Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Доця от Сентябрь 26, 2011, 18:47:38
-
Пригашаю к дискуссии на тему как помочь лошадям реально и нереально всех:романтиков и скептиков,специалистов-конников и любителей,всех неравнодушных людей и равнодушных тоже.Каждый должен высказать свое мнение,ориентируясь на такие вопросы:
1.Почему у нас с коневодством все так "сложно"?
2.Кто виноват?
3.Что делать?(делать возможное и невозможное(можно мечтать :writer:) для улучшения положения лошадей в нашей стране) :SOS:
-
Не знаю как вам,а мне давно уже стало ясно,что хоть и прекрасно, что иногда можно выкупить лошадей пару,тройку с бойни,но все же все больше их идет на бойню и всех не спасешь.Так что же надо кардинально менять,что бы лошади жили с нами долго и счастливо?
-
Я думаю-первое изменить статус лошади,вывести ее из разряда сельскохозяйственных,запретить разводить для мяса,а добиться для нее нового положения,например-транспортное животное,ну или как-то так...(это я сразу мечтаю.что мы создали партию конников Украины и ведем борьбу на законодательном уровне).И вот надо как-то так написать это положение,что бы лошадей использовали только по прямому назначению-как тягловую и ездовую силу.А!? Как вам?
-
Я думаю-первое изменить статус лошади,вывести ее из разряда сельскохозяйственных,запретить разводить для мяса
Такие преценденты уже есть в других странах? Чем это можно мотивировать? Ну типа почему свинью, корову, фазана ( и т.п. ) есть можно, а лошадь - нет?
-
1.Почему у нас с коневодством все так "сложно"?
Потому что среднестатистический уровень жизни позволяет украинскому гражданину держать ради удовольствия и без особого финансового напряга разве что кошку.
-
У меня с моим любимым очень часто возникают споры о том как содержится наш ипподром. Так вот что я ему отвечаю: Если бы я была президентом или кем нибудь еще там из тех шишек, я бы организовала ел.адрес, горячую линию, на которую бы люди могли звонить и жаловаться на плохие условия содержания лошади. Тут же, после звонка, выезжает группа людей которые едут и проверяют все это по указанному адресу. Если лошади в плохих условиях, нет тырсы, не расчищены, и темные маленькие денники(как это часто бывает) лошадей у этого человека забирают. НО, если хозяин землю жрет и кричит все будет хорошо, ему дают месяц на исправление. По истечении срока они опять приходят, если ситуация не улучшилась, лошади конфисковуються, без права выкупа или последующего приобретения.
Еще вариант: человек хочет себе лошадь но нет возможности приобрести или не хватает средств для приобретения животного, ему могут помочь определенной сумой денег на покупку коня(рысак, УВП ну или любая из относительно недорогих пород). Он купил, ему помогают финансово на первые пол года содержания(чтоб хватало на простой, корма, амуницию и все необходимое). После истечения срока проходит еще пол года, и группа людей приходит смотрит как лошадь живет. Если же животное в вычищенном деннике, купается в опилках, разнообразие кормов и тот яблоками переливается, награда в денежном эквиваленте. Если же лошадь стоит в грязи, голодная, холодная конфисковать. И так же в ситуации если лошадь стоит на арендованном помещении. Платит исправно, вознаграждение, не платит и забыл о животном совсем забрать и наложить штраф в особо крупных размерах или тюрьма.
Лично я другого выхода не вижу. И развитие коневодства получается и люди потянуться к тому что не гробит их жизнь(наркота, сигареты, алкоголь и т.д.)
Согласна есть люди бухают не просыхая, но лошади в хорошем состоянии, накормлены, вычищены. А есть такие что вроде солидный, а на животных .... ложит. тут вот и будет работать такая организация для проверки))
Я думаю это вполне нормально.
-
Если бы я была президентом или кем нибудь еще там из тех шишек, я бы организовала ел.адрес, горячую линию, на которую бы люди могли звонить и жаловаться на плохие условия содержания лошади.
Сначала как минимум надо организовать благотворительный фонд для сбора средств на содержание всех конфискованных лошадей.
-
Просто развивать это все правильно, и никаких благотворительных фондов не надо я думаю. Государство должно за этим следить(финансированием)
-
Треба підняти стандарт життя людей в країні на такий рівень, щоб реально можна було утримувати коня. Зараз це більшості людей не по кишені.
І обмежити кількість завідомо безперспективних коней, яких плодять щороку горе-"заводчики".
-
А дальше вытекает следующая проблема,а кто будет ездить на лошадях(ну я спорт не беру,хотя там тоже дефицит спортсменов),какие люди?И тут мне кажеться тоже надо подходить к этому вопросу,как и к вопросу управления автомобилем,т.е.человек хотящий ездить на лошади,должен получить на это "права",т.е. он должен получить весь минимальный "пакет" знаний по содержанию,общению,лечению,управлению лошадью.Как вам такое?(Ведь раньше бал такой род войск-кавалерия.Там человек всему обучался и при демобилизации,он свои знания приносил домой,в деревню,например,где мог научить тех кому это было нужно,а с исчезновением,такой важной конной структуры,кто несет в массы знания по коневодству?)
-
Что Вы лично понимаете под "бесперспективной" лошадью? В чем ее перспектива?
Лошадь, которая таскает телегу - перспективна? А та, которой оторвали спину ранними и неправильными нагрузками - бесперспективна? Вариантов много...
-
Вы правы-финансирование надо!Как и повышать уровень доходов граждан(но тут каждый гражданин сам должен подумать как это ему сделать,ведь если машину хотят купить -поднатуживаються),но больше всего -надо повышать,я бы сказала стимулировать интерес к лошадям тех людейкто их любит,а не тех кто может за их счет "нагреться"
Вопрос:как определить-любит человек лошадь или любит себя на лошади.Надо какие-то психологические тесты тоже включать.
-
Я думаю-первое изменить статус лошади,вывести ее из разряда сельскохозяйственных,запретить разводить для мяса
Такие преценденты уже есть в других странах? Чем это можно мотивировать? Ну типа почему свинью, корову, фазана ( и т.п. ) есть можно, а лошадь - нет?
Ну вот потому что свинью,корову,фазана в телегу не запрячь,и в спорт не выставишь,и на врага с оружием не поскачешь(ну это раньше было,хотя как знать..),ведь доказано.что лошадь по интелекту стоит выше этих животных.Я бы еще назвала ее стратегическим животным(а кто и когда ее вывел из этого разряда? :madgirl:)
-
Если лошади в плохих условиях, нет тырсы, не расчищены, и темные маленькие денники(как это часто бывает) лошадей у этого человека забирают.
Забирають коней. І куди ставлять? І за які кошти?
Просто развивать это все правильно, и никаких благотворительных фондов не надо я думаю. Государство должно за этим следить(финансированием)
Держава не може про людей попіклуватись. Пенсіонери, малозабезпечені люди, діти-сироти, безпритульні... Ви серйозно думаєте, що на даному етапі держава буде фінансувати притулок для коней у кожній області, плюс штат людей, які будуть за ними доглядати?
Что Вы лично понимаете под "бесперспективной" лошадью? В чем ее перспектива?
Лошадь, которая таскает телегу - перспективна? А та, которой оторвали спину ранними и неправильными нагрузками - бесперспективна? Вариантов много...
Я маю на увазі ті випадки, коли "заводчик" злучає, вибачте за цинізм, бульдога з носорогом, у яких може бути купа екстер'єрних вад і проблем зі здоров'ям. Шанси їхнього лошати на хороше майбутнє практично дорівнюють нулю, навіть коли воно ще тільки "в проекті".
-
Если лошади в плохих условиях, нет тырсы, не расчищены, и темные маленькие денники(как это часто бывает) лошадей у этого человека забирают.
Забирають коней. І куди ставлять? І за які кошти?
Просто развивать это все правильно, и никаких благотворительных фондов не надо я думаю. Государство должно за этим следить(финансированием)
Что конезаводчики титулованые делают-оценку должны давать специалисты,а для этого конезаводчиков обязать отчитываться и выставлять своих жеребят на специальных выводках(хотя по-моему это не новшество),ну а среди населения всегда было "свое"разведение,благодаря которому имеем множество поместных рабочих непрехотливых лошадок(чистопородные в селе не выживут).Эта проблема не есть проблема.
Держава не може про людей попіклуватись. Пенсіонери, малозабезпечені люди, діти-сироти, безпритульні... Ви серйозно думаєте, що на даному етапі держава буде фінансувати притулок для коней у кожній області, плюс штат людей, які будуть за ними доглядати?
Что Вы лично понимаете под "бесперспективной" лошадью? В чем ее перспектива?
Лошадь, которая таскает телегу - перспективна? А та, которой оторвали спину ранними и неправильными нагрузками - бесперспективна? Вариантов много...
Я маю на увазі ті випадки, коли "заводчик" злучає, вибачте за цинізм, бульдога з носорогом, у яких може бути купа екстер'єрних вад і проблем зі здоров'ям. Шанси їхнього лошати на хороше майбутнє практично дорівнюють нулю, навіть коли воно ще тільки "в проекті".
-
но больше всего -надо повышать,я бы сказала стимулировать интерес к лошадям
Вот с этим согласна! Надо каким-то образом воспитывать общественность, прививать уважение к лошади, принципы гуманного отношения, поднимать престижность коневладения, и вот как раз в этом более всего и может помочь государство, централизованными методами, при чем помощь эта в итоге будет более значима, чем просто финансовые дотации.
-
Nina,тут ты попала в точку,надо централизованное финансирование для популяризации коневладения среди населения,а так же целенаправленно его(население)обучать.Буквально в каждом райцентре должен быть центр обучения коневладельца,притом безоплатный,т.к.народ у нас действительно бедный. И никаким частникам это не потянуть.Ну а можно ли рассчитывать на государство?Тоже нет.Надо думать как обеспечить финансирование такого грандиозного проэкта.О идея!Но тут без помощи проф.конников не обойтись.Надо организовать конное шоу ,в стиле Майданса,и посредством смсголосований собирать деньги на проэкт. :8):Утопия?!
-
Доця, как-то ваши взгляды очень уж утопичны по своей сути. "Права" на лошадь, конечно, в теории неплохая идея, но пардон, какой взрослый человек захочет несколько недель слушать, так сказать, курс лекций, и только через пару месяцев подходить к лошади? Как минимум у таких людей нет времени на сухую теорию, они хотят катать свою попу и получать от этого удовольствие. Другое дело, что бы это удовольствие как минимум не вредило бы лошади. А это уже вопрос хороших баз и инструкторов, которые могут донести до человека малознакомого с лошадьми, что прежде чем ускакать к закату как ковбой, нужно навернуть определенное кол-во конечасов по манежу. Плюс, говоря о "правах". У меня, например, хватает мозгов не экономить на хорошей базе и берейторе, который каждый день около коня и если что и ветеринара прозвонит, и кузнеца и так далее. При этом у меня абсолютно нет никаких знаний касательно ветеринарии, ну, возможно, минимум, и я, соответственно, не провожу сутки около коня. Так нафига мне, если я с вероятностью в 99% не останусь с конем один на один в момент его внезапной болезни без доступа к телефону-интернету и т.д., знать что куда колоть? Для этого есть ветеринары и я готова, в случае чего, коню его обеспечить. Вопрос о квалификации ветов и т.д. попрошу не поднимать, а то уйдем совсем в другую степь :sarcastic:
Далее. Насчет мяса. Мясное коневодство есть везде. И запретить его уж никак не запретишь. Люди, которые занимаются сельскохозяйственной деятельностью лошадь рассматривают не как мы, а как точно такое же животное как корова, свинья и так далее. Тут ничего не сделаешь. Я бы, в теории, могла бы терпимо относится к мясному коневодству, если бы лошади содержались в хороших условиях, паслись бы себе целыми днями, а потом уходили бы в мир иной (пардон, не могу придумать нормального синонима) каким-нибудь гуманным способом. Ну, а то, как выглядят наши мясокомбинаты, повергает в шок, конечно, не только тех бедных животных, но и самих людей :8): Запретить на законодательном уровне мясное коневодство будет достаточно тяжело, так как таки да, не объяснить многим почему тех есть можно, а лошадей нет. У нас не диктатура, к сожалению. Единственное, можно было бы ввести какие-то санкции, или снизить уровень финансирования (хотя подозреваю, что он и так невелик) или аргументировать тем, что мясо лошадей содержит какие-то вредные вещества )) Еще социальную рекламу можно было бы запустить в СМИ какую-нибудь убийственную, как например про аборты или влияние курения на детей. Но это так, размышлизмы.
А в глобальном смысле, я бы не изобретала велосипед, а посмотрела на соседнюю и относительно благополучную Европу. Во-первых, цены. Извините, когда у нас сейчас постой стоит дороже чем во всей Европе вместе взятой, то...Во-вторых, там действительно лошадь - норма жизни. Ну, не в крупных городах, но в небольших городках и селах в домиках через один живут лошади. Многие по самомум городу передвигаются на велосипедах-лошадях. Опять таки, фермеры. Тракторы и т.д. хорошо, но когда хозяйство маленькое, лошади вполне заменяют любую технику. Другое дело, что у них культура содержания лошадей на гораздо более высоком уровне чем у нас, а почему? Потому что если что не так, штрафанут, лошадь конфискуют и всё. Я не понимаю, почему у нас не могу довести до ума закон о жестоком обращении с животными. Если уж самим ума не хватает, то взять и передрать у той же Австрии или Германии. Перевести, чуток подправить и вперед.
В остальном соглашусь с Тимбукту, люди не могут позволить себе содержать лошадь. Это не массовое явление, хотя сейчас, на волне всеобщего увлечения здоровым образом жизни, верховой езде можно было бы такую рекламу сделать...Но, когда в стране полная нестабильность во всех смыслах, о лошадях как-то говорить не приходится. Сейчас любые действия, направленные в эту сторону, будут неэфективны, так как у людей совсем другое на уме. В условиях относительной политической и экономической стабильности, можно было бы что-то сделать, а сейчас...Люди просто отмахнуться, какие тут лошади, когда сам не знаешь, что завтра с тобой будет.
-
Почему утопия?Просто это нужно делать весной-когда коневладельцы выганяют лошадок на пастбище и добреют...Но до сенокоса-когда деньги все идут на заготовку..
-
Кстати, насчет
Надо каким-то образом воспитывать общественность, прививать уважение к лошади, принципы гуманного отношения, поднимать престижность коневладения, и вот как раз в этом более всего и может помочь государство, централизованными методами, при чем помощь эта в итоге будет более значима, чем просто финансовые дотации.
Со взрослыми людьми тяжелее будет, разве что запустить какой-нибудь фильм по телеку (привет Невзорову) или несколько видео роликов. Но это такое. А вот с детьми совсем другое дело. Взглянуть на за границу - там чуть ли не с рождения детей на пони садят. Вот если бы развивать конные школы, бесплатные, естественно, или за символическую плату, популяризировать (а это довольно таки просто в условиях современного мира), то уже с детства в людях бы фомировалось совсем другое отношение к лошадям. А отсюда и массовость. Но для этого, естественно, нужна помощь государства. Вывод, в таком случае, АдЫн - идти и баллотироваться нам в депутаты ))))
-
.Дааа,хочешь не хочешь,а консолидироваться в какую-то гражданско-политическую силу надо,если хотим реально что-то менять.Согласны?
Никто не доводит до ума Закон о жестоком обращении с животными,потому что не кому,наверх с нашего молчаливого согласия идут не те люди,которые думают о животных,а те которые думают о деньгах.
-
Да,о "правах"-слушают же взрослые люди на курсах автолюбителей лекцию о первой помощи,почему плохо,если коневладелец,будет знать о первой помощи лошади(например при коликах).И вообще,взрослых людей можно заставить слушать что угодно-главное,кто заставлять будет.Значит опять нужен государственный уровень.... :madgirl:
-
Для того, чтобы родитель посадил своего ребенка на пони, он должен сам понимать сначала, для чего это ему нужно. Если он, взрослый, будет видеть как с экрана улыбаются счастливые коневладельцы, увидит светскую хронику с уважаемыми персонами верхом на лошадях, услышит ( неоднократно ) о проведении конноспортивных соревнований и их результатах, прочитает интервью в прессе с известными спортсменами и тренерами, то со временем будет относиться к лошади не как к экзотике или "скотыне", а как к привычному атрибуту культурной жизни.
-
Нина,а что для этого надо,ка вы думаете?
-
Никто не доводит до ума Закон о жестоком обращении с животными,потому что не кому,наверх с нашего молчаливого согласия идут не те люди,которые думают о животных,а те которые думают о деньгах.
Вот наблюдая за нашей политической ситуацией в целом, вообще за политической ситуацией в странах бывшего Союза, могу сказать свое исключительно субъективное мнение - люди, находящиеся сейчас у власти, точно такие же, которые сейчас сидят и в нашей любимой ФКСУ. Люди старой закалки, которые жили во время Совка. ИМХО, пока эти люди не сменяться молодым поколением, которому сейчас лет начиная от 20 заканчивая где-то 30-35, то ничего особо не поменяется. Ну взгляните на наш парламент. Они жили в другом мире, в других реалиях и они точно такой же продукт своего времени, как и мы своего. Они росли на советской пропаганде, мы росли на MTV. Сегодняшнее молодое поколение в своих убеждениях придерживается совсем другого курса. Да, люди, которые думаю только о собственной наживе, будут всегда. Но новое поколение мыслит уже совершенно по-другому. У нас уже несколько другие ценности, другой уровень толерантности, другие понятие о демократическом обществе. Конечно, не следует все так уж идеализировать, но я все-таки надеюсь, что лет этак через 10, когда уже мои ровесники будут потихоньку продвигаться в политику, страна будет выглядеть по-другому.
Да,о "правах"-слушают же взрослые люди на курсах автолюбителей лекцию о первой помощи,почему плохо,если коневладелец,будет знать о первой помощи лошади(например при коликах).И вообще,взрослых людей можно заставить слушать что угодно-главное,кто заставлять будет.Значит опять нужен государственный уровень....
Скажу по секрету, люди вообще не любят когда их заставляют. Лошадь не настолько нужное сейчас людям животное. Да, я считаю, что просто садить человека на лошадь и отправлять в свободный полет - это неправильно. Но и обязывать кому-то к чему-то это, зачастую, значит просто отбить всякое желание. Автомобиль это другое совсем. Если бы лошади тясячами бегали по улицам, тогда другое дело. С другой стороны, мне довольно импонирует система французских "галопов". Там человек не переходит на следующий уровень пока не сдаст экзамен, теоретический в том числе.
Для того, чтобы родитель посадил своего ребенка на пони, он должен сам понимать сначала, для чего это ему нужно. Если он, взрослый, будет видеть как с экрана улыбаются счастливые коневладельцы, увидит светскую хронику с уважаемыми персонами верхом на лошадях, услышит ( неоднократно ) о проведении конноспортивных соревнований и их результатах, прочитает интервью в прессе с известными спортсменами и тренерами, то со временем будет относиться к лошади не как к экзотике или "скотыне", а как к привычному атрибуту культурной жизни.
Вот, я в принципе говорила о том же самом. Популяризировать сейчас что-либо - это дело, грубо говоря, нескольких месяцев. Существует столько современных технологий, столько возможностей благодаря одному только Интернету, что вызывает некоторое удивление, почему этого никто не делает. Хотя, учитывая, что наша страна даже продвижением собственного позитивного имиджа не озаботилась, что говорить о конном спорте...
-
Так вот ,ув.конники,почему мы не популизируем конный мир?Давайте мы не будем трогать сейчас ФКСУ(всем понятно итак кто там сидит и чем они занимаются,раз все так "прекрасно"),надо говорить о том,что можем сделать мы как сила.
Между прочим лошадь сейчас очень нужное животное в селе.и очень много народа интересуется приобрести,но боятся.потому как не знают как с ней обращаться,а научить некому,а ездить в город учиться некогда,и получаться замкнутый круг.
-
Нина,а что для этого надо,ка вы думаете?
Вы хотите, чтобы я ответила за себя или за всех остальных? :)
-
Ну как можете и как хотите. :yes:
-
А я уже говорила, что мы можем сделать - баллотироваться в депутаты, выборы скоро )))) а больше практически ничего. Популяризация должна осуществляться на государственном уровне, это привлечение телевиденья и прочих СМИ. Опять таки, конные клубы. Пока что кое-что делает только Бутенко (по крайней мере вконтакте мне регулярно в рекоммендациях вылазит, по крайней мере эта конюшня мелькает в информационном пространстве). Выпустить небольшой пресс-релиз о соревнованиях или, лучше этого, хотя бы за неделю провести хоть минимальную рекламную кампанию - уже другое дело. И не просто выдать пару флаеров в ресторанах ВИП-уровня, а в заведениях, куда и простые смертные заглядывают. Это так, навскидку. Продолжать еще долго можно. Индивид или группа индивидов вряд ли могут что-то кардинально изменить, при всем огромном желании.
-
Ну как можете и как хотите. :yes:
За других отвечать не буду, у каждого может быть свое мнение на этот счет, но абсолютно уверена, что была бы просто счастлива, если бы у моих родителей была возможность познакомить меня с лошадьми в детстве/школе. Особой необходимости в этом у них точно не было.
-
Что бы телевидение начало больше показывать фильмов о лошадях,передач,что надо: им заплатить или попросить,или приказать,а может выйти на марш протеста?(как афганцы)
Вообще-то я так поняла,когда бегала с организацией приюта для лошадей,что на гос.уровне выделяются деньги на защиту животных соответствующей организации,но конечно до животных они не доходят.
ооо!как я вас понимаю,но наши родители выросли с лошадьми,для них это не было престижем.а наооборот,они считали ,что коням хвосты крутить стыдно.Совсем другая культура была.
-
Итак,итог за сегоднешний вечер-всем конникам надо быть одной сплоченной силой,которая могла бы влиять на те или иные процессы связанные с коневладением и коневодством.Силой реальной и думающей.а так же действующей.Не пример ФКСУ.
Второе,всем конникам объединить свои возможности в популяризации конного мира(надо составить план действий в этом направлении).Дальше надеюсь будет.
-
Мое мнение-ЗАПРЕТИТЬ бездумное разведение лошадей.За границей так....одни разводят(причем это право надо завоевть),другие у них покупают,выращивают и продают лошадей частным владельцам)У нас же-что не конезаводчик так мсник....или в прошлом мясник,атеперь -КОНЕЗАВОДЧИК.
Я имею много пород лошадей в хозяйстве...НО развожу только одну_ЧК.
-
Никто это на государственный уровень не выведет,даже не надейтесь...Смешно перекладывать ответственность на государство особенно в этом деле...Просто вспомните хорошую фразу-"хочешь изменить мир-начни с себя"...хотите ,чтобы люди лучше относились к лошадям-начинайте с себя,заботьтесь о своей лошади еще лучше,учитесь,развивайтесь как конник и всадник....если каждый из нас хоть одного человека научит грамотно обращаться с Лошадью,любить ее,уважать...то через какое-то время любителей лошадей станет больше...Ваши ученики в свою очередь смогут кому-то привить любовь к лошадям...будет цепная реакция...
И вот еще -очень многих людей с хорошими финансовыми возможностями,которые могли бы многое изменить в лучшую сторону в конном мире,пришедших в мир лошадей с открытым сердцем оттолкнули "дельцы "конного мира,втюхивающие калек,срывающие здоровье и планки частным лошадям,горе-инструктора,не умеющие(не желающие)грамотно учить людей общению с лошадьми...
-
Держава не може про людей попіклуватись. Пенсіонери, малозабезпечені люди, діти-сироти, безпритульні... Ви серйозно думаєте, що на даному етапі держава буде фінансувати притулок для коней у кожній області, плюс штат людей, які будуть за ними доглядати?
А мне очень часто на людей плевать!!!А вот из таких бездомных, сирот вырастают такие которые ходят убивают людей, животных. Режут ваших лошадей на бойне!!! За них думать???? За тех пенсионеров, которые носы крутят что лошади бывают в лесу. Внуки их просят покатать, а они сами готовы тех лошадей зарезать за то что только они есть на свете(лошади) За них думать???(не говорю все, большинство такие)
За тех уродов которые приходят в лес на пикники, и после себя оставляют срачи(извините), потом прутся в другой лес и благим матом кроют таких же как и они кто не убрал после себя???
Люди ведут себя сами к самоуничтожению. Годами истребляя флору и фауну нашей планеты, потом жалуются что их дети видят многие виды животных уже только на картинках. Или же: ой у меня давление, ой мне дышать тяжело, жара то какая. Конечно, если только в США 47% хим отходов они выбрасывают в атмосферу. Да ни в одной стране мира таких процентов нету.А потом сиди и думай, почему нам прогнозируют аномальную жару летом. А те кто связан с животными и природой я думаю сами обо всем догадываются. А эти гамадрилы сидят думают и прутся дальше загрязнять нашу планету и атмосферу все чем угодно!!!!!! И вы не согласитесь со мной?
-
Никто не доводит до ума Закон о жестоком обращении с животными,потому что не кому,наверх с нашего молчаливого согласия идут не те люди,которые думают о животных,а те которые думают о деньгах.
Вот наблюдая за нашей политической ситуацией в целом, вообще за политической ситуацией в странах бывшего Союза, могу сказать свое исключительно субъективное мнение - люди, находящиеся сейчас у власти, точно такие же, которые сейчас сидят и в нашей любимой ФКСУ. Люди старой закалки, которые жили во время Совка. ИМХО, пока эти люди не сменяться молодым поколением, которому сейчас лет начиная от 20 заканчивая где-то 30-35, то ничего особо не поменяется. Ну взгляните на наш парламент. Они жили в другом мире, в других реалиях и они точно такой же продукт своего времени, как и мы своего. Они росли на советской пропаганде, мы росли на MTV. Сегодняшнее молодое поколение в своих убеждениях придерживается совсем другого курса. Да, люди, которые думаю только о собственной наживе, будут всегда. Но новое поколение мыслит уже совершенно по-другому. У нас уже несколько другие ценности, другой уровень толерантности, другие понятие о демократическом обществе. Конечно, не следует все так уж идеализировать, но я все-таки надеюсь, что лет этак через 10, когда уже мои ровесники будут потихоньку продвигаться в политику, страна будет выглядеть по-другому.
Да,о "правах"-слушают же взрослые люди на курсах автолюбителей лекцию о первой помощи,почему плохо,если коневладелец,будет знать о первой помощи лошади(например при коликах).И вообще,взрослых людей можно заставить слушать что угодно-главное,кто заставлять будет.Значит опять нужен государственный уровень....
Скажу по секрету, люди вообще не любят когда их заставляют. Лошадь не настолько нужное сейчас людям животное. Да, я считаю, что просто садить человека на лошадь и отправлять в свободный полет - это неправильно. Но и обязывать кому-то к чему-то это, зачастую, значит просто отбить всякое желание. Автомобиль это другое совсем. Если бы лошади тясячами бегали по улицам, тогда другое дело. С другой стороны, мне довольно импонирует система французских "галопов". Там человек не переходит на следующий уровень пока не сдаст экзамен, теоретический в том числе.
Для того, чтобы родитель посадил своего ребенка на пони, он должен сам понимать сначала, для чего это ему нужно. Если он, взрослый, будет видеть как с экрана улыбаются счастливые коневладельцы, увидит светскую хронику с уважаемыми персонами верхом на лошадях, услышит ( неоднократно ) о проведении конноспортивных соревнований и их результатах, прочитает интервью в прессе с известными спортсменами и тренерами, то со временем будет относиться к лошади не как к экзотике или "скотыне", а как к привычному атрибуту культурной жизни.
Вот, я в принципе говорила о том же самом. Популяризировать сейчас что-либо - это дело, грубо говоря, нескольких месяцев. Существует столько современных технологий, столько возможностей благодаря одному только Интернету, что вызывает некоторое удивление, почему этого никто не делает. Хотя, учитывая, что наша страна даже продвижением собственного позитивного имиджа не озаботилась, что говорить о конном спорте...
+100
ооо!как я вас понимаю,но наши родители выросли с лошадьми,для них это не было престижем.а наооборот,они считали ,что коням хвосты крутить стыдно.Совсем другая культура была.
Вот именно так многие и считают - свинья-корова-лошадь - одно и то же. Не надо далеко ходить - мои родители,когда услышали о моих интересах и планах покрутили пальцем у виска и сказали,что нормальные в города выезжают,а меня ХВОСТЫ КРУТИТЬ! тянет . Вот.
Так что согласна,во-первых,должно измениться само осознание "лошади".
Во-вторых: опять же таки финансирование. Не буду повторять все что уже сказано,лишь добавлю,что лично сама знаю многих людей,которым сама могу часами рассказывать о лошадях,и которые с удовольствием бы занимались,пускай не спортом,а просто для себя,но все упирается в ...цену. Ведь для большинства 150 гривен в час многовато,да и 100 тоже. А вот может именно эти люди и смогли бы сделать свой вклад в общее дело.
-
Елена,конный спорт и вообще верховая езда всегда были не самым дешевым удовольствием...будет уровень жизни наших людей плвыше-вот и не будет им цена в 100-150 грн казаться заоблачной....кроме того,подумайте сами о качестве уроков верховой езды по цена 100 грн....может,лучше начинать с качества ,а не количества...вот и пусть любовь к лошадям и стимулирует человека больше зарабатывать...некоторых же простимулировало....
-
Вот именно так многие и считают - свинья-корова-лошадь - одно и то же. Не надо далеко ходить - мои родители,когда услышали о моих интересах и планах покрутили пальцем у виска и сказали,что нормальные в города выезжают,а меня ХВОСТЫ КРУТИТЬ! тянет . Вот.
Так что согласна,во-первых,должно измениться само осознание "лошади".
Во-вторых: опять же таки финансирование. Не буду повторять все что уже сказано,лишь добавлю,что лично сама знаю многих людей,которым сама могу часами рассказывать о лошадях,и которые с удовольствием бы занимались,пускай не спортом,а просто для себя,но все упирается в ...цену. Ведь для большинства 150 гривен в час многовато,да и 100 тоже. А вот может именно эти люди и смогли бы сделать свой вклад в общее дело.
Действительно, лошадь в наше время это роскошь уже считается. Мои родители меня тоже не понимают и говорят что место того чтобы построить себе нормально жизнь, ты гробишь себя со своими лошадьми. Бабушка говорит "ТЫ долго коням своим хвосты крутить будешь?" то есть, по их мерам лошадь это мясо, которому хвосты крутят как свиньям. Я считаю это лучше чем наркотики, клубы ночные в которых не понятно что происходит и т.д. Я думаю родители таких как мы должны быть рады, что мы так идем по жизни. Никто не знает что бы с нами было, если бы мы не связали свою жизнь с лошадьми. Елена,конный спорт и вообще верховая езда всегда были не самым дешевым удовольствием...будет уровень жизни наших людей плвыше-вот и не будет им цена в 100-150 грн казаться заоблачной....кроме того,подумайте сами о качестве уроков верховой езды по цена 100 грн....может,лучше начинать с качества ,а не количества...вот и пусть любовь к лошадям и стимулирует человека больше зарабатывать...некоторых же простимулировало....
Действительно, кто то дотянулся, а кто то тянется и никак. Я согласная что купить коня это легко. Содержать очень тяжело. Я в свои 19 лет купила сама себе лошадь. Родители помогли с амуницией и кормами на первое время. А когда то я папу просила купить мне пони)
Я считаю для любителей, надо цену занятий верховой ездой сделать доступнее. Спорт да, уже чтоб цена соответствовала. Детей в садиках и школах надо водить на экскурсии на ипподром, спортивные школы, может организовывать какие то бесплатные занятия на месяц, кому то понравилось и он остался заниматься и платит, кто то нет. А когда в нашей стране это не развивается, то какие лошади могут быть....
-
Мое мнение-ЗАПРЕТИТЬ бездумное разведение лошадей.За границей так....одни разводят(причем это право надо завоевть),другие у них покупают,выращивают и продают лошадей частным владельцам)У нас же-что не конезаводчик так мсник....или в прошлом мясник,атеперь -КОНЕЗАВОДЧИК.
Я имею много пород лошадей в хозяйстве...НО развожу только одну_ЧК.
Для начала-надо запретить гробить лошадей.Потом уже стимулировать грамотное разведение(а сейчас каждого кто разводит лошадей можно назвать мясником,потому как все равно какая-то часть его лошадей идет на мясо).И потом,именно,почему-то люди получающие дотации на разведение,узаконенное,заметьте,потом и вывозят их на мясо,кто открыто,кто по-тихому,а другие,еще лутше-понакупили работяг хороших в селах,или у мясников,нарисовали им документы(благо что связи есть в проф.кон.мире)и получают себе дотацию на разведение УВП,а плодят БП.
Кто за этим должен следить,кто проверит все племхозяйства,которые получали дотацию за последние 10 лет?По идее должно наше государство(такое размытое значение слова,особенно если учесть,что государство-это народ,хотя написали б в конституции уже правду,народ нимый,глухый и аморфный на добри справы,тому мы "бандыты"берем все в свои руки),но мы же понимаем,какая корумпированая МАХИНА,наше государство,а все(90%)специалистов допущенных к вопросам контроля за коневодством,ни то что далеки от оного,а ни мастей лошади не знают,ни пород.Им скажут вот так-они так и запишут.Значит,что получаеться?Контроль за коневодством,должна осуществлять независимая сильная открытая подотчетная массе конников структура?
-
Держава не може про людей попіклуватись. Пенсіонери, малозабезпечені люди, діти-сироти, безпритульні... Ви серйозно думаєте, що на даному етапі держава буде фінансувати притулок для коней у кожній області, плюс штат людей, які будуть за ними доглядати?
А мне очень часто на людей плевать!!!А вот из таких бездомных, сирот вырастают такие которые ходят убивают людей, животных. Режут ваших лошадей на бойне!!! За них думать???? За тех пенсионеров, которые носы крутят что лошади бывают в лесу. Внуки их просят покатать, а они сами готовы тех лошадей зарезать за то что только они есть на свете(лошади) За них думать???(не говорю все, большинство такие)
За тех уродов которые приходят в лес на пикники, и после себя оставляют срачи(извините), потом прутся в другой лес и благим матом кроют
Це ваша особиста позиція. А держава повинна в першу чергу думати про своїх громадян, а решта - вторинне. Тобто, якщо держава заможна, грошей у бюджеті - кури не клюють, то, забезпечивши потреби людей, держава може і на щось інше гроші виділити. На той же захист тварин, наприклад. (Хоча у Великобританії і США, чиї служби захисту тварин прийнято брати за взірець, ці служби працюють винятково на пожертви і благодійні внески громадян, а не на дотації держави).
Мое мнение-ЗАПРЕТИТЬ бездумное разведение лошадей.
+1. Я теж про це писала. Деякі "розмноженці" (навіть язик не повертається називати їх заводчиками, щоб не ображати справжніх заводчиків), тільки на м'ясокомбінат, здається, і працюють.
-
Теперь.хочу затронуть тему Бомбеи:о людях надо заботится-это наше будущее,но опять же,у нас много структур этим занимаются,и судя по результатам-ХРЕНОВО.Пенсионеры-это масса,неголодных,нет,у всех заначки там ого-го,а злобных,льготоненасытных фурий,которых приучили к тому,что им все должны,а значит все можно.Я пеисионеров встречала и встречаю(по роду своей деятельности)оочень много,разных,90%-чудовища на двух ногах,привыкшие давить на жалость своим возрастом,в душе плевавшие давно на все христианские заповеди,но постоянно взывающие к их применению,но исключительно только к ним(пенсионерам)Лошадей эта армия-не любит,считает мясом и вкусной колбасой.
-
Да,как не крути и не верти,а надо самим организовываться в организацию защиты лошадей,собирать пожертвования,создавать источники зароботка для содержания лошадей,для популяризации конного владения и т.д.Вот что могут сказать наши юристы,у нас на форуме их много,как к этому вопросу правильно и грамотно подойти?
рекомендую всем кто не видел,посмотреть фильм Н.Михалкова"12"
-
В государстве мы не наведем порядок,но мы можем ЗАЩИТИТЬ лошадей от нашего варварского общества.
-
[/q
[/quote]
(Хоча у Великобританії і США, чиї служби захисту тварин прийнято брати за взірець, ці служби працюють винятково на пожертви і благодійні внески громадян, а не на дотації держави[
[/quote
[/quote]
Вот и я о том же,от самих громадян и зависит быть или не быть лошадям с нами.
-
До чого тут те, люблять пенсіонери коней чи ні? :shocked: Чи держава, по-вашому, повинна платити зарплати і пенсії тільки тим, хто любить коней? Може, ще й газ із водою перекривати тим, хто від кінного спорту не в захваті? Якась маячня.
Ви любите коней, і тому вважаєте, що держава повинна фінансувати кінні проекти грандіозного масштабу. А хтось любить греблю на байдарках, і думає, що у світі не існує нічого кращого за байдарки, і держава обов'язково має фінансувати його улюблений спорт. А хтось розводить кактуси, і впевнений, що держава просто зобов'язана фінансувати кактусівництво і Службу захисту кактусів від жорстокого поводження.... Зрозумійте, що для держави світ клином на конях не зійшовся, тому на допомогу "згори" сподіватися марно. Тільки ми самі можемо зробити щось для коней. Але всі тільки сидять і чекають, доки хтось інший візьме на себе тягар відповідальності і першим розпочне справу.
-
Тимбукту,согласна на все сто..слишком наш народ привык,что государство что-то за него сделает или поможет...НЕ ПОМОЖЕТ,а скорее всего еще и помешает...чем раньше вы все прекратите надеяться на государство тем лучше...
-
Да на государство особо никто не надеется, просто в масштабе страны пока что ни у кого больше нет столько возможностей для популяризации и продвижения конного спорта, как у государства. Частное лицо, даже группа лиц, без хорошей финансовой поддержки тоже ничего коренным образом не изменят. Тут полностью согласна с Адажио. Все, что большинство из нас может сделать, это показывать своим примером гуманное отношение к лошадям. Никакие митинги из 20 человек под ВР результатов не дадут. У них сейчас другие проблемы.
Другое дело, если бы у нас действительно был нормальный закон о жестоком обращении с животными и можно было бы создать организацию по типу тех, о которых писала Тимбукту. Но опять таки, просто так забирать животных у нерадивых владельцев никто не сможет, а наши законы сами знаете какие. И второй момент, должен быть человек, который бы этим занялся, у которого есть определенный опыт в этой сфере и, главное, финансовая поддержка. У нас вряд ли сможет такая организация существовать исключительно за счет благотворительных взносов.
-
ну отняли лошадь с которой плохо обращались..,а дальше что?Кому она нужна-то?И ведь таких лошадей будет даже не тысяча,а тысячи....
-
Ось тут ми знову підходимо до необхідності заборонити безконтрольне розмноження коней))
-
Елена,конный спорт и вообще верховая езда всегда были не самым дешевым удовольствием...будет уровень жизни наших людей плвыше-вот и не будет им цена в 100-150 грн казаться заоблачной....кроме того,подумайте сами о качестве уроков верховой езды по цена 100 грн....может,лучше начинать с качества ,а не количества...вот и пусть любовь к лошадям и стимулирует человека больше зарабатывать...некоторых же простимулировало....
Так то оно так,но: очень сомневаюсь что уровень жизни наших людей станет выше :glare:,тем более мне кажется,что политика нашего дорогого правительства нацелена как раз на обратное.
По поводу цен МОЕ ЛИЧНОЕ мнение таково: если человек нацелено приходит в спорт или хочет заниматься ВЕ профессионально-да,150 это не много,но если приходят люди,дети,семьи просто для того чтоб их по манежу поводили или же по лесу в руках - то можно и подвинутся;а может именно у кого-то из них и проснется вот та любовь,которая будет стимулировать? Может таким образом это удовольствие станет ПОНЯТНЫМ более широким массам людей?
-
Елена,я ценю и уважаю Ваше мнение,но,так как я с лошадьми немного дольше могу сказать,что для того,чтобы была хоть какая-то самоокупаемость в этих прокатах,то при цене проката в 50 гривен несчастным животным придется таскать на своих горбах людей по пять-шесть часов в день ,да и ни один уважающий себя инструктор не будет работать сутками за гроши..следовательно мы придем опять к жестокому обращению с лошадьми...
Никаким каком верховая езда не может быть дешевой...увы...времена Советского Союза закончились...
-
Согласна. Есть доступные виды спорта, такие как футбол, например. А есть более дорогие виды спорта. Тот же большой теннис, к примеру. Сюда и конный спорт относится. Но пардон, когда билет в кино на вечерний сеанс составляет около 80, а иногда и больше грн, и когда в кафе или в суши-баре посидеть меньше чем на 100 грн редко удается, говорить о том, что 100-200 грн это сильно дорого для конного спорта, мягко говоря, странно. Я в спортзал хожу за 800 грн в месяц. Обычная тренажерка, без мега-наворотов, бассейна, сауны и так далее. Плюс, насколько я знаю, в регионах большинство цен на порядок ниже чем в столице.
Да, разведение бульдогов с носорогами это большая проблема. Полистать раздел Куплю-Продам на этом сайте, так все вокруг такие красивые, добрые и перспективные в спорт, что просто не знаешь кого брать :sarcastic: Нужно быть реалистами. Да, бп по своим душевным качествам как правило ничем не хуже породистых, но по своим рабочим качествам во многом им уступают. Да, есть отдельные удачные помеси. Да, в селе телегу таскать подойдет скорее бп, чем породистый УВП, но опять таки зачем плодить их в огромны количествах, надеясь, что хоть кому-то понравится, а если нет, то и на мясо можно сдать? Тут отдельный человек тоже ничего не решит, только государство. Можно было бы ввести определенные санкции за разведение лошадей без соответствующего разрешения. Если не ошибаюсь, должен быть статус племенного репродуктора. Не знаю, может такие санкции и есть, но количество хозяйств, которые распродают непонятно какие помеси и непонятно каких УВП от непонятно каких родителей, всё больше и больше. Вообще хорошо сделано в Великобритании. Когда спросила у подруги почему у неё нет домашних животных, она ответила, что у них, что бы завести себе собаку, нужно собрать кучу справок и получить разрешение.
-
Black Unicorn-я вшоке,Ты слово в слово написала как раз то(про кафе и кино),что я в этот же момент писала в своем дневнике :hehe: :hehe: :hehe:
-
Просто развивать это все правильно, и никаких благотворительных фондов не надо я думаю. Государство должно за этим следить(финансированием)
И снова здрасти. Из каких средств государство будет за этим следить? У государства, знаете ли, своих личных денег нет.
-
А у меня другая проблема: купить коня можно - содержать негде. Ну вот нет у нас в городе конюшен нормальных. Ближайшая в 30-ти км.
-
А у меня другая проблема: купить коня можно - содержать негде. Ну вот нет у нас в городе конюшен нормальных. Ближайшая в 30-ти км.
А разве это расстояние? :8):
Хочу Вас огорчить - но в крупных городах у большиснтва лошади стоят не ближе пригорода... И многие конюшни именно в пригороде и располагаются (где-то 60-ти километровая зона от города) - и уютней, и чище, и места для выгула больше :sarcastic:
-
А у меня другая проблема: купить коня можно - содержать негде. Ну вот нет у нас в городе конюшен нормальных. Ближайшая в 30-ти км.
А разве это расстояние? :8):
Хочу Вас огорчить - но в крупных городах у большиснтва лошади стоят не ближе пригорода... И многие конюшни именно в пригороде и располагаются (где-то 60-ти километровая зона от города) - и уютней, и чище, и места для выгула больше :sarcastic:
И лошадь не отработанная. Стоит и ждет, пока вы приедете 2 раза в неделю, на выходные. Разве это нормально?
-
Для такие целей и нанимается берейтор...кстати,тема немного не о том,как проблематично для Вас найти постой для лошади...
-
Ось тут ми знову підходимо до необхідності заборонити безконтрольне розмноження коней))
Яким чином?
-
Ось тут ми знову підходимо до необхідності заборонити безконтрольне розмноження коней))
Яким чином?
допускать к разведению только лицензированных лошадей...я такая,что и для кобыл ввела бы лицензирование и керунги...хотя у колхозников по селам это абсолютно нереально...увы
-
Ось тут ми знову підходимо до необхідності заборонити безконтрольне розмноження коней))
Яким чином?
Наприклад, шляхом введення ліцензій на розведення коней і штрафування тих, хто займається цим без ліцензії.
-
Вопрос популяризации в массах всего конного начинается даже не с окультуривания процесса разведения, содержания и использования лошадей.
Лошади в данном случае стоят в одном ряду с кошками и собаками. Пока у нас вопрос бездомных животных решается с помощью отлова и истребления, до лошадей дело не дойдет.
В развитых странах все по-разному этот вопрос решали, но самый действенный - это действительно контроль разведения. Т.е. те, кто занимается воспроизводством животных должны получить на это разрешение и платят немалые суммы в бюджет. Часть из которых идет на отлов и пристройство животных бездомных. В некоторых странах удалось достичь того,что бездомных кошек и собак просто нет. У всех есть хозяин.
Но и там это все не сразу случилось. А только когда стал повышаться уровень жизни.
Когда люди перестали бояться за свое будущее и будущее своих детей, они стали думать и о животных. Уровень социальной ответственности каждого среднего гражданина зависит от уровня жизни этого гражданина.
С лошадьми в какой-то степени сложнее. Кроме вопросов стихийного разведения стоит вопрос мясного коневодства. Если ненужная собака отправляется на улицу, то ненужная лошадь отправляется на мясо и еще доход приносит. Запрет убоя лошадей на мясо в некоторых странах уже есть, но нам до них еще очень далеко.
Дальше...
Привить как можно бОльшему количеству людей любовь к лошади можно будет только тогда, когда в конной среде перестанет поддерживаться идея о дороговизне конного спорта и коневладения. Да, спорт больших достижений дешевым быть не может. Но при этом уже сейчас в Европе цена постоя ниже, чем на Украине. И качество услуг несоизмеримо выше. И это при том, что труд там значительно более высокооплачиваемый.
Происходит так потому, что конный бизнес как бизнес в Украине находится в зачаточном состоянии. Рентабельность стремится к нулю, привлекательность для инвесторов тоже почти нулевая. Т.е. остаются только энтузиасты. Которые вкладывают свои деньги без надежд на их возврат. Именно потому что ЧВ владельцев крайне мало в процентном соотношении от общего количества населения.
Популярность верховой езды в массах крайне низка. Виной тому прокаты, которые предоставляют некачественные услуги. И так же клубы, в которых если услуги и качественные, то цены там не совсем адекватные. Сочетать в себе и то и другое удается единицам и они не могут повлиять на ситуацию.
Те же кто не смотря ни на что становится частным владельцем, сталкивается с еще одной проблемой - информационный и практический вакуум. Я не говорю что так везде, но очень часто неопытный частник годами остается неопытным потому что профессиональные конники, которые обслуживают его и лошадь, не стремятся частника чему-то учить. Учится он всему сам, долго и не всегда успешно.
Но и это не самое важное. Если задуматься, то лошадь была есть и остается для большинства чем угодно только не живым существом с чувствами и желаниями. Лошадь - это тренажер, спортивный снаряд, вложение денег, инвестиция, источник дохода, признак статуса, предмет гордости, источник мяса, способ повысить свою самооценку и т.д. Даже у собаки куда как больше прав и свобод чем у лошади.
Да что там говорить... Если практически каждый считает, что если лошадь упитанная и хорошо обмускулена, то она счастлива. А то что эту лошадь вполне возможно регулярно лупят за любую провинность - так это ж частная собственность! Что хотят то и делают. И когда видишь эту упитанную лошадь, которая при виде человека жмется к стене и дрожит от страха, понимаешь, что у нас еще долго-долго ситуация с лошадьми не поменяется.
Нужно сказать, что неназываемый все-таки много для коней сделал. То, что раньше считалось в порядке вещей, теперь хотя бы стараются скрывать. Впрочем, на этом его заслуги кончились.
А делать действительно каждый может что-то сам. Приводить людей к лошади, рассказывать и показывать как правильно. Объяснять, что лошадь существует не только для того, что бы на ней ездить. Что это еще и настоящий друг и очень доброе и любящее людей существо.
-
Для такие целей и нанимается берейтор...кстати,тема немного не о том,как проблематично для Вас найти постой для лошади...
Я, какбэ, не маленький нефтяной магнат.
Тема о том ,как помочь лошадям. Вот я бы выкупила пару с мяса, но держать негде. Неужели отсутствие нормальных конюшен это не проблема для любителей лошадей?
По поводу разведения - это дохлый номер, не будут же бегать инспектора по селам и запрашивать родословную каждого сельского коня.
И кстати, не все лошади из племхоза находят своих хозяев. Есть выбраковка, а следственно и колбасные лошади.
К тому же как транспорт лошадь уже никому не нужна. Либо "домашнее животное" которое очень накладно содержать, либо бизнес, либо мясо. Конвейер запущен и налажено производство. Это то же самое, как веганы орут "свободу бедным коровкам". Ну освободим всех коров/лошадей и что дальше? Будет как в Индии, коровы слоняются по городу, ибо их никто не ест.
"Спаси коня" вон занимаются реабилитацией жертв человеческой безнаказанности, но кто им поможет? Это не выгодно ни государству, ни крупным хозяйствам.
-
Так,так,так...все верно,если брать нашу реальную жизнь...но теперь давайте помечтаем,о том как было бы все-таки хорошо для сосуществования человека и лошади,если бы ....
Побольше акцента на третий вопрос-Что делать?(и давайте пока опустим вопрос о разведении,т.к.в нашей корумпированой стране,опять все извратят,лицензии повыдают "своим",а действительно нормальным конезаводчикам-откажут)
-
По поводу разведения - это дохлый номер, не будут же бегать инспектора по селам и запрашивать родословную каждого сельского коня.
Не переживайте, з добрими сусідами й інспектори не особливо треба :sarcastic:.
К тому же как транспорт лошадь уже никому не нужна. Либо "домашнее животное" которое очень накладно содержать, либо бизнес, либо мясо.
Ось і слід привести кількість коней, які народжуються щороку, у відповідність із попитом. Щоб їхня кількість не перевищувала кількість людей, які хочуть і можуть собі дозволити купити коня або для якихось потреб (спорт, сільськогосподарські роботи), або як "домашнього улюбленця". Закон попиту і пропозиції знаєте? Якщо пропозиція перевищує попит, то на ринку виникає надлишок. І цей "надлишок" стає м'ясом. Не буде на ринку надлишку - зменшиться кількість "м'ясних" коней.
-
Доця, а можна запитання? Який сенс у тому, щоб "мріяти" без прив'язки до реальності? :scratch:
"Прилетит вдруг волшебник, в голубом вертолете" і негайно зробить так, що всі стануть добрими-добрими, і більше жоден кінь не піде на м'ясо... Вам такі мрії потрібні?
-
А мне кажется,что надо расширять рынок сбыта.т.е."размножать"покупателей,а для этого надо "пойти в народ",типа конные ликбезы проводить.Потому как еще раз повторяю,интерес есть,есть желание лошадь покупать(да пусть-вначале это будет бп конек,не дорогой,когда человек уже научится,его самого потянет,на кого-то породного и круче(ну как с машинами)),но они не знают,что потом с ними делать.Кто-то верно здесь сказал,что многие люди с финанс.возможностями,обожглись благодаря "дельцам" и теперь не хотят и слышать о лошади(я таких встречала).
Все начинается с мечты.Даже в библии сказано-Вначале было слово...
-
Якщо пропозиція перевищує попит, то на ринку виникає надлишок. І цей "надлишок" стає м'ясом. Не буде на ринку надлишку - зменшиться кількість "м'ясних" коней.
Не уменьшится. Спрос на конину устойчивый. И пока он есть, лошадей на мясо разводить будут. По подложным документам или по настоящим - не важно. Первичен тут спрос на конину. И он был есть и будет.
-
И еще раз о разведении:ни в коем случае нельзя,теперишним "специалистам"давать право решать кого разводить,а кого нет.Потому что ни один человек не может просчитать какое слияние генов произойдет в том или ином случае,сами селикционеры говорят,что они предполагают,а господь располагает.А если будет исскуственно уменьшена генная база,то и шансов получить классных лошадей будет меньше,да еще как у нас -сегодня мода на конкур,о давайте прыгающих,а завтра пойдет дело в скачках-о давайте чисто скачущих....и т.д.Там где может человек навредить непоправимо,лутше не лезть.Жизнь сама продиктует кто останется,но это должна быть жизнь!
-
Тимбукту,согласна на все сто..слишком наш народ привык,что государство что-то за него сделает или поможет...НЕ ПОМОЖЕТ,а скорее всего еще и помешает...чем раньше вы все прекратите надеяться на государство тем лучше...
+1000
-
Не уменьшится. Спрос на конину устойчивый. И пока он есть, лошадей на мясо разводить будут. По подложным документам или по настоящим - не важно. Первичен тут спрос на конину. И он был есть и будет.
Якщо він завжди буде, тоді про що тут говорити?
-
Не уменьшится. Спрос на конину устойчивый. И пока он есть, лошадей на мясо разводить будут. По подложным документам или по настоящим - не важно. Первичен тут спрос на конину. И он был есть и будет.
Якщо він завжди буде, тоді про що тут говорити?
Я имею ввиду что спрос никуда не денется. Это (заготовка конины) можно только прекратить запретом на государственном уровне.
-
Заборона - це добре, звичайно. Але коли в Англії, наприклад, було введено закон, за яким тварин на м'ясо можна вбивати тільки гуманним способом (попередньо їх треба ввести до несвідомого стану), то до Франції попливли на поромах вантажівки з тваринами, призначеними на забій. Їдуть ці тварини, як шпроти в бляшанці, без їжі і води. Бо англійським фермерам дешевше відправити їх на забій до Франції, ніж забивати вдома із застосуванням гуманних методів. І виходить, що тварини все одно помруть, але перед смертю ще й отримають страшенний стрес від такого транспортування.
Я цей приклад навела, тому що йдеться про країни, які вважаються розвиненими й цивілізованими, і справа захисту тварин там розвинена краще, ніж у нас. Якщо в нас ввести заборону на виробництво конини, коні поїдуть, напхані у вантажівки, до сусідніх країн на забій. Навряд чи це гуманніше.
-
при желании на гос.уровне это тоже можно предусмотреть.Конечно,сразу одним взмахом руки не поможешь,но и оставлять все как есть нельзя,просто НЕЛЬЗЯ!
-
Мені здається, що Ви сама собі суперечите. Ви вважаєте, що довіряти державі контроль за селекцією не можна, а контроль за забоєм тварин на м'ясо - можна?
Це ж Ваші слова?
в нашей корумпированой стране,опять все извратят
-
Ось і слід привести кількість коней, які народжуються щороку, у відповідність із попитом.
А никто не задумался над тем, что ограничивая свое собственное производство, откроется тем самым зеленая улица импорту? И попрут сплошь суперкачественные, супервыращенные, мегаэлитные лошади из других стран, как последняя надежда украинского конного спорта.
-
попрут сплошь суперкачественные, супервыращенные, мегаэлитные
и тогда простой народ вообще перестанет их покупать
-
Не треба створювати такий дефіцит коней власної селекції, щоб єдиним виходом був імпорт із закордону. Просто скоротити надлишок і вдумливо підходити до розведення. Добре розуміти свій цільовий ринок: скільки в середньому за рік в Україні купується спортивного молодняку, скільки робочих коней, яку ціну готові платити за тих і за інших тощо. Ще один момент: той, хто конче бажає завезти коня із закордону, бо страждає на хронічну алергію на все українське, і вважає, що в сусіда трава зеленіша, той завезе закордонного коня, навіть якщо в Україні своїх коней буде незліченна кількість.
Розумієте, лякає те, що для багатьох людей мотивацією для отримання лошати є щось на кшталт: "ой, мені просто хочеться побачити діток від моєї дівчинки/хлопчика", або "ну то й що, що моя кобила/жеребець не має ніякої племінної цінності і лоша від неї/нього ніхто не купить, я його заводжу тільки для себе" (часто це через певний час супроводжується темою в розділі "Потрібна допомога" про те, що "у нас стало занадто багато коней, прогодувати всіх немає змоги, пожалійте і купіть, бо інакше - м'ясо").
-
Пригашаю к дискуссии на тему как помочь лошадям реально и нереально всех:романтиков и скептиков,специалистов-конников и любителей,всех неравнодушных людей и равнодушных тоже.Каждый должен высказать свое мнение,ориентируясь на такие вопросы:
1.Почему у нас с коневодством все так "сложно"?
2.Кто виноват?
3.Что делать?(делать возможное и невозможное(можно мечтать :writer:) для улучшения положения лошадей в нашей стране) :SOS:
Исконно русские вопросы :)
Лошади должны быть пони.
Спасибо что выслушали.
-
Лошади должны быть пони.
:hehe: Голосую за уэльских :glad:
-
Мені здається, що Ви сама собі суперечите. Ви вважаєте, що довіряти державі контроль за селекцією не можна, а контроль за забоєм тварин на м'ясо - можна?
Це ж Ваші слова?
в нашей корумпированой стране,опять все извратят
Вы меня не поняли,я имела ввиду не забой,а вывоз из страны,продумать так,что бы на мясо было не выгодно вывозить.
-
И вот представляем:мы (коневладельцы) и все желающие,дружненько организовались в асоциацию и расписали план своих действий...
А реально,что надо делать в первую очередь? :8):
-
Первое действие: определить цели ассоциации, условия участия и размер членских взносов :sarcastic:
-
Давайте это и обсудим.Кстати,что-то не один юрист тут "не пробежался".
-
а смысл юристам сюда даже заглядывать...все равно дальше ля-ля-ля дела не будет....
-
НАДО МЕЧТАТЬ,девочки,иначе точно ничего не будет. h:wink
-
Ви любите коней, і тому вважаєте, що держава повинна фінансувати кінні проекти грандіозного масштабу. А хтось любить греблю на байдарках, і думає, що у світі не існує нічого кращого за байдарки, і держава обов'язково має фінансувати його улюблений спорт. А хтось розводить кактуси, і впевнений, що держава просто зобов'язана фінансувати кактусівництво і Службу захисту кактусів від жорстокого поводження.... Зрозумійте, що для держави світ клином на конях не зійшовся, тому на допомогу "згори" сподіватися марно. Тільки ми самі можемо зробити щось для коней. Але всі тільки сидять і чекають, доки хтось інший візьме на себе тягар відповідальності і першим розпочне справу.
Я имела в виду гос. Такие как ипподром, которое должно финансировать наше государство вдоль и поперек, привлекать общественность бегами, скачками не только между отделениями ипподрома, а их между городами Украины и странами СНГ, показательными выступлениями. А любителям просто помочь дотянуться до лошади. А в нашей стране, ипподром пытаются продать все, кому не лень и настроить там жилых домов, потому что там кусок лакомый земли. И это нормально?? Вы же посмотрите на наш Киевский ипподром. Разбитые конюшни, нету нормального асфальта, навоз кучами лежит, эти трибуны, которые уже сгнили. Состояние дорожек беговых оставляет желать лучшего просто. Если за бугром на зеленке клумбы какие то, украшения и т.д. то у нас трава по пояс. Зашибись...
-
Вы же посмотрите на наш Киевский ипподром. Разбитые конюшни, нету нормального асфальта, навоз кучами лежит, эти трибуны, которые уже сгнили. Состояние дорожек беговых оставляет желать лучшего просто. Если за бугром на зеленке клумбы какие то, украшения и т.д. то у нас трава по пояс. Зашибись...
Разница в том, что на Западе и в Штатах ипподромы ворочают миллионами годового оборота, там это исключительно доходный бизнес, который не только сам существует за счет тотализатора, но и способен стимулировать коннозаводство крупными призовыми суммами. Опять же, задайте себе вопрос, почему там на трибунах тысячи людей, десятки тысяч болеют у экранов ТВ, делают ставки онлайн, и почему у нас даже в день главных призов на Киевском ипподроме нет аншлага?
-
Наприклад, шляхом введення ліцензій на розведення коней і штрафування тих, хто займається цим без ліцензії.
Діяльність з розведення племінних коней і без того підлягає ліцензуванню. А неплемінних... Уявіть: дядько в селі тримає кобилу для робіт у власному господарстві і парує її з сусідським жеребцем, щоб отримати лоша для подальшої заміни цієї кобили. Купувати племінних коней йому надто дорого. Як з ним бути? Примусити отримувати ліцензію? За Законом "Про племінну справу у тваринництві" він мусить парувати кобилу лише з ліцензованим жеребцем, але хто і як може контролювати дотримання цього Закону?
-
А кто знает,у нас предусмотрено государством какая-то помощь,может даже одноразовая,организации по защите животных,и почему,такие организации занимаются только защитой кошек и собак?Чем это аргументировано?
-
Понятно,никто не знает.Ну что ж будем мечтать дальше.Допустим,организация людей ,неравнодушных к участи лошадей,создана.Определены цели организации.Цель:спасение лошадей,развитие конной культуры среди населения,ответственное коневодство,популяризация конных соревнований в нашей стране среди всех слоев населения.(можете еще добавить)
-
Доця,все правильно написали,теперь для реализации каждого из пунктов нужны?Правильно,деньги,и немаленькие...одно проведение соревнований обходится минимум в пятерку "зелени"....
-
Вы знаете,деньги-это не такая уж проблема как нам кажется,деньги у людей есть,проблема в другом,очень мало порядочных людей,которым захотят эти деньги доверить.Поэтому,вначале,в фонд этой организации,надо будет скребсти деньги своими силами(ну может удастся привлечь кого-то из меценатов),главное наработать положительный имедж организации,показать,что мы очень серьезно настроены.Если все время освещать свою работу,если с нами будут серьезные фамилии с конного мира(с безупречной репутацией),если будут результаты нашей деятельности,то и пожертвования появятся.но вначале приидется каждому в фуфайке и кирзовых сапогах,нести ответсвенность за тех,кого спасли.
-
Сразу же надо будет делать рекламу по привлечению массы волонтеров,которые будут помагать ухаживать за животными.Каждое областное отделение организации должно будет иметь тренера и берейтора(вот это большая проблема,по сути и непозволяющая получить инвестиции.Не каждый нормальный тренер и берейтор захочет ехать на периферию,это самая большая проблема :wall: )
-
Доця,правильно мыслите :yes:Но ,пока нет хоть каких-то результатов(ощутимых) вряд ли появятся пожертвования...кроме того они должны быть очень существенными...
-
Ну вот я и работаю над тем что бы получить результат,правда палки в колеса ставят капитальные "дельцы"с коного мира,но ничего,караван идет дальше.Надеюсь на то что мы сейчас себе подобрали хорошего тренера,который нас не бросит.
Еще одна проблема-это територия для конюшни.Все частное,например у нас под Кировоградом,еще есть бывшие конюшни,которые можно привести в соответствующий порядок,но купить мы их не сможем,арендовать-не потянем,выход-это частники,их територия,но насколько велика эта територия?У меня ограничена,могу с трудом впихнуть пару голов,не больше,если спасать бп рабочих их сразу можно распихивать по селам.В перспективе буду строить еще конюшню,но это в перспективе.Нет,наверное,все же в каждом регионе надо присмотреть ферму или бывшую конюшню и узнать условия аренды.
-
Не знаю как вам,а мне давно уже стало ясно,что хоть и прекрасно, что иногда можно выкупить лошадей пару,тройку с бойни,но все же все больше их идет на бойню и всех не спасешь.Так что же надо кардинально менять,что бы лошади жили с нами долго и счастливо?
http://www.youtube.com/watch?v=wIfYyHyXv5c
-
Сразу же надо будет делать рекламу по привлечению массы волонтеров
Это утопия! Год назад в теме "Поговорим о пробегах" я предлагала тем, кто пробегами занимается, поучаствовать в судействе. Как Вы думаете, сколько КОННИКОВ захотели поучаствовать в проведении того, чем они занимаются? НИ ОДНОГО!!! А Вы хотите, чтобы люди, далекие от лошадей, имеющие другие приоритеты в жизни, вдруг, ни с того ни с сего, отвалили бабла кому-то неизвестно кому на что-то неизвестно на что?! Да если самим конникам для своих же любимых лошадок лень жопу от дивана оторвать, то почему кто-то другой (не конник, государство, папа, дядя с мешком денег...) должен что-то делать в этом направлении?
Ругать можно кого угодно, толку от этого сами знаете.
И совершенно правы были те, кто предлагал начать с себя - начните с себя! Не мечтать надо, а хотя бы самообразовываться. Не хаять надо старых спецов, а задавать им вопросы, пока они не ушли в мир иной вслед за мясными лошадьми.
-
Отвечаю лично Дине-именно на людей "далеких от лошадей",но любящих их и восхищающихся ими,на людей далеких и поэтому неуспевших нахлебаться дерьма разного,исходящего от "близких" людей,на людей -энтузиастов и вся надежда,что касается ухода,а что касается финансирования-не могу сказать какие чувства точно движут состоятельным человеком,когда он предлагает свою помощь,когда он "жертвует"деньги,но наверное простые человеческие.
Потом,самообразовываться и старым спецам не грех,а уж мы то,новенькие,только этим и занимаемся.
Никто не хает старых спецов,не надо путать со старыми"дельцами"(кстати это их надо благодарить за то что многие состоятельные люди больше и на пушечный выстрел не подойдут к лошадям).
С себя мы уже давно начали,скоро будет "пуд соли"как съели,а мечтать надо,хотя бы для того,что бы мозгами шевелить.Мозг-это орган и его надо тренировать,а иначе он атрофируется.(читайте М.Норбекова)
То о чем рассказывает Джордж Карлин,для меня давно не новость,поэтому иду против течения,думаю и ДЕЙСТВУЮ.
Мечтаем дальше.(Хотя сегодня мне пришла гениально простая идея.Буду ее пробовать у нас.Потом расскажу,когда сделаю.)
-
Еще одна проблема-это територия для конюшни.
Нет,наверное,все же в каждом регионе надо присмотреть ферму или бывшую конюшню и узнать условия аренды.
Допустим, у меня есть ферма и это не проблема. Я ней не пользуюсь и готова предоставить. Находится в 50 мин. от Киева и в 5 мин. от районного центра. Поставить туда можно до 50 голов.
Но!
Кто даст гарантию, что завтра мне эти 50 голов не бросят?
-
Кто даст гарантию, что завтра мне эти 50 голов не бросят?
никто.
Точно также никто не даст гарантию, что ты сама 50 голов на ту ферму не притащишь.
-
Кто даст гарантию, что завтра мне эти 50 голов не бросят?
никто.
Точно также никто не даст гарантию, что ты сама 50 голов на ту ферму не притащишь.
Поэтому, наверное, ее лучше будет продать :sarcastic:
-
Конечно ,все гарантии -это только мы с вами и наши слаженные и четкие действия.Я ведь не спроста создала эту тему,ведь надо сначала методом опроса знать на что надеятся и на кого,потом составить план,согласно которому будем двигаться,потому что одни будут заниматься обеспечением,а другие непосредственно лошадьми.Так вот надо будет постоянно,посредством средств массовой информац.просить волонтеров-любителей-энтузиастов расдежуривать смены(таких людей много ,поверте,они готовы деньги платить,только бы лошадку погладить(сама на таких опираюсь)).
Я тоже буду выяснять на каких условиях можно у нас лошадей ставить на заброшен.конюшню.
Тилимилитрямдия,дайте больше инфы по вашей ферме.Там есть угодия для выпаса?
-
Думаю фото, на данный момент, будет достаточно, чтобы подтвердить мои слова.
(http://s55.radikal.ru/i148/1109/e4/224eee2822a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i095/1109/53/d10312bfd6cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i059.radikal.ru/1109/c7/16f9cca2fed8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i080.radikal.ru/1109/77/8a49961ee8f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ой,сколько же там лошадей можно держать! :max: :max: :max: :max: :max:
-
Ой,сколько же там лошадей можно держать! :max: :max: :max: :max: :max:
+1000
сама смотрю на эту ферму и мечтаю....
-
У меня у мужа тоже таких два есть...Только я даже заикнутся боюсь.....А так хочется что то сделать на общественных началах...
-
А так хочется что то сделать на общественных началах...
Вам или мужу?
-
Мужу после 4,купленой лошади,уже ничего нехочется.
-
А так хочется что то сделать на общественных началах...
Вам или мужу?
Та не "мочИ" сразу. Мы и от мужей пожертвования выбитые слезами и ломом принимаем :hehe:
Кто-то корма подкинет, кто-то на кузнеца выделит...
-
Мужу после 4,купленой лошади,уже ничего нехочется.
После двенадцатой он расслабится и будет получать удовольствие :sarcastic:
-
Мужу после 4,купленой лошади,уже ничего нехочется.
вот Вам еще один аргумент...
"Женщина на юге должна быть непокобелима"(с).
Т.е. если Вам хочется чего-то сотворить долговечное "на общественных началах", то это "общественное начало" должно базироваться на Ваших личных (финансовых, физических, организационных, административных) ресурсах.
Потому что если однажды взбрыкнется муж, то крайними будут лошади...(
-
ниче не будут-фермерское хозяйство оформлено на меня!А взбрыкнет-то все перейдет ко мне как к вдове...
-
Красиво :sarcastic:
-
Понятно,никто не знает.Ну что ж будем мечтать дальше.Допустим,организация людей ,неравнодушных к участи лошадей,создана.Определены цели организации.Цель:спасение лошадей,развитие конной культуры среди населения,ответственное коневодство,популяризация конных соревнований в нашей стране среди всех слоев населения.(можете еще добавить)
Правильна пишите. И правильно говорите - проблема не в деньгах. Проблема в людях. И даже не в надежности этих людей, а в энтузиазме. Всего можно добиться, все можно решить, если есть главное - люди, которые поставили перед собой цель и пошли к ней. И обсуждаемая тема обсуждалась не раз и не раз выяснялось - таких людей нет. Есть частные инициативы. А зародыша организации нет и не предвидится.
-
ниче не будут-фермерское хозяйство оформлено на меня!А взбрыкнет-то все перейдет ко мне как к вдове...
:rolf: :rolf: :rolf:
-
ниче не будут-фермерское хозяйство оформлено на меня!
читайте кодекси: а) Цивільний кодекс України; б) Кодекс України про шлюб та сім*ю
А взбрыкнет-то все перейдет ко мне как к вдове...
читайте Кримінальний кодекс.
А если не хочется заморачиваться чтением, то стоит расчитывать только на собственные ресурсы (финансовые, физические, организационные, административные).
-
Если серьезно-то муж на данный момент,лошадей полностью содержит-и пока не брыкает...Но я уже осторожничаю.Кому то с лошадками,помоч могу-а себе уже привозить не буду...Я по крайней мере надеюсь...
-
Лошади должны быть пони.
:hehe: Голосую за уэльских :glad:
Как полноразмерных лошадей из-за границы завозить - так нельзя, ибо УВП никто покупать не будет. А как пони - так уэльским зеленый свет? Гуцулы наши пусть постоят в сторонке? Или вымрут за ненадобностью, хоть любым импортным поням до них - как до Луны? :madgirl:
-
Гуцулы,башкиры прекрасные кони))) Зачем заниматься чужими? :max:
-
проблема не в деньгах. Проблема в людях.
Виля, вот именно так и есть - проблема в людях.
Вот ситуация: конь в беде. Объявился человек, который может якобы содержать этого коня и поклявшийся в том, что только "смерть разлучит" их. Форум поверил в клятву, выкупил коня. Через несколько месяцев человек за спинами форумчан пытается сбагрить коня...
Ваши действия?
Если серьезно-то муж на данный момент,лошадей полностью содержит-и пока не брыкает...
ключевое слово - "пока"
-
За Законом "Про племінну справу у тваринництві" він мусить парувати кобилу лише з ліцензованим жеребцем, але хто і як може контролювати дотримання цього Закону?
Дядько з села (як і дівчинка з міста) ніяк не зобов'язуються цим законом парувати свою робочу кобилу лише з ліцензованим жеребцем.
Закон регулює лише і виключно відтворення племінних коней, причому, лише тих шести порід, які включені в держпрограму селекції.
-
еще есть один ньюанс-я самодостаточная девушка-и мои кони,ни при муже,ни без оного,никогда голодать и перепродаваться не будут!Я в своих силах и возможностях уверена.
-
Допустим, у меня есть ферма и это не проблема. Я ней не пользуюсь и готова предоставить. Находится в 50 мин. от Киева и в 5 мин. от районного центра. Поставить туда можно до 50 голов.
Но!
Кто даст гарантию, что завтра мне эти 50 голов не бросят?
Гарантию Вам даст только то, что каждая лошадь, живущаю на этой ферме, должна будет иметь юридического владельца(ев), причем финансово способного оплачивать содержание-лечение-выгул-работу (или уделять работе-выгулу-лечению время), а Вы заключите с владельцем(ами) обычный договор постоя.
-
я самодостаточная девушка
это, как говорится, не профессия. Ибо: муж на данный момент,лошадей полностью содержит
-
еще есть один ньюанс-я самодостаточная девушка-и мои кони,ни при муже,ни без оного,никогда голодать и перепродаваться не будут!Я в своих силах и возможностях уверена.
не зарекайтесь..Жизнь такая штука....
-
К сожалению, на сегодняшний (да и на завтрашний) день - это нереально. Наше общество и его сознание не созрело еще до подобных организаций и не только конных. Сколько бы мы не поднимали эту тему на форуме и вне форума, глобально ситуация никуда не сдвинется. Положительным является уже то, что все больше появляется частных конюшен неспортивного плана, для души. Поэтому, только это движение сейчас надо популяризировать.
-
Кстати ДА... Всякое бывает...Сегодня ты олигарх,а завтра...Сегодня есть здоровье,а завтра нет (не дай бог!)
-
Если серьезно-то муж на данный момент,лошадей полностью содержит-и пока не брыкает...Но я уже осторожничаю.Кому то с лошадками,помоч могу-а себе уже привозить не буду...Я по крайней мере надеюсь...
Может, Вы тогда поставите несколько чужих лошадей на постой и за счет этого немного денег будете зарабатывать (на электричество, зарплату конюху и т.п.).
Нормальный конюх-мужчина вполне в состоянии без особого напряга отбить-покормить-почистить до 12 голов в день (видали и героев с 20-25 головами) и выпустить их на пастбище (огороженное) и забрать оттуда. Так что, сейчас, только с 4-мя головами, Ваш конюх недорабатывает за свою зарплату... Накладные расходы (корма, опилки) тоже возрастут, конечно, но все ж постойщики (если хорошо подобранные) приносят регулярные живые деньги.
-
Кстати ДА... Всякое бывает...Сегодня ты олигарх,а завтра...Сегодня есть здоровье,а завтра нет (не дай бог!)
не все это понимают, ada
-
Гарантию Вам даст только то, что каждая лошадь, живущаю на этой ферме, должна будет иметь юридического владельца(ев), причем финансово способного оплачивать содержание-лечение-выгул-работу (или уделять работе-выгулу-лечению время), а Вы заключите с владельцем(ами) обычный договор постоя.
Тогда это уже не организация помощи лошадям, а обычный постой. Причем, даже договор не даст мне этой гарантии, т.к. залогом является лошадь и мне ее могут бросить в любой момент и по любой причине. Но это уже совсем другая история.
-
Мой конюх-это я.А еще 12,я не отобью...Зарекаться я не буду-но пока я жива и в добром здравии,при муже-или без,я в состоянии содержать четырех лошадей-больше нет...
-
Нормальный конюх-мужчина вполне в состоянии без особого напряга отбить-покормить-почистить до 12 голов в день
а барышня-конник весом в 50 кг еще и отработать голов шесть-семь плюс к этому :sarcastic: :sarcastic:
Энтузиасты вообще страшные люди :yes:
-
За Законом "Про племінну справу у тваринництві" він мусить парувати кобилу лише з ліцензованим жеребцем, але хто і як може контролювати дотримання цього Закону?
Дядько з села (як і дівчинка з міста) ніяк не зобов'язуються цим законом парувати свою робочу кобилу лише з ліцензованим жеребцем.
Закон регулює лише і виключно відтворення племінних коней, причому, лише тих шести порід, які включені в держпрограму селекції.
Які саме породи?
Просто цікаво.
-
гуцулы,УВП и еще 4 :sarcastic:
-
я в состоянии содержать четырех лошадей-больше нет...
на корма (лекарства, ветеринара, коваля) четырех лошадей надо еще заработать. Одной отбивкой живы и здоровы они не будут.
-
я в состоянии содержать четырех лошадей-больше нет...
на корма (лекарства, ветеринара, коваля) четырех лошадей надо еще заработать. Одной отбивкой живы и здоровы они не будут.
а их еще любить будут..сильно-сильно :yes:
-
гуцулы,УВП и еще 4 :sarcastic:
ахаха)))
я еще добавлю новоалександровцев. наверняка ж они в этом списке)))
вот этих оставшихся три мне и интересны)))
-
Допустим, у меня есть ферма и это не проблема. Я ней не пользуюсь и готова предоставить. Находится в 50 мин. от Киева и в 5 мин. от районного центра. Поставить туда можно до 50 голов.
Но!
Кто даст гарантию, что завтра мне эти 50 голов не бросят?
Гарантию Вам даст только то, что каждая лошадь, живущаю на этой ферме, должна будет иметь юридического владельца(ев), причем финансово способного оплачивать содержание-лечение-выгул-работу (или уделять работе-выгулу-лечению время), а Вы заключите с владельцем(ами) обычный договор постоя.
Вот именно!Я тоже об этом сегодня думала.Да реалии сегодня таковы,что пока человек не будет видеть своей выгоды,он не почухается.Так вот какая мне пришла простая мысль-кому выгодно сейчас оставить лошадь живой?кто ее покупает дешево?У кого самая большая база клиентов-покупателей?Кто имеет хороший навар на продаже лошади?Это -заготовитель.Я,спасая своими силами лошадей с бойни в прошлом году тесно общалась с ними и хорошо знаю их вопросы,но я оставалась в минусе,потому что мне они привозили лошадей уже со своим наваром,я же ища хорошие руки на коня держала некоторых по году,естественно тратя корма,свои силы,деньги конюхам,берейторам и т.д.Вообщим мне это убыточно,а им нет.У них у многих одна проблема-негде передержать коня(на бойне только несколько дней ито не на всех)В этом году они меня задолбали просьбами передержки,но я не брала,нет возможности.Кто поумнее-приловчился пристраивать в селе на передержку,но если бы было место куда они спокойно могли бы привезти лошадь и передержать ее определенный период,они бы покупали сено и давали бы деньги за постой,и никто не стремился бы резать хороших коней.
-
g-wolf, Адажио, не наезжайте и не отпугивайте людей. Четыре лошади - это экватор :hehe:. Мы же знаем, проходили. Просто каждому надо разное время, чтобы втянуться, привыкнуть и понять, что четыре - это не предел человеческих возможностей. Это старт нового проекта!
-
Да на самом деле очееееень тяжело обеспечить даже 1-2 лошади.... Знаю по себе!Конечно когда они дома и есть выпас,а если это постой,который хочешь не хочешь...платить нужно вовремя)))И для этого нужно много работать и во всем себе отказывать!(Это я о простых смертных)Представим...у меня 4 лошади...они у меня дома... Я сама убираю,кормлю,работаю их!Лично мне этого мало!Я все -равно начну работать на них чтобы приносить деньги на их же прокорм)))Это будут конные прогулки или индивидуальные занятия)))
Если лошадь здоровая,то почему я должна целыми днями работать,а она будет просто пастись?Да наверное если бы деньги мне давались легче,то было бы по-другому)))
Один час прогулки шагом принесет мне с каждой головы 50-70гривень (для хороших знакомых:непьющих и адекватных) в выходные...за эти деньги можно купить овса,лекарства и заплатить ковалю)))
А такая идея рассказанная за ужином семье...сразу увеличивает поголовье вдвое :sarcastic:
-
Доця, лично мне такой бизнес не подходит.
-
ну извините что подробно не описала на что именно у меня еще хватит...Ребята-тема не про меня и моих лошадей-вечно я со своим юмором не туда влезу...Удаляюсь...
-
Кто имеет хороший навар на продаже лошади?
тот, кто на этом форуме продает за свои комиссионные лошадей с бойни
Это старт нового проекта!
это не проект. Это - "Давайте помечтаем..."
-
Ребята-тема не про меня и моих лошадей-вечно я со своим юмором не туда влезу...Удаляюсь...
и пусть приходит муж. Мы его поймем... :sarcastic:
-
Кто имеет хороший навар на продаже лошади?
тот, кто на этом форуме продает за свои комиссионные лошадей с бойни
Это старт нового проекта!
это не проект. Это - "Давайте помечтаем..."
Поделитесь,пожайлуста какой размер комиссионных вы берете,как быстро происходят продажи(какой оборот?),насколько это выгодно вам?
-
К сожалению, на сегодняшний (да и на завтрашний) день - это нереально. Наше общество и его сознание не созрело еще до подобных организаций и не только конных.
Почему? собачье-кошачьи организации такого плана живут и функционируют. Эквихелп тоже вроде неплохо себя чувствует.
-
Ну вы же хотели реально,вот реально и мыслю,будет кому-то спасение,а кому деньги,в итоги больше лошадей будет оставаться вживых.
Нет на самом деле,пока общество не проснется и не включит свою добрую волю-ничего не получится,потому что когда хоть что-то делают одни(в результате-лошадь жива),то другие просто откровенно "подсырают",т.к.им выгоднее этот бардак,где они могут "крутит"свои дела.
-
Поделитесь,пожайлуста какой размер комиссионных вы берете,как быстро происходят продажи(какой оборот?),насколько это выгодно вам?
:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Доця, поверьте, очень выгодно. Просто "бешенные бабки!" (с)
-
Поделитесь,пожайлуста какой размер комиссионных вы берете,как быстро происходят продажи(какой оборот?),насколько это выгодно вам?
Этот вопрос ко мне?
Собачки-кошечки - это не лошади. Размеры и все прочее несравнимо по затратам.
Эквихэлп... Украина не Россия.
-
Тилимилитрямдия,а разве вы про комиссионные писали?(нет,конечно,такой перегруз в этой теме,что слова не вставишь,по сто раз пытаешься отправить ответ,вот и вас случайно выделила)
q-wolf,что ж вы такое пишите,если знаете какие "быстрые"продажи по интернету?Зачем?
-
q-wolf,что ж вы такое пишите,если знаете какие "быстрые"продажи по интернету?Зачем?
Доця. ничего не понялО моё я. Сформулируйте вопрос четче... В "быстрых" продажах лошадей по инету мало понимаю.
На Ваш вопрос: "Кто имеет хороший навар на продаже лошади?"
Мой ответ: " тот, кто на этом форуме продает за свои комиссионные лошадей с бойни".
Да, есть вот такая ситуация. Некоторые форумские бизнесмены "спасают" лошадей только в том случае, если имеют свой твердый процент (иногда превышающий стоимость самой лошади) с той самой спасаемой лошади.
-
да,есть такая тема...купите скорее,а то сдадут на мясо...если хотят спасти побыстрее и подороже,то предлагают спасти уже с машины,идущей на бойню...такой себе бизнес...кстати,если вдруг появится организация о которой тут мечтают,то сразу взлетят цены на лошадей "идущих на мясо"-все равно ведь выкупят :glare:пожертвования-то есть :glare:
-
Даа?Ну может быть.Я от этого далека,поэтому вас не поняла.А,вообще,мне все равно,получается у людей,пусть зарабатывают.Главное,что бы лошадь жила долго и счастливо.Ну что ж если по другому не спасешь ее.
-
Да со мной так было,мне привозили под дом лошадь,рассказывали что она по выходу мяса стоит столько и столько,и им всеравно,или я ее куплю или они ее через час зарежут,ну я не находила в себе сил отказать.(потом муж провел работу с ними "воспитательную"и мне перестали возить под дом)
Вот для такого и надо менять на уровне законов ситуацию с лошадьми,а не просто построить приют,конечно его завалят сразу предложениями.
-
Даа?Ну может быть.Я от этого далека,поэтому вас не поняла.А,вообще,мне все равно,получается у людей,пусть зарабатывают. Главное,что бы лошадь жила долго и счастливо. Ну что ж если по другому не спасешь ее.
а вот из такого мнения следует другое: а ведь всех не спасешь... правда? И оправдание есть: ну не можешь же работать круглосуточно ради чужих незнакомых несчастных лошадей, на беде которых наживаются неработающие профессиональные спасатели, зарабатывающие исключительно на таки "спасениях".
Замкнутый круг, Доця... А это значит, не тот подход. Не с того конца...((
-
выкупить с мяса("спасти")-это самое простое,самое сложное начинается потом..когда 10-15 лет надо лошадь содержать :8):а это даже без дорогостоящего лечения-огромные деньги...
-
выкупить с мяса("спасти")-это самое простое,самое сложное начинается потом..когда 10-15 лет надо лошадь содержать :8):а это даже без дорогостоящего лечения-огромные деньги...
а это понимание приходит потом.
Лечение, корма - ни что. Оды во славу спасателя - всё!
з.ы. Ведь потом можно и пошантажировать: "не дадите денег на корма - отдам коня в село!". Есть тут и такие...
-
Кроме того не стоит забывать,что.."хороших лошадей на мясо не сдают",следовательно вряд ли многие из "спасенышей" смогут кого-нибудь катать и хоть как-то себя кормить(а заодно и хозяина)
-
Кроме того не стоит забывать,что.."хороших лошадей на мясо не сдают"
Адажио, как правило, здоровых не сдают.
-
под хорошей я имела ввиду здоровую психически и физически :yes:
-
Кроме того не стоит забывать,что.."хороших лошадей на мясо не сдают"
Адажио, как правило, здоровых не сдают.
Сдают, уроды.
-
Да.Разные бывают ситуации,ведь совершенно падает спрос на лошадей,катастрофа!!!
Так может,тогда правильнее начать с дачи всевозможных роликов на ТВ про лошадей(именно увидев передачу (иностранную)по ТВ про семью живущую с лошадьми)мой муж вспомнил про мою мечту(иметь свою лошадь)и купил ее мне,а не увидел бы не вспомнил.
Логично,если бы ФКСУ этим занялась.Может им надо письмо написать с таким предложением?
-
Доця, конечно, хорошие идеи.
Размещайте ролик. И письмо в ФКСУ пишите.
-
А вы меня не поддержите?Ведь письма весомей от группы людей,а не от одного.А ролик для меня одной не по карману,давайте скидываться,я не против поучаствовать.
-
Обзвоните каналы новостей-если сможете заинтересовать-приедут и снимут бесплатно :yes:Письмо пишите,можем подписать :yes:
Кроме того очень хотелось бы прочитать кто какую себе отводит роль в спасении лошадей и что готов лично для этого делать(или уже делает :yes:)Тогда многое встанет на свои места
-
Что снимут бесплатно меня -это мне еще год назад предлагали,но кому это будет интересно,плюс,я лично не готова к такой "славе".Ролики должны ,наверное, быть другого плана,художественного.
Я,лично,вытянула десяток лошадей(из них 2 жеребые кобылы),пристроила в хорошие руки(правда пара под вопросом),построила конюшню,забочусь о 8головах,как могу развиваю любительское и аматорское коневладение,в перспективе-КЛЛ.Постоянно помогаю всем чем могу всем ,кто ко мне обращается на местном уровне,готова участвовать в просветительской работе с местным населением и еще на много чего ;)Наметки уже есть,но в обсуждении не нужлаются.
-
Тогда зачем Вам какая-то организация?У Вас и так все замечательно получается...я к этому и вела,что каждый может на своем месте делать что-то полезное для лошадей :yes:
-
Вот-вот! Доця, Адажио, именно это и я имела в виду! Вот есть две ваши конюшни, посмотрите на наш Тетерив-Кантри - у нас 14 взрослых лошадей и 4 жеребенка, самой старшей лошади 21 год, самой младшей - 2,5 месяца. У Кости занимаются совершенно бесплатно 4 ребенка из нашего же села, один из них на соревнования поедет на сл. неделе.
Частных владельцев на конюшне 5 человек (частных лошадей 12 из 18) , так что Костя (хозяин) не сам финансово отдувается за все. Все до единой лошади имеют возможность пастись на свободе. Жеребец, конечно, несколько ограничен в свободе передвижения, но левады в 0,5 га ему пока хватает. В общем, делается все возможное, чтобы людям и лошадям жилось хорошо.
-
Да,девчонки,все это хорошо,но все же это такая капля счастья в море горя,вот и хочется объединить всех людей доброй воли,что бы больше распространять счастья,но все это только мечты.Давайте помечтаем вместе...
-
...на этом форуме в который раз поднята аналогичная тема....неужели сможем?да.нет....толпа любит покой,а кто не безразличен,тот и так делает всё,что может....
-
Как раз наоборот..толпа любит склоки(хлеба и зрелищ),а вот те,кто действительно что-то делает -тех не слышно :yes:у таких времени и сил на склоки не хватает :yes:
-
Адажио,+100 :yes:
-
А самое неожиданное то ,что на сайте ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ столько склок,что и политфорумах не встретишь.Некоторые так хотят самовыразиться , что на дело наплевать :madgirl:
-
"не дадите денег на корма - отдам коня в село!". Есть тут и такие...
[/quote]
А что плохого в селе????Объясните мне пожалуйста!
Я сама живу в селе, и мои лошадки сытые здоровые и холёные!!!И меня ещё возмущает некоторые люди, которые считаю, что если лошадка походит пару часиков в телеге(привезёт себе корм например)то она скоро загнётся, а если будет заниматься спортом то с ней всё будет хорошо!В селе лошади которым и по 25 лет есть и они работают хорошо, причём ни на что не жалуются.Нет ни одной лошади у которой к 15 годам больные ноги и спина, а в спорте????
Конечно и в селе не без "уродов", но это редкость.
-
"не дадите денег на корма - отдам коня в село!". Есть тут и такие...
[/quote]
А что плохого в селе????Объясните мне пожалуйта!
Я сама живу в селе, и мои лошадки сытые здоровые и холёные!!!И меня ещё возмущает некоторые люди, которые считаю, что если лошадка походит пару часиков в телеге(привезёт себе корм например)то она скоро загнётся, а если будет заниматся спортом то с ней всё будет хорошо!В селе лошади которым и по 25 лет есть и они работают хорошо, причём ни на что не жалуются.Нет ни одной лошади у которой к 15 годам больные ноги и спина, а в спорте????
Конечно и в селе не без "уродов", но это редкость.
[/quote]
согласна с вами
-
Как раз наоборот..толпа любит склоки(хлеба и зрелищ),а вот те,кто действительно что-то делает -тех не слышно :yes:у таких времени и сил на склоки не хватает :yes:
Что поделаешь, это закономерность. Вы 1000% правы.
А самое неожиданное то ,что на сайте ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ столько склок,что и политфорумах не встретишь.Некоторые так хотят самовыразиться , что на дело наплевать :madgirl:
А вот это вообще очень печально. Хочется уже как-то это прекратить.
-
"не дадите денег на корма - отдам коня в село!". Есть тут и такие...
А что плохого в селе????Объясните мне пожалуйта!
Я сама живу в селе, и мои лошадки сытые здоровые и холёные!!!И меня ещё возмущает некоторые люди, которые считаю, что если лошадка походит пару часиков в телеге(привезёт себе корм например)то она скоро загнётся, а если будет заниматся спортом то с ней всё будет хорошо!В селе лошади которым и по 25 лет есть и они работают хорошо, причём ни на что не жалуются.Нет ни одной лошади у которой к 15 годам больные ноги и спина, а в спорте????
Конечно и в селе не без "уродов", но это редкость.
[/quote]
согласна с вами
[/quote]
А я не согласна. В селах уж очень много уродов. В черниговской обл. была в селе позапрошлым летом. Из 20 лошадей, стоявших на привязи в поле на траве лишь 3 были в порядке, и лишь у одной копыта в норме. На всех них сидело очень много мух, самым грязным и не ухожены практически залепляли глаза - вид очень жуткий. ежегодно в это село приезжают из городов и жеребят по очень низкой цене увозят в рестораны для мяса. Думаю это от селян и пошло сдавать лошадей на мясо, у них все звери выращиваются для мяса :unsure:У меня есть фото этой лошади в норме и той которая стояла рядом(все остальные такие же как та рядом) если кому-то интересно могу выложить
Такое стало происходить после замены лошадей автомобилем. Количество животных осталось почти такое же, а тех, кому эти звери нужны единицы. Плохие условия можно сократить не штрафами за плохое содержание, а штрафом к примеру за разведение не племенной лошади или ограничением в численности потомства у животного. дело ведь не в чистопородности, а численности...
-
Вы знаете я сталкивалась сама с таким и это очень грустно и неприятно :(
На западе, где лошадь, остаётся основным помощником в хозяйстве отношение к ней совсем другое!
Но ведь не все люди такие, например где я живу и близ лежащих сёлах лошадей очень любят холят, они не просто плотные они толстенькие :hehe:
Просто здесь люди знают цену лошадям ведь лошадь и корова первые помощники и кормильцы в семье!
Пусть в селе большинство людей к лошадям относятся как к рабочей силе(особо не проявляют сантименты) но их однако берегу от чрезмерной работы кормят отлично, если у хозяина лошадь в плохом состоянии мнение о нём у людей не самое лучшее!