Форум Украинского Конного Портала
Юмор и оффтоп => Оффтоп => Тема начата: Шандра от Ноябрь 19, 2012, 18:37:46
-
По правде признаться, я в бесовщину не верю и всегда считала это ересью, но!!!!
Мой лошаденыш за последние 3 месяца умудрился изранить мелкими царапинами и порезами почти все части тела, в казалось бы абсурдных ситуациях. Помещаешь в денник целую лошадь, утром извлекаешь покоцанную. Стены гладкие, опилок много, остых углов нет. Но! То ногу порежет, то бочину, то на подбородке в выемке ранка. Бегает в ногавках под присмотром... После того, как сама лично, напялив ногавки, недоуздок, повела в бочку крытую с опилками побегать, не оставляла самого, не падал, не козлил, не свечил, не прыгал, не бился, вообще ничего криминального не делал, сама привела в денник, расзула, ничего не было, пожелала спокойной ночи, цемнула в нос и уехала. На утро звонит бирейтер и говорит,что конь порезал ногу. Ну как????? Начала задумываться о сглазе.
Может есть какие-нибудь народные обряды от сглаза лошады? Подскажите)) буду танец с бубном плясать))
-
Случайности не случайны: раз царапается только в деннике - поменяйте денник :yes:
-
Случайности не случайны: раз царапается только в деннике - поменяйте денник :yes:
Денник один из лучших на конюшне, таких же свободных нет, а в маленький переставлять не вариант((((
-
Не кидайтесь в меня калошами. Только слышала про красную ленточку в гриву или хвост. Когда на Ягуаре буквально умирал Ампир и его поставили в самый дальний и темный денник, я повязала такую ленточку. Он очень долго болел. Вычесывала лохматого мишку, к тому времени уже мало напоминавшего холеного лоснящегося коня, и приговаривала, что вся гадость уйдет с него вместе с мусором с щетки, и пыталась все это кагбэ визуализировать. Совпадение че ли, но Ампирчик щас тьфу-тьфу выглядит. h:wink
-
Вынесите все опилки и тщательно всё проверте, края кормушки, пол, стыки дверей, особенно там, где есть металл, часто едва заметная капля от сварки может стать причиной нехилой царапины :yes:
-
Не кидайтесь в меня калошами. Только слышала про красную ленточку в гриву или хвост. Когда на Ягуаре буквально умирал Ампир и его поставили в самый дальний и темный денник, я повязала такую ленточку. Он очень долго болел. Вычесывала лохматого мишку, к тому времени уже мало напоминавшего холеного лоснящегося коня, и приговаривала, что вся гадость уйдет с него вместе с мусором с щетки, и пыталась все это кагбэ визуализировать. Совпадение че ли, но Ампирчик щас тьфу-тьфу выглядит. h:wink
Какие уж тут тапки?? У мего малятки аптечка уже плотнее общественной конюшенной)) я уже сама научилась обрабатывать раны, хотя крови боюсь до обморока. Про красную ленточку слышала, и купила кусочек атласной, но она почему-то не держится на хвосте, а гриву я состригла летом еще ((((
-
Я своим даже батюшку из церкви привозила, он и освятил и ленты в гриву(только не в хвост!) вплёл из церковной книги закладками когорые были и при этом сказал: на бога уповай и сам не плошай :yes:
-
Вынесите все опилки и тщательно всё проверте, края кормушки, пол, стыки дверей, особенно там, где есть металл, часто едва заметная капля от сварки может стать причиной нехилой царапины :yes:
Уже!!! Сама лично выгребала опилки начисто, и переслилала маты на полу. Об двери не реально, они так расположенны, что туда не подлезть, а кормушка на полу и круглая, об нее сложно, но можно. Но это же как приловчиться надо...
-
Я своим даже батюшку из церкви привозила, он и освятил и ленты в гриву(только не в хвост!) вплёл из церковной книги закладками когорые были и при этом сказал: на бога уповай и сам не плошай :yes:
Вот вот!!! Я наверное так же поступлю.
-
Ленточку в гриву, а в хвост - красную шерстяную ниточку, чтоб было видно как можно меньше. А еще уходя - сплюньте 3 раза в нос коныку. h:blush
-
Ленточку в гриву, а в хвост - красную шерстяную ниточку, чтоб было видно как можно меньше. А еще уходя - сплюньте 3 раза в нос коныку. h:blush
Спасибо)) поплюю! А что, есу меня можно слюнявить, а мне его нет?)
-
на Северном Кавказе на шею лошади вешают красную ленточку с кожаным треугольничком, на котором выбиты охранные знаки. их даже во время скачек не снимают.
национальное украшение ахалтекинских лошадок называется "аладжа".
Это алаяя лента с кулоном,в котором спрятаны строчки из "Корана".
Хозяева лошадей верят, что оно защищает лошадь от сглаза и дает долголетие.
-
Ну раз уж зашел вопрос о вере, то просто не могла пройти мимо. Предлагаю называть вещи своими именами. Если ориентироваться на Православие, то красная ленточка - это что-то вроде амулета, это запрещено. Если какой-то там батюшка тоже ее советует, то к этому батюшке больше ходить не надо, это не православный человек. Почему? Потому что это колдовской прием, это прямое обращение к нечистой силе. Тем самым вы идете против Бога.
Говорят, что красная ленточка помогает. Не спорю, может быть эффект. Темные силы выполняют просьбы, но потом отбирают гораздо больше. Помните старинную тему про продать душу черту? Он выполнит любое желание, но взамен возьмет самое дорогое.
Кстати, Ампира лечили ;)
Почему с лошадью происходят разные несчастья? Отвечаю согласно учению Православной Церкви. Потому что животные болеют и страдают из-за грехов своих хозяев. Так Господь пытается привлечь внимание человека, что тот делает что-то не так. Например, вы сделали кому-то какую-то каку; обманули; поругались с кем-то; не были милосердны; короче, нарушили какую-то заповедь. Есть, правда, и другие варианты. Только смиренно перенося скорби, человек может попасть в Царство Небесное.
Что делать? В идеале нужно стремиться к чистоте души. Посещать Богослужения, исповедываться, причащаться. О своем животном можно молиться, просить ему здоровья (своими словами, даже не перед иконой, а просто так, главное - от всего сердца). Можно окропить святой водой (крещенской или с молебна) денник и лошадь. Можно помолиться святым Флору и Лавру - это покровители лошадей.
Однако, нужно понимать, что если вы повяжите красную ленточку или сделаете что-то в этом духе, то тогда одновременно обращаться и к православным методам нет смысла - получится, что вы оскорбили Бога, а потом пришли Его о чем-то попросить. Выбирайте что-то одно. Главное, помните, что перейти на сторону Православия никогда не поздно ;)
-
Не согласна, тогда получается, что крестик нательный тоже амулет? , который нас охраняет :glare: Кстати православные из покон времён обереги различные использовали и подкова - один из них, может все кто её над входом вешает так-же к нечистой силе причастен? :sarcastic: У каждого народа были и есть свои обереги, а православные - зачастую такая разнонациональная порода, что и обереги самые разные. Вера - вообще сильная вещь и если человек действительно верит, что красная лента( или иконка Флора и Лавра) действительно поможет - она таки поможет. Прошу - не надо вдаваться в религиозные споры, в них не бывает правых, у каждого своя ВЕРА. И наши церкви (церковники) адаптируются под свой приход , в каждой церкви даже свой ритуал крещения, деталями отличный от остальных. Церковь - тоже ритуал :yes:
-
Ленточку не стоит воспринимать, как амулет обращенный к какой-то силе, и уж тем более спорить о вере. Красный цвет отвлекает от лошади тот нехороший взгляд, который может навредить. А о том, что есть нехорошие люди все знают.
Даже если самому посмотреть на лошадь с красной ленточкой в гриве, то взгляд постоянно возвращается к ленточке.
-
Каким образом красный цвет отвлекает недобрый взгляд? Как это действует? :8): Как воздействуют "нехорошие люди"? Опять мы переходим к тонким материям. Вера в ленточку - это вера в амулет. Ленточка сама по себе ничего сделать не может. И цвет сам по себе тоже никак не решает чужие судьбы. В мире есть две духовные силы: светлая и темная. И когда мы обращаемся за помощью к духовному миру, то третьего не дано.
Бабайка, вы только не обижайтесь. Но я буду говорить о том, что есть на самом деле, а не о том, как кто воспринимает ритуалы...Именно безграмотность порождает суеверия и неправильное представление о религии.
тогда получается, что крестик нательный тоже амулет? , который нас охраняет - Крестик это не амулет. Это символ веры в Христа. Если кто-то относится к нему как к амулету - это его личное дело, не более того. Крест, действительно, ограждает от нападок темных сил. Если человек обращается к Богу.
Кстати православные из покон времён обереги различные использовали и подкова - один из них, может все кто её над входом вешает так-же к нечистой силе причастен? - Православные обереги не используют. А те, кто используют - не православные, хотя могут быть крещеными и даже иногда заходить в храм. В нашем народе остались языческие пережитки, практикуют их люди неверующие. Кстати, язычество - это поклонение демоническим силам. И амулеты - это атрибуты колдовства. Тот, кто использует их, обращается не к Богу, а именно к злым силам (хотя сам человек может и не догадываться об этом).
У каждого народа были и есть свои обереги, а православные - зачастую такая разнонациональная порода, что и обереги самые разные. - Да, это относится к языческому прошлому (или настоящему) этих народов. Только к Православию это никак не относится :pardon:
Вера - вообще сильная вещь и если человек действительно верит, что красная лента( или иконка Флора и Лавра) действительно поможет - она таки поможет. - Помогает не сама вера. А обращение в вере к определенным силам. Или к Богу, или к демонам. Суть молитвы к иконе в ом, что человек просит святого помолиться о нем перед Богом. Или просит непосредственно Господа исполнить его просьбу. Так что желание выполняет не икона, а Бог.
Прошу - не надо вдаваться в религиозные споры, в них не бывает правых, у каждого своя ВЕРА. - Никаких религиозных споров тут нет. Если у каждого человека есть право выражать свою религиозную позицию (атеизм, язычество, сектантство), то почему православный не может делать того же??? К тому же здесь никто ни с кем не спорит. Каждый делится своим мнением.
И наши церкви (церковники) адаптируются под свой приход , Простите, но это бред. Никто ни под кого не адаптируется. Если вы, конечно, имеете в виду не УПЦ (МП), а какую-то другую церковь.
в каждой церкви даже свой ритуал крещения, деталями отличный от остальных. - Тут не понятно, что вы имеете в виду под словом "церковь". Если разные организации - то да, они отличаются. Если таинства одной Церкви, то нет - везде все одинаково.
Церковь - тоже ритуал - На самом деле Церковь - сообщество верующих людей. Но в ней присутствуют ритуалы как установленные формы обращения к Богу.
-
Вот нашла статью о подкове на счастье.
Вера в счастливые качества лошадиной подковы - одно из наиболее распространенных современных суеверий среди многих народов, независимо от вероисповедания. Христиане, мусульмане, буддисты и атеисты верят, что подкова приносит счастье в дом, однако далеко не каждый знает, откуда пошло это поверье. Существует множество интересных легенд.
По одной из версий, примета о том, что подкова приносит счастье, зародилась в Древнем Египте. Лошадей для колесниц Фараона ковали золотыми подковами и, если одна из лошадей теряла подкову, человек, поднявший ее, действительно, был счастлив.
Поверье, что подкова может защитить от злых сил, могло возникнуть из легенды о Святом Дунстане и дьяволе. Однажды к святому, известному кузнецу, явился дьявол и попросил подковать копыто. Святой Дунстан не отказал в просьбе, а когда начал ковать, дьявол запросил пощады. Перед тем, как освободить прикованного, Святой заставил его поклясться, что Нечистый никогда не войдет в помещение, где висит подкова.
Также существует версия, что веру в защитные силы подковы разнесли по Европе римские завоеватели – они считали, что зло можно пригвоздить к чему-либо.
А вот более прозаическое объяснение. Раньше металл стоил очень дорого, поэтому найденной подкове радовались, как возможности сделать из нее полезные в быту вещи.
Откуда бы ни пришла вера в чудесные силы подковы, она очень прочно укоренилась в народных умах и популярно по сей день.
Кстати, слово "суеверие" означает "суетная вера", то есть тщетная, напрасная.
-
Каким образом красный цвет отвлекает недобрый взгляд? Как это действует? :8): Как воздействуют "нехорошие люди"?
А вы попробуйте не смотреть на касную ленточку в гриве лошади.
Как воздействуют нехорошие люди? Не знаю, как вам объяснить даже. Может вы живете в очень дружелюбном окружении, но по жизни не всегда встречаешь те, кто пожелает тебе добра и здоровья. Ни все верят и передерживаются православных канонов и светлой стороны. По себе знаю, что хороших людей ну очень мало.
-
А вы попробуйте не смотреть на касную ленточку в гриве лошади. - То есть посмотрел на ленточку - и хоп, автоматически посыл злой энергии ушел в нее? Если развивать эту концепцию дальше, то:
1. Как обычная ленточка может забрать на себя какую-то отрицательную энергию?
2. Что это за энергия?
Как воздействуют нехорошие люди? Я имела в виду не сам факт того, что нехорошие люди могут "накаркать беду". А как по вашему это происходит?
-
Вопрос веры тут вообще очень субъективен. Многи забыли о том, что православие пришло к нам насильственным способом в Х веке c Владимиром Красно Солнышко, а до этого славяне были староверами. И если почитать веды, то многое становится на свои места, чего не скажешь о Библии.
-
А вы попробуйте не смотреть на касную ленточку в гриве лошади. - То есть посмотрел на ленточку - и хоп, автоматически посыл злой энергии ушел в нее? Если развивать эту концепцию дальше, то:
1. Как обычная ленточка может забрать на себя какую-то отрицательную энергию?
2. Что это за энергия?
Как воздействуют нехорошие люди? Я имела в виду не сам факт того, что нехорошие люди могут "накаркать беду". А как по вашему это происходит?
Ну тут скорее всего не в конкретном цвете дело, просто красный-один из ярких цветов и более заметен на теле-коже-гриве. Вообще считается, что любой яркий, бросающийся в глаза аксессуар, не обязательно лента, привлекает внимание, по этому негативный посыл ( пусть и не нарочный) оседает на аксессуаре, а не на прямую на лошади (человеке)
-
Многи забыли о том, что православие пришло к нам насильственным способом в Х веке c Владимиром Красно Солнышко, а до этого славяне были староверами. Распространенное заблуждение. Насильно никто Православие не насаждал. Это в Союзе насаждали атеизм, поэтому так писали в учебниках. Почитайте современные исследования. :yes: Славяне были не староверами (ибо так именуют старообрядцев), а язычниками - идолопоклонниками. Славяне приносили человеческие жертвы, имели гаремы наложниц, были коварными и кровожадными. До того как "насильно насадили Православие" :hehe: Князь Владимир был типичным язычником. А после того, как принял Православие, изменился. Распустил гарем, изменил образ жизни, по его распоряжению по Киеву ездили телеги с едой, которую раздавали нищим. Именно тогда он и получил свое прозвище "Красное солнышко". Кстати, именно после принятия Православия славяне перестали употреблять конину.
И если почитать веды, то многое становится на свои места, чего не скажешь о Библии. Библию нужно не только читать, но и изучать, чтобы понимать ее. Если вы чего-то не поняли, это еще ничего не значит...
негативный посыл ( пусть и не нарочный) оседает на аксессуаре, а не на прямую на лошади (человеке) - Все равно механизм странный. Человек, если завидует и желает зла, все равно думает о лошади. Только мельком взглянет на ленточку. Но мысленный посыл идет на лошадь.
-
привлекает внимание, по этому негативный посыл ( пусть и не нарочный) оседает на аксессуаре, а не на прямую на лошади (человеке)
Не то чтобы оседает на аксессуаре, а он отвлекает внимание, ленточка мельтешит в гриве и как бы не дает сосредоточиться на "дурной" мысли.
Вот взять арабов, которые вывели одну из древнейших арабских пород, Если взглянуть на их украшения в них много красного - кисточки, ремешки, вальтрапы, покрывала. Все это мельтешит, развивается, так что от лошади внимание все переключается на эти аксессуары.
-
можете закидать меня тапками, но я без ленточки в хвосте их дома лошадь не выведу! вечно что то случается!
а, вообще, над входом в конюшню - иконка Флора и Лавра, на этот же праздник хожу на службу, свечу эти самые ленточки и вплетаю! на праздники в вёдра добавляю святой воды!
-
Я думала много кисточек - это мух отгонять :hehe:
PROSTO Я, о, так у вас ленточки освященные. На них благодать Божия. Полученная в Православной Церкви - и пусть меня тоже закидают тапками :obstrel:
-
К сожалению не буду цитировать дословно - долго это. Но есть у меня 3 крестника и всех крестили в разных православных церквях - в одной маму не пускали в церковь, в другой пускали, но не разрешали целовать дитя после крещения (не помню сколько), в третьей и родителей пускали и целовать разрешали, хотя обряд везде похожий. но суть не в том.- БОГ у каждого свой, можно вообще быть атеистом, но быть глубоко порядочным человеком и это лучше ,чем быть фанатичным православным - эффект плацебо никто не отменял. Я как врач , если вижу перед собой человека мнительного, который и диагноз(часто не один) себе уже сам поставил, и не помогает ему ни чего, с уверенностью назначаю таким или адаптол или рижский бальзам и уверенно говорю , что это точно поможет - работает ;)
-
Бабайка, на счет крестин. Это не вопрос обряда. Пускать не пускать маму - это не принципиальный вопрос в Православии :sarcastic: К учению Церкви это никакого отношения не имеет. Это вопрос традиции: как где принято. Само крещение происходит одинаково, даже в разных православных церквах. Зато для людей далеких от Церкви это, наверное, имеет большое значение.
БОГ у каждого свой. Бог один. А вот представление о Боге, действительно, может различаться.
можно вообще быть атеистом, но быть глубоко порядочным человеком и это лучше ,чем быть фанатичным православным - - фанатичный православный фанатично исполняет заповеди Божьи, а, значит, по определению не может быть плохим человеком. Потому что заповеди учат человека быть хорошим. Вот я что-то не встречала таких атеистов, которые были бы идеально хорошими людьми. Лично мне гораздо приятнее общаться с верующими, чем с не верующими. Потому как верующие хотя бы стремятся стать лучше и быть порядочными с другими людьми.
Эффект плацебо. Ну тут можно долго рассуждать на эту тему. Есть ли самовнушение или нет его. Опять же, все упирается в вопрос веры. Так как верующий знает, что все происходит по воле Божией. И если человек чего-то сильно захотел, то Бог может это исполнить. Вот и весь эффект плацебо.
-
:hehe:
Я думала много кисточек - это мух отгонять
Не, без этого конечно. Мухи тоже напасть, только материальная.
-
Многи забыли о том, что православие пришло к нам насильственным способом в Х веке c Владимиром Красно Солнышко, а до этого славяне были староверами. Распространенное заблуждение. Насильно никто Православие не насаждал. Это в Союзе насаждали атеизм, поэтому так писали в учебниках. Почитайте современные исследования. :yes: Славяне были не староверами (ибо так именуют старообрядцев), а язычниками - идолопоклонниками. Славяне приносили человеческие жертвы, имели гаремы наложниц, были коварными и кровожадными. До того как "насильно насадили Православие" :hehe: Князь Владимир был типичным язычником. А после того, как принял Православие, изменился. Распустил гарем, изменил образ жизни, по его распоряжению по Киеву ездили телеги с едой, которую раздавали нищим. Именно тогда он и получил свое прозвище "Красное солнышко". Кстати, именно после принятия Православия славяне перестали употреблять конину.
И если почитать веды, то многое становится на свои места, чего не скажешь о Библии. Библию нужно не только читать, но и изучать, чтобы понимать ее. Если вы чего-то не поняли, это еще ничего не значит...
негативный посыл ( пусть и не нарочный) оседает на аксессуаре, а не на прямую на лошади (человеке) - Все равно механизм странный. Человек, если завидует и желает зла, все равно думает о лошади. Только мельком взглянет на ленточку. Но мысленный посыл идет на лошадь.
ой посорила бы я с Вами на эту тему... ой как поспорила. ИЗУЧИВ от Библии-Каббалы-Веды мне есть, что Вам сказать. Но у нас конный форум.
-
Право, я ведь не знаю, как вы изучали Библию. Хотя бы Новый Завет прочитали? Неужели ничего на душу не легло?
Изучать - это такое дело. А что из толкования на Библию вы читали? Или пытались до всего дойти своим умом?
А что в Библии вам не понравилось, что смутило? (Чисто профессиональный интерес)
Впрочем, это ваше личное дело, какая версия Бога вам больше по душе...
-
БОГ у каждого свой. Бог один. А вот представление о Боге, действительно, может различаться.
Вот я что-то не встречала таких атеистов, которые были бы идеально хорошими людьми. Лично мне гораздо приятнее общаться с верующими, чем с не верующими. Потому как верующие хотя бы стремятся стать лучше и быть порядочными с другими людьми.
http://ru.tsn.ua/spetsproekti/yak-u-boga-za-pazuhoy/svyashchenniki-pedofily-prikryvayut-svoi-izvrashcheniya-ryasoi.html
Бывший отец Сафроний, теперь просто "Владимирович", уже освободился из тюрьмы и живет в Сумской области. Дело, рассказывают следователи, было тяжелым. В нем фигурировало около 25 детей, но свидетельствовать осмелились всего четверо.
Дети приходили к отцу домой поиграться на компьютере. За виртуальные стреляли и гонки они платили реальным интимом, к которому их принуждал священник. Почти все мальчики были из неблагополучных семей, нескольких после суда над отцом отправили в интернаты.
http://od.vgorode.ua/news/93199/
Около 9:30 по улице Преображенской в направлении Троицкой ехал "Мерседес S-500".
Водитель на нерегулируемом перекрестке не выполнил требования дорожного знака "Уступить дорогу", выехал на перекресток и там столкнулся с автомобилем "УАЗ-3909", который ехал в направлении Александровского проспекта.
После этого "Мерс" откинуло еще и на автомобиль "ВАЗ-210700-20".
В результате аварии пострадали два человека – пассажиры "УАЗ".
За рулем автомобиля "Мерседес" был священник - отец Григорий. Он признался, что нарушил правила, поскольку спешил на службу.
http://www.rbc.ua/rus/digests/show/svyashchennik-vkleil-svoi-foto-v-pasport-umershego-02072010070000
В Хмельницком задержан священник, пытавшийся передоверить автомобиль «Renault», который был оформлен на поддельный паспорт гражданина Украины, владелец которого погиб еще в 2003 году. Об этом сообщил начальник ГАИ Хмельницкого Валерий Вовчемис.
По его словам, священнослужитель вклеил собственную фотокарточку на первую и третью страницу паспорта и хотел использовать его с целью получения юридических услуг.
"В совершенном преступлении священник признался полностью.
это к вопросу о предпочтении верующих......так... для поддержания уверенности....
-
Ой, да ладно, атеисты все сплошь плохие люди, а верующие в белом! Верующие это те, которые крест по привычке с детства носят и в церковь ходят раз в 5 лет? Так им ничего не мешает быть такими же непорядочными как и атеисты и прочие. Melody, вы так категорично рассуждаете о религии, будто лично стояли у истоков и записывали со слов Христа.
Я атеистка, до этого дошла своим умом, лет в 14 сознательно сняла крест. В церкви с детства чувствовали себе неуютно и религия всегда вызывала кучу вопросов на которые мне не могли дать никаких вразумительных ответов. Меня лично вообще удивляет как современный человек еще может верить в подобное, ну да ладно. Устройство психики у всех разное, у других людей видимо есть в этом какая-то потребность.
Слышали такую фразу - що занадто то не здраво? Так вот фанатичность в религии это совсем не здраво. Держать детей а черном теле с младенчества, неконтролируемая рождаемость, а потом прозябание в бедности с кучей детей, ни одному из которых не могут дать нормального образования, это что ли хорошо? Атеист не значит исчадие ада, обычно это человек с рациональным складом ума для которого религиозные концепции не выглядят убедительными или он не испытывает в них потребности. А идеально хороших людей не существует в принципе, как и идеальных мужчин :sarcastic:
А по теме. У моих тоже постоянно какие-то ранки и царапины. То в леваде погуляют, то шкуры друг другу почешут, то в деннике сдерут. Это нормально. Если слишком уж напрягает, попробуйте на время поменяться с кем-то денником. На неделю, к примеру. И сравните результаты. Лента сама по себе мало поможет если в деннике есть какой-нибудь незамеченый острый угол.
-
Ofeliya, ну если судить о верующих только по публикациям в газете...Тогда да, можно и разувериться. Хотя в прессе есть и другие статьи. О том, как православные собирают гуманитарку для пострадавших в результате различных катаклизмов, как организовывают дома милосердия для бомжей и одиноких людей, как усыновляют сирот. Такие статьи вам, наверное, не интересны??? Портят имидж православных? :hehe:
Да, в Церкви есть разные люди, этого никто не отрицает. Но так же там есть и другие люди, и их немало.
Black Unicorn, я не писала, что атеисты все сплошь плохие. В моем опыте общения с разными людьми выигрывают верующие, а не атеисты...Верующие - это те, кто живут по вере, кто в своей жизни руководствуются заповедями Божьими. А не просто крестик носят. Отличайте одних от других.
Со слов Христа все давно записано, в Новом Завете :yes: Я лишь говорю о позиции Церкви ко всякого рода амулетам.
Если вам никто не смог дать вразумительный ответ на вопросы религии, это еще не значит, что таких ответов нет. Просто вы их не получили.
Почему современный человек не может верить в Бога? Только потому что некоторые неверующие люди написали, что Его нет? Кстати, теория Дарвина абсолютно не научна. И вообще Православие и наука неплохо сочетаются. Если, конечно, знать само учение Православия ;) И во все времена среди выдающихся ученых были верующие люди, известные церковники. Вот только в советские времена это все замалчивалось...
Суть в том, что есть верующие люди и неверующие.
Black Unicorn, вот вы не церковный человек, а так лихо беретесь рассуждать о том, как живут верующие. Откуда такая уверенность? Из публикаций в СМИ? :hehe: Жаль, но придется вас разочаровать :sarcastic: Православные не держат детей в черном теле. Или это у вас из собственного опыта? Не спорю, может быть, кто-то где-то и перегибает палку. Но это частный случай. Нет такого направления в Православии на издевательства над детьми.
Да, Православие запрещает аборты. А что, вы поддерживаете убийство детей? Знаете, не все семьи верующих живут в беспролазной нищете. У многих замечательное образование, высокие должности на работе. Многодетные семьи с невысоким уровнем достатка чаще встречаются среди цыган, а не среди верующих. И между прочим, среди верующих очень распространена взаимопомощь. Храмы поддерживают бедных прихожан. Да что уж говорить, на престольные праздники приходит куча атеистов просто пожрать :hehe:
Хорошие люди есть. Жаль, что они не встречались на вашем пути. Говорят, в добро верит тот, кто и сам его творит.
-
Melody, еще раз процитирую ваши слова:
Вот я что-то не встречала таких атеистов, которые были бы идеально хорошими людьми. Лично мне гораздо приятнее общаться с верующими, чем с не верующими. Потому как верующие хотя бы стремятся стать лучше и быть порядочными с другими людьми.
вот и привела пример идеальности верующих. которые куда-то там стремятся...
а глядя, на каких машинах ездят священнослужитель, задумываешься о стоимости услуг церкви. именно - услуг!
когда мужчина стоит перед выбором свечей от гривны до 20 и прикидывает соотношение совершенных грехов с объемом свечи - это коробит. выходит, чем толще (дороже) свеча, тем ты ближе к Всевышнему и да отпустятся грехи твои на вложенную сумму.
коробит Прайс услуг, которые есть в каждой церкви. если я не могу заплатить определенную сумму, то пусть мой младенец живет некрещенным.
не буду голословна, пример именно из жизни. мои родители настояли на крещении старшей дочери. после обряда молодой священник подошел ко мне и предложил вечером отметить этот праздник вместе. в силу своей молодости я просто удивилась.
а атеисты тоже собирают вещи и усыновляют детей. и тоже творят благие дела. только не из страха Божьей кары и желания попасть в рай.
а просто так. потому что они -люди.
-
Тема затронута ого-го. Выскажу и свое мнение.
Ко мне девочка ходит помогать и покататься из очень набожной семьи. Мама вообще для меня загадка. Папа явно под мамой сильно. Так вот. У них в семье 5 детей. Голь и нищета. Ребенок закомплексован и зажат. Из-за длинной юбки над ней дети смеются. Я понимаю что дети бывают тоже злые и прочее, но неужели вера в бога определяется длинной юбки или какими то аксессуарами? Что из нее вырастит? Что ее ждет. Ей не дают смотреть телевизор. Я понимаю что там много гадости, но ведь не всю жизнь она будет в изоляции. Не будет ли в дальнейшем реальность для нее стрессом?
Она рассказывала мне про свою церковь. У них 5 детей это норма, это даже "минимум".
В подъезде у родителей живет верующая семья опять таки 5 детей. Самый младший родился месяц назад, отгадайте сколько старшему? Пять лет... Бабушка их все время ходит по соседям побирается. Что за вера такая? В чем она выражается.
Из моего опыта я не знаю ни одних глубоко верующих людей которые адекватно оценивали действительность, может мне не везет.
А церковь? Может только у нас в городе так, но это давно уже коммерческое предприятие и там не никакой духовности. Знаете сколько стоит крестить ребенка или обвенчаться? При чем чем "святее" место тем дороже.
А побухать на пасху. У нас в городе после освящения пасочек все бухают прямо в парках около церкви, очень духовно.
К чему я все это, ах да. Вера она не в обрядах, не в кол-ве посещений церкви и прочем. Вера в душе. Я редко бываю в церкви, не ношу крестик, я не могу сказать что я атеист, но я твердо уверенна что Богу не важны обряды. Все это надо церкви.
-
о церкви. и разнице менталитета. не по теме, но раз уж затронули....
летом с ребенком гуляли по Львову. решили почтить память бабушки-полячки, зайти в костел - звуки органа и пение завораживали еще на улице.
на входе замешкались - малая в маечке и юбке, я вообще в брюках - сработал стереотип доступа в православный храм.
на входе стоит молодой священник, улыбается нам, делает приглашаеющий жест - проходите, мол.
почему-то тоже жестом показываю на несоответствие нашей одежды, пытаюсь малой накинуть кофточку на полуголые плечи.
и слышу - Проходите. НЕ ВАЖНО, в чем вы пришли к Господу.... главное, что вы пришли...
верите - мы дар речи потеряли....
второе потрясение ждало нас внутри.
я не буду описывать настроение прихожан,СИДЯЩИХ на лавках..... забегающие по дороге с работы молодые люди преклоняли колено, стояли несколько минут, думая о своем и удалялись.
но то что стоит прилавок (не придумала как назвать подобный стол) со свечами и лампадами ОДИНАКОВОГО размера, ящик с прорезью и надписью - 1 гривна. все!!! ни одной бабульки-кассирши-контролерши! все просто -берешь свечу, бросаешь деньги (сколько ты бросаешь - это уже на твоей совести) и идешь. стол с иконками-буклетами-четками- фотографиями самого храма. стоит рядом женщина. выбираем, спрашиваем - сколько? ответ - это на пожертвования для храма, сколько дадите.. протягиваем 50 грн и пытаемся уйти. за нами спешит та же женщина, перехватывает на выходе - Это много!!! вот, возьмите еще что-нибудь.
мы были просто порваны!! ребенок категорически заявил, что хочет сюда еще.
вы подобное видели в православной церкви? да меня бы заплевали еще на входе за брюки, косметику и высокий каблук. и при покупки свечи всегда ставит в тупик вопрос - Вам за три или за десять? в чем разница-то??
а о том, чтобы сесть и просто поразмышлять о своей жизни - боже упаси! те несколько скамеек, которые будут стоять вдоль стен плотно заняты теми же бабулями, которые еще и замечание вслед сделают.
может в том и разница, что одни пытаются настаивать нас на путь истинный, а другие рады, что мы сами приходим к Богу.....
-
Wilderness, +1
Была однажды там. Еще маленькой, но очень понравилось. И атмосфера там другая...и выходишь потом оттуда, ну просто не знаю как написать...на подъеме что ли. И орган конечно впечатлил
-
Ofeliya, разве вы не видите разницы?
1. Вот я что-то не встречала таких атеистов, которые были бы идеально хорошими людьми. Лично мне гораздо приятнее общаться с верующими, чем с не верующими. Потому как верующие хотя бы стремятся стать лучше и быть порядочными с другими людьми.
2. Ой, да ладно, атеисты все сплошь плохие люди, а верующие в белом!
3. я не писала, что атеисты все сплошь плохие.
Если вы не делаете разницы в этих словах, то я делаю.
когда мужчина стоит перед выбором свечей от гривны до 20 и прикидывает соотношение совершенных грехов с объемом свечи - это коробит. выходит, чем толще (дороже) свеча, тем ты ближе к Всевышнему и да отпустятся грехи твои на вложенную сумму. - Если кто-то делает соотношение между собственными грехами и толщиной свечи, то это заблуждение. В Церкви нет учения о том, что за большие свечи больше грехов проститься. Грехи отпускают на исповеди. Она абсолютно бесплатная. А свечи делают разной длины и толщины, потому что они используются для разных нужд. Есть определенные моменты в Богослужении, когда нужно иметь зажженную свечу. Чем толще и больше свеча, тем дольше она горит. Это чисто практический момент.
а глядя, на каких машинах ездят священнослужитель, задумываешься о стоимости услуг церкви. - о да, это излюбленная тема неверующих :sarcastic: Вот вся проблема в том, что атеисты не бывают в Церкви и не знают, что на самом деле в ней происходит, как она существует. За свет платить надо, за отопление платить надо, за воду платить надо. Плюс ремонт храма, который изнашивается так же, как и любое другое строение. Плюс расходы на всякие церковные нужды для совершения Богослужения. Плюс священные облачения для служителей И они тоже изнашиваются!!! Плюс средства на уборку храма - на каждый день!!! Плюс дорогое вино, масло, мука и прочее для просфорок. Плюс священник постоянно занят делами храма, пастырской работой (это и в больницы ходить надо, и в интернаты, и в школы) - и не так у него много времени, чтобы искать себе еще и подработку (хотя некоторые умудряются!) - так что кушать ему тоже надо, и семью кормить.
А доходы храма...Храм существует только на пожертвования. Ходят в храм в основном пенсионеры. Ну пожертвуют они гривну в неделю. И три свечки купят по 2.50. Это только на Пасху люди толпами идут в храмы, а в остальное время года на каждой службе (в среднем храме) не больше 20 человек. Храмы строят исключительно на деньги спонсоров. А потом еще года два всем миром собирают деньги на иконы, иконостас, облачения и прочее. Ааааа, еще ж забыли благотворительность!!! Расходы на зарплаты учителям воскресной школы, на обеспечение учебного процесса.
Если вы думаете, что в Церковь деньги прям рекой текут, то вы ошибаетесь. Я работала в храме, который только-только открылся. Я видела всю эту кухню изнутри. Я видела, кто сколько жертвует и на что расходуются деньги. Я видела, как живет священник.
Я была в разных храма, общалась с разными людьми. В том числе со священнослужителями. Общалась в неформальной обстановке.
Ну нет там миллионов, нет!!! Спонсоры, которые строят храмы, дарят епископам и священникам своего храма дорогие машины. Почему никто не обращает внимания на недорогие убитые автомобили, на которых ездят другие батюшки???? Священник из храма, в который я хожу тоже ездит на дорогом автомобиле. Вот только он до того, как стал священником был бизнесменом. В Церковь приходят не только бедные люди, но и богатые.
коробит Прайс услуг, которые есть в каждой церкви. если я не могу заплатить определенную сумму, то пусть мой младенец живет некрещенным. - именно потому что люди мало жертвуют на храм, возле церковных товаров помещают ценники с желательной суммой пожертвования. Ни один священник не имеет права отказать человеку совершить требу бесплатно. Я знаю храмы, где крестят бесплатно. Есть храмы, где нет ценников. Может, вы мало знаете о Церкви???
пример именно из жизни. Печально. Позорно. Такое бывает. Но это не значит, что все священники такие.
а атеисты тоже собирают вещи и усыновляют детей. и тоже творят благие дела. только не из страха Божьей кары и желания попасть в рай.
а просто так. потому что они -люди.
Вообще-то верующие тоже помогают другим людям из чисто человеческих побуждений: жалости, милосердия, любви к людям. Так что не надо надумывать того, чего нет.
Press-120, да, бывают такие случаи. Но это не норма для Церкви :pardon: Я, например, таких людей не встречала. Хотя уж я то гораздо больше общаюсь с верующими, чем вы.
Она рассказывала мне про свою церковь. У них 5 детей это норма, это даже "минимум". Это точно Православная Церковь? :sarcastic: Это клинический случай. Девочек в юбках в храме столько же, сколько и в брюках.
отгадайте сколько старшему? Пять лет... Бабушка их все время ходит по соседям побирается. Что за вера такая? В чем она выражается. - Эти люди не убивают своих детей, не делают аборты. Но у них нет средств, чтобы прокормить свою семью. Государство им не помогает. Люди тоже. Еще и осуждают. Призывают не плодить нищету. Вот вам и атеизм. Вместо того, чтобы помочь, поддержать, советуют матери расправиться со своими детьми, то есть не рожать.
Может только у нас в городе так, но это давно уже коммерческое предприятие и там не никакой духовности. - просто интересно, как человек, который не верит в Бога, не причастен к Церкви, может судить о духовности? Вы же не общаетесь с церковными людьми...Даже не столько интересно, сколько удивительно...Определенно, вас нужно познакомить с нормальными верующими людьми :sarcastic: А еще лучше - с настоящими духовными, при всей их редкости, они все-таки существуют.
А побухать на пасху. - тут вы путаете "захожан" с прихожанами. Бухают те, кто приходит в Церковь только на Пасху колбасу посвятить. Верующие приходят на Пасху, чтобы причаститься, не у всех даже есть время куличи испечь.
я твердо уверенна что Богу не важны обряды. Все это надо церкви. - тут два момента. Во-первых, если бы вы прочитали Библию (Ветхий Завет), то узнали бы, что Бог Сам установил обряды. Зачем? В обрядах человек выражает свою веру, свое отношение к Богу. Бог подает Свою благодать в Таинствах Церкви посредством совершения обряда. Таким образом, обряд - это зримое выражение невидимого духовного действия. Потому что обычный человек не может созерцать то, что происходит в духовном мире. Когда мы любим кого-то, мы стараемся выразить эту любовь. Так и в отношениях человека с Богом. Для чего строят красивые храмы? Не только потому, что так повелел Бог (читаем Ветхий Завет), но еще и потому, что таким образом человек выражает свою любовь к Богу, он отдает Ему все лучшее.
Все это надо церкви. Богослужения бесплатные, главные таинства - Исповеди и Причастия - бесплатные. Да, за некоторые таинства (обряды) просят денежку пожертвовать. Но так для верующего человека вполне естественно участвовать материально в поддержании Дома Божьего. Священник в храме не живет, к сведению.
Вера в душе. Только есть ли там эта вера??? Вера, кстати, без дел мертва. Цитирую Библию. Вера должна в чем-то выражаться. Если верите в Бога, то в чем это выражается? Верующие собираются на Богослужениях, чтобы прославить Бога в молитвах. Совершают добрые дела во имя Бога. Знают и исполняют заповеди. Изучают Священное Писание, чтобы знать, чего хочет Бог от человека. Да, можно просто верить в то, что где-то там есть Бог. А можно любить Бога, искать с Ним встречи (в молитве).
Wilderness, в Православной Церкви, действительно, еще встречаются злобные старушки, которые охотятся за теми, кто нарушил дресс-код. Не во всех храмах есть такие люди. Достаточно походить на Богослужения, чтобы в этом убедиться. Женщины в брюках - частое явление в храмах. Я сама начинала ходить в храм в джинсах. А потом поняла, что нужно уважать святое место и не провоцировать других людей. Хотя бабушки на меня не нападали.
вы подобное видели в православной церкви? - я видела. И не один раз.
да меня бы заплевали еще на входе за брюки, косметику и высокий каблук - ну тут вы преувеличиваете. Женщины спокойно заходят в храм в брюках уже давно. На каблук вообще никто внимания не обращает. Я вот все ночное богослужение на Пасху простояла на высоких каблуках на ответственной должности - смотреть за свечами на центральном подсвечнике. Из косметики не приветствуют только губную помаду, потому что женщины как-то не догадываются сами стереть ее перед тем, как поцеловать икону. А губная помада на иконе - это не только не эстетично, но и не благоговейно.
Вам за три или за десять? в чем разница-то?? Разные свечи по-разному оцениваются. Одни свечи делают из парафина, другие - из воска. Для Бога разницы никакой. А вот затраты на производство разные.
а о том, чтобы сесть и просто поразмышлять о своей жизни - боже упаси! Берите с собой стульчик, и не будете ломать голову над тем, где бы присесть :sarcastic: Я на Богослужениях чаще сижу, чем стою. Бываю в разных храмах и монастырях. У меня с этим проблемы нет. И место находится, и люди уступают. Вот только во время Богослужения нужно молиться, а не размышлять о жизни. Поразмышлять можно и дома на диване, и после службы, когда все лавочки уже свободны.
Наставить на путь истинный - это и значит прийти (привести) к Богу. Мне вот только интересно, а если в католической церкви вам замечание сделают, вы будете продолжать туда ходить? Перевожу. Вы в храм к бабушкам приходите или к Богу?
но то что стоит прилавок (не придумала как назвать подобный стол) со свечами и лампадами ОДИНАКОВОГО размера, ящик с прорезью и надписью - 1 гривна. все!!! ни одной бабульки-кассирши-контролерши!
- Ничего нового в этом нет. Есть такое и у нас. Самый известный пример - Святогорская Лавра. Внутри в храме стоят свечные ящики с прорезями. Кассиров нет. Бросаешь бумажку, берешь свечку.
-
Не надо путать Бога и, пардон, "ЗАО РПЦ" :glare: Я когда в храм прихожу - не обращаю внимания ни на осуждающих бабулек, ни на свечи "за 3 или за 10", ибо "Что тебе до грехов ближнего твоего? Перед своим Богом он стоит и перед своим Богом падает". Хожу в церковь по велению души, помолиться, а не пообращать внимания на какие-то мелочи... Да, наверное это некрасиво - часы за десятки тысяч евро на руке патриарха - но это его грех, а осуждая его я сама буду впадать в грех. Несколько сумбурно объясняю, наверное... Просто тема такая...
-
Вот вспомнила еще по теме, откуда у батюшек дорогие вещи.
На День Рождения и именины прихожане скидываются на подарок. Вот моя знакомая раньше неплохо зарабатывала, у нее был свой бизнес. С тех времен у нее осталась дисконтная карта в один фирменный магазин мужской одежды. Мы с ней скинулись и подарили священнику две рубашки.
На именины другому священнику мы скидывались втроем - плюс другая знакомая. Подарили батюшке подарочную карту в элитный магазин парфюмерии.
-
Ни один священник не имеет права отказать человеку совершить требу бесплатно.
как не презираете вы все прессу, но усомнюсь в вашем "ни один не имеет право"
На Львовщине батюшка требует жертвовать на храм по 100 грн в месяц, иначе не будет крестить и хоронить
На Львовщине отказываются хоронить за долги перед церковью. С такой кощунственной ситуацией столкнулась семья Демчук из села Серники: когда умер глава семьи, священник закрыл перед ними двери церкви, мол, Демчуки давно не жертвовали на ремонт храма. Батюшка говорит: они сами отказались от его услуг.
это не единичный случай это сплошь и рядом. и пара таких случаев, встретивших меня в жизни, поверьте, отвращает от этих людей. я им не верю.
призывая меня к чему-то, надо этому "чему-то" соответствовать.
P.S. а моего мужа не пустили в Пощуповский собор. в футболке он был.
-
Люди, ну неужели не понятно, что патриарху делают дорогие подарки? Ну не будет же президент или какой-нибудь олигарх дарить ему чайник или букет цветов????
Православная Церковь - это не ЗАО.
Вот интересно, если бы я подобным образом высказалась на счет атеистов с их непробиваемым невежеством?! Да забросали бы камнями! А в сторону верующих так высказываться можно. Можно оскорблять их веру...У нас же свобода слова: ругать церковников можно, а атеистов - нет.
Я вот почитала, что вы все написали. Ничего нового. Все это уже много времени мусолится в СМИ. Одни и те же фразы. Это не ваше мнение. Хотя вы этого даже не замечаете. Вместо того, чтобы хоть что-то узнать о Церкви, о вере, просто цепляетесь за один неудачный пример. Мне вас жаль. Потому что в Церкви все совсем по-другому. Просто надеюсь, что когда-нибудь вы это поймете.
-
Ofeliya, пара случаев и "сплошь и рядом" - это не одно и то же. Вот я не знаю ни одного подобного случая. Хотя читаю газеты, смотрю новости, пользуюсь интернет-сайтами. А это точно УПЦ (МП)? Потому как церквей сейчас развелось очень много. А вот Православных на Западной Украине, наоборот, очень мало.
призывая меня к чему-то, надо этому "чему-то" соответствовать. Это вы о чем и к кому?
а моего мужа не пустили в Пощуповский собор. в футболке он был. Значит там такие правила. Если хотите быть примерным прихожанином, надо правила выполнять. Вы же не явитесь на встречу с президентом в футболке? Надо понимать, куда вы идете. Даже в офисах выполняют правила дресс-кода. Мы же не знаем, почему не понравилась в храме футболка вашего мужа. Может, на ней что-то было изображено, что не приличествовало храму?
-
Люди, ну неужели не понятно, что патриарху делают дорогие подарки? Ну не будет же президент или какой-нибудь олигарх дарить ему чайник или букет цветов????
Я думаю, что патриарху не след навешивать на себя "дорогие подарки", когда столько в стране полуразрушенных храмов,столько верующих влачат жалкое существование, столько сирот, одиноких стариков... "Дорогие подарки" достойнее было бы пустить на благотворительность. Но это мое мнение.
Вот интересно, если бы я подобным образом высказалась на счет атеистов с их непробиваемым невежеством?! Да забросали бы камнями! А в сторону верующих так высказываться можно. Можно оскорблять их веру...
Я верующий человек, но, повторюсь, я верю в Бога, а не в 30 штук евро на запястье патриарха... И не в беспошлинный ввоз алкогольной и табачной продукции для РПЦ... Это их дело и их грех, но я оставлю за собой права от этого не приходить в восторг.
в Церкви все совсем по-другому.
По-разному. Есть действительно святые люди, а есть... Не совсем святые... Вам известен факт, когда о. Всеволод Чаплин особо отметил наградой за заслуги перед церковью самого настоящего сектанта? Я не буду указывать имя открыто - интересно - могу в личку.
-
Ну видите, я рассказываю о том что вижу вокруг, то что окружае меня, может мне просто не везет и не попала я в настоящую церковь. А уродов хватает везде. Может совпадения, но я почему то дмаю что таких "отклонений" много.
Вместо того, чтобы помочь, поддержать, советуют матери расправиться со своими детьми, то есть не рожать.
А вот тут я в корне не соглашусь, я считаю что это не правильно. Зачем рожать столько детей, а потом ругаться что вооот, государство не помогает, не поддерживают и далее по тексту.
Если уж такой верующий и предохраняться нельзя, так и не ... :cens: . Чай не аисты детей приносят.
Просто интересно, как человек, который не верит в Бога, не причастен к Церкви, может судить о духовности? Вы же не общаетесь с церковными людьми...Даже не столько интересно, сколько удивительно...Определенно, вас нужно познакомить с нормальными верующими людьми А еще лучше - с настоящими духовными, при всей их редкости, они все-таки существуют.
Почему это я не верующая? Я верю что свыше нечто есть. Всевышний, Бог, Создатель. Я не выполняю обряды, так как для меня бог он в душе. Когда мне тяжело я в душе обращаюсь к богу, когда мне хорошо в душе благодарю, прошу совета, верю что бог все видит, что после смерти все хорошие люди попадут в рай, а плохие в ад, верю что случайности не случайны и т.д.
Бухают те, кто приходит в Церковь только на Пасху колбасу посвятить.
Правильно сказано. Я к тому что может эти люди чаще приходят в церковь, чем например, я . Но это не значит что они ближе к богу.
Во-первых, если бы вы прочитали Библию (Ветхий Завет), то узнали бы, что Бог Сам установил обряды. Зачем? В обрядах человек выражает свою веру, свое отношение к Богу. Бог подает Свою благодать в Таинствах Церкви посредством совершения обряда. Таким образом, обряд - это зримое выражение невидимого духовного действия. Потому что обычный человек не может созерцать то, что происходит в духовном мире. Когда мы любим кого-то, мы стараемся выразить эту любовь.
Обряд это просто действие, его можно совершить для галочки, потому что все так делают, потому что это модно (нужное подчеркнуть), в этом вера или любовь к господу не выражается. Вот поэтому для меня вера не в обрядах.
Так и в отношениях человека с Богом. Для чего строят красивые храмы? Не только потому, что так повелел Бог (читаем Ветхий Завет), но еще и потому, что таким образом человек выражает свою любовь к Богу, он отдает Ему все лучшее.
Для меня это не понятно. т.е. прихожане в маленькой деревянной цекрвушке где-то в селе менее любят бога, чем прихожане другого, но подороже и покрасивее.
Богослужения бесплатные, главные таинства - Исповеди и Причастия - бесплатные. Да, за некоторые таинства (обряды) просят денежку пожертвовать.
Пожертвовать это когда добровольно. Я думаю если бы было сказано что для крестин надо пожертвовать посильную сумму на свое усмотрение. Для кого то 10 грн, а для кого то 1000. Это было бы правильнее чем кассы с прайс листами. Знаете сколько стоит крестить ребенка? А если денег нет? Вот это не правильно и отторгает меня в церкви.
И в тему, будучи в храме в Святогорске я присела на лавочку, по привычке скрестив ноги. Подлетела бабка, стукнула меня палочкой по ноге и зашипела на весь храм, "ты сидишь в позе блудливого беса". Ощущуения еще те я вам скажу. Во первых неожиданно, во вторых все на меня обернулись. Как будто я там стриптиз начала исполнять. Можно было и по другому сказать, если это так важно богу. Моральное состояние - не то что никакого подъема после посещение храма, а желание поскорее сбежать и больше не возвращаться.
-
Вместо того, чтобы помочь, поддержать, советуют матери расправиться со своими детьми, то есть не рожать.
а во в этом вы мне напомнили мадам Быстрову. с лозунгом - всех прокормим, кого бог нам послал. с искренним фанатизмом.....
и с обвинениями в духе - лучше бы помогли, чем обвинять....
-
всех прокормим, кого бог нам послал. с искренним фанатизмом.....
и с обвинениями в духе - лучше бы помогли, чем обвинять....
Ну если уж Бог послал - дело такое. Но непорочного зачатия у нас примеров немного ;) У людей тоже голова должна быть на плечах - предохраняться надо или воздерживаться.
-
но я почему то дмаю что таких "отклонений" много. Вы только думаете. А я общаюсь со многими людьми и вижу, что не много. Вернее, я их вообще еще ни разу не видела.
Зачем рожать столько детей, а потом ругаться что вооот, государство не помогает, не поддерживают Никто не ругается. Это я вас подвожу к тому, что если бы все были милосердны, то радовались бы рождению другого человека, а не вздыхали: "Наплодили тут нищету", и помогали бы таким семьям. Не хочу писать "по-христиански" (вижу, тут такое не любят), а хотя бы по-человечески.
Какая у нас в стране рождаемость? Да мы скоро вымрем как нация. Потому что люди не хотят "плодить нищету". Прости, Господи.
Обряд это просто действие, его можно совершить для галочки, потому что все так делают, потому что это модно Многие так и поступают. Я, наверное, вас жутко удивлю, но некоторые священники не крестят людей, если не видят в них веры. А вот верующие люди совершают обряды с верой. Обряды установлены Богом. Без веры ни один обряд не имеет силы.
Для меня это не понятно. т.е. прихожане в маленькой деревянной цекрвушке где-то в селе менее любят бога, чем прихожане другого, но подороже и покрасивее. - Смысл моих слов в другом. Что люди строят красивые храмы, чтобы выразить любовь к Богу. Храм - дом Божий.
Пожертвовать это когда добровольно. Все правильно. Я хожу в храм, я хочу, чтобы он нормально функционировал. Поэтому добровольно жертвую на него. Свеча - это жертва на храм. Раньше, во времена Апостолов, в Церкви была десятина. Десятую часть доходов верующие в обязательном порядке жертвовали на нужды Церкви. Потому что даже Апостолам надо было что-то кушать. И потому что в самом Священном Писании говорится, что служители алтаря (священники) должны от него питаться.
Вижу, что снова писать о том, что вы можете сказать о своем бедственном положении, и вас "обслужат" бесплатно, нет смысла. Тут стена.
-
а во в этом вы мне напомнили мадам Быстрову - я не знаю, кто это. Но вот по-христиански нужно не осуждать, а помочь. А по-атеистски, понятно как.
Кстати, категории добра и зла, которыми мы все пользуемся, пришли из христианства. То есть все хотят, чтобы к ним относились по-христиански, но вот сами Церковь могут только ругать.
-
жертва - это когда от души и по возможности....
а обязательна десятина - это уже не жертвенность, а налог.
-
а во в этом вы мне напомнили мадам Быстрову - я не знаю, кто это. Но вот по-христиански нужно не осуждать, а помочь. А по-атеистски, понятно как.
а это дама, которая плодит лошадей при полном отсутствии кормов и финансов.
а волонтеры деньги по миру собирают.. на благое дело.....
-
Со слов Христа все давно записано, в Новом Завете
Да вот что-то сильно много вариаций. Православие говорит одно, католики говорят другое, протестанты третье. А Евангелий сколько...и все написаны лет на 200 позже существования Христа. Да и до него сколько веков люди жили и ничего, а тут вдруг Бог решил выпрыгнуть. Это если не говорить про буддистов, мусульман и прочих.
Кстати, теория Дарвина абсолютно не научна
Конечно. Гораздо более научно выглядит теория о сидящем на небесах грозном старике с длинной бородой. Да и куда теории тысячелетней эволюции до создания женщины из ребра мужчины. Странно, что мы не почкованием размножаемся :unsure:
Почему современный человек не может верить в Бога? Только потому что некоторые неверующие люди написали, что Его нет?
А почему должен верить? Потому что кто-то написал 2000 лет назад, что он есть? А до этого было в несколько раз больше богов. Почему язычники должны были верить в то, что бог один, а не много?
вот вы не церковный человек, а так лихо беретесь рассуждать о том, как живут верующие.
Когда я сказала, что сознательно стала атеисткой (кстати, не в чистом виде, что-то есть у меня и от язычества), то подразумевала, что у меня на то были причины. Дело в том, что у меня верующая мать. В доме на входе стоят иконы, молится утром и вечером, регулярно ходит в церковь и делает прочие бессмысленные на мой взгляд вещи (типа освятить машину :8): ). Но не в этом суть. С детства она таскала нас с братом по церквям, причащала и так далее. И с самого раннего детства церкви вызывали у меня ужас (может я одержима дьяволом? :sarcastic: ). От запаха кружилась голова и становилось плохо. Но дело даже не в этом, неприятие ладана есть у многих, а в самой атмосфере. Каждый раз заходишь и как будто попадаешь на похороны. Вокруг унылые скорбные лица, еще более унылое пение, унылое убранство. Вокруг довольно стремного вида люди в каких-то странных одеждах. Это просто мысли ребенка. Детская библия, которая у меня была, наводила не меньшее уныние. До сих пор в кошмарах сниться изображение распятого Христа. Но на самом деле она ничего не объясняла. А у меня, видимо, такой склад ума. Я не могу просто верить. Ничему. Поэтому с религией мы пошли разными путями.
Со мой в школе учился мальчик из верующей семьи. Его отец был священником, только, по-моему, из греко-католиков. Очень хороший был человек (и есть, надеюсь), светлый, добрый. И дети его такие же. Однако не думаю, что в этом заслуга веры. Мне кажется, таким человеком нужно родиться. Это я к тому, что в отличии от вас, не считаю верующих плохими людьми, не способных к самосовершенствованию. Я думаю, что вера человека - это лишь один из штрихов его индивидуальности. И полностью определять человека она не может. Я, например, считаю правильным поступать так как человеку диктует его опыт, его принципы, его мировозрение. И когда я что-то делаю, то я это делаю не потому, что так надо, потому что кто-то так сказал или из страха перед вечными муками ада. А потому что я считаю именно этот поступок правильным.
Насчет убийства детей. Аборты это крайняя мера, я их лично не одобряю. Но контрацептивы то зачем запрещать? Я не вижу никакого счастья в том, что бы нарожать толпу детей и коллективно побираться с ними.
Вот интересно, если бы я подобным образом высказалась на счет атеистов с их непробиваемым невежеством?! Да забросали бы камнями! А в сторону верующих так высказываться можно. Можно оскорблять их веру...
Вы сейчас оскорбили всех атеистов, только потому, что они по своему складу не могут, просто не могут принимать на веру что-то просо так. Тут раньше был разговор об вопросах на которые я так и не получила ответов. Потому что никаких вразумительных ответов на них нет.
-
Melody, человеческая цивилизация существует около 6 тысяч лет, а христианство - 2 тысячи. Добро и зло не только христианские понятия, поскольку и добро, и зло существовали до появления христианства. Это - своего рода абсолютные истины. А как быть с теми религиями, не из разновидностей христианства, или ислама, как производной христианства, но которые тем не менее поддерживают принципы добра и зла. И целыми народами, у котрых нет вообще явно выраженной религии?
-
Вот поэтому все споры о религии я считаю бестолковыми :sarcastic:
Из темы удаляюсь, т.к. здравое зерно давно потеряно h:hi:
-
Конечно. Гораздо более научно выглядит теория о сидящем на небесах грозном старике с длинной бородой. Да и куда теории тысячелетней эволюции до создания женщины из ребра мужчины. Странно, что мы не почкованием размножаемся
Кстати, учеными доказано, что все люди произошли от одной женщины...
-
Вы только думаете. А я общаюсь со многими людьми и вижу, что не много. Вернее, я их вообще еще ни разу не видела.
Вот видите вам повезло, а мне нет. Возможно попадись мне на пути другие люди, то жизненный опыт у меня был бы другой и я бы по другому рассуждала. В этом плане я вам в чем то даже завидую.
Это я вас подвожу к тому, что если бы все были милосердны, то радовались бы рождению другого человека, а не вздыхали: "Наплодили тут нищету", и помогали бы таким семьям. Не хочу писать "по-христиански" (вижу, тут такое не любят), а хотя бы по-человечески.
Какая у нас в стране рождаемость? Да мы скоро вымрем как нация. Потому что люди не хотят "плодить нищету". Прости, Господи.
Здесь я с вами не соглашусь. Дети не появляются сами по себе, им предшествует определенное одно действие, и этим действием следует заниматься хорошо подумав, а стоит ли ребенка заводить. Ребенок это радость, но блин, ему столько надо дать. За него несешь огромною ответственность. И если не по силам тебе 5, 7,9 детей, то уж как-нибудь воздержись от действия. По моему от этого никто не умер.
-
Кстати, учеными доказано, что все люди произошли от одной женщины
Что, кстати, вполне закономерно. Должно же оно было с чего-то начаться. Но не с ребра же. Привет расистам, в ваших предках тоже ходят негры :sarcastic:
-
уж как-нибудь воздержись от действия. По моему от этого никто не умер.
да ну что вы!!! :unsure:
а как же - плодитесь и размножайтесь??? :8):
-
Вокруг унылые скорбные лица, еще более унылое пение, унылое убранство. Вокруг довольно стремного вида люди в каких-то странных одеждах
вот!!!! а я-то пыталась всомнить, чем же меня тоже когда-то католический собор зацепил!!!!
пением!!! причем в голосе был восторг!!! радость!
а в православной церкви все каноны в миноре..... заунывные.....
-
Прекрасный, прекрасный халивар -))
-
Кстати, еще один плюс за костелы. Была в киевских, впечатления АБСОЛЮТНО другие, чем в православных церквях. Теперь, когда надо подумать и поговорить с Ним наедине - иду в костел. Внятные философские проповеди, которые я слышу и могу разбирать слова, украинский язык, патриотизм, между прочим. Орган - вообще потрясающе. И даже, уж извините, то, что посидеть можно.
-
уж как-нибудь воздержись от действия. По моему от этого никто не умер.
да ну что вы!!! :unsure:
а как же - плодитесь и размножайтесь??? :8):
да-да-да... наразмножались, детские дома переполнены.
реклама отказников идет по телевизору - Цией дитини портибна родина.
малая иногда эту рекламу види, рыдает - мама, давай заберем, я ей (ему) свои игрушки буду дарить.
-
Кстати, еще один плюс за костелы. Была в киевских, впечатления АБСОЛЮТНО другие, чем в православных церквях. Теперь, когда надо подумать и поговорить с Ним наедине - иду в костел. Внятные философские проповеди, которые я слышу и могу разбирать слова, украинский язык, патриотизм, между прочим. Орган - вообще потрясающе. И даже, уж извините, то, что посидеть можно.
ага. никто не дыщит в затылок и не крестится одновременно хором.
и можно просто помидеть и подумать о жизни!!! никто не напрягает!!!!!
-
жертва - это когда от души и по возможности.... А вы еще спрашивали, зачем в храме свечки разной цены :sarcastic: Кто-то от души покупает самую дорогую. Кто-то по возможности берет самую дешевую.
Да вот что-то сильно много вариаций. Вариаций не много. Есть изначальный текст.
А Евангелий сколько...и все написаны лет на 200 позже существования Христа. Евангелий всего 4. И говорится в них об одном и том же. Написаны они во времена Христа или спустя несколько лет после его смерти. Написаны его учениками. А вот дошли до наших дней только поздние копии.
Да и до него сколько веков люди жили и ничего, а тут вдруг Бог решил выпрыгнуть - Люди общались с Богом до пришествия Христа. Об этом повествует весь Ветхий Завет ;)
Гораздо более научно выглядит теория о сидящем на небесах грозном старике с длинной бородой. - в Православии Бог не представлен как старик с белой бородой. Такое изображение есть на некоторых иконах, которые скопировали католическую традицию. Как же все-таки далеки ваши представления о Православии от истины!!!
Кстати, современная наука подтвердила представление верующих православной традиции о сотворение мира.
И потоп - исторический факт.
А почему должен верить? Потому что кто-то написал 2000 лет назад, что он есть? Вы опять забываете про Ветхий Завет. О существовании Бога написано гораздо раньше. Подчеркну - Единого Бога, а не множества божков.
И когда я что-то делаю, то я это делаю не потому, что так надо, потому что кто-то так сказал или из страха перед вечными муками ада. А потому что я считаю именно этот поступок правильным. Верующие тоже по таким причинам совершают хорошие поступки. И именно потому что считают заповеди "правильными", их выполняют. И опять вы заблуждаетесь на счет верующих. Это не запуганные Богом люди. Это люди, которые верят в Бога и любят Его. Поэтому они не боятся Бога. Они выполняют заповеди из любви к Богу.
Понять это можно только прочувствовав на себе.
Вы сейчас оскорбили всех атеистов, только потому, что они по своему складу не могут, просто не могут принимать на веру что-то просо так. Т - Так никто же не заставляет вас все принимать на веру. Исследуйте, проверяйте! В этом и будет борьба с невежеством.
Тут раньше был разговор об вопросах на которые я так и не получила ответов. Потому что никаких вразумительных ответов на них нет. - Ответы есть. Только вы не хотите их принять. Потому что тогда нужно будет изменить собственное мнение.
Добро и зло не только христианские понятия, Все дело в том, что у каждого народа свое представление о добре и зле. Наше общество использует христианские критерии. У мусульман все по-другому. И у представителей других религий тоже. Так что нет никакой абсолютной истины. Это только так кажется.
Привет расистам, в ваших предках тоже ходят негры Нет, не ходят :sarcastic: Наоборот, у негров белые предки. Негры появились после потопа, это потомки Хама.
-
Вера сильная штука, если человек действительно верит. В ту же ленточку или другой амулет, как сказали.
Но иной раз люди доходят до крайностей. Вспоминается один сюжет, где глубоковерующая мамаша не подпускала людей к утопшему мальчику. Вместо того, чтобы дать людям сделать ему искусственное дыхание, она накрыла его покрывальцем и положила иконку и скакала вокруг него с молитвами. В результате мальчик умер. :(
Напрашивается вывод, а зачем спасать - новых нарожаем. :madgirl:
-
А вы еще спрашивали, зачем в храме свечки разной цены Кто-то от души покупает самую дорогую. Кто-то по возможности берет самую дешевую.
да-да.. и тот, кому кошелек позволяет купить свечу толщиной, соответствующей цепи на шее, с презрением смотрит на того, кто наскреб на дешевую свечу...
вот оно, равенство перед богом!
пусть все видят, какая у мея свеча!!!
тихо опустить деньги в ящик с пожертвованием и не светить доходом не позволяет социальный статус!
-
Как говорится, начали за здравие... Такое ощущение, что тут не конный, а религиозно-философский форум ))))) О попадаловских лошадках все как-то уже и забыли.
Привет расистам, в ваших предках тоже ходят негры Нет, не ходят :sarcastic: Наоборот, у негров белые предки. Негры появились после потопа, это потомки Хама.
А вот тут с Вами не согласятся многие мировые ученые. Не смотрели фильм ВВС "Путешествие человека"? Весьма занятная вещь. Ключевая мысль там: генетические исследования ДНК всех людей, народов, рас (и даже китайцев) доказывают, что все мы произошли от темнокожих людей, вышедших с африканского континента этак тыщ 70 лет тому назад.
-
Ofeliya, вас, наверное, водили только на великопостные службы. Или с хором что-то было не так. Даа, а я то думаю, чего это на Пасхальной службе такой минор. Ну такой прям минор... :sarcastic:
можно просто помидеть и подумать о жизни!!! никто не напрягает!!!!! Да, посидеть и дома можно. Люди вообще-то приходят в храм на службу, потому что это общественное Богослужение. Совместная молитва. Поэтому и крестится приходиться одновременно с другими. Хотя, вы, наверное, в какой-то образцовый храм ходили. Потому как обычно все вразнобой крестятся-кланяются, кому когда на душу ляжет.
Да и на католической службе не расслабишься, там тоже надо участвовать со всеми. Я, кстати, начинала свою церковную деятельность с костела.
украинский язык, патриотизм, между прочим Между прочим, по желанию прихода, можно вести службы на любом языке. Лишь бы батюшка и певчие его знали :hehe: И на украинском у нас службы проходят.
И даже, уж извините, то, что посидеть можно. - Сразу видно, люди в храм за духовным пришли...Да вот в православном храме сидеть тоже можно. Приходите, посидите.
-
украинский язык, патриотизм, между прочим Между прочим, по желанию прихода, можно вести службы на любом языке. Лишь бы батюшка и певчие его знали :hehe: И на украинском у нас службы проходят.
Да? Московский патриархат на украинском служит?
И даже, уж извините, то, что посидеть можно. - Сразу видно, люди в храм за духовным пришли...Да вот в православном храме сидеть тоже можно. Приходите, посидите.
Пробовала -) Нарвалась на "любезных" бабулек.
-
Приходите, посидите.
не дадут. серьезно - не дадут. после снятия гипса с ноги пришла. не буду уточнять - зачем. стоять больно, присела.
так согнали!!! сказали, чтобы не занимала место старых и убогих. а мне, высокой и здоровой, должно выстоять службу. иначе - вон.
-
Unikka, это частный случай, Церковь такому не учит :pardon:
фильм ВВС "Путешествие человека"? Фильм не смотрела. Тут нужно выяснять, они просто какую-то теорию представляли или уже доказанные факты. Что за ученые.
Ofeliya, простите, но это ваши фантазии. Кто о чем думает - это только Бог знает. Я подобного не замечала. Люди обычно в этот момент молятся про себя и ни на кого не смотрят.
-
Эх, я с телефона сижу, такой пост накатала и в бестолку...
Люди произошли от Адама и Евы? А как же Лилит, первая жена Адама. Установленный факт! А откуда взялись остальные люди, если у Адама и Евы было два сына? И откуда известно о жизни первых людей? Кто тогда дневник их жизни в Эдеме вел??? И откуда зло взялось, Если все сотворил Бог?
-
к слову...
люблю зайти в костел, недалео от майдана незалежности. сесть, в тишине и покое. и подумать
вы не прааввы, Melody.... думы домашние очень сильно отличаются от тех дум, которые происходят в храме....
и никто не строит, не упрекает и не аодчиняет традициям и ритуалам.
ты пришел - и само по себе это хорошо.
а если у тебя возникло желание прийти еще раз - это просто прекрасно.
София Киевская - ввход 60 грн....
убило..
-
Все дело в том, что у каждого народа свое представление о добре и зле. Наше общество использует христианские критерии. У мусульман все по-другому. И у представителей других религий тоже. Так что нет никакой абсолютной истины.
Как это? Как это может быть? То есть какая-то из современных религий не осуждает убийство, воровство, или не приветсвует помощь ближнему? Или это же не осуждается или карается законами светских государств? То есть японец или индус руководствуется другими общечеловеческими понятиями? У мусульман, как религии, производной от христианства, точно такие же принципы, даже более расширены и прописаны. Например, там вменяется богатым делиться добром с бедными. Просто ислам сейчас проходит "период роста", что ли ... Ведь религая в сущности молодая... Христианство сполна прошло то же самое за средние века...
-
Приходите, посидите. не дадут. - Не повезло. Я сижу :tong: Церковь борется с такими бабульками. Священники постоянно на проповедях говорят об этом: чтобы замечаний не делали, чтобы добрее были. Радует, что не все бабульки такие :yes:
Да? Московский патриархат на украинском служит? Да, служит. Преимущественно на Западной Украине. А так же на других языках других народностей. :yes:
-
Да? Московский патриархат на украинском служит? Да, служит. Преимущественно на Западной Украине. А так же на других языках других народностей. :yes:
Сомневаюсь -)) Но даже если это и так, то это просто единственный для них способ набрать на западе паству =)
-
люди))) кому еще предоставлялась такая возможность - безнаказанно присесть в православном храме???? отзовитесь?
-
Я сижу Церковь борется с такими бабульками. Священники постоянно на проповедях говорят об этом: чтобы замечаний не делали, чтобы добрее были.
будем считать, что вам повезло. вас в приходе считают за свою. а то что церковь борется - ох.... много с чем она борется..... только добрее от этого почему-то бабушки не становятся....
-
сижу читаю ветхий завет...
нет, Веды мне ближе...
-
Вариаций не много. Есть изначальный текст.
Ок. Откуда вы знаете что он изначальный? Учитывая, в какую древность это все происходило, и как тогда вообще велись записи - его подлинность очень сомнительна.
А вот дошли до наших дней только поздние копии.
собственно, о чем и речь. Можно было и выкинуть что-то, и лишнее дописать, да мало ли...
Люди общались с Богом до пришествия Христа. Об этом повествует весь Ветхий Завет
Почему вы думаете что это правда? Кто-нибудь видел Бога? Слышал, что он говорил? Если под общением подразумевается крики в небеса древних евреев, а ответ от Бога каким-нибудь необъяснимым по тем временам погодным явлением, то меня это как-то не убеждает. Наши древние предки вообще склонны были впадать в благоговейный экстаз во время грозы, дождя, а что творилось во время затмений... :sarcastic:
в Православии Бог не представлен как старик с белой бородой. Такое изображение есть на некоторых иконах, которые скопировали католическую традицию.
Хорошо, поясню - это образное выражение. Суть в любом случае не меняются. Что-то сидит там вверху (и конечно, это что-то обязательно мужчина) и следит за всеми нами.
Вы опять забываете про Ветхий Завет. О существовании Бога написано гораздо раньше. Подчеркну - Единого Бога, а не множества божков.
Откуда вы знаете, что именно это - правда? Кто из нас, смертных, живущих на Земле, может поручиться, что именно его вера единственно правильная?
Так никто же не заставляет вас все принимать на веру. Исследуйте, проверяйте! В этом и будет борьба с невежеством.
Уверены ли вы, что именно это является невежеством?
Ответы есть. Только вы не хотите их принять. Потому что тогда нужно будет изменить собственное мнение.
К сожалению, изменить собственное мнение на слепую веру ко всему о чем говорят другие люди мне не под силу. Натура не та. Хотя жить в таком случае мне стало бы на порядок проще.
Нет, не ходят Наоборот, у негров белые предки. Негры появились после потопа, это потомки Хама.
Вот так оказывается. А ученые гены сверяют, кости древние анализируют...
-
Почему с лошадью происходят разные несчастья? Отвечаю согласно учению Православной Церкви. Потому что животные болеют и страдают из-за грехов своих хозяев. Так Господь пытается привлечь внимание человека, что тот делает что-то не так. Например, вы сделали кому-то какую-то каку; обманули; поругались с кем-то; не были милосердны; короче, нарушили какую-то заповедь. Е
Не хочется вступать в религиозные споры и умничанья... Однако с этой мыслью полностью согласна. Наши животные страдают из-за нас. Из-за наших отрицательных поступков и мыслей... (про некомпетентность мы же не в этой теме обсуждаем, да? :hehe:)
-
Не кидайтесь в меня калошами. Только слышала про красную ленточку в гриву или хвост. Когда на Ягуаре буквально умирал Ампир и его поставили в самый дальний и темный денник, я повязала такую ленточку. Он очень долго болел. Вычесывала лохматого мишку, к тому времени уже мало напоминавшего холеного лоснящегося коня, и приговаривала, что вся гадость уйдет с него вместе с мусором с щетки, и пыталась все это кагбэ визуализировать. Совпадение че ли, но Ампирчик щас тьфу-тьфу выглядит. h:wink
Часто очень важно думать о позитивном, занимаясь любым делом и тем более заботясь о любимом животном. Когда-то проводила для себя интересный эксперимент - посадила 3 зернышка рассады. Когда первое опускала в лунку, думала о своих врагах и людях, которые мне не симпотичны - зерно не проросло вообще %|. Когда посадила второе - старалась не думать вообще ни о чем - взошло :). А с третьим зернышком "пообщалась" рассказала, какой замечательный цветок из него должен вырасти, сколько радости он принесет мне и моим любимым людям - проросло быстро и цветет по сей день... :laie78:
-
А как же Лилит Цитирую Википедию.
Лили́т (ивр. לילית) — первая жена Адама в каббалистической теории. Упоминается в некоторых ранних апокрифах христианства, не вошедших в библейский канон. В еврейском тексте книги Исаии, повествующей о запустении Идумеи после Божественного суда (Ис.34:14), предсказывается появление ночного привидения (lilith). Упоминается в Свитках Мёртвого моря, Алфавите Бен-Сира, Книге Зогар.
Так что Лилит - это персонаж фольклора, а не установленный факт.
Остальные люди появились тоже от Адама и Евы. А сыновей у них было трое. И, естественно, были еще и дочери. О жизни первых людей передавались устные рассказы. Так как первые люди жили по несколько сотен лет, то один предок мог все рассказать последующим поколениям. Потом эти рассказы записали. Так появились первые книги Библии.
И откуда зло взялось, Если все сотворил Бог? Зло - это отсутствие добра. В принципе, оно само по себе не существует. Оно проявляется в жизни как отсутствие добра. Аналогия. Тень не существует сама по себе. Это всего лишь отсутствие света. Зло появилось, когда светлые ангелы восстали против Бога и отпали от Него. А потом стали науськивать человека творить злые дела.
София Киевская - ввход 60 грн....
убило..
София Киевская - это государственный заповедник. Она не может принадлежать ни одной религиозной организации. Православная Церковь не проводит в ней Богослужений. И вообще не имеет к этому храму никакого отношения. Кроме того, что она его построила :hehe:
Mikky, это обширный вопрос. Самый простой пример. Мораль общественная: аборт - это не зло. Мораль религиозная: аборт - это грех. На счет ислама. Мусульманские страны - самые крупные поставщики наркотиков. Сами не употребляем, а других приучаем.
Но даже если это и так, то это просто единственный для них способ набрать на западе паству =) Вообще-то палками никто людей в храмы не загоняет. Верующие с Западной Украины сами желали бы увеличить количество храмов. Только вот представители других церквей всячески этому препятствуют. Насильно выгоняют людей из храмов УПЦ МП.
На украинском служат и в центральных регионах. Там, вроде, паству уже набирать не надо...
будем считать, что вам повезло. вас в приходе считают за свою Я сидела во время службы на лавочке в разных храмах в разных городах Украины. Я еще не настолько известна :sarcastic:
Откуда вы знаете что он изначальный? Этим историки занимаются. Они исследуют древние рукописи и манускрипты. Делают различные анализы. Если интересно, почитайте книги по "Библейской археологии". Эти книги не православные печатают, не бойтесь :sarcastic: Это труды различных ученых, в основном, зарубежных.
собственно, о чем и речь. Можно было и выкинуть что-то, и лишнее дописать, да мало ли...
Списки проверялись по другим источникам. В те времена очень тщательно относились к переписыванию книг, делали много копий.
Почему вы думаете что это правда? Кто-нибудь видел Бога? Слышал, что он говорил?
Бога как такового невозможно увидеть. Он может предстать перед человеком в каком-нибудь виде. Например, в виде трех странников, которые посетили Авраама. Записано в Ветхом Завете. Адам общался с Богом в Раю. Пророки общались с Богом. Слышали Его голос.
Только язычники воспринимали явления природы как общение с Богом.
Что-то сидит там вверху (и конечно, это что-то обязательно мужчина) и следит за всеми нами.
Бог вездесущ. Его энергии поддерживают весь мир. У Бога нет пола, к Нему нельзя применить этот критерий. Хотя некоторые богословы считают, что Святой Дух - это воплощение женской энергии.
О существовании Бога написано гораздо раньше. Подчеркну - Единого Бога, а не множества божков.
Откуда вы знаете, что именно это - правда?
Это написано в текстах Ветхого Завета. Эти тексты очень древние, по мнению ученых: историков, лингвистов.
Кто из нас, смертных, живущих на Земле, может поручиться, что именно его вера единственно правильная?
Христиане ручались за это своей жизнью, когда добровольно шли на казнь за веру. Кто-то еще в других культах подобное делал?
Так никто же не заставляет вас все принимать на веру. Исследуйте, проверяйте! В этом и будет борьба с невежеством.
Уверены ли вы, что именно это является невежеством?
Невежество - это незнание. "Ведать" означает "знать". Если вы обнаруживаете в чем-то свое незнание, то исследование этой темы и будет борьба с невежеством.
Вот так оказывается. А ученые гены сверяют, кости древние анализируют... А еще ученые исследуют Библию, проверяют, правдивы ли в ней приведенные факты. И обнаруживают, что все правдиво. Представляете??
-
София Киевская - это государственный заповедник. Она не может принадлежать ни одной религиозной организации. Православная Церковь не проводит в ней Богослужений.
Что вы говорите? А вот например новость за 2010 год.
Патриарх Кирилл провёл в киевском Софийском соборе молебен, больше напоминающий собой закрытый корпоратив – мероприятие не для простых смертных мирян. Даже для прессы вход был заказан.
-
А вообще когда человек усиленно продвигает московский патриархат - лично для меня это говорит уже о многом.
-
Христиане ручались за это своей жизнью, когда добровольно шли на казнь за веру. Кто-то еще в других культах подобное делал?
Христиане это делали когда-то, а мусульманские экстремисты делают это сейчас.
-
Народ, давайте не превращать тему в трибуну для религиозных фанатиков, а? Не та тематика форума :heh:
-
Ну вот! А я тока порадовалась, что у нас как у взрослых - свой холивар!
Пришла Гараж и того... паламала все...
-
Не верите мне на счет Собора, загляните хотя бы в Википедию.
Если человек не прислушивается к чужому мнению, для меня это о многом говорит. :yes:
Я так понимаю, цель этой дискуссии: затоптать человека из МП. Поддержим всех: мусульман, сектантов, католиков. Кого-угодно, только не УПЦ МП. Потому что сами туда не ходим, ничего об этой церкви не знаем, но все равно тихо ее ненавидим. Потому что в ее названии есть слово "московская". Это типа шовинизм, да?
Г@р@ж, религиозным фанатикам (то есть мне) высказываться нельзя. А фанатикам атеизма можно, да? У нас же равные права, понимаю...
Garmata, христиане это делали всегда. И сейчас тоже. Посмотрите сводку с Ближнего Востока, почитайте, как расправляются с верующими в Индии. Расширяйте кругозор.
-
Не верите мне на счет Собора, загляните хотя бы в Википедию.
Подождите. Причем тут википедия, когда я вам повесила официальную новость, что Кирилл проводил закрытое богослужение в Софии? Или факты мы игнорируем?
Я так понимаю, цель этой дискуссии: затоптать человека из МП. Поддержим всех: мусульман, сектантов, католиков. Кого-угодно, только не УПЦ МП. Потому что сами туда не ходим, ничего об этой церкви не знаем, но все равно тихо ее ненавидим. Потому что в ее названии есть слово "московская". Это типа шовинизм, да?
Православная церковь московского патриархата уже давно проявляет себя позорным образом. Начиная с того, что раскольники - они. Константинопольский патриарх в далеком прошлом не давал разрешения организовывать Москве "нечто свое", это было своевольным отколом от Киева.
Ну и то, что творится сейчас. Московский патриархат - это не вера, и уже даже не религия. А политика и бизнес.
Garmata, христиане это делали всегда. И сейчас тоже. Посмотрите сводку с Ближнего Востока, почитайте, как расправляются с верующими в Индии. Расширяйте кругозор.
Опять же подождите. Вы сказали, что никакие другие верующие этого не делают. Я привела в пример простейшее - мусульмане. Хотя я уверена, что если дам себе труд, то найду подобные примеры в чуть ли не любой религии мира. За исключением, быть может, миролюбивых типа буддизма.
-
Забавность этой беседы в том, что я отнюдь не атеистка.
Но из-за нежелания соблюдать церковыне правила, мне, похоже, в близости к Богу отказывают -)
-
Так что Лилит - это персонаж фольклора, а не установленный факт.
Рискну быть обвиненной во всех смертных грехах сразу.
начале Бог создал Землю и все, что ее окружает. Небо со звездами, Солнце, и т.д. И когда Земля стала готовой для появления жизни, Бог начал ее заселять. Землю и леса, моря и океаны (такие этапы есть во многих религиях, начиная с языческих). И, в качестве завершающего штриха, он, наконец, создал человека. Вернее, двух людей - мужчину и женщину. Итак, первой женой, которую обрел Адам, стала Лилит. Дальнейшую их совместную жизнь (недолгую) описывают либо очень древние мифы, либо она вдохновляет на фантазии писателей. Религия же предпочитает не очень афишировать этот факт. Не то, чтобы замалчивает, а просто старается не упоминать. В христианской Библии, конечно, об этом говорится, но - вскользь. И уже без упоминаний имен.
В I главе книги Бытия говорится: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божьему, сотворил его; мужчину и женщину, сотворил их» (Сотворение мира. День 6-й). Их: мужчину и женщину! Кого же тогда сотворил Бог, если Ева была создана из ребра Адама?
-
Да ладно, какой холливар. Я просто очень толерантный и гибкий человек по натуре, поэтому острую твердость :sarcastic: во мне вызывают чьи-то заявления, претендующие на истину в последней инстанции. Точнее в таких неоднозначных темах меня напрягает любая категоричность, вот и хочется, так сказать, уменьшить свое атеистическое невежество.
Списки проверялись по другим источникам. В те времена очень тщательно относились к переписыванию книг, делали много копий.
Скузи, неубедительно. У нас в современные времена с компьютерами и прочим умудряются документы государственной важности потерять, что уже говорить о далеких предках.
Христиане ручались за это своей жизнью, когда добровольно шли на казнь за веру. Кто-то еще в других культах подобное делал?
Эээ, вы серьезно? Вообще-то все. Единственное, не скажу за буддистов, у них вообще совсем другая философия. Не забываем, что в древние времена, когда религия занимала гораздо более главенствующую позицию чем сейчас, нравы были другие. И когда насильственно насаждалась какая-либо религия (християнство, в основном) такие плохие язычники шли на казнь, отказываясь принимать христианского Бога. В сферу лично моих интересов входят кельты и их культура. Когда просвещенные римляне решили принести им "свет" християнства, племена активно сопротивлялись и многие предпочитали умереть чем лишиться своей веры.
И обнаруживают, что все правдиво. Представляете??
Нет, не представляю. Прям таки все? От первого до последнего слова? И даже про куст говорящий? :sarcastic: И лягушки египетские? И первого негра звали Хамам или как там?
Это написано в текстах Ветхого Завета. Эти тексты очень древние, по мнению ученых: историков, лингвистов.
Очень древних текстов много. Некоторые написаны на языках, которые и по сей день не могу расшифровать. Вот у буддистов есть еще более древние тексты. Вдруг там все правда??
Бога как такового невозможно увидеть. Он может предстать перед человеком в каком-нибудь виде. Например, в виде трех странников, которые посетили Авраама. Записано в Ветхом Завете. Адам общался с Богом в Раю. Пророки общались с Богом. Слышали Его голос.
Бог вездесущ. Его энергии поддерживают весь мир. У Бога нет пола, к Нему нельзя применить этот критерий.
Откуда вы знаете, что это был бог? Потому что так написано в древних текстах? Так вот и Майя в еще более древних текстах конец света предрекли. Не раз. И вообще в древних текстах всего мира можно еще и не такое найти.
Стоп. Он же создал человека по своему подобию. Что значит нет пола и его нельзя увидеть??? Значит у него тогда и нет голоса? Как-то не укладывается.
-
Их: мужчину и женщину! Кого же тогда сотворил Бог, если Ева была создана из ребра Адама?
Я, кстати, сама далеко не атеистка, но когда читала и перечитывала Библию, то также натыкалась и цеплялась за эти слова и никак не могла понять их логичность: так сразу были созданы или последовательно?
Забавность этой беседы в том, что я отнюдь не атеистка.
Но из-за нежелания соблюдать церковыне правила, мне, похоже, в близости к Богу отказывают -)
А какие церковные правила ты не хочешь соблюдать? Поделись секретом с народом ;)
-
Не верите мне на счет Собора, загляните хотя бы в Википедию.
а Википедия для вас стала очередным заветом?
чуть что - идиты в вики...
дык ее же даже не древние писали... и пишут... и редактируют...
а за тысячелетия ваши древние заветы сколько раз ...редактировались?
-
А я вообще не понимаю, к чему все эти разговоры о вере? У каждого она своя...
Я считаю, что умный человек должен это осознавать и не навязывать свои взгляды другим. Можно просто высказать мнение, которое будет прочитанным, а вбить кому-то что-то в голову не выйдет. Каждый вправе сам решать!
Тема утратила главный смысл...
-
А я вообще не понимаю, к чему все эти разговоры о вере? У каждого она своя...
Бог один - провайдеры разные...
-
Я к тому, что можна быть христианином, можно - мусульманом, или вообще - атеистом. Каждый выбирает сам! А переубеждать людей, что именно его взгляды лучше - это уже показуха...
-
Да-а, такая дискуссия, а девушка всего лишь хотела узнать, как защитить свою лошадку ;)
Если уверены в полной безопасности денника, на мой взгляд, все-таки лучшим вариантом было бы освятить денник и саму лошадь, и повесить над входом иконку Флора и Лавра.
И персонально для Melody, со многими вашими словами я полностью согласна, но ваша слишком безапелляционная подача своих мыслей, как бы это сказать, немного коробит. Наверное, воцерковленному человеку немного не пристало критиковать представителей других вероисповеданий и обзывать их невеждами, какими бы неправильными не казались вам их слова. Ведь Церковь, кроме прочего, учит и смирению.
-
АлексаМ,
но ваша слишком безапелляционная подача своих мыслей, как бы это сказать, немного коробит.
А безапелляционная подача своих мыслей других форумчан вас не коробит? То есть другие люди могут категорично заявлять, что Бога нет, что верующие - это религиозные фанатики, что их Церковь - это коммерческое предприятие. И это нормально. Ведь люди просто выражают свои мысли, никому ничего не навязывая.
А если человек отвечает на заданные вопросы, приводит примеры и аргументы, то он пытается всех подавить и навязать сове мнение. Потому что защищает Церковь.
Очень объективно. А что, неверующему человеку не обязательно ко всем относиться одинаково и быть честным? Или это только я, как верующая должна быть показательно смиренной, потому что я тут перед всеми обязана?
Наверное, воцерковленному человеку немного не пристало критиковать представителей других вероисповеданий и обзывать их невеждами,
Ну да, вы же человек не воцерковленный, вам можно осуждать других. И требовать от них неукоснительного выполнения заповедей по отношению к вам.
Знаете, меня тоже многое коробит. Особенно, когда неверующие люди начинают предъявлять претензии. Вот ваша Церковь обязана кормить нищих, всем помогать. А верующие обязаны все прощать, перед всем смиряться.
Я если и обязана, то не вам, а Тому, в Кого верую. И отчитываться тоже буду перед Ним, а не перед Вами. А кроме заповеди "подставь и другую щеку", есть и другие. Ну да, вы же их не знаете...И верующий человек не всегда должен смиряться и подставлять другую щеку. И указывать на ошибки других ему разрешается. А что запрещается, так это мириться со злом. Это так, к слову.
Для всех остальных. Какие бы я ни привела для вас доказательства, они вам не нужны. Если кому-то действительно интересно получить ответы на свои вопросы, пишите в личку.
-
Melody, вы начали "метать бисер...."дальше сами знаете кому и дальше ,тоже,знаете,что бывает,поэтому Вам лучше не развивать эту тему,ведь она изначально была создана для людей суеверных(никто не говорит,что это плохие люди),Вы отвечали правильно,как с позиции настоящего верующего человека,поэтому Вас не в чём упрекнуть.не гневайтесь ни на кого."каждый получит по вере его". ;)(ой,и закидают же меня помидорами!!!! :rolf:)
-
Или это только я, как верующая должна быть показательно смиренной, потому что я тут перед всеми обязана?
Вообще-то церковь учит как раз этому. Раз вы воцерковлены - вы иная и должны вести себя иначе, чем остальные. Как грится, кому много дадено, с того много и спросится. Это нам, грешникам, позволяется заблуждаться и нести всякую чушь.
И еще раз. Я - не атеистка, я верующая и предъявляю претензии. Мне можно? -)
-
У Честертона есть циклы рассказов об отце Брауне. Там была произнесена фраза (вообще-то, насколько я поняла, старая пословица, но впервые услышала там):
Каждый читает свою Библию.
Вот и вы, Мелоди. Заповедь про подставление щеки не нравится - в топку ее. Есть другие, более привлекательные заповеди.
-
Melody, другие люди действительно просто высказывали свое мнение, причем в более корректной форме, чем вы описываете, а агрессию в основном проявляют на ваши нападки. Вот и сейчас вы, не зная меня, начинаете утверждать, что я человек невоцерковленный, что, вот, МОЯ церковь... и т.д. А, между тем, я почти каждую неделю хожу в церковь, и отстаиваю службу, и молюсь вместе со всеми, и исповедуюсь, а вы уже сделали обо мне какие-то негативные выводы, только лишь потому, что я высказалась против вашего изложения мыслей. Терпимее нужно быть к людям. И да, вы мне ничего не должны, равно как и я вам, поэтому считаю, что имею право высказывать здесь свое мнение так же, как и вы.
-
Доця, да, это была моя ошибка. Как всегда, губит вера в честные искренние намерения других людей. Думала, люди действительно хотят в чем-то разобраться. Оказалось, все как всегда.
И еще раз. Я - не атеистка, я верующая и предъявляю претензии. Мне можно? -) Если вы - человек верующий, то, по вашей же логике, - нельзя :sarcastic:
А Церковь учит не метать бисер перед свиньями.
-
И еще раз. Я - не атеистка, я верующая и предъявляю претензии. Мне можно? -) Если вы - человек верующий, то, по вашей же логике, - нельзя :sarcastic:
Я не утверждала, что верую в догматы православной церкви -) Это вы остаивали ее позиции -)
А Церковь учит не метать бисер перед свиньями.
А вот это - страшнейший грех. Гордыня, называется.
-
А вот это - страшнейший грех. Гордыня, называется Это цитата из Священного Писания. Воспринимать ее нужно в переносном смысле. Хотя, если вы о себе писали, тогда понятно.
-
Для Melody "А вот это - страшнейший грех. Гордыня, называется[/b] Это цитата из Священного Писания. Воспринимать ее нужно в переносном смысле. Хотя, если вы о себе писали, тогда понятно"
А вы, видимо, считаете себя непогрешимой.
-
Так, понятно, православие от злобства и гордыни не помогает.
Будем искать...
-
Garmata, дело не в православных догматах. Если исходить из католической веры, тоже нельзя.
-
Garmata, дело не в православных догматах. Если исходить из католической веры, тоже нельзя.
Уйду в буддизм, в таком случае.
А то бесконечные злобные бабушки в храмах вкупе с вами окончательно попортили веру в родную религию.
-
Уйду в буддизм, в таком случае.А то бесконечные злобные бабушки в храмах вкупе с вами окончательно попортили веру в родную религию.
:sarcastic: И меня прихватите, а то наши "православные" окончательно добили, опустив ниже плинтуса ,намекнув о "ненужности метать пред нами бисер", кстати, у Вас ещё эсть печеньки - я их очень люблю. :sarcastic:
-
кстати, у Вас ещё эсть печеньки - я их очень люблю. :sarcastic:
(добреет на глазах) Ха! Я еще могу на Звезду Смерти забрать, когда тут полнейший алес капут начнется. Только вот дострою ее.
(http://s017.radikal.ru/i407/1211/c7/40757f3ee4ca.jpg)
-
( со слезами умиления): Заберите - меня , я Вам пригожусь $:) (http://i070.radikal.ru/1211/d7/caff22333606.gif) :sarcastic:
И у меня даже план есть.....
(Не тот , что Вы подумали, хотя его тоже можно найти...).В смысле воть такой
(http://s017.radikal.ru/i407/1211/b3/3d881a34219d.jpg)
Дабы автор не сердился на весь этот флуд, от себя добавлю: (шёпотом): у меня и иконка с Флором и Лавром висит, и перед дальней поездкой я батюшку к поням зову, и ленты в гривы вплетены(одна красная,другая голубая), и на предмет всяких остряков-косяков я денник бдю, и через левое плечё я не стесняюсь поплевать, и по дереву постучать, и цыганские методы пару раз пробовала, ;) , ЭЙ "ПРАВОСЛАВНЫЕ" - налетай с тапками, я ужо стрелянная :aggressive:
-
Melody, я бы вообще молча прошла мимо этой темы если бы не некоторые ваши категоричные заявления. Я много лет вполне успешно живу под одной крышей с верующим человеком, среди моих друзей и однокурсников много таких человек. Конфликтов между нами нет, потому как мы друг к другу толерантны, не называем друг друга невежами и не упрекаем в том, что атеистам закрыта дорога к самосовершенствованию и они все подлые и непорядочные люди, потому как не живут по чьим-то заповедям. Просто у меня нет потребности в вере во что-то, живуещее где-то на небесах, и ни одна из религий не в состоянии ответить на мои вопросы. А вот других людей все устраивает. Ну и прекрасно. Чем больше разнообразия - тем лучше.
Какие бы я ни привела для вас доказательства, они вам не нужны
Извините, вы называете доказательствами фразы о том, что раз тексты древние, значит они верные? И еще раз в тему о невежестве. Вы на полном серьезе заявили, что лишь христиане шли с радостью на смерть за свою веру. Возможно, вы и отменный знаток христианства и православия, однако эта фраза очень хорошо показывает ваше невежество в истории других культур.
Ну а метать бисер перед свиньями...ок. Христианство поползло :sarcastic:
-
И у меня даже план есть.....
Откуда у вас мой секретный план???
В наших рядах предатели.
Пытка печеньками продолжалась третий час... (с)
-
советуют матери расправиться со своими детьми, то есть не рожать
странно,а я всегда думала, что предохраняться и убивать - разные вещи.. во я убийца!
Вера, кстати, без дел мертва.
Верующие собираются на Богослужениях, чтобы прославить Бога в молитвах. Совершают добрые дела во имя Бога. Знают и исполняют заповеди. Изучают Священное Писание, чтобы знать, чего хочет Бог от человека. Да, можно просто верить в то, что где-то там есть Бог. А можно любить Бога, искать с Ним встречи (в молитве).
Вы сами себе ответили - делайте добрые дела, молитесь, читайте библию. Что-то я не вижу в вашем же перечне "содержать церковные институты".
Вот я атеист. И верю, что никого надо мной нет, кроме моей совести. И стараюсь жить по совести, а не из страха. Я - плохой человек?
А, да, ещё я абсолютно нейтрально отношусь к чужим верованиям. Мне всё равно, в какого бога человек верит, и верит ли вообще. Вы, наверное, тоже стараетесь быть хорошим человеком, но так ли вы толерантны к другим религиям, как я? Столь яростное обсуждение убеждает меня в обратном.
-
Кстати, категории добра и зла, которыми мы все пользуемся, пришли из христианства. То есть все хотят, чтобы к ним относились по-христиански, но вот сами Церковь могут только ругать.
Плохо вы знаете историю, ой плохо. Нормы морали были выработаны задолго до христиан.
-
Пытка печеньками продолжалась третий час... (с)
Печеньки атакуют
(http://s017.radikal.ru/i426/1211/60/a00e727df3c0.jpg) :hehe:
-
:)
(https://lh5.googleusercontent.com/-tgNstJ9uvgU/UDSoPKdwMXI/AAAAAAAAFU0/2wj-xf4sjA0/s320/kirill.gif)
-
Плохо вы знаете историю, ой плохо. Нормы морали были выработаны задолго до христиан.
Я писала, что наше общество руководствуется принципами христианской морали. Это не значит, что все ведут себя по-христиански, это значит, что они мыслят категориями христианской морали.
Прошу внимательно читать то, что я пишу. И не выдумывать лишнего.
странно,а я всегда думала, что предохраняться и убивать - разные вещи.. во я убийца! Некоторые контрацептивы действительно убивают уже зародившуюся жизнь. Не предотвращают зарождение, а убивают после.
Что-то я не вижу в вашем же перечне "содержать церковные институты". Участники этой беседы абсолютно не воспринимают церковь иначе, чем коммерческую организацию. Не потому что имели долгий опыт церковной жизни и разочаровались, а потому что где-то что-то плохое услышали о Церкви. Таким людям я не вижу смысла что-то объяснять. Они для себя уже все решили. Правда их не интересует.
но так ли вы толерантны к другим религиям, как я? Так как вы меня лично не знаете, то надо бы в этом случае рассказать вам кучу убедительных историй из моей жизни. Не вижу в этом смысла. Так как тот, кто изначально пытается кого-то обвинить, уже из принципа не изменит своего мнения.
Столь яростное обсуждение убеждает меня в обратном. Я где-то негативно высказывалась о представителях других конфессий? Приведите пример.
не называем друг друга невежами и не упрекаем в том, что атеистам закрыта дорога к самосовершенствованию и они все подлые и непорядочные люди А ничего, что я этого не писала?
На счет "невеж" перечитайте, что я в действительности написала.
Вы на полном серьезе заявили, что лишь христиане шли с радостью на смерть за свою веру. Это вам захотелось прочитать :sarcastic: Знак вопроса, вот такой ? не заметили?
Жду примеров, когда верующие других религий умирали ЗА ВЕРУ, а не за политические убеждения или из чувства патриотизма. Интересуюсь этой темой.
Ну а метать бисер перед свиньями...ок. Христианство поползло Нет, это у кого-то обострение гордыни. Потому как не могут воспринять эту фразу в переносном смысле. Вроде, нечего распинаться перед теми, кому невозможно что-то доказать. Все сразу почувствовали себя "свиньями".
А то бесконечные злобные бабушки в храмах вкупе с вами окончательно попортили веру в родную религию. Никто не мешает вам на личном примере исправить такое положение дел. Приходите, будем брать с вас пример.
-
По поводу видео. И что? Да, забавный момент. Крестик "сложили", чтобы он не зацепился за авто, когда патриарх будет садиться. Что в этом такого криминального?
-
Макс, пяць :sarcastic:
Ща, де-то у меня была картинка.
-
Не люблю печеченьки, люблю шоколадки
(http://img2.joyreactor.cc/pics/post/%D0%92%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8F%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%BE%D0%BC-%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-422822.jpeg)
Надо есть шоколад, от него добреют)))) Давайте жить дружно.
По теме, у меня в конюшне тоже иконы стоят. А вот в аммуничнике подкова на удачу. Я верю что и то, и то помогает.
-
Обсмеять другого человека. В данном случае - патриарха, это очень так культурно. В принципе, мое мнение о людях, далеких от Православия нисколько не изменилось. Вы все такие одинаковые... :nu_nu:
-
Иконы существуют для того, чтобы перед ними молились. А не для того, чтобы просто висели в уголке. Толку их вешать тогда?
-
(http://s019.radikal.ru/i622/1211/59/e89a61f94f11.jpg)
-
(http://vasya-lozhkin.ru/files/paintings/gimage_154.jpg)
-
Обсмеять другого человека. В данном случае - патриарха, это очень так культурно. В принципе, мое мнение о людях, далеких от Православия нисколько не изменилось. Вы все такие одинаковые... :nu_nu:
А вы не задумывались, почему обсмеивают именно российского патриарха, и, например, никому и в голову не приходит сказать дурное слово про Любомира Гузара?
-
Иконы существуют для того, чтобы перед ними молились. А не для того, чтобы просто висели в уголке. Толку их вешать тогда?
А мы и молимся, просто не кричим об этом)))
А вот ваше отношение ко всем "заблудшим овцам" уж очень СПАМ напоминает :sarcastic:
И к православным сановникам у народа в принципе частенько ироничное отношение, т.к. большинство из них уже больше шоумены, чем духовные наставники:
http://www.youtube.com/watch?v=IsKjWp9YVWU
-
На прошлых выборах, кстати, мою бабулю, которая упорно ходит в московский патриархат, ихний батюшка в приказном порядке заставлял голосовать за Партию Регионов. Потом, правда, очень извинялся, говорил, что бес попутал - но дело сделано. Послушные прихожане пошли и как один голоснули.
-
По-моему, пора в оффтоп...
И вообще, это же конный форум, давайте о лошадях! Зачем вся эта демагогия?!
-
Тема превратилась в явный оффтоп :off:
Melody, Вы, мне кажется, подменяете понятия Бога и патриарха... Православная Церковь учит смирению и не приемлет осуждения патриарха и Вы как верующий и воцерковленный человек этому следуете - за что Вам честь и хвала - что не отступаете от своих взглядов. И все бы было хорошо, но, увы, наш патриарх не отличается святостью... К сожалению... На каждой литургии молятся о патриархе - это хорошо, так как молиться о всех. даже о грешных - святой долг каждого верующего, равно как и любить ближнего, но при этом каждый верующий должен ненавидеть грех (не грешника, но грех) и не выгораживать этот грех, не оправдывать - иначе мы сами в грех впадаем. Неужели беспошлинный ввоз табака и алкоголя для РПЦ - это то, что следует выгораживать? Этого надо стыдиться, что у нас в церкви так происходит... Разрушенные храмы, нищие священники в российской глубинке (они-то, как раз, искренне служат Богу) - и как противовес, золотые часы патриарха...
-
Часы, которых сам патриарх "стыдится". Вспомнить только шкандаль, когда эти часы у него с руки убирали посредством фотошопа.
-
http://www.youtube.com/watch?v=IsKjWp9YVWU
Ну это, как я понимаю, неудачный намек на евангельское "раздать все свое имущество нищим и следовать за Господом". Но получился какой-то дикий фарс... Если я не ошибаюсь - это о. Димитрий (Смирнов) - автор нескольких сборников проповедей, причем очень хороших - я их прочитала не по одному разу - легко, талантливо написаны и, как бы сказать... После прочтения появляется мир в душе и желание стать лучше... Это мое субъективное мнение... Но видеосюжет меня действительно расстроил... Не ожидала от талантливого проповедника рассуждений о запасах продовольствия :glare:
-
Да нет, это лишь подтверждает, что священникку ничто человеческое не чуждо и у каждого своя "благая" мотивация :yes:
Сначалы нам хоть трава не расти:
http://www.youtube.com/watch?v=Xo_yR6za_-Q
А потом: Просите люди добрые-больше не буду, бес попутал
http://www.youtube.com/watch?v=s6BNSMvU3BQ
-
Вышеупомянутый батюшка, кстати, не хухры-мухры, а из Лавры. Опять же, снова МП -)
-
Ой, Гармошка, слава Богу, у меня инет сегодня глючил на работе, а то б я тут много букв настрочила в твою поддержку :sarcastic: Кстати, на очередной мой лайк в твою сторону, мне форум предложил остудить свой пыл по отношению к тебе :rolf:
Выскажу своё мнение. Я толком не знаю, верующий я человек или нет. Я верю в то, что Бог (некая высшая сила) есть, но мне категорически не приемлимы большинство церковных обрядов. Я вообще не совсем понимаю, почему, чтобы верить в Бога, надо обязательно ходить в какой-то домик и совершать некие обряды. В Европе меня считали верующей. В Украине - скорее нет, чем да. А всё почему? В силу консервативности и отсталости нашей церкви и церковной культуры, уж простите меня, если кого обидела.
В гимназии, где я училась в Мюнхене, регулярно проводились "светские богослужения". Собирались ребята разных конфессий, пели песни, общались, дискутировали, всё - на церковную тематику. Основная часть ребят в гимназии были, конечно же, католики и протестанты. Когда меня, еврейку в первый раз пригласили на подобное мероприятие, я была крайне удивлена. Но пошла. И получила огромное удовольствие от открытости и яркости этих молодых ребят. И искренности. Где найти это в современной церковной Украине? Где у нас воспаитывают веру в молодёжи вот таким образом? Где попытки объеинения конфессий? Кусочками всё, мною перечисленное, можно найти и у греко-католиков, и у УПЦ КП и даже у иудеев украинских и мусульман. Но только не у УПЦ МП.
Моё глубокое убеждение, что УПЦ МП, как и ПЦ МП в целом далеки от искренности, от веры в глубоком её понимании, да и по-просту от людей, как звёзды от Земли :glare: Меня возмущает и огорчает, КАК могут позволить себе священнослужители ТАК дискредитировать институцию церкви и не бояться?! И ещё и находятся люди, молодые при этом, которые говорят, "ну, надо ж Патриарху на чём-то ездить? Что ж тут такого?". У меня это вызывает ужас, вот честно. Потому что это говорит о том, на сколько глубоко испорчен наш мир :(
Из христианских цековнослужителей мне близок и вызывает восхищение всё тот же Любомир Гузар. Melody, расскажите, а почему про него никогда не было скандальных статей? А почему ему не дарят роскошные лимузины каждый год? Почему он не фигурирует с дорогущими часами? Плохо Богу лужит или как? Или прихожане у него неблагодарные?
Ужас ребята, ужас. Мне страшно. В каком обществе мы живём. С какими представлениями о церкви, о морали, о добре и зле :(
п.с. Гармонь, это благодаря моим сегодняшним стараниям у тебя вес голоса с 0 на 1 изменился? :sarcastic:
-
Мне страшно, Ася, потому что я понимаю, насколько мощное оружие - церковь. Особенно православная традиция в исполнении постсовка. Такое ощущение, что МП просто заменил собой Партию и ведет ту же политику... Вот только проблема в том, что спекулируют они нечто большим, нежели политическое или национальное...
ПыСы. Неа, от тебя вообще лайков не было :(
-
УПЦ МП хочет застроить фундамент Десятинной церкви :sarcastic:.
http://korrespondent.net/kyiv/1428949-briginec-vlast-gotovit-proekt-strojki-na-meste-desyatinnoj-cerkvi
-
sasha_kh, нет, я не настолько тупая, чтобы подменять понятия Бога и патриарха.
Вам, наверное, меня очень жалко, да? Наивная девочка, которую обманули в коварном московском патриархате. Зазомбировали. Втянули в грязные политические интриги...Спасибо, что пока еще не назвали мою Церковь сектой. (Ну, это просто пока никого из общества Сторожевой башни не было, они не стесняются, называют) - Это я сужу по вашим сообщениям, милые верующие и не очень люди. Вы такие добрые, всегда готовы помочь. Мне до вас еще расти и расти.
-
Да нет. Все мы втянуты в то или иное. Просто могу посоветовать - будьте последовательны, защищая то, во что верите. Иначе дискредитируете это самое ТО.
-
Что значит быть последовательной? Я где-то куда -то свернула?
-
sasha_kh, нет, я не настолько тупая, чтобы подменять понятия Бога и патриарха.
Вам, наверное, меня очень жалко, да? Наивная девочка, которую обманули в коварном московском патриархате. Зазомбировали. Втянули в грязные политические интриги...Спасибо, что пока еще не назвали мою Церковь сектой. (Ну, это просто пока никого из общества Сторожевой башни не было, они не стесняются, называют) - Это я сужу по вашим сообщениям, милые верующие и не очень люди. Вы такие добрые, всегда готовы помочь. Мне до вас еще расти и расти.
Я вообще не это имела в виду :8):
-
:)
(https://lh5.googleusercontent.com/-tgNstJ9uvgU/UDSoPKdwMXI/AAAAAAAAFU0/2wj-xf4sjA0/s320/kirill.gif)
в нокаут))
-
Что значит быть последовательной? Я где-то куда -то свернула?
Ну заносов на поворотах было не мало, у всех, собственно. А вообще терпимее к людям надо, терпимее, даже к тем, кого вы УСЛОВНО считаете свиньями, и навязывать людям свою точку зрения - дело неблагодарное - это как минимум. Тем более , если дело касается религии))) Этож ещё мусульмане не отписались ))))
-
так, что там про красную ленту? я вплела своему но только в хвост и поглубже, почти не видно, или лучше что бы виднелась?
-
спор вошел в тупик. Melody в жизни везет, она видит только хорошие церкви, где ангелы летают, бабушки места уступают, а батюшки стройные и пешком ходят. А живем мы в одном городе, но мне такие не попадались. Я не во всех конечно была...
Да и я не атеист, верю в высшую силу, верю в победу добра над злом и тоже живу по заповедям. Только они врятли Божьи. Скорее заповеди морали или здравого смысла.
-
так, что там про красную ленту? я вплела своему но только в хвост и поглубже, почти не видно, или лучше что бы виднелась?
думаю смысл в том, чтоб её было видно.
-
я и иконки повесила и ленты вплела и святой водой прыскала (лошадей и денники) и наверное готова "с бубном скакать" лишь бы не болели.
-
так, что там про красную ленту? я вплела своему но только в хвост и поглубже, почти не видно, или лучше что бы виднелась?
Хвост в непосредственной близости, гм, ...отхожего места. Так сказать - "нечистое" место, в хвост даже цыгане ленту не вплетают))) Или в гриву, или чёлку)
-
sasha_kh. Вот это:
Вам, наверное, меня очень жалко, да? Наивная девочка, которую обманули в коварном московском патриархате. Зазомбировали. Втянули в грязные политические интриги...Спасибо, что пока еще не назвали мою Церковь сектой. (Ну, это просто пока никого из общества Сторожевой башни не было, они не стесняются, называют) - Это я сужу по вашим сообщениям, милые верующие и не очень люди. Вы такие добрые, всегда готовы помочь. Мне до вас еще расти и расти.
Это не лично вам, это для всех.
А вообще терпимее к людям надо, терпимее, даже к тем, кого вы УСЛОВНО считаете свиньями,
Я очень терпимо со всеми вами тут разговариваю. Просто у вас однобокое зрение. В мою сторону чего только не писали. Мою веру как только не оскорбляли. Я с вами так не общалась. На личности не переходила. В отличие от некоторых. Смотрю, все тут, кроме меня, грешной, такие вежливые и культурные. Но что-то извинений не слышу.
А то, что вы ничего не можете ответить на мои слова и это вас злит, так тут дело не во мне, дорогие товарищи.
Никого я свиньями не считаю, даже условно. Это вы прочитали о свиньях и тут же вспомнили о себе :sarcastic:
навязывать людям свою точку зрения - дело неблагодарное - это как минимум.
Дорогие мои, тут что, так никто и не заметил, что я отвечаю на ваши вопросы???? Или на вопросы о вере я должна рассказывать, как кактусы выращивать?? Чтоб потом не обвинили, что я религиозный фанатик, который пытается всех завербовать в одну коммерческую организацию с религиозным уклоном???!!! А мне можно со своей стороны предъявить те же претензии, что вы навязываете мне свою точку зрения и оскорбляете мои религиозные чувства?!
Этож ещё мусульмане не отписались ))))
Мусульман никто и не трогал. Я не думала, что это такой большой секрет (на счет наркотиков). Вы там как-то расширяйте кругозор, новости смотрите, читайте о событиях в мире, что ли. Кстати, я о них писала по теме морали у разных народов. О вере я ничего не писала. Некоторые дикие племена практикуют каннибализм. Это у них не считается чем-то зазорным. Так что, обвините меня еще в том, что я нападаю на религиозные чувства дикарей?!
-
Вы там как-то расширяйте кругозор, новости смотрите, читайте о событиях в мире, что ли.
а мне вы наоборот не советовали газетами увлекаться, чтобы не разувериться)
Ofeliya, ну если судить о верующих только по публикациям в газете...Тогда да, можно и разувериться
-
Ofeliya, я вам ничего не советовала. Не нужно приписывать мне того, чего я не говорила. К тому же не вижу противоречия. Вы же составили свое мнение (единственно правильное и справедливое) о Церкви после прочтения материалов в СМИ. Это только вам можно, да?
Если вы не принимаете мое высказывание на счет мусульман, тогда откажитесь и от своих слов о Церкви.
На счет скандалов в Церкви. Для тех, кто думает, что я путаю Бога и патриарха. Люди делятся на две категории: мухи и пчелы. Пчелы слетаются на аромат цветов. А мухи сами знаете, куда слетаются.
-
Люди делятся на две категории: мухи и пчелы. Пчелы слетаются на аромат цветов. А мухи сами знаете, куда слетаются.
и этим своим высказыванием вы то же ничего (и никого) не имели в виду. как и с метанием бисера перед свиньями.
-
Если у вас такое обостренное чувство самолюбия, то ничего не поделаешь. Специально для вас разъясняю. Есть люди, которые во всем видят только плохое. И есть те, кто не обращают внимания на грязь вокруг себя.
-
А вам, Ofeliya, нужно обязательно выискать во мне что-нибудь такое гаденькое, чтобы потом ткнуть пальцем и победно заявить: "Вот они какие, православные!" Поэтому с таким упорством цепляетесь к моим словам.
Единственное, что вас (всех) интересует о Церкви, это скандалы. Чтобы всегда был повод сказать, почему вы к ней не принадлежите. Другие люди тоже знают обо всех некрасивых историях, связанных с Церковью. Но, несмотря на это, все равно являются членами Церкви. Потому что ходят в храмы не для того, чтобы им место на лавочке уступили или по головке погладили. Это я все о том, же, о пчелах и мухах.
-
А вам, Ofeliya, нужно обязательно выискать во мне что-нибудь такое гаденькое, чтобы потом ткнуть пальцем и победно заявить: "Вот они какие, православные!" Поэтому с таким упорством цепляетесь к моим словам.
Единственное, что вас (всех) интересует о Церкви, это скандалы. Чтобы всегда был повод сказать, почему вы к ней не принадлежите. Другие люди тоже знают обо всех некрасивых историях, связанных с Церковью. Но, несмотря на это, все равно являются членами Церкви. Потому что ходят в храмы не для того, чтобы им место на лавочке уступили или по головке погладили. Это я все о том, же, о пчелах и мухах.
не преувеличивайте.
и не передергивайте.
вы превосходный демагог. вы много говорите, но ничего при этом не имеете в виду. на каждую фразу любого из собеседников у вас есть соответствующая отповедь. вы можете прокомментировать каждую строку, каждое предложение. вы говорите, что вас тут неправильно (никто) не понимает, но продолжаете в том же духе....
я тоже хожу в храм. не для того, чтобы меня тыкали носом в нарушения традиций и правил. и не для того, чтобы читали нравоучения. и не для того, чтобы мои пожертвования принимали как плату или налог. и уже конечно не для того, что меня там осуждали.
-
в гриву вплести не могла, так как пришлось обрезать под корешок ( топорщилась и была косой). спасибо за совет, вплету в гриву))
-
В принципе, мое мнение о людях, далеких от Православия нисколько не изменилось. Вы все такие одинаковые... :nu_nu:
Ох, что-то это мне напоминает... Вот только разговор был не о религии. :8):
И таки да, сплошной оффтоп.
И таки еще да: +1 за иконку Флора и Лавра. И за ленточку, как ни странно. Мы уже давно живем в весьма синкретичном мире, где нет четких граней.
И еще оффтопну: если бы я выбирала между МП и УГКЦ, то последние у меня вызывают гораздо больше уважения.
-
Легко служить идеям и богам,
Они намного проще, чем живые люди..... (с)
С.Янковский
-
вы превосходный демагог. вы много говорите, но ничего при этом не имеете в виду. на каждую фразу любого из собеседников у вас есть соответствующая отповедь. вы можете прокомментировать каждую строку, каждое предложение. вы говорите, что вас тут неправильно (никто) не понимает, но продолжаете в том же духе....
Готова подписаться под каждым словом! Офелия, Вам не кажется, что барышня претендует на образ великомученицы? Или "в каждой бочке затычка"?
Вот, например, о последовательности Мелоди в вопросах, не касающихся религии:
Вот Мелоди некоторое время тому назад ратовала за гуманное отношение к лошадям на соревнах. Ну, и как? Хоть одна жалоба появилась в судейской, ФКСУ? Или все так напугались, что перестали лошадей наказывать? Или Вам просто страшно жалобу написать?
Знаете, после "наездов" :krut: спортсменов в процессе выкупа Тенниса-Брайтона-Барсика мне уже ничё не страшно :sarcastic: Хотя, наверное, должно быть. Вот один член одного конного клуба после того, как я стала не очень хорошо писать об их конюшне, да еще и фото выкладывать, пообещал подать на меня в суд за намеренно испорченный имидж клуба.
Я редкий гость на соревнованиях. Как-то не тянет туда ходить. К тому же во многих делах мне приходится все тянуть одной на себе. Хочу помощи :la_la:
Клёвый метод борьбы с жестоким отношением к лошади - просто не ходить на соревнования, и все! И выкупить коня нужно было обязательно со скандалом - у нас же никто без скандала старого спортсмена не продаст! Или без скандала не интересно - не так героизм заметен.
Интересно, а сколько гуманитарки Вы, Мелоди, воцерковленный человек, собрали за те двое суток, что тут на форуме безвылазно околачиваетесь? Или Вам помочь?
Просю пардону у топикстартера - наболело!
В хвосте красная шерстяная нитка не знаю, насколько помогает, но не мешает точно. Важно незаметно ее прицепить, в смысле, шоп нихто не видел! Это мне знающие люди говорили, сама не в курсе. Из того, с чем сталкивалась: в южной Европе (и на западной Украине видела) в качестве лошадиного оберега используют на конской сбруе, чаще на уздечке, так называемые "мартинцы", кисточки из белых и красных ниток. Считается, что они приносят не только здоровье коню, но и благополучие владельцу. Выглядят очень миленько!
-
В принципе, мое мнение о людях, далеких от Православия нисколько не изменилось. Вы все такие одинаковые... :nu_nu:
Ох, что-то это мне напоминает... Вот только разговор был не о религии.
Я вот тоже хотела написать что-то типа "ДА, Мы тут все Татерсалевцы"
-
Вам, наверное, меня очень жалко, да?
Да чего вруг Вас должно быть жалко? У Вас своя вера, Вы в ней живете, Вас все устраивает.. Да ради Бога.
Народ высказывает свое мнение. Оно может быть просто услышано, не цепляясь за фразы типа лавочку не уступили или за брюки пожурили? Мы с Вами вроде одну библию читаем, но у Вас вопросов не возникло, а вот у меня и не только они появились. Раз уж пошла такая дискуссия, то я перечитала Ветхий Завет, и судя из того, что там описано: Бог создал мужчину и женщину, а потом создал еще одну женщину ( Еву), а куда делась первая не понятно. И с Евой у них родилось два сына, один убил другого, выживший женился. Вопрос-на ком??? И откуда она взялась? На сестре или за пределами Эдема были еще люди? А если почитать дальше, то вообще сумбур ( земные люди и Господни) это какие-то разные люди??? И т.д это не Вам Melody вопросы, а взагали. Далее.. Чем Православные Святые "отвечающие каждый за свой участок" Флор и Лавр за лошадей, кто-то за умерших, кто-то за новорожденных и т.д отличаются от языческих? Только тем, что их не называют богами.
Вы вместо того, чтобы спорить и сердиться, лучше бы просто расслабились. На Вас никто не нападает. И вообще тему религии Вы сами же и начали. Изначальный вопрос был про сглаз и как от него уберечься.
-
А то, что многим отличаются понятно. Но взагали принцип тот же. У язычников тоже был "главный" Бог всея всего и боги каждый своего.
Не такой принцип. У язычников - все боги. Каждый отвечает за свое. В православии Бог - один. Святые - это не боги. Если сейчас вдамся в богословие - это будет реально "многабукофф", а голова уже не варит.
Сейчас еще про первых людей напишу и пойду спать...
В первой главе Бытия написано: "...И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их..." То есть сотворил мужа и жену, сначала мужа, потом жену. В данной главе не уточняется, как Бог сотворил мужчину и женщину. Просто дается первое упоминание в общей истории мироздания в качестве ее составной части. А более подробное описание мы уже видим во второй главе Бытия. О сотворении мужчины: "...И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою..." О сотворении женщины: "...И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку..."
-
Чем Православные Святые "отвечающие каждый за свой участок" Флор и Лавр за лошадей, кто-то за умерших, кто-то за новорожденных и т.д отличаются от языческих? Только тем, что их не называют богами.
Абсолютно всем отличаются. Устала уже от данной темы - лень вдаваться в разъяснения. Может, под настроение напишу позже. Вообще данная тема в формате форума труднораскрываема...
В формате форума вообще тяжело вести подобные дискуссии.
Мне лично лень писать многабукафф, тем более с телефона. А то, что многим отличаются понятно. Но взагали принцип тот же. У язычников тоже был "главный" Бог всея всего и боги каждый своего.
Пишу как Еда...)))
-
Слушайте, а напомните, откуда Ветхий Завет достали? Это то, что Моисею на скрижалях с неба спустили?
-
Слушайте, а напомните, откуда Ветхий Завет достали? Это то, что Моисею на скрижалях с неба спустили?
Хз, ветхий завет-еврейская библия. Вроде как передавалась из уст в уста, а потом была кем-то записана. А Моисей подготовил камень, на котором Бог заповеди написал.
-
Хорошо, тогда напомните, почему мы верим Ветхому Завету дословно?.. Если неизвестно кто записал, с чьих слов. И кто описывал сотворение мира?
-
Гармонь, я ведь то же самое спрашивала. Мне ответили, что это древний текст т.е. = истинный и верный.
Melody, вам уже вообще-то привели примеры. Я вот говорила о кельтах. Едва ли не целые племена сжигали. А крестовые походы? Неверные сарацины предпочитали умереть, а не переходить в христианство. Завоевание Америки. Коренное население массово умирало, далеко не все принимали веру европейцев-завоевателей.
Смешно вы свою веру защищаете, конечно. То вы не говорили, это в виду не имели...бисер и свиньи уже, оказывается, в каком-то очень переносном значении подразумеваете, хотя еще несколько страниц назад вполне определенно выражали другую точку зрения. И фраза о невежественных атеистах тоже звучала вполне ясно. Жаль, я с планшета, цитировать не удобно.
Отвечать вы отвечали, да вот только с аргументами немного не того. И, кстати, здесь на христианство как таковое не нападают даже атеисты. Неприятие у людей почему-то вызывает именно ваша позиция.
-
Слушайте, а напомните, откуда Ветхий Завет достали? Это то, что Моисею на скрижалях с неба спустили?
Это целая коллекция от разных пророков.
-
Хорошо, тогда напомните, почему мы верим Ветхому Завету дословно?.. Если неизвестно кто записал, с чьих слов. И кто описывал сотворение мира?
Так и я о том же!!!! Там если вчитаться поглубже, вообще жесть начинается..слова Бога "...и топтал я народы меня не почитающие и кровь их брызгала на одежды мои..."
-
Да, Ветхий завет описывает бога жестокого и кровавого. Я вообще не уверена, что я верую в ТОГО бога. Поэтому Ветхий под большим сомнением. "Слово о Законе и Благодати"...
-
Хорошо, тогда напомните, почему мы верим Ветхому Завету дословно?.. Если неизвестно кто записал, с чьих слов. И кто описывал сотворение мира?
Тебе как - согласно учению? Согласно учению Ветхий завет писан специальными людьми, которыми Бог напрямую транслировал истину.
-
Да, Ветхий завет описывает бога жестокого и кровавого. Я вообще не уверена, что я верую в ТОГО бога. Поэтому Ветхий под большим сомнением. "Слово о Законе и Благодати"...
"Заповедь новую даю Я вам - да возлюбите друг друга" Вообще, если говорить сугубо де юро, Пришествие отменило Ветхий Завет. Ииисус об этот говорит вполне прямо и однозначно. Все прошлые указния недействительны, работает теперь по-новому) Ветхий - чисто историческая справка.
-
Хорошо, тогда напомните, почему мы верим Ветхому Завету дословно?.. Если неизвестно кто записал, с чьих слов. И кто описывал сотворение мира?
Тебе как - согласно учению? Согласно учению Ветхий завет писан специальными людьми, которыми Бог напрямую транслировал истину.
А! Я понял. У нас и сейчас такие люди специальные есть. С трансляторами. Сидят, правда, в основном взаперти.
-
Да, Ветхий завет описывает бога жестокого и кровавого. Я вообще не уверена, что я верую в ТОГО бога. Поэтому Ветхий под большим сомнением. "Слово о Законе и Благодати"...
"Заповедь новую даю Я вам - да возлюбите друг друга" Вообще, если говорить сугубо де юро, Пришествие отменило Ветхий Завет. Ииисус об этот говорит вполне прямо и однозначно. Все прошлые указния недействительны, работает теперь по-новому) Ветхий - чисто историческая справка.
Претит мне это, честно говоря -( Получается, Бог в прошлом ошибался? Неправильно себя вел?
-
Претит мне это, честно говоря -( Получается, Бог в прошлом ошибался? Неправильно себя вел?
пэрэдумал.
-
Да, Ветхий завет описывает бога жестокого и кровавого. Я вообще не уверена, что я верую в ТОГО бога. Поэтому Ветхий под большим сомнением. "Слово о Законе и Благодати"...
А Ветхий составляет 80% Библии
-
Если шутки в сторону, то все эти моменты - исключительно вопрос веры. Или веришь или нет, третьего не дано. Ибо доказать это невозможно.
-
Тупо конечно, но мне еще интересно, а динозавров кто создал? И зачем?
Может Бог и создал, а потом не понравилось и он их заморозил, нажал дэлит и заново создал землю...
И почему в Ветхом Бога зовут Иегова? И как Моисей мог написать о своей смерти???
-
И почему в Ветхом Бога зовут Иегова?
Вы о котором Ветхом Завете?) В христианском Его никак не зовут)
-
Честно говоря, я бы не лезла в эти дебри, потому как, думаю, богословие все эти моменты проясняет -)
сосредоточимся лучше на МП :sarcastic:
-
сосредоточимся лучше на МП :sarcastic:
В рамках борьбы со сглазом? :sarcastic:
-
Народ, когда спать собираетесь? Не могу заснуть, громко на буковки нажимаете, а я все читаю и читаю)))))
-
сосредоточимся лучше на МП :sarcastic:
В рамках борьбы со сглазом? :sarcastic:
А как же?? Как ты думаешь, кто левоторсионные поля на лошадей насылает??
Йоптить, два часа ночи. Так, кто куда, я спать -((
-
Народ, когда спать собираетесь? Не могу заснуть, громко на буковки нажимаете, а я все читаю и читаю)))))
да мы такие! Я вот думаю - почитать книжку или ну ее?
-
Если шутки в сторону, то все эти моменты - исключительно вопрос веры. Или веришь или нет, третьего не дано. Ибо доказать это невозможно.
Веры или религии?! Вера в Бога ( в высшие силы)-это одно, а вот Христианство и его кровожадные истоки-совсем другое. В том то и дело, что то, во что мы верим сейчас очень далеко от Библии в ее изначальном виде. Приходит вывод, что Бог иудеев и "отец" Иесуса-разные Боги. Веды старославянские например об этом и говорят. Что Еврейский Бог (Господь) и Бог Рода- абсолютно разные. И что на земле иудеи были до того, как появились Арийцы ( не путать с извращением в которое их превратил Гитлер)
-
.. вы это.. Веды почитайте. :max:
-
Народ, когда спать собираетесь? Не могу заснуть, громко на буковки нажимаете, а я все читаю и читаю)))))
да мы такие! Я вот думаю - почитать книжку или ну ее?
Ага, Ветхий завет, там и про Иегову найдете. Я ж говорю, на днях перечитывала на сон грядущий, так все диву давалась, а потом по ночам кошмары снились))))
-
Веры или религии?!
Вопрос веры в религию -)
-
.. вы это.. Веды почитайте. :max:
Я может не совсе правильно мыслю излагаю.. 2 ночи все таки и с телефона. Это я вообще к тому, что странно было бы, если бы Иисус был сыном того самого Бога, который непокорных давил. Вот и сделала предположение, что он ближе к Ведическому Богу, чем к создателю Адама.... Ну как-то так
-
Веры или религии?!
Вопрос веры в религию -)
Агась!
-
Мне страшно, Ася, потому что я понимаю, насколько мощное оружие - церковь. Особенно православная традиция в исполнении постсовка. Такое ощущение, что МП просто заменил собой Партию и ведет ту же политику... Вот только проблема в том, что спекулируют они нечто большим, нежели политическое или национальное...
Абсолютно с тобйо согласна. И именно это я считаю ужасным и совершенно недопустимым. Но меня ещё бОльше пугает, что это не пугает многих.... Особенно молодых...
п.с.
Неа, от тебя вообще лайков не было
Тю, а как это? Что-то я вообще нифига не понимаю...
-
Чтобы не сглазили - следует вести себя так, чтобы в голову не пришло это тому, кто хочет или может ненароком это сделать. Есть тонкий момент - всем нравится мой жеребец, "какой красивый конь" - но никто мне не завидует. Зависть - причина подобного, в основном. Как сделать, чтобы тебе не завидовали - это вопрос конкретных людей и ситуаций...
-
Чтобы не сглазили - следует вести себя так, чтобы в голову не пришло это тому, кто хочет или может ненароком это сделать. Есть тонкий момент - всем нравится мой жеребец, "какой красивый конь" - но никто мне не завидует. Зависть - причина подобного, в основном. Как сделать, чтобы тебе не завидовали - это вопрос конкретных людей и ситуаций...
Да, но сглазить ведь можно и не специально. Например ребенок, которому всегда хотелось лошадку, но родители не хотят или не могут ее купить, а тут появляется красивая лошадка, купленная за дешево. Вот ребенок и позавидовал.
-
купленная за дешево
а зачем ребенку об этом знать??? да и вообще кому-то? да и детки в моем захолустье регулярно видят меня чистящим денник и ворочающим сено, а посему не слишком-то завидуют...)))
-
И выкупить коня нужно было обязательно со скандалом - у нас же никто без скандала старого спортсмена не продаст!
Что вы, Дина, знаете о ситуации, которая сложилась на Локомотиве, когда хотели выкупить лошадей? Кто с кем скандалил? Когда? Что говорила каждая из сторон? По какому поводу был шкандаль? Очень интересно узнать ваше мнение. Надеюсь, вы не поступите так, как другие форумчане, которым я тоже задавала вопросы, и они быстренько ретировались отсюда.
Интересно, а сколько гуманитарки Вы, Мелоди, воцерковленный человек, собрали за те двое суток, что тут на форуме безвылазно околачиваетесь?
Вы со мной в таком хамском тоне разговариваете, что я задумалась. Может быть, я вас когда-то чем-то обидела? Если, да. Простите, пожалуйста.
А если нет, объясните, почему позволяете себе так со мной разговаривать.
Или Вам помочь? Мне помогать не надо. Помогите тем, кто нуждается.
-
И вообще тему религии Вы сами же и начали. Изначальный вопрос был про сглаз и как от него уберечься. Жаль, что вы не заметили, как я написала на тему сглаза. Ну да, вам же не это бросилось в глаза. А то, что кто-то посмел заговорить про Православие. Только увидели "Православие" - и понеслось. А я, да, и за вас, и за себя тут писала. Всё я одна.
-
Извините, что влажу в ваш оффтоп, но немного по теме.
Большинство конников считаются людьми суеверными, и не потому, что верят во все «шаманские» штучки, а хотят со всех сторон максимально обезопасить своё самое любимое и самое дорогое…
Как человек не набожный, спорить о вере не буду, да и не хочу. У каждого вера своя.
По поводу оберегов на лошадей слышала разные версии. Из них:
- шёлковая (шерстяная) ленточка в хвосте – одни говорят, чтобы не заметна была, другие – чтобы выделялась и притягивала на себя, а не на лошадь «дурной глаз».
- вплетение той же красной нитки в гриву, для тогоже, что и в первом пункте.
Вопрос к Бабайке – а синия-то какие функции выполняет?
- так называемая аладжа. Много насчёт неё неопределённостей – то она должна быть из шерсти, то с кусочками кожи и волшебными знаками, то в ней должен быть спрятан текст Корана и т.д.
- иконки, святая вода и освещение священником - для меня под вопросом. А вот если человек не верующий - как они защищают лошадь?
Не так давно моя знакомая из Польши привезла мне (вернее, моему коню и по совместительству своему любимчику) милую безделушку, купленную, к стати , в конном магазине. Это такая тоненькая цепочка, на которой нанизаны стеклянные бусины-«глазики». Цепляется на шею и носится, как аладжа. Немного перетрансформировав эту идею, наплела своим зверькам что-то подобное, но уже из ниток и пластиковых бусин (стекло может где-то лопнуть и поранить зверюгу). Скажу вам, ко всему прочему, вещь очень многофункциональная – ярко и красиво (это для отвлечения глаз от самой лошади), можно фиксировать лошадь, когда гуляет в леваде/на поле, выводить-заводить из левады, пастбища, фиксация в деннике.
Короче, и удобно, и практично :yes:.
Если кто-то заинтересуется сим девайсом, могу выставить фото сего творения.
-
Всякие штучки-амулетики, это еще бизнес. Поэтому так активно продвигают всякие суеверия. Почему этого никто не замечает?
-
Melody, ну, дык и иконки/свечи и прочие атрибуты веры - тоже ж не бесплатны :)
-
А чтобы защититься от сглаза, нужно участвовать а Таинствах Церкви. Это бесплатно. И "надежнее", так сказать
-
А вот если человек не верующий - как они защищают лошадь? Защищает, по сути, благодать Божья, которая в них присутствует. Если человек молится, верит, то точно поможет. Если не верующий, то два варианта. Не поможет, потому что человек не верит. Поможет (Бог), чтобы укрепить его веру.
-
А чтобы защититься от сглаза, нужно участвовать а Таинствах Церкви. Это бесплатно. И "надежнее", так сказать
Участвовать в Таинствах может человек, конь же этого делать не может))))
-
Всю жесть не читала з вашими хрестовими походами :8):, але зацікавилась практичним виконанням ідеї:
Немного перетрансформировав эту идею, наплела своим зверькам что-то подобное, но уже из ниток и пластиковых бусин (стекло может где-то лопнуть и поранить зверюгу). Скажу вам, ко всему прочему, вещь очень многофункциональная – ярко и красиво (это для отвлечения глаз от самой лошади), можно фиксировать лошадь, когда гуляет в леваде/на поле, выводить-заводить из левады, пастбища, фиксация в деннике.
Короче, и удобно, и практично :yes:.
Викладайте, дуже цікаво, і як виглядає, і як воно на шиї тримається і через голову не спадає, і як його плести. :yes:
-
Если есть руки и фантазия - вопрос о внешнем виде не актуален. Для своих зверьков и зверьков своих друзей я делала разные варианты: можно вязать крючком, плести макраме, можно делать по типу фенечек. Была бы фантазия и желание, а способы найдутся :hehe:
Самое смешное, что уже и на выставочных собак такие просят :sarcastic:
Эти "шнурочки" и "фенечки" долговечны в носке (опять же, смотря из чего вы их сделаете), не боятся воды, пыли, грязи, довольно прочные, но при хорошем натяжении могут разорваться (опять же, к вопросу о безопастности носки).
Размер подгоняется под каждую лошадь - чтобы было свободно, но чтобы и через уши не слезло. завязывается на узелок или узелки. За недоуздки/уздечки не цепляется и не наматывается, висит себе отдельно и ничему и никому не мешает.
Вот как они выглядят на зверьках:
(http://s018.radikal.ru/i508/1211/6f/2d1e40e042b7.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i200/1211/e6/949243f83f4c.jpg)
(http://i073.radikal.ru/1211/a2/ba184f6c8658.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i634/1211/85/c4a87eff90ed.jpg)
-
Интересные штучки! почти хиппи!
-
.. вы это.. Веды почитайте. :max:
Я может не совсе правильно мыслю излагаю.. 2 ночи все таки и с телефона. Это я вообще к тому, что странно было бы, если бы Иисус был сыном того самого Бога, который непокорных давил. Вот и сделала предположение, что он ближе к Ведическому Богу, чем к создателю Адама.... Ну как-то так
Я к тому, что в Ведах описывается еще один сценарий создания мироздания, боги и прочее.. Это чтоб еще гуще винегрет в голове стал)).
-
Белая Грива, -понравились обереги.))
А где можно столько глаз наковырять найти?
-
Tango, свечками конь тоже пользоваться не будет))) К тому же, я писала, что животные страдают из-за своего хозяина. Если у человека духовная жизнь не в порядке, то достается и четвероногим.
-
Мелоди, а что если у атеиста - здоровые животные? -))
-
Я же не писала, что животные должны в обязательном порядке болеть. Здоровые - и слава Богу!
-
И все же. Если у человека животные здоровы - то у него все в порядке с духовной жизнью, правильно?
-
Нет, не обязательно. Если рассматривать жизнь человека с духовной точки зрения, то главное - это спасение души. Однако, человек такое существо, что заставить его изменить свою жизнь может только очень значительное событие в его жизни. Так как из благодарности к Богу мало кто стремится исправить черные пятна своей души, то приходят к человеку скорби. Болезнь домашних животных - одна из них. Если животные не болеют, то, значит, скорби есть в других сферах жизни. А если скорбей нет вообще...Значит, его уже ничто не исправит.
-
:8): сорри, это все не для средних умов...
Болеют - где-то накосячил, не болеют - все равно накосячил, но почему-то на них не отразилось.
-
Да, жизнь штука сложная. Непредсказуемая. 100% гарантии никто не дает. А все потому что отношения с Богом нельзя запрограммировать. Типа, я Тебе свечку за 12 грн, а Ты мне помоги за счет фирмы на Канары съездить. Это живой процесс, где многое зависит от твоих поступков, но еще больше - от воли Бога. Ведь скорби посылаются еще и для совершенствования души. То есть, ты можешь хоть святым быть, но от горя тебя это не спасет. Живем здесь, но с прицелом на вечную жизнь ;)
-
Типа:
– Дети, кто будет учиться на 4 и 5, попадёт в рай, а кто на двойки и тройки – в ад.
Вовочка:
– МарьИванна, а есть ли шанс закончить школу живым?
-
Буквы пропали :cry:
-
Типа:
– Дети, кто будет учиться на 4 и 5, попадёт в рай, а кто на двойки и тройки – в ад.
Вовочка:
– МарьИванна, а есть ли шанс закончить школу живым?
Garmata еще чуть-чуть и я в Вас влюблюсь с Вашим чувством юмора.
-
Енотиков все любят :nu_nu: За исключением, конечно же, отъявленных енотофобов и енотоненавистников.
-
Белая Грива, -понравились обереги.))
А где можно столько глаз наковырять найти?
Смотря из чего они сделаны. Пластиковые - в магазинах для рукоделия, а вот если натуральные камни (было и такое, заказывали и с агатом, и с глазами какого-то животного, и один синий сапфирчик был), то это уж нужно или в ювелирке, или в интернете поискать. Мне их привозили заказчики, где доставали - не расспрашивала, т.к. стоимость их порядочная и для массовости эти заказы не предназначались. Только вот стеклянные не советую брать. Стрёмное дело, а вдруг кусочек отколется и порежет?
-
Спасибо за ответ.)))) :yes:
-
А если скорбей нет вообще...Значит, его уже ничто не исправит.
то есть если челове не ходит в церковь, но у него в жизни все прекрасно - его надо пожалеть?
потому что ему уже ничего не поможет?
это плохо - когда у человека нет скорбей????
-
А чтобы защититься от сглаза, нужно участвовать а Таинствах Церкви. Это бесплатно. И "надежнее", так сказать
Условно бесплатно. Зачем вводить людей в заблуждение? Зачем теперь меряться что бесплатнее или дешевле. Религия бесплатной не бывает, как впрочем и суеверия
-
Г@р@ж, какое заблуждение? Участите в главных таинствах бесплатное, можете проверить сами.
ТРУДНО СПОРИТЬ С ЧЕЛОВЕКОМ О РЕЛИГИИ, ЕСЛИ ОН СЧИТАЕТ СЕБЯ ЖИВОТНЫМ. Для тех, кому трудно понять смысл фразы: произошедшим от обезъяны.
(http://s019.radikal.ru/i629/1211/4a/f429eed48f0a.jpg)][URL=http://www.radikal.ru]
(http://[URL=http://www.radikal.ru)
-
Г@р@ж, какое заблуждение? Участите в главных таинствах бесплатное, можете проверить сами.
ТРУДНО СПОРИТЬ С ЧЕЛОВЕКОМ О РЕЛИГИИ, ЕСЛИ ОН СЧИТАЕТ СЕБЯ ЖИВОТНЫМ. Для тех, кому трудно понять смысл фразы: произошедшим от обезъяны.
(http://s019.radikal.ru/i629/1211/4a/f429eed48f0a.jpg)][URL=http://www.radikal.ru]
(http://[URL=http://www.radikal.ru)
Мы теперь животные?? Тогда я к енотикам ;)
-
Заинтересовавшись, кстати, какое-то время назад этологией и немного углубившись в вопрос, хочу сказать, что мы таки животные, просто очень высокоразвитые. Поначалу, с непривычки, это может оскорблять, особенно если ЧСВ зашкаливает, но постепенно понимаешь, что это правда. Все факты за это. Не вижу тут ничего обидного.
-
Не удержусь. Ну настолько ж в тему :max:
(http://s019.radikal.ru/i629/1211/85/3ab3582372a9.jpg)
-
Не вижу тут ничего обидного.,
Я тоже не вижу в этом ничего обидного, поэтому и написала :yes: Тем более, что Бог создал животных. А Церковь не отрицает того, что люди могли появиться путем эволюции. Одно другому не мешает.
Библию можно читать по-разному. Даже так, как Шаня :hehe: Но этого мало. Чтобы ее понимать, нужно изучать текст. Иначе дойдешь до того, что насчитаешь двух жен у Адама и двух детей первых людей :hehe:
-
Garmata, намек в картинке для меня не понятен. Вы пытаетесь высмеять ветхозаветного первосвященника и двух католических епископов?
-
Не вижу тут ничего обидного.,
Я тоже не вижу в этом ничего обидного, поэтому и написала :yes: Тем более, что Бог создал животных. А Церковь не отрицает того, что люди могли появиться путем эволюции. Одно другому не мешает.
Библию можно читать по-разному. Даже так, как Шаня :hehe: Но этого мало. Чтобы ее понимать, нужно изучать текст. Иначе дойдешь до того, что насчитаешь двух жен у Адама и двух детей первых людей :hehe:
то есть Лилит - это плод фантазии.
а уж про Авеля и Каина как двух детей вообще абсурд?
-
Лилит, я понимаю, что вам трудно с этим смириться, но изучите получше легенду о Лилит. В Библии этого персонажа нет. Он есть в фольклоре и в текстах, которые составляли люди, отошедшие от канонической веры.
А если бы вы прочитали четвертую главу Ветхого Завета, то обнаружили бы, что после убийства Авеля Ева родила Сифа, третьего ребенка. А в пятой главе (цитирую): "Дней Адама по рождении им Сифа было 700, и родил он сынов и дочерей". До этого место Шаня, наверное, не дочитала :sarcastic:
-
Открою вам большой секрет. Язык Библии сложный и необычный. Одна из характеристик библейского те5кста - частые повторы. Есть у филологов даже термин такой "библейский параллелизм". Так вот некоторые участки текста или мысли повторяются. Например, история появления первых людей. Поэтому Шаня, не долго
много думая, насчитала у Адама гарем из жен.
-
Melody, я же "татерсалевец", со мной давно все ясно... :hehe:
-
Поэтому Шаня, не долго много думая, насчитала у Адама гарем из жен.
Мы с Вами наверное разные ветхие заветы читаем
-
Шаня, может, вы читаете сокращенную Библию для детей? (Хотя, и так понятно, что никакую Библию вы не изучаете, в лучшем случае открыли пару раз)
Melody, я же "татерсалевец", со мной давно все ясно...
О людях я сужу по поступкам. К тому же, я совершенно спокойно общаюсь с другими людьми из Татерсаля. С удовольствием общаюсь. В процессе общения косточки вам не перемываю вы и сами этим любите заниматься, тут мне делать нечего
-
Шаня, может, вы читаете сокращенную Библию для детей? (Хотя, и так понятно, что никакую Библию вы не изучаете, в лучшем случае открыли пару раз)
Melody, я же "татерсалевец", со мной давно все ясно...
О людях я сужу по поступкам. К тому же, я совершенно спокойно общаюсь с другими людьми из Татерсаля. С удовольствием общаюсь. В процессе общения косточки вам не перемываю вы и сами этим любите заниматься, тут мне делать нечего
Ну так... Куда же мне до Вас? Вам наверное очень многое известно обо мне и моих поступках... Ну да ладно, предпочту оставаться в тени, дабы у Вас было меньше поводов мне косточки перемывать.
-
Шаня, можете не беспокоиться по этому поводу. Меня интересуют события в клубе, связанные с лошадьми, а не с людьми. Вы меня вообще не интересуете, чтобы косточки перемывать :hehe:
-
Melody
ну уже все поняли вашу пози*ию и ваши мысли...
может хватит уже???
вы напоминаете тетушек\бабушек которые ломятся в квартиры или на ули*ах отлавливают прохожих и полощут им мозги размахивая буклетиками
ну верите вы - верьте на здоровье
никто ВАМ не запрещает заметьте
а вы тут уже ВСЕХ заклеймили и ВСЕМ рассказали об ИСТИННОЙ вере
чеснгря - достали
соблюдайте заповеди чтоб вам перед вашим богом оправдываться\каяться не пришлось
и с людьми поступайте чтоб стыдно не было
-
s_w_a, я одна, а их много, и всем ответить нужно. Я лишь только отвечаю на вопросы. Которые задавали не вы, а другие люди. Что-то не припомню вас среди активных участников дискуссии, чтобы я могла вас так сильно раздражить :hehe:
никто ВАМ не запрещает заметьте - Никто не запрещает, но глумятся над моей верой и надо мной как хотят. Этого вы не заметили?
а вы тут уже ВСЕХ заклеймили Прежде чем бросаться такими словами, приведите примеры. Кого я заклеймила?
чеснгря - достали Ответ культурного неверующего человека. Которого силком в эту тему никто не тащил...
-
а у меня к вам вопросов нет
если я молчу - это не значит что не читаю
только ввязываться в дискуссию с вами не вижу для себя смысла
как и с теми тетушками\бабушками
и я заметила что глумятся над вами(а не над вашей верой) в ответ на ваши фразы типа "бисер перед свиньями", "атеисты - животные" и т.п. - перечитайте тему внимательно
у меня своя вера - не ваша, и вы остальных таких же за людей не считаете
Ответ культурного неверующего человека
вы считаете это НЕ оскорблением иноверущего?
Которого силком в эту тему никто не тащил...
это вы мне на дверь указали? типа - пшла вон?
умерьте гордыню - это ВАШ грех
-
Мэлоди, я думала, Вам трудно найти общий язык с нами,
вашими любимыми "татерсалевцами", а оказалось нет, в процессе дискуссии Вы оказываетесь в оппозиции даже по отношению к другим форумчанам.
Вы очень любите тыкать всех носом в их "бескультурье", а тем не менее, если посчитать, сколько раз Вы здесь, в этой теме весьма неуместно и неоправданно оскорбили, унизили, попустили других участников беседы, то становится просто страшно.
-
Г@р@ж, какое заблуждение? Участите в главных таинствах бесплатное, можете проверить сами.
Я вас, наверное, разочарую, если скажу, что проверено лично и не раз? О, ужос, вы здесь не уникальны в своей правоверности и знании православных канонов среди стада этих животных: еретиков, язычников и атеистов! :sarcastic:
Начнем со святого таинства Крещения. Сейчас оно бесплатным не бывает, есть в прейскуранте любой церкви, как, впрочем и таинство Венчания. Соборование тоже имеет свою цену. Таинство Покаяния назовем условно бесплатным. Ибо это хороший тон - после исповеди дать денежку священнику. Не на аналой, конечно, хлопнуть с размаху, а смиренно протянуть в записочке с просьбой помолиться о близких. Миропомазание и Причастие тоже отношу к условно бесплатным, потому что хороший тон - в кружку пожертвование опустить. Вот только про таинство Священства ничего не могу сказать, потому что не сталкивалась лично, а о том, о чем не знаю, трындеть не люблю даже перед свиньями :sarcastic:
Так что не надо такое примитивное противопоставление в делать в своих речах воинствующего крестоносца: за амулеты платить надо, а церковь - это полная сплошная шара :glare:
-
Ну і додам, що ніхто безкоштовно не прийде відспівати покійного, і замовити сорокоуст теж не безкоштовно. :glare:
-
s_w_a, лично для вас пересмотрела тему еще раз. Советую вам сделать то же. Нападать на мои религиозные убеждения начали со второй страницы. А о "свиньях" я написала на седьмой. То ли вы так невнимательно читали, то ли вам начхать на справедливость, лишь бы в меня помидором кинуть.
и вы остальных таких же за людей не считаете И в чем это выражается? В том, что я отвечаю на нападки других форумчан?
Когда кто-то мне хамит, на это никто внимания не обращает, никто не вопит: "Ай-ай-ай, как не стыдно". Где же хваленые добрые атеисты, которые лучше некоторых верующих?
вы считаете это НЕ оскорблением иноверущего? А вы не считаете свой сообщение оскорблением? Вам позволительно так себя вести?
это вы мне на дверь указали? типа - пшла вон? Если бы я хотела указать вам на дверь, я бы так и сделала. А я хотела дать вам понять, что я не с вами тут разговариваю. И никто насильно вас не заставляет читать мои сообщения. Занесите меня в черный список, и живите спокойно.
умерьте гордыню - это ВАШ грех Если я сейчас начну грехи каждого тут разбирать...Кстати, даже для неверующего человека некрасиво указывать на недостатки других.
Sonadora
Вы очень любите тыкать всех носом в их "бескультурье", а тем не менее, если посчитать, сколько раз Вы здесь, в этой теме весьма неуместно и неоправданно оскорбили, унизили, попустили других участников беседы, то становится просто страшно.
А давайте просто подсчитаем, сколько раз оскорбили меня и сколько раз я - других людей. И в какой форме. Чтобы по-честному. Посмотрим, какие я статьи о скандалах в других конфессиях выкладывала. Как насмехалась над Папой Римским и другими религиозными лидерами. Как лично кого-то из форумчан обидела. Заметьте, не ответила на наезд с его стороны, а намеренно унизила, оскорбила его религиозные чувства.
Г@р@ж, если бы вы действительно были членом Церкви, то не писали бы такой ерунды. Потому что на самом деле все не так. Уж не сочтите за оскорбление, что называю вещи своими именами. Я уже писала, что не во всех храмах за крещение просят денежку. Обычай давать денежку после исповеди - это из тех времен, когда прихожане понимали, что они ответственны за содержание храма и служителей его. Деньги предназначаются в качестве зарплаты для священника. Как и раньше это не считалось обязательным, так и сейчас. Так что таинство Исповеди абсолютно бесплатное. Как и Причастие. Никто не собирает деньги на выходе от Чаши. Это ваши фантазии. Уж не сочтите за оскорбление сей факт.
Миропомазание Вот тут вы и прокололись :sarcastic: Выдали себя с головой, что ничего о Церкви не знаете. Миропомазание совершается один раз в жизни человека при Крещении. Так что вы оплачиваете два таинства по цене одного :rolf: Выражаюсь понятным для вас языком.
А имели вы в виду или таинство елеоосвящения (соборование), за которое собирают пожертвования. Или обычное елеопомазывание на службе, на выходе из очереди после которого, действительно, держат церковную кружку.
Так что не надо такое примитивное противопоставление в делать в своих речах воинствующего крестоносца: за амулеты платить надо, а церковь - это полная сплошная шара
Я никакого противопоставление не делала, это ваше желание так все увидеть. А что конкретно я написала, перечитайте.
-
"Не мечите бисер перед свиньями". Написала эту фразу, потому что была уверена, что общаюсь с умными людьми, которые поймут ее смысл. Оказалось, что я общаюсь с не очень честными людьми, которые рады притянуть за уши любой повод, чтобы забросать грязью оппонента. Все так показательно обиделись на этих свиней. Что решила просветить вас, дорогие друзья, на счет истинного смысла этого крылатого выражения.
Выражение "не мечите бисера перед свиньями" и фразеологический оборот метать бисер (перед кем-нибудь), заимствованно из Евангелия, слова Христа в Нагорной проповеди, :“Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга (ц.-сл. бисер) вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас”(Мф. 7.6), которые означают "не тратьте понапрасну слов с людьми, которые не могут понять их, не желают оценить их смысл".
Метать бисер перед свиньями — говорить о высших материях с людьми, которым они недоступны или неинтересны; пытаться приобщить к духовным ценностям тех, чья душа и ум неразвиты, не готовы принять истину, или тех, кто сознательно пренебрегает ею.
-
Удивительно, но только те, кто нападают на Церковь, оценивают Ее сквозь призму кошелька :kopilka:
-
Удивительно, но только те, кто нападают на Церковь, оценивают Ее сквозь призму кошелька :kopilka:
А те, кто верят церкви безоговорочно, почему-то предпочитают закрывать на это глаза.
-
:rolf:
Гараж, ну ти бачиш? Тут ясно написано, щоб безкоштовно отримувати всі бафи, треба бути членом гільдії. Для чужих гільдійців бафи та скіли платні. :sarcastic:
І взагалі, виявляється, нас обманом змушують платити, треба якось так і сказати "чуваки, тут на форумі Мелоді сказала, що у вас все безкоштовно, так що не ображайтесь, всі питання до неї, а мені будь ласка, весь пакет послуг і безкоштовно". :glare:
-
Моя прррееелееесссссть....
(http://s60.radikal.ru/i169/1211/ef/90ad6cba00c9.jpg)
-
Garmata, что-то не похожи эти серые безликие бумажки на деньги. Больше похожи на записки. Но в любом случае никакого криминала тут нет. Есть только приступ извращенной фантазии у вас. Можете принять это за оскорбление.
Скажений_Равлик, а ще краще так: "В мене немає грошей. Чи можна запросити священника безкоштовно?"
-
Есть только приступ извращенной фантазии у вас.
А ведь нас легион -)
-
мда начали за здравие (в буквальном смысле, за лошадиное), кончили как всегда... и тут срач атеистов и ПГМ... ну и зачем?
-
Скажений_Равлик, а ще краще так: "В мене немає грошей. Чи можна запросити священника безкоштовно?"
Можно! Священник не имеет права отказывать в данном случае.
И во многих Храмах четких цен на Крещение, Венчание и отпевание нет, написано: "по возможности", и человек платит столько, сколько может, а, если не может, никто с него не будет требовать деньги.
Также есть и бесплатные свечи для малоимущих сограждан. И молебен бесплатно отслужат.
И записочки бесплатно примут, причем от бабулек и студентов часто даже на заказную литургию принимают бесплатно. И слова никто не скажет, если девушка зашла в брюках с непокрытой головой и накрашенными губами и фотографирует иконы.
Но есть Храмы, причем часто небольшие, в которых четко прописаны цены на каждое Таинство.
И не успеешь зайти, как к тебе подбегает трепетно верующая бабуля и тычет, что ты без платка и юбка в деловом костюме до колена, а должна быть до пят.
-
глюк..... :yes:
-
"не тратьте понапрасну слов с людьми, которые не могут понять их, не желают оценить их смысл".
Метать бисер перед свиньями — говорить о высших материях с людьми, которым они недоступны или неинтересны; пытаться приобщить к духовным ценностям тех, чья душа и ум неразвиты, не готовы принять истину, или тех, кто сознательно пренебрегает ею.
вы сами ответили себе
здесь наверное мало кому просто интересно то что вы говорите
найдите себе другое место для проповедей, в инете столько разных обществ где вам будет о чем поговорить с единномышленниками
и будьте счастливы
тут собрались люди(большинство) с верой несколько другой, но общей - верой в любовь к лошадям
и тут вас скорее всего не поймут и не захотят выслушивать
а форум - он для всех и не вам мне указывать - читать ли, писать ли мне здесь
я долго молчала, и ответы мои появились после ваших заявлений, и никак не наоборот
-
s_w_a, а форум - он для всех и не вам мне указывать - читать ли, писать ли мне здесь Золотые слова!!! Только это вам можно, да? Кстати, вы ошиблись, но так и не извинились...И не надо, я уже поняла, с кем имею дело.
Я, собственно, пишу по теме. Отвечаю на вопросы и наезды других людей. Если другие люди активно продвигают симпатии к атеизму и другим конфессиям, то почему вы не возмущаетесь этим? Ведь это же конный форум!!!! Вот вам и вся ваша показная справедливость...
Специально для Garmata. Нет, вы не из легиона. Берите ниже.
pravda.ru
Как Церковь помогает пострадавшим в Крымске? Уже пошли слухи, что якобы в церкви отпевают только за деньги и вообще не помогают. Откуда они берутся?
— Священники РПЦ приехали в Крымск на сутки раньше, чем МЧС, и на сутки раньше, чем сотрудники МЧС стали ходить в морги и на кладбище. Я с группой священников приехал через пять дней после первой группы священников и увидел, на что были похожи те, кто приехал раньше. Какие могут быть деньги, когда они по 12 часов в сутки в жаркую погоду ходят и разделяют с людьми горе?!
Почему опять распространяют подобные слухи и клевещут на Церковь?
— Мы на войне, и мы, священники, как никто это понимаем. Мир лежит во зле, зло хочет извратить добро, и зло имеет больше влияние на общественное мнение, чем добро. Подобные высказывания — прямое тому подтверждение. Видимо, кому-то не хочется, чтобы Церковь была хорошей, а хочется, чтобы она была горсткой коррупционеров, которые делают свой бизнес на религиозных чувствах людей. Но здесь, в Крымске, как нигде я понимаю, что все эти предположения основаны на домыслах.
К нам из Дагестана пришло семь фур с грузом, этот груз отправили мусульмане, и они отправили его не куда-нибудь, а в Церковь, потому что понимают, что их помощь дойдет до адресата. Через нас прошло более 800 тонн груза — ничего не залежалось, мы все распределили. Да, у нас нет потенциала МЧС, МВД, военных структур: 10-15 добровольцев из Москвы и 35 местных добровольцев, всего около 45-50 человек. Мы здесь крутимся, как можем, спим по четыре часа в день…
Настоятель Свято-Михаило-Архангельского храма Крымска с двумя прихожанами спас 50 человек, пострадавших от наводнения.
На резиновой лодке 27-летний отец Александр Карпец плавал по затопленному Крымску, выручая обездоленных, сообщает Life News.
Свидетели катастрофы, оказавшиеся на месте трагедии до приезда специалистов МЧС, вынесли из горящего Ту-134 несколько человек. Как рассказали в Петрозаводской и Карельской епархии Русской Православной церкви, в числе добровольных спасателей оказались настоятель Екатерининской церкви Петрозаводска протоиерей Андрей Верещагин и клирик храма иерей Григорий Михневич. «Мы видели, как полыхнуло пламя после взрыва самолета, и сразу же бросились из своих дачных домов к машинам. Когда приехали, все вокруг пылало, горело разлитое топливо. Мы искали живых, и нашли женщину и девочку. Когда подъехала «Скорая помощь» помогли их перенести в машину», – поведал отец Григорий.
Вечером 3 сентября в Виннице на р. Буг, вблизи храма святой блаженной Ксении Петербургской, тонул человек. Едва ли не первым это заметил маленький сын священника Алексия Навалихина. Мальчик сразу же позвал отца, который как раз был на территории церкви, сообщает «Православие в Украине».
Как рассказал отец Алексий, он прибежал на берег реки и увидел, что в воде примерно в 40 метрах от берега действительно находится человек, не реагирующий на оклики. Мгновенно взяв в церкви спасательный круг и позвонив на «101», священник бросился в воду спасать утопающего. Женщина была одета в вязаную теплую кофту, к тому же, в воде у нее были костыли. Она была в сознании, но на вопросы не отвечала. Вытащив пострадавшую на берег, отец Алексей стал ожидать спасателей и скорую.
-
(http://s51.radikal.ru/i132/1211/a0/b0ff7c7653d6.jpg)]
[url=http://[URL=http://www.radikal.ru](http://s017.radikal.ru/i404/1211/2f/7d3aa770730f.jpg)]
[url=http://[URL=http://www.radikal.ru](http://i049.radikal.ru/1211/89/c5fe0b45be02.jpg)] (http://[URL=http://www.radikal.ru)
-
Нет, вы не из легиона. Берите ниже.
А ниже - это кто?
Ну что вы. Я нигде не писала, что в церкви нет порядочных людей. Есть священники, вполне соответствующие взятым на себя обязательствам. Я говорю о церкви как о структуре. Вот она-то испорчена и порочна. Да, собственно, и всегда была таковой.
-
Tango, спасибо вам на добром слове. Только поддерживать меня опасно для вашей кармы :hehe:
-
Garmata, ниже - люди ;)
Как же вы можете судить о том, какой всегда была Церковь? Тем более, что Церковь состоит из людей. И даже по-вашему мнению, не все они плохие. Жаль, что никто не учитывает в Церкви присутствие Бога...
-
Garmata, ниже - люди ;)
Как же вы можете судить о том, какой всегда была Церковь? Тем более, что Церковь состоит из людей. И даже по-вашему мнению, не все они плохие. Жаль, что никто не учитывает в Церкви присутствие Бога...
Вы людей ниже бесов ставите? Круть. Это новая иерархия.
Я не верю, что в церкви присутствует бог - как в зданиях, так и в самой организации. Впрочем, об этом и в библии сказано.
-
Фраза известная-то. И двусмысленного толкования не предполагает.
«Всевышний не в рукотворных храмах живет» (Деяния 7:48)
Также, думаю, Всевышнему не нужны здоровенные золотые кресты с брульянтами, шикарные позолоченные иконы, купола, миллионные церкви. Это нужно людям. Это нужно верхушке церкви.
-
Garmata Интересно, зачем к
оррумпированной верхушке Церкви вкладывать бешеные деньги в строительство храмов, если проще убедить людей, что «Всевышний не в рукотворных храмах живет» (Деяния 7:48), снимать здание бывшего Дома культуры и вещать о Боге там? Не выгодно :pardon:
Как-то вы избирательно цитируете Библию. Прям как последователи общества Сторожевой башни (я угадала?)...Ведь в Библии Всевышний Сам повелел строить храм. Неувязочка получается. Да и в Новом Завете есть указания на то, что Бог как раз и пребывает в Церкви.
-
Вы людей ниже бесов ставите? Круть. Это новая иерархия. Смысл моих слов в том, что вы пока еще не стали Ангелом тьмы, чтобы причислять себя к ним. "Ниже" - это значит "спуститесь с небес на землю".
-
Garmata Интересно, зачем коррумпированной верхушке Церкви вкладывать бешеные деньги в строительство храмов, если проще убедить людей, что «Всевышний не в рукотворных храмах живет» (Деяния 7:48), снимать здание бывшего Дома культуры и вещать о Боге там? Не выгодно :pardon:
Как-то вы избирательно цитируете Библию. Прям как последователи общества Сторожевой башни (я угадала?)...Ведь в Библии Всевышний Сам повелел строить храм. Неувязочка получается. Да и в Новом Завете есть указания на то, что Бог как раз и пребывает в Церкви.
Ну что вы! Деньги-то на строительство храмов у прихожан собирается -) А на откатах сейчас тааак заработать можно, что "вам и не снилось". Там еще множество-множество моментов есть, но об этом разговаривать - целая лекция получится.
Вы меня к свидетелям иеговы причислили? :sarcastic: Это реальная жесть.
Итого, мы пришли к тому, что даже в небольшом Новом завете (по сравнению с Ветхим), есть противоречивые тексты, верно? И каким из них верить? И то и то - библия.
-
Вы людей ниже бесов ставите? Круть. Это новая иерархия. Смысл моих слов в том, что вы пока еще не стали Ангелом тьмы, чтобы причислять себя к ним. "Ниже" - это значит "спуститесь с небес на землю".
Ну к вам точно толковый словарь надо прилагать...
-
не вижу смысла продолжать общение с человеком глухим в своем фанатизме
для меня фанатики - самые страшные люди, они готовы идти по трупам :glare:
-
Garmata,
Деньги-то на строительство храмов у прихожан собирается -) Строительством занимаются спонсоры. Богатые люди. Они же и контролируют расход средств. Или вы думаете, что успешные бизнесмены такие наивные люди, чтобы пустить все на самотек? :sarcastic: У нас многие люди думают так, как вы. Что Церкви деньги не нужны, это Она должна всем бесплатно во всем помогать. И никто не задумывается над тем: а за счет чего помогать???? Если прихожане жертвуют 2 гривны на свечку, и усё!
На счет Писания. Никакого противоречия нет. Нужно не отделять фразы одну от другой, а дополнять. А вы, действительно, как кое-кто вырываете из контекста и машете ею, как победным флагом.
-
не вижу смысла продолжать общение с человеком глухим в своем фанатизме
для меня фанатики - самые страшные люди, они готовы идти по трупам
s_w_a, я так понимаю, это вместо "Извините, я ошиблась, не хотела вас обидеть. Каждый человек имеет право на собственную религиозную позицию. Наши с вами представления о Боге не совпадают. Но я уважаю ваше мнение. Больше продолжать разговор не намерена, он стал мне не интересен, потому что меня уличили во лжи".
-
Tango, спасибо вам на добром слове. Только поддерживать меня опасно для вашей кармы :hehe:
Melody, Вы знаете, а я Вас не поддерживаю, несмотря на то, что являюсь воцерковленным человеком.
Если честно, данную Вашу фразу:
Скажений_Равлик, а ще краще так: "В мене немає грошей. Чи можна запросити священника безкоштовно?"
я восприняла, как Ваш сарказм, на то, что священнику надо за все платить (если это не так, извините). И ответ мой был в том амплуа, что как раз нормальные, честные священники никогда не станут требовать в обязательном порядке деньги за Крещение, отпевание, Венчание и другое...
Но есть и ПОПЫ в церкви, действия которых, кстати, ребятами и высмеивались....
Что касается о расколе между Москвским Патриархатом и Украинским Патриархатом, то это уже политика, в основе которой власть и финансы, причем финансовые потоки интересны в бОльшей степени.
Много есть нормальных священников, на которых и держится сама Церковь, есть ПОПы, и есть гнилая церковная структура ...
-
Ладно, давайте споем песнь из моей религии и возлюбим друг друга -))
Калипсо №53
И пьянчужки в парке,
Лорды и кухарки,
Джефферсоновский шофер
И китайский зубодер,
Дети, женщины, мужчины -
Винтики одной машины.
Все живем мы на Земле,
Варимся в одном котле.
Хорошо, хорошо,
Это очень хорошо.
-
А бога вообще нет :la_la:.
-
Max T,
А бога вообще нет :la_la:.
Ну зачем Вы провоцируете Melody?
-
Так навмисне ж. :max:
-
Так навмисне ж. :max:
так отож.....
-
А бога вообще нет :la_la:.
Поглотит тебя Страшный Суп безвозвратно. Или Мир Голодных Духов. А я - в Рай :tong:
-
эм, насчет сглаза-знаю что многие конюшни просто в хвост красные ленточки заплетают, увы, но это все что я знаю на данную тему..)
хотя тут уже такие религиозные разговоры начались, что этот совет тут лишний) :sarcastic:
-
А бога вообще нет :la_la:.
Поглотит тебя Страшный Суп безвозвратно. Или Мир Голодных Духов. А я - в Рай :tong:
В раю лучше климат, но в аду интереснее компания (с Марк Твен)
:tong:
-
просто скажу одно, каждый имеет право на свое мнение...мое мнение таково - если этот Бог и существует, то куда он смотрит своими глазами когда войны, когда миллионы невиновных людей и животных умирают страшной смертью?!! Пусть мои взгляды покажуться совсем детскими кому то...но все же...я не рилигиозный человек..потому что знаю, как эти попы или кто они там, зажравшиеся едут на лимузинах, а за углом сирота умирает с голоду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :glare:
а эти хачи что веря в свою религию убивают?1 И ГДЕ ЖЕ БОГ?!! :vmad:
-
В раю лучше климат, но в аду интереснее компания (с Марк Твен)
:tong:
Мне главное климат. Бо я устала мерзнуть -(((
-
эм, насчет сглаза-знаю что многие конюшни просто в хвост красные ленточки заплетают, увы, но это все что я знаю на данную тему..)
Как-то вплела своему коню красную ленточку и не могла понять, почему в манеже все разъезжаются при виде нашей пары, а потом у меня уточнили, у тебя же конь ведь не бьет задними ногами? Оказывается, красную ленту вплетают в хвост, если конь бьет задними ногами....
А от сглаза вплетают красную нить, какого качества - не помню ...может, шелковая нить или шерстяная какая-то...., это к знатокам....
-
В раю лучше климат, но в аду интереснее компания (с Марк Твен)
:tong:
Мне главное климат. Бо я устала мерзнуть -(((
Так у пеклі якраз тепленько. :hehe:
-
эм, насчет сглаза-знаю что многие конюшни просто в хвост красные ленточки заплетают, увы, но это все что я знаю на данную тему..)
Как-то вплела своему коню красную ленточку и не могла понять, почему в манеже все разъезжаются при виде нашей пары, а потом у меня уточнили, у тебя же конь ведь не бьет задними ногами? Оказывается, красную ленту вплетают в хвост, если конь бьет задними ногами....
А от сглаза вплетают красную нить, какого качества - не помню ...может, шелковая нить или шерстяная какая-то...., это к знатокам....
хмм...знаю что в покатушных конюшнях, лента от сглаза...а вот в спортивных, возможно)
-
если этот Бог и существует, то куда он смотрит своими глазами когда войны, когда миллионы невиновных людей и животных умирают страшной смертью?!!
Ну, извините, у человека есть собственная воля и человек, а не Бог развязывает войны и убивает животных....
Насчет лимузинов, не все священники ездят в лимузинах, поверьте.....
-
В раю лучше климат, но в аду интереснее компания (с Марк Твен)
:tong:
Мне главное климат. Бо я устала мерзнуть -(((
Так у пеклі якраз тепленько. :hehe:
согласна...хотя я бы все равно выбрала бы рай...с моим характером это быстро бы превратилось в ад)))
-
Даааа!
Раньше были воинствующие атеисты. а теперь - верующие...Что дальше..Опять костры?
-
хмм...знаю что в покатушных конюшнях, лента от сглаза...а вот в спортивных, возможно)
так я ж сама ленту вплетала))))))
-
если этот Бог и существует, то куда он смотрит своими глазами когда войны, когда миллионы невиновных людей и животных умирают страшной смертью?!!
Ну, извините, у человека есть собственная воля и человек, а не Бог развязывает войны и убивает животных....
Насчет лимузинов, не все священники ездят в лимузинах, поверьте.....
каждому свое...(было написано на входе в одном из немецких концлагерей)
-
Раньше были воинствующие атеисты. а теперь - верующие..
Ну почему же, а крестовые походы как раз верующие творили! И женщин именно священники обвиняли в колдовстве ))))
Так что, все "костры" уже были в нашей истории и будут, т.к. тема эта неисчерпаема....))))
-
Все возвращается на круги своя...
-
Ну почему же, а крестовые походы как раз верующие творили! И женщин именно священники обвиняли в колдовстве ))))
Так что, все "костры" уже были в нашей истории и будут, т.к. тема эта неисчерпаема....))))
Ой,та шо Вы..Я так давно не помню..
-
каждому свое...(было написано на входе в одном из немецких концлагерей)
По-моему, это Бухенвальд..... но могу ошибаться....Jedem das Seine - вроде так,....
Это фраза из речи Цицерона перед римским сенатом, и полностью, вроде как, звучит :"Справедливость каждому своё распределяет"...... как-то так, но могу ошибиться.....
-
Так у пеклі якраз тепленько. :hehe:
(ушло в темп)
-
А! И про ведьму расскажу анекдот. И все.
- Это ведьма!! Сжечь ее!!
- Но она ведь такая красивая...
- Ну ладно... Но потом сжечь!!
-
эм, насчет сглаза-знаю что многие конюшни просто в хвост красные ленточки заплетают, увы, но это все что я знаю на данную тему..)
Как-то вплела своему коню красную ленточку и не могла понять, почему в манеже все разъезжаются при виде нашей пары, а потом у меня уточнили, у тебя же конь ведь не бьет задними ногами? Оказывается, красную ленту вплетают в хвост, если конь бьет задними ногами....
это насколько знаю, пробежная тема, чтобы при обгоне понимать, что может отлягнуть и близко к крупу не подъезжать. Там еще, кстати, какие-то есть обозначения, то ли красная лента в гриве, то ли еще что, что может агрессию проявить при обгоне...
-
глумятся над моей верой и надо мной как хотят. Этого вы не заметили?
Не заметили. Потому как не было такого. Если можно, с цитатами. Никто тут не глумился вообще ни над чем, тут атеистов двое человек, все остальные верующие, вот только почему-то точка зрения абсолютного большинства с вашей коренным образом расходится.
Насчет бисера и свиней. Все прекрасно знают переносный смысл этого выражения, и точно так же все прекрасно прочувствовали его презрительный и снисходительный тон, оттого и разгневались :sarcastic: Абсолютно то же самое касается и невежественных непорядочных атеистов, которым закрыта дорога к самоворшенствованию. В вашу же сторону подобных фраз не было. Так кто здесь, собственно, и над кем глумится?
-
тут атеистов двое человек, все остальные верующие
нуууу... такое...
атеистом я себя назвать не могу
но и христианство для меня неприемлемо...
у меня своя вера и свои боги
но чегой то у меня даже мысли не возникло кидаться на инаковерящих
или это качество - агрессивный фанатизм - присуще только ... во*ерковленным?(я не напутала в терминах?)
-
или это качество - агрессивный фанатизм - присуще только ... во*ерковленным?
Нет, конечно))))) Наверно, это от человека зависит......
-
эм, насчет сглаза-знаю что многие конюшни просто в хвост красные ленточки заплетают, увы, но это все что я знаю на данную тему..)
Как-то вплела своему коню красную ленточку и не могла понять, почему в манеже все разъезжаются при виде нашей пары, а потом у меня уточнили, у тебя же конь ведь не бьет задними ногами? Оказывается, красную ленту вплетают в хвост, если конь бьет задними ногами....
это насколько знаю, пробежная тема, чтобы при обгоне понимать, что может отлягнуть и близко к крупу не подъезжать. Там еще, кстати, какие-то есть обозначения, то ли красная лента в гриве, то ли еще что, что может агрессию проявить при обгоне...
Не, Черкес, ну повеселили! Надо в правила ошейник с бубенчиками вписать, только я еще не придумала зачем. Придумаю и сразу нашим пробежникам предложу!
Красная лента в хвосте лошади означает, что:
1. лошадь может отбить задом (не обязательно при обгоне)
2. кобыла в охоте
Белая лента должна быть вплетена в хвост жеребцам.
А косички своим лошадям пробежники заплетают для того, чтобы вода, которой обливают лошадь в процессе самого пробега, лучше попадала на шею и охлаждала.
Как вариант "от сглаза" сталкивалась на западной Украине и в странах Южной Европы с колокольчиками из ниток красного и белого цветов. Они вешаются на сбрую, чаще всего на уздечку в количестве двух штук и называются "мартинцы", у болгар, по крайней мере.
-
(http://s018.radikal.ru/i524/1211/ba/8c3d173fb5c1.jpg)]
[url=http://[URL=http://www.radikal.ru](http://s018.radikal.ru/i503/1211/b1/1101f0fc3bdb.jpg)] (http://[URL=http://www.radikal.ru)
-
Дина,
А как же ответы на мои вопросы? Али уже забыли?
-
Та я ж не пробежник, да и давно это было, общение с ними, так что звиняйте, что помню - написал)) ну хоть про отбив задом правильно)))) пока писал вспомнил, что вроде вторая лента не в гриве, а тоже в хвосте, хотя фиг знает их)))) рад что повеселил - доставить положительные эмоции всегда приятно))) ошейник с бубенчиками, думаю, надо одевать агрессивным спортсменам, раз уже для лошадей все расписано)))))))
ну и к вопросу - последнее место работы была ахренеть какая спортивная конюшня в России, и там с ленточками морочились только пробежники, и то, на соревнования, все и так знали - кто жеребец, а кто отбивает... проще было голосом сказать, когда в манеж заходишь))))
-
Tango, , у меня даже в мыслях не было, что вы поддерживаете лично меня. Я имела в виду, что вы в некотором роде разделяете мое сочувствие по отношению к Церкви.
У меня не было никакого намерения вложить в фразу : "В мене немає грошей. Чи можна запросити священника безкоштовно?"
сарказм. Лично я ничего предосудительного в этих словах не нахожу. Все дело в моем плохом украинском, не смогла подобрать нужных слов.
Но есть и ПОПЫ в церкви, действия которых, кстати, ребятами и высмеивались....
Black Unicorn , а вы говорите, что тут никто ни над кем не глумится...
Насчет бисера и свиней. Все прекрасно знают переносный смысл этого выражения, и точно так же все прекрасно прочувствовали его презрительный и снисходительный тон, оттого и разгневались
Эта фраза известный фразеологический оборот. Лично я не испытываю по отношению к вам ни презрения, ни снисхождения. И ничего иного в эту фразу вкладывать не собиралась.
Теперь жду объяснений от вас, кто сбежал и не ответил на мои вопросы.
-
Но есть и ПОПЫ в церкви, действия которых, кстати, ребятами и высмеивались....
Black Unicorn , а вы говорите, что тут никто ни над кем не глумится...
Уважаемая Melody, не сравнивайте, пожалуйста: ПОП (чьи действия не самые лучшие) и честный священник....
-
Немного не поняла. Где и что я сравниваю?
-
Ааа, это про Black Unicorn , ...Я вот не знаю реальной жизни этих людей, чтобы причислять их к ПОПам и осуждать.
-
Перечитайте мой Ответ #271))) не все ребята поступают в Семинарию с чистыми намерениями и не все также чисто и живут впоследствии. Соответственно, их лично я называю ПОПами))))
Вы живете в розовом мире и не знаете той жизни, которая происходит с другой стороны, а туда же....
там проблем: "вагон и маленькая тележка" ...
Но есть, Слава Богу, много честных священников, на которых Церковь и держится.....)))) и почему-то простые священники никем не осуждаются, не так ли? А кто хотел выпендреж, тот и получает людскую молву.
-
Можно подбросить полено в костер.
Недавно подвозила батюшку до города,разговорились.С 16 лет в монастыре послушником,потом стал монахом.назначили ему послушание - церковь строить в большом селе неподалеку.Ехал к наставнику в монастырь,скромный,интелигентный,но все сокрушался,что пришел в церковь по вере,а оказалось,что это бизнес и жестокий.Взгляд изнутри,так сказать
-
Black Unicorn , а вы говорите, что тут никто ни над кем не глумится...
Так кто и где? :8): С цитатами, если можно. А то уже 20 страниц читаем о том как Вас все кругом оскорбляют, вот только никто кроме вас личных нападок в ваш адрес и в адрес вашей веры не видит. Если о православии, то здесь это религия 99% участников.
Ааа, это про Black Unicorn , ...Я вот не знаю реальной жизни этих людей, чтобы причислять их к ПОПам и осуждать.
Эээ, меня тут к попам причислили? :rolf: :sarcastic:
нуууу... такое...
атеистом я себя назвать не могу
s_w_a, про двух атеистов это я образно, я не имела в виду никого конкретного )
-
Black Unicorn, я уже для одной дамочки перечитывала по второму разу и приводила примеры. После чего она пропала, так и не признав, что была не права. Так что не вижу смысла тратить на это время. Если вкратце, то едкие фразочки в мою сторону и насмехательство над Церковью.
Tango, а что вы обо мне знаете, что позволяете себе утверждать
Вы живете в розовом мире и не знаете той жизни, которая происходит с другой стороны, ?
Или у вас есть дар прозорливости?
почему-то простые священники никем не осуждаются, Наверное, только я одна заметила те сообщения, где люди говорят, что ПЦ прогнила как структура и Бога в ней нет.
Я отвечаю на конкретные сообщения конкретных людей. А по поводу остальных складывается такое впечатление, что они читают по диагонали. Или вообще не вникают в смысл слов, а пишут то, что хотят.
-
Black Unicorn
да я ж не в претензии :yes:
я о том что мир не делится на атеистов и христиан
есть другие веры
но вот я только от фанатов-христиан вижу агрессивность в доказательстве истинности их веры
все остальные гораздо терпимее :unsure:
-
Я отвечаю на конкретные сообщения конкретных людей. А по поводу остальных складывается такое впечатление, что они читают по диагонали. Или вообще не вникают в смысл слов, а пишут то, что хотят.
:sarcastic: вот это добило. Я три раза спрашиваю где же конкретно Вас оскорбили. Мне в ответ какие-то невразумительные фразы. До этого поднимала вопрос о древних текстах и связи их древности с истинностью - то же самое. В процесе меня возвели в ранг попа :sarcastic: И бисер перед свиньями, оказывается, очень доброжелательное и милое выражение, фраза об атеистах с их непробиваемым невежеством тоже ни разу не обидная. Так кто тут читает по диагонали и не вникает в смысл?
-
дамочка - это ко мне?
подобное обращение считаю если не оскорблением, то по крайней мере весьма неприятным в свой адрес
и почему я должна извиняться за свое мнение, если считаю что оно имеет право на существование
вы сами извинились хоть перед кем то ДО моего вмешательства? хотя допускали весьма резкие выпады против атеистов?
-
Black Unicorn, я тоже вопрошаю по несколько раз, а в ответ тишина. Беру пример с вашего лагеря.
Если бы читали внимательно и не предвзято, то заметили бы их сами ;)
До этого поднимала вопрос о древних текстах и связи их древности с истинностью - то же самое.
Если бы читали внимательно, то я повторяю писала, что кто хочет получить ответы на вопросы по вероучению, пишите в личку. Это очень объемные темы.
В процесе меня возвели в ранг попа
Это ваша фантазия вам так подсказала. Речь шла о другом.
фраза об атеистах с их непробиваемым невежеством тоже ни разу не обидная
Если бы вы читали внимательно, то поняли бы, к чему я ее написала. Перечитайте это место.
Так кто тут читает по диагонали и не вникает в смысл?
Сами догадаетесь или будем жребий бросать?
-
s_w_a
Вы написали неправду. Я вас поймала на лжи. И вы еще "права качаете"...
-
меня уличили во лжи!!!
ах ах ах
мнения других для вас не приемлемы потому как лживы, а лживы - потому что не приемлемы
какая прелесть
да я качаю права
имею на это право, равно как и вы, и все остальные
Вы написали неправду. Я вас поймала на лжи. И вы еще "права качаете"..
где неправда?
где поймали?
где качаю?
с *итатами пожалуйста
-
Melody
Ок, тогда так
Ааа, это про Black Unicorn , ...Я вот не знаю реальной жизни этих людей, чтобы причислять их к ПОПам и осуждать.
Что это тогда значит? :sarcastic:
Далее, про атеистов
Вот интересно, если бы я подобным образом высказалась на счет атеистов с их непробиваемым невежеством?!
ЧТО я в этой фразе НЕ ТАК поняла? Невежественными и иже с ними верующих никто не называл. Повторю в надцатый раз, в этой теме 99% верующих, только их вера немного расходится с вашей. А вам, видимо, по каким-то причинам, очень тяжело с этим смириться.
я тоже вопрошаю по несколько раз, а в ответ тишина
Вот не поленилась, перечитала всю тему. Вы нигде не приводили примеры оскорблений конкретно вас (я говорю именно об оскорблениях, а не о выражении несогласия в теологических вопросах) или веры. НИГДЕ. Потому как не было такого. Никто не писал - верующие все плохие! Им чужд здравый смысл, они тупые фанатики, а все церковники поголовно корумпированные уроды и вообще давайте вернемся в славные языческие времена.
-
Melody, уймитесь наконец, пишу Вам , как сбежавшая из этой темы и из другого ,как Вы выразились , лагеря :
Вы превратили эту тему в соло одного актёра , и тема давно потеряла не то что конструктив - здравый смысл!
Ещё 22 страницы назад я ответила Вам, что любые СПОРЫ О РЕЛИГИИ(любой) БЕССМЫСЛЕННЫ !!! Но Вы не услышали.
И уже 22 страницы с упорством носорога( простите за сравнение-оно условное))) и построчным цитированием всех и каждого отстаиваете СВОЮ правоту в первой инстанции.
И по порядку: процентов 80 из присутствующих православные(возможно неправильные в Вашем понимании), многие из нас, и я в том числе, даже библию полностью не прочитала, не говоря уж о Ветхом завете - представляете, какой кошмар?!!! Но большинство всё-же ВЕРИТ в Христа, ходит по праздникам и не только в церковь, да ,зачастую мы вспоминаем о Боге, когда нам плохо или нужна помощь, не все наизусть знают "Отче Наш" , но мы ходим крестить детей, приглашаем батюшку из церкви, чтоб освятить жилище, машину, коней. И при этом вешаем коням на шею красную ленту, плюём через плечо, стучим по дереву и т.д. - грешим даже, и знаем об этом и даже нравится иногда))) - можете приписать нам всем из этого лагеря сговор с тёмными силами, но .... СПОРЫ О РЕЛИГИИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВЫХ
Все не могут быть праведными, все не могут быть полностью согласны с Вами, и не согласны, Вы обвинили даже батюшку из православной церкви (очень хорошего, кстати, и как человека) в сговоре с Бесами - Ваш первый пост, хотите дам его номер телефона - пообщайтесь, может добрее станете.? Вы обидели прямо или косвенно своими словами уже пол форума, потому и сбежали люди из этой темы, цитировать не буду, но обидели, и продолжаете и не замечаете, а как-же Вы ведь ВЕРУ отстаиваете. Напомню: БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ дорога известно куда выстлана, - это тоже гипотетически, отстаивайте, удачи, точнее - С БОГОМ, но не забывайте: Он любил всех.!!!
Пы.Сы.
Телефон отца Константина - 067 639 08 10, это он моим поням ленты в гриву вплетал - расскажите ему, что " красная ленточка - это что-то вроде амулета, это запрещено. Если какой-то там батюшка тоже ее советует, то к этому батюшке больше ходить не надо, это не православный человек. Почему? Потому что это колдовской прием, это прямое обращение к нечистой силе." А то ведь он в церви служит, которая в юнеско зарегестрирована как историческая ценность, у него приход на несколько тысяч человек, это-ж он всех на тёмную сторону перетащит - за столько-то лет службы....
-
Очень хороший ответ Бабайки)))) подписываюсь под каждым словом))) :)
А когда несколько лет назад "ходил" лошадиный грипп и мы все, кто стоял на спортивных конюшнях, боялись за наших лошадей, священник тихонько дал мне артос и я его скармливала коню. Хотя для Вас (для Melody) это может показаться кощунством - святыню давать животным.
-
Black Unicorn для вас и всех любителей статистики.
Black Unicorn:
"Меня лично вообще удивляет как современный человек еще может верить в подобное, ну да ладно. Устройство психики у всех разное, у других людей видимо есть в этом какая-то потребность"
- совсем не обидно быть отсталым от цивилизации верующим с отличной от обычных людей психикой.
Офелия:
"тоже творят благие дела. только не из страха Божьей кары и желания попасть в рай.
а просто так. потому что они -люди"
- А верующие - это не люди? Ах да, судя по логике автора, это какие-то забитые существа, которые, если и делают что-то хорошее, то только из страха перед высшей силой.
?
"а во в этом вы мне напомнили мадам Быстрову. с лозунгом - всех прокормим, кого бог нам послал. с искренним фанатизмом.....
и с обвинениями в духе - лучше бы помогли, чем обвинять...." - Не знаю лично мадам Быстрову, но ничего положительного в этот образ автор явно не вкладывал.
Гармата
"А вообще когда человек усиленно продвигает московский патриархат - лично для меня это говорит уже о многом" - Смысл всем понятен? О многом - это значит о многом плохом.
"А вот это - страшнейший грех. Гордыня, называется". Это мне сказано. Независимо от того, правда или нет, но в лужицу носом ткнули (от переизбытка любви к ближнему, наверное)
"А то бесконечные злобные бабушки в храмах вкупе с вами окончательно попортили веру в родную религию" Я = злобная бабушка.
Гараж
"Народ, давайте не превращать тему в трибуну для религиозных фанатиков, а?"
Кто религиозный фанатик, и так понятно. Сказано отнюдь не для похвалы выбранной позиции.
Дина
Готова подписаться под каждым словом! Офелия, Вам не кажется, что барышня претендует на образ великомученицы? Или "в каждой бочке затычка"?
И выкупить коня нужно было обязательно со скандалом - у нас же никто без скандала старого спортсмена не продаст! Или без скандала не интересно - не так героизм заметен.
Когда попросила Дину поподробнее рассказать о том, что она знает о скандале, человек исчез. И сделал вид, что не видел этой просьбы. Жду ответ.
Интересно, а сколько гуманитарки Вы, Мелоди, воцерковленный человек, собрали за те двое суток, что тут на форуме безвылазно околачиваетесь? Или Вам помочь?
Тон и манера общения сразу выдают ... человека, не то, что я, грешная...
SWA
"вы напоминаете тетушек\бабушек которые ломятся в квартиры или на ули*ах отлавливают прохожих и полощут им мозги размахивая буклетиками"
Сравнение проводилось явно не для того, чтобы меня не обидеть.
"а вы тут уже ВСЕХ заклеймили и ВСЕМ рассказали об ИСТИННОЙ вере
чеснгря – достали"
Пример особого уровня культуры, до которого мне еще расти и расти.
"и я заметила что глумятся над вами(а не над вашей верой) в ответ на ваши фразы типа "бисер перед свиньями", "атеисты - животные" и т.п. - перечитайте тему внимательно"
1. Фраза о свиньях впервые прозвучала не от меня. Но этого никто не заметил.
2. "Наезжать" на меня стали гораздо раньше. Не стыковка.
"у меня своя вера - не ваша, и вы остальных таких же за людей не считаете"
Я ничего подобного не писала, личные домыслы о моей ненавистнической натуре.
"умерьте гордыню - это ВАШ грех"
Ага, еще один духовник объявился.
"не вижу смысла продолжать общение с человеком глухим в своем фанатизме
для меня фанатики - самые страшные люди, они готовы идти по трупам"
Да, это все тоже обо мне...
"вы сами извинились хоть перед кем то ДО моего вмешательства? хотя допускали весьма резкие выпады против атеистов?"
Сразу видно, что человек читал не внимательно. Момент, где я пишу об извинении - это адресовано вам, СВА, как вы должны были бы отвечать, если были бы вежливым человеком. Руководство к действию, так сказать.
А теперь посмотрим, как внимательно читала разговор Black Unicorn[
Абсолютно то же самое касается и невежественных непорядочных атеистов, которым закрыта дорога к самоворшенствованию. В вашу же сторону подобных фраз не было
Только что привела примеры.
И, кстати, здесь на христианство как таковое не нападают даже атеисты.
Никто тут не глумился вообще ни над чем.
Шаня
Многи забыли о том, что православие пришло к нам насильственным способом в Х веке c Владимиром Красно Солнышко.
Здесь человек просто не знает историю, однако, не упустил случая кинуть камнем в РПЦ.
Офелия
Выложила ссылки на статьи о священниках, которые нарушили закон.
это к вопросу о предпочтении верующих......так... для поддержания уверенности....
люди))) кому еще предоставлялась такая возможность - безнаказанно присесть в православном храме???? отзовитесь?
Больше похоже на сарказм, чем на иронию.
Пресс-120
А церковь? Может только у нас в городе так, но это давно уже коммерческое предприятие и там не никакой духовности
это не единичный случай это сплошь и рядом
Wilderness
вы подобное видели в православной церкви? да меня бы заплевали еще на входе за брюки, косметику и высокий каблук.
Явно не реклама РПЦ.
Саша Х
Не надо путать Бога и, пардон, "ЗАО РПЦ"
Это при том, что человек точно знает, что общается с членом этой Церкви. То есть тоже никого обидеть не хотели, случайно вышло?
Микки
или ислама, как производной христианства
Тут просто не успела ответить. Ислам принадлежит к аврамичесикм религиям, то есть производным от древней иудейской веры (не путать с современным иудаизмом). Корни у христианства и ислама одинаковые, не более того. Ислам не произошел от христианства.
Гармата
Православная церковь московского патриархата уже давно проявляет себя позорным образом. Начиная с того, что раскольники - они. Константинопольский патриарх в далеком прошлом не давал разрешения организовывать Москве "нечто свое", это было своевольным отколом от Киева.
Ну и то, что творится сейчас. Московский патриархат - это не вера, и уже даже не религия. А политика и бизнес.
Кроме того же невежества в вопросе истории Церкви, явно никто не хотел задеть чувства верующих РПЦ.
Так, понятно, православие от злобства и гордыни не помогает.
И ни слова о вере...Ага...
Плюс совсем не обидные для верующего человека картинки. Так, комиксы для атеистов.
Я говорю о церкви как о структуре. Вот она-то испорчена и порочна. Да, собственно, и всегда была таковой
Мне страшно, Ася, потому что я понимаю, насколько мощное оружие - церковь. Особенно православная традиция в исполнении постсовка. Такое ощущение, что МП просто заменил собой Партию и ведет ту же политику... Вот только проблема в том, что спекулируют они нечто большим, нежели политическое или национальное...
Не, ну вообще никто плохо не отзывается о РПЦ.
Asja
Моё глубокое убеждение, что УПЦ МП, как и ПЦ МП в целом далеки от искренности, от веры в глубоком её понимании, да и по-просту от людей, как звёзды от Земли
Абсолютно с тобйо согласна. И именно это я считаю ужасным и совершенно недопустимым. Но меня ещё бОльше пугает, что это не пугает многих.... Особенно молодых... – влияние Церкви
Кто-то тоже ничего плохого не говорил о РПЦ? Не-не, показалось...
Кук
как эти попы или кто они там, зажравшиеся едут на лимузинах, а за углом сирота умирает с голоду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а эти хачи что веря в свою религию убивают?1
Занавес. Аплодисменты. :ok:
-
Мелоді, буду користуватись адміністративними правами. Тема створена у конференц-залі для обговорення різних фенєчок для КОНЕЙ. З питаннями релігії ідіть в офтоп, там є якраз тема про ці самі релігії https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=10707.0
Тут, будь ласка, обговорювати тільки питання, що стосуються коней. Всі, хто будуть продовжувати, будуть отримувати попередження. І Мелоді, як головний офтопер, і всі інші, як її годувальники. :glare:
-
вы полностью правы, давайте продолжим начатое.... про ленточки, святую воду и кто что знает...
-
А, згадала про шерстяну нитку. Через кілька місяців вона злазить разом із косичкою, в яку заплетена. :sarcastic: У нас так при розчісуванні хвоста вона в руках залишилась. :hehe:
-
я хвосты не расчесываю, а разбираю. когда своему гриву состригла некуда кроме хвостика ее цеплять не было.(до сих пор держится)
-
Так волосся ж, як і у людей, постійно випадає, воно повинне змінюватись через деякий період. Так що не переживайте, колись вона таки відвалиться, коли все волосся, заплетене у косичку, випаде. :sarcastic:
-
:rolf: :rolf: :rolf:
Равлик, можешь меня банить
но я в последний раз... покормлю :hehe:
РАСКАТАЛА нас всех нехристей Мелоди своей статьей :glad: :glad: :glad:
всех ПОБЕДИЛА
все в кустах :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
приношу всем(тем кто не Мелоди) извинения - не удержалась
это же просто ПРЭЛЕСТЬ :glad:
-
Як я і попереджала, s_w_a отримує попередження. :glare:
-
яволь, май фюрер ;)
как и говорила - не в претензии, все справедливо
учту, исправлюсь :yes:
-
Тему перемещаю в оффтоп т.к. про лошадей тут уже давно ни слова.
-
Invisible Ой, это получается, что тема уже в оффтопе? А можно вернуть весь конструктив в конференц-зал? Или создать новую тему?
А, згадала про шерстяну нитку. Через кілька місяців вона злазить разом із косичкою, в яку заплетена. :sarcastic: У нас так при розчісуванні хвоста вона в руках залишилась. :hehe:
Вот по этому и ленточки-ниточки в хвостах и гривах нефункциональны. Расчёсывать хвост неудобно, всё время нужно следить, чтобы расчёска не попала по косичке. Вспомнить только, как выглядит эта косичка, когда половину волос уже оттопырилось и ёлочкой торчит во все стороны, а половина волос ещё стойко держит свою ношу...
Опять получается +1 к шейной "аладже". Она волосы не выдёргивает, не мешает расчёсывать хвост/гриву (на шее она спокойно перемещается по мере надобности).
Скажений_Равлик, у меня есть пару схемок, если хотите, давайте в ЛС перейдём по поводу них.
-
Скажений_Равлик, у меня есть пару схемок, если хотите, давайте в ЛС перейдём по поводу них.
В принципі, думаю, що буде цікаво всім, може хтось теж захоче щось таке сплести. :yes:
Якщо ж це авторські розробки, то давайде в ЛС, я би хотіла зробити щось таке власноруч і буду вдячна за підказки, а то щось нічого в голову не приходить, чим просто мотузку прив"язати. :unsure:
-
А если рассмотреть технологию хипповских фенечек? Из лески и бисера ( в нашем случае из ниток и бусин) плетутся. В сети можно, наверное, картинки понаходить.
-
бисерные феньки слишком хрупкие
-
Возлюбленный мною Акунин о церкви в советское время:
http://borisakunin.livejournal.com/85359.html
В 1941 году, пока нацисты рассчитывали на блицкриг, нелепые верования «недочеловеков» фюрера не интересовали. Но когда стало ясно, что война будет затяжной, а в тылу зашевелились партизаны, курс по отношению к церкви переменился. Солдатам вермахта на их фашистских «политинформациях» стали разъяснять, что православие - религия полезная, ибо учит туземцев покорности начальству и поэтому священников трогать ни в коем случае нельзя. Среди духовенства нашлось множество коллаборационистов. Православную церковь на «освобожденных территориях» возглавил митрополит Сергий (Воскресенский), до войны - управделами Московской патриархии.
-
Фсё дефки, хорош о религии, давай о фенечках !!! Чревато !!!!!
-
О фенечках неинтересно -) А тему все равно уже в офф перенесли.