Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Unison от Октябрь 31, 2011, 10:03:22
-
Недавно сайт "Лошадка" опубликовал интересную статью о стоимостях постоя http://ua-loshadka.com/publ/4-1-0-80
Ниже развернулась небольшая дискуссия. Я думаю, что тема эта очень актуальная, поэтому предлагаю её обсудить и здесь.
-
Похоже, желающих подискутировать ты, да я, да мы с тобой :tong: :sarcastic:
-
Пойду пну Инвизибла :sarcastic: Пусть присоединяется.
-
во многих крупных городах всего 2-4 конюшни куда не страшно поставить лошадь - хотя бы знаешь что не сьедят и не сопрут :sarcastic:
соответсвенно монополия + неадекватные цены на все в нашей стране + цены на землю и ее аренду = неадекватные цены на постой
-
Прочитав статью, я в очередной раз убедилась в том, что ХОЧУ ЖИТЬ В ГЕРМАНИИ h:DD
-
неадекватные цены на постой
Destrie , наши цены относительно цен на постой в других стрнанах даже оооооченььь адекватные, другой вопрос, что нашему уровню жизни (доходам) они не вполне соответствуют, да и в большинстве случаев сервис оставляет желать лучшего :yes: Хотя с другой стороны тот, кому не позволяют финансы - лошадь себе не купит ;)
-
Действительно тема интересная и актуальная для многих. У меня своей лошади нет, да и в ближайшем будущем не предвидится как раз из-за такого соотношения стоимости содержания лошади и дохода. Я с одной стороны прекрасно понимаю владельцев конюшен, т.к. на данном єтапе развития нашего общества это действительно трудоемкий и не прибыльный "бизнес", для владельцев небольших конюшен это скорее вариант содержания своих же лошадей в хороших условиях и не втридорога. Но с другой стороны это и влечет невозможность для среднестатистического человека (занимающегося не в конной сфере, а другой профессии) иметь лошадь действительно как хобби. Вот я бы очень хотела, но понимаю, что пока стоимость стабильная) содержания лошади не будет составлять максимум 50% моего стабильного заработка и думать об этом не стоит. Т.к. чревато как проблемами личного характера, так и проблемами для лошади из-за изменения цены постоя/потери работы и т.п.
А ценообразование у нас иногда похоже на маразм. Типа стоимости постоя на одесском ипподроме... ведь кроме того, что находится в центре города больше никаких преимуществ. А про манеж я вообще молчу. Т.е. работающему человеку ездить на своей лошади в зимнее время года, да и просто после работы нереально, ИМХО...
А вообще тема вечная и какая-то не оптимистическая...
-
У меня своей лошади нет, да и в ближайшем будущем не предвидится как раз из-за такого соотношения стоимости содержания лошади и дохода.
А приобрести Вы лошадь в состоянии? Может причина неимения лошади не только в дороговизне постоя? Я вот, например, знаю места, где постой стоит не очень дорого и уровень содержания хороший. Просто любая конюшня имеет как свои достоинства, так и недостатки.
-
Потап,
Я думаю что вопрос именно в стоимости постоя. Купить лошадь хобби-класса и слегка спортивной наклонности - не проблема. Она себя проест за несколько месяцев. И не всегда достаточно знать о хороших местах по приемлимой цене, зачастую эти места не устраивают из-за удаленности от владельца / наличия берейтора и т.п. Ибо значительный процент владельцев хотят общения с лошадью не раз в месяц.
-
Потап эээ а где вы у нас видели простой с крытым манежем и зелеными левадами с выгулом сколько хочешь ,с индивидуальным нормироаванием кормов , в 20-30минутах от черты города и за 300 евро?
у нас за крытый манеж(и не факт что левады вообще будут ) нужно выложить от 500-650 баксов
да чего там за 6кг сена 6 кг овса ,песчаную дорожку ,песчаный плац и выгул в нем же "как повезет " с вас попросят 350 баксов ,адекват?
-
Lu41k в зимнее время и после работы у нас конечно можно ездить
вот только это превращаеться в угрюмый подвиг :sarcastic:
-
Пойду пну Инвизибла :sarcastic: Пусть присоединяется.
Ок.
По поводу адекватности цен. По-идее цена на постой формируется как текущие затраты на содержание лошади (корма+зарплаты+электроэнергия) + амортизация (или, "отбивание" стоимости постройки) + прибыль. Прикинем, к примеру, адекватную стоимость постоя на неплохой конюшне (стоимость постройки - 1 млн.дол.) на 40 голов. Примерно это будет 2200 + 800(8 млн.грн/20 лет) + 500= 3500 грн.
Если рынок цивилизованный и развитый, то именно столько должен стоить постой. Причём если рынок развит, то в случае, если конюшня предоставляет некачественные услуги, то клиенты тут же уходят к конкурентам, конюшня становится банкротом и закрывается. Если владельцы вдруг решили получить больше прибыли, чем в среднем на рынке, опять таки они в пролёте - потеряли клиентов. Таким образом в идеальной рыночной экономике все конюшни должны стоить по 3500 и предоставлять качественные услуги. В Германии рынок, конечно, не идеален, но близок к этому. Разве что вероятно себестоимость там чуть выше, соответственно цена средняя по моим прикидкам должна быть под 400 евро.
А что у нас происходит? Рынка нет, снижения качества услуг не ведёт к оттоку клиентов. Кроме того никто не хочет иметь 20-летний срок окупаемости проекта (что нормально для Европы, когда речь идёт о недвижимости). Потому большинство наших конюшен оказывают услуги очень низкого качества. А те, где качество более-менее, не стесняются ставить 300% наценку на свои услуги.
-
Ну, не знаю, я бы всё-таки не трагедизировала. Я вот сейчас стою в 20-30 минутах на машине даже не черты города, а от метро, на конюшне с неплохими условиями, кучей левад, крытым манежем, бочкой и открытым плацом, нормалбным кормлением (младшенький практически лопнул :sarcastic:) и да, за 300 евро. Ну да, это не уровень Германии, не спорю. Там бы, наверняка, и территория по-больше была, и много чего лучше, но в принципе - очень и очень приемлимое соотношение цены и качества. И есть такие места в Киеве, где это соотношение выдерживается. Как на базах с манежами, так и без.
Мы вот говорим о том, какие высокие кругом цены. А я вот честно, порой не понимаю некоторых низких цен. Зная цены на корма и ориентируясь в затратах, бывают объявления\базы, которые вызывают у меня глубочайшее сомнение в качестве (его по моему убеждению за такую цену сложно предоставить). И люди всё равно ставят туда лошадей. А ведь от этого общий рынок тоже очень страдает, я уж не говорю про лошадей...
О, вот Сергей написал как раз цену адекватного постоя с манежем. Абсолютно согласна. Но такие места есть и, к счастью, строятся ещё :yes:
-
У меня своей лошади нет, да и в ближайшем будущем не предвидится как раз из-за такого соотношения стоимости содержания лошади и дохода.
А приобрести Вы лошадь в состоянии? Может причина неимения лошади не только в дороговизне постоя? Я вот, например, знаю места, где постой стоит не очень дорого и уровень содержания хороший. Просто любая конюшня имеет как свои достоинства, так и недостатки.
А вот приобрести лошадь действительно не проблема. Понятно, что речь идет не о супер чемпионах и их потомках, я ведь изначально говорила о хобби.
А вот содержать ее, например в Одессе... Я уже говорила про ипподром. Географически он идеален, но если даже исходить, что стоимость постоя я смогу тянуть (ведь нужен не только сам постой, а берейтор, ну или хотя бы коновод, расчистки,ковки, да что мне перечислять, многие себе это представляют не только в теории, как и Вы), то проводить время с лошадью, за неимением нормального грунта/манежа/освещения/комфорта в зимний период мне будет достаточно сложно. Т.к. если уж имеется достаточный доход, с неба он не падает и для этого работать надо не всегда 8 часов в день, а соответственно и освобождаться к 20:00, когда уже ночь непроглядная). Да, есть еще 3 клуба, но крытый зимний манеж есть только в 1, цена постоя конечно выше. Вот Конный Дом конечно развивается) Хотя мне он географически не подходит совсем, но вот в таком месте мне хотелось бы, чтобы жила моя лошадь.
Выход только один - повышение общего благосостояния населения, увеличение дохода при минимальном росте цен) Было бы смешно, если бы не было так грустно..
-
да чего там за 6кг сена 6 кг овса ,песчаную дорожку ,песчаный плац и выгул в нем же "как повезет " с вас попросят 350 баксов ,адекват?
может с Вас и просят 350 баксов, а у нас совсем другие цены :yes: Мы же обсуждаем темку, а не спорим. Просто попробуйте докзать сельхозпроизводителям, что овес и т.д. и т.п. должен стоить не 2500 грн. за тонну, а скажем 500 грн.
Rina, я с Вами согласна полностью, а еще можно просто спасти лошадку, но только хороший и здоровый хоббик не будет стоить дешево, и как знать сколько может понадобиться денег впоследствии на лечение и/или восстановление дешевой или бесплатной лошадки. Я не говорю, что я против спасения нуждающихся в помощи лошадей или покупки недорогих лошадок-хоббиков, просто я думаю, что хорошая и здоровая лошадь (пусть даже просто для покатушек) не может стоить дешево. И спасать попавших в беду лошадок могут люди с не маленьким достатком.
А еще я уверена, что никто не будет ухаживать, кормить и т.д. наших лошадок себе в ущерб h:yes:
Говорю о стоимости постоя моей лошади: стоим в 7 км. от моего дома (2-3 мин. на машине); конюшня со средними условиями (не евро постройка) с денниками 4х4 м. - левада, шпрингартер, бочка, ипподром, открытый плац; кормление - овес, ячмень, отруби, дерть, морковка, витамины Биовитан, сено вволю (костер и люцерна), солома вволю; двухразовая в день зачистка коня. В денниках всегда чисто, конь всегда при порядке, оочень хорошо упитан (пора сажать на диету :sarcastic:). Стоит это удовольствие 800 грн. в месяц + рулон сена (или его стоимость). Также за 7 грн. в день конюх может погонять коня на корде (если я не успеваю с работы). Плюсы - рядом поля и большой сосновый лес, большая территория на которой расположена конюшня. Из существенных минусов - отсутствие крытого манежа. Ну ясное дело - не Германия, но и цена простите тоже не 350 баксов
.
-
Ой, вот сейчас можно отличного и абсолютно здорового хоббика купить по ну очень приемлимым ценам. И не обязательно ему стоить дорого ;)
-
Ой, вот сейчас можно отличного и абсолютно здорового хоббика купить по ну очень приемлимым ценам. И не обязательно ему стоить дорого ;)
я согласна - можно, но только понятие "хорошести" и "здоровости" как и понятие "дороговизны" и "адекватности цены" - оценочные ;) И может мне цена быть приемлемой, а кому-то - нет. Может кому-то и 2000 евро - не деньги за постой в месяц (ну стоит же кто-то на Донбас Эквицентре), и кто-то считает эту цену адекватной h:wink
-
у нас 20 минут от города (ровно 21 км), крытый манеж и все остальное на достаточном уровне я считаю, если не ошибаюсь 2000 грн постой, расчистка отдельно
-
Ну давайте не отклонятся от темы, вопрос о стоимости лошадей не совсем сюда в ходит.
По сути разницы в содержании нет абсолютно никакой, что для дешевой или бесплатной лошадки (при условии не жутких хронических боляк), или хоббика до 2 тыс. у.е. (который может с таким же успехом продаться с букетом хронических болезней, не видных невоорженным взглядом даже для вета)
А те цифры постоя, что Вы назвали... Было бы у нас так, я думаю давно завела бы лошадь.
Мне не 14 лет, чтобы хотеть лашатку сию секунду h:DD, и если я почувствую, что смогу содержать ее, мне не будет сложно полгодика поднакопить на лошадь (ну если вдруг не западет в душу какая-нибудь душа пропащая h:D, но и тогда найду где и у кого достать, а потом возместить). Я иллюзий не питаю...
Да и сейчас мне не сложно накопить на лошадь, да и так есть определенные сбережения, которых на лошадь хватит даже с перевозкой. Но что дальше?
-
А еще недавно была интересная статья, по поводу наших любимых политиков и модного нынче конного увлечения... ) Так там вообще стоимость содержания в месяц выходит 20 тыс. грн) А на покупку от 50 до 80 тыс. грн) Так что мы тут еще по поводу "копеечных" затрат возмущаемся)
http://society.lb.ua/life/2011/09/30/117010_V_Ukraine_politiki_massovo_pod.html (http://society.lb.ua/life/2011/09/30/117010_V_Ukraine_politiki_massovo_pod.html)
-
А еще недавно была интересная статья, по поводу наших любимых политиков и модного нынче конного увлечения... ) Так там вообще стоимость содержания в месяц выходит 20 тыс. грн) А на покупку от 50 до 80 тыс. грн) Так что мы тут еще по поводу "копеечных" затрат возмущаемся)
http://society.lb.ua/life/2011/09/30/117010_V_Ukraine_politiki_massovo_pod.html (http://society.lb.ua/life/2011/09/30/117010_V_Ukraine_politiki_massovo_pod.html)
Да-да. 50-80 тысяч гривен :sarcastic: как же.
-
Lu41k,
немного с вами не соглашусь, разница в содержании разного скажем так "класса" лошадей, очень разима...
-
Lu41k,
немного с вами не соглашусь, разница в содержании разного скажем так "класса" лошадей, очень разима...
:yes: Абсолютно согласна) Но я говорила именно про класс "хобби", конкретно их стоимость может существенно варьироваться от различных причин, а стоимость постоя не отличатся) Спортсменов я не затрагиваю, куда там. Это понятно))) Хоть бы до хоббика дотянуться, да и не нужно оно мне.
-
То, какие условия нужно лошади зависит и от её здоровья, и от того, что хозяин планирует с ней делать. Но всем нужна хорошая кормёжка, качественная отбивка и тёплая конюшня :yes:
-
То, какие условия нужно лошади зависит и от её здоровья, и от того, что хозяин планирует с ней делать. Но всем нужна хорошая кормёжка, качественная отбивка и тёплая конюшня :yes:
ППКС !
а еще желательно, даже очень, наличие плаца и крытого манежа, хотя бы не с ужасным грунтом... Про отличный я молчу...
-
Ой, статья про увлечение политиками конным спортом вообще одно и сплошное :sarcastic: Да, без поводьев в манеже даже не элитного КСК любой будет выглядеть несолидно :rolf:
А по теме, ИМХО, мы переливаем из пустого в порожнее. Все равно, что бы мы тут не говорили, реально на сложившуюся ситуацию мы не повлияем. Я вообще считаю, что надо мной висит какой-то рок, потому что мы с конем за 4 года перестояли где-то на 7 конюшнях и стоило нам куда-то переехать как тут же сильно возрастал постой :sarcastic:
Я не могу сказать, что я не могу позволить себе дорогой постой. Конечно, если бы у меня был выбор между хорошей базой за 3500 и примерно такой же за 5500, я бы выбрала первую, но дело в том, что даже на базах от 5 тысяч и выше полно минусов. И я не имею в виду отсутствие ресторана или гостиницы, а хотя бы элементарное: нормальный овес, сено вволю, отбивка. Вообще, как показывает практика, именно эти проблемы есть практически на каждой конюшне в той или иной степени. И в большинстве случаев мы именно поэтому и сваливали. Буквально неделю назад передо мной встала проблема быстрого поиска постоя. Пересмотрела просто ВСЁ что могла по Киеву и области. Уточняю, что дешевый постой даже не искали, так как основным было наличие крытого манежа и отсутствия проблемы с кормами, ну и, конечно, желательно не 100 км от Киева. Ну, вот навскидку, или нет свободных мест, или даже за более чем приличные деньги все равно придется мириться с плохой отбивкой, некачественными кормами и так далее. Меня очень удивляет именно это. Это же элементарное! Как можно не обеспечить подобный минимум?? Я не требую пола с подогревом в туалете или плазму в манеже, но, пардон, давать коню сена вволю или не жалеть опилок - это база. Кому нужен супер-крутой крытый манеж или европейский грунт если кони стоят на грязной подстилке или сено видят только по праздникам?
И да, большая проблема в том, что очень низкая конкуренция между базами среднего уровня. Хозяин конюшни может сказать: "Вас что-то не устраивает? Съезжайте!". С одной стороны это, конечно, его право, хозяин-барин как известно. Но с другой, если в ответ на любое замечание частника ему будут указывать на дверь, нормально ли это? Я всегда считала, что между хозяином конюшни (начконом и так далее) и ЧВ должен происходить диалог. Если я неисправно плачу деньги - мне делают замечание, в свою очередь если у меня возникают вопросы по поводу предоставляемых услуг - я делаю замечание. И это нормально. Безоблачными, по-моему, не могут быть никакие отношения, будь то ЧВ-берейтор, ЧВ-начкон и так далее. Но все мы, хочется верить, в большинстве своем цивилизованные люди, которые в состоянии решить разнообразные проблемы путем диалога, а не ссор, криков и ультиматумов. Правда, на практике оказывается как в том анекдоте "тренер всегда прав", только в нашем варианте тренера стоит заменить на владельца конюшни.
В общем, после того как мы с конем потынялись по половине, наверное, киевских баз, на каждой из которых были свои проблемы, я уже просто хочу заползти в какой-нибудь свой уголок и сидеть там безвылазно со своими кормами, опилками, конюхами и берейтором и что бы никто мне не умничал :sarcastic:
-
Согласна с Invisible. Если бы при придоставлении услуг несоответствующего качества постояльцы уходили на другую базу с нормальным уровнем услуг, это бы стимулировало развитие, или хотя бы поддержание того самого уровня. А куда уходить? На балкон не поставишь :glare:.
-
Согласна с Invisible. Если бы при придоставлении услуг несоответствующего качества постояльцы уходили на другую базу с нормальным уровнем услуг, это бы стимулировало развитие, или хотя бы поддержание того самого уровня. А куда уходить? На балкон не поставишь :glare:.
Ну так и что делать-то? Мы можем до посинения тут обсуждать, что мало у нас баз среднего уровня - ничего ж от этого не изменится :glare:
-
То, какие условия нужно лошади зависит и от её здоровья, и от того, что хозяин планирует с ней делать. Но всем нужна хорошая кормёжка, качественная отбивка и тёплая конюшня :yes:
Ася, а меня вот за теплую конюшню, некоторые просто в "асфальт вкатывают", считая, что я наношу этим своим хоббикам большой вред. Зимой у меня в конюшне поддерживается 14 градусов.
Когда стояла на постое, то тоже выбирала конюшни, где зимой было тепло. Конечно, от этого зависила и стоимость.
-
Ну так и что делать-то? Мы можем до посинения тут обсуждать, что мало у нас баз среднего уровня - ничего ж от этого не изменится :glare:
Да ничего не делать :sarcastic: :sarcastic: Я отвезла коня к друзьям на дачу и распрощалась со спортивным коневладением до лучших времён. Не доставляет мне оно удовольствие в таком виде. Не хочется платить за содержание нереальные деньги и не хочется за реальные деньги чувствовать дискомфорт в тех и иных вопросах. А поскольку за реальные деньги хорошая база появится (я честно так считаю) очень нескоро - свои лошади подождут.
Это лично моё отношение к ситуации. А тема создана скорее для того, чтоб узнать, насколько все довольны реалиями..
-
А тема создана скорее для того, чтоб узнать, насколько все довольны реалиями
Как же можно быть довольными реалиями, когда каждый месяц что-то да дорожает - корма, ГСМ, опилки, конюх требует повышения зарплаты соответственно реального прожиточного минимума, осталось еще дождаться очередного обвала гривны со всеми вытекающими...так что вряд ли тут кому-то до удовольствий))
-
А тема создана скорее для того, чтоб узнать, насколько все довольны реалиями
Как же можно быть довольными реалиями, когда каждый месяц что-то да дорожает - корма, ГСМ, опилки, конюх требует повышения зарплаты соответственно реального прожиточного минимума, осталось еще дождаться очередного обвала гривны со всеми вытекающими...так что вряд ли тут кому-то до удовольствий))
ок, как сильно все недовольны реалиями :sarcastic:
-
Ась, я в результате, как и ты, отправила коня на маленькую частную конюшню. Да, там нет крытого манежа и прочих мега-удобств, необходимых спортивным коням, зато цена более чем адекватная и отношение к лошадям хорошее. А там видно будет )) конечно, мне, как человеку, который полдня в университете, хотелось бы по крайней мере зимой иметь под рукой такое благо как крытый манеж, но когда вопрос встает между моим комфортом и комфортом моего коня, естественно, я выберу второе ))
-
да уж, если бы у нас была развита транспортная инфраструктура как в Германии, можно лошадку было бы поставить и в удаленном пригороде, где цена меньше и добираться минут за 20, а не за час, как на наших электричках. В каком-то будущем, возможно, когда-нибудь..оптимизм пока меня не покидает :sarcastic:
-
если бы у меня был выбор между хорошей базой за 3500 и примерно такой же за 5500, я бы выбрала первую, но дело в том, что даже на базах от 5 тысяч и выше полно минусов. И я не имею в виду отсутствие ресторана или гостиницы, а хотя бы элементарное: нормальный овес, сено вволю, отбивка.
...
Кому нужен супер-крутой крытый манеж или европейский грунт если кони стоят на грязной подстилке или сено видят только по праздникам?
...
Правда, на практике оказывается как в том анекдоте "тренер всегда прав", только в нашем варианте тренера стоит заменить на владельца конюшни.
Таня, +1000!
Думаю, что по этой причине:
когда вопрос встает между моим комфортом и комфортом моего коня, естественно, я выберу второе ))
многие либо будут искать приемлимые для лошади и своего кошелька условия (как правило, это маленькие конюшни "домашнего типа", поскольку там мало лошадей, индивидуальный подход и т. д.), либо будут продавать своих коней. :(
-
Ой, ребят, а мне вот коню нужен крытый манеж, хоть он и не спортмен. И продать я его не могу (потому что это Сына и потмоу что он не совсем здоровая лошадь). Конечно, я тоже не всегда и не всем довольна. Но не считаю, что ситуация критична.
Мне вот не нравится, что продукты дорожают, что обувь подорожала. И зарабатывать я хочу больше :sarcastic: Эту тему легко превратить в Майдан -2 ;) Проблема не в хозяевах конюшен. Проблема в стране и сегодняшнем уровне жизни в этой стране :yes:
-
А мне кажется, что если
все возьмутся за руки :sarcastic: все не будут бояться высказывать пожелания/замечания касательно условий постоя, ситуация может чуть-чуууть сдвигаться с мертвой точки. Или это утопия?
-
Тань, мы наверное где-то половину конюшен сменили исключительно потому, что не боялись высказывать свои замечания :sarcastic: Ну вот у наших начконов и владельцев конюшен очень тонкая душевная организация, не выносят они критики ) после энного раза приходит понимание, что, наверное, высказываться себе дороже :(
Ася, так никто не сводит всю проблему конкретно к людям - владельцам конюшен. Понятно, что проблема комплексная. В масштабе страны мы вряд ли что-то можем сделать, но что ни говори, а адекватность все-таки какая-то должна быть. На многих базах стоимость постоя очень далека от уровня предоставляемых услуг. Я, со своей стороны, повторюсь, что у меня даже не столько в деньгах дело, а в том, что даже за большие деньги достойного постоя практически не найти. Поэтому Таня права, таки тенденция идет на маленькие частные конюшни.
-
А мне кажется, что если все возьмутся за руки :sarcastic: все не будут бояться высказывать пожелания/замечания касательно условий постоя, ситуация может чуть-чуууть сдвигаться с мертвой точки. Или это утопия?
В результате обсуждения тема разделилась на две самостоятельные:
1. Соотношение - уровень дохода/ плата за постой.
2.а) Соответствие платы за постой оказываемым услугам.
2.б) Соответствие реальных условий "заявленным" и, соответственно, оплачиваемым.
И, если "все не будут бояться высказывать пожелания/замечания касательно условий постоя, ситуация может чуть-чуууть сдвигаться с мертвой точки" (с), то повлиять можно в первую очередь на пункт 2.б.
По пункту 2.а считаю, что стоимость постоя на большинстве конюшен соответствует предлагаемым условиям. По крайней мере, я не встречала "домашние конюшни" без манежа со стоимостью больше, чем 2000-2500 грн. Меня, например, устроит такая конюшня - у меня душа "прогулочная". И я предпочту туалет на улице, отсутствие манежа и даже переодевалку в сарае, если на этой конюшне обеспечивают комфорт лошади - нормальный уход, питание, охрану, то есть, человеческое, ответственное, профессиональное отношение ко мне, ЧВ, и к моей лошади. И адекватной считаю цену на конюшню с манежом до 3500 грн. А если речь идет о серьезном занятии спортом, понятно, что цена будет еще выше.
А вот повлиять на первый пункт могут только или чудеса или радикальные меры, "взятием за руки" тут, увы, не поможешь.
-
Потап ну так в каждом городе свои реалии
в Одессе реальность такова что на ипподроме с небольшими вариациями условий(в основном по кормам) простой стоит примерно 2700гр
в единственной конюшне с крытым манежем около 4000гр + там такая дорга что пешком страшно и далеко ,а на машине - не всякая проедет
зеленых левад у нас вообще нет ,возможно в Конном доме сделают
вообще в доступности общественного транспорта (без подвигов на пару часов) у нас всего 4 конюшни с приемлимым уровнем
домашние конюшенки на 1-4 головы есть ,но как правило там даже ровной площадки нет для поработать и нормальных левад
-
пора и владельцу конюшни вставить свои пять копеек :hehe:как бывший ЧВ пришла к выводу,что вполне могу обойтись без крытого манежа(пока),но строить надо свое,где не будет пьяного персонала и проблем с кормами...расскажу немного о нас и о том,какое ценообразование происходит на нашей конюшне....удивлю возможно Чв тем,что сено по 1500 грн-это еще не все...вместе с доставкой и стоимостью разгрузки-складирования тонна сена обходится нам в 2000 грн,при том,что лошади получают в среднем 15 кг в сутки нетрудно произвести подсчеты-450 кг сена в месяц,почти 1000 грн(уже!!!),добавим ячмень,овес,отруби,макуху,лен,витамины,опилки(одна машина шикарной стружки у нас стоит 500-600грн),расчистка-ковка,электроэнергия,инвентарь,который время от времени надо обновлять..о том,чтобы вернуть деньги вложенные в покупку земли и строительство я даже и не говорю...бесполезно...вот и считайте....
-
Я вот за последний год немного поперевозила лошадь, и поездила по разным местам сама. Напоминаю, я в США. Так вот, лошадь стояла и в маленькой частной конюшне за 250 долларов, и в навороченном клубе за 700. Все зависит от людей. Если работают грамотные, думающие и любящие лошадей люди, то на многие недочеты можно закрыть глаза нераздумывая. Очень многое от персонала зависит.
-
Адажиолетом докупали сено (6 кг норма в конюшне это просто опасно для здоровья ,дешевле докупить)
сено 10т - 10000гр +фура 20тонная 2000гр (маршрут почти 100км в один конец) +погрузка\разгрузка 800гр +200гр за легковуху на которой я ездила предварительно смотреть сено +сутки на ногах и полный вынос мозга ,особенно изза фуры
в 13000 гр за 10 тон вложились
было бы место где сложить и безразмерные фуры :sarcastic: еще бы взяли
сено местное дикое разнотравье хорошего качества
была возможноть взять отличную люцерку ближе и по той же цене ,но люцерку и так дают на конюшне
может конечно и от области зависит ,но у нас с сеном всегда плохо было - первый укос собрал а дальше высохло все нафиг
у нас основная цена , это ставка иппо за голый денник ,на сколько я помню то примерно 1200гр просто за денник +пользование дорожками +ком услуги которые вечно отключают :sarcastic:
-
мы тоже закупаем сено высшего качества,пырей везли за 240 км,люцерну -400....в округе сено луговое,качество оставляет желать лучшего...где Вы нашли такую дешевую доставку?!вообще-то доставка сейчас от 8 грн км,а вообще и дороже бывает...
-
в июле дело было ,для начала найти большкую кубатуру шоб влезло гемор еще тот
ну так 2000гр и 200км кругорейс соотвественно 10гр км
но на самом деле 9гр , просто я 200гр сверху дала ,так как бедный водила куковал со мной с 9 утра и до 01 ночи
могу сфоткать наше луговое ,по мне так хорошее пырей + дикий горошек ,немного полыни и чебреца
из недостатков разве что очень мелкое изза дикого горошка , ну и местами косили явно вместе с кустами шиповника
-
Когда начала закупать корма "для себя" сложилась совсем другая картина по стоимости кормления.
Потому что когда деньги твои, ищешь варианты - и по кормам, и по перевозке.
Например, у нас в городе есть предложения по овсяной соломе - 15 грн. тюк. Как по мне, это очень дорого. Искали, спрашивали всех кого можно, обзванивали знакомых и не очень.
В итоге нашли в одной "деревне" практически бесплатно. Также удалось договорится на следующий год, по 3-5 грн. тюк, в зависмости от стоимости солярки. А могли бы купить и по 15. :yes:
Также и по сену - мы договариваемся с фермером заранее, предлагаем предоплату, везем тоже издалека, но сено выходит со всеми расходами по доставке дешевле почти в два раза, чем можно купить "на месте", но без всех этих усилий.
По овсу та же ситуация - можно купить дорого, но без "головной боли", а можно дешевле... но это надо куда-то ехать, смотреть, договариваться, находить грузчиков на месте, проверять... т.е. прилагать много усилий и тратить кучу времени.
А иногда так хочется "позвонить и заказать"..., никуда не ехать, не блукать по селам, не застревать 20-тонной фурой в песке, не грузить...
Забыла написать насчет опилок.
Летом опилки отдают бесплатно. Но опять то же самое - надо самим ехать, загружать опилки в мешки, потом привозить машину, грузить все это, складировать. :8):Но выходит однозначно дешевле, чем покупать - думаю на наше "поголовье" одной ходки в год достаточно.
Думаю что реальная стоимость кормления в большинстве конюшен не является определяющей в общей цене постоя.
Скорее зарплаты и всякие платежи.
Думаю "отбить" стоимость земли вообще нереально.
-
Думаю основная проблема все-таки в том, что из-за непривлекательности конного дела для инвестиций пока нет нормального менеджмента в этой сфере. Единичные базы не в счет. До тех пор пока не будет серьезной борьбы за постояльца не будет и нормальной ситуации. Лошади как увлечение, как хобби будут оставаться экзотикой, наверное, еще долгое время. Получается почти замкнутый круг. Из-за того, что цена постоя высока не все могут себе позволить быть ЧВ. А цена постоя такова потому что не так много людей являются владельцами лошадей что бы для них строились базы, которые будут конкурировать между собой. Не такое количество у нас частных лошадей что бы это могло заинтересовать инвесторов.
Поэтому управляют базами в основном не те, кто умеет управлять, а те, кто придется. Посему и считают так, как считают. Потому и не знают, что увеличивать прибыль нужно прежде всего с помощью оптимизации расходов, с помощью снижения себестоимости, а никак не с помощью увеличения цены. Потому и на полном серьезе владельцы конюшен закладывают стоимость кормов максимальную.
Когда начала закупать корма "для себя" сложилась совсем другая картина по стоимости кормления.
Потому что когда деньги твои, ищешь варианты - и по кормам, и по перевозке.
Вот вроде бы очевидные же вещи человек пишет, а звучит как откровение.
Когда человек считает свои деньги, то получается что он готов приложить усилия что бы их сэкономить, а когда есть возможность возложить эти расходы на плечи постояльцев, то зачем же излишне напрягаться?
Думаю "отбить" стоимость земли вообще нереально.
А за рубежом стоимость земли никто не пытается "отбивать". Ее ведь всегда можно продать. Тем более что она еще и дорожает.
-
Я пришла к такому выводу как ЧВ: намного эффективнее "становиться" на постой на условиях "арендую Ваш денник". Корма мои, норму определяю я, убираю, повышаю, никому ничего не доказываю.
За отбивку денника разговор отдельный с отдельным человеком, чтоб присматривали коня, выводили-заводили, другой человек. Расчищает третий. В итоге, если есть проблемы с кем-то вопрос решаю с тем человеком, которому плачу деньги а не с директором конюшни. И знаете что самое интересное, у меня нет проблем ни с кем, потому что я плачу каждому в руки то, что он заработал за месяц.
И между мной и сотрудниками нет прослойки в виде владельца конюшни.
Что касается стоимости постоя, я убеждена, что стоимость все-таки очень завышена, при всех возможных анализах и подсчетах, владелец конюшни с одной частной головы кладет в карман от 1000 гривен чистого дохода, при том, что еще и на кормах нагревают сто процентов.
-
Танюшка, это все хорошо, но на такое далеко не везде и не все соглашаются. Владельцу конюшни выгоднее брать полный постой чем какую-то часть за голый денник. Мы недавно звонили в крутой КСК, в котором полный пансион, и просили нам скинуть часть денег за счет того, что кузнец-вет-берейтор свои. Отказались.
-
Танюшка , а где Вы храните корма, опилки, инвентарь и т.д., если арендуете пустой денник?
-
при оренде голого денника вседа вылазят проблемы где сложить корма подстилку , да еще и так что бы у этих кормов не выросли ноги :sarcastic:
в редком комплексе тебе дадут место сложить свои 5 тон сена и пару тон концентратов
-
Вот и я об этом. К хорошим кормам "ноги точно приростают".
-
Лично мое мнение, то если любишь лошадок и хочешь свою, то стоит купить свой домик и заводить любимца
намного спокойней, когда есть возможность самому контролировать жизнь своей лошади (что бы не ударили, хорошо покормили напоили, или вдруг ночной сторож проспит когда лошадке станет плохо) ну или в крайнем случае все перепроверять если нет такой возможности ну или стоять у знакомых и хороших людей
но как говорится любишь кататься, люби и саночки возить, ведь в основном проблема конников в том что времени катастрофически не хватает
чв (у кого дома лошадь) постоянно с лошадьми, по себе знаю что уехать на пол дня из дома это уже проблема, так что в первую очередь такая цена - за свободное время
а цены на корма не такие уж и дорогие :glare:
-
А за рубежом стоимость земли никто не пытается "отбивать". Ее ведь всегда можно продать. Тем более что она еще и дорожает.
Во-во, Наташ! Только хотела написать то же самое. Земля - актив, который не является объектом амортизации, поскольку является не воспроизводимым объектом и имеет неопределенный срок эксплуатации. Земля - это деньги, это ваш доход (а не расход), который у вас всегда будет в наличии, ее не надо "отбивать".
А корма - это не решающий фактор в ценообразовании. Знаю конюшни, где корма свои, но цена от этого меньше не становится.
-
Высокая стоимость наших качественных кормов легко возмещается отсутствием колик и посещений ветврачей..а также сохранностью нервов моих и постояльцев...по поводу опилок...мы находимся в такой местности где ближайшая пилорама в 25 км,остальные -за 60,опилки они продают по 150 грн машина,доставка-400 грн,погрузка-50...
-
Знаю конюшни, где корма свои, но цена от этого меньше не становится.
" Свои" корма тоже требуют от хозяина конюшни определенных трудозатрат и зачастую дешевле и проще купить у оптового сельхозпроизводителя, чем держать парк необходимой техники и заготавливать "свои".
-
Знаю конюшни, где корма свои, но цена от этого меньше не становится.
" Свои" корма тоже требуют от хозяина конюшни определенных трудозатрат и зачастую дешевле и проще купить у оптового сельхозпроизводителя, чем держать парк необходимой техники и заготавливать "свои".
:yes: :yes: :yes:общалась со знакомым фермером,он мне (для моего общего развития :hehe:)подсчитал себестоимость сена только по солярке и зарплате...без аренды земли,удобрений и амортизации....печальная цифра получается...900 грн...(это с тюковочной машиной и веревками для тюкования)
по зерну с теперешней погодой вообще у многих фермеров попадалово редкое...и те цены,что они сейчас называют реальные...
-
А те цифры постоя, что Вы назвали... Было бы у нас так, я думаю давно завела бы лошадь.
переезжайте жить к нам, у нас очень хорошо :yes: И постой обеспечим по приемлемой цене ;)
-
Я вот тоже начинаю склоняться к мысли о своей конюшенке, только я даже не знаю, с чего начинать. Что - ли пойти у Макса проконсультироваться :unsure:
-
Хочу спросить по поводу оренды "пустого денника", сколько могут стоить просто стены или как вычислить стоимость?
-
Гм, я считала стоимость и привлекательность проекта "конюшня" именно без аммортизации капитальных вложений (стоимости земли и построек). И всё выглядит не особо привлекательно. Так что не думаю, что закупка кормов самостоятельно даст более экономичную схему для частника. При этом, хочу заметить, что это (закупка своих кормов) возможно только на очень ограниченном круге баз. Честно скажу, если бы у меня была своя конюшня, я бы это не позволила. Большинство частников только думают, что они что-то понимают и в содержании лошади, и в качестве кормов, и в составлении рациона для лошади. К сожалению.
Ой, эта такая многогранная тема, что аж жуть.
В одном осгласна - надо выдвигать свои требования и уметь отстаивать свои интересы. И не ленится это делать и делать это лично. Моя практика коневладельца говорит о том, что лучше меня, частника, никто с хозяином конюшни не договорится. Никакой берейтор, каким бы офигенным он не был, никакие другие частники. Есть я и есть мои лошади. И хозяин конюшни. Просто нужно уметь и хотеть договариваться и искать компромисы. И только если уже всё, тупик и я лично вижу, что это тупик и он адекватен, а не субъективен, тогда да, это неразрешимая проблема...
-
Думаю основная проблема все-таки в том, что из-за непривлекательности конного дела для инвестиций пока нет нормального менеджмента в этой сфере. Единичные базы не в счет. До тех пор пока не будет серьезной борьбы за постояльца не будет и нормальной ситуации. Лошади как увлечение, как хобби будут оставаться экзотикой, наверное, еще долгое время. Получается почти замкнутый круг. Из-за того, что цена постоя высока не все могут себе позволить быть ЧВ. А цена постоя такова потому что не так много людей являются владельцами лошадей что бы для них строились базы, которые будут конкурировать между собой. Не такое количество у нас частных лошадей что бы это могло заинтересовать инвесторов.
Поэтому управляют базами в основном не те, кто умеет управлять, а те, кто придется. Посему и считают так, как считают. Потому и не знают, что увеличивать прибыль нужно прежде всего с помощью оптимизации расходов, с помощью снижения себестоимости, а никак не с помощью увеличения цены. Потому и на полном серьезе владельцы конюшен закладывают стоимость кормов максимальную.
100%.
И такое ж не только с конюшнями происходит, а со многим в нашей стране. И вряд ли этот замкнутый круг можно разорвать на одном отдельно взятом рынке услуг постоя - проблема должна решаться глобально, в масштабах страны.
о том,чтобы вернуть деньги вложенные в покупку земли и строительство я даже и не говорю...бесполезно...вот и считайте....
Как уже правильно было сказано, деньги на покупку земли и не должны быть возвращены. А что касается постройки конюшни - если построено нормально, простоит без капитального ремонта лет 20-30. Вот и за 20-30 лет оно должно окупится, а не за 2-3 года, как все хотят. Очень это даже реально.
Но тут опять таки, дело не в том, что владельцы конюшен такие плохие, хотят много денег заработать. У нас в стране не интересны проекты, которые 20 лет окупаются, причём по вполне объективным причинам... Можно ли изменить ситуацию? - можно. Но большинство менять её не хочет...
-
Моя знакомая по доброте душевной взяла на постой барышню "со своими кормами"...качество сена было такое,что во избежание колик кормила своим,так как совести давать лошади купленное хозяйкой сено не хватило....
А в случае плохих кормов частника возиться-то с частной лошадью все равно владельцу конюшни или его персоналу...
Требовать у владельца конюшни возможность стоять со своими кормами можно тогда,когда при содержании лошади на конюшенных кормах были проблемы..колики,отеки ...если же проблем не было ,то и смысла "дергаться" не вижу...
-
Я и не планировала возвращать деньги,вложенные в покупку земли и строительство,так как конюшня строилась для себя и своих лошадей...постой-это второстепенное...
-
Адажио ну вот ,а у нас колики частной лошади это исключительно проблемма ЧВ или кого он там оставил ответственным за лошадь
не конечно персонал позвонит сообщит что фигня какая то и даже пошагает если попросить
вызов вета беготня за лекарствами и тд все это исключительно проблемы ЧВ
как и все остальные болячки и проблемы лошади
ЛУНА а как хозяин захочет так цену за стены и назначит
по большей части от балды
-
ну вот...а я считаю,что если проблемы возникли у частной лошади из-за моих кормов или моих нагрузок-это моя вина и мои проблемы...поэтому и тратимся на высококачественные корма и профессиональных тренеров,дабы исключить эти все вопросы...пока получается...поэтому и цена нашего постоя соответствующая..зато Чв спят спокойно :hehe:
-
Знаю конюшни, где корма свои, но цена от этого меньше не становится.
" Свои" корма тоже требуют от хозяина конюшни определенных трудозатрат и зачастую дешевле и проще купить у оптового сельхозпроизводителя, чем держать парк необходимой техники и заготавливать "свои".
Никто с этим не спорит - бесплатных своих кормов тоже нет. А вот себестоимость "своих" кормов ниже, чем закупочных. Но на цене постоя эта разница никоим образом на отражается.й
-
На счет самостоятельной заготовки сена.
Лично участвовала в таковой. Было взято поле в аренду, была нанят человек, который покосил сено, перевернул, потом затюковал. Отдельно была взята в аренду машина для перевозки и оплачена за . Т.е. своя собственная была только погрузка и сбор сена с поля. Пресс был настроен так, что бы тюки получались по 15-20 кг. Так было выгодно. Тогда пресс стоил 2 грн. тюк. Не помню почем обошлась косилка и аренда. Укоса с поля было два. Тонна сена (отборнейшей люцерки) вышло 250-300 грн за тонну (с учетом доставки на конюшню с поля). Тогда (это было года 4 назад) такую люцерку продавали в сезон за 600-800 грн. за тонну. В конце сезона цена достигала уже 1000 грн. Без доставки. Т.е. получилось ровно в два раза дешевле.
Когда я консультировалась с незаинтересованными меня обманывать фермерами по поводу цен на сено, то так и получалось - в конце сезона оно обычно продается примерно в два раза выше по цене от себестоимости.
Обычно проблема в том, что фермер рискует не получить нормальный урожай со всех своих полей. В связи с погодой. Вот и закладываются все эти риски в стоимость. Кроме того, для фермера определенную сложность составляет первичное вложение средств в ГСМ и в зарплату. Обычно ввиду неграмотного распоряжения финансовыми ресурсами фермеру недостает оборотных средств и если ему предложить предоплату, то сено можно купить на 30-40% дешевле чем просто за наличку. Рассуждать можно бесконечно об этом.
Но тут опять таки, дело не в том, что владельцы конюшен такие плохие, хотят много денег заработать. У нас в стране не интересны проекты, которые 20 лет окупаются, причём по вполне объективным причинам... Можно ли изменить ситуацию? - можно. Но большинство менять её не хочет...
Так даже если и находится кто-то кто с умом управляет, то он только лишь имеет бОльшую прибыль. Смысл ему снижать цену. Более того, правильно организовав постой и сделав конюшню привлекательной для ЧВ можно с легкостью переманить к себе приличное количество постояльцев и даже держать цену выше средней.
Думаю что тут еще проблема в профессионалах. Те, кто изнутри знает что такое хорошая конюшня и как это должно быть сделано правильно очень мало. Или таких просто нет. Это ведь должен быть не только хороший профи в конном деле. Это должен быть грамотный и образованный управленец.
А если еще и об уровне проката поговорить...Это ж просто поле не паханное.
Destrie, а совершенно не важно чьи это будут проблемы. Важно заранее оговорить права и обязанности. Вроде бы же элементарно, а звучит порой как откровение.
-
Знаю конюшни, где корма свои, но цена от этого меньше не становится.
" Свои" корма тоже требуют от хозяина конюшни определенных трудозатрат и зачастую дешевле и проще купить у оптового сельхозпроизводителя, чем держать парк необходимой техники и заготавливать "свои".
Никто не спорит, что бесплатно корма не даются. Но себестоимость "своих" кормов ниже, чем купленных у других. И эта разница никоим образом не отражается на цене постоя.
Под "своими" кормами я не имею в виду заготовку лишь на 10-20 голов на небольшом поле, а имею в виду фирмы и компании, которые функционируют в агро бизнесе и при этом имеют свои конюшни.
-
А вот себестоимость "своих" кормов ниже, чем закупочных.
Почему Вы так считаете? :)
Себестоимость ( именно себестоимость, а не рыночная цена ) всегда ниже у крупных сельхозпроизводителей с большими объемами производства, отлаженной технологией и соответствующим парком техники. Почему-то у нас считаетеся, что хозяин не должен себе платить за заготовку кормов...т.е. делать это даром или очень дешево.
-
Под "своими" кормами я не имею в виду заготовку лишь на 10-20 голов на небольшом поле, а имею в виду фирмы и компании, которые функционируют в агро бизнесе и при этом имеют свои конюшни.
Есть и такие :yes: Но опять же - какой им смысл снижать стоимость постоя когда есть достаточный спрос? Если все места заняты и цены в регионе все держат по максимуму. Снижать было бы смысл что бы привлечь больше постояльцев.
Плюс они как рассуждают - если бы мы это сено продали, то получили бы столько. Поэтому раз мы кормим им постойных коней, то это просто недополученная нами же прибыль и ее компенсировать должны постояльцы :sarcastic:
-
на данный момент, та конюшня, на которой стоит мой конь устраивает меня на 90%.
5% моего недовольства- это грунт в крытом манеже, но и он терпим. и 5% отбивка денников( но даже это поправимо)
По кормам мне придраться не к чему, конь сыт, в отличной форме, гуляет вдоволь, даже больше, чем требуется.
Конюх может перезвонить несколько раз в день с вопросом :" в какой попоне выводить твоего коня?"
в случае колик первым звонок поступает владельцу коня ( но слава Богу ни про какие колики я не слышала).
С начконом всегда можно обсудить ту или иную проблему и она тут же решается.
Цена постоя для таких отличных условий более, чем адекватна.
Так что вообщем я всем довольна. Не все так плохо, как кажется, а тот кто ищет, всегда найдет.
ну вот...а я считаю,что если проблемы возникли у частной лошади из-за моих кормов или моих нагрузок-это моя вина и мои проблемы...поэтому и тратимся на высококачественные корма и профессиональных тренеров,дабы исключить эти все вопросы...пока получается...поэтому и цена нашего постоя соответствующая..зато Чв спят спокойно :hehe:
Такие хозяева конюшен на вес золота! Чаще всего я слышала ответ, типа, это ваши проблемы решайте их сами, мы здесь ни при чем... Но при этом, если притензии у хозяина конюшни есть непосредственно к тебе или твоему коню, то спросят по полной программе... А про договора о постое, я просто молчу... мне как юристу вообще смешно читать, и какие грамотеи их составляют... большинство пунктов противоречат действующему законодательству... ну это уже совсем другая история.
-
Шоколад, речь же шла не о том, что невозможно найти качественный постой. А о том, что цена на постой относительно уровня доходов в стране неадекватная. И в странах, где цены на корма такие же а на рабочую силу выше, цена постоя сравнима с нашей или ниже, а качество услуг выше в разЫ.
-
Poni, обсуждение темы давно уже вышло за рамки ее названия... может, вы невнимательно читали посты?
в частности. я написала о качестве предоставляемых услуг с соотношением цены постоя на определенной конюшне.
-
Poni, обсуждение темы давно уже вышло за рамки ее названия... может, вы невнимательно читали посты?
в частности. я написала о качестве предоставляемых услуг с соотношением цены постоя на определенной конюшне.
Возможно :sarcastic:
И даже если речь идет о качестве относительно цены, то опять же ситуация выглядит плачевно. Потому что это очень грустно - искать места, где за твои же деньги будут предоставлять почти качественные услуги. И радоваться тому, что (ура!) практически все хорошо.
-
Плюс они как рассуждают - если бы мы это сено продали, то получили бы столько.
Совершенно верно! :yes:
В любом случае надо ориентироваться на среднерыночную стоимость качественных кормов, а уж итоговая стоимость постоя будет зависеть от конкурентного спроса.
-
Шоколад значить вы живете в регионе где есть из чего выбрать
а многим и выбрать то не из чего
Poniоговорить обязанности - вот честно смешно ,договор с ипподромом на голый денник в которм ипподром вообще ничего не обязан и тот нарушаеться со стороны иппо - в договоре указано что повышение цены раз в год - так никто не стесняеться повышать эту цену два раза в год и класть они хотели на договор - у них доллар вырос :glare:
еще одна конюшня составила договор о постое - истерический бред сивой кобылы :sarcastic:даже сохранила этот перл ,если найду выложу особо занятные абзацы
-
Шоколад, речь же шла не о том, что невозможно найти качественный постой. А о том, что цена на постой относительно уровня доходов в стране неадекватная. И в странах, где цены на корма такие же а на рабочую силу выше, цена постоя сравнима с нашей или ниже, а качество услуг выше в разЫ.
Наташ, ты озвучиваешь мои мысли. Я например абсолютно не умею радоваться этому "практически всему хорошему" за 350 евро, что уже говорить о постое с претензией за 500-600 евро. И абсолютно искренне считаю, что и за те, и за другие деньги база должна иметь крытый манеж, хорошие рабочие грунты, отличное кормление, отбивку, облагороженную территорию и все возникающие вопросы у ЧВ, если они уже возникают, должны по максимуму решаться. Таких баз нет у нас и в силу вышеупомянутых причин в ближайшее время вряд ли появятся.
-
Шоколад значить вы живете в регионе где есть из чего выбрать
а многим и выбрать то не из чего
это не для кого не тайна, я живу в Киеве. но и здесь особо выбирать не из чего :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
И даже если речь идет о качестве относительно цены, то опять же ситуация выглядит плачевно. Потому что это очень грустно - искать места, где за твои же деньги будут предоставлять почти качественные услуги. И радоваться тому, что (ура!) практически все хорошо
грустно, то оно грустно. Но пока отсуствует конкуренция и существует спрос так оно и будет...
Поэтому приходиться радоваться даже минимуму качественных услуг.
наблюдала уже неоднократно, ну сьезжаешь ты с одной конюшни, на твое место тут же заезжают новые... Так зачем хозяину конюшни что-то менять, если кого-то пусть и на короткий срок все будет устраивать, а когда не будет, на его место найдутся другие.
-
печально другое...и на крутых кск не все ладно с качественными кормами и присутствует пьяный персонал....мне бы в таких условиях уже никакого крытого манежа не хотелось... :8):
-
Destrie, ага. :yes:
В регионах кроме Киева вообще катастрофа. Зачем кому-то какой-то договор когда все равно вам деваться некуда.
-
печально другое...и на крутых кск не все ладно с качественными кормами и присутствует пьяный персонал....мне бы в таких условиях уже никакого крытого манежа не хотелось... :8):
На всех базах, которые я знаю в пределах Киева и области, есть существенные недостатки. Есть базы с крытым манежем, хорошим питанием и трезвыми сотрудниками, но на таких базах тоже есть свои нюансы, которых быть не должно за такие деньги. А есть базы с высокой стоимостью постоя, при этом с пробелом по части кормов и опилок. Но при этом практически нигде нет свободных денников и в связи с этим ничего меняться не будет - о чём мы и говорим :)
-
да,Ася,нюансы есть везде..и для ЧВ главное самому здраво расставить приоритеты для себя и своей лошади...что первостепенное,а что можно и потерпеть...до лучших времен,когда наконец,появятся идеальные базы с адекватным постоем :yes:
-
Ну да. Но мне не нравится идея расставлять здесь приоритеты, если честно. Терпеть можно, но если ты понимаешь, что ты платишь не много. А если платишь много, всё должно быть на уровне. Поэтому я коневладение отложила и вероятно до тех пор пока сама не построю конюшню. Т.к. вряд ли появится то самое в ближайшие лет 5-7. А вообще да, нашим коневладельцам нужно расставлять приоритеты, безусловно.
-
Ась, ну конечно, нюансы есть везде. А вы все искренне считаете,ч то нюансов нет в той же Германии на конюшне с постоем в 160 евро? h0.0 А я вот уверена, что их там будет масса :hehe: Своих. Других. Вот и всё.
Но качественный постой за вменяемые деньги у нас есть, это факт. Его мало и мест не хватает - тоже факт. Но это ж дело такое. Я Сейчас строится ещё одна база, которая, как я понимаю, позиционируется в среднем сегменте и я слышала про планы (весьма конкретные) ещё одной. Т.е. ситуация скорее улучшается.
А соотношение ЗП и стоимости постоя я, лично, не считаю аргументом вообще. Вот честно.
-
А знаете еще что? Периодически кому-то надоедает этот беспредел с постоем и он строит свою конюшню. Казалось бы должна рано или поздно появиться достойная конюшня :sarcastic: А все равно нету :hehe:
-
Я Вам напишу себестоимость содержания одной лошади в месяц у меня на собственной конюшне, а Вы прикиньте, сколько на это надо накрутить, чтоб было выгодно держать постояльцев (у меня их нет):
сено - 10 кг х 1,60грн. х 31 день + 20%потери = 600 грн.
овес - 3 кг х 2,20грн. х 31день = 204 грн.
льняное масло 0,50 гр х 2,00 грн. х 31 день = 31 грн.
морковь 2 кг х 1,50 грн. х 31 день = 93 грн.
яблоки 1 кг х 5 грн. х 31 день = 155 грн.
бублики, соль = 30 грн.
опилки 200 грн.
зарплата конюхов в расчете на один денник в месяц 358 грн.
Итого: 1671 грн.
В эту сумму не вошло: электроэнергия, отопление конюшни, кормление собак (охрана), инвентарь, выкачка канализации, вывоз навозной кучи, стоимость текущих ремонтных работ и др.
-
Насчет "потерпеть до лучших времен" (и наступят ли они у нас когда-либо?) согласна с Юнисон. У любого терпения есть совершенно четкие границы. В случае постоя они выражены в денежном эквиваленте. И то, на что можно закрыть глаза при постое в 2500 кажется абсолютно неприемлемым при цене в 5000... В какую бы упаковку это не пытались завернуть и какие бы дополнительные "блага" к этому не пытались пристегнуть
-
Ась, ну конечно, нюансы есть везде. А вы все искренне считаете,ч то нюансов нет в той же Германии на конюшне с постоем в 160 евро? h0.0 А я вот уверена, что их там будет масса :hehe: Своих. Других. Вот и всё.
А я говорю не про базы за 160 евро, я говорю про базы за 300-350 евро. Конечно, везде есть нюансы, но если в Германии эти нюансы решаться не будут - ЧВ пойдёт на соседнюю улицу на базу, где эти нюансы решаются. Здоровая абсолютно нормальная конкуренция. Поэтому, я уверена, там нюансов типа "плохо накормил, плохо отбил, нехороший грунт на поле или в манеже, нет мойки, неухоженная территория и пр." просто нет.
-
Bagrys,Вы еще забыли витамины,плановые ветеринарные мероприятия,грунты,аптечка,которая хорошо,если не понадобится,но,тем не менее должна быть полной...можно еще долго продолжать...
-
Bagrys, так да, себестоимость содержания одной лошади варьируется от 1500 до 2200 грн. Всё верно. Накрутить можно не много, но отобьются вложения, как верно написал Invisible, за 20-30 лет. С таким расчетом строятся базы и в Европе, думаю, т.к. можно прикинуть, какую наценку они ставят при постое в 350 евро, учитывая дорогую рабочую силу и прибл. ту же стоимость кормов.
-
народ,я работала в Германии...там примерно все так же как и у нас..разница только в том,что говорят они на немецком и -таки ДА,есть возможность выбора конюшни намного большая чем у нас :yes:и даже при их количестве предложений о постое продолжают возникать маленькие конюшни "домашнего"типа...так что и там все не так "зефирно"
-
Bagrys,Вы еще забыли витамины,плановые ветеринарные мероприятия,грунты,аптечка,которая хорошо,если не понадобится,но,тем не менее должна быть полной...можно еще долго продолжать...
Да, Адажио, абсолютно правильно. Еще я забыла услуги кузнеца.
-
Что-то вообще не понятно о чем спорим :unsure:
Безусловно, на любой, абсолютно на любой, конюшне есть свои нюансы. И они могут выражаться даже не в качестве кормов (самой распространенной претензии ЧВ, как я смотрю), а и в других факторах. Вопрос только в том, с чем коневладелец готов мириться в данный момент. Опять же, коневладельцу свойственно набираться опыта, эволюционировать т.с., менять жизненные приоритеты и опять же все это вместе приводит к миграции и текучке. Обоснованы или завышены цены на постой, хорошие или плохие здесь корма и прочая - коневладелец голосует рублем и ногами. Если уже некуда идти - то либо устраивается "сарайчик на дачном участке" либо продается лошадь, если она конечно "продажного" варианта. Еще неизвестно что лучше.
На мой взгляд, не хватает как раз конюшен скажем так "среднего класса", в ценовой категории ок. все тех же 350 евро, с приличными кормлением, в транспортной досягаемости и соотвествующими удобствами в виде площадки (площадок) и манежа. Т.к. большинство людей, как это не банально звучит, покупают лошадь чтобы ездить :sarcastic: и даже желательно это делать не только на выходные, но и среди недели....а это крайне тяжело делать если конюшня например в 80 км от города... или например не имеет соотвествующих полей...как бы не любил человек лесные прогулки их крайне тяжело осуществлять в темноте после работы, по гололеду, в метель и т.д. - а наш регион (Киев) все таки не юга, с плюсовой температурой большую часть года...
Что касается "домашних конюшен на 3-5 голов", то ИМХО мне не кажется, что "за ними будущее" ;) кроме того, что в них будут содержаться лошади владельца... что безусловно плюс :hehe: для постояльца это вариант для "любителей полей выходного дня" и лошадок пенсионного возраста. Т.к. вряд ли владелец такой конюшни будет тратиться на грамотную всепогодную площадку/бочку/манеж или комплект препятствий и т.д.
-
Я Вам напишу себестоимость содержания одной лошади в месяц у меня на собственной конюшне, а Вы прикиньте, сколько на это надо накрутить, чтоб было выгодно держать постояльцев (у меня их нет):
сено - 10 кг х 1,60грн. х 31 день + 20%потери = 600 грн.
овес - 3 кг х 2,20грн. х 31день = 204 грн.
льняное масло 0,50 гр х 2,00 грн. х 31 день = 31 грн.
морковь 2 кг х 1,50 грн. х 31 день = 93 грн.
яблоки 1 кг х 5 грн. х 31 день = 155 грн.
бублики, соль = 30 грн.
опилки 200 грн.
зарплата конюхов в расчете на один денник в месяц 358 грн.
Итого: 1671 грн.
В эту сумму не вошло: электроэнергия, отопление конюшни, кормление собак (охрана), инвентарь, выкачка канализации, вывоз навозной кучи, стоимость текущих ремонтных работ и др.
Вот читаю это все и думаю, а на од. ипподроме в рацион при полном пансионе тоже входит масло, морковь, яблоки, витаминные добавки и т.п.?
Или это все ложится на плечи ЧВ?
-
Полный пансион любого нашего ипподрома - это в лучшем случае 6 кг овса и 6 кг сена. И все.
-
Ну такие вещи, как витамины, подкормки, плановые ветеринарные мероприятия, яблоки, морковь, льняное масло на многих конюшнях не входят в цену постоя. По крайней мере, у нас в Харькове.
+ кузнеца тоже оплачивает частник отдельно
-
Что-то вообще не понятно о чем спорим :unsure:
Да вроде не спорим :) Просто у нас такой рынок в стране, что сколько ты не платишь за содержание коня - всё равно приходится с чем-то мириться, что не очень нормально, и рынок такой полноценным назвать сложно. Разговор ни о чём, конечно.
-
Вообще-то мало где морковка, яблочки и т.д. входят в рацион. Обычно это докупается частником самостоятельно.
Абсолютно согласна с RusTrak - маленькие домашние конюшенки это вообще не решение для широких масс.
-
Плюс доплата конюху, как минимум 200 грн., чтоб отдал все, что положено, именно Вашему коню.
-
Ну такие вещи, как витамины, подкормки, плановые ветеринарные мероприятия, яблоки, морковь, льняное масло на многих конюшнях не входят в цену постоя. По крайней мере, у нас в Харькове.
у нас входит,потому что лично в моих интересах,чтобы ВСЕ лошади на нашей конюшне были здоровы
-
Алёнк, я бы, например, тоже готова была за это доплачивать, чтобы не таскать самой. Но я лично не раз наблюдала скривленные лица частников, когда им предлагали по оптовой цене купить лошадкам морковку :sarcastic: Отмечу, без наценки абсолютно хозяев конюшни. Жлобство наших людей тоже стоит учитывать :rolf:
-
Вообще-то мало где морковка, яблочки и т.д. входят в рацион. Обычно это докупается частником самостоятельно.
Абсолютно согласна с RusTrak - маленькие домашние конюшенки это вообще не решение для широких масс.
Для широких масс нужны крупные базы с хорошим штатом коноводов,берейторов,тренеров на любой вкус (выездка,конкур,пробеги,хобби)и т.д.такое вообще вряд ли когда -нибудь будет...уж слишком велико капиталовложение...да и персонала сейчас практически нет
-
Алёнк, я бы, например, тоже готова была за это доплачивать, чтобы не таскать самой. Но я лично не раз наблюдала скривленные лица частников, когда им предлагали по оптовой цене купить лошадкам морковку :sarcastic: Отмечу, без наценки абсолютно хозяев конюшни. Жлобство наших людей тоже стоит учитывать :rolf:
ну,таким частникам у нас места нет и не будет :glare:Жлобство у нас неприемлемо...Потому мы и пошли на вариант постоя "все включено" и никак иначе...
-
Абсолютно согласна с RusTrak - маленькие домашние конюшенки это вообще не решение для широких масс.
Не согласна. Для широких масс, как раз и нужны домашние конюшни, а для спортивных - спортивные комплексы.
-
не знаю у нас иногда приезжают фермеры на машине с пару сотней кг и ЧВ бегом разбирают эту морковку
-
Чв тоже разные бывают...впрочем,как и владельцы конюшен...
-
Вот читаю это все и думаю, а на од. ипподроме в рацион при полном пансионе тоже входит масло, морковь, яблоки, витаминные добавки и т.п.?
Или это все ложится на плечи ЧВ?
ага щаз
6кг сена (в лучших вариантах 8-10,а могут и 6кг не дать ) 6 кг концентратов , опилки и конюх(если повезет то отличный иотвественный ,но может и не повезти )
подкормки ,аптечки ,вывести в леваду ,вет обслуживания это все отдельно оплачиваеться
-
Абсолютно согласна с RusTrak - маленькие домашние конюшенки это вообще не решение для широких масс.
Не согласна. Для широких масс, как раз и нужны домашние конюшни, а для спортивных - спортивные комплексы.
Смотря что понимать под "массами". :sarcastic:
А как быть тому кто ни к массам, ни к спортсменам себя не относит? Обычный средней класс?
-
У меня опыт постоя на чужих конюшнях маленький, к счастью, всего около двух лет, но твердо могу заявить: чем человек богаче - тем жаднее в отношении собственной лошади и чем беднее - тем заботливее и добрее. Те, кто идет пешком, тянут в рюкзаке на горбу морковку, яблоки, сахар, а те, кто приезжает на машине тысяч за 50 и бублик не привезет.
-
Давайте тогда поймём, что такое "широкие массы" и "домашняя конюшня" :sarcastic:. Широкие массы - народец +,- типа меня. Без особых спортивных амбиций, но, тем не менее, имеющий желание (пусть даже чисто теоретическое :hehe:) или самомму выезжать на какие-то аматорские стартики, или чтоб лошадка какая-то его где-то бегала\прыгала\лапками красиво перебирала :yes: Или может не имеющий этого желания, но работающий и меющий желание регулярно видется с лошадкой и даже (о Боже!) ездить на ней верхом и чему-то учится :yes:
"Домашняя конюшня" в моём понимании - маленькая конюшенка, голов максимум на 10, с левадкой и полянкой. Те, кто делают хотя бы открытое поле нормальное, я уже не говорю про крытые бочки и манежи, в моём понимании перемещаются в базы среднего уровня.
Ну и вот желания\потребности моих "широких масс" не совмещаются с моим представление о "домашней конюшне" :unsure:
Bagrysб а я вот наблюдала в равной степени и тех, и других - и тех, кто на машинах крутых морковку возят и кто на своём горбу. И жлобков и среди тех, и среди тех было +,- в равной степени :sarcastic:
Чв тоже разные бывают...впрочем,как и владельцы конюшен...
Вот-вот. И я о том же :hehe: А какие ещё разные бывают берейторы!!! У меня, например, бывали очень разные. Половине я доверяла (и сейчас бы доверяла, даже если с ними по каким-то причинам сейчас не работаю), а слово каких-то для меня ничего не значит. Потому и считаю, что всё должен контролировать ЧВ :yes:
-
ага,у нас просто разные понятия о "домашней конюшне" :hehe:
Для меня "домашняя конюшня"-это та,где владельцы сами живут и работают,где большая часть лошадей хозяйская и несколько частных..наличие крытого манежа на "домашнесть"никак не влияет(будет и на нашей улице праздник :hehe:)и лошади могут быть на "домашке" спортивные и даже очень спортивные...а вот частников себе такой владелец...выбирает..и лишь бы кого к себе ДОМОЙ не поставит...
есть такие ЧВ,которых мы и за миллион к себе не пустим,а есть такие,что можем пойти и на серьезные уступки по финансам,лишь бы человек(и лошадь)были в нашем понимании хорошие :yes:
-
Bagrysб а я вот наблюдала в равной степени и тех, и других - и тех, кто на машинах крутых морковку возят и кто на своём горбу. И жлобков и среди тех, и среди тех было +,- в равной степени :sarcastic:
Ася, та "да" :sarcastic:, бывают... даже на мойку стыдно ехать потом, сами "отгрызаем" те машины
-
Хочу добавить, что в моем случае аренды голого денника -мне повезло и это исключение.
Для кормов мне дали пустой денник-там сено,есть зерновая ТОЛЬКО с моим овсом, ключ от кладенца только у меня и человека присматривающего за моим конем.
Инвентарь общий т.е. швабру и я могу купить.
Конюха-дежурные толковые мальчишки -кавалеристы, серьезная охрана и служебные собаки, кормление строго по часам и никакого пьянства.
И конь мой стоит в Конном полку милиции и частник я там единственный.
Так вот, нет лучшего места для коня, три левады, поле прекрасное и нет манежа и хр@ен с ним. И кормам ноги никто ни делает, гордые и чистоплотные ребята там.
Да, там нет конного тусника, хвастаться новыми сапогами и успехами не перед кем, но ни кто не завидует, никто не отравит коня и точно не сопрет, но при этом и посоветуют и поддержать да и своим поделятся если срочно надо а своего нет.
Да мне повезло и это исключение.
Но все таки со своими кормами выгоднее, по крайней мере на одного коня.
Всегда тонну хорошего сена найти можно, даже в сложные времена. И не надо довольствоваться тем, что директор нашел.
-
Ася, та "да" :sarcastic:, бывают... даже на мойку стыдно ехать потом, сами "отгрызаем" те машины
Ой, на мойку бывает странно ехать всем, я думаю, у кого есть лошади :sarcastic: Но я давно научилась с этими комплексами бороться - беру и еду :hehe:
Алён, то, что описываешь ты, это конюшня уже вполне среднего уровня, как по мне. А живут там хозяева или нет - это вообще не решающе, как по мне ;)
-
а по мне-решающее...как и то,что там же хозяева содержат своих лошадей,следовательно корма и все остальное закупается лучшее..а вообще,спасибо за средний уровень :hehe:вот поставим крытый манеж,ваще ВИПами станем :rolf: :rolf:
-
Аленка, у тебя и правда, конюшня тянет на больше, чем средний уровень. Она не для "массового потребителя".
-
Аленка, у тебя и правда, конюшня тянет на больше, чем средний уровень. Она не для "массового потребителя".
h:blush
-
Нецивилизованный рынок услуг с отсутствием конкуренции выгоден владельцам конюшен, хоть и невыгоден коневладельцам.
Человек так устроен, что будет получать выгоду там, где ее можно получить, а почему нет?
К тому же сознательно или бессознательно владельцы конюшен и иже с ними формируют стереотип, когда содержание коня обрастает кучей проблем - проблема гулять ( ноги поламает), проблема гулять в табуне ( друг друга побъют), а ведь массу затрат на выгул, принудительный моцион, конюха и в конечном счете на здоровье можно решить правильной организацией конюшни - открытыми конюшнями, конюшнями с системой корридоров и т.д.
Но у нас господствуют стереотипы, формирующие также и "массового потребителя" - денник, выгул по часам в одной и той же левадке, моцион или работа и т.д. Все это влечет за собой затраты на опилки, отбивку, электроэнергию, "специального человека", проводящего моцион, коваля, конюха, следящего ночью чтоб не было колик т.д... Хотя все знают, что природное, здоровое содержание лошади - это возможность движения 24 часа в сутки,свежий воздух, сено или трава в постоянном наличии ( а не раздача по часам, что опять требует участия специального человека).
Получается такой себе замкнутый круг, в котором участвуют все. :yes:
Коневладельцы и сами не готовы отказаться от предоставляемых услуг, т.к. у подавляющего большинства одинаковые стереотипы использования лошади, подразумевающие именно такое содержание.
Поэтому дешевле не будет! :yes:
-
Хорс, +10000000
-
Хотя все знают, что природное, здоровое содержание лошади - это возможность движения 24 часа в сутки,свежий воздух, сено или трава в постоянном наличии
Совершенно верно! Надо только помнить, что для здорового содержания лошади необходим как минимум 1 га качественного пастбища в расчете на одно животное.
-
Надо только помнить, что для здорового содержания лошади необходим как минимум 1 га качественного пастбища в расчете на одно животное.
добавлю: для здоворого содержания здоровой лошади.
А если речь идет о здоровом содержании нездоровой лошади, то сразу появляется очень много нюансов...
-
Домашняя конюшня на 3-4 головы не изменит ситуацию по региону и на статистику никак не повлияет. Да и не имеет смысла хозяину делать нормальный хотя бы открытый плац, не говоря о крытом манеже. Это довольно значимое капиталовложение, которое не отобьется. То есть в такую конюшенку коней будут ставить люди, которым достаточно выезда "в поля" на выходные. Хотя для людей, которые отработали неделю и просто хотят поездить\ пообщаться с конем это абсолютно нормальный вариант, и здорово, что такие конюшенки появляются.
-
Да и не имеет смысла хозяину делать нормальный хотя бы открытый плац, не говоря о крытом манеже.
h0.0 т.е. как "не имеет смысла"?
-
Мы посчитали что учитывая все затраты, беря постояльця с ол инклюзив за 1300 грн в месяц мы на этом неплохо зарабатываем.
У меня маленькая конюшенка без манежа и левад. Раньше при этих же условиях я платила 2 тыс.
Проблема вся в словянском жлобстве. Такая же ситуация как в Крыму - услуги на нуле, зато цены Манако обзавидуется.
С постоем то же. Сельский жлоб-сарай с громким именнем конный клуб и неадекватная плата за постой
-
Думаю что тут еще проблема в профессионалах. Те, кто изнутри знает что такое хорошая конюшня и как это должно быть сделано правильно очень мало. Или таких просто нет. Это ведь должен быть не только хороший профи в конном деле. Это должен быть грамотный и образованный управленец.
Вооот! Очень точно подмечено. На многих конюшнях просто очень неграмотно организована работа как в целом, так и персонала в частности. В конце концов, нормальная отбивка денников или своевременная раздача сена конюхами - это забота владельца конюшни, а не частника или его берейтора. Я думаю, что в случае грамотной организации работы конюшни можно было бы избежать кучи проблем.
Но качественный постой за вменяемые деньги у нас есть, это факт.
Это где?? h0.0
Периодически кому-то надоедает этот беспредел с постоем и он строит свою конюшню. Казалось бы должна рано или поздно появиться достойная конюшня А все равно нету
Просто свои конюшни как правильно строят под себя и приглашать большое количество других мало кому хочется )) Обычно это кони владельца конюшни + несколько голов его друзей или знакомых. Как-то так. Человека со стороны, мне кажется, редко кто возьмет. По крайней мере я бы постояльцев тщательно фильтровала :sarcastic:
Кстати, недавний пример. Абсолютно случайно натолкнулись на частную закрытую конюшню с крытым манежем, полями и всеми прибамбасами. Но хозяин строил исключительно для себя и никакого постоя там нет в принципе. Так что, не факт, что не имеет смысла ) Все выходят из своих возможностей и потребностей. Мы сейчас стоим на частной небольшой конюше, но у нас есть очень приличный открытый плац, в планах бочка и манеж. Тем более как тут правильно заметили, приезжая после пар или работы зимой по темноте особо по полям не побегаешь :sarcastic:
-
Думаю что тут еще проблема в профессионалах. Те, кто изнутри знает что такое хорошая конюшня и как это должно быть сделано правильно очень мало. Или таких просто нет. Это ведь должен быть не только хороший профи в конном деле. Это должен быть грамотный и образованный управленец.
Вооот! Очень точно подмечено. На многих конюшнях просто очень неграмотно организована работа как в целом, так и персонала в частности. В конце концов, нормальная отбивка денников или своевременная раздача сена конюхами - это забота владельца конюшни, а не частника или его берейтора. Я думаю, что в случае грамотной организации работы конюшни можно было бы избежать кучи проблем.
Хорошее и правильное - дешевым не бывает. Грамотный специалист за копейки работать не будет.
-
Но качественный постой за вменяемые деньги у нас есть, это факт.
Это где?? h0.0
Они действительно существуют. Не КСК, конечно...
Вот взять нашу конюшню - мы не приглашаем к себе на постой. И не собираемся, в общем-то, этого делать, но при этом уже около десятка людей приезжали с таким вопросом. У нас частная конюшня, для хоббиков. Для спортивных лошадей мы обеспечить достойные условия не можем. У нас пока нет толкового плаца, конюшня из дерева, одна, но достаточно большая, левада, нормальная кормёжка и уход, а главное - трепетное отношение к каждому коню. Конечноь же, цена, для такого уровня, соответствующая - 1500. Мы планируем ещё много чего достраивать-пристраивать-перестраивать, и будем это делать, с мерой поступления финансов. Пока, на нашем веку, у нас было 3 частника - никто, слава Богу, не жаловался...
-
Bagrys, так я ничего против достойной оплаты труда не имею. Я уже говорила, что согласна была переставить коня на дорогой постой, но посмотрев несколько поняла, что даже большие деньги не гарантируют порядка на конюшне.
-
Bagrys, так я ничего против достойной оплаты труда не имею. Я уже говорила, что согласна была переставить коня на дорогой постой, но посмотрев несколько поняла, что даже большие деньги не гарантируют порядка на конюшне.
согласна на все сто,у нас как раз две лошади с "очень дорогого" постоя...один приехал при смерти,второй грохотал костями...
-
Стоимость постоя на конюшнях диктуется личными интересами хозяев и это правильно.
На своем примере скажу я не собираюсь подстраиваться под чьи-то
финансовые возможности и очень огромные желания иметь коня, типа ой
мне так сильно хочется но всё так дорого пожалейте меня.
Нужно соизмерять свои финансовые возможности и желания и думать не о
ценах а о том как повысить свой жизненный уровень и финансовый достаток.
А не можете но очень хочется, то остаётся смотреть на чужих или пользоватся
прокатом или устроится на работу возле лошадей.
Содержать коня может позволить себе только денежно обеспеченный человек.
-
alex 19,
зачастую проблема не в огромном желании иметь коня, а в желании получить за оплаченные деньги оговоренные услуги нормального качества. И при обеспечении в рамках постоя кормежки и отбивки - не ходить и дергаться за качество сена и время его раздачи или денник, которые не видел уборки.
-
Содержать коня может позволить себе только денежно обеспеченный человек.
с этим не поспоришь, да вот только даже очень хорошо обеспеченный человек денег на ветер выбрасывать не будет. Просто хотелось бы видеть соотношение цена-качество :yes:
-
alex 19,
зачастую проблема не в огромном желании иметь коня, а в желании получить за оплаченные деньги оговоренные услуги нормального качества. И при обеспечении в рамках постоя кормежки и отбивки - не ходить и дергаться за качество сена и время его раздачи или денник, которые не видел уборки.
[/q
За заплоченные деньги нужно требовать выполнения условий сродержания и ухода.
Или возвращать деньги.
-
Самое лучшее при аренде денника исключать уход.
А для ухода нанимать своего челровека.
-
За заплоченные деньги нужно требовать выполнения условий сродержания и ухода.
Или возвращать деньги.
Большая теория, т.к. как показывает практика, позиция многих баз при неудовлетворённости ЧВ сводится к "не нравится - не держим".
Самое лучшее при аренде денника исключать уход.
А для ухода нанимать своего челровека.
Для чего нанимать своего человека? Денник отбивать?
-
Самое лучшее при аренде денника исключать уход.
А для ухода нанимать своего челровека.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
-
Самое лучшее при аренде денника исключать уход.
А для ухода нанимать своего челровека.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Не только с уставом но и с составом.
-
Всем привет из Московии) :glad:
На выходные планирую быть в родных пенатах). В Москве орендовал пару месяцев отличного жереба 8-ми летку (бывший производитель), хозяйка которого хочет сделать по её словам выздкового коня. Полу аренда коня стоит 10 000 руб -это 2500 грн. Мое только седло и вальтрап (который я сам стираю).
Аренда денника стоит от 15 000 руб (от 3750 грн) до 25 000 руб это на ЦСКА (МКАД) -зависит напрямую договор с ЦСКА или суб аренда.
В БИТЦЕ такой же пансион (только корма+денник) стоит 30 000 руб (7500 грн). Это была прост освежая инфо- если кому интересно ;)
Теперь вопрос коллегам и друзьям- 50 км от Киева 2000 грн за постой это дорого или дешево? (левада 15 соток, палц открытый и т.д.) ?
-
Теперь вопрос коллегам и друзьям- 50 км от Киева 2000 грн за постой это дорого или дешево? (левада 15 соток, палц открытый и т.д.) ?
2000 грн. за леваду и плац :sarcastic: или еще кормежка как бонус будет?
-
Vald, Callipso, Aleks K, ИНТРИГА (+ 3 Скрытых) выйти из сумрака! :sarcastic:
-
Vald, Callipso, Aleks K, ИНТРИГА (+ 3 Скрытых) выйти из сумрака! :sarcastic:
Ага, выйди - побьют еще :hehe:
-
:sarcastic: само собой трех разовое питание и уборка.
-
Содержать коня может позволить себе только денежно обеспеченный человек.
Вы статью читали? Так вот там как раз и написано, что это у нас что бы коня содержать нужно быть обеспеченным. А в Европе достаточно быть просто человеком который имеет среднюю зарплату.
И происходит это именно потому что хозяева конюшен рассуждают вот так:
Стоимость постоя на конюшнях диктуется личными интересами хозяев и это правильно.
И пока стоимость и качество постоя будут диктоваться именно этим а не здравым смыслом и трезвым расчетом ситуация будет столь же плачевной.
-
Да ладно, при чём тут интересы хозяев конюшен (к проблеме, что для среднестатистического гражданина содержать лошадь дорого). Тут ж уже несколько раз в теме писали себестоимость содержания. И все знают средний уровень ЗП. Проблема в ЗП, пардон. У нас и на еду тратят значительно бОльшую часть ЗП, чем в цивилизованном мире. Объединимся и будем протестовать под супермаркетами?
-
Vald , если это та конюшня, фото которой когда-то были выставлены на форуме, то 2000 грн. - это очень демократичная цена.
-
Да ладно, при чём тут интересы хозяев конюшен (к проблеме, что для среднестатистического гражданина содержать лошадь дорого). Тут ж уже несколько раз в теме писали себестоимость содержания. И все знают средний уровень ЗП. Проблема в ЗП, пардон. У нас и на еду тратят значительно бОльшую часть ЗП, чем в цивилизованном мире. Объединимся и будем протестовать под супермаркетами?
Ася, +1000.
Хочешь коня - иди работай. Мало денег на одной работе, иди на вторую, мало на двух - иди на третью! Только на сон остается всего пару часов, на проведения свободного времени - времени, вообще, не остается.
Все очень просто - лошадка обеспечена!
-
То Bagrys :Да имененно та конюшня на фото.Спасибо.
-
Самое лучшее при аренде денника исключать уход.
А для ухода нанимать своего челровека.
а смысл ставить лошадь на конюшню,персоналу которой Вы не доверяете?! :8):
-
Да ладно, при чём тут интересы хозяев конюшен (к проблеме, что для среднестатистического гражданина содержать лошадь дорого). Тут ж уже несколько раз в теме писали себестоимость содержания. И все знают средний уровень ЗП. Проблема в ЗП, пардон. У нас и на еду тратят значительно бОльшую часть ЗП, чем в цивилизованном мире. Объединимся и будем протестовать под супермаркетами?
Ася, +1000.
Хочешь коня - иди работай. Мало денег на одной работе, иди на вторую, мало на двух - иди на третью! Только на сон остается всего пару часов, на проведения свободного времени - времени, вообще, не остается.
Все очень просто - лошадка обеспечена!
ну и какое удовольствие тому кто работает на 3-х работать платить в супермаркете за гнилые помидоры как за нормальные? :hehe:
-
а разве сразу не видно "гнилые помидоры"?ведь и корма и на конюхов,на состояние лошадей на конюшне можно сразу посмотреть и все увидеть?
-
а разве сразу не видно "гнилые помидоры"?ведь и корма и на конюхов,на состояние лошадей на конюшне можно сразу посмотреть и все увидеть?
А что делать, если во всех (или практически во всех) супермаркетах "помидоры гнилые"? И вообще :sarcastic: урожай гнилых помидоров в Украине? :sarcastic:
-
идеальной базы с хорошим постоем нет и не будет(придется смириться),а по поводу расстановки приоритетов я уже писала..мои(например)выглядят так-трезвый профессиональный персонал,безупречные корма,выгул и выпас,хороший грунт....остальное для меня-бонусы...
-
Да ладно, при чём тут интересы хозяев конюшен (к проблеме, что для среднестатистического гражданина содержать лошадь дорого). Тут ж уже несколько раз в теме писали себестоимость содержания. И все знают средний уровень ЗП. Проблема в ЗП, пардон. У нас и на еду тратят значительно бОльшую часть ЗП, чем в цивилизованном мире. Объединимся и будем протестовать под супермаркетами?
А я не считаю, что проблема в ЗП. Низкая ЗП в стране в принципе не мешает наличию большого количества дорогущих машин, не очень дешовой недвижимости и т.д. и т.п.
500 евро в месяц - это достаточно большие деньги. За эти деньги что в Европе, что в Украине можно получить много КАЧЕСТВЕННЫХ услуг. Сходить в хороший ресторан, пожить в хорошей гостинице. И почувствовать, что то, что ты получил стоило того, что ты за это заплатил.
А так - платишь фигову тучу денег, получаешь кучу головоной боли, а потом выясняется, что это ещё дёшево очень, должно дороже стоить, и цены поднимаются :sarcastic:
Понятное дело, есть фанаты, которые готовы терпеть что угодно ради коневладения. Есть люди, которые постояли на 10-ти конюшнях и наконец-то нашли для себя приемлемый вариант. Но количество и тех и других весьма ограниченно. Вот глобально отрасль и не развивается.
-
Да ладно, при чём тут интересы хозяев конюшен (к проблеме, что для среднестатистического гражданина содержать лошадь дорого). Тут ж уже несколько раз в теме писали себестоимость содержания. И все знают средний уровень ЗП. Проблема в ЗП, пардон. У нас и на еду тратят значительно бОльшую часть ЗП, чем в цивилизованном мире. Объединимся и будем протестовать под супермаркетами?
Ася, +1000.
Хочешь коня - иди работай. Мало денег на одной работе, иди на вторую, мало на двух - иди на третью! Только на сон остается всего пару часов, на проведения свободного времени - времени, вообще, не остается.
Все очень просто - лошадка обеспечена!
ну и какое удовольствие тому кто работает на 3-х работать платить в супермаркете за гнилые помидоры как за нормальные? :hehe:
А сколько раз в месяц человек, работающий на трех работах, доедет до своей лошади? И как при этом контролировать персонал и т.д.? И много ли народу, на самом деле, готово долго вкалывать на трех работах ради содержания животного, которого они видят по большим праздникам? Альтруисты, конечно, есть, но их не так уж и много. Ну и потом, далеко не каждая приличная основная работа позволит работать еще на одной, тем более на двух. :sarcastic: Человеко-часы не резиновые. :wall:
-
Так мы все же обсуждаем - что цены на постой не адекватные? или что качество услуг за эти цены недекватное? что-то все запутано :8): :sarcastic:
Цены на постой так и будут прыгать как в зависимости от объективных факторов (типа подорожания кормов и т.д.), так в зависимости от субъективных факторов (адекватности хозяев конюшен напр.), пока не будет конкуренции. А ее не будет, пока не будет новых конюшен. И на мой взгляд, именно условного "среднего класса", рассчитанных на среднего дохода любителей, которые что-то там ездят на своих лошадях, т.е. не на "вип-конников" как в крупных комплексах, но и не на "друзей хозяев" как в домашних конюшнях.
И таки да - это дорогое удовольствие, а уровень жизни у нас не высок. И тут как раз вопрос в доходе (з/п). В среднем на свое хобби человек тратит от 10% до 50% личного дохода. Соотвественно, человек должен рассчитывать свои силы, становясь коневладельцем - сравнивая расценки на постой и сопутствующие услуги и свой доход. Тратить под 100% дохода на свое хобби мне кажется уделом фанатиков, от действий которых страдают и они сами, и их семьи.
Вопрос адекватности качества услуг вообще болезненный. Мне кажется, что это проблема не только постоя, но и прочих областей нашей жизни - начиная от продуктов питания заканчивая медициной. Люди толи не умеют, толи не хотят предоставлять адекватные услуги и продавать качественные товары. Вероятно, в нашей стране это сила менталитета :sarcastic:
-
+10000
-
Так мы все же обсуждаем - что цены на постой не адекватные? или что качество услуг за эти цены недекватное? что-то все запутано :8): :sarcastic:
Да уж, эти две проблемы идут "ноздря в ноздрю", поэтому обсуждение одной обязательно затрагивает и вторую.
Кстати, это в нашем понимании конюшни домашнего типа - сарай более или менее пристойного вида и пара левадок. В той же России такие конюшни почти обязательно включают плац с мало-мальским грунтом и комплект препятствий, а часто и крытую бочку. Так что там даже попу покатать есть возможность более-менее регулярно. Просто у нас эта практика отстает на несколько лет, такие конюшни только-только начали появляться.
-
Кстати, это в нашем понимании конюшни домашнего типа - сарай более или менее пристойного вида и пара левадок
Ну не совсем может и сарай, а может даже и капитальная вполне себе конюшня. :sarcastic:
В моем понимании - конюшня на 3-5-7 голов, да еще и допустим, "при доме" - подразумевает под собой максимум площадку и пару левадок, а зачастую эта же площадка - она же и левадка. ИМХО таковые конюшни кроме хороших кормов и отбивки (в идеале), выгула в левадке, прогулок по лесу и "нашего радушия" (с) :hehe: предложить больше ничего не могут. Хотя вполне вероятно для некоторых коневладельцев этого будет более, чем достаточно.
Потому что выделять дорогостоящие сотки под левадки, площадки, бочки и манежи (а последние три пункта имеют достаточно стандартные размеры, т.е. на зависят от того, на 5 голов конюшня или на 25 голов) - не каждый сможет/захочет. Тоже самое касается вложений средств в как минимум хороший дренаж и грунт на "всепогодной площадке" (в отсутствии манежа), не говоря уже о строительстве бочек и манежей. Потому что, опять же - вложений нужно столько же как и при строительстве комплекса "среднего класса" со всем перечисленным, только расчитаным на 20-30-40 голов.
Рассчитывать на редких обеспеченных коневладельцев, которые при своем доме построят конюшню на 3-5-7 голов со всеми благами цивилизации включая манеж и пустят туда на постой среднестатистического коневладельца как то не приходится :sarcastic: т.е. наверняка такие "домашние конюшни" есть... только постоя там нет... таким образом это никак не влияет на рынок предоставления этих услуг, к сожалению :unsure:
-
Ну да, это смотря что считать "домашней конюшней". Мне думается, что это, в первую очередь не очень большое количество лошадей (максимум 10-12), индивидуальный подход, качество предоставления услуг "как для себя". Возможно, владельцы проживают там же.
В России маленькие конюшни для своих лошадей стали развиваться и превращаться в "домашние" конюшни с постоем для посторонних лошадей. И условиями плюс-минус. Тут надо делить не на конюшни домашние и конюшни среднего уровня (это разные категории), а на домашние конюшни закрытого и открытого типа.
Из того, что мы видим у нас я считаю конюшни домашнего типа - это конюшни Влады "Конный дом", конюшня Адажио, конюшня Эли. Конюшня Алльо, только закрытого типа... Как-то так.
-
Мы все обсуждаем стоимость постоя, озвученную хозяевами. Одних она устраивает, других не очень, но выхода нет, третьих не устраивает вообще.
А давайте проведем опрос.
Сколько и за какие: условия, корма, удобства (всевозможные, просьба перечислить самим), расстояние и т.д. и т.п., готовы платить коневладельцы?
-
Мы все обсуждаем стоимость постоя, озвученную хозяевами. Одних она устраивает, других не очень, но выхода нет, третьих не устраивает вообще.
А давайте проведем опрос.
Сколько и за какие: условия, корма, удобства (всевозможные, просьба перечислить самим), расстояние и т.д. и т.п., готовы платить коневладельцы?
Я готова была бы платить 4-4,5 тыс гривен за: хорошую современную конюшню с непыльными опилками, хорошей отбивкой, хорошими кормами, мойкой, крытым манежем и открытым полем с качественным грунтом. На базе хотелось бы проводить время с удовольствием, поэтому не хотелось бы видеть никаких строек на территории и т.д. Т.е. нормальная чистая современная база без дополнительных понтов с адекватными людьми. Не нужно включать в стоимость постоя витамины и подкормки - я сама их выбираю для своей лошади.
-
Ну да, это смотря что считать "домашней конюшней". Мне думается, что это, в первую очередь не очень большое количество лошадей (максимум 10-12), индивидуальный подход, качество предоставления услуг "как для себя". Возможно, владельцы проживают там же.
В России маленькие конюшни для своих лошадей стали развиваться и превращаться в "домашние" конюшни с постоем для посторонних лошадей. И условиями плюс-минус. Тут надо делить не на конюшни домашние и конюшни среднего уровня (это разные категории), а на домашние конюшни закрытого и открытого типа
Пардон, но в статье идет речь о конюшнях на 2-5-7 голов :la_la: И основной посыл ее результирующей части понимается так, что за ними будущее :unsure:
Мое ИМХО - в настолько маленьких конюшнях хозяевам не будет экономически выгодно создание хорошей инфраструктуры, как то - полей, бочек, манежей и т.д. Вероятно, от 15 голов уже будет иметь смысл развивать хорошую инфраструктуру. Я все еще думаю, что мы говорим о конюшнях как о неком условном бизнесе хозяев, а не как о благотворительности или случайности, когда какому-то среднестатистическому коневладельцу повезет попасть на "домашнюю конюшню" обеспеченного коневладельца.
Конюшни закрытого типа вообще не вижу смысла обсуждать, т.к. повторюсь, на рынок постоя они никак не влияют. По крайней мере пока все недовольные постоем коневладельцы не разбогатеют настолько, чтобы у каждого была своя конюшня... и разбегутся со всех существующих баз и конюшен. Тогда обвал цен нам гарантирован, а даже может и парочку банкротств :hehe:
Из того, что мы видим у нас я считаю конюшни домашнего типа - это конюшни Влады "Конный дом", конюшня Адажио, конюшня Эли
ИМХО, их объединяет не "домашний тип", а "хозяева-адекватные люди, которых мы знаем" :sarcastic:
Мой вариант "домашнего типа" - напр., бывший "Каскад" в Буче, Владыкино, наверное таки Эли :hehe: и пр.
-
Я готова была бы платить 4-4,5 тыс гривен за: хорошую современную конюшню с непыльными опилками, хорошей отбивкой, хорошими кормами, мойкой, крытым манежем и открытым полем с качественным грунтом. На базе хотелось бы проводить время с удовольствием, поэтому не хотелось бы видеть никаких строек на территории и т.д. Т.е. нормальная чистая современная база без дополнительных понтов с адекватными людьми. Не нужно включать в стоимость постоя витамины и подкормки - я сама их выбираю для своей лошади.
Ася +1
-
Пардон, но в статье идет речь о конюшнях на 2-5-7 голов :la_la: И основной посыл ее результирующей части понимается так, что за ними будущее :unsure:
Я же написала в своем предыдущем посте
(максимум 10-12)
И идет речь вовсе не о том, что "за ними будущее", а о том, что создание конюшен подобного рода частично заполнит тот вакуум выбора, который мы сейчас имеем и, вероятно (хотелось бы на это надеяться) поспособствует развитию здоровой конкуренции. Конные базы среднего уровня, возможно, начнут бороться за своего клиента. Если не снижением цен за постой, то хотя бы улучшением качества предоставляемых услуг. Имхо.
-
4000 грн за полный комплекс услуг. Каков он, все и так знают.
Мне повезло и моя конюшня при таком или чуть большем ценовом предложении выглядит как такая, что на с.д. стоит в полтора раза больше. Да еще без признаков зачуханности, грязи и бесхозяйственности. Единственный минус - километраж.
Если так случится, что я сменю амплуа и стану коневладельцем хоббика, то, без какой-либо категоричности, скажу, что податься мне будет совершенно некуда, ибо лучшее - враг хорошего :sarcastic: и после Жуковцов лучше не коневладеть, чем коневладеть в другом месте.
(при этом все-таки боевой опыт имеется и я очень человек критичный и злой... однако... кто сомневается, поедьте сами, убедитесь :sarcastic:)
-
Пардон, но в статье идет речь о конюшнях на 2-5-7 голов :la_la: И основной посыл ее результирующей части понимается так, что за ними будущее :unsure:
Я же написала в своем предыдущем посте
(максимум 10-12)
Я все внимательно читаю :yes: Но имхо это немного другой "объем". От 10 и больше уже можно о чем-то говорить. И для этого явно нужно больше земли и средств, чем для "конюшни у дома".
И идет речь вовсе не о том, что "за ними будущее", а о том, что создание конюшен подобного рода частично заполнит тот вакуум выбора, который мы сейчас имеем и, вероятно (хотелось бы на это надеяться) поспособствует развитию здоровой конкуренции. Конные базы среднего уровня, возможно, начнут бороться за своего клиента. Если не снижением цен за постой, то хотя бы улучшением качества предоставляемых услуг. Имхо.
Про развитие конкуренции согласна. Побольше бы нам конюшен, "хороших и разных" :hehe:
Я готова была бы платить 4-4,5 тыс гривен за: хорошую современную конюшню с непыльными опилками, хорошей отбивкой, хорошими кормами, мойкой, крытым манежем и открытым полем с качественным грунтом. На базе хотелось бы проводить время с удовольствием, поэтому не хотелось бы видеть никаких строек на территории и т.д. Т.е. нормальная чистая современная база без дополнительных понтов с адекватными людьми. Не нужно включать в стоимость постоя витамины и подкормки - я сама их выбираю для своей лошади.
Тоже самое, только в ценовой категории 3,5-4 тыс. грн.
И кормов чтобы было достаточное кол-во, а не в схеме "5 кг овса-6 кг сена".
Крытая бочка также не помешала бы.
Левады! в достаточном кол-ве, чтобы гулять хотя бы 2-3 часа в день, и безопасные.
И месторасположение, в часе-часе с небольшим доезда общественным транспортом или до получаса на машине.
Персонал дополнительный, кроме конюха, не нужен и в стоимость его включать также не нужно.
-
Тоже самое, только в ценовой категории 3,5-4 тыс. грн.
И кормов чтобы было достаточное кол-во, а не в схеме "5 кг овса-6 кг сена".
Крытая бочка также не помешала бы.
Левады! в достаточном кол-ве, чтобы гулять хотя бы 2-3 часа в день, и безопасные.
И месторасположение, в часе-часе с небольшим доезда общественным транспортом или до получаса на машине.
Персонал дополнительный, кроме конюха, не нужен и в стоимость его включать также не нужно.
Территориально - по городу или за городом?
-
Тоже самое, только в ценовой категории 3,5-4 тыс. грн.
И кормов чтобы было достаточное кол-во, а не в схеме "5 кг овса-6 кг сена".
Крытая бочка также не помешала бы.
Левады! в достаточном кол-ве, чтобы гулять хотя бы 2-3 часа в день, и безопасные.
И месторасположение, в часе-часе с небольшим доезда общественным транспортом или до получаса на машине.
Персонал дополнительный, кроме конюха, не нужен и в стоимость его включать также не нужно.
Территориально - по городу или за городом?
Мне без разницы. Даже наверное "за город" предпочтительнее, там обычно поля-леса прилагаются.
Ну ближайший "за город" конечно, думаю 30-40 км. зона, как то так.
-
Тоже самое, только в ценовой категории 3,5-4 тыс. грн.
Да, это было бы идеально. Про левады забыла совсем. Естественно.
В городе не нужно. Идеально - ок. 30-40 км от центра в удобном направлении.
-
Левады! в достаточном кол-ве, чтобы гулять хотя бы 2-3 часа в день, и безопасные.
О, хотела добавить, что когда копалась в разнообразных объявлениях о предложении постоя на российских сайтах и форумах, обратила внимание, что практически везде упомянуты условия выгула лошадей. Как правило, это минимум 2-3 часа для каждой лошади. Много где - возможность табунного выгула (жеребцы в отдельных левадах).
Т. е., там это уже считается нормой, не обеспечивать которую как бы стыдно. И почитайте наши объявления: максимум указано, что есть левады. А по факту оказывается, что выводить в эти левады некому, или пользоваться ими опасно для жизни.
-
Если уж говорить про идеальную конюшню :yes: то и я напишу :sarcastic:
Нормальные светлые денники, свежие крупные опилки без пыли, отбивка утром, в течении дня - подбивка навоза.
Автопоилки, достаточное кормление (овес, отруби, сено - не менее 12 кг).
Ночной дежурный
Большое количество левад с навесом и желательно с растительностью (деревьями) - выгул не менее 5-6 часов в день...
Открытый плац, закрытый манеж, бочка - все с приличным грунтом.
Раздевалка, душ/туалет, аммуничник, сушилка.
Зимняя/летняя мойки
Горячая/холодная вода.
ЗА город (бо без свежего воздуха никуда).
Нормальное транспортное сообщение - чтобы нормально и регулярно ходили маршрутки/автобусы - не более 40 минут за Киев...
Персонал на базе - толковые коноводы как минимум...
оОО, за цену забыла :sarcastic: не более 3,5 - 4,0 тысяч гривен
-
Большое количество левад с навесом и желательно с растительностью (деревьями) - выгул не менее 5-6 часов в день...
Размер левад важен? Ведь их можно на месте одной наделать 10...
-
Nina
Да, конечно :yes:
Я не говорю за гектарные пастбища, но левада должна двать лошади возможность нормально передвигаться рысью... У меня проблемы с глазомером :sarcastic: но где-то не менее 12х30 метров...
о я размахнулась :sarcastic:
-
Т. е., там это уже считается нормой, не обеспечивать которую как бы стыдно.
Танюшка, считаю, 2-3 часа гуляний для лошади тоже стыдно.
Минимум - 8 часов.
Есть еще одна проблема: есть ЧВ (из категории "среднестатический коневладелец"?), которые вначале (после судорог от постоя на крутых КСК) пытаются забиться на уютную домашнюю конюшню. Но как только отошли от прошлых ужасов, обжились, начинают требовать крытый манеж и т.п., даже не задумываясь о том, что он хозяевами "домашней конюшни" он не планировался вообще. Таких ЧВ устраивает цена в коейки, но не устраивают автодистанции, отсуствие манежа (бочки). А еще они начинают скучать за иными атрибутами - за бурными конюшенными вечерами, попойками, соревнованиями...
У ЧВ, имеющих опыт стандартного постоя на стандартных КСК, вырабатываются свои стереотипы. И зачастую эти стереотипы рулят ими очень долго.
И еще. Прочитав некоторые посты хотелось бы понять - а какой он, "среднестатический коневладелец"?
-
Но как только отошли от прошлых ужасов, обжились, начинают требовать крытый манеж и т.п., даже не задумываясь о том, что он хозяевами "домашней конюшни" он не планировался вообще.
Танюха, Inspirit, я тебе обещаю - ничего подобного не будет с моей стороны :sarcastic: :sarcastic:
Но на самом деле правда, очень сложно перестроиться .. Не про попойки и вечера, конечно :sarcastic:
-
Танюха, Inspirit, я тебе обещаю - ничего подобного не будет с моей стороны :sarcastic: :sarcastic:
Танюха, Inspirit, ты мне канхфету должна. Видишь, какую клятву для тебя выбила? :sarcastic:
А ведь не об Unison речь шла...))) :rolf:
-
Nina
У меня проблемы с глазомером но где-то не менее 12х30 метров...
о я размахнулась :sarcastic:
Я бы предпочла минимально 30х40, чтобы и галопом можно было пробежатся проскакать), по настроению :)
-
Танюшка, считаю, 2-3 часа гуляний для лошади тоже стыдно.
Минимум - 8 часов.
Я тоже считаю, что это стыдно. Но это хоть что-то. С ужасом вспоминаю, как мы стояли на ипподроме. Как я сидела на парах и почти физически ощущала, как мой конь в эту чудесную погоду стоит в деннике 2х2 метра, а когда я смогу приехать, будет уже темно... А ведь почти все (!) лошади сейчас содержаться без выгула вообще! Поэтому 2-3 часа в этом контексте - уже хоть что-то, какое-то начало.
Вообще-то после фотографий и описаний Вашей конюшни теперь и наше содержание (пусть весь световой день, но в небольших левадах) считаю стыдным и пускаю слюни на соседнее поле... Вот что Вы делаете с людЯми)))
Танюха, Inspirit, ты мне канхфету должна. Видишь, какую клятву для тебя выбила? :sarcastic:
А ведь не об Unison речь шла...))) :rolf:
Unison сама "спалилась" :sarcastic: Но клятву я на всякий случай законспектирую... Посмотрим, как вы запоёте зимой!
Но как только отошли от прошлых ужасов, обжились, начинают требовать крытый манеж и т.п., даже не задумываясь о том, что он хозяевами "домашней конюшни" он не планировался вообще.
Вот уж никогда не буду скучать за попойками и "общением". Наелись... Поля-поля, кони и МНОГО сена)))
Честно говоря, после всего, мною виденного просто выстраиваются приоритеты: в первую очередь количество и качество кормов, адекватность и профессионализм персонала, потом - размеры денника, подстилка, дальше - выгул (хотя все эти пункты идут под основополагающим разделом). Еще дальше - плац, грунт. И совсем в хвосте - всякие комнаты для переодевания,пития чая и т. д. Тут уж как кому повезло, тот так и выстраивает приоритеты. У меня был возрастной конь с проблемами со здоровьем. А у кого-то беспроблемный конёк в расцвете сил, владельцу которого никогда не приходилось сталкиваться с некоторыми нюансами, с которыми приходилось сталкиваться владельцам, подобным мне. Наши с этим человеком приоритеты и вИдения будут несколько разными в силу разного опыта.
-
Честно говоря, после всего, мною виденного просто выстраиваются приоритеты: (...), потом - размеры денника, подстилка
Тань, вот лично я буду ждать, когда ты придешь к одному из самых главных приоритетов - денники не нужны вообще :sarcastic:
-
Честно говоря, после всего, мною виденного просто выстраиваются приоритеты: (...), потом - размеры денника, подстилка
Тань, вот лично я буду ждать, когда ты придешь к одному из самых главных приоритетов - денники не нужны вообще :sarcastic:
Общежитие тоже жилье, но свою квартиру (комнату, денник) некоторые предпочитают иметь индивидуальные.
И твой Любар этому пример.
-
Конечно может я жутко ибалованна городом и манежами..
но мне нравится постой в 2 000 грин:-)
и Левады есть,и если что не подходит мне -так корректировать...допустим корма свои докупать...
...минус -манежа крытого теплого нет..но думаю,, это все в процессе...в будущем.....
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=6985.0
-
Я за 4 года коневладения успела постоять на конюшнях где для людей условий ну не было совсем (из серии туалет как бы есть, но в деннике :8):), поэтому сейчас обращаю внимания на всякие там раздевалки и душевые в последнюю очередь. Хотя встречала и знакома с довольно большим количеством людей для которых лошади это очередная статусная вещь и стоять на какой-нибудь не гламурной конюшне без крытого манежа, комнат отдыха и так далее, даже если там отличные условия для коней, они не будут. Им подавай парковки, рестораны, отели, огромные конюшни в форме замков и так далее, что бы можно было и самому самоутвердиться и друзей привезти приобщить к элитному конному спорту :sarcastic:
-
Black Unicorn ага у нас многие стоят на вообщемто приемлемой базе ,но с договором от которого волосы дыбом ,вот только потому что там есть ресторан и прочие фиговинки :sarcastic:
особенно приколько когда и разевалка тоже в деннике ,а вещички на двери развешены или в амуничнике в кульке под седлом пристроены
-
Скажу и я.
Я содержу свою конюшню -19 денников, почти половина из них занята частными лошадьми ( все приобретены у меня же). Здесь уже попунктам расписали себестоимость содержания одной лошади, если не ошибаюсь, получилось 1700 грн, (не учли комунальных платежей ) + я плачу крупную сумму за оренду земли ( 3,5 га.), ветеринар.... получается около 2000 грн. мне обходится содержание лошади.
+ все мои постояльцы пользуются моей амуницией, если пока нет своей , абсолютно бесплатно,
+ если возникают какие либо проблемы с лошадью я сама вызываю ветеринара.
+ конюх мой по пол-ночи рысит или шагает лошадь на корде (бывает хозяева принесут своей лошали яблоки, примерно мешок, буряка или арбузика, а ночью начнутся колики),
+ попонами сами накрываем наночь и снимаем днем,
+ если не работает конь - обязательно в леваде 1-2 часа гуляет ( работники мои сами выводят, без звонков и просьб - они знают, что лошадь не должна стоять без движения).
+ если кто-куда уезжает его лошадь работают (бесплатно!)
+ после рекомендаций ветеринара все процедуры делаю сама или с моим коллективом ( уколы, натирания, ингаляции.......) - бесплатно!
+ тренера пригласила, плачу хорошую зарплату, обеспечила хорошим жильем, чтобы мои частники могли развиваться, как спортсмены, ну и я вместе с ними.
+ ++++ я не сказала, что корма закупаю лично и всегда отличные, есть хороший песчаный манеж с комплектом барьеров, поле, лес, огромная левада, ночной сторож.,инструктора - берейтора, и я всегда на месте........
Постой у меня - 2300 грн. С точки зрения бизнеса - мне вообще не интересно содержать за эту сумму лошадей. Но здесь другое - я, за свой счет, популяризирую конный спорт в своем городе ( Хмельницкий), привлекаю новых людей. Прокат у меня стоит 70 грн. в час ( не 45 мин, а 60), думаю такую цену уже не встретиш нигде. Людей занимается много, многие покупают себе лошадей - ведь постой не дорогой, отношение к животным они имеют возможность наблюдать еще когда просто берут уроки, тренер есть - все супер!
Я строю сейчас комфортабельный конный клуб с манежем крытым с конюшней теплой, с туалетами и раздевалками с мойками и солярием. Стройка еще на начальной стадии, но это уже колосальные вложения и я не знаю будет ли рентабельным мой "бизнес" если люди будут платить 3500 грн., а дотировать ежемесячно данное предприятие из других рессурсов мне ну никак не хочется.
Чтобы строились конюшни с условиями, они должны быть, как минимум, рентабельными ( даже при том , что их строят обеспеченые люди, любящие лошадей.) И одно дело построить все - и пусть работает, развивается, а другое - постоянно тянуть на своей шее убыточный "королевский" спорт.
-
Miks, Вы правы. При оплате 3500 грн. Ваши вложения не окупятся никогда. Мы просчитывали строительство комплекса (на своей земле), как бизнес, даже проект сделали и отказались от этой идеи. Построили маленькую домашнюю конюшню для своих лошадей и успокоились. Чтобы проект окупился лет за 20, надо ставить цену минимум 1 тыс. долл., но средний коневладелец не в состоянии ее платить, а для коневладельцев, выше среднего уровня, такие комплексы уже существуют.
-
Рентабельной или нерентабельной будет цена, зависит также еще и от того, сколько частных лошадей станут к вам на постой. Будет это 10, 20, 30, 40 и т.д. лошадей.
-
Ну, я, в принципе, хоче всего того же, что и все остальные - тёплая конюшня, просторные, чистые денники, возможность выгула )если есть возможность выпаса, то это плюс, но не must), хороший грунт, как минимум крытая бочка, манеж приветствуется, возможность выехать на природу тоже приветствуется. Ну и корма, это обсуждать даже и смысла нет. Врядли кто-то подпишется под текстом "а мне всё равно, как кормят мою лошадь" :sarcastic:
Подкормки, мюсли и т.д. в принципе при нормальной кормёжке лошади особо и не нужны (если это не связано с её здоровьем). Но эту надобность я хочу корректировать самостоятельно. Так же как и работу со своей лошадью, выбор ветеринара, коваля и берейтора.
Я лично претендую на комнату для переодевания, мне хочется иметь возможность попить чаёк, может даже что-то перекусить. Тёплый туалет - ну да, тоже хотелось бы. Без душа проживу, ное сли он есть, буду только рада.
Это основное. Готова платить за это от 3000 до 4500, в зависимости от качества, внешнего вида (это тоже имеет для меня значение) и удалённости от города. Сейчас меня всё устраивает, кроме вот удалённости. В силу того, где живу я и где находится конюшня, моей работы и наличия маленького ребёнка, я в будние дни туда не попадаю. Но зато всё остальное меня устраивает, включая и цену. Соотношение цена\качество вполне и вполне :yes:
-
Miks, Вы правы. При оплате 3500 грн. Ваши вложения не окупятся никогда. Мы просчитывали строительство комплекса (на своей земле), как бизнес, даже проект сделали и отказались от этой идеи. Построили маленькую домашнюю конюшню для своих лошадей и успокоились. Чтобы проект окупился лет за 20, надо ставить цену минимум 1 тыс. долл.,
А в чём прикол? Ну, допустим, себестоимость (по максимуму считаю, с большим запасом) - 2700 грн. Постой - 3500 грн. Допустим, 20 лошадей. Получается за 20 лет прибыли 20*800*12*20 = 3 млн 840 тыс. грн. За эти деньги нельзя построить конюшню на 20 голов?
-
А в чём прикол? Ну, допустим, себестоимость (по максимуму считаю, с большим запасом) - 2700 грн. Постой - 3500 грн. Допустим, 20 лошадей. Получается за 20 лет прибыли 20*800*12*20 = 3 млн 840 тыс. грн. За эти деньги нельзя построить конюшню на 20 голов?
Если эту сумму перевести в у.е., то получается 480 тыс. Эту сумму мы получим не сразу, а за 20 лет. Если мы ее разделим на 20 лет, а потом на 12 месяцев в году, то получим 2 тыс. у.е.
Я выше написала себестоимость содержания одной лошади и указала, какие статьи туда не включила. Если их включить , то этот большой запас превратиться в большой минус. Для обслуживания 20 голов еще надо, как минимум, свой трактор, грузовик , борону. Я не учитываю в сумму постоя стоимость услуг ветеринара, берейтора, кузнеца, добавки, витамины, индивидуальные лекарственные препараты.
Когда считаешь абстрактно и чужие деньги, то все вроде получается, а когда конкретно и свои, то никак не сходится :hehe:
Я тоже думала, что за 500 тыс. у.е. можно будет поднять правильный комплекс (без учета стоимости земли, которая уже была куплена), но нет, не получалось.
-
Miks, Вы правы. При оплате 3500 грн. Ваши вложения не окупятся никогда. Мы просчитывали строительство комплекса (на своей земле), как бизнес, даже проект сделали и отказались от этой идеи. Построили маленькую домашнюю конюшню для своих лошадей и успокоились. Чтобы проект окупился лет за 20, надо ставить цену минимум 1 тыс. долл.,
А в чём прикол? Ну, допустим, себестоимость (по максимуму считаю, с большим запасом) - 2700 грн. Постой - 3500 грн. Допустим, 20 лошадей. Получается за 20 лет прибыли 20*800*12*20 = 3 млн 840 тыс. грн. За эти деньги нельзя построить конюшню на 20 голов?
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" - говорит народная мудрость. А гда взять ПРЯМО сейчас эти 3 млн на постройку идеальной конюшни?
Мы за свою жизнь тоже повидали всяких конюшен. И с моей точки зрения - у нас конный бизнес (в смысле содержания) никогда не будет прибыльным. Хоть тресни.
Строительство окупится в таком далёком будущем, что оно соизмериромо с несколькими поколениями лошадей.
Сейчас то, что можно называть конными комплексами, могут позволить себе строить только те, у кого источник денег далеко не конный бизнес.
И лошади этими людьми рассматриваются как забава и дорогие модные игрушки, так сказать "показать другим, чего добился в жизни".
И что ещё я заметил за 10 лет коневладения - сколько денег у нас ни плати за постой, ты НИКОГДА не будешь уверен (и это подтверждается в 100% случаев), что ваш договор будет соблюдаться. Как бы пяткой в гудь себя не били конюшневладельцы.
Поэтому для себя я выбрал такую формулу идеальной конюшни:
В первую очередь это конечно комфортные условия для лошади - корма, ежедневная уборка денников, выгул всё светлое время суток желательно в компании других лошадей и проч. обязательные мероприятия - это само собой разумеющиеся вещи.
Второе - это возможностиь влиять на "конюшенные процессы" - т.е. когда есть возможность договориться, например "сброситься" на постройку левад в счёт будущих оплат постоя, или помочь деньгами, если есть возможность купить прямо вот сейчас хорошего недорогого сена и т.д. - т.е. взаимовыгодная взаимопомощь.
Третье - расстояние от дома - чтоб было максимально близко добираться. Последние три конюшни (вне города), на которых мы жили - в пределах 10 км от квартиры - это сверхудобно - позволяет тратить максимум доступного времени на лошадя. И для меня важно, чтобы я мог каждый день "видеться" с конём. Плюс это возможность постоянно контролировать конюшенные процессы.
Идеальное надо делать по возможности своими силами совместно с владельцами конюшни - поэтому все три пункта подразумевают адекватных, ответственных конюшневладельцев с совестью.
Своя конюшня это хорошо, но практически нереально, пока есть отличная от лошадинной тематики деательность по добыванию денег на жизнь.
Забыл про деньги! Мне приятно, когда владелец конюшни +/- реально расписывает свои траты на содержание, говорит реальную себестоимость и предлагает как оплату например себестоимомть содержания + 25% от этой себестоимости. Это важно знать за что платишь. Рост цен на всё - слишком объективное явление, чтобы на него можно было влиять, поэтому часто приходится мириться. А если порассуждать да посчитать - то выходит, что те же траты на бензин для поездки в более дальнюю, но более дешёвую конюшню будут стоить дороже, чем платить увеличившуюся сумму за постой. А расстояние - это время, вычтенное из того, что я мог бы тратить на свою лошадь.
-
Тань, вот лично я буду ждать, когда ты придешь к одному из самых главных приоритетов - денники не нужны вообще :sarcastic:
Возможно, так и будет :yes:
В связи с изучением этой темы возникает пока что множество вопросов, так что, изучаю дальше.
-
Если эту сумму перевести в у.е., то получается 480 тыс. Эту сумму мы получим не сразу, а за 20 лет. Если мы ее разделим на 20 лет, а потом на 12 месяцев в году, то получим 2 тыс. у.е.
Бррр... Есть X денег, которые готов вложить в какой-то бизнес. И есть период Y, через который эти деньги вернутся. Зачем ещё на что-то делить?
казала, какие статьи туда не включила. Если их включить , то этот большой запас превратиться в большой минус. Для обслуживания 20 голов еще надо, как минимум, свой трактор, грузовик , борону. Я не учитываю в сумму постоя стоимость услуг ветеринара, берейтора, кузнеца, добавки, витамины, индивидуальные лекарственные препараты.
Ну и я написал себестоимость с запасом, стоимость постоя с возможным небольшим помещением, да и конюшня может быть не обязательно на 20 голов - можно считать, как выгоднее. Плюс я не учитывал, что у хозяев конюшни как правило есть свои лошади и они благодаря собственной конюшне экономят на содержании каждой пару тыщ в месяц...
Я не спорю, строительство конюшен - бизнес не супер. В нашей стране пока ещё есть куча вариантов окупить затраты в бизнес за 3-4 года, так зачем же ждать 20 (тогда как для Европы 20 лет норма, поэтому там и желающих строить конюшни побольше)? Но говорить, что этот бизнес заведомо убыточный и называть его не бизнесом а чуть ли не меценатством, я считаю, не совсем честно.
-
Я не спорю, строительство конюшен - бизнес не супер. В нашей стране пока ещё есть куча вариантов окупить затраты в бизнес за 3-4 года, так зачем же ждать 20 (тогда как для Европы 20 лет норма, поэтому там и желающих строить конюшни побольше)? Но говорить, что этот бизнес заведомо убыточный и называть его не бизнесом а чуть ли не меценатством, я считаю, не совсем честно.
Не спора ради :) Просто приведи пример такой конюшни. Ну и Европа - не Россия. Я не к тому, что не надо пыьаться вообще что-то делать, и не про микроконюшни на 5-10 голов - такую построить не проблема. Речь про более менее серъёзные комплексы типа Люботина (2 штуки), Магната, Родео и прочих. Если речь идёт о плаце, левадах, манеже, развитой инфраструктуре - то здесь всё упирается в деньги, а часто и в "связи" сильнее обычного.
-
В Европе можно взять кредит под "подъемные" проценты и строить.
Прежде, чем строить свою конюшню, я проехала по Киевским элитным базам. Поставить моих лошадей там и по тем ценам было дешевле, чем строить свою базу и сейчас ее содержать. Лошадей точно было бы меньше :sarcastic:.
Но!
Формула: цена = качество, там для меня не сработала. ИМХО. Наличие крытых манежей, плацев, ресторанов, паркингов и др. удобств бесспорно, очень удобно, для людей. А так, как меня интересовало только качество жизни моих хоббиков, то все вышеперечисленное отпало само собой.
Прикинув простую арифметику, я не уверена, что эти базы для хозяев окупаются именно постоем лошадей.
Там цена далеко не 4000 грн., количество лошадей более, чем 20, удаленность от города намного дальше, чем 10 км.
Инвизибл, для интереса, дайте свой расчет. Может я просто сгущаю краски и наворотила у себя много лишего, без чего можно обойтись :yes: Только конюшня должна быть денникового содержания, а не открытого типа :hehe:.
Меня ведь тоже не покидает идея создания нормального комплекса, для среднестатистического коневладельца и за разумные деньги.
-
Посчитал (видимо плохо)-построил-посчитал (теперь уже хорошо). Понял, что надо было считать хорошо с самого начала. Теперь готов продать - очень дешево.
-
Посчитал (видимо плохо)-построил-посчитал (теперь уже хорошо). Понял, что надо было считать хорошо с самого начала. Теперь готов продать - очень дешево.
То, что хорошо одному, совсем не значит, что подойдет другому.
Соотношение дорого - дешево у каждого свое.
-
То, что хорошо одному, совсем не значит, что подойдет другому.
Соотношение дорого - дешево у каждого свое.
+1000,у меня самое дорогое-мой спокойный сон...где бы я ни стояла со своими лошадьми-спала нервно,с мобильным под подушкой...и как оказывалось,не зря :glare:
-
Правильно, Адажио.
Мы сегодня еще посмотрели, как камеры видеонаблюдения расположить. Если два дня назад мне их надо было 6 шт., то сегодня уже 7 шт. :sarcastic:, а завтра может и ...10 шт и чтоб все ночного видения были.
У меня новый "пунктик". Хочу на расстоянии 60 км от дома заглядывать в каждый денник и контролировать каждый сантиметр территории (параллельно с овчарками :hehe:) в любое время дня и ночи.
-
Что-то в этом есть :yes:
-
Андрей ВВ , +1000! h:yes:
-
У меня новый "пунктик". Хочу на расстоянии 60 км от дома заглядывать в каждый денник и контролировать каждый сантиметр территории (параллельно с овчарками :hehe:) в любое время дня и ночи.
Хм, у меня давно такой "пунктик" засветился, но за 5 км наблюдать за своими подопечными, и не только в деннике, а и на пастбище, да только не знаю как это реализовать. :sarcastic: И с компами дружу, и сетями, да только как же это передать на расстоянии-то. :unsure:
-
В Европе можно взять кредит под "подъемные" проценты и строить.
Да, есть такое. Это одна из причин, почему 20 лет окупаемости наших людей не устраивают. Я ж писал, что явление это достаточно объективное.
Прежде, чем строить свою конюшню, я проехала по Киевским элитным базам. Поставить моих лошадей там и по тем ценам было дешевле, чем строить свою базу и сейчас ее содержать. Лошадей точно было бы меньше :sarcastic:.
Bagrys, я ж рассуждаю с точки зрения конюшни как бизнеса. Если это хобби, то оно и не должно окупаться. На то оно и хобби :)
Я говорю о том, что клиенты конюшни не должны платить за лошадей владельца конюшни. Если у владельца конюшни есть хобби в виде собственных лошадей то совершенно естественно, что он должен за него платить. Собственная конюшня помогает сэкономить на нём - за собственную лошадь владелец платит лишь себестоимость её содержания. То, что наличие собственной конюшни способствует увеличению числа собственных лошадей - не аргумент :)
То есть если мы рассматриваем конюшню как бизнес по предоставлении денников в аренду, то нельзя стоимость содержания "базовских" лошадей считать как себестоимость содержания конюшни, хотя многие именно так и делают. А потом жалуются, что "не окупается".
Инвизибл, для интереса, дайте свой расчет. Может я просто сгущаю краски и наворотила у себя много лишего, без чего можно обойтись :yes: Только конюшня должна быть денникового содержания, а не открытого типа :hehe:.
Дак у меня расчёта-то и нету. Я никогда серьёзно не хотел строить конюшню, соответственно и никогда не считал серьёзно. Но в ценах на материалы я более-менее ориентируюсь, но мне кажется, что до 500 тыс. дол. без стоимости земли можно построить конюшню, которая будет лучше большинства существующих в Киевском регионе в ценовом диапазоне до 5 тыс. в мес. Хотя тут я спорить не буду.
Не спора ради :) Просто приведи пример такой конюшни. Ну и Европа - не Россия. Я не к тому, что не надо пыьаться вообще что-то делать, и не про микроконюшни на 5-10 голов - такую построить не проблема. Речь про более менее серъёзные комплексы типа Люботина (2 штуки), Магната, Родео и прочих. Если речь идёт о плаце, левадах, манеже, развитой инфраструктуре - то здесь всё упирается в деньги, а часто и в "связи" сильнее обычного.
Пример чего именно, я не совсем понял.
-
У меня новый "пунктик". Хочу на расстоянии 60 км от дома заглядывать в каждый денник и контролировать каждый сантиметр территории (параллельно с овчарками :hehe:) в любое время дня и ночи.
Хм, у меня давно такой "пунктик" засветился, но за 5 км наблюдать за своими подопечными, и не только в деннике, а и на пастбище, да только не знаю как это реализовать. :sarcastic: И с компами дружу, и сетями, да только как же это передать на расстоянии-то. :unsure:
gsm-камеру можно купить.
-
Invisible,да,за полмиллиона при разумном грамотном подходе можно построить очень и очень приличную базу...включающую в себя и конюшню и крытый манеж и крытую бочку...главное,на ненужные понты не распаляться :yes:
-
То есть если мы рассматриваем конюшню как бизнес по предоставлении денников в аренду, то нельзя стоимость содержания "базовских" лошадей считать как себестоимость содержания конюшни, хотя многие именно так и делают. А потом жалуются, что "не окупается".
+1
-
То есть если мы рассматриваем конюшню как бизнес по предоставлении денников в аренду, то нельзя стоимость содержания "базовских" лошадей считать как себестоимость содержания конюшни, хотя многие именно так и делают. А потом жалуются, что "не окупается".
+1
не согласна..смотря о каких "базовских" лошадях идет речь...если это просто любимцы хозяина-это одно,если прокатные,учебные,сдаваемые в аренду,спортивные,представляющие (и рекламирующие) базу на соревнованиях...совсем другое :yes:
-
Я говорю о том, что клиенты конюшни не должны платить за лошадей владельца конюшни. Если у владельца конюшни есть хобби в виде собственных лошадей то совершенно естественно, что он должен за него платить. Собственная конюшня помогает сэкономить на нём - за собственную лошадь владелец платит лишь себестоимость её содержания. То, что наличие собственной конюшни способствует увеличению числа собственных лошадей - не аргумент
я не целиком цитировала.
-
То есть если мы рассматриваем конюшню как бизнес по предоставлении денников в аренду, то нельзя стоимость содержания "базовских" лошадей считать как себестоимость содержания конюшни, хотя многие именно так и делают. А потом жалуются, что "не окупается".
А кто сказал, что я включаю расходы на своих лошадей в стоимость постоя?
Мы же говорим о бизнесе, а не о моих лошадях хобби-класса.
А если это бизнес, то расходы по содержанию данного комплекса деляться пропорционально количеству денников.
Как для меня - если денники не заполнены лошадьми на постое, то этот убыток несет хозяин.
Лошади хозяина содержатся только за его счет.
-
Не спора ради :) Просто приведи пример такой конюшни.
Пример чего именно, я не совсем понял.
Да просто вот я навскидку не могу назвать ни одной конюшни, построенной по принципу:
1) взяли ххх денех в кредит (в долг)
2) построили комплекс плюс минус адекватный
3) взяли на постой лошадей голов ну допустим 30, плюс, как вариант дохода, например, держать какую-то часть своих лошадей для проката (конкур там, выездка, прогулки в полях и др) -это таки живые деньги
И при всём этом иметь прибыль исключительно от лошадей с учётом расходов на: отдавать проценты по кредиту, ЗП персоналу, запасы кормов - подстилки, постоянное поддержание инфраструктуры (свет-вода, левады, манежи, мойка, постоянный мелкий ремонт и проч)
Вот хочется такой пример и здесь, у нас на Украине. Я не пытаюсь под..ть, но не думаю, что в нашей текущей реальности это возможно. И действительно рад, если такие комплексы есть.
Вот сейчас мы стоим для меня в идеальном месте - практически все требования плюс-минус удовлетворяются. Есть конечно ньюансы - но всё решаемо сообща с начконом (назовём так отвественного за конюшню). Самое главное - это уверенность в том, что с лошадем всё хорошо. Прелестей типа крытого манежа нет, но за 5 лет жизни вне Харьковского ипподрома я привык и втянулся, ну да - конечно приходится подстраиваться под погоду, резиновые сапоги там, валеночки, фуфаечку иметь h:D. Но плюсы в виде стоимости постоя и всего остального перевешивают. Возможно не идеал конечно, эт я загнул, но нам максимально подходит.
PS: всё забываю написать, что самое главное в идеальной (и не только) конюшне, это прежде всего люди, которым доверяешь лошадь. Так получилось пару лет назад, что пришлось уехать из офигенной конюшни в место похуже, но в тот момент я выбрал именно человека, который будет "рулить" и на ком будет конюшня. В итоге плюс минус общими усилиями пришли к неплохому варианту.
-
Invisible,да,за полмиллиона при разумном грамотном подходе можно построить очень и очень приличную базу...включающую в себя и конюшню и крытый манеж и крытую бочку...главное,на ненужные понты не распаляться :yes:
Ален, это не реально. Абсолютно. Можно постоить приличную конюшню, пару полей, крытую бочку. Манеж в эту сумму, да еще и с приличным грунтом, никак не впишется. Я уже не говорю о стоимости земли, проэктной документации, разрешений и т.д.
Ненужные понты, - это кто? Автоматический полив (мин. 40 грн. За кВ.м* на 1200 кВ.м)+ освещение крытого манежа (без него зимой особо не поработаешь). Манеж - одно из самых затратных строений, поскольку есть определенные требования к высоте. Одно перекрытие крыши на высоте 11-12 метров влетит в "копеечку". Собственно, исходя из такой огромной суммы, при большом количестве конных баз, крытыми манежами могут похвастаться не многие.
Наш манеж обошелся хозяйке в 1 200 000 грн., - это базовая металлоконструкция и тент. Дальше укрепление тента, в свете особенности эксплуатации (до укрепления тент жутко хлопал от ветра). Укрепление вылезло еще в 12000 у.е., панели на борта, грунт, текстиль, полив, свет. Это неоходимый минимум. Без хорошей бороны уход за грунтом не реален. Это еще 25-50 тысяч гривен. Это так, то, что на поверхности и, действительно, без понтов.
-
А кто сказал, что я включаю расходы на своих лошадей в стоимость постоя?
Дак я ж не о Вас лично, а вообще :)
Да просто вот я навскидку не могу назвать ни одной конюшни, построенной по принципу:
1) взяли ххх денех в кредит (в долг)
2) построили комплекс плюс минус адекватный
3) взяли на постой лошадей голов ну допустим 30, плюс, как вариант дохода, например, держать какую-то часть своих лошадей для проката (конкур там, выездка, прогулки в полях и др) -это таки живые деньги
Таких примеров вероятнее всего нет. Потому что кредитов в нашей стране нет. Кредит под 20% годовых - это не кредит. Примеры конюшен, построенных на собственные деньги и приносящие прибыль наверняка есть, но их финансовые показатели - данные закрытые, откуда ж мне их знать?
Ален, это не реально. Абсолютно. Можно постоить приличную конюшню, пару полей, крытую бочку. Манеж в эту сумму, да еще и с приличным грунтом, никак не впишется. Я уже не говорю о стоимости земли, проэктной документации, разрешений и т.д.
Ненужные понты, - это кто? Автоматический полив (мин. 40 грн. За кВ.м* на 1200 кВ.м)+ освещение крытого манежа (без него зимой особо не поработаешь). Манеж - одно из самых затратных строений, поскольку есть определенные требования к высоте. Одно перекрытие крыши на высоте 11-12 метров влетит в "копеечку". Собственно, исходя из такой огромной суммы, при большом количестве конных баз, крытыми манежами могут похвастаться не многие.
Наш манеж обошелся хозяйке в 1 200 000 грн., - это базовая металлоконструкция и тент. Дальше укрепление тента, в свете особенности эксплуатации (до укрепления тент жутко хлопал от ветра). Укрепление вылезло еще в 12000 у.е., панели на борта, грунт, текстиль, полив, свет. Это неоходимый минимум. Без хорошей бороны уход за грунтом не реален. Это еще 25-50 тысяч гривен. Это так, то, что на поверхности и, действительно, без понтов.
Да, я тоже прикидывал, что хороший манеж - это около $200 тыс (правда имхо за такие деньги можно и из пеноблоков построить). Но это самая дорогая постройка на конюшне, т.к. все остальное строится достаточно просто и соответственно дёшево.
-
Тентовый манеж не такой уж дорогой,как многим считают(главное,не признаться изначально фирме по изготовлению тентовых ангаров,что Вы манеж для лошадей хотите)тогда и цена очень меняется...знаю не понаслышке-обзванивала фирмы,назвали цену-150 000 долларов,мы ответили,что дорого,они через два дня перезвонили и предложили построить за ..80 000 :8):такое вот ценообразование :hehe:
Андрей ВВ,согласна с тем,что главное,это то,кому доверяешь свою лошадь...ухаживать-то за ней не крытый манеж будет,а живые люди :yes:
Dilayla,разговор велся без учета стоимости земли...при грамотном подходе и проектная документация практически не нужна...вопрос в статусе земли,если она под застройку,то многие вопросы отпадают сами собой...вся проектная документация у меня,например,заключалась в разрешении на строительство от..сельрады...проще надо быть,тогда и строительство обходится дешевле..на металлоконструкцию,обтянутую тентом вообще разрешения не требуются,так как это не капитальное строение :rolf:
-
Не, Ален.
Сельсовет дает только разрешение, а дальше надо узаконить строение. Вот тут-то и начинается самое интересное. Если это конный клуб, то проектная документация обязательна, как и все вытекающие из нее последствия. Я по этому кругу пошла, но дошла только до половины. Дальше было дороже, хоть у меня есть проект и даже адрес почтовый "выделен".
-
Не, Ален.
Сельсовет дает только разрешение, а дальше надо узаконить строение. Вот тут-то и начинается самое интересное. Если это конный клуб, то проектная документация обязательна, как и все вытекающие из нее последствия. Я по этому кругу пошла, но дошла только до половины. Дальше было дороже, хоть у меня есть проект и даже адрес почтовый "выделен".
секреты всем не выдаем,поэтому-в личку
-
допустим строить капитальный крытый манеж ( а не тентованый) невозможно без проэктной документации - она нужна, прежде всего для строителей. И потом, как вы просчитаете сами металоконструкции? А моя проэкт. документация обошлась 110 тыс грн ( со всеми разрешениями),
Я строюсь в городе, мне без нее никак.
-
Все очень красиво и уверенно пишут. Но никто не написал про законодательную сторону.
1. не имеет значения какой профиль у земли, его можно изменить. это встанет в деньги и время около года. можно и ускорить.
2. ни одно капитальное строение не может быть построены без:
а. разрешения на проектирование,
б. самого проекта,
в. защиты проекта и получения разрешения на строительство,
г. ввода в эксплуатацию,
д. получения документов в БТИ.[/center]
....а это как ВЫ понимаете не маленькие деньги.
3. Разработка проекта (если будут делать в Киеве) от 24$ м2. Если у базы около 5-6 тыс. м2.....то это не маленькая сумма. И это только проект!!
4. Себестоимость строительства минимум 400$ м2.
5. Добавим наполнение базы необходимой техникой трактора, поливы, пожарка и т.д.
Тут 500 000$ как на конфеты детям!! ))))))
-
Miks, +1000 000! А еще забыли написать, что в случае строительства тентованого крытого манежа (или другой металлоконструкции) фирма, его строящая, должна дать бумажку, что там могут находится люди. %| Т. е., должна взять на себя ответственность за безопасность этой конструкции для людей и животных. А далеко на каждая фирма сама имеет разрешительную документацию на такое. Вот вам и цена. Тут есть, конечно, варианты, как всегда есть они в нашей стране...
Знаете, что мне нравится больше всего?! Количество людей, реально строящих, которые обсуждают эту тему! Успехов всем нам и процветания!
:kon19:
-
to Miks :
по поводу целевого использования земли согласен.
По поводу остального- если конюшня до 10 голов- то проесс упрощается.
1) Земля должна быть под застройку
2) разрешение сельрады на строительство (бутылка хорошего коньяка)
3) Проект - 4500 грн
4)защита проекта... паспорт бти (8000 грн по ускоренной схеме ) :sarcastic:
5) строителтьство обошлось в 1500 грн за метр квадратный.
6) плац (с системой дренажа и сливным подводным колодцем ) 150 000 грн
7) трактор -37 000 грн
8) газовый проект (низкого давления) -1000 грн
-
to VALD:
поделитесь опытом: какую систему дренажа использовали, какой сыпали грунт?
-
Подскажите, а как правильно решить такую ситуацию. Человек предлагает постой у себя, например, 2000 грн. В эту сумму входят корма и аренда денника. Ну а если я, например, ставлю одну лошадку 155 в холке (б/п), с не большой прогулочной работой, а вторую тяжика, который может и работает не много зато ест за 2х (170 в холке). Вот интересно с точки зрения хозяевов конюшен, как решается эта ситуация? будет увеличена цена постоя за тяжика или останется такой же?
Если увеличится, то почему? Из-за расчета кормов? Какая норма тогда кормов в ежедневном пансионе, входящая в эту стоимость?
-
Miks, это так можно считать, если строишь конюшню кому-то другому - по правилам оно действительно так. А если строить себе, то выясняется, что есть фирмы, которые берут по 24$ за метр проекта, а есть - которые берут $1500 за всё. А на часть разрешений можно просто забить. Я знаю на примере строительства дома - на документах запросто можно сэкономить 300% от того, что предложит первая попавшаяся стройкомпания.
Вон Vald строил для себя - у него одни цифры. Для тех, кто строил для кого-то (или просто сильно не вникал) может получится то же самое, но не в гривнах а в $. Оно всегда так :sarcastic:
-
Miks, это так можно считать, если строишь конюшню кому-то другому - по правилам оно действительно так. А если строить себе, то выясняется, что есть фирмы, которые берут по 24$ за метр проекта, а есть - которые берут $1500 за всё. А на часть разрешений можно просто забить. Я знаю на примере строительства дома - на документах запросто можно сэкономить 300% от того, что предложит первая попавшаяся стройкомпания.
Вон Vald строил для себя - у него одни цифры. Для тех, кто строил для кого-то (или просто сильно не вникал) может получится то же самое, но не в гривнах а в $. Оно всегда так :sarcastic:
+1000
-
Miks, это так можно считать, если строишь конюшню кому-то другому - по правилам оно действительно так. А если строить себе, то выясняется, что есть фирмы, которые берут по 24$ за метр проекта, а есть - которые берут $1500 за всё. А на часть разрешений можно просто забить. Я знаю на примере строительства дома - на документах запросто можно сэкономить 300% от того, что предложит первая попавшаяся стройкомпания.
Вон Vald строил для себя - у него одни цифры. Для тех, кто строил для кого-то (или просто сильно не вникал) может получится то же самое, но не в гривнах а в $. Оно всегда так :sarcastic:
Вы конечно меня простите, но складывается такое мнение, что Вы живете не в нашей стране.
С приходом новой власти ВСЕ очень ужесточилось а строительство претерпело нововведений и законодательных изменений.
Что Вы сравниваете проектирование и строительство частого дома и объекта общественного пользования????!!
Для того чтобы проектировать частные дома много ума не надо. Они просто продают таким как Вы (любителям все и за недорого) шаблонные проекты. И их лицензия на проведение проектирования ограничена только подобной деятельностью!!
А компании которые имеют лицензию на проектирование общественных объектов (такая лицензия очень дорогая и не каждый может ее получить) знают себе цену. Я с этим столкнулась и говорю из личного опыта.
Теперь проведите коммуникации, электричество, купите подстанции, пройдите пожарников, экологов ...... и.т.д.
Все помнят сказку "Три поросенка"?)) Каждый поросенок построил себе домик.....вот кот-то построит деревянный сарайчик а кто-то каменную конюшню!
Если Вы выбираете первый вариант, то с 500 000$ еще и деньги останутся на покупку парочки лошадей :hehe:
-
Они просто продают таким как Вы (любителям все и за недорого) шаблонные проекты.
Вы знаете Invisible лично? Общайтесь вежливее, взрослые же люди.
-
Они просто продают таким как Вы (любителям все и за недорого) шаблонные проекты.
Вы знаете Invisible лично?
Ага, я вот тоже хотела спросить :rolf:
-
Вы конечно меня простите, но складывается такое мнение, что Вы живете не в нашей стране.
С приходом новой власти ВСЕ очень ужесточилось а строительство претерпело нововведений и законодательных изменений.
Ужесточилось? Это что например? Я например знаю пару норм, которые за последние пару лет упростились. Некоторые могут касаться, например, строительство конюшен. Например, стало значительно проще делать скважины для воды - полтора года назад разрешения обходились в разы дороже.
Что Вы сравниваете проектирование и строительство частого дома и объекта общественного пользования????!!
Для того чтобы проектировать частные дома много ума не надо. Они просто продают таким как Вы (любителям все и за недорого) шаблонные проекты. И их лицензия на проведение проектирования ограничена только подобной деятельностью!!
Я б сказал, чтобы проэктировать что угодно много ума не надо - достаточно иметь минимальное пространственное мышление и кое-какие знания. Вопрос в документации. Я знаю случаи, когда документацию делали с 400-500% цены от той, которая называлась изначально. Это касалось частного дома, магазина, производственного помещения. Неужели конюшни настолько уникальные сооружения, что это не работает? Вы апеллируете теми цифрами, которые можно услышать, позвонив в первую попавшуюся строительную организацию - 24$ за м2, знаем такое :sarcastic: . То есть либо Вы действительно на это повелись и платили по таким тарифам или сознательно вводите нас в заблуждение :unsure:
Интересно, Vald написал, что если конюшня до 10 голов, то процесс получения разрешений значительно упрощается. А можно построить рядом, например, 4 конюшни по 9 голов? :)
-
Как проектант :sarcastic: вставлю свои пять копеек...
А вы знаете, что существуют типовые проекты конюшен?... Насколько помню - на 10, 20, 40 голов...
-
добрался до компа :glad:
отвечаю всем по порядку.
1. По дренажу : плац 60м на 25 м вдоль идут три канавы (дно уложено рубероидом и засыпано щебнем),
эти канавы сходятся в подземный колодец (7 метров глубины), весь плац укрыт щебнем, потом утрамбован отсевом и покрыт 15 см песка (смесь овражного и речного- пропорция подбиралась опытным путем)
2. По поводу типового проекта :sarcastic: Проект индивидуальный, внизу денники и хоз помещения, второй этаж спорт зал,кухня, душ-туалет, комнаты персонала и гостей.Проект делало известное архитектурное бюро (существует 15 лет) главного архитектора которго я хорошо знаю.Проект делался по моему эскизу ;) а типовой проект конюшни на 10 голов мне предлагали за 2500 грн.
3. Отвечая на вопрос- можно ли поставить рядом четыре конюшни по 9 голов каждая.))) -скажу : можно!))
для этого должны быть разные участки застройки (приватизированные) и в идеале разные хозяева.)))
(юристы не зря едят свой хлеб) :yes: и оформляется это , нет , конечно не как общественное место...) А сугубо частная собственность))) а скотинку ты можешь держать ...хто ж тебе шо скажет...это ж СЕЛО!)))
Всем хорошего вечера. В Москве идет снег и лед на дороге...бррр.
П.С.Вчера поставили видеокамеры, сегодня дадут логин и пароль для удалённого просмотра через и-нет.
Потестирую недельку и раздам постояльцам, кто захочет наблюдать в онлайн режиме.
-
из своего опыта скажу, что тем кто собирается строить здании или покупать не стоит забывать о документах на землю ;), обязательно требуйте кадастровые документы, потому что с нового года все земельные участки должны иметь кадастровый номер. ;)
-
Они просто продают таким как Вы (любителям все и за недорого) шаблонные проекты.
Вы знаете Invisible лично? Общайтесь вежливее, взрослые же люди.
Ок.
-
Всем доброго вечера.
Данная тема называется "Стоимость постоя на конных базах. Давайте обсудим." в ней высказываются потребители услуг и те кто их предоставляет.
Интересно было бы прочесть 1. пожелания и мнения постояльцев конюшен. 2. проблемы, планы, нововведения и т.д. владельцев конюшен.
А мы пишем только как можно сэкономить на постройке конюшни. И сколько хватит на это денег.
От последней переписки становиться грустно.... :(
Я бы никогда не поставила свою лошадь в не кирпичную конюшню (капитальное строение), не имеющую официальный статус КСК, оформленной как юр.лицо, без тренерского состава - это как минимум.
А у нас в стране большинство конюшен не имеют этого.
Вспомните случай с конюшней на Трухоновом острове....и как она горела..... (( Много можно еще вспоминать подобных случаев. Но зачем.
Не грамотно насчитанная проводка, не осторожность персонала, пьянство на конюшне - причины различны.
Думаю, что надо лицензирование для подобного рода услуг, и установить строгие нормы. Может и не будет маленьких деревянных конюшен, сократится травмирования людей и издевательства над лошадьми.
Я уже упоминала сказку про трех поросят..... Каждый для себя решит какую конюшню ему построит. И на каждую конюшню найдется свой постоялец. Лично я за капитальный домик Наф-Нафа! ;)
-
Miks, речь же идёт о том, что за пол-миллиона можно построить хорошую конюшню со всей необходимой инфраструктурой (кто говорит о деревянных конюшнях за эти деньги? :8):) И экономия в этом деле, по-моему, вполне умесна. Речь же не о том, что мол если дешевле поить из вёдер, чем ставить поилки, значит лучше оставить вёдра. Речь идёт о том, что за стоимость, которую озвучивают строительные компании изначально, фактически можно построить полторы или даже две конюшни. Мне лично реально было бы всё-равно, построена конюшня, в которой стоит мой конь, за лимон или пол-лимона (это логично), если она современная, комфортная и хорошо оборудована. Тут уже скорее вопрос в смекалке хозяина и в том, насколько он ориентируется на рынке, поэтому я не очень понимаю, от чего в ходе здравой переписки становится грустно. Разве что от осознания того, что Вы на конюшню потратили значительно больше, чем могли бы.
-
Думаю, что надо лицензирование для подобного рода услуг, и установить строгие нормы. Может и не будет маленьких деревянных конюшен, сократится травмирования людей и издевательства над лошадьми.
т.е. травмирование людей и издевательство над лошадьми - только в маленьких деревяных конюшнях? h0.0
И что плохого в "маленьких деревяных конюшнях"? Ну кроме того, что они конкуренты большим КСК...
-
Ну ещё и это мы не лицензировали... Давайте создадим ещё одну кормушку для государственных органов. :8):
Не нравится конюшня - не арендуй. Это рынок, тем более выбор конюшен сейчас достаточный.
А насчёт качества и обслуживания - всем не угодиш...
Как почитаешь пожелания постояльцев, то аж диву даешся.
Очень удивляет наличие чуть ли не персональных левад для каждой лошади и ещё не далеко от больших городов.
Это сколько же земли надо?!
Надо сопоставлять свои запросы с своими возможностям.
Вы когда просчитываете себестоимость простоя лошади, Вы учитываете официальные нормальные зарплаты для персонала, в т.ч. и администрации - а это как минимум директор+бухгалтер ? По расчётам видно, нет.
И какой уровень зарплат по Вашим расчётам должен быть у берейторов, конюхов, ветеринара, директора и т.д?
Вот это интересный вопрос... Поделитесь владельцы лошадей своими соображениями. Имеено официальными зарплатами?
-
EquestrianWorld, Вы у кого спрашиваете? Тут владельцы конюшен сами просчитали себестоимость содержания лошади - в принципе, практически у всех вышла +- одна и та же цифра. На неё все и опираются в рассуждениях.
Не нравится конюшня - не арендуй. Это рынок, тем более выбор конюшен сейчас достаточный.
Ну вот, пока конкуренции нет, хозяева конюшен так и говорят: не нравится - уходи. :) Выбор конюшен был бы достаточным, если бы было куда поставить коня. Попробуйте сейчас поставить одну-двух лошадей на базу в Киев. обл. с более-менее приемлемым соотношением цены и качества. Мест нет практически нигде.
-
А многие ли из них официально показывают зарплаты? не минималку, а именно тот уровень, который они платят... Сомневаюсь, что хоть половина...
-
EquestrianWorld, Вы каких ожидаете ответов по официальным зарплатам то? :unsure:
Вы поинтересуйтесь еще сколько коневладельцев получают официально зарплату, для начала ;) Или откуда у них нетрудовые (или трудовые) доходы на содержание лошадей и их покупку.
Прямо как не в нашей стране живете, ей Богу :8):
-
Наличие белых зарплат у персонала никак не корелируется с качеством постоя. Поэтому частника-клиента это не интересует.
Также как и берейтора, коноводы частников не регистрируются как СПД и не декларируют свои доходы. В нашей стране это пока нереально и бессмыслено. Пока система не станет таковой, что проще заплатить адекватный и понятный налог и спать спокойно - вряд ли кто-то думает о массовом выбелении своих доходов. И так речь о малых суммах.
Выбор конюшен я бы не назвала достаточным. Что же касается вопроса - сколько же земли нужно под левады возле городов - дефицита земли нет, просто нет ее рынка и нормальной системы аренды и всего прочего. Нет возможности осуществить долгосроные инвестиции. Снова возврат к тому, что никто не хочет ждать окупаемости 20 лет. А когда нужно отдать сотни гектар нужным людям под охотничьи угодья или еще что - так земли достаточно. Просто все настолько взаимосвязано - что не получается придумать решение одной проблемы. И даже взяв абстрактную готовую конюшню без долгов ее дальнейшее функционирование все равно предполагается в нашей системе, где все службы хотят урвать кусок. В общем как-то безрадостно все.
-
Думаю, что надо лицензирование для подобного рода услуг, и установить строгие нормы. Может и не будет маленьких деревянных конюшен, сократится травмирования людей и издевательства над лошадьми.
К сожалению, введение лицензирования и любого другого способа государственного контроля обернётся дополнительной взяткой для дополнительного чиновника и никак не отразится на безопасности. Тут вопрос ответственного подхода хозяина - причём не денег, а именно подхода. Можно потратить много денег и сделать плохо, а можно меньше и сделать хорошо.
Вы когда просчитываете себестоимость простоя лошади, Вы учитываете официальные нормальные зарплаты для персонала, в т.ч. и администрации - а это как минимум директор+бухгалтер ? По расчётам видно, нет.
Зачем конюшне на 10 голов бухгалтер и директор? :rolf: Давайте ещё заведём двух замдиректоров, секретаршу директора и его личного водителя. С таким подходом конечно стоимость постоя должна быть 7000 минимум.
Может я что-то не понимаю, но почему нельзя оформить всё это дело как СПД, платить стороннему бухгалтеру 1000 грн в мес (официально), плюс, если сам конюшней совсем не занимаешься, одного начкона за всё ответственного?
-
Нельзя еще забывать, что зачастую, деньги вкладывают одни (не конники), а занимаются базой другие (тоже, не всегда конники), а услуги получают третьи - конники. Поэтому и не сходится. Первым надо вернуть деньги с процентами и быстро, вторым - надо украсть у одних и у других, а третьим - получить качественные услуги за свои уплаченные деньги.
-
Может и не будет маленьких деревянных конюшен, сократится травмирования людей и издевательства над лошадьми.
Это что значит? Издевательства над лошадьми и травмирования людей приносят маленькие деревянные конюшни?
А капитальные, построенные за миллионы, приносят мир, счастье и здоровье?
-
Может и не будет маленьких деревянных конюшен, сократится травмирования людей и издевательства над лошадьми.
Это что значит? Издевательства над лошадьми и травмирования людей приносят маленькие деревянные конюшни?
А капитальные, построенные за миллионы, приносят мир, счастье и здоровье?
жаль,что не проводят выводку лошадей для сравнений крутых КСК и "маленьких деревянных конюшен"..многие бы удивились тому где окажутся более целые и здоровые психически и физически лошади :hehe:
-
Нельзя еще забывать, что зачастую, деньги вкладывают одни (не конники), а занимаются базой другие (тоже, не всегда конники), а услуги получают третьи - конники. Поэтому и не сходится. Первым надо вернуть деньги с процентами и быстро, вторым - надо украсть у одних и у других, а третьим - получить качественные услуги за свои уплаченные деньги.
+1000 Bagrys, золотые слова. ;) И попробуй ты объясни дяденьке с деньгами зачем лошади нужен выгул, как можно дольше (шо ж ей в клетке плохо живется?) и почему у нее должно быть чисто в деннике, и т.д.. :writer:
В тех же маленьких конюшнях все зависит о хозяина, способного обойтись без бухгалтеров и директоров. Как правила, такие конюшни создают те, кто неравнодушен к лошадкам. ;)
-
Правильно, Адажио.
Мы сегодня еще посмотрели, как камеры видеонаблюдения расположить. Если два дня назад мне их надо было 6 шт., то сегодня уже 7 шт. :sarcastic:, а завтра может и ...10 шт и чтоб все ночного видения были.
У меня новый "пунктик". Хочу на расстоянии 60 км от дома заглядывать в каждый денник и контролировать каждый сантиметр территории (параллельно с овчарками :hehe:) в любое время дня и ночи.
Бедный персонал! h:cry
-
Правильно, Адажио.
Мы сегодня еще посмотрели, как камеры видеонаблюдения расположить. Если два дня назад мне их надо было 6 шт., то сегодня уже 7 шт. :sarcastic:, а завтра может и ...10 шт и чтоб все ночного видения были.
У меня новый "пунктик". Хочу на расстоянии 60 км от дома заглядывать в каждый денник и контролировать каждый сантиметр территории (параллельно с овчарками :hehe:) в любое время дня и ночи.
Бедный персонал! h:cry
h0.0 Это мои?
Бедный персонал с таким "рабовладельцем", как я, четыре года бы не работал.
У меня замечательный персонал, которому я доверяю и который перепроверять не надо.
А камеры мне нужны для того, если серьезно, чтобы не контролировать, а быть к ним ближе, т.к. в силу сложившихся обстоятельств, я могу приезжать не так часто, как хотелось бы. Я просто за ними всеми (и персоналом тоже) очень скучаю...
-
Правильно, Адажио.
Мы сегодня еще посмотрели, как камеры видеонаблюдения расположить. Если два дня назад мне их надо было 6 шт., то сегодня уже 7 шт. :sarcastic:, а завтра может и ...10 шт и чтоб все ночного видения были.
У меня новый "пунктик". Хочу на расстоянии 60 км от дома заглядывать в каждый денник и контролировать каждый сантиметр территории (параллельно с овчарками :hehe:) в любое время дня и ночи.
Бедный персонал! h:cry
h0.0 Это мои?
Бедный персонал с таким "рабовладельцем", как я, четыре года бы не работал.
У меня замечательный персонал, которому я доверяю и который перепроверять не надо.
А камеры мне нужны для того, если серьезно, чтобы не контролировать, а быть к ним ближе, т.к. в силу сложившихся обстоятельств, я могу приезжать не так часто, как хотелось бы. Я просто за ними всеми (и персоналом тоже) очень скучаю...
Четыре года внушают уважение. :yes:
Но просто само срзнание того, что постоянно под наблюдением ... Мне бы было не очень, честно говоря. ;)
-
Во многих офисах и видео наблюдение, мониторинг интернет ресурсов, могут и телефоны писать.
Все зависит от отношения к этому, это ведь не в туалетов съемка. А в случае с конюшней - так это больше за лошадьми смотреть, раз персонал хорошо работает.
-
gadyuka, а мои не бояться. Можно приехать (но нет необходимости) в любое время дня и ночи и все будет по графику. Мне их даже персоналом, как-то, неудобно называть. У нас нет отношений хозяин - работник, у нас ребята рады, когда мы приезжаем и это чувство абсолютно искренне с обоих сторон. Все должно основываться только на взаимоуважении и тогда хозяин конюшни будет спать спокойно. Но, хозяину надо начинать с себя! ИМХО.
-
Но просто само срзнание того, что постоянно под наблюдением ...
Честному ответственному человеку это вообще пофиг :yes:Как работал так и будет продолжать,а вот лентяю или халтурщику придется туговато :sarcastic:
-
А в случае с конюшней - так это больше за лошадьми смотреть, раз персонал хорошо работает.
Rina, h:hi: и только :yes:
-
gadyuka, а мои не бояться. Можно приехать (но нет необходимости) в любое время дня и ночи и все будет по графику. Мне их даже персоналом, как-то, неудобно называть. У нас нет отношений хозяин - работник, у нас ребята рады, когда мы приезжаем и это чувство абсолютно искренне с обоих сторон. Все должно основываться только на взаимоуважении и тогда хозяин конюшни будет спать спокойно. Но, хозяину надо начинать с себя! ИМХО.
Хотела процитировать одну фразу, а потом поняла, что могу подписаться под каждым словом :yes:
-
Во многих офисах и видео наблюдение, мониторинг интернет ресурсов, могут и телефоны писать.
Все зависит от отношения к этому, это ведь не в туалетов съемка. А в случае с конюшней - так это больше за лошадьми смотреть, раз персонал хорошо работает.
Осталось только мысли подслушивать. Все мое внутреннее "я" категорически против! Хотя никогда не принадлежала к категории лентяев. :tong:
Надеюсь, что аппарат для чтения мыслей не изобретут до моей смерти. А то придется скончаться преждевременно! :cry:
-
Вот еще один момент, который, по-моему упустили - во что обходится обслуживание крытого стандартного манежа и как это отражается на стоимости постоя? ( как минимум уход за грунтом, электроэнергия, полив )
-
Сумма в любом случае выйдет приличная, особенно учитывая, что тарифы на электроэнергию, газ и т.д. выше, чем в городе.
Зачем вообще считать чужие расходы или доходы?
Любая конюшня складывает сумму за постой исходя из стоимости кормов, электороэнергии, воды, зарплаты, рентабельности и пр.
А ставить там своего любимца или нет - Выбор за Вами.
Прошу не забывать про человеческий фактор, бывают разные ситуации и решить можно все.
Также нужно уметь говорить и договариваться.
Судить о конюшне плохо или хорошо может только тот, кто там лично поставил своего коня и сам лично! не по рассказам, так как все можно придумать и преувеличить все видел и ощутил.
А говорить не хорошо, потому что вам при входе толи в конюшню, толи манеж не стелят красный ковер и не приносят чай на блюдичке пока Вы верхом ездите прямо в манеж - не имеете права!
Другое дело, если Вашего любимца не досмотрели или недокормили.
Но опять же, все мы люди и нужно уметь говорить о своих проблемах или подозрениях. Но не на форуме! Подойдите к хозяину конюшни или кск и скажите ему об этом. Я уверен - он решит Вашу проблему.
Я довольна местом, где стоит мой конь. Меня все устраивает. А то,что неустраивало я решала напрямую с руководством.
Нет идеального места!
Плюсов и минусов хватает везде.
Толи страна такая, толи менталитет.... а может и то и другое..
-
Может и не будет маленьких деревянных конюшен, сократится травмирования людей и издевательства над лошадьми.
Miks, я могу привести не один пример травмирования людей и лошадей, как и издевательств над последними, которые происходили на КСК. Не стоит из-за одного случая осуждать деревяные конюшни. Как говорится - в семье не без урода. И там, и там есть подобные случаи.
Вон мои стоят в тех самых деревяных конюшнях. Слава Богу - ни пьянства, ни издевательств, ни травмирования у нас не было.
Если сомневаетесь - приезжайте и смотрите ;)
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=10449.120 ;)
-
У нас в связи с девальвацией даже на конюшнях европейского стандарта постой не больше 250 баксов, только курс доллара вырос за полгода вместе с ценами в три раза :max: