Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Eli от Октябрь 15, 2011, 11:07:40
-
Хотелось бы узнать мнение профессионалов, если возможно, по такому вопросу. Имеет ли значение в разведении лошадей лицензирование производителей? Для чего проводится лицензирование? Можно ли получить племсвидетельство на жеребёнка, если он получен от жеребца не лицензированного?
Какой формы это свидетельство?
-
Я не профессионал и, вообще, очень от этого далека, но мне посчастливилось встретить не только профессионалов, а и порядочных людей. Это Анна Александровна, Лариса Юрьевна из Бюро идентификации животных в Киеве и Россоха Владимир Иванович из Харькова.
Рассказываю.
Я решила оформить идентификационные паспорта на всех своих лошадей, так сказать, привести документы в соответствие с законодательством. На всех лошадей у меня были племки старого образца и меня вполне устраивала формулировка "порода не визначена". Так вот, приехав на конюшню и увидев лошадей и племки, Анна Александровна предложила мне сдать кровь лошадей на анализ , т.к. она увидела, что лошади, действительно, породистые. Но, т.к. это в основном были мерина, то я отказалась это делать и попросила оформить БП.
А вот с жеребцом такой номер не прошел. Она наотрез отказалась писать ему БП в паспорте. Племка у него на вид, как бумажка и я, до этого пару раз показав ее некоторым людям и получив в ответ смех, просто перестала ее всерьез воспринимать. Но человек, посмотрев эту "бумажку" сказал, что отец у моего коня лицензирован и весь его приплод должен быть занесен в племенную книгу, поэтому звоните в Харьков и передавайте кровь на анализ. Пришлось послушаться и выполнить рекомендации, иначе паспорт мне не выписывали. Представляете мое лицо и лица моих оппонентов, когда я получила подтверждение породы и, как оказалось, у нас очень хорошие крови. Никаких дополнительных денег, кроме положенных при оформлении всех этих процедур, я не платила.
Есть еще порядочные люди и очень хорошие специалисты, которые по экстерьеру коня могут определить его ценность и за что я им очень благодарна.
-
(http://ib2.keep4u.ru/b/2011/10/16/39/39cc9c9c9b53e1b706573c00702052fa.jpg) (http://keep4u.ru)
(http://ib3.keep4u.ru/b/2011/10/16/aa/aa19c2c6f8ac0061b095e67709ef7fa6.jpg) (http://keep4u.ru)
Вот пример,племенное свидетельство,полученное мной при покупке лошади три года назад в Конном заводе ГРАНД,голубенькое с голограммой и номером.
Я не профессионал в разведении,но для меня решающим фактором в покупке жеребенка является его происхождение,лицензированный "папа",непременно "спортсмен",регулярно стартующий(или стартовавший),с хорошей психикой,желательно ,чтобы я уже имела возможность посмотреть жеребят от этих родителей...если еще и стартующих-просто замечательно :yes:
Также для меня весьма ценной была рекомендация моих тренеров,людей,которые сами работали с "папашками" и их "детишками"
Я купила на Гранде 10 лошадей,от разных производителей,всеми ОЧЕНЬ довольна,никаких претензий ни по психике,ни по здоровью..так же никаких проблем ,связанных с возможными генетическими "подарками" не было...
Так что покупателям могу сказать одно:чудес не бывает-есть генетика :yes:
"Верю в чудеса и генетику,но к сожалению,они взаимоисключающие понятия"
-
Адажио, встречный вопрос.
А если покупаешь в заводе и только получаешь идентификационный паспорт, где вписаны все "родственники", племка нужна тоже?
-
Я при покупке получала и племку и идентификационный паспорт....как по мне-племка на порядок важнее паспорта :yes:
-
а если у меня племка от завода, но как ксерокопия,но с печатью синей? голограмм нету :unsure:
и если у меня кобыла родила от не лицензированного жереба,но УВП, можно ли на жеребенка сделать хотя бы индентификационный паспорт но с породой УВП?
-
Немного отклонюсь от темы, но оно как-то у меня все плохо увязывается.
Получается, что надо справочку на справочку.
Идентификационный паспорт заполняется на основании данных завода о коне, т.е. той же племки. Что тогда дает племка?
Этот паспорт должен быть по нормам законодательства для идентификации животного и отметок (наклеек) о прививках, но с ним не принимают для участия в соревнованиях.
Спортивный паспорт - повторяет все тоже самое и только с ним можно стартовать, но наклейки о прививках ведь дважды не вклеешь?
-
а если у меня племка от завода, но как ксерокопия,но с печатью синей? голограмм нету :unsure:
и если у меня кобыла родила от не лицензированного жереба,но УВП, можно ли на жеребенка сделать хотя бы индентификационный паспорт но с породой УВП?
Как минимум, наверное, родители должны быть в племенной книге записаны, хотя бы в приплоде. Кровь нужно сдавать, чтоб проверить.
-
(http://s017.radikal.ru/i407/1110/15/7377c97d1d8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот такая форма племсвидетельства (без голограммы, с синей печатью) формата А4 знакома кому-нибудь? Является ли она действительной? Заполнение граф убрали специально.
-
Является ли она действительной?
Нет, не является. Этот бланк - чистой воды самопал. Обратите внимание - на действующем синем в правом верхнем углу написано затверджено и номер наказа.
-
Немного отклонюсь от темы, но оно как-то у меня все плохо увязывается.
Получается, что надо справочку на справочку.
Идентификационный паспорт заполняется на основании данных завода о коне, т.е. той же племки. Что тогда дает племка?
Этот паспорт должен быть по нормам законодательства для идентификации животного и отметок (наклеек) о прививках, но с ним не принимают для участия в соревнованиях.
Спортивный паспорт - повторяет все тоже самое и только с ним можно стартовать, но наклейки о прививках ведь дважды не вклеешь?
Мы клеим информацию о прививках в спортивных паспортах стартующих лошариков и в идентификационных тех ,что "уже" или "пока" не стартуют
-
а если у меня племка от завода, но как ксерокопия,но с печатью синей? голограмм нету :unsure:
и если у меня кобыла родила от не лицензированного жереба,но УВП, можно ли на жеребенка сделать хотя бы индентификационный паспорт но с породой УВП?
Как минимум, наверное, родители должны быть в племенной книге записаны, хотя бы в приплоде. Кровь нужно сдавать, чтоб проверить.
а зачем рисковали и крыли нелицензированным жеребцом?мало ли какие проблемы он может передать потомству?
-
Вероятно кобыла Джине досталась уже жеребой, так что скорее всего, этот вопрос не к ней. Проблема в том, что ( по действующему законодательству, мягко говоря, несовершенному ) только аттестованные субъекты племенного дела имеют право заниматься разведением, и соответственно, выдавать на своих лошадей племенные свидетельства. Получается, частник этого права лишен. А до объединения частников в племенной союз ( как в Европе ) мы, похоже, еще не доросли.
-
насколько я разобралась в системе - племка - это документ подтверждающий происхождение и место рождения лошади - т.с. свидетельство о рождении или генеалогический паспорт
идентифпаспорт(зеленый) - документ владения движимым имуществом, как техпаспорт машины
спортпаспарт(синий или красный) - документ карьеры коня, регистраия работоспособности лошади
-
s_w_a, Nina, обращаюсь к вам, как к профессионалам.
Имеет ли право хозяин не аттестованного жеребца выдавать племенное свидетельство на жеребёнка?
Как проводится аттестация жеребца? Если можно, ссылку на правила, документ, которым ргаментируется этот процесс.
Есть ли разница по цене на жеребёнка с правильными документами от аттестованного производителя и на жеребёнка безпородного?
-
Акцентирую внимание:
только аттестованные субъекты племенного дела имеют право заниматься разведением, и соответственно, выдавать на своих лошадей племенные свидетельства.
Про аттестацию жеребцов в разделе "Вопросы коневодства" есть тема https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=11833.0, там же ссылка на документ
ПОЛОЖЕННЯ про порядок проведення атестації та допуску до відтворення плідників для племінного використання
Разница в цене должна быть, иначе зачем весь этот сыр-бор, другое дело, есть ли она в реальности - на сегодня это вопрос рыночный и зависит от целей и потребностей покупателя.
-
(http://s017.radikal.ru/i407/1110/15/7377c97d1d8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот такая форма племсвидетельства (без голограммы, с синей печатью) формата А4 знакома кому-нибудь? Является ли она действительной? Заполнение граф убрали специально.
Лен, а ты где чудо такое накопала-то? h0.0
Ой, опять эта больная в нашей стране тема (на прямую, ИМХО, связанная с дискуссией по поводу уровня УВП - разводят все, кому не лень и что кому не лень, а потом жалуются, что порода - г..но :glare:).
Меня вот другое удивляет - уже ж писано-переписано про то, какие документы должны быть у лошади, дабы она называлась УВП, уже мУльон раз обсуждалось, в чём плюсы и минусы покупки "правильных" жеребят и жеребят от неаттестованных жеребцов, да и вообще непонятных родителей. И ведь всё равно находятся люди, которые среди обилия предложения породистого, хорошего молодняка, который продаётся сейчас порой за копейки (времена такие :glare:) одни умудряются втяхать, а вторые - купить жеребят от фиг знает кого :8):
Поймите меня правильно, я не противник БП, я только "за". Не считаю,ч то хоббики должны быть супер-пупер породные. Но просто ж давайте называт вещи своими именами. Если лошадка - БП, то зачем же её продавать,как УВП. Можно ж так и объяснить покупателю - родители УВП, но Ваша лошадь такой не признается...
-
(http://s017.radikal.ru/i407/1110/15/7377c97d1d8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Лен, а ты где чудо такое накопала-то? h0.0
Ась, это она накопала ст. 358 Кримінального кодексу України («Підробка документів, печаток, штампів і бланків; їх збут, використання підроблених документів») :sarcastic:
Лен, а и вправду - где ты ЭТО взяла?
-
О, я, кажется, поняла, откуда растут ноги у темы,тугодум :sarcastic:
Ну, знаете, если у нас завхозы занимаются разведением вместо зоотехников и это все "хавают", пардон,то что ж тут обсуждать..... :( В моих словах нет ничего личного. Но ТАК заниматся разведением НЕЛЬЗЯ. Это унижает многолетний труд тех, кто бдит чистоту породы, кто болеет за это, часто - из чистого энтузиазма :glare:
-
О, я, кажется, поняла, откуда растут ноги у темы,тугодум :sarcastic:
откуда? правда, интересно, кто такое варганит и кто такое покупает?
-
Я намеренно не говорю, где взяла такое чудо. Надеюсь, что у людей, выдавших такую филькину грамоту, хватит ума принести извинения хозяевам коня и справить нормальные документы.
-
тогда хоть название темы поменяй: "Развод людей на разведении лошадей".
з.ы. и докУмент повесь в раздел:"Творчество"
-
у меня похожая племка есть только уся желтая :sarcastic:
надо отсканить и отправить)))
это уже более продвинутая с симпатичной рожицей коня.
на ее основании разве что паспорт спортивной лошади родословную впишут, но тот паспорт тоже только для стартов, а как плем. документ ничего не значит....
-
тогда хоть название темы поменяй: "Развод людей на разведении лошадей".
з.ы. и докУмент повесь в раздел:"Творчество"
:yes:Развод людей,отсутствие моральных принципов,"странные" документы...
-
уся желтая
была в ходу до утверждения действующей ( синей ) формы. есть масса лошадей, рожденных в 90-х - начале 2000-х с таким вполне легальным документом. Сейчас этот бланк - просто бумажка.
-
Нина Михайловна,а с какого года введена голубая племка с голограммой?
-
Новая форма утверждена приказом по Минагрополитики 29.12.2002. В каком именно году она вышла в обиход я точно не знаю, первое племсвидетельство нового образца мы выдали покупателю в феврале 2006 года, до этого момента выписывались как раз желтенькие.
-
Nina, а как быть с "внебрачными" детьми? Т.е. с теми, которые родились до аттестации? Какой порядок их оформления?
-
Первая аттестация жеребцов была проведена в 2004 году, на комиссионную оценку были представлены жеребцы 3-х лет и старше, действующие и проверенные по качеству потомства производители конных заводов и племферм были аттестованы заочно. Думаю, надо обратиться по месту рождения жеребенка, если это племенное хозяйство, постоянно и правильно ведущее все документы племенного учета, проблемы быть не должно. Если же это частный владелец, в первую очередь надо обратить внимание, подлежит ли жеребенок записи в племенную книгу, зарегистрированы ли там его родители, есть ли подтверждение происхождения, и тогда обратиться в соответствующие организации ( Агентство, Институт животноводства, Жокей-клуб ). В каждом конкретном случае вопросы можно задать представителям этих организаций, в том числе и через форум.
-
Нина, спасибо большое)))
а вот еще такой вопрос: у меня Курорт ("в миру" - Дон), который в племкниге под № 228.
Его кастрировали якобы из-за торцовости (во всяком случае, мне так говорили).
Думаю, его достаточно печальную историю Вы знаете, - я забрала его с милицейской конюшни. А отдали только потому, что ни одна бойня его не брала. Ни одного документа на него нет (кроме никем незаверенной ксерокопии племсвидетельства). Мне не нужна вся номенклатура документации, - во-первых, он и так любимый конь; во-вторых, от нас он никуда не уйдет; в-третьих, он - мерин. Но хотелось бы хоть какие-то документы на него иметь.
Теперь суть вопроса: что из документов на Курорта-Дона, сына Робинзона Гольдони, должны быть в наличии?
-
Спасибо)) но вот только желтую племку мне выдали на жеребенка, который родился 2010 году с печатью ягольницы...вот интересно ягольница удивится если я им это предявлю)))
-
..вот интересно ягольница удивится если я им это предявлю)))
Удивится 100% :yes:
Но хотелось бы хоть какие-то документы на него иметь.
Курорт рожден в Лозовском конном заводе. Обратитесь туда, все первичные данные на коня у них есть. На него реально сделать дубликаты взамен утерянных документов. Когда-то я сама делала дубликаты племенных свидетельств ( старого образца, естественно)) на двух лошадей, рожденных в Лозовой и проданных в Европу, по запросу. Сначала сделайте паспорт в Агентстве, предварительно получив заключение лаборатории иммуногенетики о соответствии происхождения.
-
Нина, есть раз - огромнейшее спасибо). Теперь жалею, что не упала на хвост Bagrys с наведением порядка в документах. По сути, мне надо восстановить док-ты на Дона и на Любара.
з.ы. А от "документика", который продемонстрирован Eli, в тихом ужасе((( Афёра чистой воды.
-
Это племсвидетельство выдано нами,я знаю,что официальное значение оно не имеет,о чем был предупрежден владелец лошади.выдан он был сугубо для перевозки и для того,чтобы написать родословную.с официальной точки зрения эта бумага ничего не значит,а паспорт значит?Паспорт выдан Киевом,бонитировка проведена Институтом животноводства.То есть,эти организации признали,что он УВП,а вы нет!Вы более крутые специалисты?Его породность подтверждена генетически!
-
Это племсвидетельство выдано нами
т.е. именно Вы и есть Міністерством аграрної політики України?
-
Я написала,что признаю что это не имеет официального веса,правильно?Это родословная коня и я могу написать ее хоть на листике в клеточку!Вам не нравятся слова"племсвидетельство"? Больше не будет,довольны?
-
Я написала,что признаю
это хорошее начало. Для Явки с повинной в органы прокуратуры
-
Nina,написала Вам в личку :yes:
-
Я написала,что признаю
это хорошее начало. Для Явки с повинной в органы прокуратуры
на основании чего?конь получил государственный паспорт установленного образца,соответственно все данные подтверждены официально
-
конь получил государственный паспорт установленного образца,соответственно все данные подтверждены официально
скажите, а где Вы взяли этот красивенный бланк "Міністерства аграрної промисловості України"?
-
Было на исходнике,я не подумала об этом,но разводилова я тут не вижу все равно
-
Было на исходнике
на каком исходнике?
-
Было старое рысистое племсвидетельство,предидущий начкон сделал вот эту бумагу,я ее записала для перевозки жеребенка,как объяснила раннее.
-
Насчет моей племки, не считаю что подобное было разводиловом, поскольку покупатель, тоесть я, не удостоверился что и к чему. я считаю что продавцам стоит рассказывать все изначально, а покупателям ехать за конем, перечитам кипу литературы и вооружившись мнениями специалистов данной отрасли :yes:
-
А зачем для перевозки племсвидетельство выписывать? :8): h0.0
Паспорт идентификационный отношения к признанию принадлежности к породе не имеет никакого. А генэкспертиза подтверждает лишь факт того, что указаный жеребёнок - сын своих родителей. Но это не говорит о том, что он может считаться УВП.
-
Было старое рысистое племсвидетельство,предидущий начкон сделал вот эту бумагу,я ее записала для перевозки жеребенка,как объяснила раннее.
Для перевозки племсвидетельство не документ. Милиция проверяет только "проходное". Проверено не один раз.
-
Опять у нас все всё путают :sarcastic:
-
А зачем для перевозки племсвидетельство выписывать? :8): h0.0
Паспорт идентификационный отношения к признанию принадлежности к породе не имеет никакого. А генэкспертиза подтверждает лишь факт того, что указаный жеребёнок - сын своих родителей. Но это не говорит о том, что он может считаться УВП.
потому что паспорта тогда не было.
почему тогда в паспорте написана порода?как доказать принадлежность породе?
-
А у меня проверяли документ подтверждающий,что лошадь не украдена
-
Было старое рысистое племсвидетельство,предидущий начкон сделал вот эту бумагу,я ее записала для перевозки жеребенка,как объяснила раннее.
Для перевозки племсвидетельство не документ. Милиция проверяет только "проходное". Проверено не один раз.
Иногда просят доказать принадлежность коня, что лошадь нигде не украдена (это особо любопытные и разговорчивые в регионах). Тогда достаточно показать племку или любой другой "документ" на лошадь. Как правило ее особенно и не смотрят, ее подлинность никого не волнует. Ну есть еще одна бумажка и ладно. Тоже проверено.
-
хрюша, то, что Вы сделали/выписали - чистой воды криминал.
Шахрайство + Підробка документів, печаток, штампів і бланків; їх збут, використання підроблених документів.
О моральной стороне (перед покупателем) можно не говорить.
Скажу только о том, что покупатель имеет все основания организовать Вам лет пять тюрьмы.
-
А у меня проверяли документ подтверждающий,что лошадь не украдена
для этого существуют договор купли-продажи
либо товарный чек
-
Вы покупатель?
-
Паспорт идентификационный отношения к признанию принадлежности к породе не имеет никакого.
А можно узнать, что имеет? :yes:
-
А у меня проверяли документ подтверждающий,что лошадь не украдена
для этого существуют договор купли-продажи
либо товарный чек
Тем более, что продавала агрофирма.
Что может быть более законным в данном случае, чем договор купли-продажи?
Если, конечно, конь был на балансе фирмы и деньги прошли через кассу.
-
А можно узнать, что имеет? :yes:
Регистрация в племенной книге, в соответствии с ее требованиями. На основании этого делается запись и в паспорте и в племенном свидетельстве. Племенную книгу по УВП ведет Институт животноводства УААН ( Харьков )
-
Если, конечно, конь был на балансе фирмы и деньги прошли через кассу.
Если конь не был на балансе, как его может продать агрофирма?
-
Это указывается племпринадлежность,а не породность.Породное животное может быть не племеным.То,что он не племенной и недобрал роста покупатель был предупрежден.У покупателя ко мне претензий нет,мне кажется,а у вас есть?Этот вопрос к организаторам темы
-
Если, конечно, конь был на балансе фирмы и деньги прошли через кассу.
Если конь не был на балансе, как его может продать агрофирма?
Вот и я об этом.
Если конь был на балансе, то "лепить" племку для перевозки нет необходимости.
Пакет документов при покупке в фирме следующий: договор купли-продажи, акт приемки-передачи, "корешок" приходного ордера со штампиком "Сплачено", форма для перевозки с указанием мест "откуда" и "куда" едет, паспорт и племка (если таковые имеются).
-
Спасибо за объяснение
-
А можно узнать, что имеет? :yes:
Регистрация в племенной книге, в соответствии с ее требованиями. На основании этого делается запись и в паспорте и в племенном свидетельстве. Племенную книгу по УВП ведет Институт животноводства УААН ( Харьков )
Те, после сдачи крови в Институт животноводства УААН ( Харьков ), выдал бумажку, где сказал, что жеребенок УВП, а теперь у него оказывается нет правильного племсвидетельства и он не УВП? Где закралась ошибка, товарищи???
-
Ссылка в тему ( уже столько раз это обсуждалось )) https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=7452.0
-
Ссылка в тему ( уже столько раз это обсуждалось )) https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=7452.0
Смысл тогда 5 страниц этой темы? Дискредитация одного определенного продавца одной конкретной лошади или топикстартер не умеет пользоваться поиском, чтобы получить ответ на свой теоретический вопрос?
-
Ссылка в тему ( уже столько раз это обсуждалось )) https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=7452.0
Отлично.
Из темы:
1.4. Забороняється використовувати для відтворення ... жеребців... (далі - плідники) та їх спермопродукцію, які є не атестованими та не допущеними до відтворення в установленому цим Положенням порядку.
1.5. Приплід, отриманий від плідників, не допущених до відтворення на відповідний період, уважається неплемінним, не реєструється в державних книгах племінних тварин та не використовується в селекційному процесі.
Никто не утверждает, что жребенок племенной, он породный. А породный и племенной две разные вещи.
Поэтому вопрос остается открытым и прошу именно Вас Nina ответить.
Напоминаю вопрос:
Регистрация в племенной книге, в соответствии с ее требованиями. На основании этого делается запись и в паспорте и в племенном свидетельстве. Племенную книгу по УВП ведет Институт животноводства УААН ( Харьков )
Те, после сдачи крови в Институт животноводства УААН ( Харьков ), выдал бумажку, где сказал, что жеребенок УВП, а теперь у него оказывается нет правильного племсвидетельства и он не УВП? Где закралась ошибка, товарищи???
И меня тревожит еще один вопрос, вы лучше специалистов из Института животноводства УААН знаете, кто есть породистый, кто племенной, а кто беспородный?
-
И меня тревожит еще один вопрос, вы лучше специалистов из Института животноводства УААН знаете, кто есть породистый, кто племенной, а кто беспородный?
А почему Вас так тревожит этот вопрос? :sarcastic:
Перечитайте еще раз и вдумайтесь в смысл:
1.4. Забороняється використовувати для відтворення ... жеребців... (далі - плідники) та їх спермопродукцію, які є не атестованими та не допущеними до відтворення в установленому цим Положенням порядку.
1.5. Приплід, отриманий від плідників, не допущених до відтворення на відповідний період, уважається неплемінним, не реєструється в державних книгах племінних тварин та не використовується в селекційному процесі.
-
Перечитайте еще раз и вдумайтесь в смысл:
1.4. Забороняється використовувати для відтворення ... жеребців... (далі - плідники) та їх спермопродукцію, які є не атестованими та не допущеними до відтворення в установленому цим Положенням порядку.
Вот - основной смысл. И запрет такой возникает не на пустом месте.
-
Я поняла, только, то что вы не разбираетесь в понятиях племенной, породистый, и беспородный и потому не можете правильно прочитать статью, а читаете именно так, как вам удобно.
Вопрос: Исходя из данной статьи:
1.5. Приплід, отриманий від плідників, не допущених до відтворення на відповідний період, уважається неплемінним, не реєструється в державних книгах племінних тварин та не використовується в селекційному процесі.
мерина, полученного от аттестованного жеребца, вы тоже запишете беспородным? ;)
-
Смысл тогда 5 страниц этой темы? Дискредитация одного определенного продавца одной конкретной лошади или топикстартер не умеет пользоваться поиском, чтобы получить ответ на свой теоретический вопрос?
не хочу в это лезть, но, блин - да. Давайте честно называть темы - "А почему это такого-то жеребенка продали людям с неправильными документами? Я там не была, сама не покупала-не продавала, но я негодую!". А то все эти реверансы - ах, я не буду говорить, чьи бумаги, ах, ох, все такие тактичные, да-да, мы просто обсуждаем вопросы разведение УВП и не более.
Фу, простите. А потом еще спрашивают, откуда срач в темах спасения. Оттуда, дамы, оттуда...
-
Смысл тогда 5 страниц этой темы? Дискредитация одного определенного продавца одной конкретной лошади или топикстартер не умеет пользоваться поиском, чтобы получить ответ на свой теоретический вопрос?
не хочу в это лезть, но, блин - да. Давайте честно называть темы - "А почему это такого-то жеребенка продали людям с неправильными документами? Я там не была, сама не покупала-не продавала, но я негодую!". А то все эти реверансы - ах, я не буду говорить, чьи бумаги, ах, ох, все такие тактичные, да-да, мы просто обсуждаем вопросы разведение УВП и не более.
Фу, простите. А потом еще спрашивают, откуда срач в темах спасения. Оттуда, дамы, оттуда...
Как раз срач создавать никто не собирался...продавец сам "всплыл"....А если владелец конюшни,где стоит жеребенок ,негодует ,значит на это есть ВЕСЬМА весомые причины...
-
Аджио, вы не собирались создавать, как и еще часть людей, отписавшихся тут) А вот насчет ТС я сииильно не уверена.
Eli, нескромный вопрос - с какой целью была создана эта тема и чего вы хотели добиться через нее?
-
Я поняла, только, то ...
Я за Вас очень рада, честно :yes:
мерина, полученного от аттестованного жеребца, вы тоже запишете беспородным? ;)
Меринами не рождаются, рождаются жеребцами. Жеребенок регистрируется ( или не регистрируется ) в племенной книге в приплоде под матерью. Если он не может быть ( в силу каких- либо причин ) зарегистрирован в племенной книге ( не важно какой ) - он б/п, без вариантов.
-
А если жеребенок зарегистрирован в приплоде у матери?
-
А давайте ще поговоримо про термінологію (породистий, породний, племінний і т.д.). Особисто я їх розумію так: породистий - той, чия приналежність до тієї чи іншої породи підтверджена офіційно (занесенням у відповідну племінну книгу). Породний - той, що має всі типові риси своєї породи. Таким чином, породиста тварина іноді може не бути породною (ну, трапляється таке. Народилося дитинча "ни рожи, ни кожи"), а непородисту тварину не можна назвати породною. І, нарешті, племінна тварина - це водночас і породистий, і породний екземпляр, який має цінність для розведення.
Таким чином, я не бачу протиріччя у статті
1.5. Приплід, отриманий від плідників, не допущених до відтворення на відповідний період, уважається неплемінним, не реєструється в державних книгах племінних тварин та не використовується в селекційному процесі.
Той, хто не зареєстрований у державній племінній книзі, не вважається породистим, тобто приналежним до даної породи.
-
А если жеребенок зарегистрирован в приплоде у матери?
Регистрация жеребенка в племенной книге - это свидетельство его принадлежности к породе ( студбуку )
-
А так как жеребенок, из-за которого возня, зарегистрирован в приплоде у матери, то он что Nina?
А если владелец конюшни,где стоит жеребенок ,негодует ,значит на это есть ВЕСЬМА весомые причины...
Нет у владельца конюшни такого права. Только у хозяина животного есть такое право. И то что делает Eli со всеми остальными - это выходит за рамки нормального общения и отношения людей.
Или это игра хорошего гроссмейстера? ;)
-
интересно,а где у нас прописаны права владельца лошади и владельца конюшни?и кто проводит львиную долю времени с жеребенком и фактически несет за него ответственность?Эли или владелец жеребенка?
-
интересно,а где у нас прописаны права владельца лошади и владельца конюшни?и кто проводит львиную долю времени с жеребенком и фактически несет за него ответственность?Эли или владелец жеребенка?
А как племсвидетельство Эли поможет в этом вопросе?
Но делаем нехитрые выводы из постов Нины
А если жеребенок зарегистрирован в приплоде у матери?
Регистрация жеребенка в племенной книге - это свидетельство его принадлежности к породе ( студбуку )
А так как жеребенок, из-за которого возня, зарегистрирован в приплоде у матери
Получается, что вся возня была лишней?
-
А так как жеребенок, из-за которого возня, зарегистрирован в приплоде у матери, то он что Nina?
Можете мне сказать ( можно в личку ) номер, под которым в племенной книге зарегистрирована его мать, и страницу, на которой записан жеребенок?
Получается, что вся возня была лишней?
Почему же, информация лишней не бывает, смотрите шире и глубже :)
-
Можете мне сказать ( можно в личку ) номер, под которым в племенной книге зарегистрирована его мать, и страницу, на которой записан жеребенок?
Выйдет ГПК в свет, обязательно сообщу :)
-
Я ниоткуда не всплывала,я не пряталась,а вы только меня и ждали.
интересно,а где у нас прописаны права владельца лошади и владельца конюшни?и кто проводит львиную долю времени с жеребенком и фактически несет за него ответственность?Эли или владелец жеребенка?
владелец конюшни несет ответственность только перед хозяином лошади,не надо присваивать себе значок спасение породы.
-
Я достаточно ясно выразилась в своё посте, когда сказала, что надеюсь, что продавцам достанет ума, такта извиниться перед владельцем и сделать правильные документы. На это было достаточно времени, но шевелений нет. А как правильно заметили, только срач.
Убеждена, что люди, руководствующиеся в своей работе слухами, а не документами, не имеют права заниматься своей работой. "Слышала, что можно аттестовать и по-другому, кроме как вывозя жеребца на аттестацию", - это непрофессионализм, несерьёзное отношение не только к своей работе, но и к людям, которые обращаются к подобному "специалисту".
Если люди кроют неаттестованным жеребцом, то должны ясно сообщать покупателям об этом. И о возможных последствиях.
Гараж, продавец в этой теме объявился сам. Я никого не называла. Видимо, на воре шапка таки горит.
-
Гм, я изначально писала и в этой теме,и в той, откуда всё перенеслось сюда - ничего личного. Я, например, ни жеребёнка, ни его хозяйку не знаю, подробностей "кто кому и что " тоже не знаю. Да и не интересуюсь особо. Я писала исключительно своё мнение по исключительно чётким вопросам.
Почему? Может, кто-то заметил - я в таких темах всегда учавствую. Меня, вот честно, волнует судьба УВП, как породы и, в том числе, её имидж (мне вообще по жизни "за державу обидно" :sarcastic:). И последнее, ИМХО, больше всего страдает по моему глубокому убеждению от бардака и непрофессионализма, который царит в рядах тех, кто претендует на то, что занимаются разведением. Я уже писала - это бросает тень и на породу в целом, и на труд тех, кто делает это граммотно, честно и профессионально.
-
Asja+100,а еще очень обидно за частников,которые приходят к лошадям,готовы их покупать и содержать,а их "профессионалы-конники" начинают натягивать от и до....НИКОГДА наш конный спорт и коннозаводство не поднимется на ноги пока ЧВ,которые,по ходу, являются самой многочисленной категорией покупателей,практически постоянно получаются в той или иной мере обманутыми....
-
Алёнк, да, но, с другой стороны, знаешь: "Пока живут на свете дураки..." Частники всё равно сами несут отв-ть за свои действия (любые,с вязанные с их лошадьми, начиная с покупки и до содержания, болезней и даже смерти). Им (частникам) тоже стоит а)думать головой, б)читать и использовать доступную нынче в любых объёмах информацию, согласись...
Я, например, как частник, НИКОГДА и НИ В КАКИХ ситуациях никого не винила, кроме себя. И всё,ч то когда-либо не так, как мне хотелось происходило с моими лошадьми считаю исключительно своей ошибкой\недоработкой (ну, там, где я физически могла на это влиять...)...
-
Ася,тоже правильно...Покупатель всегда прав...только вот...придет ли еще раз этот покупатель к этому продавцу и порекомендует ли его еще кому-нибудь?Вот и будет страдать коннозаводство...
-
Ася,тоже правильно...Покупатель всегда прав...только вот...придет ли еще раз этот покупатель к этому продавцу и порекомендует ли его еще кому-нибудь?Вот и будет страдать коннозаводство...
ИМХО, наоборот. КонноЗАВОДСТВО страдать как раз не будет. Люди придут к тому, что если хочешь породистого жеребенка со всеми документами, то покупать надо лошадей на проверенных конных заводах, а не из частного разведения. И лучше переплатить заводу за профессионализм, чем требовать потом того, что тебе не могут предоставить там, где было дешево и сердито...
На птичьем рынке можно тоже купить овчарку с документами, только что из нее вырастет - это уж как повезет
-
Ксюх, согласна. Но, с другой стороны, чтобы люди это поняли и так было, такие темы, как эта всё равно нужны. Разве нет?
-
Вопрос к товарищам знатокам :yes:
Рожден жеребенок в конезаводе от аттестованного жеребца-производителя, но он выбракован, те не представляет для будущего породы ни какой племенной ценности. Как записать данного жеребенка, породным или беспородным?
-
Но, с другой стороны, чтобы люди это поняли и так было, такие темы, как эта всё равно нужны. Разве нет?
Вот эта тема понятнее и информативнее: https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=7452.0
Вообще все зависит от того какие изначально цели ставятся при покупке лошади и с какой суммой не жалко расстаться для удовлетворения этих целей. И если цели разумно совпадают с сумой, которую человек готов потратить, то никаких проблем возникать не должно ни да, ни во время, ни после...
-
Гараж +100.
И уж тем более этих вопросов не должно возникать у конюшен, которые предоставляют услуги ЧВ по содержанию лошадей.
-
Вопрос к товарищам знатокам :yes:
Рожден жеребенок в конезаводе от аттестованного жеребца-производителя, но он выбракован, те не представляет для будущего породы ни какой племенной ценности. Как записать данного жеребенка, породным или беспородным?
Вы путаете понятие породистый и племенной.
Даже если такой жеребенок родится с 5 ногами и двумя хвостами - он будет породистый ( но племенным браком), так как рожден от породистых, племенных родителей.
-
Это я путаю?? h0.0 Извините, но вы тему читали? Я как раз, считаю, что понятия племенной, породистый и беспородный - разные. И считаю, что племенное животное обязательно будет породистым, а вот породистое животное, не обязательно племенным. Или я опять, что-то путаю? ;)
-
В данном случае жеребенок рожден от нелицензированного жеребца.....
-
Породистый и беспородный - это антонимы.
Породистый - животное, чье происхождение подтверждено. Беспородный или б/п - животное, чье происхождение не подтверждено.
Породный - животное имеет характерные признаки, которые присущи данной породе.
Племенное животное обязано быть как породистым, так и породным.
Вопрос к товарищам знатокам :yes:
Рожден жеребенок в конезаводе от аттестованного жеребца-производителя, но он выбракован, те не представляет для будущего породы ни какой племенной ценности. Как записать данного жеребенка, породным или беспородным?
Такой жеребенок будет породистым, но не породным. А следовательно и не племенным.
-
В данном случае жеребенок рожден от нелицензированного жеребца.....
Опять вы за рыбу гроши.
Понимаете, вы претензии предъявляете не по адресу. Вам необходимо в Институт животноводства, которые благодаря анализам крови, подтвердили, что родители жеребенка принадлежат к УВП и отец отца (те дед) был лицензированным жеребцом, мать отца (бабка) племенной кобылой. Соответственно отец жеребенка принадлежит к упв, более того, при бонитировке ему поставили класс элита. Точно такая же процедура была проведена с кровью матери, и она также при бонитировке получила класс элита. Поэтому жеребенок точно принадлежит к породе УВП, но он не может автоматически считаться племенным, как если бы его отец был лицензирован. Вот и всего.
-
Такой жеребенок будет породистым, но не породным. А следовательно и не племенным.
Ну не совсем так, так как могут быть варианты. Допустим жеребенок выбракован по причине - крипторхизма, посредственной работоспособности и т.д. Животное то породное , но например крипторх .
-
я претензии не предъявляла,а задали вполне правомочный вопрос :yes:Я в своей жизни,Слава Богу с подобным не сталкивалась...
-
Такой жеребенок будет породистым, но не породным. А следовательно и не племенным.
Это я неправильно написала, я имела ввиду породистый, но спасибо, что растолковала все понятия доступным языком :yes: :ok:
я претензии не предъявляла,а задали вполне правомочный вопрос. Я в своей жизни,Слава Богу с подобным не сталкивалась...
Теперь надеюсь, если вам придется с таким столкнуться в жизни, вы будете правильно апеллировать понятиями :yes:. Или мнение Alex_@ для вас ничего не значит?
-
В данном случае жеребенок рожден от нелицензированного жеребца.....
Жеребенок рожденный от нелицензированного жеребца ( при условии что мать в ГПК, и в племсоставе) - может быть и породистый и породный(правда не всегда), но не племенной.
-
Такой жеребенок будет породистым, но не породным. А следовательно и не племенным.
Ну не совсем так, так как могут быть варианты. Допустим жеребенок выбракован по причине - крипторхизма, посредственной работоспособности и т.д. Животное то породное , но например крипторх .
Понятно, что могут быть варианты. И животное, в том числе, должно быть как физически, так и психически здоровым и т.д. Просто я привела градацию в рамках обсуждаемых нами терминов.
-
насколько я разбираюсь в терминологии...
племенное животное - имеет установленое происхождение, подтвержденное записями родителей в племкнигах и само занесенное в них отдельной статьей и\или в приплоде, пригодное и допущенное к племенному использованию
породное\породистое - животное, происходящее от породных\породистых родителей, но по каким то причинам не пригодное к племенному использованию( мерин, заводская выбраковка, не полностью соответствующее стандарту породы, не представляющее интерес в племделе...)
беспородное - животное, происхождение которого не установлено, либо родители не занесены в племкниги
все полукровные(межпородные), кровленые местные, "породные" из "колхозной селекии" - по строгому счету должны считаться беспородными
это ИМХО, если ошибаюсь - меня исправят спеиалисты
-
Такой жеребенок будет породистым, но не породным. А следовательно и не племенным.
Ну не совсем так, так как могут быть варианты. Допустим жеребенок выбракован по причине - крипторхизма, посредственной работоспособности и т.д. Животное то породное , но например крипторх .
Понятно, что могут быть варианты. И животное, в том числе, должно быть как физически, так и психически здоровым и т.д. Просто я привела градацию в рамках обсуждаемых нами терминов.
В таком случае Ваша трактовка Такой жеребенок будет породистым, но не породным. А следовательно и не племенным.
не может быть едино правильной, так как жеребенок может быть (как я писала уже выше) и породитсыи, и породным - но не племенным.
-
насколько я разбираюсь в терминологии...
племенное животное - имеет установленое происхождение, подтвержденное записями родителей в племкнигах и само занесенное в них отдельной статьей и\или в приплоде, пригодное и допущенное к племенному использованию
породное\породистое - животное, происходящее от породных\породистых родителей, но по каким то причинам не пригодное к племенному использованию( мерин, заводская выбраковка, не полностью соответствующее стандарту породы, не представляющее интерес в племделе...)
беспородное - животное, происхождение которого не установлено, либо родители не занесены в племкниги
все полукровные(межпородные), кровленые местные, "породные" из "колхозной селекии" - по строгому счету должны считаться беспородными
это ИМХО, если ошибаюсь - меня исправят спеиалисты
Племенное животное ОБЯЗАНО БЫТЬ И ПОРОДНЫМ И ПОРОДИСТЫМ ! А по Вашей трактовке получается что породными/породистыми являются только мерина и выбраковка.
P.S. Не путайте понятие породный с породистым.
-
В данном случае жеребенок рожден от нелицензированного жеребца.....
Жеребенок рожденный от нелицензированного жеребца ( при условии что мать в ГПК, и в племсоставе) - может быть и породистый и породный(правда не всегда), но не племенной.
Благодарю,какие документы он должен получить при продаже?Племку?нормальную,голубенькую?
-
В данном случае жеребенок рожден от нелицензированного жеребца.....
Жеребенок рожденный от нелицензированного жеребца ( при условии что мать в ГПК, и в племсоставе) - может быть и породистый и породный(правда не всегда), но не племенной.
Благодарю,какие документы он должен получить при продаже?Племку?нормальную,голубенькую?
Такая лошадь не может иметь племенного свидетельства, так как является официально БЕЗПОРОДНОЙ ( благодаря бюрократии). И выдача племенного свидетельства на такую лошадь - это фальсификация документов чистой воды.
Только идентификационный паспорт должен быть при продаже.
Но есть момент. Если лошадь достойная, можно подать документы на внесение в ГПК в раздел - условно допущенные. И тогда может быть выписано племсвидетельство.
-
Племенное животное ОБЯЗАНО БЫТЬ И ПОРОДНЫМ И ПОРОДИСТЫМ !
:yes:я не акентировала дополнительно на этом внимания, т.к. для меня, как зоотехника, безусловно ясно, что племживотное не может не соответствовать стандартам породы
имено для выявления этого соответствия ведется бонитировка животных и на основе болитировочных оенок присваивается класс лошади по породным признакам, помимо происхождения
сорри, но для меня - это азы, а вот для других это может быть не столь очевидно h:blush
что и стало поводом для разночтений
ну да я и не претендовала на научность своих формулировок :unsure:
-
Перечитала еще раз. Вопрос двоякий. А нелицензированный папа кто? Украинец внесенный в ГПК но не аттестованный? Или левый жеребец? Или жеребец западной породы не допущенной в УВП?
-
В таком случае Ваша трактовка Такой жеребенок будет породистым, но не породным. А следовательно и не племенным.
не может быть едино правильной, так как жеребенок может быть (как я писала уже выше) и породитсыи, и породным - но не племенным.
А вы внимательней прочтите, что я написала и тогда вы не увидите противоречий между тем, что я написала и тем, что Вы написали.
-
В данном случае жеребенок рожден от нелицензированного жеребца.....
Жеребенок рожденный от нелицензированного жеребца ( при условии что мать в ГПК, и в племсоставе) - может быть и породистый и породный(правда не всегда), но не племенной.
Благодарю,какие документы он должен получить при продаже?Племку?нормальную,голубенькую?
Такая лошадь не может иметь племенного свидетельства, так как является официально БЕЗПОРОДНОЙ ( благодаря бюрократии). И выдача племенного свидетельства на такую лошадь - это фальсификация документов чистой воды.
Только идентификационный паспорт должен быть при продаже.
Но есть момент. Если лошадь достойная, можно подать документы на внесение в ГПК в раздел - условно допущенные. И тогда может быть выписано племсвидетельство.
Благодарю,именно это я и хотела узнать :yes:
-
Благодарю,именно это я и хотела узнать :yes:
Перечитала еще раз. Вопрос двоякий. А нелицензированный папа кто? Украинец внесенный в ГПК но не аттестованный? Или левый жеребец? Или жеребец западной породы не допущенной в УВП?
-
УВП,это все,что я знаю..мне достаточно было "желтенькой бумажки",чтобы сделать выводы о все происходящем :glare:
-
Перечитала еще раз. Вопрос двоякий. А нелицензированный папа кто? Украинец внесенный в ГПК но не аттестованный? Или левый жеребец? Или жеребец западной породы не допущенной в УВП?
В чем двоякость вопроса? Отец Увп, происхождение подтверждено, о чем я писала выше. В Киеве выдали жеребенку идентификационный паспорт, после проведения генэкспертизы, без племки.
На сколько я понимаю, тк тоже самое было с моей лошадью, без подтверждения генетической принадлежности никто не выдаст идентификационного паспорт с принадлежность к какой-либо породе, хоть будь у тебя 10 племок и синеньких, и желтеньких. А после подтвержения генетически, можно утверждать, что лошадь действительно является ребенком своих родителей, а соответственно принадлежит к породе.
-
Всем добрый день! У меня тоже возник вопрос. Если у меня желтенькая племка и паспорт спорт. коня (с вклеенными прививками) - этого достаточно для стартов? И чем черевато не поменять старую племку на новую? В плем.разведении участвовать и аттестовывать своего жеребца я не собираюсь.
-
Для участия в соревнованиях паспорта спортивного коня достаточно, племка не нужна. Вам понадобиться еще для каждого старта за пределами родной конюшни брать в ветслужбе форму А1.
-
ни в хвост ни в гриву , спасибо за ответ :kon19:
-
На сколько я понимаю, тк тоже самое было с моей лошадью, без подтверждения генетической принадлежности никто не выдаст идентификационного паспорт с принадлежность к какой-либо породе, хоть будь у тебя 10 племок и синеньких, и желтеньких. А после подтвержения генетически, можно утверждать, что лошадь действительно является ребенком своих родителей, а соответственно принадлежит к породе.
"Синенькую племку" (если имеется в виду плем.св-во нового образца с голограммой) без ген.экспертизы выдавать как раз не должны, там даже поле есть специальное для заполнения.
А идент. паспорт лишь подтверждает идиентификацию лошади.
А уж никак не заменяет плем. св-во или документы на право собственности или прочие документы.
Напр., документы на тракенов оформляют в российском ВНИИКе, без экспертизы опять же не обходится - она также в паспорте (аналог плем. св-ва) указывается. А потом уже с этим паспортом-плем.св-вом можно оформлять идиент.паспорт наш украинский, паспорт спортивной лошади и прочая.
-
Такая лошадь не может иметь племенного свидетельства, так как является официально БЕЗПОРОДНОЙ ( благодаря бюрократии). И выдача племенного свидетельства на такую лошадь - это фальсификация документов чистой воды.
Только идентификационный паспорт должен быть при продаже.
Но есть момент. Если лошадь достойная, можно подать документы на внесение в ГПК в раздел - условно допущенные. И тогда может быть выписано племсвидетельство.
а вот это как-то странно (на мой непрофессиональный взгляд), что от двух УВП рождаются беспородные жеребята :8): почему нельзя таким жеребятам официально выдавать племсвидетильство просто другого цвета, хоть желтенькое, хоть зелененькое, хоть серо-буро-малиновенькое, и считать их УВП? а тем кто официально допущен в разведение выдавать уже синенькую племку. и простому обывателю так понятней будет, потому что наглядней. вопрос конечно риторический. просто странно как-то все в нашей державе устроенно..
-
Такая лошадь не может иметь племенного свидетельства, так как является официально БЕЗПОРОДНОЙ ( благодаря бюрократии). И выдача племенного свидетельства на такую лошадь - это фальсификация документов чистой воды.
Только идентификационный паспорт должен быть при продаже.
Но есть момент. Если лошадь достойная, можно подать документы на внесение в ГПК в раздел - условно допущенные. И тогда может быть выписано племсвидетельство.
а вот это как-то странно (на мой непрофессиональный взгляд), что от двух УВП рождаются беспородные жеребята :8): почему нельзя таким жеребятам официально выдавать племсвидетильство просто другого цвета, хоть желтенькое, хоть зелененькое, хоть серо-буро-малиновенькое, и считать их УВП? а тем кто официально допущен в разведение выдавать уже синенькую племку. и простому обывателю так понятней будет, потому что наглядней. вопрос конечно риторический. просто странно как-то все в нашей державе устроенно..
Я с Вами согласна. Я следующим написала пост о том, что нужно уточнять не лицензированный папа какой породы ( если это немец или а-ля УВП не внесенный в ГПК - то без вариантов, а если УВП внесенный в ГПК - то подтвердив иммуногенетику - можно получить племку)
-
а вот это как-то странно (на мой непрофессиональный взгляд), что от двух УВП рождаются беспородные жеребята :8): почему нельзя таким жеребятам официально выдавать племсвидетильство просто другого цвета, хоть желтенькое, хоть зелененькое, хоть серо-буро-малиновенькое, и считать их УВП? а тем кто официально допущен в разведение выдавать уже синенькую племку. и простому обывателю так понятней будет, потому что наглядней. вопрос конечно риторический. просто странно как-то все в нашей державе устроенно..
Насколько я понимаю, то "синенькую племку" (т.е. официальное плем. св-во) выдавать могут лишь субъекты, официально занимающееся плем. делом.
А остальные субъекты, которые занимаются плем. делом не столь официально :hehe:, выдают всякую лабуду. С помощью которой, потом при счастливом стечении обстоятельств (см. пост Alex_@), новоявленный владелец может попытаться получить в идент. паспорте не отметку что "порода не визначена", а гордую надпись "увп".
-
да я просто о то, что покупателям не посвященным в подробности учета может быть не ясно доплачивают они за племценность своего животного или нет. и кто у них на самом деле условно УВП или настоящий УВП :sarcastic: а разноцветные племки говорили бы сами за себя.
-
Насколько я понимаю, то "синенькую племку" (т.е. официальное плем. св-во) выдавать могут лишь субъекты, официально занимающееся плем. делом.
Чуть-чуть не так: выдавать могут лишь субъектам, официально занимающимся плем. делом. А эти субъекты уже должны продавать лошадей для разведения с плем.свидетельствами.
-
Ну, в теории давно нужно было бы так поступать - выдавать племки разных цветов или просто разные документы, или использовать разные формулировки (в России, на сколько я знаю, давно так поступают). Но на практике есть же законодательство... И посему есть или нормальные племки или "прочая лабуда" :glare:
-
Ну, в теории давно нужно было бы так поступать - выдавать племки разных цветов или просто разные документы, или использовать разные формулировки (в России, на сколько я знаю, давно так поступают). Но на практике есть же законодательство... И посему есть или нормальные племки или "прочая лабуда" :glare:
Ася, так и выдают же на практике, а не в теории разноцветные :sarcastic: , мы давеча видели :hehe:
-
Понимаю. Иначе б такие темы не возникали регулярно на форуме. С другой стороны, разрешить выдавать всем и вся какие-то разноцветные племки = разрешть неконтролируемо плодить непонятно что и называть это УВП :glare: Тоже ж бред, нет?
-
Обидно за лошадей...половина остаеться порода не визначена(((
Почему не записывать полукровных лошадей?как это делает Россия? Ведь можно было создать базу где любой мог проследить родословную)))
Все через одно место :8):
-
так и я о законодательстве. получается что к примеру можно купить породистую лошадь с официальной племкой и только потом узнать, что она "условно допущенная". и если для жеребца кто-то что-то слышал и догадывается, что нужна какая-то там аттестация :sarcastic: то с кобылами что? если она окажется "условно допущенной", то все ее жеребята автоматически уже беспородные?
Понимаю. Иначе б такие темы не возникали регулярно на форуме. С другой стороны, разрешить выдавать всем и вся какие-то разноцветные племки = разрешть неконтролируемо плодить непонятно что и называть это УВП :glare: Тоже ж бред, нет?
вон, lara указала, что выдает все племки кто-ток один
Чуть-чуть не так: выдавать могут лишь субъектам, официально занимающимся плем. делом. А эти субъекты уже должны продавать лошадей для разведения с плем.свидетельствами.
почему бред? просто лошади с "не синими" племками уже не могут участвовать в разведении, но при этом они официально не колхозники, а с происхождением и породой.
-
Насколько я понимаю, то "синенькую племку" (т.е. официальное плем. св-во) выдавать могут лишь субъекты, официально занимающееся плем. делом.
Чуть-чуть не так: выдавать могут лишь субъектам, официально занимающимся плем. делом. А эти субъекты уже должны продавать лошадей для разведения с плем.свидетельствами.
Но, по нашему законодательству получается, что лошадь с плем.свидетельством, опять же, нужна только другому "субъекту" для разведения, т.к. все остальные не имеют на это право?
-
вообще путаница получается, если "условно допущенным" в итоге выдают таки официальный документ, который называется "племенное свидетельство". называться по логике оно может максимум родословной :scratch:
-
А остальные субъекты, которые занимаются плем. делом не столь официально :hehe:, выдают всякую лабуду. С помощью которой, потом при счастливом стечении обстоятельств (см. пост Alex_@), новоявленный владелец может попытаться получить в идент. паспорте не отметку что "порода не визначена", а гордую надпись "увп".
Вот как раз в том-то и дело, что я не смогла получить отметку в паспорте о принадлежности лошади к определенной породе имея на руках офиц. племку, только после генэкспертизы.
-
ни в хвост ни в гриву, конечно. Потому что племки разные, разноцветные и непонятные выдают у нас грубо говоря все, кому не лень. И вот это-то и бред, и не верно.
-
Люди добрые,объясните,какая разница владельцу конюшни чистопородный жеребенок или нет?бо я шось не вьехала,прочитав 9стр.мудрого текста,с племками было время бардака и оно продолжается,но опять спрошу,какая мне(владелице конюшни )разница да породы жеребенка?До здоровья-да,но какая тут связь?простите за вопрос.Просто не понятно .
-
Связь между здоровьем и происхождением прямая...генетическая....кроме того документы на частную лошадь хранятся у владельца конюшни,неприкольно держать "липу" в руках,знаете ли....непонятно,кто кого дурит..частник владельца или продавцы частника....
-
Люди добрые,объясните,какая разница владельцу конюшни чистопородный жеребенок или нет?
"Я мзды не беру! Мне за державу обидно!"
-
Люди добрые,объясните,какая разница владельцу конюшни чистопородный жеребенок или нет?
"Я мзды не беру! Мне за державу обидно!"
не смешно :glare:В данном случае :yes:
-
Все девять страниц не осилила, честно. Изначально меня интересовал вопрос можно ли крыть нелицензированным жеребцом? Ведь, насколько я понимаю (может быть не правильно), лицензирование жеребца включает в себя не только оценку экстерьера, но и экспертизу здоровья.
Вывод для себя сделала. Люди, использующие нелицензированного жеребца и продающие жеребят по поддельным документам - недостойные люди. (В этом месте смягчаю до крайности, чтобы не выйти за рамки корректности).
Спасибо всем, кто так подробно старался объяснить смысл племенной работы.
-
не смешно :glare:В данном случае :yes:
совершенно согласна. Грустно
-
Люди добрые,объясните,какая разница владельцу конюшни чистопородный жеребенок или нет?бо я шось не вьехала,прочитав 9стр.мудрого текста,с племками было время бардака и оно продолжается,но опять спрошу,какая мне(владелице конюшни )разница да породы жеребенка?До здоровья-да,но какая тут связь?простите за вопрос.Просто не понятно .
Не поверите, я тоже пыталась добиться объяснению сего факта? Но вам сейчас расскажут, что если жеребец аттестован, то это залог стабильной психики, доброго нрава, хорошего здоровья. :yes: А то, что у нас полно примеров прямопротивоположных, это никого не интересует. И что только владелец лошади вправе решать, какая ему нужна лошадь, с какими родителями, это тоже никого не интересует.
Опять же, только владелец конюшни вправе решать, кого он берет на постой, а кого нет, а не чинить разборки за спиной у владельцев :glare:
-
Нафига поням родословная?
-
Все девять страниц не осилила, честно. Изначально меня интересовал вопрос можно ли крыть нелицензированным жеребцом? Ведь, насколько я понимаю (может быть не правильно), лицензирование жеребца включает в себя не только оценку экстерьера, но и экспертизу здоровья.
Эли вы меня удивляете :) Настойчиво совету прочесть все девять страниц, тк это только подтверждает, что вы так ни в чем не разобрались и что все аспекты вашего вопроса, остались для вас темным лесом :hehe:
По поводу экспертной оценки любой лошади - совершенно любой человек способен заказать такую процедуру, как бонитировка :) Если не знаете, что это за процедура, обратитесь к интернет-поисковикам.
А про оценку здоровья при аттестации, первый раз слышу. Тк,тогда не было бы таких печальных случаев, когда жеребца лицензируют, а он бесплоден :) Лично такого знаю.
Люди, использующие нелицензированного жеребца и продающие жеребят по поддельным документам - недостойные люди. (В этом месте смягчаю до крайности, чтобы не выйти за рамки корректности).
Я тоже против. Предлагаю вам, как борцу за справедливость, сойтись со мной в тандем и возглавить работу по выявлению факта продажи лошадей по поддельным документам :laie78: Думаю, нам хватит работы на ближайшие годы ;)
-
Eli, лично к Вам вопрос: какое дело владельцу конюшни до породы частной лошади? Я могу понять потребовать анализы сделать или только с прививками ставить к себе лошадей. А так шоб тока с племками - первый раз сталкиваюсь!
Мне всегда казалось, что владельца конюшни должно волновать наличие своевременной оплаты постоя и масса вопросов по содержанию хозяйства, а не породная принадлежность и племенная ценность.
А насчет крыть нелицензированным конем - коням-то все равно, лицензированные они или нет. Если у жеребца с репродуктивной функцией все нормально, то он покроет кобылу за милую душу! И если у кобылы с той же функцией все нормально, то и родит она без вопросов.
Все девять страниц не осилила, честно. Изначально меня интересовал вопрос можно ли крыть нелицензированным жеребцом? Ведь, насколько я понимаю (может быть не правильно), лицензирование жеребца включает в себя не только оценку экстерьера, но и экспертизу здоровья.
Вывод для себя сделала. Люди, использующие нелицензированного жеребца и продающие жеребят по поддельным документам - недостойные люди. ..
В том селе, где у Вас конюшня, у соседей в телегах сплошь кони с племками ходят? Просто интересно.
Как проходят у нас аттестации - всем известно и уже никому не интересно. Ни о какой экспертизе здоровья речь не идет, так что не всему нужно верить.
-
Все девять страниц не осилила, честно. Изначально меня интересовал вопрос можно ли крыть нелицензированным жеребцом? Ведь, насколько я понимаю (может быть не правильно), лицензирование жеребца включает в себя не только оценку экстерьера, но и экспертизу здоровья.
Вывод для себя сделала. Люди, использующие нелицензированного жеребца и продающие жеребят по поддельным документам - недостойные люди. (В этом месте смягчаю до крайности, чтобы не выйти за рамки корректности).
Спасибо всем, кто так подробно старался объяснить смысл племенной работы.
Опять не поняла.Там ведь документы Агентство выдало,есть генетический анализ....Договор купли \ПРОДАЖИ ИЛИ РАСПИСКА,ф-1 :8):
А жеребенок,что дефективный получился?Или чем он раздражает?и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,все живут в одном государстве и понимают,что не всегда достойному дают дорогу,а чаще СВОЕМУ...
вЫ ЗНАЕТЕ,ЧЕ-ТО МНЕ ТАК ПОДМЕТИЛОСЬ,ТОЛЬКО КТО ЛОШАДЬ С ФОРУМА ПРОДАЛ -КУПИЛ,СРАЗУ НАЧИНАЮТСЯ КАКИЕ-ТО "ДРЯЗГИ"...
ЭТО ЧТО ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЗАВИСТЬ?
-
Мне всегда казалось, что владельца конюшни должно волновать наличие своевременной оплаты постоя и масса вопросов по содержанию хозяйства, а не породная принадлежность и племенная ценность.
Dina, извините за то, что влезла в сферу Ваших личных вопросов к Eli...
Нормального отвественного владельца домашней конюшни должно волновать все о каждом постояльце: документация на лошадь, породная принадлежность, максимум нюансов содержания на прежней конюшне, нагрузки, рацион, проблемы со здоровьем, склонности, прививки, опыт и реальные возможности ЧВ в общении, в работе и в воспитании лошади и т.д. Нормального отвественного владельца домашней конюшни должно волновать чего ждать от постояльца через месяц/полгода/год (хотя бы потому, что у него стоят и другие лошади). И уж тем более его будут волновать все эти нюансы, если ЧВ не имеет возможности каждый день заниматься конем самолично, а владелец конюшни (кроме того, что он владелец) выполняет функции няньки-коновода. К примеру, одно дело - содержать тихого мерина, а другое - возиться с молодым здоровым и буйным жеребцом.
-
Так речь, насколько я поняла, идет о тихом мерине
-
Так речь, насколько я поняла, идет о тихом мерине
а насколько поняла я - о веселом жеребце с поддельными документами
-
К примеру, одно дело - содержать тихого мерина, а другое - возиться с молодым здоровым и буйным жеребцом.
Дорога Алльо: Доброго Вам вечера! Чем же Вас лично задел вопрос, изложенный в данной теме, что Вы после столь долгого времени отсутствия на форуме, решились отписываться?
Скажите, а аттестованный жеребец может гарантировать, что молодой жеребец - не будет буйным?
-
Так речь, насколько я поняла, идет о тихом мерине
а насколько поняла я - о веселом жеребце с поддельными документами
Кажется везде говорилось просто о жеребенке и негде не сказано, о его характере и половой принадлежности? И кажется, Вы пытаетесь подкинуть, новых угольков в тему ;)
А какие документы поддельными были, а?
-
Предлагаю вам, как борцу за справедливость, сойтись со мной в тандем и возглавить работу по выявлению факта продажи лошадей по поддельным документам :laie78: Думаю, нам хватит работы на ближайшие годы ;)
А что, я не против. Меньше будет разочарований.
-
Dina, добавлю еще...
Если бы я брала лошадей на постой, то обязательно:
а) старалась бы получить максимум объективной и всесторонней информации о коне постояльце (документация на лошадь, породная принадлежность, максимум нюансов содержания на прежней конюшне, нагрузки, рацион, проблемы со здоровьем, склонности, прививки, опыт и реальные возможности ЧВ в общении, в работе и в воспитании лошади и т.д.);
б) при каждом новом прибытии лошадей на постой обязательно давала бы новоприбывшим ЧВ краткую характеристику на каждого коня-постояльца. Т.е. ЧВ, которые оплачивают постой, имеют право знать с кем их лошади будут стоять, чего и от кого ждать. Если, к примеру, ЧВ привозит слабого (старого) коня, то имеет право знать, что рядом в леваде будет гулять молодой жеребец. А дальше, опять таки, этот ЧВ имеет возможность решить: нужны ему лишние риски или нет...
-
Dina, добавлю еще...
Если бы я брала лошадей на постой, то обязательно:
а) старалась бы получить максимум объективной и всесторонней информации о коне постояльце (документация на лошадь, породная принадлежность, максимум нюансов содержания на прежней конюшне, нагрузки, рацион, проблемы со здоровьем, склонности, прививки, опыт и реальные возможности ЧВ в общении, в работе и в воспитании лошади и т.д.);
б) при каждом новом прибытии лошадей на постой обязательно давала бы новоприбывшим ЧВ краткую характеристику на каждого коня-постояльца. Т.е. ЧВ, которые оплачивают постой, имеют право знать с кем их лошади будут стоять, чего и от кого ждать. Если, к примеру, ЧВ привозит слабого (старого) коня, то имеет право знать, что рядом в леваде будет гулять молодой жеребец. А дальше, опять таки, этот ЧВ имеет возможность решить: нужны ему лишние риски или нет...
+10000,как еще один владелец конюшни готова подписаться под каждым словом :yes:кроме того,есть существенные риски и для владельца...работать ему с мерином-хоббиком,или с яйценосным...
-
Нормального отвественного владельца домашней конюшни должно волновать все о каждом постояльце: документация на лошадь, породная принадлежность, максимум нюансов содержания на прежней конюшне, нагрузки, рацион, проблемы со здоровьем, склонности, прививки, опыт и реальные возможности ЧВ в общении, в работе и в воспитании лошади и т.д. Нормального отвественного владельца домашней конюшни должно волновать чего ждать от постояльца через месяц/полгода/год (хотя бы потому, что у него стоят и другие лошади). И уж тем более его будут волновать все эти нюансы, если ЧВ не имеет возможности каждый день заниматься конем самолично, а владелец конюшни (кроме того, что он владелец) выполняет функции няньки-коновода. К примеру, одно дело - содержать тихого мерина, а другое - возиться с молодым здоровым и буйным жеребцом.
А так же на всякий случай справку от ЧВ из психдеспансера, характеристику с работы и справку о доходах...
-
Виля, БРАВО!
Я задавала вопрос о породной принадлежности.
-
Виля!+1000
-
А так же на всякий случай справку от ЧВ из психдеспансера, характеристику с работы и справку о доходах...
А это ,кстати,весьма здравая мысль....возьму на вооружение,если на постой кто-то совсем незнакомый попросится...
-
+10000,как еще один владелец конюшни готова подписаться под каждым словом :yes:кроме того,есть существенные риски и для владельца...работать ему с мерином-хоббиком,или с яйценосным...
Я поняла, Эли создала эту тему, исходя из своего печального опыта, что жереб без племки - 100% опасность, а вот если бы у него был документ, гляди ничего бы не грозило здоровью :glad:
После этой теме, нам ЧВ, стоит задуматься, о том чтобы просить справку из психдеспансера, характеристику о владельце конюшни, а так же о всех работниках конюшни.
-
А так же на всякий случай справку от ЧВ из психдеспансера, характеристику с работы и справку о доходах...
Виля, не в моих правилах спорить с ...эээээээ...
Замечу: когда построите свою конюшню, как сделала это Eli, и увидев то художество от "Міністерства аграрної політики України" (оно же - хрюша), то не исключено, что захотите "справку из психдеспансера".
-
Иногда видя те художества, что зовутся законами, принятые нашей Верховной Радой, тоже хочется попросить справку из психдиспансера, о вменяемости людей, которые голосовали за эти законы
-
Замечу: когда построите свою конюшню, как сделала это Eli, и увидев то художество от "Міністерства аграрної політики України" (оно же - хрюша), то не исключено, что захотите "справку из психдеспансера".
я ээээ.. не планирую строит конюшню. Тем более так, как это сделала Эли.
-
лично мне не понятны агрессия, нападки и ирония обращенные к автору темы :unsure:
харьковчане! вы кинулись на баррикады только потому что хрюша вся такая родная и вы с ней дружите???
а вопрос то не столько в ней, а больше то - о поддельных документах и обмане покупателя продавом - как минимум, и о судьбе породы в дальнейшем при ТАКОМ ведении племдела - как глобальная тема для рассуждения...
и вопросы Eli мне понятны и созвучны, потому что я - сталкивалась с такими ЧВ, от которых нужно было бы перед подписанием договора о содержании лошади кучу справок получить, а так - они мне таким геморроем вылезли :8):
по поводу породности и племок - да, я тоже буду по разному относиться к лошадям разных пород, хотя бы поначалу, потому как по происхождению могу сложить психологический портрет лошади
и очень неприятно, когда ждешь милого общения с УВПехой, а тебе по голове начинает топтать 3\4 чистокровник или полубудеха
только в отличии от многих нападающих на автора - мне хватит опыта(моего личного) избежать опасности и неприятностей
-
s_w_a,эти все нападки легко объясняют где человек порядочный и ответственный,а где нет...каждый из этой темы сделал свои выводы...кто-то лишний раз подтвердил свои догадки...все равно каждый остался при своем....но молчать в сложившейся ситуации,на мой взгляд,нельзя...некоторых людей в их поступках стоит останавливать...если проходишь МОЛЧА мимо обмана-становишься соучастником...
-
молчать - нельзя, согласна
и надо что то делать
жалко что люди-ЧВ, обжегшиеся на подобном не озвучивают имен лохоразводчиков
говорили бы - глядишь и разведение "колхозное" на убыль пошло
-
молчать - нельзя, согласна
и надо что то делать
жалко что люди-ЧВ, обжегшиеся на подобном не озвучивают имен лохоразводчиков
говорили бы - глядишь и разведение "колхозное" на убыль пошло
Понимаю,трудно признать себя привселюдно обманутым,но иногда стоит подумать и о тех,кого после тебя будут продолжать обманывать...в данном случае молчание-знак согласия с "горе-заводчиками"...из чего тоже можно сделать соответствующие выводы об этом ЧВ :8):
-
Яна! Я уже заметила, что тебя вечно преследуют то одни, то другие люди, которые почему-то не могут пройти мимо именно тебя равнодушно. Все твои действия, которые в какой-то степени отступают от идеала, тут же подвергаются жестокой критике. Думаю, что что бы ты ни делала, тебе придется сталкиваться с этим всю жизнь, потому что ты яркая и интересная личность и не остаешься незамеченной. Я желаю тебе терпения, спокойствия и здорового равнодушия.
-
Слушайте, я вот одно не понимаю - вдь та же Эли, на которую тут наехали в итоге, озвучила вопросы без называния имён, кличек. Я, к примеру, по началу абсолютно искренне не вкурила о чём речь идёт. Пока, собственно, другая сторона не стала сама же переходить на личности.
Давайте вернёмся к дискуссии в общем. Если это, конечно, ещё имеет смысл и кого-то ещё что-то интересует.
О дискуссии в общем - при атестации конечно же оценивается и физическое состояние лошади (где-то был этот вопрос, лень искать, там уже всё смешалось :sarcastic:). Ну, в теории так точно должно оцениватся. Ведь возможные физические изъяны могут передаваться потмоству. Так же есть случаи, когда жеребец атестуется, но в виду того, что он даёт жеребят с изъянами потом больше не бопускаетс к разведению. Так, например, всем известный покойный Бабуин сам крипторхом не был, но давал жеребят с этим пороком. И им крыть перестали.
Это вот тоже к вопросу о том, а почему нельзя крыть нелицензированными, почему это должно контролироваться и т.д. - потому что иначе гореразводчики наплодят проблемных лошадей и всем спасателем в какой-то момент не хватит ни денег ни желания всех спасти...
п.с. Я ещё раз хочу подчеркнуть, что я не знаю никого лично - ни разводчика, ни частника. И пишу специально в общем, т.к. считаю,ч то тема важная и то, что она так часто всплывает на форуме говорит только о том,ч то она не исчерпана. И отмахиваться от этой проблемы не стоит - пусть хоть те, кто потенциально хочет купить лошадь, а тем более жеребёнка, почитают и подумают, где и как им это лучше сделать :yes:
-
Жеребенка купили для души,с намерением кастрировать.Какой ущерб он нанесет породе?О всех его недостатках,о которых я знала,покупатель был предупрежден-где развод?Вся информация о родословной была подтверждена официально-где обман?Купили коня по цене далеко от цены племенного животного-где здесь моя черная сущность?
-
лично мне не понятны агрессия, нападки и ирония обращенные к автору темы :unsure:
харьковчане! вы кинулись на баррикады только потому что хрюша вся такая родная и вы с ней дружите???
С Вами то никто не дружит.Вы смогли переругаться со всеми,кто Вас окружал
-
Капец, вот это уровень, конечно :8): Всё в итоге сейчас сведётся к "уходи из моей песочницы, я с тобой не дЛуЗу" :8):
В детских переделах пасочек я точно участвовать не хочу, пошла ка я, пожалуй h:hi:
-
Жеребенка купили для души,с намерением кастрировать.Какой ущерб он нанесет породе?О всех его недостатках,о которых я знала,покупатель был предупрежден-где развод?Вся информация о родословной была подтверждена официально-где обман?Купили коня по цене далеко от цены племенного животного-где здесь моя черная сущность?
Да, вот эти слова есть правильными. И ситуация выглядит совершенно по другому.
ПОЧЕМУ молчит владелец жеребенка?
Неужели доставляет удовольствие регулярно наблюдать из окопа, как тут все "рубятся"?
Жеребенок ни в чем не виноват - он такой, как есть и любить (если любить) его можно и с пятью ногами, тремя ушами, двумя хвостами и одним яйцом!
Я бы так и сделала.
-
Иногда видя те художества, что зовутся законами, принятые нашей Верховной Радой, тоже хочется попросить справку из психдиспансера, о вменяемости людей, которые голосовали за эти законы
100 %!
Аттестация жеребцов, запись в ГПК, стутус субъекта племенного дела - это всё правильно и по закону. Но, как объяснить логически, что если я куплю в госконзаводе племенную кобылу записанную в ГПК, покрою плем.атест. жеребцом УВП, жеребёнок рождённый у меня (ЧВ) не может быть племенным???!!! Т.е. даже если он СУПЕР-ПУПЕР... :8):к аттестации жеребцов его не допустят...
Вот и встаёт вопрос, кто на кого работает - государство (правительство, Министерство, Институт и тп.) для нас или мы для них, чтобы им было чем заниматься и за что жить...
Смотря на это всё, уже почти все европейские студбуки согласились записывать полукровных лошадей рождённых на Украине (независимо от кого и где родился жеребёнок) в свою породу... И не важно, что потом они не будут использоваться в разведении (хотя, если лошадь покажет СУПЕР робочую продуктивность, могут быть исключения). Главное, чтобы заполучить нового клиента и члена Студбука.
Конный Рынок диктует свои правила. И пока мы разбираемся, кто-что не правильно выписал и соответствует хозяйство ( а не лошадь :unsure:) стутусу племенного или нет, наши коневладельцы медленно, но уверенно становяться потребителями немецких, голландских. бельгийских и других лошадей...
Я видела много племенных свидельств с голограмамми, которые были виписаны с нарушениями и с печатями организаций, которые не имели права их туда ставить.
Так что, лично для меня, единственным украинским документом, которому я доверяю - это наш зелёный идентификационный паспорт. Знаю как он выдаёться и кем. Более правильного и принципиального подхода к выдаче документов у нас в коневодстве ещё нет.
-
согласна с вами )))
-
Жеребенок ни в чем не виноват - он такой, как есть и любить (если любить) его можно и с пятью ногами, тремя ушами, двумя хвостами и одним яйцом!
Я бы так и сделала.
золотые слова! :yes: По-моему, это и есть ответ на вопрос, почему владельца здесь нет :hehe: Не владелец затевал эту брань и не ему это разгребать.
-
молчать - нельзя, согласна
и надо что то делать
жалко что люди-ЧВ, обжегшиеся на подобном не озвучивают имен лохоразводчиков
говорили бы - глядишь и разведение "колхозное" на убыль пошло
Понимаю,трудно признать себя привселюдно обманутым,но иногда стоит подумать и о тех,кого после тебя будут продолжать обманывать...в данном случае молчание-знак согласия с "горе-заводчиками"...из чего тоже можно сделать соответствующие выводы об этом ЧВ :8):
Я не сижу в окопе, но не привыкла свои проблемы решать привселюдно. И жаль, что первые несколько дней после создания темы меня не было в Киеве, т.е. возле компьютера. Мне казалось, что в теме поднимаются теоретические вопросы разведения лошадей. А потом речь зашла о конкретном жеребенке. Коль скоро уже все поняли, что речь идет именно о моей лошади и меня начали упрекать в молчании, решила выйти в эфир. Я не считаю, что обо мне можно делать "соответствующие выводы" и не очень люблю, когда меня называют лохом, на чем-то обжегшемся. Еще раз повторяю, что Форум был создан для того, чтоб люди имели возможность обсуждать интересующие их вопросы. Проблемы разведения - да, это серьезно. Они должны подниматься и обсуждаться. Но, по моему глубокому убеждению, только теоретические вопросы. Переходить на конкретных ЧВ, обсуждать их и их лошадей, считаю неправильным. "В данном случае молчание" - это мое право: выходить на Форум или решать свои вопросы в личном порядке с теми, с кем изначально имела дело при покупке жеребенка.
Я всем благодарна за советы, желание помочь и поддержку. Я благодарна Лене за содержание коня и помощь.
А в двух словах хочу объяснить - как, почему и зачем попал ко мне мой конь.
На Форуме я давно, но не регистрировалась, а просто читала. И только, когда в семье возник вопрос о лошади, я зарегистрировалась, чтоб иметь возможность задавать интересующие меня вопросы. Впервые начала отписываться в Разделе "Нужна помощь!" и сдавать деньги на выкуп лошадей. Читая темы и слушая людей, мы с мужем пришли к выводу, что если купить взрослую лошадь, неизвестно, какие проблемы /здоровье, травмы и поведение/ мы приобретем вместе с конем. Потому именно в семье было принято решение о покупке жеребенка. Никто нас к этому не склонял и не уговаривал. Да, мы люди не опытные. Проведенные мной годы на ипподроме, достаточным опытом не считаю. Мы хотели найти жеребенка, который бы рос с людьми, которым бы занимались с рождения и воспитывали его. Нам нужен был конь,как это принято говорить, для души. Мы хотим получать удовольствие от общения с живым существом. Нам не очень важно было, какой он масти будет, роста, экстерьера, пола и т.д. Никаких спортивных планов у нас на него тоже нет /т.к. опыта у нас мало, мне много лет и вес у меня тоже большой/. Такого жеребенка мы и увидели. Я посмотрела его родителей, нам понравились их характеры /или воспитанность/ . И мы решили его купить. К тому моменту у него была взята кровь на анализ. А паспорт я получала уже в Киеве. При покупке мне было сказано, что при его осмотре Латкой было отмечено, что он отстает в росте на 3 см. /Рост при покупке - 143 см/ Единственное, что я хотела, чтоб мне написали родословную, пока не готов паспорт.
Мы провели лето с ним на даче. Фотоотчет об этом периоде у Лены есть и я могу попросить выложить фото, где он совершенно нормально общается со всей моей многочисленно семьей. Сейчас мне кажется, что это спокойный и ласковый парень. Я не могу сказать, каким он будет дальше, но избавляться от него мы не собираемся, а будем решать поведенческие проблемы по мере их возникновения.
Опять-таки, вернусь к началу моего сообщения. Если возникают вопросы по разведению лошадей, их нужно обсуждать. Но я очень прошу, не нужно использовать меня, как ЧВ и моего жеребенка, чтоб решать эти теоретические проблемы.
-
Совершенно верно, изначально речь шла не о жеребёнке, а о людях, занимающихся разведением и продажей жеребят. Занимаются этим, не гарантируя, что рождённые у них жеребята не несут в себе генетических проблем, которые могли бы быть выявлены при аттестации жеребца-производителя.
Поэтому и вопрос изначально и задавался профессионалам в разведении. А подложные документы лишний раз характеризуют продавца.
-
Подложные документы-это когда их выдают за настоящие.Я предупредила,что это бумажка не имеет офиц веса,еще год назад сказала,до ваших подстрекательств-сказала покупателю!Офиц док-это паспорт-это мои слова год назад!Вы уперлись в одно словосочетание и повторяете как молитву-кого вы хотите убедить?Себя? Кого то еще?Я что позиционирую себя как крутой конзавод,а лошади у меня не крутые?Или деру цены поднебесные?Что вы прицепились ко мне,ничего не зная о ситуации.Вы были при моем разговоре с покупателем?Вы знаете,что я говорила?Как вы можете утверждать,что я обманываю людей?Вы свидетель?Бог?Сыщик?
-
С Вами то никто не дружит.Вы смогли переругаться со всеми,кто Вас окружал
интересное заявление :8):
я ни с кем не ругалась, и друзей у меня меньше не стало
ну а уж если мы не "в одной песочние" - значит только то что мне по каким то личным причинам не хочется с кем то общаться
и эти причины имеют под собой четкое обоснованное основание
к людям я отношусь так как они относятся ко мне
-
Совершенно верно, изначально речь шла не о жеребёнке, а о людях, занимающихся разведением и продажей жеребят. Занимаются этим, не гарантируя, что рождённые у них жеребята не несут в себе генетических проблем, которые могли бы быть выявлены при аттестации жеребца-производителя.
Вот не хотела вмешиваться, но уж больно режет глаз вот эта фраза, повторяющаяся рефреном на протяжении всех страниц этой многострадальной темы...
У нас в Украине НЕТ лошадей, протестированных на генетические заболевания!
Генетический тест предполагает исследование образца клеток ДНК на наличие атипичных генов, а также анализ количества, расположения и особенностей хромосом.
-
+100
если была такая экспертиза,не было бы лицензированных бесплодных жеребцов
-
Були б. Безплідність має багато причин. Однією з них є, наприклад, те, що живі і нормальні на вигляд сперматозоїди виявляються занадто слабкими, щоб "пробитись" крізь оболонку яйцеклітини. Це, в принципі, не виявляється жодним іншим шляхом, окрім шляху проб і помилок. У країнах, де різноманітні лабораторні дослідження розвинені за останнім словом науки і техніки, безплідні жеребці теж не рідкість.
-
Мдаа :8):
-
Связь между здоровьем и происхождением прямая...генетическая....кроме того документы на частную лошадь хранятся у владельца конюшни,неприкольно держать "липу" в руках,знаете ли....непонятно,кто кого дурит..частник владельца или продавцы частника....
а можно уточнить - у владельца конюшни хранятся оригиналы документов на частную лошадь? Племки в том числе? А почему и зачем, простите? Это новое требование какое-то или как?
Я никогда не храню у себя оригиналы племок и паспортов на частных лошадей, только копии. Оригиналы хранятся только ветеринарных документов, куда проставляются прививки и прочие плановые ветеринарные манипуляции.
Вообще вся тема оставляет крайне неприятное впечатление. Впрочем, как и многие темы на этом форуме в последнее время. К сожалению.
-
харьковчане! вы кинулись на баррикады только потому что хрюша вся такая родная и вы с ней дружите???
Просто страшно подумать, почему на барикаты кинулись иногородние. Тоже, небось, из личных симпатий.
25 раз повторю свою позицию - это НЕ была тема на тему разведения. С самого начала. Как минимум, ТС хотела НЕ выяснить вопросы разведения (да-да, 9 страниц - это немерено много). А я лицемерие полагаю одним из неприятнейших людских качеств. Фу. И еще раз фу.
s_w_a,эти все нападки легко объясняют где человек порядочный и ответственный,а где нет...каждый из этой темы сделал свои выводы...
однозначно...
-
Мдаа. В теме рассмотрели всЁ, что хотели создатели темы, кроме ответов на свои вопросы.
Сделали прекрасные заключения:
Вывод для себя сделала. Люди, использующие нелицензированного жеребца и продающие жеребят по поддельным документам - недостойные люди. (В этом месте смягчаю до крайности, чтобы не выйти за рамки корректности).
Предлагаю вернуться в начало темы и разобраться кто же прав, а кто виноват.
Изначально меня интересовал вопрос можно ли крыть нелицензированным жеребцом?
Ответ можно. Можете крыть кем угодно, кого угодно, вопрос в другом, что вы получите по итогу.
Как вариант 1.5. Приплід, отриманий від плідників, не допущених до
відтворення на відповідний період, уважається неплемінним, не
реєструється в державних книгах племінних тварин та не
використовується в селекційному процесі.
Имеет ли значение в разведении лошадей лицензирование производителей?
Конечно имеет, смысл тогда во всех этих мероприятиях. Другой вопрос, как и кого лицензируют...
Для чего проводится лицензирование?
2.1. Атестація - комплексна оцінка якості та типу плідників
за сумою ознак з метою виявлення їх племінної цінності і
господарського призначення.
Можно ли получить племсвидетельство на жеребёнка, если он получен от жеребца не лицензированного?
Такая лошадь не может иметь племенного свидетельства, так как является официально беспородной ( благодаря бюрократии). И выдача племенного свидетельства на такую лошадь - это фальсификация документов чистой воды.
Но есть момент. Если лошадь достойная, можно подать документы на внесение в ГПК в раздел - условно допущенные. И тогда может быть выписано племсвидетельство.
Другими словами, все возможно.
По поводу беспородности - вопрос понятий, такая лошадь не будет считаться племенной.
Породистый и беспородный - это антонимы.
Породистый - животное, чье происхождение подтверждено. Беспородный или б/п - животное, чье происхождение не подтверждено.
Породный - животное имеет характерные признаки, которые присущи данной породе.
Племенное животное обязано быть как породистым, так и породным.
Какой формы это свидетельство?
Форма утверждена приказом по Минагрополитики 29.12.2002 - синенькая с голограммой.
Как проводится аттестация жеребца?
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0220-06 (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0220-06) - тут все написано, правда только на этот год.
Есть ли разница по цене на жеребёнка с правильными документами от аттестованного производителя и на жеребёнка безпородного?
Конечно. Это не для кого не секрет.
Паспорт идентификационный отношения к признанию принадлежности к породе не имеет никакого. А генэкспертиза подтверждает лишь факт того, что указаный жеребёнок - сын своих родителей. Но это не говорит о том, что он может считаться УВП.
Так да не так. В Институте животноводства УААН ( Харьков ) и центре идентификации животных считают несколько по-другому. Если родители принадлежат к УВП (и это как-то доказано, например экспертизой крови, записью в ГПК) и жеребенок является ребенком своих родителей, то он УВП.
Насколько я понимаю (может быть не правильно), лицензирование жеребца включает в себя не только оценку экстерьера, но и экспертизу здоровья.
Опять отправляемся к документу Н А К А З 20.12.2005 N 720, где не слово не сказано об экспертизе здоровья. Соответственно, поняли не правильно.
Оценку экстерьера можно получить и благодаря другой процедуре, именуемой бонитировкой.
Что такое бонитировка:
Бонитировка имеет целью определение племенной ценности и назначения лошадей на основе их комплексной оценки с учетом породной принадлежности.
Считаются племенными и бонитируются лошади, происхождение которых подтверждается записью их самих или их родителей в государственные племенные книги соответствующих пород
Бонитировка производится по следующим показателям: Происхождение, типичность, промеры, экстерьер, работоспособность, качество потомства.Н основе полученных данных, присуждается класс : Элита, I класс, II класс.
Первая бонитировка проводится в возрасте 2 лет по происхождению, типу, промерам, экстерьеру, в 2,5 года дается первая оценка работоспособности. До 7 лет лошади бонитируются ежегодно. В 7 лет дается первая оценка по качеству потомства. В дальнейшем бонитировка уточняется каждые 3 года, по мере накопления сведений о качестве потомства и других данных.
К чему это я веду. Если животное получило класс элита, то это значит, что это - лучшие в породе лошади, полностью отвечающие требованиям, предъявляемым к породе.
И значит, уже без лицензирования, есть гарантия получить, добронравного жеребенка, без поведенческих проблем и без проблем со здоровьем, со стабильной психикой.
На всякий случай, отцу жеребенка из раза в раз, присваивают класс элита.
Совершенно верно, изначально речь шла не о жеребёнке, а о людях, занимающихся разведением и продажей жеребят. Занимаются этим, не гарантируя, что рождённые у них жеребята не несут в себе генетических проблем, которые могли бы быть выявлены при аттестации жеребца-производителя.
Если Вы прочитаете про бонитировку, вы поймете, что эта процедура дает определенную гарантию рождения жеребенка без "генетических проблем", если родители имеют класс элита.
И Если вы прочитаете тему: https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=2261.0 (https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=2261.0) с самого начала, вы поймете и про "гарантию аттестации".
А подложные документы лишний раз характеризуют продавца.
Про конкретные подложные документы (племку), тоже разобрались:
...я хотела, чтоб мне написали родословную, пока не готов паспорт...
а родословная может быть написана на какой угодно бумажке, хоть на листочке в клетку, хоть на такой красиво оформленной, как была показана на первой странице данной темы.
А про поддельность зеленого паспорта - это вопрос не к продавцу лошади, а в другие органы, которые данные вещи выдают.
Исходя из всего вышеописанного, хочется пожелать людям, прежде чем кого-либо в чем-либо обвинять, разберитесь в вопросе, поговорите с человеком, которого касается этот вопрос, соберите ДОСТОВЕРНУЮ информацию, погуглите, читайте умные книжки, общайтесь с профессионалами и тогда всЁ будет хорошо и нашим любимцам в том числе.
-
Совершенно верно, изначально речь шла не о жеребёнке, а о людях, занимающихся разведением и продажей жеребят. Занимаются этим, не гарантируя, что рождённые у них жеребята не несут в себе генетических проблем, которые могли бы быть выявлены при аттестации жеребца-производителя.
А вы Господь Бог, простите, и можете гарантировать отсутствие генетических дефектов?? h0.0
-
Долгожданный выходной пришлось потратить на изучение животрепещущей темы. Не полезла бы в это все если бы тема не начала живо трепетать еще на страницах моего дневника и если бы мне не хотелось отстоять доброе имя хорошего и, главное, честного человека.
Текста будет много. Потому что два дня была занята конями и было некогда за всем этим следить. Устраивайтесь поудобнее...
Я тут попытаюсь для себя и для тех, кто зайдет в тему позднее, изложить содержание предыдущих 554 серий и подвести итоги.
Начну с того, что Элли вдруг решила, что я являюсь специалистом в разведении лошадей и не нашла ничего лучшего, чем прити ко мне в дневник и задать вопросы на эту тему причем по конкретному коню а не в целом по всему коневодству.
Я ей объяснила, что профи в этом вопросе не являюсь и не стала прикидываться шлангом и делать вид, что не понимаю почему она пришла в мой дневник, а сказала, что на того самого жеребенка документы были выданы правильно и официально. Мне просто было некогда и незачем делать вид, что Элли интересует данный конкретный обсуждаемый жеребец просто так. Ясно было сразу что прична в жеребенке, который стоит у нее на постое, и за которого она переживает, видимо, больше, чем за всех своих коней вместе взятых.
Не буду более пересказывать эту дискусиию, ознакомиться с ней можно тут:
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=748.6300
Именно в моем дневнике Элли был дан исчерпывающий ответ о документах на коня и о самом коне от человека, который непосредствено занимался его продажей.
В результате моих настоятельных просьб оставить меня в покое и совета создать отдельную тему, Эллли тему таки создала. Хотя я сначала рекомендовала ей посоветоваться со специалистами и даже предоставила список. Очень сожалею о том, что сама не провела работу по поиску уже существующих по этому вопросу тем и не дала Элли соответсвующие ссылки. Мне азалось, что она как здравомыслящий человек сама счанала почитает что уже написано. Но зачем?
И вот тема создана и задан вопрос.
Хотелось бы узнать мнение профессионалов, если возможно, по такому вопросу. Имеет ли значение в разведении лошадей лицензирование производителей? Для чего проводится лицензирование? Можно ли получить племсвидетельство на жеребёнка, если он получен от жеребца не лицензированного? Какой формы это свидетельство?
Случайному посетителю может показаться, что человеку действительно важно разобраться во всех тонкостях и нюансах разведения лошадей и выдачи на них документов. Ан нет — тут дело в другом. Нужна была тема, в которой можно было выложить некую бумагу с затертыми данными и спросить, является ли эта бумага племенным свидетельством.
Бумага эта была взята как раз у того самого ЧВ, который стоит с этим самым жеребенком на постое. Да и лицензия жеребца имелась ввиду не в целом и общем, а того сама конкретного, который является отцом конкретного жеребенка.
Тут же начинаются всякоразные рассуждения о том, какие должны быть и какие могут быть документы у лошадейи обсуждается приведенная бумага.
Находится даже борец за законность:
Ась, это она накопала ст. 358 Кримінального кодексу України («Підробка документів, печаток, штампів і бланків; їх збут, використання підроблених документів») :sarcastic:Лен, а и вправду - где ты ЭТО взяла?
который словно бы и не в курсе даже откуда обсуждаемая бумага и кем и у кого она была взята...
Очень жаль, что борцы за законность не идут дальше, чем копирование названия статей и сроков за эти статьи. Если бы таковые борцы действительно боролись за соблюдение законности, то они бы потрудились поискать что подпадает под понятие документ прежде чем вообще говорить о какой-либо подделке. Это не говоря уже о процедуре возбуждения по уголовного дела по этой статье.
Я взяла на себя труд и хочу поделиться найденной мною информацией.
Так вот когда может вообще идети речь о подделке:
Следует отметить, что уголовная ответственность за должностную подделку документа наступает лишь в случае, если оно было содеяно с прямым умыслом (то есть, если служебное лицо осознавало общественно опасный характер своих действий, предусматривало их общественно опасные последствия и желало их наступления).
Самое же печальное, что человек, который упоминает статью УК не потрудился прочесть что входит в понятие документ и каковы его признаки.
А это очень интересно.
Для того, чтобы тот или иной акт был признан документом и имел статус официального, он должен отвечать определенным признакам:
документ должен содержать определенную информацию (сведения, данные и т.п.);
такая информация должна быть зафиксирована в той или иной форме (письменной, цифровой, знаковой) и иметь определенные реквизиты (бланк, печать, штамп, голограмму), предусмотренные законом или иным нормативным актом;
информация должна быть зафиксирована на соответствующем материальном носителе (бумаге, дискете, диске, магнитной, кино-, видео-, фотопленке и т.п.), с целью ее хранения, использования или распространения.
Документ должен быть составлен, удостоверен, выдан или распространен иным способом служебным лицом от лица государственных органов, органов местного самоуправления, общественных организаций и объединений, а также от имени предприятий, учреждений или организаций, независимо от формы их собственности.
Кроме того, согласно ст. 366 УК, официальным является только документ, содержащий информацию, подтверждающую или заверяющую определенные события, явления или факты, в свою очередь породившие или способные породить последствия правового характера, или же такие, которые могут быть использованы как документы.
Из всего этого следует, что приведенная ранее бумага по несовпадению нескольких признаков не может считаться документом. Т.е. О подделке не может идти никакой речи.
Однако нужно сказать, что бумага эта все-таки могла бы считаться доказательством, например, мошенничества если бы была выдана покупателю как ОФИЦИАЛЬНОЕ племеное свидетельство а не просто как бумага с информацией и если бы в результате этого цена на жеребенка была выше, нежели цена без свидетельства. К этому мы вернемся позже.
Дальше идет живое обсуждение и шутки-прибаутки. Самое интересное, что ни один участник дискусии не поинтересовался каким образом и при каких обстоятельствах бумага появилась у покупателя и как на данный момент обстоят дела с документами у коня.
А Элли скромно умолчала, что конь уже имеет зеленый паспорт, который был выдан его новой хозяйке в Киеве и выдан он был по результатам генетической экспретизы, а в паспорте написана порода коня — УВ. Умолчала она и о том, что при выдаче паспорта показанная ею бумага никак не участвовала, т.е. Основной документ у жеребенка совершенно законный и официальный. Но зачем же это делать когда цель не разобраться в вопросе, а какая-то другая.
Интересно какая?
Участники беседы были так увлечены обсуждением конкретных людей, что вовсе не заметили вот этой фразы:
Первая аттестация жеребцов была проведена в 2004 году, на комиссионную оценку были представлены жеребцы 3-х лет и старше, действующие и проверенные по качеству потомства производители конных заводов и племферм были аттестованы заочно
которая могла бы натолкнуть их на мысль, что раз существует метод аттестации по потомству, то не может идти речи о том, что нельзя получать потомство от не лицензированного жеребца. Ибо это понятия взаимоисключающие друг друга.
Тут появился Хрюша, которая объяснил как и при каких обстоятельствах бумага попала к покупателю, объясняет, что конь уже имеет зеленый паспорт с написанной там породой. И что паспорт выдан на основе анализа крови.
Борец за законность продолжает:
хрюша, то, что Вы сделали/выписали - чистой воды криминал.
Шахрайство + Підробка документів, печаток, штампів і бланків; їх збут, використання підроблених документів.
О моральной стороне (перед покупателем) можно не говорить.
Скажу только о том, что покупатель имеет все основания организовать Вам лет пять тюрьмы.
Опять же не потрудившис узнать какие документы и действия с ними подпадают под эту статью.
Попытки Хрюши объяснить участникам дискуссии что у покупателя нет претензий к продавцу тонут в общем гуле. Кому это важно? Какой покупатель и продавец? Что значит нет претензий? Если покупатель не имеет преензий, то теряется тогда весь смысл обсуждать что-то.
Не разведение же обсуждать в конце-концов?
В тему нанинают приходить здравомыслящие люди:
Ссылка в тему ( уже столько раз это обсуждалось )) https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=7452.0
Смысл тогда 5 страниц этой темы? Дискредитация одного определенного продавца одной конкретной лошади или топикстартер не умеет пользоваться поиском, чтобы получить ответ на свой теоретический вопрос?
Или вот:
не хочу в это лезть, но, блин - да. Давайте честно называть темы - "А почему это такого-то жеребенка продали людям с неправильными документами? Я там не была, сама не покупала-не продавала, но я негодую!". А то все эти реверансы - ах, я не буду говорить, чьи бумаги, ах, ох, все такие тактичные, да-да, мы просто обсуждаем вопросы разведение УВП и не более.
Фу, простите. А потом еще спрашивают, откуда срач в темах спасения. Оттуда, дамы, оттуда...
А срач он вообще штука тонкая...его никто не разводит, он разводится сам собой. Сначала все долго и со вкусом смакуется в дневниках, потом ввиду низкой посещаемости дневников все выносится на всеобщее обозрение, а потом выясняется, что все это не просто так. Что ВЛАДЕЛЕЦ КОНЮШНИ НЕГОДУЕТ!!!
Как раз срач создавать никто не собирался...продавец сам "всплыл"....А если владелец конюшни,где стоит жеребенок ,негодует ,значит на это есть ВЕСЬМА весомые причины...
Т.е. Прична вовсе не в документах и не в том, что отец жеребенка не атестован. Наивные читатели думают что речь о документах, а это не так.
И вот — алилуя! Аж на пятой странице начинаются обсуждения теоретических вопросов и основных понятий.
Правда параллельно мы узнаем, что племенные свидетельства на лошадей и забота о них теперь возлагаются не на владельца, а на хозяина конюшни. И даже если у владельца нет вопросов, то хозяин конюшни возьмет на себя заботу об этом. Даже если владелец лошади его об этом не просил.
И тут совершенно чудесное сообщение Элли:
Я достаточно ясно выразилась в своё посте, когда сказала, что надеюсь, что продавцам достанет ума, такта извиниться перед владельцем и сделать правильные документы.
Удивтельное сообщение. Человек его пишет, точно зная, что документы у коня есть и выданы они ему в надлежащем порядке без нарушения процедуры. Более того, владелец ЛИЧНО получал эти документы.
И, зная все это, Элли продолжает обвинять продавцов в нечестности:
Убеждена, что люди, руководствующиеся в своей работе слухами, а не документами, не имеют права заниматься своей работой. "
И еще Элли делает вид, что не знает причин, по кторым появился продавец в теме. Хотя та же Гараж прекрасно осведомлена, что начиналось все это обсждение с участием продавца в моем дневнике.
Гараж, продавец в этой теме объявился сам. Я никого не называла. Видимо, на воре шапка таки горит.
И действительно, кто бы мог догадаться о какой лоашди идет речь, когда у самой Элли в дневнике идет обсуждения коня, купленного в Харькове и обсуждение этого же коня есть в моем дневнике и любой, кто умеет читать за пять минут сделает соответсвующие выводы. Видимо, именно поэтому Хрюша, которая справедливо не чувствует за собой никакой вины, должна была промолчать и выслушать все обвинения в подделке документов, в «шахрайстве» и т.д. Она должна была молчать и не сметь спорить когда умные люди рассказывают как она обманывала покупателя. И ни в коему случае она не должна была говорить об уже существующих документах на коня, в которых указана и его порода и его происхождение и, кстати, где нет расхождений с бумагой, которая преведена в начале темы, т.е. В этой бумаге была указана правдивая информация. Нет-нет, Хрюша должна была молчать и позволять и дальше говорить о себе нелециприятные вещи и позволять и дальше обвинять себя в уголовно наказуемых поступках.
Дальше в теме идет обсуждение того, сколь полезна именно эта тема. Жаль только что действительно полезную информацию из нее выудить очень трудно.
Самоотверженная ни в хвост ни в гриву страется изо всех сил вернуть тему в конструктивное русло и действительно выяснить ответы на все вопросы, которые задал автор темы. И ей это таки удается! Вот что можно добиться, имея терпение и упортство!
Но не всем, видимо, нужен конструктив...
В данном случае жеребенок рожден от нелицензированного жеребца.....
кому-то важно вернуть обсуждение к конкретному жеребенку...гм....так для чего, собственно, создавалась тема?
И (о чудо!) выясняется, что:
Жеребенок рожденный от нелицензированного жеребца ( при условии что мать в ГПК, и в племсоставе) - может быть и породистый и породный(правда не всегда), но не племенной.
И даже:
Но есть момент. Если лошадь достойная, можно подать документы на внесение в ГПК в раздел - условно допущенные. И тогда может быть выписано племсвидетельство.
Но какое это уже имеет значение?
Оказывается, что кому-то достаточно какой-то одной бумажки что бы сделать выводы ОБО ВСЕМ ПРОИСХОДЯЩЕМ.
УВП,это все,что я знаю..мне достаточно было "желтенькой бумажки",чтобы сделать выводы о все происходящем :glare:
и совершенно не важны те обстоятельства, что конь имеет зеленый паспорт с соответствующей породой и что его мать внесена в новое издательство ГПК и не важно что покупатель при покупке был поставлен обо всем этом в известность. И что покупатель был поставлен в известность о происхождении своего коня и о происхождении его родителей.
-
Дальше народ конструктивно обсуждает все тонкости и нюансы выдачи племок, регистрации, идентификации и всего прочего.
И тут возникает интересный вопрос:
Люди добрые,объясните,какая разница владельцу конюшни чистопородный жеребенок или нет?бо я шось не вьехала,прочитав 9стр.мудрого текста,с племками было время бардака и оно продолжается,но опять спрошу,какая мне(владелице конюшни )разница да породы жеребенка?До здоровья-да,но какая тут связь?простите за вопрос.Просто не понятно .
Как по мне, так вопрос закономерный.
На что тут же следует презабавный ответ:
Связь между здоровьем и происхождением прямая...генетическая....кроме того документы на частную лошадь хранятся у владельца конюшни,неприкольно держать "липу" в руках,знаете ли....непонятно,кто кого дурит..частник владельца или продавцы частника....
Т.е., видимо, именно по племке можно определить, здоров ли генетически конь. Вот ведь! И зачем эти годы научных исследований и миллионы денег, потраченные на них? Зачем проводят ДНК-тесты на наличие заболеваний, которые передаются генетически? Зачем вообще люди выясняют список этих заболеваний? Когда достаточного синенькой бумажки.
Да и вообще! Хозяину конюшни неприятно! Страдает тонкая психика. Человек переживает за своего частника настолько..... Интересно, а с разрешения ли владельца лошади брались и предавались огласке бумаги? Т
Вот так у бывает, воаделец конюшни позволяет себе обсуждать публично и в личке частника, который доверил ему коня, не зная что доверяет куда как больше. Выясняется, что ставя коня на постой, человек автоматически обзаводится адвокатом-любителем.
Однако, это все цветочки. Дальше следует настоящий перл:
Все девять страниц не осилила, честно. Изначально меня интересовал вопрос можно ли крыть нелицензированным жеребцом? Ведь, насколько я понимаю (может быть не правильно), лицензирование жеребца включает в себя не только оценку экстерьера, но и экспертизу здоровья.
Вывод для себя сделала. Люди, использующие нелицензированного жеребца и продающие жеребят по поддельным документам - недостойные люди. (В этом месте смягчаю до крайности, чтобы не выйти за рамки корректности).
Спасибо всем, кто так подробно старался объяснить смысл племенной работы.
Человек создал тему и ему же лень ее читать! Вот так вот. Такая тяга к знаниям. Люди так подробно старались объяснить все тонкости племенной работы, тратили свое время и силы а человеку трудно прочесть несколько страниц!
Более того, сразу видно, что автор не читал свою тему, потому что ему было все объяснено и разъяснено и о том, как происходит выдача документов и о том, как жеребенок от нелицензированного отца может оказаться породистым и может быть внесен в ГПК и о том, что данный конкретный конь был продан не по поддельным документам. Но зачем же. Главное сказать о недостойности людей! Это важнее!
Очень понравилось мнение вот этого участника:
Как проходят у нас аттестации - всем известно и уже никому не интересно. Ни о какой экспертизе здоровья речь не идет, так что не всему нужно верить.
Жаль оно идет вразрез с мнением Элли, которая считает что лицензия, полученная на аттестации есть залог здоровья.
Дальше речь начинается вообще о том, что должно волновать владельца домашней конюшни, но это уже совсем другая тема. Хотя тоже интересная. Потому что выясняется, что владельца волновать должно практически все))))
К концу темы мы узнаем, что аттестация жеребца отнюдь не является гарантией здоровья его потомства. Более того, известны случаи когда аттестованый жеребец давал потомство с пороками. Соответственно покупатель покупая жеребенка от аттестованного производителя может быть уверен только в том, что отец его коня атестован. И все. Никаких гарантий здоровья потомства это не дает.
И тут (ура!) появляется сам владелец, который о бумаге, с которой все началось пишет что: Единственное, что я хотела, чтоб мне написали родословную, пока не готов паспорт.
Т.е. Не может быть и речи ни о какой продаже жеребенка по подложным документам. Потому что подлог — это когда один документ выдается за другой а этого не было.
Но Элли, видимо, читает только то, что хочет читать:
Поэтому и вопрос изначально и задавался профессионалам в разведении. А подложные документы лишний раз характеризуют продавца.
Впрочем, я уже не удивляюсь ничему. Ни тому, что меня назначили человеком который занимается разведением и продажей жеребят, ни тому, что автор темы не читает свою же собственную тему, ни тому, что когда много раз написано, что не было никаких подделок и подлогов, все равно продолжает гнуть свою линию.
Элли, я понимаю, что Вы можете не осилить весь мой длинный текст, но я вам точно скажу, что в нем есть цитаты из законов, где указаны признаки документа. И по этим признакам показанная вами бумага документом не является. А т.к. Покупателю она была выдана не как племсвидетельство, а как информация о том, какая родословная у коня, то и подлогом это считаться не может. Я думаю, что Вы должны извиниться.
А вообще знаете...Удивительный у нас народ, конники. Они очень любят под видом добрых дел решать свои психологические проблемы и тешить свое ЧСВ, под видом заботы о чем-то голобальном (например, породе) сводить счеты с конкуретами или даже с мнимыми конкурентами. Любят некоторые конники загребать жар чужими руками, обсуждать, осуждать, «праведно» негодовать. Особо одаренные умеют натравливать одиних на других, подстегивать и подзуживать, дергать людей за ниточки как кукловоды а сами остаются в тени.
И последнее:
Капец, вот это уровень, конечно :8): Всё в итоге сейчас сведётся к "уходи из моей песочницы, я с тобой не дЛуЗу" :8):В детских переделах пасочек я точно участвовать не хочу, пошла ка я, пожалуй h:hi:
:rolf:
Главное уйти после нужной фразы. А не после этой:
харьковчане! вы кинулись на баррикады только потому что хрюша вся такая родная и вы с ней дружите???
Простите не сдержалась.
-
Poni, респект. :ok:
-
Эх, Пони. Пришла и всю песочницу упорядочила, каждому по пасочке выдала и по лопатке, хотя некоторые покинули ряды :sarcastic:. А как все хорошо начиналось ;))
-
Эх, Пони. Пришла и всю песочницу упорядочила, каждому по пасочке выдала и по лопатке :sarcastic:. А как все хорошо начиналось ;))
Да кто бы говорил. :hehe:
Сама провела титаническую работу по сбору и упорядочиванию информации, все по полочкам. Я теперь себя благодаря твоей настойчивости получила массу очень важной и нужной информации. Да и вообще я бы тебе медаль дала за труды твои праведные. Или орден.
Кто-то темы создает и не читает, а кто-то докапывается до истины, отделяет зерна от плевел и потом это еще разжевывает. Спасибо от души.
-
Никода бы не дала на хранение хозяину конюшни оригиналы племки и подобные доки. Хозяина должны касаться только ветеринарные документы и моя оплата за постой.
Да и если бы хозяин конюшни начал бы рассуждать публично на предмет соотвсетвия документов и обманутых надежд, коня на конюшне не было б уже давно.
Может быть людьми и двигали благородные мотивы, но это не этично.
-
Да и если бы хозяин конюшни начал бы рассуждать публично на предмет соотвсетвия документов и обманутых надежд, коня на конюшне не было б уже давно.
Всю тему размышляю о том, что если бы у меня лошадь стояла на конюшне, хозяин которой в интернете взялся бы размышлять о ее документах - лошадь бы там не стояла...
-
Господарі домашніх конюшень зазвичай налагоджують зі своїми постояльцями близькі дружні стосунки. А якщо Вашого друга втягнуть у якусь сумнівну ситуацію, то Вам, мабуть, теж буде за нього образливо. Та й тема відкривалась без вказання імен і кличок, а те, хто які мотиви вгледів за відкриттям теми - це міра особистої фантазії кожного.
Цитата Poni:
Все-таки довольно некорректно за других людей решать какие мотивы ими движут.
-
Видимо их отношения становятся столь тесны, что теряется тонкая грань между своими вещами и чужими и даже не возникает мысли спросить у владельца коня разрешения на вынос всего этого на люди. :( Интересно кому из тех, кто присутствует в теме хотелось бы что бы его отношения св владельцем конюшни стали бы столь тесны? Настолько тесны, что за друга было решено кто и во что его втянул.
О мотивах не буду даже говорить ничего.
-
Простите не сдержалась.
теперь и я не сдержусь
и расскажу один показательный с моей точки зрения эпизод
в бытность мою и.о. директора КСШ при ХГЗВА в один из дней выхожу в манеж, где происходит "тренировка" по конкуру и наблюдаю как "тренер" буквально "заколачивает" свою "любимую" лошадь на препятствие...
манеж сырой, грунт глубокий и тяжелый, барьер стоит совсем не маленький - выше метра
конь из раза в раз стучит по жерди, а всадник в запале на хлысте заходит и заходит на барьер
на замечание и пожелание остановиться мне в ответ звучит грубое - "не лезь, я знаю что делаю!"
конь уже явно уставший вновь заводится на прыжок, снова стучит по жерди, за что с матами наказывается и довольно жестоко
в результате чего лошадь в панике делает прыжок через столб ограждения манежа, высота которого больше чем барьер
после этого возвращается в манеж и вновь заводится на претятствие
я вышла в манеж и просто свалила препятствие на землю, чтобы остановить всадника
за что выслушала в свой адрес шквал матов с заявлением что я тут вообще никто и не имею права вмешиваться в тренпроесс(напомню что я на тот момент являлась директором базы и несла ответственность за сохранность жизни конкретной лошади. как минимум... не говоря о гуманности и т.д. т.п.)
спустя n-ное количество времени(соразмеримое годам) на одной из посиделок под рюмку чаю названный тренер в качестве шутки и с улыбкой рассказывает мне(!) что когда я ушла из манежа, коня снова вывели и ЗАСТАВИЛИ прыгнуть этот злополучный барьер
это не голословное заявление, в манеже мы были не тет на тет, при достаточно большом количестве людей
и вот теперь меня просто коробит, когда Яна(хрюша) на страниах форума рассказывает о своей беззаветной любви к Иртышу
ау!!!! кто там что говорил о лиемерии и своей к нему ненависти???
-
из личного опыта: вообще не стоит начинать дружбу с хозяевами конюшен, где лошадь на постое.
где присутсвует комерция дружеские отношения могут все испортить или наооборот.
just bisness
трудно представить бутенко, который дружит и бросается на барикаты за каждого своего постояльца
-
Ирина. Вы, часом, темой не ошиблись? Создайте новую и обсудите там указанного всадника, а мы заодно обсудим Вас. У нас тоже есть что вспомнить. А Вы, в свою очередь, можете обсудить меня и все всех обсудят, вспомнят, вытащат грязное белье и еще раз вспомнят. Т.е. все будет как Вам нравится. Но зачем же показывать себя со столь некрасивой стороны. Вы же сводите счеты я так понимаю, да? Неужели интернет для этого самое подходящее место? Я могу дать номер Яны. Это было бы правильнее. Заодно можно заехать на конюшню к Яне и посмотреть на измученного Иртыша о любви к которому, кстати, я не прочла от нее тут на форуме ни одного слова :sarcastic:
Понимаете какое дело...Когда кончаются аргументы то начинаются переходы на личности. И обычно доверие к человеку, который позволяет себе подобное опускается резко и ниже нуля. Зачем же портить себе репутацию?
-
Люди меняются,набираются опыта,меняют методы работы.Да,я допустила много ошибок в начале спортивной карьеры,когда тренера у меня не было,а Вы действительно понятия не имели о тренпроцессе и были лишь заменой директора,по причине его отсутствия.Он же никогда не влезал в мои тренировки,я все делала,как считала нужным.Благодаря мне,конь не ушел на мясо в свое время.Сейчас работает под детьми на недоуздке и на кордео
Кстати,матов не было,водку я не пью,и на заборе не было верхней жерди,поэтому никак он не мог быть выше барьера,тем более что забор сам по себе небольшой.Забор стоял на выход от барьера,а конь подхватил,кстати именно тогда,когда Вы разрушили барьер.Может,это Вы его спровацировали,напугав тем,что бросились ему под ноги?
-
Отличная динамика темы. Показательная.
Год беспокойного Солнца (с)
-
из личного опыта: вообще не стоит начинать дружбу с хозяевами конюшен, где лошадь на постое.
где присутсвует комерция дружеские отношения могут все испортить или наооборот.
just bisness
трудно представить бутенко, который дружит и бросается на барикаты за каждого своего постояльца
Бутенко не побудував свою конюшню власноруч, не живе там, не панькається з кожним конем особисто. Треба відрізняти велетенські конюшні від конюшень домашнього типу, коли Ваш кінь стоїть, як і свідчить назва, вдома у Вашого господаря конюшні. А те, що відбувається в нього вдома не може його не стосуватись. Якщо Ви не хочете мати близьких стосунків із господарем конюшні - не ставте коня в конюшню домашнього типу. Такий варіант і справді не кожному підходить.
І дискусія про власників конюшень далекувато відійшла від питань розведення коней :).
-
все чудусатее и чудесатее..
А срач он вообще штука тонкая...его никто не разводит, он разводится сам собой.
срач никогда и нигде не разводится сам собой. только при наличии-присутствии персонажей с настроением порубиться а-ля мушкетеры короля и гвардейцы кардинала :sarcastic:
но тема получилась интересной. не о племработе, а о людях..
-
срач никогда и нигде не разводится сам собой. только при наличии-присутствии персонажей с настроением порубиться а-ля мушкетеры короля и гвардейцы кардинала :sarcastic:
но тема получилась интересной. не о племработе, а о людях..
Точно :sarcastic:Особенно когда кардинал присутствует и цвета он серого :hehe:
Не соглашусь что тема не о племработе. Есть тут и довольно ценная информация.
-
Простите не сдержалась.
теперь и я не сдержусь
и расскажу один показательный с моей точки зрения эпизод...
Решила полностью не цитировать. Но у меня только один вопрос к s_w_a, как сказанное вами выше относится к названию темы: "Разведение лошадей, принципы, документы."? спрашиваю не просто так, а чтоб понимать, в чем суть вашего вопроса или утверждения, и к каким нормативным документациям, мне стоит обратиться?
-
Так тут 90% всего не по теме.
Просто скучающие томными вечерами люди чего то пишут.
Форум класнная возможность найти инфу, контакты...
Не хочу никого обидеть, но я тут очень мало спортсменов наблюдаю..или людей профессионал своего дела.
а любителям остается обсуждать друг друга :yes:
-
Люи меняются,набираются опыта,меняют методы работы.Я допустила много ошибок в начале спортивной карьервной карьерыы,когда тренера у меня не было,а Вы действительно понятия не имели о тренпроцессе и были лишь заменой директора,по причине его отсутствия.Он никогда не влезал в мои тренировки,я все делала,как считала нужным.Благодаря мне,конь не ушел на мясо в свое время.Сейчас работает под детьми на недоуздке и на кордео
Кстати,матов не было,водку я не пью,и на заборе не было верхней жерди,поэтому никак он не мог быть выше барьера,тем более что забор сам по себе не большой.Забор стоял на выход от барьера,а конь подхватил,кстати именно тогда,когда Вы разрушили барьер.Может,это Вы его спровацировали,напугавтем,что бросились ему под ноги?
как тут любят делать? по фразам отвечать?
отвечу
Кстати,матов не было,водку я не пью,и на заборе не было верхней жерди,поэтому никак он не мог быть выше барьера,тем более что забор сам по себе не большой.
маты??? ненормативная лексика по отношению к человеку - была
про водку я ничего не говорила
назван был СТОЛБ ограждения, над которым пролетел конь
конь подхватил,кстати именно тогда,когда Вы разрушили барьер
барьер был разрушен именно после прыжка через столб, когда конь пролетел в нескольких см животом над ним
Вы действительно понятия не имели о тренпроцессе и были лишь заменой директора,по причине его отсутствия.
я была ЛИШЬ человеком, который всегда стоит на стороне лошади(и остаюсь им)
Люи меняются,набираются опыта,меняют методы работы.Я допустила много ошибок в начале спортивной карьеры
какая милая мораль
покаемся и все забудется :yes:
-
Перед кем каяться?Перед Вами,простите,но Вы неправильно поняли мои слова.Поэтому далее общаться с Вами не намерена.
-
как тут любят делать? по фразам отвечать?
Извините меня еще раз, s_w_a, но в вашем ответе разложенном по фразам, нет конструктива, касаемо данной темы.
Если можно, но я бы хотела настоять на ответе с вашей стороны, на заданный мною вопрос, в предыдущем моем посте :)
-
2 ни в хвост ни в гриву
можно, стойте, сколько угодно вашей душе
у меня уже давно сложено мнение о человеке и оно только подтверждается из раза в раз
не надо инкриминировать мне сведение счетов - у меня счетов с человеком просто нет, как и дел
-
2 ни в хвост ни в гриву
можно, стойте, сколько угодно вашей душе
у меня уже давно сложено мнение о человеке и оно только подтверждается из раза в раз
не надо инкриминировать мне сведение счетов - у меня счетов с человеком просто нет, как и дел
Извините, еще раз, но я вам еще ничего не инкриминировала, пока я только задавала вопросы.
Если уж вы так настаиваете, то я могу вас обвинить только в одном,
что будучи: ...на тот момент ... директором базы...
вы не объяснили тренеру, что допустимо на вашей базе, а что нет.
Вопрос по ходу, чтобы не спутать никаких фактов, тренер был взят с другой базы или подготовлен на вашей базе? Если с другой - то, я бы сразу после такого, уволила бы человека, будучи директором базы и несля ответственность за сохранность жизни конкретной лошади. как минимум... не говоря о гуманности и т.д. т.п.
,
ну а если человек был подготовлен, на вашей базе, тогда о чем говорить, как готовили, так человек и работал.
-
на ТОТ момент у меня было мало опыта в должности директора базы
и только поэтому названный тренер-всадник не был уволен
сегодняшним днем я бы такой непростительной для себя ошибки не совершила
-
Нда, вот это уже ни в какие рамки не лезет...
s_w_a, час назад, человеку, который написал о своих ошибках из-за отсутствия опыта в начале карьеры, Вы что ответили?
Люи меняются,набираются опыта,меняют методы работы.Я допустила много ошибок в начале спортивной карьеры
какая милая мораль
покаемся и все забудется :yes:
[/quote]
А для Вас, выходит, на ТОТ ЖЕ момент отсутствие опыта - оправдание? :8):
-
PONI,+100
А срач он и есть срач,какими бы благими намерениями не прикрывался... :shout:
и про племки скажу:не всегда галограмма говорит о подлинности происхождения,как и желтенькая бумага о неподленности...например,покупают жеребенка с племрепродуктора,ему выдают племку с галограммой,но проходит год нерадивые хазяева,мало того,что не выписали паспорт на коня.еще и племку потеряли,этот конь продается и другие хазяева хотят востановить ему документы,им ничем не могут(кроме как выписать серенький дубликат племсвидетельства,потому как все записи случки и выжеребки ведутся в учетных книгах)помочь,с этого предприятия снят статус племрепродуктора,кони тихо вывозятся на мясо,т.к.дотации разобраны,а сами кони и нафиг не нужны в "колхозе".Вот так -выдавали племки с галограмами,и перестали "галограмировать",начали в лутшем случае дублировать.Так, а кони что,от этого стали не породными или не племенными?!Да,за этот статус не заплатили государству,вот и сняли с вчера племенных лошадей этот статус,и по закону они уже не племенные,хотя вчера под этих же лошадей выдавали гос.деньги!Это как?!Ау,борцы за справедливость,где вы?!Не желаете с этим разобраться?!Ну и хорошо,там люди деньги "намыли"и вас туда не пустят,и не лезте.
Другой интересный вопрос в том, что,оказывается,например,если лошадь породы ЧК не имеет красного ВНИИКовского паспорта(а может иметь 10 КИевских зеленых)она не считается ЧК,и даже на Львовском иподроме,т.е.Украинском,ее не допустят к скачкам,это как понимать?А понимайте как хотите,кому как нравится.Вот такие парадоксы на государственном уровне.А некоторые на делитанском хотят законы разбирать...Смешно.Что бы лезть в такие непростые вопросы,как племсвидетельства,надо иметь ОЧень большой практический опыт.но ни как не делитанский...Простите,никого не хотела обидеть.
А владельцам "домашних"конюшен хочется пожелать соблюдать конфедециальность со своими клиентами,и что б там не было, не выносить ничего на публичное обсуждение,а то всех клиентов можно растерять...
жзнь очень непростая штука,все мы знаем это...
-
Tigru, браво!!!
вы наблюдательны :yes:
-
на ТОТ момент у меня было мало опыта в должности директора базы
и только поэтому названный тренер-всадник не был уволен
сегодняшним днем я бы такой непростительной для себя ошибки не совершила
если исходить из ранее заданного мною вопроса и вашего ответа:
Вопрос по ходу, чтобы не спутать никаких фактов, тренер был взят с другой базы или подготовлен на вашей базе? Если с другой - то, я бы сразу после такого, уволила бы человека,
- то человек был взят на тренерскую должность с другой базы.
Тогда почему вы не объяснили тренеру, что допустимо на вашей базе, а что нет или опять:
на ТОТ момент у меня было мало опыта в должности директора базы
?
Прокомментируйте. С ув.
-
если исходить из ранее заданного мною вопроса и вашего ответа:
Цитировать
Вопрос по ходу, чтобы не спутать никаких фактов, тренер был взят с другой базы или подготовлен на вашей базе? Если с другой - то, я бы сразу после такого, уволила бы человека,
- то человек был взят на тренерскую должность с другой базы.
я не знаю из чего вы исходите в своих утверждениях... :unsure:
Тогда почему вы не объяснили тренеру, что допустимо
- с чего вы взяли что не объяснила? меня просто проигнорили(дальше - читайте обоснование хрюши, мне лень лазить по теме и копировать) - читайте внимательнее
-
если исходить из ранее заданного мною вопроса и вашего ответа:
Цитировать
Вопрос по ходу, чтобы не спутать никаких фактов, тренер был взят с другой базы или подготовлен на вашей базе? Если с другой - то, я бы сразу после такого, уволила бы человека,
- то человек был взят на тренерскую должность с другой базы.
я не знаю из чего вы исходите в своих утверждениях... :unsure:
Из того, что вы сказали, что были неопытны, и потому сразу не уволили, хотя там предлагался и другой вариант ответа на мой вопрос.
Тогда почему вы не объяснили тренеру, что допустимо
- с чего вы взяли что не объяснила? меня просто проигнорили(дальше - читайте обоснование хрюши, мне лень лазить по теме и копировать) - читайте внимательнее.
После фразы, о внимательности, мне все ясно. Спасибо.
-
Другой интересный вопрос в том, что,оказывается,например,если лошадь породы ЧК не имеет красного ВНИИКовского паспорта(а может иметь 10 КИевских зеленых)она не считается ЧК,и даже на Львовском иподроме,т.е.Украинском,ее не допустят к скачкам,это как понимать?А понимайте как хотите,кому как нравится.Вот такие парадоксы на государственном уровне.
понимать так, что Украина не имеет права вести плем.книгу ЧК. такое право есть у России, поэтому она и имеет право выдавать племки, и украинские ЧК заносятся в плем.книгу в России, соответственно получают племки оттуда.
-
Казалось, что после аналитичных и подытоживающих тему постов Ни в хвост ни в гриву и Пони (респект, девченки) тема "Разведение лошадей, принципы, документы", в том ключе как видел ее топикстартер себя исчерпала... Ну уж на все заданные Эли вопросы по теме разведения были даны ответы, только, как оказалось, непонятно нужны ли были именно ЭТИ ответы. Или люди с высокими моральными принципами жаждали ДРУГИХ.
Но вот это, s_w_a, в контексте данной темы ничто иное как грязное сведение личных счетов с вытаскиванием наружу грязного белья. Фу!
теперь и я не сдержусь
и расскажу один показательный с моей точки зрения эпизод
в бытность мою и.о. директора КСШ при ХГЗВА в один из дней выхожу в манеж...
Не ожидала от Вас, считала Вас человеком взрослым и адекватным... Мне очень жаль... Хотя Вы не единственная, кто оставил неприятный осадок в этой теме.
-
Другой интересный вопрос в том, что,оказывается,например,если лошадь породы ЧК не имеет красного ВНИИКовского паспорта(а может иметь 10 КИевских зеленых)она не считается ЧК,и даже на Львовском иподроме,т.е.Украинском,ее не допустят к скачкам,это как понимать?А понимайте как хотите,кому как нравится.Вот такие парадоксы на государственном уровне.
понимать так, что Украина не имеет права вести плем.книгу ЧК. такое право есть у России, поэтому она и имеет право выдавать племки, и украинские ЧК заносятся в плем.книгу в России, соответственно получают племки оттуда.
Конечно,поэтому Россия в этом году дала возможность восстановить украинское поголовье ЧК(чем и занимался Онуфриевск.конзавод и мн.др.)и не посмотрела на то на какой бумаге у кого выписаны племки.Самое важное это генет анализ,и если выдали паспорт(специалисты),то кто имеет право в этом сомневаться?Так же и в данном конкретном случае,у жеребенка есть паспорт,поэтому,кто имеет право сомневаться в его подлинности?!
-
По поводу ЧК - я не знаю, что именно Россия позволила. Но скажу по собственному опыту - лошади, которые родились в конзаводах, которые добросовестно сдавали кровь во ВНИИК без проблем получают племки. Есть представитель ВНИИК в Украине, он приезжает, берёт кровь, описывает лошадь вперёд (если с родителями всё было ок). Онуфриевский завод относится как раз к таким хозяйствам. Если лошади оттуда, то получить на них документы ВНИИК вопрос только времени и некоторых денег. А вот если ЧК непонятного полудомашнего разведения - тут могут быть проблемы....
-
Ну, раз меня в этом опусе упомянули, то и я не сдержусь (эт, видать,веянье такое - не сдерживаться :sarcastic:).
Писать опусы у меня времени нет, потому буду краткой :sarcastic:
Читать между строк - конечно, круто. Но это ни что иное, как манипуляция и вырывание из контекста. Я изначально писала и могу ещё раз повторить - я не знаю ни хозяйку жеребёнка, ни тех, кто занимался разведением, в следствие чего он появился на свет, так сказать. И мне на личностей и отдельно взятого жеребёнка как бы... наплевать, что-ли? Я участвовала в обсуждении исключительно в его, так сказать, теоретической части. Потому что это та часть, которая меня интересует всегда (если включить мозг и быть правдивым, то все вспомнят, что я и сама темы такие поднимала). И считаю, что если темы такие (теоретические) возникают, то значит и проблема есть.
Ушла ровно в тот момент, когда сочла нужным, а именно, когда всё стало переходить на личности и при этом на уровне, который считаю для себя неприемлимым. Если это кому-то непонятно - ну что ж. Но вплетать себя в эти обсуждения, перекрёсные оскорбления и недалёкую иронию давать не хочу и не дам.
Думаю, тему нужно было закрыть давно. Как минимум после того, как тут высказалась хозяйка жеребёнка.
-
Из другой темы:
да простят меня модераторы, но откуда Уэльский пони может стоить 1000 у.е. тем более не один здравомыслящий человек бы не отдал такую пони в прокат в Одессе, и если уж у вас Уэлец то отсканируйте родословную.... Еще раз извините за вмешательство.
Совершенно верно,с родословной это пони не стоило бы 1000 у.е.Когда мы её покупали (это было 7 лет назад).Никого не интересовала её родословная,покупали не документы ,а пони. Сейчас она имеет только идентификационный украинский паспорт.
Внимание, вопрос к знатокам: какие вообще документы должны сопровождать лошадь, кто их в праве выдавать и как они должны выглядеть?
А также:
- что есть родословная и зачем она нужна, в частности, поням?
- в каких документах должен быть указан возраст лошади для тех, кто не умеет его устанавливать глядя в зубы? :)
- так ли важны документы, если пони на самом деле важнее?
.. и многое другое.
Спасибо.