Сегодня, как выяснилось, заезд. Завтра аттестация.
К сожалению, работа с единственной отечественной верховой породой лошадей на государственном уровне ведется чем дальше, тем хуже.Сегодня, как выяснилось, заезд. Завтра аттестация.
Да, но раньше информация появлялась в сети заблаговременно.
К сожалению, работа с единственной отечественной верховой породой лошадей на государственном уровне ведется чем дальше, тем хуже.
Участники приехали. Завтра в 10:00 начало.
Неужели нельзя было ну хотя бы за неделю вывесить информацию о предстоящем мероприятии......
А потом жалуются почему нет интереса у коневладельцев, да и у потенциальных покупателей лошадей в дальнейшем - к данному мероприятию. Очень жаль......... хотела в этом году посетить ......но увы, на вчера билетов уже нет,
Кать ты пожалуйста здесь хоть в пару словах опиши мероприятие , что там происходило, сколько лошадей было представлено, какие породы, состав комиссии, по какой схеме происходила аттестация, какие хозяйства представили лошадей и т.д.
Заранее благодарю.
И мне интересно.
На такие мероприятия зрители допускаются?
Или только участники?
А где ты за последнее время нашла специалистов. Конечно есть один с Деркула. С успехом пополняет бойни материалом. Такой успех что даже меня перегнал по этому делу. Скоро рождество и потянутся караваны смерти с выбраковкой на бойню. Так Пал Палыч.
А где ты за последнее время нашла специалистов. Конечно есть один с Деркула. С успехом пополняет бойни материалом. Такой успех что даже меня перегнал по этому делу. Скоро рождество и потянутся караваны смерти с выбраковкой на бойню. Так Пал Палыч.Правда? :shocked:
Очень понравился Шаляпин! Зад какой выездковый прям :)Не зря! Отличные движения! Конь бежит - горит.
Праздник удался! :sarcastic: Особенно импортированный впечатлил - редкий экземпляр. Кого улучшать собираются, интересно :8):Да уж редкостный экземпляр :8):
Отмечу Эффекта, хороший конь с хорошим прыжком, стабильный, урановешенный. :yes:
Отмечу Эффекта, хороший конь с хорошим прыжком, стабильный, урановешенный. :yes:
А разращения над бабками задних конечностей? Склонность к такому передаётся...
В Голландии аттестовывают троих из пятисотен, у нас троих из троих... и о чем тут можно дискутировать, что собственно обсуждать :cry: :cry:+ 10000..
В Голландии аттестовывают троих из пятисотен, у нас троих из троих... и о чем тут можно дискутировать, что собственно обсуждать :cry: :cry:Андрей, ты не путай какую то Голландию и Украину... :cry: :cry: :cry: Обидно, никто не хочет видеть очевидных вещей . Дорога в никуда. Гробим и без того загнаную породу...
""""импортный производитель" это кто..от кого ? он в прошлом хорошо бегал или прыгал ????? Не приятно..что его преподали в грязном виде... репицу и то не смахнули...
а что у него с ногами ? или на фотке так получился... ?
Из всех представленных жеребцов ни один не дотягивает до производителя, судя по фото...
Жалко..вообще странно..что жеребцы на аттестацию..и про них малоизвестно. ( Я не про молодых)""""импортный производитель" это кто..от кого ? он в прошлом хорошо бегал или прыгал ????? Не приятно..что его преподали в грязном виде... репицу и то не смахнули...
а что у него с ногами ? или на фотке так получился... ?
К сожалению, у меня нет никаких данных...
Да, у него что-то с ногами (причём со всеми четырьмя).
Как-бы так, Женя, помягче сказать.. Такие в УВП не достойны оттестовываться..... как и Грибалди , Джаз, Нумеро Уно ... h:hi:Интересное сравнение :)))
Немного похож на тех которые были на аттестации !!! :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: http://www.youtube.com/watch?v=GQAJhj62EDsЯ бы при таком коне ..бесплатно поработала помощником коновода ,, дня три.. Полюбоваться :) шучу
какие мальчики,загляденье :ok: :() . А как бы узнать о них поподробнее и возможно ли искусственное осеменение? Цена? И ещё человек нужен,который осеменяет,у нас таких нет :(Кажется ..в ветеринарии было объявление об услугах такого рода.
В 2014 году мы начнем (точнее подготовительные работы уже идут) работу над созданием электронной базы лошадей УВП. Работа глобальная, масштабная, потянуть которую и по финансам, временным затратам мы не боимся. Вот неравнодушные могут смело принять участи в данном проекте
А зарегистрироваться, чтоб что-то хорошее написать, не? ;)
Хотя, да, работа критика всегда более захватывающая, особенно по ту сторону монитора.
Для настолько неравнодушных людей, сокрушающихся из-за состояния отечественного коннозаводства могу предложить направить энергию в полезное русло.
В 2014 году мы начнем (точнее подготовительные работы уже идут) работу над созданием электронной базы лошадей УВП. Работа глобальная, масштабная, потянуть которую и по финансам, временным затратам мы не боимся. Вот неравнодушные могут смело принять участи в данном проекте :)
Вообще для начала работы над этой идеей меня побудит один человек, пользователь форума "Статус".
Мне написали в личку с вопросом существует ли такая база, и если нет, то человек предложил свою кандидатуру для помощи в реализации проекта.
Мы с ним, точнее с ней, знакомы не были, и когда я попросила информации о личности - кто, что, от куда?
Первое предложение ответа в ЛС было написано - "Я из России"
Вот так....
.
хм.. а какая разница откуда ?
Я вот до сих пор ,.не могу понять из чего состоит эта порода,
Помню при разборе одной дискуссии..на форуме.
Цитата . Покупайте лошадей увп,, Вот у нас голш +чк= увп,
Вопрос: почему Увп,
Ответ : Потому ,что он родился на украине..
А зарегистрироваться, чтоб что-то хорошее написать, не? ;)
Хотя, да, работа критика всегда более захватывающая, особенно по ту сторону монитора.
Для настолько неравнодушных людей, сокрушающихся из-за состояния отечественного коннозаводства могу предложить направить энергию в полезное русло.
В 2014 году мы начнем (точнее подготовительные работы уже идут) работу над созданием электронной базы лошадей УВП. Работа глобальная, масштабная, потянуть которую и по финансам, временным затратам мы не боимся. Вот неравнодушные могут смело принять участи в
Вообще для начала работы над этой идеей меня побудит один человек, пользователь форума "Статус".
Мне написали в личку с вопросом существует ли такая база, и если нет, то человек предложил свою кандидатуру для помощи в реализации проекта.
Мы с ним, точнее с ней, знакомы не были, и когда я попросила информации о личности - кто, что, от куда?
Первое предложение ответа в ЛС было написано - "Я из России"
Вот так....
Цирк! Лошадей нет , а базу создать надо !!! Базу по МЯСУ?!!! Это круто!!!
Хотя , База по Мясу- ЭТО Круто!!!! И обязательно надо туда внести жеребцов из аттестации...
Timbuktu - (http://s16.rimg.info/e953c474f52d49f1cf31a17e57550174.gif) (http://smayliki.ru/smilie-955117479.html)
В 2014 году мы начнем (точнее подготовительные работы уже идут) работу над созданием электронной базы лошадей УВП. Работа глобальная, масштабная, потянуть которую и по финансам, временным затратам мы не боимся.
Ну что, вернемся к теме: по результатам заседания аттестационной комиссии 2013 года, из троих представленных на экспертную оценку жеребцов, ни один не был аттестован.
Ок ! Так и сделаем...Ух ты, а шо есть кого??
Кстати буду рад тебе помочь с твоей базойТолько уж если, папа))), выйдет из сумрака и представится в личке :)
план развития на 10-20 лет,
А как это., папа представится в личке? Что это?
От перестановки слагаемых сумма не меняется, переписка пароду не улучшет. В пароде нет не одного первокласного жеребца, и это настоящая проблема. А улучшить пароду можно только жеребцами, а все остальное пустая болтавня. Базу можно зделать для себя чтоб паговарили, но хороших лошадей от этого в пароде не родится.
А как это., папа представится в личке? Что это?
А нужно чтобы было. Я уже говорила, повторюсь еще раз. В данный момент дело за частником. А чтобы у самодура - частника не было желания массово крыть не аттестованным жеребцом, или предлагать не аттестованного жеребца в случку кому угодно, за государством нужно оставить план развития, учет и контроль. На аттестацию допускать ВСЕХ желающих со своими жеребцами. Потому что качество лошади не зависит от формы собственности. И тогда приедет не 3 коня, а больше. И пусть эксперты решают, давать сертификат или нет, на то они и эксперты и должны иметь единый план развития породы. Получил сертификат - молодец, на премию, вне зависимости от племенного статуса. И племенной статус давать не от количества голов по левадам, и числа родившихся жеребят, которые потом массово идут на выранжировку и на мясо. А от количества жеребят "элита". Нужна свежая кровь? Продумать механизм заочного лицензирования жеребца. Исходной породы, и в типе УВП. Нужен продуманный механизм легализации завезенной спермопродукции. Спермодоза стоит от 500 до 1500 евро. Кто захочет заплатить от двух до семи тысяч гривен налога? Зачем насильно загонять "в тень"? Нужна налоговая льгота под эгидой развития и улучшения породы, а без лобби Минагрополитики этого не будет. Для того, чтобы был результат, нужно поставить цели, иметь план, и точки оценки для анализа (достигли \ не достигли).план развития на 10-20 лет,
отож.
немає нічого. ні селекційного плану розвитку породи, ні офіційних правил реєстрації, ні спільної перспективи.
кожен сам по собі.
На самом деле электронной базы действительно очень не хватает. Вот хотя бы вопрос, поставленный выше. Было бы проще зайти в онлайн-базу, вбить кличку отца/матери и увидеть список детей, их результаты и т.д. Какой бы порода не была это все равно очень нужно и важно.+100, и на том спасибо что Equidata есть. Видимо это никому не нужно, а ведь могло бы послужить неплохой рекламой тому же жеребцу
Малыш имеет больше стартов и побед, и выступает не три года... База, увы, не полная, да и последних результатов там нет.Тогда поделитесь пожалуйста информацией - это пойдет только на пользу :)
Хочу сказать, что тот же Джаз так же не имеет больших результатов в спорте, но при этом является выдающимся производителем. Более того, когда он проходил лицензирование, большинство экспертов были против его допуска в разведение.В этом я тоже с вами согласна - иногда не особо выступавший жеребец (по разным причинам) имеет очень упешных детей, но потомство от Малыша еще не начало выступать, если я не ошибаюсь. Остаеться ждать пару-тройку лет, чтобы сделать какие-то выводы
Но отвергать и критиковать наше поголовье тоже не правильно.Во-перых это форум - тут все что-то отвергают, критикую и т.д. :sarcastic: А во-вторых не стоит забывать про публичный аспект каждого хозяйства - кому-то что-то нравиться, кому-то нет, это обычное дело. Вот у меня например пунктик, что действительно стОящий жеребец должен хорошо зарекомендовать себя в спорте. Но это всего лишь мое имхо и никоим образом не отразиться на племенной работе вашего КСК :)
Малыш имеет больше стартов и побед, и выступает не три года... База, увы, не полная, да и последних результатов там нет.У Вас есть официальные тех результаты? Equidata иногда не вносит данные по причине их не предоставления организаторами соревнований. Если Вы предоставите данные составителям базы, они вряд ли откажутся их внести. equidata1@gmail.com
Наши аттестации вообще обычно тайна за семью замками, о которой не знаю не то, что бы обычные коневладельцы, но и непосредственно заинтересованные лица.
Малыша с Джазом сравнивать вообще не корректно, Джаз уже давным-давно доказал свою классность как производитель, и он скорее исключение, чем правило. У Малыша пока что никаких особых результатов нет, как в спорте, так и по качеству потомства. Поправьте, если ошибаюсь.А ни кто их и не сравнивал... Просто привела пример, что в мировой практике не все производители являются выдающимся спортивными лошадьми.
Просто привела пример, что в мировой практике не все производители являются выдающимся спортивными лошадьми.
А сегодня цель сохранить чистопародностьНе вижу такой цели, и регистрация множества молодняка с прилитием немецкой крови живой тому пример.
что если у спортивной породы нет цели выращивать олимпийских чемпионов, тогда это бессмысленная затеяПо-моему, каждый заводчик спортивной породы именно эту цель себе и ставит. Спросите любого :)
Инбар, где было написано, что все хорошо и так должно быть?
Самая большая бреж в породе это ее численность. Динамичное резвитие породы идет на тысячном поголовье.
Я их не стесняюсь, грамотно писать не умею. Да я и не один их делаю.
Тоесть в породе все нормально.. но вот только в спорте все меньше и меньше лошадей УВП, их практически нет даже в Украинских чемпионатах. И нужно заметить что количество лошадей участвующих в соревнованиях за несколько лет в разы увеличилось. Спортсмены не хотят брать себе УВП и абсолютно понятно по каким причинам. И очень обидно что порода деградирует, а у некоторых поворачивается язык говорить что все хорошо, идем правильным путем.
Это благодаря внучки, когда она рядом.Инбар, благодаря Вашей внучке на этом форуме появился еще один понимающий человек! Очень во многом с Вами согласна!
Что уж говорить о грамотности и в теме об аттестации жеребцов, когда "руководство" породы УВП, кандидаты и доктора наук, делают ошибки на первой же странице последнего тома ГПК...
производителей они нашли б... метр прыгает уже успех уже производитель.
. А вот и нет! Липпицанов, кладрубов и прочих нишевых пород всего пара тысяч голов на весь мир, маток не более пары-тройки сотен. И так уже не одно десятилетие. И прекрасно себе породы развиваются, потому что руководят ими с умом.
А вот и нет! Липпицанов, кладрубов и прочих нишевых пород всего пара тысяч голов на весь мир, маток не более пары-тройки сотен. И так уже не одно десятилетие. И прекрасно себе породы развиваются, потому что руководят ими с умом.
Очень правильный пример с Липпицаноми. Также можно сказать и о Галанцах, в маленькой стране с маленьким поголовьем, за несколько десятилетий выросли в монстров спортивного коневодства. Вот это хороший пример как нужно вести дела, выявлять свои проблемы. А у нас девичьии эмоции вместо глубинного анализа и решительных действий.
[Summer, думаю, с липицианами как раз не очень корректное сравнение.
Они, как и кладрубы, секционируются совершенно по другим качествам и в другой направленности, это лошади без современных аллюров и прыжковых способностей в принципе, таких лошадей делать легче. Именно спортивные данные сложнее всего динамично развивать и закреплять, для чего и нужна численность.
Вы действительно считаете что увп не показываем результатов по этой причине?
Бери успешного европейского производителя, подходящего по типу, и дающего жеребят в типе - и получи результат (ну, естественно, матки должны тоже соответствовать требованиям отбора, а не какие есть на варке, тех и кроют).Марьян, это все очень правильно, не поспорить, но написать об этом гораздо проще чем сделать!
[ покупатели в массе не хотят за это платить адекватную цену!
Люди требуют от заводчика постоянного роста качества продукции, но при этом совершенно не готовы платить закономерно выросшую цену за лошадь. В этом-то проблема!
Классный жеребенок от супер европейского жеребца не продастся в Украине на 10-20-30 тыс евро, а для него это была бы рядовая цена в Европе.
Разведение, это альтруизм,
Рецепт успеха действительно не сложный, но очень затратный и не окупаемый в наших реалиях.
для примера: в наших конных заводах - разведение+трендепо (два в одном)....................по сути это все-таки должны быть две разные организацииОткуда такая инфа?
в Голландии - в конных заводах-разведение,а в трендепо-работоспособность
те мухи отдельно-котлеты отдельно!!))
Да, в условиях Украины разведение частником - это чистой воды альтруизм. Но с моей точки зрения, если уж делать, то лучше сделать одного хорошего жеребенка, чем три заведомо в покатушки и на мясо.Разведение лошадей - альтруизм, если переживать по поводу наличия или отсутствия у лошади породы УВП. Наше хозяйство с 2008 года широко использует искусственное осеменение кобыл семенем лучших жеребцов. Мы, например, уже несколько лет подряд за хорошие деньги продаем маток жеребых от Грибальди и Нумеро Уно в Прибалтику, Польшу и страны СНГ, так как смысла в рождении тут, в Украине, братьев Тоттиласа нет, ведь при теперешней ситуации даже на аттестацию жеребцов-производителей их привезти нельзя будет. В чем и пародокс, значит посредственными жеребцами западно-европейских пород, забракованными в предъидущих томах ГПК сегодня в УВП крыть можно, а вот лучшими производиителями ТОП-рейтингов - увы, нельзя. Многие конюшни Европы гордятся наличием потомков этих жеребцов, эти лошади допущены в разведение во все возможные спортивные породы, но не в УВП.
Бери успешного европейского производителя, подходящего по типу, и дающего жеребят в типе - и получи результат (ну, естественно, матки должны тоже соответствовать требованиям отбора, а не какие есть на варке, тех и кроют).Ну взяли? И что? Без заочной аттестации этого жеребца, без без соответствующей легализации спермопродукции жеребенок будет с "порода не визначена". Таких уже довольно много на территории Украины. Но какое это имеет отношение к УВП?
жеребенок будет с "порода не визначена".
А то что в мире лучшее не когда и не кто к нам на аттестацию не привезетХоть кто - то меня услышал. Для это и нужен механизм заочной аттестации.
Наверное, не заочной, а автоматической - жеребцов, отобранных для разведения определенными племенными союзами.А то что в мире лучшее не когда и не кто к нам на аттестацию не привезетХоть кто - то меня услышал. Для это и нужен механизм заочной аттестации.
Наверное, не заочной, а автоматической - жеребцов, отобранных для разведения определенными племенными союзами.
... что проще всего добавить УВП спортивные качества таким путем. :yes: Можно добавить. Без документирования получится хорошая помесная лошадь. ИМХО ответом должна быть государственная регистрация таких спортивных помесей. Не как вытеснение УВП. А как второе украинское породное объединение, которое может параллельно развиваться.
Вот это и странно, что привезеные Европейские жеребцы на аттестацию, зачастую сомнительного качества, оказываются аттестоваными. А то что в мире лучшее не когда и не кто к нам на аттестацию не привезет, и рожденные от них на Украинских матках жеребята, не являются УВП и на аттестацию их привозить нельзя.Это не просто странно, это очень глупо.
Наверное, не заочной, а автоматической - жеребцов, отобранных для разведения определенными племенными союзами.+1
Отсутствие документов УВП у жеребят от ведущих европейских производителей и УВП-маток - проблема только менеджмента породы УВП и никого больше. И, соответственно, только менеджменту ее и решать, да поскорее. Иначе через пяток лет менеджировать им будет попросту нечего ввиду отсутствия наличия лошадей УВП.+1
Спортсменам начхать какие там у хорошего спортивного коня доки. Начхать и заводчику такого жеребенка: товар пользуется спросом, показывает результаты и рекламирует завод - больше ничего и не надо. И аматору-владельцу хоббика начхать тем более, т.к. если лошадка симпатичная, удобная в езде, добронравная и здоровая, то это все, что нужно для счастья.
для примера: в наших конных заводах - разведение+трендепо (два в одном)....................по сути это все-таки должны быть две разные организацииОткуда такая инфа?
в Голландии - в конных заводах-разведение,а в трендепо-работоспособность
те мухи отдельно-котлеты отдельно!!))
В Голландии, Германии, Бельгии и других европейских странах многие конные заводы занимаются не только выращиванием, но и треннингом и спортивной подготовкой лошадей.
Отсутствие документов УВП у жеребят от ведущих европейских производителей и УВП-маток - проблема только менеджмента породы УВП и никого больше. И, соответственно, только менеджменту ее и решать, да поскорее. Иначе через пяток лет менеджировать им будет попросту нечего ввиду отсутствия наличия лошадей УВП.Все верно. Только есть маленькая проблемка. Не будет дядя в костюме в теплом кабинете что - то решать, если можно не решать и оставить как есть :pardon:. Нужна предпосылка, "нужно решить, потому что все равно не отстанут". Но каким образом создать такие условия?
Спортсменам начхать какие там у хорошего спортивного коня доки. Начхать и заводчику такого жеребенка: товар пользуется спросом, показывает результаты и рекламирует завод - больше ничего и не надо. И аматору-владельцу хоббика начхать тем более, т.к. если лошадка симпатичная, удобная в езде, добронравная и здоровая, то это все, что нужно для счастья.
Для этого породой должен управлять, союз конозаводчиков.Не боитесь, что как с ФКСУ получится? Кроме сбора взносов никакой активности.
Не так давно мы объездили почти всю конную Европу, в большинстве своем, будь это крупные конные заводы VDL, Schockemohle или небольшие семейные конюшенки - выращивание и последующая подготовка лошадей к испытаниям ведется в одном месте и часто узким коллективом, такие хозяйства имеют и пастбища для молодняка, и манежи для тренинга и подготовки к керунгам. А вот фермеры у которых одна-две матки договариваются с тренерами и привозят своих двухлеток на подготовку к испытаниям.
Нет девочки, автоматически нельзя! Какой бы не был союз! Нужна комиссия, в которой должны быть люди понимающеи современные тенденции конкурных и выездковых лошадей.
Никакого разбирательства уплОчены ли импортные платежи со спермодоз, имеет ли хозяин спермы/кобылы/жеребенка статус субъекта племенного дела и прочей неумной бюрократии.
Никакого разбирательства уплОчены ли импортные платежи со спермодоз, имеет ли хозяин спермы/кобылы/жеребенка статус субъекта племенного дела и прочей неумной бюрократии.
Згодна на всі 100%.
Summer, в самую точку!+100
Ну если так, тогда больше подошел бы наверное Голландский союз. Учитывая что УВП больше наверное
выездковая порода, а Голландцы в этом точна лучшие, да и в конкуре одни из лучших. А также тип этих лошадей нам подходит. Что вы думаете по этому поводу?
Поэтому, для предотвращения исчезновения УВП лучше аттестация автоматическая: если решила комиссия по лицензированию голландцев, вестфальцев или ольденбуржцев, что жеребец достоин лицензии, то считать его жеребят от УВП маток УВПшками. Все! Никакого разбирательства уплОчены ли импортные платежи со спермодоз, имеет ли хозяин спермы/кобылы/жеребенка статус субъекта племенного дела и прочей неумной бюрократии.Summer, согласна на 98%. Но нужен не просто одобренный жеребец, а жеребец легкий, в типе УВП. Иначе в погоне только за рабочими качествами профукаем то, что осталось.
Так а тут уже повинна у заводчика в голові бути не солома.Так и хочется спросить,Timbuktu, Вы верите в чудо :hehe:?
Так а тут уже повинна у заводчика в голові бути не солома.Так и хочется спросить,Timbuktu, Вы верите в чудо :hehe:?
ПЛЕМЕННОЙ ПИТОМНИК
1. Племенной питомник может организовать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зоотехническое, ветеринарное, медицинское или биологическое образование (любое из вышеперечисленных) или звание эксперта РКФ, или свидетельство об окончании курсов (экспертов или инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов).
возможно у заводчиков должно быть образование (селекционер)
возможно у заводчиков должно быть образование (селекционер)
У заводчика должны быть мозги, в первую очередь. Бамажка о зоотехническом образовании их наличие/функционирование не гарантирует.
Ну просто удивительно, как это и Орлов, и Ростопчин обошлись без дипломов?
Не говоря уж про донских казаков, карачаевцев, ахальских текинцев (у которых даже письменности не было!), арабов, ковбоев американских, гуцулов... Повыводили же они как-то породы, и не самых плохие!:))))
И лично мне, как простому обывателю, не совсем понятно какой-то же идеальный тип УВП.
Орлов брал уроки зоотехнии-за бугром))
еще у них не было ветеринарных врачей-не было письменности и тд
также не стоит учится на ветеринарного врача -(типа) знахарь)) мозги, главное, должны быть на месте))
И лично мне, как простому обывателю, не совсем понятно какой-то же идеальный тип УВП.
идеальный тип УВП-как рисунок русской верховой
Браслет, жеребец, 1935 г.р-,.орлово-ростопчинская,рожд. в Деркульском кз
Букет, жеребец, 1934 г.р. орлово-ростопчинская
но чтобы открыть питомник - у заводчика собак нужен диплом-это по законуучатся в Тимирязевке-зооинженер+ специализация кинология или курсы (1 год)азы генетики и тд
їхні крові варто зберігати і нести далі,Интересно, каким это образом получится, если не пытаться консолидировать присущий орлово-ростопчинцам тип и "винтажный" экстерьер. Следует добавить, что при создании УВП сохранение исходного типа никогда не было единственной самоцелью, иначе порода развивалась бы в совсем другом ключе, подобном тому, как идет селекция вышеупомянутых липпицианов, фризов, текинцев, т.е. тех пород, внешний облик которых является визитной карточкой и отличительной чертой. Селекционерами изначально была поставлена гораздо более сложная задача - совместить узнаваемый экстерьер с конкурентноспособными спортивными качествами и вывести действительно оригинальную отечественную породу. Но потребителю нынче нужен унифицированный "модерновый" конь, который по его мнению, привезет владельца к спортивным вершинам. В итоге можем остаться и без вершин, и без отечественной породы.
якщо весь час тільки консолідувати старі кровіОткуда взят подобный вывод? Нигде, ни в планах работы с породой за 30-40 прошедших лет, ни в отчетах, ни в предисловиях к племенным книгам нет таким образом трактуемого направления работы с породой. Селекционный процесс подразумевает и внутрипородное разведение и вводное корректировочное скрещивание с улучшающими породами, в данном случае важно, чтобы скрещивание не перешло в поглотительное и бессистемное. Отсекать и исключать недостатки призвана система отбора, которая не может эффективно работать на ограниченном поголовье. Пример - керунги западной Европы, когда из нескольких тысяч жеребят отбирается всего 50 или меньше кандидатов в жеребцы-производители. Что касается идеального типа...так нет предела совершенству, всегда хочется что-то доделать и улучшить, но "человек предполагает, а Бог располагает"(с)
Селекционерами изначально была поставлена гораздо более сложная задача - совместить узнаваемый экстерьер с конкурентноспособными спортивными качествами и вывести действительно оригинальную отечественную породу.Nina+1. Часть разведенцев в погоне за унифицированным "модерновым" конем забывает очень простую вещь - что в таких лошадей уже много, в ближайшем зарубежье можно купить за 6-8 тыс евро перспективную четырехлетку, заезженую и напрыганную согластно возрасту (высоты маленькие, но конь уже знаком с барьерами) - садись и едь. Узнаваемый экстерьер, интеллект, харизма в конце концов, это конкурентные качества и нет смысла их терять. Нужно добавлять и улучшать, это очевидно. ИМХО в контексте поговорки "одно дело делаешь, другого не порть".
Очень сомнительно, чтобы Орлов "брал уроки зоотехнии". Словца такого в его времена не существовало.
А то, что он изучал опыт зарубежных коннозаводчиков - как раз и свидетельствует о наличии у него мозгов.
Про уровень преподавания коневодства в ВУЗах в последние лет 40 даже говорить незачем
ЦитироватьЦитироватьВо вторых, этот "питомник"- понятие довольно узкое, в частности - для России, в Украине такого нет
Кажется в Украине тоже такие правила
В с-х ВУЗах на зооинженерном факультете есть специализация-кинология(Украина)
Есть курсы-заводчик-кинолог (КСУ)
Предметы на курсах-основы разведения и тдЦитироватьВ третьих - никакой тимирязевки не надо, достаточно курсов той самой общественной организации )
Точно )) в Тимирязевке нет курсов,на зооинженерном ф-те есть специализация - кинология
Курсы есть в клубах и др - в тч заочные (годичные)ЦитироватьРазмножать собак можно без открытия всяких питомников и даже давать им свою "фамилию" - приставку ) И достаточно для этого всего 250 или 350 грн заплатить, придумать уникальное название и пару месяцев подождать утверждения.
Про приставку-да
Но часто приглашает селекционера ( племенная работа и тд)
Знову ж таки, голова заводчику потрібна не тільки для того, щоб "нею їсти" і шапку носити, а ще й для того, щоб оцінювати своїх кобил і аналізувати, який жеребець потрібен, щоб щось привнести чи щось компенсувати
Але вже в сотий раз читаю про "впізнаваний екстер'єр", унікальний тип тощо. І досі ніхто не відповів на запитання, ЯКИЙ це тип? Які його унікальні характеристики? Наприклад, російського псового хорта не переплутаєш із доберманом, бультер'єра не переплутаєш із алабаєм. Де опис унікальних характеристик УВП, які дають породі її ВПІЗНАВАНИЙ екстер'єр? Коні УВП такі різні, що, мабуть, велика частина з них "не в типі УВП". Кого брати за взірець?
Часть разведенцев в погоне за унифицированным "модерновым" конем забывает очень простую вещь - что в таких лошадей уже много, вСкладывается впечатление, что они живут одним днем, ставя во главу угла своей работы сиюминутную прибыль от разного рода скрещиваний. В принципе товарное производство всегда было и есть, оно широко распространено в животноводстве, но при правильном подходе к селекции должно быть четкое разделение товарных ( пользовательных ) и племенных животных.
Найдите отличия в типе....Хотите сказать, что голландцы все такие? Нельзя отрицать тот факт, что селекция КВПН очень прогрессивна и идет ускоренными темпами...и в сторону благородного внешнего вида в том числе. Но если мы перекроем украинских кобыл голландскими жеребцами в нескольких поколениях разве правомерно будет называть полученный результат УВП?
И это далеко не УВП :yes:
Букет и ниже приведенные УВП - это вообще что-то разное.И это правильно :) Русская верховая и УВП - разные породы.
Наши УВП - это уже какие-то облегченные немцы.При выведении породы без немцев ( тракенов) действительно не обошлось, но не в том количестве, чтобы увп называть немцами.
Мы можем и чистых голландцев, рождённых на Украине, назвать украинской верховой..А вот это уже откровенный плагиат
Найдите отличия в типе....И это далеко не УВПЕсть одно отличие)
б) Экстерьер, который отличает УВП от других пород - это и есть ее фишка. Если УВП станет неотличимой от немце-голландца, то в чем ее особенность?
Спортсменам начхать какие там у хорошего спортивного коня доки. Начхать и заводчику такого жеребенка: товар пользуется спросом, показывает результаты и рекламирует завод - больше ничего и не надо.
Звідки візьмуться продуктивні рухи, потрібні в сучасному спорті, якщо не поліпшити акуратними вливаннями екстер'єр наших коней?
Цитировать
согласна
в ганноверской, голштинской и др пород- племенным материалом используют в тч "облагораживающие" породы-чистокровная верховая и арабская,в Германии относят и тракененскую
а у нас - самая лучшая учебная и спортивная лошадь для начинающих. Ну и как хоббики тоже.Самая лучшая учебная и для начинающих - это в первую очередь, уравновешенный, спокойный и невозмутимый характер.
Самая лучшая учебная и для начинающих - это в первую очередь, уравновешенный, спокойный и невозмутимый характер.
Не знаю, что вкладывают в понятие "интеллект, харизма"(с) поклонники УВП, но в среднем УВП, куда более "горячие" и нервные, чем среднестатистический немец, что как бы уменьшает их конкурентноспособность как учебных для начинающих.
Может мне так везло, но большинство УВП - это хоббики с претензиями, т.е. для умелого всадника
но главная роль в селекции KWPN -оценка жеребцов по индексам племенной ценности на основании выступления потомстваА как наберешь высокий индекс, если потомки - психи, для успешного выступления на которых надо танцы с бубнами танцевать? Специалистов супер-экстра класса на каждого не посадишь, вот и получается, что психика по индексам и отбирается.
но главная роль в селекции KWPN -оценка жеребцов по индексам племенной ценности на основании выступления потомстваПлеменная ценность животного определяется не только на основании его оценки по качеству его потомства. Само понятие индекс включает в себя ряд показателей и факторов которые учитываются при расчетах. А оценка по качеству потомству это уже окончательный результат который показывает степень надежности полученных оценок, при этом с увеличением количества оцененных потомков изменяется как правило показатель надежности оценки а не сама оценка племенной ценности. В этом отношении наиболее информативной является конечно геномная оценка.
для примера : голландские заводчики KWPN считают, что племенная лошадь - это "спокойная"
но главная роль в селекции KWPN -оценка жеребцов по индексам племенной ценности на основании выступления потомстваПлеменная ценность животного определяется не только на основании его оценки по качеству его потомства. Само понятие индекс включает в себя ряд показателей и факторов которые учитываются при расчетах. А оценка по качеству потомству это уже окончательный результат который показывает степень надежности полученных оценок, при этом с увеличением количества оцененных потомков изменяется как правило показатель надежности оценки а не сама оценка племенной ценности. В этом отношении наиболее информативной является конечно геномная оценка.
Вот здесь круг замкнулся! А не покупают увп, потомучто у них нет не прыжка, не движений, нет крепкого тела, и отсутствует значительная часть головы.
Обратите внимание какие на фото украинцы перестроиные.Линии горизонта всех фото оцените.
Обратите внимание какие на фото украинцы перестроиные.
Может тогда проинформируете сообщество, какие представители других пород, рожденные в Украине на голову выше украинцев и за 20 лет гениального самоуправления добились сногсшибательных результатов? Может не стоит на лошадей пенять, коль у самих "морда крива"(с)
Работа с породой не предполагает постоянного хаянья и затаптывания в грязь труда многих людей, особенно если сами ни чего не сделали. Не хотите, не можете работать, так хоть другим не мешайте!
Работа с породой не предполагает постоянного хаянья и затаптывания в грязь труда многих людей,В этот момент беседы, мне вспомнился мой племянник, которому поручили прополоть огород. Он честно трудился там добрых четыре часа и выдрал все - и морковку, и помидоры, и клубнику.
Работа с породой не предполагает постоянного хаянья и затаптывания в грязь труда многих людей,В этот момент беседы, мне вспомнился мой племянник, которому поручили прополоть огород. Он честно трудился там добрых четыре часа и выдрал все - и морковку, и помидоры, и клубнику.
И страшно оскорбился, когда его начали ругать - Я же трудился!!!!
Если обсуждение результатов "труда многих людей", воспринимается как хаянье и втаптывание в грязь - видимо, такой это результат.
Многие ли современные УВП могут похвастаться восходящей родословной или хотя бы такими же, а не худшими спортивными результатами и экстерьером?
Как натрудились, то и обсуждают.
Может тогда проинформируете сообщество, какие представители других пород, рожденные в Украине на голову выше украинцев и за 20 лет гениального самоуправления добились сногсшибательных результатов?
НЕ карколомно, але показово.Спасибо, Лилит. Приятно, что коннозаводчикам чистокровных лошадей есть чем гордиться и есть чем заявить о себе в другой стране. Искренне надеюсь, что этот показательный результат не случаен и не единичен.
НЕ карколомно, але показово.Спасибо, Лилит. Приятно, что коннозаводчикам чистокровных лошадей есть чем гордиться и есть чем заявить о себе в другой стране. Искренне надеюсь, что этот показательный результат не случаен и не единичен.
Вот здесь круг замкнулся! А не покупают увп, потомучто у них нет не прыжка, не движений, нет крепкого тела, и отсутствует значительная часть головы.
Прочитав все, у меня сложилось то же впечатление. Если все понимают, чего еще не хватает для совершенствования породы, если все хотят перемен и любят эту породу, то почему ничего не делается в этом направлении? Уверена, что и общественность поддержит начинания. Неужели трудно договориться между собой? Я не понимаю причин ничегонеделания.
надо сохранить генотип УВПЭто какой?
в тч возродить систему заводской спортивной подготовки, заводских и межзаводских испытаний молодняка УВП с учетом их прыжковых качеств и качества движений.В тч методику подготовки на свободных движениях (общефизическое развитие молодняка и выявление качества движений и прыжка.)Специализированный спортивный тренинг лошадей надо осуществлять во всех конных заводах и племрепродукторах (или в трендепо)Зачем тратить время и ресурсы на заведомо нулевой результат?
Прочитав все, у меня сложилось то же впечатление. Если все понимают, чего еще не хватает для совершенствования породы, если все хотят перемен и любят эту породу, то почему ничего не делается в этом направлении? Уверена, что и общественность поддержит начинания. Неужели трудно договориться между собой? Я не понимаю причин ничегонеделания.Не все хотят.
надо сохранить генотип УВПЭто какой?
Потомков Хобота и Беспечного? Одного жеребца в родословной достаточно, чтобы считать лошадь носителем генотипа УВП?
Только вот потребители - гады, не ценят национальный продукт))))
ждем Ваших лошадей и результатов (Большой Приз)ждем также Вашего потомства при скрещивании (особенно 2 или 3- поколение)Моих это каких?)))
ждем Ваших лошадей и результатов (Большой Приз)ждем также Вашего потомства при скрещивании (особенно 2 или 3- поколение)Моих это каких?)))
упс))извините... я думала вы разведенец в кз Универсал))Нет, в кз Универсал вопросами разведения занимается владелец - Климов Андрей. Я ветврач и только осуществляю поставленные задачи. У меня и у Карины, конечно, есть совещательный голос, но идеи, направления и подбор - исключительно его)
есть данные " Племенная работа в заводе"Не знаю такого))))
А у нас - да ладно, жабка! Или козинцы, зато мордой вышел! Давайте им крыть...С жабкой - к племенным не относят, не утрируйте. В прошлом году ни один из представленных жеребцов не был аттестован.
Сколько лошадей по натаскали из-за бугра совсем не нужных, больных, косых,только ради одной мысли, что они с Германии, с Голландии, или ещё чёрт знает откуда.Ну так они же с импортным тавром, что автоматически равно "круть неимоверная" :hehe:
Работать же с породой, на мой взгляд, необходимо продолжать - насколько возможно для каждого хозяйства.В нашем хозяйстве мы так и стараемся делать, насколько это возможно. И крыть своих украинских кобыл как раз не лишь бы чем, "лишь бы с тавром"(с), "выкинутым в Украину, как на помойку"(с), а лучшими и аттестованнными в Европе, жеребцами. Кстати уже 4 такие кобылы были успешно проданы жеребыми от топ-жеребца обратно в Европу.
Обратите внимание, тот же Голландский союз использовал лучших немецких жеребцов на собственном маточном поголовье...
Такое ощущение что мне нужно исповедаться перед ними, и сказать: простите., как скажете., я избавился от своих знаний и соображений.Инбар, делитесь уже своими секретными знаниями. Мне серьезно интересно :yes:
Стоит прислушаться завтехникам.
Я редко встречал нормальных среди этой категории.
Как по мне не хватает представителя Минагрополитики. А на кой тебе ч-т он нужен? Что он может разумное ответить? Может только пускать пузыри, потому что его работа такая.Можно, конечно, прийти с транспарантом под Минагрополитики со списком требований. Только не уверена, что это даст результат. Интересно было бы также услышать мнение юристов, каким образом можно инициировать изменения. Ну или сидеть возле монитора и ждать, когда кто-то сделает. Так, конечно, удобнее :hehe:
Я редко встречал нормальных среди этой категории.
Теперь подходим к самому интересному: что конкретно нужно изменить в законодательстве и каков механизм изменений. Я не юрист. Но можно же сделать доброе дело: рядом столько светлых голов, составьте документ, найдем юриста (ну не самая это большая проблема) и будут вам (и нам) необходимые реформы. :yes: Ой, давно бы так.
Я редко встречал нормальных среди этой категории.
Каждый зоотехник!
в тч на даче-кругом одни агрономы))
ПС.
зооинженер-учился в ВУЗе
зоотехник-учился в техникуме
ветеринарный врач-учился в ВУЗе
ветфельдшер-учился в техникуме
Можно, конечно, прийти с транспарантом под Минагрополитики со списком требований. Только не уверена, что это даст результат. Интересно было бы также услышать мнение юристов, каким образом можно инициировать изменения. Ну или сидеть возле монитора и ждать, когда кто-то сделает. Так, конечно, удобнее
))))))))в тч на даче-кругом одни агрономы))
ПС.
зооинженер-учился в ВУЗе
зоотехник-учился в техникуме
ветеринарный врач-учился в ВУЗе
ветфельдшер-учился в техникуме
Я в курсе :) Просто тут неоднократно пишут завтехник, поэтому я применила именно это слово.
Але про це все вже говорено-переговорено, а віз і нині там. Отже, комусь такий стан справ вигідний.Говорено - переговорено кем? Нами в узком кругу. Подавалось коллективное письмо с предложениями? Или каким - то другим образом были поставлены в известность официальные лица?
в Міністерстві є цікава жіночка - Кудрявська Н.В.
особисто я з нею познайомилася на Одеському іподромі, коли вона на нараді директорів-начкон-тренерів виступала.
так от вона сказала - Вносьте пропозиції. Щось по-вашу думку неправильно в Правилах випробувань - вносьте пропозиції, ми розглянемо.
Щось, на вашу думку, потрібно виправити-доповнити-виключити в законодавчому документі - вносьте пропозиції! Ми розглянемо.
тільки вся критика, побажання і прагнення не виходять далі кухні чи форуму.
ось тут дійсно - кожен фахівець. дуже широкого профілю.
Кудрявська Н. В. - головний спеціаліст - державний інспектор з племінної справи Департаменту ринків тваринництва з Головною державною племінною інспекцією Мінагрополітики України. Она оставляла какие - либо координаты для предложений? Или это вежливое "есть вопросы?" после доклада?
Наказ, Про розробку Загальнодержавної програми селекції у тваринництві на період до 2020 року, Міністерство аграрної політики України.
Основним завданням галузі тваринництва є виробництво продуктів харчування в обсягах достатніх для забезпечення населення країни та формування необхідного експортного потенціалу.
Але про це все вже говорено-переговорено, а віз і нині там. Отже, комусь такий стан справ вигідний.Говорено - переговорено кем? Нами в узком кругу.
ви ж не забувайте, що Міністерство аграрної політики та продовольства,Я ж ни разу не против, чтобы людям было что есть. Только в ожидаемых результатах работы программы идет речь о КРС, свиньях, баранах, тоннах мяса и миллионах тонн молока. Ни одного слова о лошадях. А Кудрявская входит в состав рабочей группы по разработке проекта Государственной селекционной программы до 2020 года.
тому продукти харчування і стоять у пріоритеті.
Теперь подходим к самому интересному: что конкретно нужно изменить в законодательстве и каков механизм изменений. Я не юрист. Но можно же сделать доброе дело: рядом столько светлых голов, составьте документ, найдем юриста (ну не самая это большая проблема) и будут вам (и нам) необходимые реформы. :yes: Ой, давно бы так.
Чому завод не може брати в оренду жеребця (чи посилати кобил, чи закуповувати спермопродукцію) кожного року залежно від того, які крові чи якості їм треба цього разу, а не крити "домашніми" жеребцями, тільки тому що їх все одно змушені утримувати, і треба якось виправдати їхню присутність?
ПЕРЕЧЕНЬ
ФЕДЕРАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ - ГОСУДАРСТВЕННЫХ
ЗАВОДСКИХ КОНЮШЕН
1. Государственная заводская конюшня "Алтайская" с ипподромом, г. Барнаул.
2. Государственная заводская конюшня "Амурская" с ипподромом, г. Благовещенск.
3. Государственная заводская конюшня "Бурятская" с ипподромом, г. Улан-Удэ.
4. Государственная заводская конюшня "Калмыцкая" с ипподромом, г. Элиста.
5. Государственная заводская конюшня "Кировская" с ипподромом.
6. Государственная заводская конюшня "Красноярская" с ипподромом.
7. Государственная заводская конюшня "Курганская" с ипподромом.
8. Государственная заводская конюшня "Курская" с ипподромом.
9. Государственная заводская конюшня "Лужская", пос. Калгановка Лужского района Ленинградской области.
10. Государственная заводская конюшня "Мордовская", пос. Зеленый Рузаевского района Республики Мордовия.
11. Государственная заводская конюшня "Московская" с Раменским республиканским ипподромом, Московская область.
12. Государственная заводская конюшня "Нальчикская" с ипподромом.
13. Государственная заводская конюшня "Нижегородская" с ипподромом.
14. Государственная заводская конюшня "Новосибирская" с ипподромом.
15. Государственная заводская конюшня "Омская" с ипподромом.
16. Государственная заводская конюшня "Сальская" с ипподромом, Ростовская область.
17. Государственная заводская конюшня "Саратовская" с ипподромом.
18. Государственная заводская конюшня "Свердловская" с ипподромом, пос. Пионерский Ирбитского района Свердловской области.
19. Государственная заводская конюшня "Ставропольская".
20. Государственная заводская конюшня "Тамбовская" с ипподромом.
21. Государственная заводская конюшня "Тверская".
22. Государственная заводская конюшня "Томская" с ипподромом, дер. Госконюшня Томского района Томской области.
23. Государственная заводская конюшня "Тувинская" с ипподромом, г. Кызыл.
24. Государственная заводская конюшня "Тюменская" с ипподромом.
25. Государственная заводская конюшня "Ульяновская" с ипподромом.
26. Государственная заводская конюшня "Черняховская", Калининградская область.
27. Государственная заводская конюшня "Чеченская", г. Грозный.
МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 28 января 2011 г. N 22
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОТРАСЛЕВОЙ ЦЕЛЕВОЙ ПРОГРАММЫ
"РАЗВИТИЕ ПЛЕМЕННОГО КОНЕВОДСТВА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В 2011 - 2013 ГГ."
В целях реализации Государственной программы развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2008 - 2012 годы, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 июля 2007 г. N 446 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 31, ст. 4080), приказываю:
1. Утвердить прилагаемую отраслевую целевую программу "Развитие племенного коневодства в Российской Федерации в 2011 - 2013 гг." (далее - Программа).
2. Назначить ответственным за реализацию Программы директора Депживотноводства В.В. Шапочкина.
3. Контроль за выполнением Приказа возложить на заместителя Министра Ш.Х. Вахитова.
Министр
Е.СКРЫННИК
ви ж не забувайте, що Міністерство аграрної політики та продовольства,
тому продукти харчування і стоять у пріоритеті.
нашла данные по России
нашла данные по России
ви не повірите, але більша частина цих ДЗК вже не існує.
точно))
в тч цеха по переработке кобыльего молока и создавать современные кумысные фермы))
так що конярство Росії - не кращий приклад.
точно))
в тч цеха по переработке кобыльего молока и создавать современные кумысные фермы))
кумисна ферма - це теж не просто.
по-перше, все кумисні ферми нерентабельні. якщо, звичайно, у неї немає прямого постачання в елітний санаторій.
і що робити з лошатами, яких забирають у кобил на другому тижні народження?
народжених жеребців куди дівати? тільки на м'ясо.
ГЗК, в том виде, в котором они созданы и функционируют, призваны улучшать рабоче-пользовательское поголовье региона , а не племенное коневодство. В нашем случае это должно быть Депо племенных жеребцов с прозрачными и доступными условиями, квалифицированным штатом сотрудников и действительно востребованным контингентом высококлассных производителей/спермобазой.
якось ми відхилилися від теми атестації УВП))))
А вот мне интересен другой вопрос.
Каким образом формируется состав аттестационной комиссии?
Слышала, что не желание везти лошадей на аттестацию заключалась не только в манеже Николаева, но и присутствие к комиссии Бруско П.П.
Не хотят люди, чтоб он их лошадей смотрел, оценивал...
Мне хотелось бы видеть в составе комиссии, таких как специалистов как Ильницкая Татьяна, Нина Плотицына, Лариса Безуглая и Пересада Владимир (Селекционер с большой буквы).
Эти люди способны реально, квалифицированно, объективно и основательно оценить увиденное.
цікава постановка питання
Цитироватьцікава постановка питання
По--моему, нормальная постановка вопроса.
Оценки и решение квалифицированных судей "годен" - "не годен" и есть один из факторов, определяющих направление работы с породой.
Закономерно, что владелец жеребца хочет получить максимально объективную и квалифицированную оценку свей лошади-своему труду-своей перспективе.
Так же, благоразумно было бы пригласить на нашу аттестацию одного из профессиональных судей конного мира Европы.от і внесіть пропозицію - ввести до комісії європейців.
Думаю, их опыт был бы полезен многим.
Мне хотелось бы видеть в составе комиссии
Каким образом формируется состав аттестационной комиссии?Назначается Минагропродом из числа работающих на данным момент в племенном деле специалистов.
Выход же из создавшейся ситуации вижу (как уже звучало на этом форуме) в создании Союза заводчиков украинских верховых лошадей, который бы сам определял правила игры и назначал комиссии.
а швидше за все проблема в тому, що ви, коневласникі УВП, не можете домовитися один з одним.
уявляю, якою буде свара в момент вибору голови))))
Четко определить максимум 2 породы, жеребцов которых можно использовать в качестве улучшателей. Причем основная - английская чистокровная.А каким это образом ЧК, которые не блещут нигде кроме скачек сейчас, дадут УВП те качества, которых ей не хватает, что бы конкурировать с топовыми спортивными породами? Под качествами я подразумеваю активный зад и продуктивные движения (для выездковых лошадей). Про конкур конкуристы пусть пишут, но мне кажется любая ЧК по качеству и силе прыжка до бельгийца, немца или голландца не дотянет.
Выход же из создавшейся ситуации вижу (как уже звучало на этом форуме) в создании Союза заводчиков украинских верховых лошадей, который бы сам определял правила игры и назначал комиссии.Я думаю, этого никогда не произойдет, по причине непрерывно рецидивирующей конфронтации сторон. Либо союз как в басне Крылова - лебедь, рак и щука, то есть без результатов.
В той ситуации, которая сложилась в Украине с лошадьми, причисляемыми к УВП, наверное следует дать ответ на вопрос:
Нужны ли вообще эти лошади как порода в масштабе страны - проще ввезти из Европы все что душе угодно, плоть до всадников, были бы деньги..
Сегодня Украина практически отказалась от работы с чистокровными английскими и "рвет" поляков на их земле с помощью их же заводчиков, тренеров и жокеев.
.Если прийти к мнению, что такие лошади, как порода, нужны, тогда следует вернуться к "первоисточникам" -
А. Возвратится к термину "украинская породная группа" - это объективная реальность - так как количества маточного поголовья, для вхождения в статус породы уже давно нет.Будет стимул создавать породу заново.
Б. "Закрыть" Госплемкнигу. Т.е. дать шанс сохранить в определенной чистоте оставшийся генофонд и прекратить его размазывать с помощью модных европейских пород.Четко определить максимум 2 породы, жеребцов которых можно использовать в качестве улучшателей. Причем основная - английская чистокровная. Очень интересным следует считать ограниченное использование арабской крови на кобылах грубого конституционального типа и экстерьера.
В.Провести ревизию "оставшихся в живых" и составить единый Государственный План селекционно-племенной работы с породой на 10 лет, с конкретными подборами, работой с маточными гнездами, семействами и линиями.
Г.Определить круг хозяйств и заводчиков, согласных и способных работать по данным "Правилам" и тем самым считать только их поголовье, как принадлежащее к данной породной группе, породе.
Д.Разработать целевую систему выращивания и испытаний молодняка в зависимости от требований и спроса.
Е. Самое страшное от чего все может погибнуть - это руководящие и направляющие - с одной стороны дифицит реальных специалистов и переизбыток всяких "Знаек", начиная от всего поголовья специалистов "Конярства Украины" и до девочек-покатушечниц. Вот кого надо бояться.
По другому все останется как есть и даже хуже и аттестация жеребцов-производителей украинской верховой породы просто будет лишним мероприятием. А лет через 10-15, мы просто забудем о том что были такие лошади.
. Причем основная - английская чистокровная. Очень интересным следует считать ограниченное использование арабской крови на кобылах грубого конституционального типа и экстерьера.
" и составить единый Государственный План селекционно-племенной работы с породой на 10 лет, с конкретными подборами, работой с маточными гнездами, семействами и линиями.
Выход же из создавшейся ситуации вижу (как уже звучало на этом форуме) в создании Союза заводчиков украинских верховых лошадей, который бы сам определял правила игры и назначал комиссии.Я думаю, этого никогда не произойдет, по причине непрерывно рецидивирующей конфронтации сторон. Либо союз как в басне Крылова - лебедь, рак и щука, то есть без результатов.
І все-таки використовувати ретельно дібраних чк необхідно. Всі напівкровні породи, як і свідчить назва, створювались приблизно однаково - схрещуванням аборигенних "важких" коней із чистокровними верховими.
скакали скачки по 5-10 км, в т.ч. по пахоте, и неоднократно за свою жизнь, о
скакали скачки по 5-10 км, в т.ч. по пахоте, и неоднократно за свою жизнь, о
це що за скачки такі цікаві були?
або ви мали на увазі казахську Аламан-байгу?
так і зараз казахи прочісують Україну і скуповують цікавих коней.
Це були скачки в Англії. Вивчайте матчастину по своїй породі!:)))
А. Возвратится к термину "украинская породная группа" - это объективная реальность - так как количества маточного поголовья, для вхождения в статус породы уже давно нет.Будет стимул создавать породу заново.Б. "Закрыть" Госплемкнигу. Т.е. дать шанс сохранить в определенной чистоте оставшийся генофонд и прекратить его размазывать с помощью модных европейских пород.Четко определить максимум 2 породы, жеребцов которых можно использовать в качестве улучшателей. Причем основная - английская чистокровная. Очень интересным следует считать ограниченное использование арабской крови на кобылах грубого конституционального типа и экстерьера.В.Провести ревизию "оставшихся в живых" и составить единый Государственный План селекционно-племенной работы с породой на 10 лет, с конкретными подборами, работой с маточными гнездами, семействами и линиями.Г.Определить круг хозяйств и заводчиков, согласных и способных работать по данным "Правилам" и тем самым считать только их поголовье, как принадлежащее к данной породной группе, породе.Д.Разработать целевую систему выращивания и испытаний молодняка в зависимости от требований и спроса.Е. Самое страшное от чего все может погибнуть - это руководящие и направляющие - с одной стороны дифицит реальных специалистов и переизбыток всяких "Знаек", начиная от всего поголовья специалистов "Конярства Украины" и до девочек-покатушечниц. Вот кого надо бояться.Пунктом Ж - этого впечатляющего плана надо вписать - "обязать коневладельцев покупать только лошадей украинской породной группы, лошадей других пород можно приобретать только при отсутствии таковых в УПГ, не взирая на требования покупателя"))))
Те чк, которые в 19-начале 20 в. участвовали в выведении полукровных пород, скакали скачки по 5-10 км, в т.ч. по пахоте, и неоднократно за свою жизнь, оставаясь целыми и здоровыми.хм)))
Это были совсем другие чк! Сейчас таких уже нет!:(((( Ни экстерьер, ни здоровье современных западных чк не позволяют им улучшать современные полукровные породы.
линии Хипериона
хм)))
только вот совершенствование полукровных пород чк производилось в основном во второй половине 20го века, после второй мировой)))
Это были совсем другие чк! Сейчас таких уже нет!:(((( Ни экстерьер, ни здоровье современных западных чк не позволяют им улучшать современные полукровные породы.
для примера- голландские коннозаводчики иногда используют чистокровную верховую-жеребцов линии Неарко, линии Хипериона и линии Фэлариса
также используют чистокровную верховую и др. коннозаводчики Европы
линии Хипериона
Одноимённая с линией тракененского Хипериона?
иногда используют чистокровную верховую-жеребцов линии Неарко, линии Хипериона и линии ФэларисаА что им остается делать, если линия Фэлариса уже давно занимает 80% мирового чистокровного генофонда и выбор представителей других линий невелик.
Это были совсем другие чк! Сейчас таких уже нет!:(((( Ни экстерьер, ни здоровье современных западных чк не позволяют им улучшать современные полукровные породы.
для примера- голландские коннозаводчики иногда используют чистокровную верховую-жеребцов линии Неарко, линии Хипериона и линии Фэлариса
также используют чистокровную верховую и др. коннозаводчики Европы
Ключевое здесь - "иногда". Когда находят подходящего, то используют. Но все реже и реже, ибо все труднее найти такого, который мог бы что-нибудь улучшить, не испортив остальное.
да
Хиперион-тракененская породы ( сейчас называется линией Дампфросса –Хипериона)
Ой ли? Когда же выводились ростопчинцы? Орлов когда своих верховых делал? Стрелецкая порода была, не слыхали? Дончаки? Тракененская с какого времени разводится? Ганновераны и голштины? И так далее... Или это, по-вашему, не полукровные породы?)))Вы сначала расскажите, когда это Дебри было больше 2400, а потом я Вам расскажу, как совершенствовался тип полукровных лошадей из упряжного в верховой в середине 20 го века))))
А разве не потому что, ужесточились требования к типу спортивной лошади?иногда используют чистокровную верховую-жеребцов линии Неарко, линии Хипериона и линии ФэларисаА что им остается делать, если линия Фэлариса уже давно занимает 80% мирового чистокровного генофонда и выбор представителей других линий невелик.
Summer права - тех чистокровных, которые создали европейское полукровное коневодство, уже нет. Сошли со скаковой сцены старые стайерские и среднедистанционные линии Дарк Рональда, Гейнсборо, Тедди, Херри Она и многие другие, сейчас в скаковом мире другие приоритеты - спринтеры и майлеры, которые имеют не совсем подходящий для спортивного коневодства набор качеств. Потому коннозаводчики испытывают определенные трудности в выборе чистокровного производителя с требуемыми характеристиками.
А разве не потому что, ужесточились требования к типу спортивной лошади?Это не спортивное разведение, это единичные случаи испытания ч/к по спортивным качествам.. Можете привести пример современного конного завода, который бы разводил чистокровных лошадей не для скачек?
Какие качества отсутствуют у нынешних ЧК по сравнению со старыми?
Существует и спортивное разведение чк.
да
Хиперион-тракененская породы ( сейчас называется линией Дампфросса –Хипериона)
Что "да"? Вы пишите про ЧК линии, включая Хипериона и тут же соглашаетесь, что он тракен.
Потому коннозаводчики испытывают определенные трудности в выборе чистокровного производителя с требуемыми характеристиками.
ОБЯЗАТЕЛЬНО проводить спортивные испытания ХОТЯ БЫ жеребцов производителей.
Нашла в инете данные испытания 3-х летних кобыл-Бавария (испытания из неск. частей) :Интересно, как при заездке в три года можно требовать выполнения подобной программы? Что-то тут не складывается...
Катерина, мається на увазі відомий чистокровний Гіперіон скоріше за все.
http://www.tbheritage.com/Portraits/Hyperion.html (http://www.tbheritage.com/Portraits/Hyperion.html)
Нашла в инете данные испытания 3-х летних кобыл-Бавария (испытания из неск. частей) :Интересно, как при заездке в три года можно требовать выполнения подобной программы? Что-то тут не складывается...
ЛИЛИТ :"ви мені тільки першоджерело вкажіть, щоб я самоосвітою змогла зайнятися".
Даю Вам першеджерело для самоосвиты - "Книга о лошади" том 1,Москва 1952 г., стр.383-385, . Там все расписано.
Что касается дистанций основных Трад.призов, в Англии, то они следующие:
Дерби, ОКС - 2440,67 м.
Ст.Леджер - 2940 м.
2000 и 1000 гиней - 1609 м.Источник тот же.
Конечно это не по теме, но как то постоянно угнетает масса дилетантизма и знаний "по верхам" При наличии интернета сегодня можно до всего докопаться и изучить. А тут постоянные сварки.
Те чк, которые в 19-начале 20 в. участвовали в выведении полукровных пород, скакали скачки по 5-10 км, в т.ч. по пахоте, и неоднократно за свою жизнь, оставаясь целыми и здоровыми
"На лошадях какой породы едут ведущие спортсмены, выступающие в конном троеборье?"
Это не спортивное разведение, это единичные случаи испытания ч/к по спортивным качествам.. Можете привести пример современного конного завода, который бы разводил чистокровных лошадей не для скачек?
Современные чистокровные лошади более скороспелы, массивны, возбудимы, менее выносливы и крепки здоровьем, это связано напрямую с изменениями в испытаниях работоспособности.
Еще один вопрос для Знатоков классических видов конного спорта : "На лошадях какой породы едут ведущие спортсмены, выступающие в конном троеборье?"
Вы сначала расскажите, когда это Дебри было больше 2400,
Едут на самых различных породах, в зависимости от того, что доступно в данной стране (понятно, что в Ирландии поедут на ирландцах и чк, а в России многие - на буденновцах, тракенах, терцах и дончаках).
Едут на самых различных породах, в зависимости от того, что доступно в данной стране (понятно, что в Ирландии поедут на ирландцах и чк, а в России многие - на буденновцах, тракенах, терцах и дончаках).
точно
в Украине-поедут на УВП ))
И ехали. Потому что готовили так, что можно ехать...
Не дороги не зоотехники здесь не причем. Нужно решительно менять систему и приоритеты в породе. А то сегодня вместо того чтобы решительно делать лошадь крепкой и талантливой, пытаются сохранить чьюто устаревшую идею. А пока этим занимаемся заводчики продают последние штаны, чтобы прокормить не кому не нужных лошадей.Для того, чтобы что-то было сделано, нужно делать. Для этого нужны юридические изменения.
Моя особиста думка, яка не претендує на щось більше:Можно еще посты поискать. Список более менее понятен.
Варто було б зняти обов'язкові вимоги до суб'єктів племінної діяльності щодо кількості поголів'я. Для кінного завода це, якщо не помиляюсь, 60 маток і 6(?) жеребців-плідників. Яка користь від такого табуна, якщо завод не здатен прогодувати стільки ротів? Худі, виснажені матки дають біднокостих "недокормишів", з яких потім хороших, міцних спортивних коней уже не зробиш, враховуючи в яких умовах проходили їхні формувальні роки. Не крити частину маток завод теж не може, бо є обов'язкові вимоги щодо виходу лошат. Це теж, на мою думку, суперечить здоровому глузду. По кількості жеребців теж є запитання. В ідеалі жеребця треба підбирати взагалі для кожної кобили індивідуально. Навіщо зобов'язувати завод тримати своїх жеребців? Чому завод не може брати в оренду жеребця (чи посилати кобил, чи закуповувати спермопродукцію) кожного року залежно від того, які крові чи якості їм треба цього разу, а не крити "домашніми" жеребцями, тільки тому що їх все одно змушені утримувати, і треба якось виправдати їхню присутність? Тут ми підходимо ще до однієї абсурдної вимоги - тільки суб'єкт племінної діяльності (репродуктор, завод) може представити жеребця на атестацію. Приватному власнику в цьому відмовлено, хай навіть його жеребець буде тричі фантастичний.
Я вважаю, що потрібно вважати суб'єктом племінної діяльності будь-якого власника племінної тварини (навіть однієї кобили чи одного жеребця), який бажає таку діяльність провадити згідно з законодавством.
А у нас бардак и маразм и в положениях и в науке и в документах!!! Но бумажки и людей можно поменять быстро, а вот матак и жеребцов в один день не поменяеш. С теми жеребца которых наотестовали и кобылами с преставкой элита, прогресса не добиться.Именно так!
Так почему их признали нежелательными - из-за того же бардака в конзаводах и племрепродукторах. :8):Именно так :) Мало того, их признали нежелательными не по результатам каких-либо оценок и тестов, а только лишь потому, что все они принадлежат к исходным породам, т.е. являются не украинскими верховыми. Раз уж кому -то нравится вырывать из контекста этот абзац, почему бы не привести в качестве контраргумента из этого же документа список желательных жеребцов и найти там хоть одного западноевропейца.
При грамотном подходе эти жеребцы дают достойное потомство, а у плохого танцора сами знаете что жмет :glare:
А вообще - качественнее и регулярней кормили бы больше проку бы было, а то кого мы собираемся воспроизводить если матка и производитель на два колена недокормыши, при таких условиях никакого генофонда не хватит! :(Вопрос кормления(полноценного), безусловно, для многих хозяйств стоит во главе угла. Но при такой массе лошадей УВП на реализацию, когда покупатель имеет возможность сравнивать хотя бы кондиции молодняка в разных хозяйствах, продавать инфантильные скелеты - это заведомо торговать мясом. Прошли те времена, когда платили хорошие деньги только за "племки".
Еще хотелось бы узнать мнение здесь присутствующих, реально ли создание депо жеребцов (если законодательно мы когда-нибудь выйдем из сложившейся ситуации), будет ли оно рентабельно для владельца и доступно для хозяев УВП кобыл(даже для тех, кто решит "просто для здоровья один раз покрыть"-дабы уродов не плодили)? Неплохо, чтобы в депо и консультацию любой владелец кобылы смог получить: кем крыть лучше и почему. Может это должна быть государственная структура?А что мешает сейчас любому владельцу кобылы получить консультацию или договориться о покрытии \ осеменении? Только отсутствие желания\средств. Депо жеребцов, даже если оно будет, это не благотворительная организация, и "за так" работать не будет, это раз. Никто абстрактному ответственному лицу жеребца производителя передавать не будет, это два. Для тех, у кого есть желание\средства можно создать общую информационную тему или ветку о жеребцах, предлагаемых на случку, со списком обязательной информации, которая должна быть представлена.
Еще хотелось бы узнать мнение здесь присутствующих, реально ли создание депо жеребцов (если законодательно мы когда-нибудь выйдем из сложившейся ситуации), будет ли оно рентабельно для владельца и доступно для хозяев УВП кобыл(даже для тех, кто решит "просто для здоровья один раз покрыть"-дабы уродов не плодили)?Реально только в том случае, если спрос на такую услугу со стороны владельцев кобыл будет достаточен для безубыточного функционирования предприятия, что на сегодня маловероятно, а вернее утопично.
Неплохо, чтобы в депо и консультацию любой владелец кобылы смог получить: кем крыть лучше и почему.Владелец кобылы должен сам понимать, что он хочет получить и что ему для этого нужно и самостоятельно нести ответственность за принятие своего решения.
quote author=Nina link=topic=31200.msg1002832#msg1002832 date=1390246199]
Неплохо, чтобы в депо и консультацию любой владелец кобылы смог получить: кем крыть лучше и почему. Владелец кобылы должен сам понимать, что он хочет получить и что ему для этого нужно и самостоятельно нести ответственность за принятие своего решения.
Потрясно. :8): А в чем проблема консультаций? Вроде спецов на эту тему готовят?Сначала вопрос - а нужен ли вообще жеребенок?? Если он просто ВЛАДЕЛЕЦ кобылы, сможет ли он обеспечить нормальное протекание жеребости, выжеребку, полноценных питание\движение\уход\оповаживание\заездку в конце концов?
Если владелец кобылы не имеет соотвветствующего образования - он просто ВЛАДЕЛЕЦ кобылы.
И желает ее покрыть с целью получить жеребенка.
Он по глазам жеребца должен угадать годится/не годится? И главное где этого жереба искать?
я вас умоляю.... тут спецы иногда такое понаразводят.. и как на этом вообще ездить..:) ..Потрясно. :8): А в чем проблема консультаций? Вроде спецов на эту тему готовят?Сначала вопрос - а нужен ли вообще жеребенок?? Если он просто ВЛАДЕЛЕЦ кобылы, сможет ли он обеспечить нормальное протекание жеребости, выжеребку, полноценных питание\движение\уход\оповаживание\заездку в конце концов?
Если владелец кобылы не имеет соотвветствующего образования - он просто ВЛАДЕЛЕЦ кобылы.
И желает ее покрыть с целью получить жеребенка.
Он по глазам жеребца должен угадать годится/не годится? И главное где этого жереба искать?
Если ответ да, то дальше алгоритм. С какой целью, с какими качествами, какого экстерьера нужен жеребенок.
Когда будет еще одна аттестация?Когда об этом будут знать только нужные люди :sarcastic:
в марте будет - мы чистокровного подаем.ЧК в ЧК или в УВП?
чк в чк)в марте будет - мы чистокровного подаем.ЧК в ЧК или в УВП?
А УВП в УВП?