстербо, то склад команди буде визначений за кращим результатами отриманими вершниками у змаганнях CDI3 у Довілі, Франція. Вершники, які здобудуть найкращі три результати увійдуть в збірну команду України з виїздки до Чемпіонату Європи 2015 р. У Аахені, Німеччина.
-
Часть 2
СЛУХАЛИ:
3.Про Чемпіонат України з виїздки серед юніорів, юнаків та дітей.
Ковшов Ю. О. проінформував присутніх про те, що згідно єдиного календарного плану змагань в Україні з 02 квітня по 05 квітня відбудеться Чемпіонат України з виїздки серед юніороів, юнаків та дітей. Таким чином, в процесі обговорення було запропоновано оцінити рівень спортивних пар щодо іх потенціалу.
ВИРІШИЛИ:
1. Доручити Мельник В. відвідати Чемпіонат України з виїздки серед юніорів, юнаків та дітей для оцінки рівня спортивних пар та надання своїх рекомендацій стосовно їх подальшої підготовки.
СЛУХАЛИ:
4. Про принципи формування календаря національних змагань з виїздки на 2015 р.
Свірідова Ю. проінформувала про те, що до єдиного календарного плану національних змагань в Україні внесено 3 етапи та фінал Відкритих всеукраїнських змагань з виїздки. Також вона звернула увагу на те, що до єдиного календаря змагань внесена серія національних змагань з виїздки КСК «Equides Cup», місце проведення змагань с. Лісники, Київська обл. Питання полягає в тому, що графік змагань не повинен збігатись в часі, бо в такому випадку це буде мати негативні наслідки для організаторів - невелика кількіть учасників, що в свою чергу призведе до зменьшення уваги до національних змагань з виїздки, тощо.
ВИСТУПИЛИ:
Пархомчук М. А. запропонував сформувати національний календар змагань з виїздки таким чином, щоб проміжок часу між етапами змагань різної серіїї складав до одного місяця, таким чином склад учасників залишиться на тому ж рівні.
ВИРІШИЛИ:
1. Доручити Ковшову Ю. О. узгодити строки змагань з організаційним комітетом серіїї КСК «Equides Cup».
СЛУХАЛИ:
5.Про запровадження принципів підрахунку загальнонаціонального рейтингу з виїздки та запровадження фінального річного національного турніру з виїздки ТОП 10.
Свірідова Ю. звернула увагу на те, що у поточному сезоні заплановано проведення двох серій національних змагань з виїздки. Вона зазначила, що в такому разі було б доречним проведення фінального турніру з виїздки ТОП 10.
Під час розгляду цього питання голова департаменту виїздки зауважив, що в такому випадку треба започаткувати підрахунок загальнонаціонального рейтингу з виїздки. Було запропоновано наступну формулу:
До участі у турнірі «Топ – 10» допускатимуться спортивні пари, які займають три перших місця у рейтингу, який складається з найкращих результатів за програмою «Великій Приз» та вершників, які займають сім найкращих місць за програмою «Малий Приз». Переможець змагань буде визначатись за програмою КЮР. Порядок старту у програмі КЮР зворотній від результатів програми «Великий Приз» та «Малий Приз».
ВИРІШИЛИ:
1. Доручити Свірідовій Ю. доопрацювати механізм турніру «ТОП-10», взявши за основу формулу, наведену головою департаменту.
2. Узгодити строки та місце проведення турніру.
СЛУХАЛИ:
6.Про принципи та систему формування ФАНКЛУБУ з виїздки. Основна мета та цілі.
Голова департаменту з виїздки запропонував впровадити фанклуб з виїздки. Основна мета створення ФАНКЛУБУ – це формування певної аудиторіїї прихильників цієї дисципліни, які б мали змогу відвідувати міжнародні змагання та вболівати за українських вершників. Він зауважив, що причетність, насамперед, до турнірного процесу надала б змогу відчути атмосферу спортивного свята, ідентифікувати себе зі спортивною командою, її успіхами та сприяти залученню до прихильників кінного спорту нової аудиторіїї та потенційних спонсорів. Також було зазначено, що є нагальна потреба у розробці заохочувального пакету «фана». Цей пакет повинен включати в себе такі опціїї, як брендований одяг, сприяння та організація перебування на міжнародних змаганнях різного рівня, акредитація на місці проведення змагань, пропозиції щодо перебування на трибунах чи VIP ложах. За рахунок коштів отриманих з продажу пакетів формувати певний бюджет. Пархомчук М. А. зазначив, що найближчі змагання, які є дуже перспективними та цікавими для відвідування членами фанклубу є турніри у Мюнхені, Німеччина та Фалстербо, Швеція.
В процесі обговорення запропоновано привести у відповідність до національних кольорів, сучасних тенденцій та вимог Міжнародної федерації кінного спорту FEI спортивну форму вершників, спорядження та форму членів делегації.
ВИРІШИЛИ:
1. Доручити Свірідовій Ю. розробити пакети для фанів, сформувати пул фанів. Розробити та впровадити систему інформування аудиторіїї щодо відвідування турнірів та участі українських вершників у змаганнях.
Голова депаратменту з виїздки ВФКСУ Пархомчук М. А.
Виконуючий обов`язки секретаря Пархоменко Ю. І.
-
Дякую, madagaskar. Цінна інформація.
-
Мадагаскар, спасибо :yes:
-
Здравствуйте.Не могли бы Вы мне разьяснить........я совершенно не смыслю в спорте,а тем более в такой дисциплине,как выездка.Недавно узнала,что лошади породы липпициан оцениваются в выездке по другим критериям.Правда?и почему?
-
Criminal Mind
Лошади, выступающие в спортивной выездке оцениваются одинаково вне зависимости от породы.
Выступать можно хоть на рысаке, хоть на андалузе, хоть на немце - принципы оценивания от этого не меняются.
Единственное требование, что лошадь должна быть от 148 см в холке (ну и быть в добром здравии).
Возможно, Вы имеете в виду какие-то другие виды, типа "классической выездки", шоу программ и прочее.
В любом случае, здесь тема об украинской спортивной выездке.
-
Вопрос был именно о спортивной выездке.
-
Количество стартов - обнять и плакать
-
Вопрос был именно о спортивной выездке.
Значит, Вас дезинформировали. Критерии для всех пород одинаковы.
-
Спасибо :yes:
-
Значит, Вас дезинформировали. Критерии для всех пород одинаковы.
Они то может одинаковы, но мы на своем опыте столкнулись с тем, что на вопрос за что такие низкие оценки, судья ответила - нуууу, он же фриз, он такой какой-то другой, я не знала как его оценивать :8): в итоге из трех судей у нас оценки от двоих были достаточно высокие (тянули на 2 место), а благодаря низким оценкам третьей судьи остались четвертыми. На первых соревнованиях подумали, что конь сыроват, наверное не дотянули где-то. Но когда картина повторилась точь в точь во второй раз, то уже подошли спросить :sarcastic: На третьи соревнования уже как-то желания ехать не было. Но это было года 4 назад, возможно уже знают как судить барочные породы :sarcastic:
-
Но это было года 4 назад, возможно уже знают как судить барочные породы :sarcastic:
В правилах же ничего не сказано об особом судействе барочных пород ;)
Будем надеяться что наши судьи также растут и развиваются и вопрос "как судить лошадь" у них уже не возникнет. Удивляет конечно. Что значит как судить? Как всех остальных.
Хотя конечно не секрет что судейство в выездке дело субъективное, и зачастую вопросы вызывает и без относительно породной пренадлежности лошади :sarcastic:
-
Хорошие новости из Минска. Трое Украинских Юношей: Масока Юлиана, Завертана Ирина и Волох Катерина заработали лицензию на участие в Первенстве Европы 2015 года, которое состоится во Французском Видоба в первую неделю июля. Есть надежда увидеть во Франции Украинскую команду.