Форум Украинского Конного Портала
Уголок пользователей => Персональные странички/Дневники => Тема начата: schuldig от Июнь 19, 2008, 14:58:05
-
Я очень долго раздумывала, заводить ли здесь дневник, но все таки решила попробовать. Вся проблема в том, что мои представления об отношении к лошади отличаются от подавляющего большинства. Мне не хочется спорить. Мне хочется поделиться. Во мне не умирает надежда, что кто-то сочтет мои ощущения созвучными со своими, кто-то найдет в себе силы пойти таким же путем.
Вот наша история.
...
Мы прошли с ним огонь воду и медные трубы. Мы вместе так давно, что я уже не представляю, что когда-то в моей жизни не было его. Это мой конь, серый чистокровный жеребец ныне одиннадцати лет. Его зовут Боинг. В племенном его зовут иначе, да и большую часть его жизни звали иначе, но почему-то его кличку я не могла запомнить. И втайне от всех я его называла по своему. Металлический отблеск его масти, его длинные линии, характер его движения мне напоминали большой самолет.
(http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304963/70bc3996.jpg)
Я долго наблюдала его издалека, катающим множества людей. Статный, высокий конь привлекал мое внимание своей красотой, и я не могла понять - как такой может быть в прокате? Придя, чтобы понять, и познакомиться поближе, я осталась.
Серый красавец был нарасхват - мягчайший, удобный, спокойный, его давали в награду и избранным. И ехать на нем в смене было фактом престижа. Мне это счастье выпадало нечасто. А ходила я только ради него, и часами потом могла смотреть на него, в деннике, или под другим всадником. Никогда не любила серых лошадей, но этот завораживал меня. Может быть, он сразил меня взглядом. Полным тоски и презрения ко всему происходящему, к прокату, к прокатчикам, и самому себе. Я видела в нем Лошадь, и никто больше.
(http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304963/b2d7987c.jpg)
Но при более близком рассмотрении характер у него оказался не из лучших.
Он не был глуп, чтобы сражаться с людьми в открытую, он уже знал, чем это заканчивается. Но людей он отчаянно не любил, и мстительная зловредность его была изощренной. Он делал то, что его просили, но так, что лучше бы просто не делал. Он изворачивался так, что мог пакостить и портить жизнь без наказаний. Он знал, кто может его заставить, и кто что может его заставить сделать, и никогда не делал большего.
Он сходу заявил, что цацкаться со мной не будет, и прикасаться к себе строго запретил. То есть, он разделял - прикосновения которые он обязан терпеть, и то, что входит в телячьи нежности. Он не терпел ошибок, и принимал только деловой подход.
Чистишь? Чисти. Седлаешь? Седлай. Закончила? Вон. ... Вон!
Он жестоко прогонял, а потом разворачивался задом, и выгнув прекрасную шею, косил глазом поверх спины. Обиженно и зло.
Он решил проблему насилия над собой так. Отдав на растерзание тело, и спрятав где-то очень далеко душу. Ну, да она и не была кому-то особенно нужна. Кроме меня.
Я увидела в нем больше чем игрушку для катания, больше чем игрушку для самоутверждения, больше даже чем милую зверюшку. Как бы высокопарно не звучало, увидела эту душу, увидела, что эта лошадь не пустышка, как многие, которые не оставляли никакого эмоционального следа.
Я стала болезненно относиться к другим прокатчикам, ездящим на нем, подходящим к нему, сюсюкающим с ним - мне хотелось кричать "Вы не видите, вы не понимаете его!" Я стала болезненно относиться к тому, что сама являюсь одной из прокатчиков. Такая же как они, в глазах этого коня.
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/304963/6211360.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/schuldig/389467/7897160.jpg)
Я захотела стать одной для него. Бо оказался у меня в аренде. И когда я, с яростью тигрицы, отогнала от него всех, ко мне пришло осознание и видение других проблем. Я узнала, что та лошадь, вокруг которой был такой ажиотаж в прокате, никогда никому не была нужна. Довеском к другим, хорошим лошадям, ее привезли. Так же, довеском, тренировали и использовали, пока не сподобились сдать в прокат, чтобы как-то себя окупала. Эту лошадь никто особенно не ценил и не любил. Прокатные девочки со своей прокатной же любовью а-ля поцеловать в нос и оставить в заклейках не в счет.
В этот момент я смутно начала понимать что конкретно попала. А конь противничал, и совершенно не желал становиться жизнерадостным, и хоть чуточку более частным, чем прокатским. Многое мне в аренде было недоступно, или не позволено. Например, кормить от пуза. Или требовать какого-то дополнительного ухода. Это очень напрягало. Я курировала лошадь, и должна была дать ей все лучшее. Новая амуниция, ногавки, попоны, свои щетки, я делала все что могла, проводила в конюшне массу времени, сперва отрабатывая под верхом свой час, а потом гуляя до темноты в руках. На меня смотрели с жалостью и как на сумасшедшую. Но мне было плевать. Я думала "я еще покажу всем, какая это шикарная лошадь!"
И какой-то контакт сложился уже тогда. Под верхом серый снимал меня на раз и без зазрений совести. А из рук он не сбегал, несмотря на то, что гуляла я с самого начала на недоуздке. Может, потому что ему нравилось гулять. Гонялся на корде он только на железе. Стоило только намекнуть на то что где-то есть бич, он уносился, и ничто не могло его удержать.
Это все было очень интересно. Я столкнулась с тем, с чем может столкнуться только владелец лошади, и несмотря на то, что Бо был холоден ко мне, я искренне верила, что смогу растопить его сердце, что смогу стать ему настоящим другом и партнером, и мы взлетим до невиданных высот.. Бо неплохо прыгал.
(http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304963/6806365d.jpg)
(http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304963/18125f8b.jpg)
И все представлялось довольно радужным, пока в один погожий весенний денек не появились покупатели на Бо. Услышав об этом, я выронила уздечку, которую смазывала, из рук в пыль.
"Только я... только я могу понять его... " - шептала я, мрачно наблюдая за смотринами. "Споткнись.. ты же давно не расчищен.. убеги.. ты ведь мастер убегать с корды... сделай что-нибудь, чтобы остаться со мной!!"
Видимо, серый хотел остаться со мной. А может это просто судьба, вручившая мне его. Я не любила его. Его невозможно было любить, более жесткого, циничного, и неконтактного существа нельзя было себе представить. Но я несла перед ним ответственность. За то что увидела однажды, за то, что поняла его душу. И должна была излечить ее. И должна была заставть весь мир кусать локти от того, какую возможность они упустили, никогда не обращая внимания на серый бриллиант. Мне предстояло огранить его и заставить засверкать.
А Бо не так просто было купить, и я до сих пор не могу понять, как у меня вышло так гладко. Не хочу особенно вдаваться в подробности, но это было просто немыслимо. По идее, меня ждала тысяча неразрешимых трудностей, и помогли мне люди, которые должны были мне эти трудности создавать. Это был исключительный, феноменальный случай, что еще больше подкрепило меня в уверенности, что я поступаю правильно. Что Бо должен быть со мной.
(http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304963/3c0395a6.jpg)
Так Бо стал частной лошадью. Впился в меня клещом, одновременно играя независимо и безразлично. Никто не смог бы понять, где там любовь)
Теперь мне предстояло доказать что он не только частная лошадь, что он перспективная и достойная частная лошадь. Что достигалось прыжками.
Только я в этих стремлениях не учла один момент. Хорошие конкурные лошади даже не те, кто обладают хорошей техникой. А честные, чем я похвастать определенно не могла.
Округлившись и повеселев, Бо сохранил всю свою подлость и зловредность. Прыжки не клеились, он прыгал великолепно, но только тогда, когда сам этого желал. В целом, он не хотел вообще ничего. Ни езды. Ни прыжков. Ни общения. Он ни в чем не давал мне позитива. И мы стали воевать, не на жизнь, а на смерть. Я тогда забыла, в спортивном азарте, в затуманишей мозг идее "лошадь должна!", первоначальный вообще смысл для меня лошади.
Я ломала. Он сопротивлялся. Он подставлял. Я ломала.
На моем сосредоточенном лице была злость. В его глазах была тоска и отчаяние. Он ненавидел верховую езду. Он ненавидел седла и уздечки. Он не считал необходимым подчиняться. Я тоже возненавидела верховую езду на нем. Он заставил меня это сделать.
Спорт сделал нас не друзьями, а врагами. Сколько слез я пролила на его серебристую холку. Сколько боли ему причинила железом, хлыстом, и шпорами.
Но остановиться меня заставила только травма. Пытаясь избежать прыжка, он повредил ногу. Не серьезно, но была кровь. Как последнее предупреждение. Я могла убить, но не не подчинить. Я неожиданно запереживала за него, будто во мне проснулась совесть.
Хреновое было чувство. Ведь конь продолжал видеть во мне только врага, и мое раскаяние его не волновало нисколько.
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/333037/6151442.jpg)
(http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304963/68e9920f.jpg)
Он больше не прыгал. Я вынашивала идеи нх, потихоньку пытаясь претворить их в жизнь.. безуспешно. Я просто не понимала как это работает. И Бо, конечно, не собирался мне помогать в этом. Но мал по малу, такими темпами, что я сама не замечала успехов, они появились и растворились в нашей жизни. Я перестала ездить верхом, полностью переводя весь моцион на корду, и автоматически стала врагом народа. Мне препятствовали, как это только было возможно, но я не собиралась сдаваться. Прогулки доставляли мне удовольствие, несравнимое с боями сверху. Надвигалась зима, и у меня не было другого выхода.
Пустота, на километр никого, - лишь где-то вдалеке стая собак. Темнота - вокруг ни единого фонаря. Морозный, сдувающий с ног, ветер с поля. Буйный жеребец на недоуздке.
Наши легендарные прогулки. Вот где я впервые прочувствовала, что Бо - он со мной, а не против меня. Я доверилась ему, а он поверил мне. Мне было страшно, а он успокаивал меня, делая каждый шаг правильно, он читал мои мысли.
С этого момента у нас начались какие-то отношения, хотя я еще не понимала этого. Я просто выполняла свой долг. Лошадь не должна была стоять, а верхом работать я его принципиально не давала. Но сюрреалистические картины эти не отпускают меня и стоят перед глазами. Лунная лошадь... Серебристый силует по тьме. И гулкий топот - жеребец играет, сходит с ума, танцует на одной ноге, четко придерживаясь нескольких метров корды.
Заходя обратно в конюшню, я шептала, касаясь губами длинной зимней шерсти "спасибо..."
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/333037/6151577.jpg)
А потом я попала на ЗФ Невзорова. Он меня многому научил, и не только относительно лошадей, а вообще, по жизни, чему я очень благодарна. С НОЭ, впрочем, впоследствии у нас не сложилось - непримиримые противоречия.
Главное, что там я увидела таких же как я. Я поверила в то, что делаю все правильно. Я была совсем одна, и как могла быть права, так могла и просто оказаться просто сумасшедшей. Интуиция меня все же вывела на правильный путь, ведь я действовала только по ощущениям, по чувствам, которые вызывала моя лошадь. Моя лошадь, по сути, смогла докричаться до меня. Моя лошадь вывела меня на этот уровень.
С тех пор я могу сказать что мы счастливы. Сперва было непросто, будто стучалась головой в стену, но стена все же развалилась. Он все таки растаял. Благодаря хорошим условиям содержания, отношению к нему как к личности, он почувствовал себя Лошадью. Наши успехи скорее ментальны, их было бы трудно показать, несмотря на то, что они порой облачаются в физические формы - именно то, что может служить доказательством того, что это все правда. По занятиям есть и куда более успешные люди, с более восприимчивыми лошадьми, и с большим количеством времени, но я могу похвастаться тем, что нашла то, что действительно искала. Не элементы От Эколь. А просто быть счастливой вместе со своей лошадью рядом. Просто чувствовать, что совместное времяпровождение радует обоих.
Конечно, скверный подлый характер Бо проявляется и по сей день, но уже в намного меньших размерах. Он очень изменился. Он стал эдакой конюшенной звездой, компанейской, общительной, дружелюбной и покладистой лошадью. Со мной он ведет себя иначе. Он одновременно позволяет себе больше и меньше чем с другими людьми. Наверное, потому, что он знает, что может разговаривать со мной намного серьезней. И я пойму его.
(http://foto.rambler.ru/public/schie/_photos/014/014-web.jpg)
-
А это из свежих фото, ходили на море:
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/304963/8015576.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/304963/8015577.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/304963/8015562.jpg)
-
супер) с нетерпением жду продолжения :yes:
-
20- 25 лет назад не было конника Невзорова, материалов по НХ, доступности интернета. Были лишь постояные уточнения, что я не так воспитываю лошадей. Что нельзя садиться на лошадь на недоуздке, работать по 2 головы сразу на корде и.т.д. Но почему-то имено эти лошади очень хорошо раскупались...
Но это был мой путь - и я его прошла. Задолго до ставшей доступной информацией о том, что в мире давно извесна подобная система работы с лошадьми.
Если это Ваш путь - идите по нему и дальше. Успехов.
-
... работать по 2 головы сразу на корде
можно подробнее? я просто не могу представить как это так :smile3:
-
Так же, как и с одной. Лучше в бочке и сначала без корды. ЛОшади должны быть приучены одна к другой. Либо стоять рядом, либо гулять вместе в леваде. Если лошадь приучена понимать команды бича и ее не раздражает вторая лошадь - она будет работать. На этом построено большинство цирковых номеров. Алексей Соколов в своих номерах выводил одновремено на манеж до 22 голов. И все работали.
-
вот в бочке и без корд представляю. А с бичем в одной руке и двумя кордами в другой - смутно. Одна лошадь, например, валится вовнутрь круга, другая - тянет из, как ими управлять тогда? или просто играют - кому впереди бежать, как в этом случае в кордах не запутаться?
-
Начинайте с бочки - если есть желание. Если в ней с кордами не запутаетесь - не запутаетесь и без нее. А будут валиться внутрь или нет - это уже от Вашей работы зависит. Что же касается "играть" - если есть каждый день левада, на двоих или группу, из которой на корду и забираешь - она и без Вас наиграться успеют.
Если суть вопроса заключалась в том, можно ли раз в сутки извлечь двоих лошадей из денников и быстренько отгонять их на корде - не стоит.
-
суть вопроса - разобраться теоритически в работе с двумя кордами одновременно :smile3: желание это дело наживное - возможности нет.
у нас мОлодеж всегда начинают работать вместе в леваде (без корд), а на корде строго индивидуально.
-
Начинаешь в бочке на свободе каждой по отдельности + совмесный выгул в леваде. Потом по отдельности в бочке с кордой + совмесный выгул. Начинают каждая работать без халтуры - пробуешь сразу двоих в бочке без корд. Как правило, с местами разбираются сами - лидер впереди, ведомый следом. Согласно их собственым представлениям об иерархии. Потом берешь ведущую лошадь на корду. Потом добавляешь вторую корду.
Параллельно с этим - или после этого водишь в поводу двоих одновремено и по одной начинаешь гонять без бочки. Потом добавляешь вторую.
При наличии стационарной бочки с последним этапом нет необходимости морочиться. При ее отсутствии - по 2 головы на корде моционить быстрее, чем по одной.
-
спасибо
-
Двоих - это запросто, Анна В. все доходчиво описАла. Я двух кобыл также работала, сейчас - понЯ и конЯ, но их чаще на свободе - лень идти за кордами. :hehe:
Муж вообще работал в цирковой дрессуре - шестерик на кордах "срабатывали", более того - не просто крутили, а с вольтами, переменами... Дрессуру таким образом, почитай, уже лет 150 точно делают. А вы - неназываааааемый. :sarcastic:
-
Такий щоденник і такий приклад нам,спортсменам, на форумі ай як потрібен, щоб зайвий раз не забували де наше місце - на коні, під конем чи ... з ним :glare: :hehe: я поки що на початку того шляху, що пройшла schuldig, але головне не втрачати свою мрію ...мій респект парочці :yes: Не бачу приводу "забрасать памидорами" ... хіба шо морквою закидаю ...для коня :girl_haha:
-
Прошу прощения, что первый свой пост в Вашем дневнике я адресовала не его автору. :unsure:
Что касается остального - так а собственно почему Вам пришлось столько думать? Почему на изначально конном сайте не завести конный дневник? И почему, собственно, то, что делает каждый из ЧВ со своей лошадью, если только оно не явно садистского направления, должно вызвать обвал помидор и нареканий?! Нипанятна... :unsure:
Вы здорово пишете, читать очень интересно и приятно. :yes: Жду-с продолжения. ;)
-
schuldig - Знакомы с вашим Боингом. Там, где он живет, его зовут по-другому.. Красивый парень. Потрясающие движения..Успехов вам и ему.
-
Присоединяюсь к "закидыванию мокрковью"! :smile3:
-
loopy, Anna B., Dofina, Fabiola, Adina - спасибо :)
tigra, с движениями вы нам, конечно, польстили :) А называют, наверное Боня. Если честно, то у этого коня СТОЛЬКО имен, что все не перечесть:)
Для тех, кто не в курсе, живем мы в Одессе, в "Конном Доме" Влады, известной как Colibri - и очень довольны.
-
Вся проблема в том, что мои представления об отношении к лошади отличаются от подавляющего большинства.
Лично я очень надеюсь, что Ваш дневник о таком альтернативном представлении будет первым, но не последним на этом форуме :yes:
-
Т.к. у нас тоже жеребец с "характером" (хоть и с другим - прямой, как угол дОма), с нетерпением жду рассказов о разных эпизодах и подробностей, как Вы со своим общаетесь! "И побольше, побольше!"
-
Прочитала на одном дыхании, фото бесподобные, моменты где тидет описание про серебристого коня при лунном свете...ммм будто побывала рядом
+1
-
Прочитала название "Другие" и возникла ассоциация с "Чужими". :sarcastic: Думаю, вы с Боней не другие и не чужие, особенно в "Конном Доме", все в доску свои :sarcastic: Да и здесь на жтом сайте на самом деле очень много людей, которые поддерживают и развивают идеи именно ОТНОШЕНИЙ с лошадью, а не просто ВЕ и спорта.
Поздравляю с началом дневника!
По поводу движений Боне Лена (tigra) не польстила, движения у него есть и очень хорошие, плавные, летящие. Наверное, из-за них он и был одной из самых удобных по езде лошадей в прокате. Ну и прыжок у него очень техничный, просто облизывает препятствие, прыгает бесшумно и плавно, как кошка.
Ну и отдельно хочу сказать именно об отношениях этой парочки. У них есть, чему поучиться. Бо ждёт хозяйку, точно знает, когда она приезжает, несётся встречать рысью или галопом. Когда они гуляют, трётся, как большая котяра, ходит и бегает за ней, как привязанный. Помню мы как-то сидели возле конюшни, свистели о чём-то, рядом Боня гулял, лениво возил хоботом в сене, выискивая, что там повкуснее. Вдруг он вскинул голову, навострил уши и с места галопом унёсся за угол конюшни. Через пару минут они с shulding появились вместе в обнимку. В общем, по поведению с хозяйкой, Боинг скорее мне напоминает собаку, нежели лошадь. И плевать, что не отточены до автоматизма какие-то элементы. Главное, что они оба очень привязаны друг к другу, что любят друг друга, получают море удовольствия от общения. И всё это видно невооружённым глазом.
Эх, он бы ещё жеребцевал бы поменьше в деннике. А то я всё не знаю, как его откормить до круглости :unsure:
-
поздравляю с началом дневника! :smile3: очень, очень интересно читать...даже спортсменам :unsure: :sarcastic: продолжайте!
silver foal, у меня в голове возникла точно такая же трактовка "Других" :sarcastic:
-
Invisible, Зюлейка, Valdi, Unison - Спасибо! Не ожидала такого теплого приема, честно.
Влада, ну не знаю, у него движения настильные, экономные - обычно ценятся более высокие, с сильной работой зада - а Бо, он будто плывет, - и под верхом такие же ощущения, на рыси просто чуточку переваливашься с бока на бок, а на галопе вперед-назад :smile3: В прокате именно это и ценилось, что он не выбивал из седла даже деревянных новичков. Мне внешне больше нравятся движения твоего Конго, особенно галоп ;)
Я думаю, что часть интересных историй и размышлений пока натаскаю из другого дневника. Такие, зарисовки из нашего прошлого.
Как мы переезжали в Конный Дом ( март 2007)
__________________________________________________________
Невероятные приключения беглецов, или Самолет в коневозе.
Это случилось только вчера, а мне кажется, что прошел как минимум год назад. Это море впечатлений и адреналина.
Неужели ни у кого конеперевозки не вызывали столько эмоций?
С самого начала я переживала - как Бо зайдет в коневоз, как будет там стоять, на что будет реагировать, как будет выходить и что делать, если - он начнет коневоз разносить, коневоз поломается, остановят и спросят документы, и так далее. Трудности были в том, что Бо коневоз в последний раз видел лет 8 назад, а я никогда не ездила с лошадьми. Кроме того, мы уезжали тайно и без документов , нелегально, а как раз накануне нашего побега, на ипподроме кто-то что-то обокрал, и в честь этого там было полно людей из администрации, в т.ч. директор, которым совсем не надо было нас видеть и на что мы совсем не рассчитывали. Обстоятельства сложились таким образом, что уезжать надо было срочно, и назад пути не было.
С момента, как я приехала к Боингу, стал переживать он.
За время этой поездки я вообще убедилась в том, насколько точно эмоциональное состояние лошади соответствует состоянию человека, словно зеркало.
Как я ни старалась успокоиться, у меня не вышло, и мы принялись грузить.
Под покровом ночи мы дошли до пустующей конюшни и грузились внутри помещения, чтобы не привлекать внимания. С первого раза Бо в коневоз не зашел, и для меня это было дурным знаком. Это означало, что он будет упираться до последнего. Я поводила его немного в руках по помещению, и мы поднялись почти до конца. Сперва он переставлял по трапу только передние, задние оставив на полу, растягиваясь, растягиваясь, и растягиваясь… Вот это был кранчище! Но потом, дрожа от напряжения, поставил на трап и задние. Трап люфтил, хотя и был достаточно мощным и правильным. Мы почти зашли, но вот неудача, внутри коневоза я растерялась, в какую сторону его разворачивать, засомневалась, и конь засомневался тоже, надо ли ему туда вообще. Вылезая задом в экстренном порядке он ударился головой о проем и после этого я про себя выругалась, подумав, что все, на этом его заклинит окончательно. Уговоров теперь хватало только чтобы подойти вплотную к трапу, и враскоряку его огибать. Каждый раз, когда я смотрела на его ноги, готовые удариться о края, у меня просто замирало сердце. Помощников и подталкивателей приходлось отгонять, чтобы не нервировали лошадь еще больше. Я верила в Бо. Не знаю, сколько прошло времени, прежде чем удалось его уговорить (с помощью еды) зайти – и все-таки он зашел сам, что я считаю большим достижением.
Когда я залезла в коневоз к нему, и захлопнулась дверь, я вдруг осознала, что погрузка была плевым делом по сравнению с тем, что нам предстоит. И в первые же минуты движения я ощутила это сполна.
Выключился свет в салоне, заскребли по крыше ветки, пол закачало, а на морде Бо, шатающейся передо мной, даже в этой полной темноте читалась невиданная паника. Видимо, он решил , что попал в ад. Эти несколько минут до выезда с ипподрома мне показались целой вечностью. Я понятия не имела что делать, знала только одно – нельзя позволить ему биться, нельзя, как угодно. Помню только это - две выпученные пары глаз, одни мои, а вторые коня – блестящие, последние переваливания машины перед выездом, я как водитель, знаю там каждый бугор, приветственное фафа охраннику, вздох облегчения – мы преодолели еще один этап. Вырвались.
От напряжения мышцы сводило, я даже сейчас, вспоминая в красках, напрягаюсь.
Включился в салоне свет, и тут я стала видеть, как коня носит по всему коневозному стойлу, ударяя его то передом, то задом, то боками, о, какое было желание помочь ему стоять, поддерживать. Я как могла, делала это, и осталась вся в синяках. Все очень пугало и напрягало его, он стал активно потеть. Окошки там были, но я не знала, что их можно открыть, и все внутри превратилось в сауну. Пара было столько, что стало плохо видно.
Я старалась как-то отвлечь, развлечь, расслабить коня, всеми силами, печеньем, сладкой водой, песнями, плясками и легендами, но сама именно переживала и боялась, - как и он.
Следующей вещью, которая меня почти добила, была остановка на таможенной площади. Мне было сказано, то коневоз сломался и нужно ехать на СТО и срочно чинить. Мне поплохело, в самом натуральном смысле. С конем, в самом центре города, на оживленной трассе. Что делать? Рисковать? Возвращаться назад? И я дала добро ехать на СТО – лишь бы потом добраться до конюшни.
Это мой самый частый ночной кошмар. Я с Бо в руках, где-то рядом с оживленными дорогами а то и автобанами, и очень далеко от конюшни. Я веду его, полная безысходность – ну куда с лошадью? А потом всегда нехорошее.
Итак, мы делаем нехилое такое отклонение от курса, и едем по омерзительнейшим дорогам на СТО. Конь беспрерывно норовит извернуться головой в сторону движения, причем непременно сложиться вдвое и застрять. То, что я не давала ему это сделать, его крайне возмущало. Мы с ним прямо поссорились, и оба были возмущены. Неизвестно чем бы это кончилось, но мы остановились.
СТО. Мы заехали прямо в бокс. Открылась наша дверь, зримо повалил наружу пар. Я высунулась, закурила и расслабилась, и Бо тоже. Он наивно решил, что это все, что коневоз это теперь его дом, и стал замечательно сохнуть и зевать, несмотря на оглушающее рычание двигателя, с которым что-то там химичили. В один момент какой-то из мастеров, лениво помахивая монтировкой, прошел мимо коневоза сзади, где была открыта наша дверь и отчетливо виднелась лошадиная голова, - нужно было видеть его лицо!! Это мгновенно подняло мне настроение, - конь на СТО - такое могло быть только у меня, заядлой автомобилистки) Я нервно посмеивалась, не зная исход ремонта, но главным фактором для меня был – успокоившийся, смирившийся с горькой судьбой конь.
Мы вновь двинулись в путь уже совсем с другим ощущением всего. При первых покачиваниях конь пустил в пространство отчетливую мысль « Оооооооооооо нннеееееееееееет! Только не это опять!»
Но он уже смирился, и сосредоточился теперь на том, чтобы искать равновесие. Я отчаянно болела за него, и, наконец, стала замечать, что постав ног все чаще становится правильным, расставленным как можно шире, а головой он не крутит, а балансирует. Но периодически, на кочках или рельсах, его сбивало все равно, и он раздраженно бил ногой в заднюю стенку. Это я старалась предотвратить, всячески подбадривая. Окна нас уже научили открывать, и я постоянно привлекала его внимание к воздуху, и виду. Рядом проезжали высокие маршрутки, и люди заглядывали в наши окошки, а по губам читалось «Лошадь, лошадь, смотрите, лошадь!» Было забавно, и даже как-то гордо.
Следующей преградой стала мелочь, однако, повеселившая меня на славу. По дороге нам закрыли ж/д переезд, который закрывается раз в год! Это уникально! Предвкушение громыхающего поезда в паре метров от коневоза меня не вдохновило. Но Бо был только рад отдохнуть от бесконечной борьбы за равновесие - ему было совершенно безразлично.
Почему-то в один момент, на повороте уже из города на необходимую трассу (где-то половина пути от ипподрома, не так далеко, но знаково), Бо разбесило. Он стал пытаться то подняться на задних, то наоборот ими ударить. В окошко в этот момент я увидела гайцов... Но пронесло. Я не спасовала, а бросилась коня изо всех сил успокаивать, вспомнив золотое правило – лошадь с опущенной головой спокойна, принялась опускать его голову, и почесывать гребень. И это сработало просто магическим образом. С шумом он смирился, стоять научился, и теперь все что ему было нужно, это моя рука между его ушей на шее, и болтающийся конец ремня куртки, который он ловил губами. Полудремлющая такая себе плюшевая лошадь. Так тихонько, в обнимку, мы доехали почти до самого конца. Еще мелочь - водитель коневоза, до этого не однократно ездивший этой дорогой, перепутал поворот. Когда мы встали очередной раз, посреди поля, я уже даже не испытывала эмоций. Открылась дверь, я встретила водителя таким выразительным взглядом, что дверь молча тут же закрылась обратно, и я услышала как он сам звонит по телефону, выясняя, куда же все таки нужно повернуть.
На очередном знаковом повороте, на сей раз правильном, уже на саму конюшню с трассы, когда у меня был всплеск положительных эмоций, Бо заржал и стал волноваться. Еще сильнее он стал волноваться у самой конюшни, и беспрерывно фырчать – громко так с шумом выдыхать – что показывает крайнюю степень возбуждения. И как он мог понять, что уже все?
Стоило ли говорить, что я, проведя энное количество часов на ногах, преимущественно в шатающемся коневозе, болтаясь на шее у коня, ступив на землю готова целовать ее – и кричать от радости что несмотря ни на что МЫ СДЕЛАЛИ ЭТО!
Бо вышел из коневоза как герой - сухим, чинно и с достоинством, а зайдя в конюшню первым делом заржал.
Я получила невероятное количество адреналина, и, как ни странно, положительных эмоций. Это как смертельный аттракцион, и страшно, и классно одновременно. По необходимости – просто супер-испытание, но просто так я бы повторять не стала ни за что.
Я влюбилась в свою лошадь вновь, или поняла, за что полюбила, пройдя вместе с ним через все эти трудности и нервы – за его необычайную смелость, за его удивительное доверие и понимание, и за сильный характер. Мы были настолько вместе – как никогда прежде.
Во время вояжа не пострадало ни одной лошади либо самолета.
_________________________________________________
-
Если б рассказ про побег был немного длинее, я бы померла от удушения, потому что забыла что людям иногда надо дышать!
-
Согласна с Anka))) Читается просто на одном дыхании... :smile3:
-
Замечательно написано, читается на одном дыхании.
Записываюсь в ваши постоянные читатели и с нетерпением смиренно жду продолжение.
На счет теплого приема. Я не говорю за всех, но выскажу свое мнение.
Не буду пускаться в пространственные объяснения по поводу методики Невзорова и конного спорта. Оно здесь не к месту. Просто нужно, по-моему, разрушить стереотипы, что все спортсмены – дикие, ненормальные и вообще изверги, а все последователи «от эколь» – обязательно тупые, ничего не смыслящие и буквально поклоняются Невзорову. Есть, конечно, и первые и вторые, но не стоит сразу судить о человеке только по тому, ездит он верхом или нет. Это бессмысленно.
Все мы люди, любим лошадей, с которыми работаем. В седле, на земле – нет разницы. Любим не так, что «просто чмокнул в нос», а любим, как настоящего и лучшего друга. И относимся, как к другу, а не инструменту. И нужно четко чувствовать эту грань.
P.S. Только не надо, пожалуйста, начинать спор по этому поводу. Я просто высказала свое мнение и не имею ни малейшего желания стать зачинщиком громаднейшего спора в этом дневнике.
А вам и Бо желаю удачи. Не каждый способен на то, что прошли вы. :smile3:
P.P.S. Объясните чайнику, здесь есть тег оффтопа, спойлера, скрытого текста? 8<
-
А вашу лошадь не называли Градобоем ( от Голубушки)?
-
"Другие", конечно же, даже в 5 часов утра ассоциировались с "Чужими", а также с КВНовской пародией на триллер, где парень говорит девушке: "Я не такой, как все..." и показывает свои клыки вампира. Так что название броское!
Эх, то ли дело мы везли своего двухлетку на открытом грузовике 80 км, свободно привязанным к поперечному бревну - стоял спокойно и смотрел с любопытством по сторонам.
-
djahad, кличка Градобой стоит у него в племенном свидетельстве, но, насколько я знаю, хозяйка предпочтает этой кличкой не пользоваться ;) И он-таки от Голубушки и Гороскопа. Братец моему КонгЕ по папе. На ипподроме Боню многие знают и помнят.
Пы.Сы. а ещё Вы как-то обещали к нам в гости...проведать Мишу ;)
-
супер! мне очень понравилось 8)
-
Я очень долго раздумывала, заводить ли здесь дневник, но все таки решила попробовать. Вся проблема в том, что мои представления об отношении к лошади отличаются от подавляющего большинства. Мне не хочется спорить. Мне хочется поделиться. Во мне не умирает надежда, что кто-то сочтет мои ощущения созвучными со своими, кто-то найдет в себе силы пойти таким же путем.
Сложилось такое впечатление,будто Вы ожидали, что сейчас на Вас все набросятся )) Думаю, никто из нас этого делать не собирается и практически у всех похожие взгляды на отношения с лошадью. Все мы хотим, что бы наши частные лошади были довольны и счастливы и каждый старается обеспечить им эту жизнью по своим возможностям.
Конь очень понравился, обожаю серых :smile3: У него очень умный взгляд.
-
Всё думаю о тайном побеге с ипподрома. Уверена на 200%, что schuldig не осталась должна деньги за постой и т.п., а вот поди ж ты... Человек не может спокойно забрать свою собственную лошадь. Мы, наоборот, привыкли к высказываниям: "Мы вас здесь не держим", "Подумаешь, одной частной лошадью больше, одной меньше - это на моей зарплате не отразится". Это ж как мы их, значит, "достали"!
Поломка коневозки - потрясающе!
-
Anka, loopy, DariA - ну, просто засмущали :girl_haha:
djahad, да, это его "племенное" имя, именно то, которое я никак не могла удобоварить и запомнить при первом знакомстве :sarcastic: На ипподроме конь провел большую часть своей жизни, и известен так же как Серый, Сережа.
Black Unicorn, спасибо за добрые слова о коне - просто таю, когда его хвалят, намного больше чем когда хвалят меня саму :smile3:
Почему не заводила дневник? Я не столько боялась нападок со стороны здешних обитателей, нет, я боялась саму себя. Долгое время мои ортодоксальные взгляды не давали мне жить в гармонии с миром :smile3: Наконец, я нашла в себе силы умерить пыл и выйти в люди.
Я знаю, что некоторые мои мысли могут задеть, тем более, я в словах бываю очень резка. Но я не хочу спорить и скандалить, правда.
Поэтому - все, что я буду писать здесь относительно работы с лошадью, - это мое собственное мнение, которое я никому не навязываю.
Я все же противник традиционного отношения к лошади. Работы верхом, спорта. Вряд ли я сама когда-либо сяду на лошадь на железе.
Я не считаю, что лошадь должна отрабатывать свою жизнь. Я считаю, что ее можно просто любить, за то, что она такая есть. Уважать ее мнение, и ее право на выбор.
Оговорюсь - само по себе явление человека сверху меня только радует, если лошадь действительно не против. А железо в данном случае - индикатор, против ли лошадь, ибо с помощью него можно заставить. Грубо говоря, я считаю отрицательным такое распространенное конноспортивное явление, как "справляться" с лошадью. Заставлять бежать, если она не хочет бежать, или прыгать, если она не хочет прыгать, и т.д. Наказывать за подыгрывания, сбрасывания, отказы. Все, чем платит лошадь за комфорт, удовольствие, и, главное, безопасность всадника.
Я считаю, что отношения нужно выстраивать на земле, и можно садиться только на лошадь, которая психологически к этому готова, и, априори, не окажет ни малейшего сопротивления - а железо в этом случае не нужно.
Я хотела бы снова начать ездить верхом. Но совсем по-другому, чем это было раньше. Исключительно на доверии и уважении, на интересе лошади и позитиве - без какого-либо принуждения. Мой опыт показывает, что доверие лошади делает ее намного безопасней, чем любое железо. Сейчас я потихоньку начинаю заниматься этим, подсаживаясь на считанные минуты и делая считанные шаги. Я буду развивать дальше это так, как это будет воспринимать Боинг. И если он упрется ни в какую, то я просто не буду ездить верхом, как не делаю этого третий год - без каких либо других на это причин, кроме осознания, что моя лошадь не хочет меня возить.
Вот, я писала на эту тему осенью - чтобы была ясна моя позиция, и как я к ней пришла. Немного исправлено.
Всему, что я знаю, научил меня сам Боинг. Я не сомневаюсь в его правоте. Это трудно объяснить, но это вещи, которые лежат на поверхности, они настолько очевидны для меня, что говорить о них все равно, что утверждать, что солнце светит, а вода мокрая. Усилий заметить это никаких не нужно. Достаточно просто обратить внимание. У меня было так. Никакой зомбированности никакими книгами и фильмами, никаких прозрений.
Я всего лишь всегда была хорошим владельцем своей лошади. Заботливым и внимательным. Именно это и толкнуло меня на развитие в ключе свободной лошади. И каждый день меня убеждала сама моя лошадь, что это верный путь, каждый день происходило маленькое чудо. Со свободой лошади мне открылись недоступные, невозможные ранее вещи.
И я решила - это так просто, и так многие другие любящие владельцы могут это заметить, как меняются их лошади, получившие право голоса. Ведь эффект мгновенный и потрясающий.
Только почему-то люди не стали менять подхода. Оставаясь любящими владельцами, они продолжают делать то же самое, говоря о заботе и внимании, о каком-то общении со совими лошадьми. В моих глазах это выглядит... как бы помягче выразиться... фантазиями. А то и глубоким ханжеством. Я не понимаю!! Какая может быть любовь и забота к связанной лошади, которой причиняют боль за неповиновение?
Я пытаюсь вспомнить себя. Я вела себя так, я была ярчайшим представителем этого племени любящих владельцев, выбирающих полутораметровый выездковый хлыст. Я пытаюсь вспомнить, чем я думала. Общественными мыслями, навязанными мне, внутренне чувствуя нарастающий протест. И в какой-то момент, я вырвалась из этого давящего общественного сознания.
Это были последние соревнования моей лошади, фотографии с которых меня поразили спустя многие месяцы своей глубиной. Моя холеная частная лошадь выглядит на них пронзительно, до мурашек на коже, несчастной.
Я же там была. Видела все своими глазами. Но... не замечала.
Накануне, перед соревнованиями, конь подо мной был травмирован о стойку, закинувшись в последний момент. Шрам на ноге остался по сей день, как мрачное напоминание прошлого. Увидев эту кровь, я отказалась прыгать, но конь все равно выступал под другой всадницей.
Это была моя последняя слабость общественному мнению (да с ним ничего страшного, царапина - ерунда, не стоящая того, чтобы пропускать !соревнования!), слабость, жутко взбесившая меня. Протест был настолько силен, что внутри меня что-то с хрустом сломалось, навсегда. Забрав коня шагать, я не хотела никого видеть, участвовать в празднике. Конь был в призах. Я порвала со спортом. Я порвала с общественным мнением, забивающим мои собственные мысли.
А ведь на самых первых наших соревнованиях я чувствовала внутри тот же самый хруст мифов, вбитых в меня. Вместо того чтобы быть моим другом и партнером, конь кинул и подставил меня. Я плакала. Не от проигрыша, а от предательства. От крушения моих иллюзий. Зашла в слезах к нему в денник, а он цапнул меня. Жестокое, непримиримое создание - мой конь. И тогда я, ослабленная, поддалась вливаемому в меня со всех сторон спортивному мнению, и долго-долго работала усердно, перечеркнув чувства.
Анализируя это, препарируя себя, как пример становления, могу отметить, что именно критические моменты повлияли на меня. Будь мой опыт ровным - воз, вероятно, был бы и ныне там. Хотя тут не отнять моего яростного свободолюбия, нежелания подчиняться общим правилам, видеть все общим взглядом, и измерять общими мерками. Я мизантроп и индивидуалист, и в данном случае, это помогло мне вырваться.
Но я также была первой. Я пробивала собой преграды общественного мнения, смеха, агрессии, будучи неуверенной ни в чем. Это сейчас я убеждена в своей правоте, и могу щелкать зубами, а тогда.. Каждый шаг был вслепую и не оставлял пути назад. Это было трудно.
Но сейчас... сейчас это так легко.. столько информации и поддержки, бери-нехочу! Конюшни, единомышленники, обучающие материалы.. Можно не бояться осуждения, потому что ты не один с лошадью, за которую ответственен.
Так почему, почему еще не полмира перешло на мягкие методы, на воспитание свободной лошади? Хоббики и любители, в особенности те, у кого лошади для души?
Это риторическое.
-
Хороший парень, запомнился мне очень. Такой весь трогательный.
На счет дневника...
Тут много людей, все разные. Я вот не езжу верхом. Хотя и вывожу пасти своего крокодила на уздечке - иначе оно пугается и носится как угорелое, а ему низзя, у него поломанная нога. А удержать и успеть за тушкой ростом в 174 и весом за 700 кг я никак не могу со своим ростом метр в прыжке.
В то же время я работаю с жеребятами, с жеребцами-годовиками, без наказаний, без принуждения...При всем при этом могу помочь отработать спортивную лошадь на корде, могу позаниматься с ней на общую дсциплину, социализировать...
Иппотерапию работаю на железе - мне нужен жесткий контроль - тут речь о жизни и здоровье детей-инвалидов. Мир он не черно-белый, он - весь из оттенков серого. И только от нас зависит, насколько в нашей жизни будет больше белого цвета. Такого белого, как ваш Боня.
О работе двух и более лошадей. Приходилось работать в бочке двух-трех лоашдей одновременно. Со временнем удавалось обучить их слушать меня и мой голос настолько, что я могла одну вести одним аллюром, а вторую другим, поворачивать, останавливать, давать команды пропустить или обогнать, могла одну подозвать, а вторую оставить бежать заданным аллюром. Это не трудно, просто выхода иного не было. Каждую в отдельности начала ставить на виртуальную корду. Когда дошли до 3-5 кругов, мы растались. Думаю, что через год можно было бы поставить на виртуальную корду сразу двух и даже трех...Это не трудно, это просто много работы.
-
Наш первый поход на море
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/333037/6151439.jpg)
На море я решила идти в руках в компании нашего молодняка – Ирокеза и Грува. Перед выходом мы вывели всех лошадей в руках на территории конюшни, чтобы посмотреть, не будет ли Бо дебоширить, так как теперь он считается строгим жеребцом.
Это был критический момент, и если бы он сделал что-то большее, чем поставил уши, я бы никуда не пошла. Но все обошлось, хотя к обоим мелким он проявлял интерес. Собственно, обоих я и боялась – с ирокезом он уже гулял и вкусил его крови, и интересовался им, а грув, во-первых, еще жеребец, а во вторых, просто более активная лошадь.
Практически сразу выяснилось, что Бо будет идти только первым. Подчеркиваем. Только. Первым.
Неожиданно для меня он был крайне послушен, хотя я очень мандражировала. Так же неожиданно для меня он шел активным, пружинящим шагом, его не нужно было тащить, и сдерживать тоже. Мы шли по дороге вокруг карьера, заедали мухи, я пела и мандражировала. Встретили по дороге гусей и коров. От криков гусей напрягся Бо, от вида зловещих коров – я)) Когда мы перешли трассу, я немного успокоилась, и мы даже позанимались в дороге.
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/333037/6151374.jpg)
Мы входили на пляж через базу отдыха, и это было одно из самых странных явлений. Там было много людей, они все что-то делали, играли в бадминтон, жарили шашлыки, громко общались, но когда увидели нас на дороге, побросали свои дела, подходили, и встречали нас – не отрывая глаз, но в полном молчании. Пересмотрев американских фильмов, я ждала чего-то нехорошего, уж больно было похоже на клише недружелюбных угрюмых местных))
Но все обошлось, и мы благополучно спустились к морю. Там уже ждал Конго, и лошади приветственно ржали друг другу.
Заходить в море Бо не хотел. Когда-то я с ним уже была на море, еще верхом, я он вел себя точно так же. До линии прибоя, а дальше ни-ни. Но в этот раз мне удалось его заманить в воду и погулять там. Он ходил в воде так, будто делал это каждый день. Непринужденно.
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/333037/6151528.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/333037/6151527.jpg)
Мы вышли, повалялись, покушали травки, и собрались в обратный путь. И снова Бо обманул мои ожидания. Вместо того чтобы плестись, устав, он стал идти еще более активно и уверенно, и еще – со мной. Я думаю, все здесь могут понять разницу между лошадью с тобой, и просто идущей рядом. Я обняла его за шею, подстроилась под его шаг, и это было чудно.
Мы приняли решение идти обратно не по дороге, а напрямик, через поле.
Очень жаль, что фотоаппарата у нас уже не было с собой, так как я считаю эту обратную дорогу самым прекрасным и интересным из всего. Это было целое приключение. Поле было старым полигоном, тропинок в нем не было, зато были овраги, траншеи, насыпные холмы, пятиметровые ямы, древняя колючая проволока. Во время войны в том месте держали оборону города.
Мы с Бо вели. Я шла, и впитывала его счастье как губка. Он ржал, и шел вперед, шалея от открывающихся просторов. Глаза горели. Он видел такое, наверное, только в детстве. Мы взобрались на высокий холм, с разбега, и смотрели, куда нам идти. Я никогда прежде не любила степи, но в этот момент у меня так захватило дух, что я забыла вообще обо всем. Наверное, мне передалось состояние коня, его эмоциональный фон. Он был королем этих земель. Но он был со мной. Он шел за мной, и вела его я. Безумно, до скрежета зубовного хотелось его отпустить, но это было невозможно. Поэтому мы довольствовались просто пешей прогулкой. Он делал все, преодолевал все, как хотела я. Даже когда мы наткнулись на проволоку, он замер, и шел, буквально по одной ноге, в мой след. Где было надо, он шел прямо за мной, где надо – ускорялся или замедлялся, а на одной из горочек, куда мы забрались чтобы в очередной раз выбрать путь, он заорал, и поднялся на свечку – от переизбытка эмоций.
Вот когда я поняла – нет, ни за что, мне нужен жеребец.
Входя в городок мы немного заблудились, и я начала чувствовать всю усталость. Все ужасно мучились от жажды, кони, люди, и когда мы проходили мимо женщины с шлангом, Бо там вкопался)) Я повесилась на него, уже едва перебирая ногами, и уже мечтая только о доме. Дом был совсем рядом, и перед самим входом нас ждало еще одно испытание. Колхозные кобылы, завидев Бо, прискакали и стали звать его. Он конечно ответил, и встрепенулся, запиаффировал, но даже и не подумал куда-то от меня срываться. Это было последним испытанием на прочность наших отношений и моего авторитета.
Надо сказать, что я не ожидала такого – что Бо окажется идеальной лошадью на прогулках. Активной, жадно интересующейся всем, смелой, и по-военному дисциплинированной. Ни одной претензии, ни одной отрицательной эмоции за многочасовый поход, и позитива на месяц вперед. Я в очередной раз влюбилась в свою лошадь.
-
Очень красиво и талантливо пишите, картина прямо перед глазами стоит. :yes: Выкладывайте больше фоток, очень гармонично смотритесь с Бо :smile3:. Снимаю шляпу. /:>
-
просто суперски...на самом деле) очень красиво написано... ;)
-
Steel Wing, loopy, спасибо, очень приятно :smile3:
О жеребцах.
(http://photofile.com.ua/photo/silver_foal/2706679/large/52967968.jpg)
Грешна, но я безумно люблю жеребцов.
Я не имею ничего против кобыл и меринов, но энергетически жеребец - это мое. Я их понимаю, чувствую на каком-то интуитивном уровне. Может потому, что так исторически сложилось, с самого начала своей конной жизни я была просто окружена жеребцами. И с этого самого начала я впитала правила поведения с ними. А может, потому, что мой собственный характер требует какой-то постоянной борьбы и ярких эмоций.
Но Бо, когда я его покупала, был, вообще одно только название, что жеребец. На кобыл не жеребцовал, на других не кидался, людей по-жеребцовому не кусал, и даже не орал. (Проблемы были с ним совсем другого рода). И я не видела ни одной причины его кастрировать. Он совершенно спокойно относился к другим лошадям, даже индиферрентно. Я думала, что когда у него начнется другая, более свободная жизнь, он поменяется, раскрепостится, как лошадь.
До переезда (еще на ипподроме) Боинг гулял в леваде один, но так как там бесконечные движения, то лошадей он постоянно наблюдал. И кобыл, и других жеребцов. Никого не задирал, не сбегал, особенно не жеребцовал. Он не вылезал из левады, огороженной веревочкой по колено, когда в нескольких метрах на водилке шагались молодые рысаки. Вспоминаю, и просто диву даюсь. Все, что он стал делать, это периодически ржать.
Когда мы переехали в Конный Дом, сначала Боинг тоже гулял один, а потом, зная его неагрессивный характер, мы его рискнули стабунить с трехлетним рысаком - жеребцом тоже спокойного нрава, уже гулявшим прежде в компании других лошадей. Первое время рысак натурально обижал Бо (несмотря на физическое и возрастное превосходство последнего). Тот его кусал, а Бо просто терпел, будто не понимая что вообще происходит и что делать. Но он довольно быстро перенял азы социального лошадиного поведения, и научился отвечать, и гонять мелкого. Устаканилось. Чуть позже к ним присоединился наш возрастной тяжик Миша - мерин. С Бо поначалу они подружились, паслись спокойно бок о бок, и Миша возглавлял табунчик. Но почему-то Бо по прошествию месяца-двух стал гонять Мишу, а потом однажды напал на Ирокеза (рысака) вовсе не шутя. Он набросился, и повалил его за холку на землю, но их удалось быстро безболезненно разогнать.
(http://photofile.com.ua/photo/silver_foal/2706679/large/52967964.jpg)
(http://photofile.ru/photo/mirtrudmay/2656949/50734428.jpg)
Я тогда пребывала в уверенности, что у меня мирная лошадь, и не придала особенного значения. Ну поразбирались, бывает.
И к гуляющему Бо выпустила Мишу. А Бо тут же кинулся его убивать. По-настоящему. С выключенными мозгами и жаждой крои в глазах. Это было просто страшно. Мы не могли их разнять, Миша пытался отбить, а Бо прыгал со всех сторон и кусал на поражение. Чтобы завалить на землю, что ему и удалось, и не будь людей вокруг, я думаю, что он убил бы. Разогнали с огромным трудом, у обоих носом кровь, Бо выдохшийся, мокрый насквозь, но все равно как заведенная пружина. То есть, дай ему волю, он продолжал бы просто до последней собственной капли крови.
Я до сих пор теряюсь в догадках о том, что с ним произошло, что он так нетипично себя повел. Вдруг. Без малейшх предпосылок в течии десяти лет.
Это не были ранговые игры. Это был бой на поражение. Я бы не поверила, если бы не видела своими глазами. Дерущиеся жеребецы - это страшно. Это полное отсутствие инстинкта самосохранения. Это клубок из зубов и копыт, летящих в разные стороны, хаотично движущийся не разбирая дороги, остановить который можно только чудом разогнав лошадей по разным сторонам какого-нибудь забора.
Как владелица жеребца, я испытывала двойные негативные эмоции - страх за свою любимую лошадь, и стыд за то, что моя лошадь причиняет ущерб другой, совершенно безобидной и беззащитной.
(http://photofile.ru/photo/silver_foal/2706679/52191115.jpg)
После этого Бо гулял в леваде один, а через двухметровые ворота из бревен гулял наш маленький табун (все те же Миша и Ирокез, и еще кобыла). Так продолжалось до тех пор, пока Бо в эти ворота не выпрыгнул, снося грудью верхние жерди ( в диаметре сантиметров 20). Что интересно, первым делом он направился снова убивать Мишу, а кобыла его вовсе не интересовала как сексуальный объект - пинков по дороге досталось и ей.
Дрался он также с колхозным жеребцом, проникнувшим на территорию левады, где Бо гулял.
(http://i054.radikal.ru/0806/cf/e5faa3d6e1c3.jpg)
(http://i006.radikal.ru/0806/3b/50c9ff62ad2a.jpg)
После всего этого он гуляет совсем один, вне досягаемости других лошадей, или максимум под моим личным контролем в соседней с табуном леваде (через двое ворот) - когда я приучала его к адекватности.
Такова плата за то, что он жеребец.
Одиночество и вечная скука, боль от последствий драк, онанизм в деннике, вечное неисполнимое желание покрыть кобыл и поубивать всех остальных, или поубивать вообще всех.
Как могу, я направляю его энергию в другое русло, но я не могу компенсировать своим общением ему все. Хотя бы потому, что я не круглосуточно с ним.
Прошел год. В руках я его приучила не терять голову из-за яиц. Он не позволяет себе ничего лишнего. Но, к сожалению, когда он гуляет сам по себе, он мне неподконтролен, и небезопасен. И он подтвердил это вчера, когда заново вынес ворота и пошел драться. Мне бессонная ночь, куча нервов, и выпавший день работы. Ему - опухшая грудь, с неизвестными далее последствиями.
(http://photofile.ru/photo/silver_foal/2706679/54141888.jpg)
Я люблю жеребцов. Их доминантность, их безумную энергию. Но я постоянно задумываюсь, стоит ли это того?
-
Хм... Отнюдь не всегда кастрация помагает решить такие проблемы. Я знаю коня, который после кастрации не изменился абсолютно (а уже лет 10 прошло), у него просто характер такой...спеецифичный. Кстати, по словам друзей-НХшников, работа на дисциплину - самая долгая и трудная... Верю, что у вас все будет хорошо и безопасно! :yes:
-
Steel Wing, к сожалению никакое НХ не в состоянии поменять отношения между самими лошадьми. Речь тут о дисциплине не идет. Когда я рядом, Боинг шелковый. Но если он гуляет, то поступает согласно своим инстинктам, и с ними ничего не поделаешь.
Да, на агрессивность кастрация может и не повлиять. Поэтому и не кастрирую (причина №2, причина №1 - возраст). Но именно тестостерон заставляет Бо делать то, что он делает. Если бы он изначально был мерином, то он не начал бы кидаться на других - ведь поначалу он так и не делал.
-
Ну я как всегда :sarcastic: :
- если жеребец нужен как жеребец со всеми понимаемыми лишениями хозяину исключительно из-за того, что у хозяина какие-то свои, причем исключительно психологические, заморочки на жеребцовости своей собственности, то - нет, не нужен. Но мое мнение - мнение со стороны, потому и не может служить ничем, кроме ответа на вопрос, который, насколько я понимаю, носит сильно риторический характер. :unsure: (не говорю сейчас о причинах невозможности проблему решить тем или иным образом :yes: )
Я вообще сама являюсь хозяйкой жеребца, полноценного жеребца во всех смыслах - крывшего и кроющего, харАктерного, вздорного, где-то неуправляемого, холерика по типу и уже возрастного ко всем предидущим прелестям. Он два года гуляет в леваде с мерином. (Для тех, кто не в курсе - жереб у меня - 119 в\х :sarcastic: , мерин - УВП 13 лет, 164). Гуляет с тем самым мерином, которого 6 лет назад гнал по всему острову Гидропарк (Киев) из конца в конец (5 км), сбивая пешеходов, частично по трассе, по самой разделенке, и как они оба не погибли - непонятно. Гуляет, даже кроя при этом привозимых (редко) к ним на общую территорию кобыл. Но буквально вчера я снова увидела его как зверя. И из них двоих точно один был бы трупом, и неизвестно еще кто, если бы я не разняла и не разделила. Всему виной - кобылы ввиду. Кобылы уже на ПМЖ. Т.е. есть чего делить. Теперь пока кобылы в поле зрения - дружба врозь.
Так вот - не иди жеребу 18-й год, вопрос о его кастрации бы даже не поднялся, решился бы еще на стади зарождения. Для меня его долгая свободная безбедная и безнервная жизнь дороже всех моих амбиций (если бы были).
Бо уже 10? Как мне его жаль. :(
-
В этом плане - очевидно, что именно по этим причинам Невзоров всегда с одной лошадью. У нас Буба тоже не гуляет с другими - т.к. не хочется проверять, знает он что он крипторх, или нет. Хорс - тот вобще жереб до мозга костей, и хозяйка-НХшница думает его все же кастрировать, для его же блага... Повторюсь - надеюсь, вы сможете найти правильный выход!
П.С.: А какой тяжик-то классный!
-
ИМХО.
Если жеребец не представляет реальной племенной ценности, то его нужно кастрировать. Даже если не рассматривать потенциальную опасность жеребца, и то, что часто они сами себя изводят, у кастрированной лошади жизнь намного лучше она в среднем больше гуляет, больше общается с себе подобными и зачастую выгулы для меринов и кобыл значительно лучше жеребцовых (больше по размеру, с травой).
Мне кажется, у нас так носятся с яйцами только потому, что еще нет культуры постоев и ответственности владельца опасной лошади (и владельца конюшни) перед владельцами других лошадей, перед пострадавшим обслуживающим персоналом и т.д. В Оттаве я столкнулась с тем, что зачастую конюшни просто не берут на постой жеребцов, даже если он супер-пупер спокойный, не хотят себе лишних проблем.
-
Я тоже согласна, что если жеребец не может быть интересен в разведении (даже потенциально), то его нужно кастрировать. ЕМУ так лучше, это 100%. И окружающим безопаснее. Очень правильно написано по поводу ответственности и постоя на конюшнях. У нас, например,я знаю случаи, когда не брали на постой из соображений "дикий, потом проблем не оберёшься". Ведь конюшня - это социальное сообщество, все должны думать об удобствеи комфорте соседей.
Но если коню уже 10 лет - всё это переливание из пустого в порожнее, смысла его дёргать уже нет.
Ох,а фотки с моря - суууупер! Вот это кайф - когда рядом есть такое место. А окружающие на пляже не возражают? А то у нас тоже есть пляж и Днепр, но выползти туда можно только вечером тииииихо-тиииииихо....
-
Steel Wing, тэк, похоже Вы из Мустанга. Юля, это ты? :sarcastic:
Побольше фоток Миши (тяжика) можно увидеть в моём дневнике
http://www.uahorses.com/index.php?option=com_smf&Itemid=54&topic=1000.0
Боня сейчас в порядке, орёт по-прежнему, ну и гуляет один. У Миши немного опухла нога, немного потягивает её. Но это ничего.
У меня тоже был агрессивный жеребец. Агрессивный по отношению не только к другим лошадям, но и иногда к людям. Сейчас получился доминантный мерин. Все довольны, особенно я :sarcastic: Кастрировались мы в 7 лет. И если бы наш ветеринар взялся кастрировать Малави, то я бы без вопросов его кастрировала, а ему 18-й год.
Кастрировать или не кастрировать - дело сугубо хозяина. А каким мерином будет жеребец никто никогда не узнает, пока яйца будут на месте ;)
-
Asia, море у нас совсем рядышком. Люди на пляже совсем не против лошадей (ТТТ), наоборот интересуются, подходят, гладят. Вы завтра в мой дневник загляните, я всё надеюсь, что Лиза сбросит фотки нашего с ней пребывания на море. Я их просто не дождусь. Там ТАКИЕ фоткиии!!!
По поводу возраста кастрации. Из-за возраста можно переживать только по поводу самой операции и дальнейшего заживления. Тестостерон уйдёт всё равно. Но вот саму кастрацию нужно, действительно. пережить. У меня был крывший жеребец, 7 лет. Кастрацию перенёс плохо, лечили его 4 месяца от последствий кастрации и восстанавливали ещё месяца три. Я знаю лошадей, которых кастрировали в 12, 15 и 16 лет. Отличные вышли мерина, хотя будучи жеребцами, убивали всех и вся.
Но в любом случае кастрация - это рискованное и сугубо личное решение.
-
Schuldig, на конюшне, где Вы стоите, есть сейчас кобыла с жеребенком? Кстати, о культуре постоя: "Если грузин вспыльчивый, его что, дразнить нужно, да?". Конечно, такая кобыла драку не устроит, но спровоцирует - только так!
Почему жеребец бросался в драку, даже если не интересовался кобылой? По-моему, так проявляется его инстинкт защиты своей территории (правильнее было бы назвать "захвата"). У меня кот (!) точно такой же: пусть во дворе нет ни одной кошки, но на котов бросается с яростью жеребца, точно.
Бо, когда устроил последнюю драку, гулял в леваде, из которой ему видны другие лошади? Хотя, если очень захочет, то ему будет достаточно их запаха и ржания.
Выход: только разделить их прогулки по времени. Днем сейчас еще не ужасно жарко и, если есть левада с тенью от деревьев, то придется гулять ему в середине дня - строгому жеребцу обычно отводят для прогулок время, когда другие лошади едят и отдыхают в конюшне.
Когда наш гуляет, мне приходится надзирать за ним (и скрашивать ему скуку) в течение всего гуляния.
-
Зюлейка, у нас чётко разграничено время гуляния жеребцов. Во время жеребцовских прогулок все лошади закрываются в конюшне. Только Миша несколько дней назад сломал свой денник,поэтому вынужден был пару дней кантоваться на улице, пока не починят. Во время прогулки жеребцов его ставили в освободившийся денник, но через 15 минут от начала прогулки жеребца, ибо денник нужно было отбить перед этим. Забор, разделяющий две левады, - 175-180 см, из цельных брёвен. В эти 15 минут отбивки денника Мишу Боня и увидел, потому что Миша почему-то пошёл за Светой (конюхом), которая шла, извините, в туалет. Глупая случайность, и дело всего нескольких минут. Я крепко думаю, буду ли в дальнейшем брать на постой жеребцов. Или им нужно будет сооружать немыслимую леваду из бетонных стен или толстенных железных труб, высотой метра три что ли...Но смысл в такой вот леваде? Чистая тюрьма... А я так хотела, чтобы лошади у нас на конюшне были социализированы, общались друг с другом, хотя бы видели друг друга из соседних левад, чтобы не так скучно было...
-
Silver Foal, бывает по-разному, есть случаи, когда поздняя кастрация и эффекта не давала... А риск, Вы совершенно правы, большой. Да и вообще, хозяйка-то парня решение приняла - это мы уже так обсуждаем :yes: Хотя я,например, очень рада, что младшенький мой - мерин.
А на фоточки обязательно зайду глянуть, спасиб!
-
Asja, уже можно смотреть на фоточки :)
И я тоже просто счастлива, что у меня мерин...
-
Да, продумано все отлично. Надо же, какая досадная случайность! Но подтверждает, что все предосторожности принимались не зря.
Это он на Мишу "зло держит" после первой драки, точно! (Ну, вылитый мой кот!). Иначе не кинулся бы так сразу.
Думаю, что конюх до туалета не дошла... (пардон).
Одну Вашу ограду я видела и думала, что ее снести нельзя.
Желаю, чтобы "бойцы" остались живы-здоровы, это главное! А как до этого не допускать, что-нибудь вы сообща придумаете! Еще раз - здоровья им и поменьше переживаний вам!
Как вспомню год назад: "Лейпциг покусал Ландшафта!", этой весной Лейпциг побежал к кобылам, а кобыла его в голову лягнула, хорошо, что "мозг не задет" - но чуть-чуть выше правого глаза. ("Да, я не люблю пролетариат", т.е. кобыл).
Да, и "фирменный" мой вопрос: прививки от столбняка у "бойцов" не просрочены?
-
С прививками всё в порядке у обоих.
Да и со здоровьем уже тоже всё ок, отделались лёгким испугом оба. У Бони гематома на груди и поцарапан он слегонца. Гематома уже заметно меньше, заживёт. Миша хромает, но тоже всё пройдёт, опухоль уменьшается.
-
Кобальта кастрировалив возрасте 8 лет, хотя тогда думали, что ему 12. И я до сих пор рада, что его кастрировали, хотя ценость он представлял огромную. Но он был просто невменяем. Очень сильно ранился, был постоянно худым, задыхался. Да, сейчас он не кроет (а за свою жизнь покрыл огромное количество кобыл), зато он пастется, гуляет, поправился. Правда, с меринами а уж тем более с жеребами он не может быть рядом. Но все равно он стал намного спокойнее.
Я считаю, что для жизни и здоровья лошади в условиях такого содержания, лучше быть без яиц.
Очень интересно вы описали отношения свои с жеребцами.
У меня точно так же, но с кобылами. Для меня они понятнее и ближе. А жеребцы все сплошь и поголовно кажутся полувменяемыми. Они думают о других жеребцах, о кобылах и чаще всего заняты только этими двумя вопросами. Кстат заметила, после кастраци у бывших жеребов откуда-то берутся мозги. До этого они находятся в сильно зачаточном состоянии.
-
Steel Wing, тэк, похоже Вы из Мустанга. Юля, это ты?
Нет, я не Юля Дворецкая! :rolf: Хотя и из Мустанга. ;)
А действительно, есть какие-либо возрастные ограничения кастрации? И с чем они связаны?
-
Steel Wing, я уже тоже поняла, что ...ээээ...лоханулась :) Вы ведь мужского рода :sarcastic: Привет Мустангу, Володе и Юле. Надо Володе звякнуть, а то с марта не созванивались с ним, как я в Днепр приезжала за конягой.
Ограничений по кастрации в принципе нет никаких. Но после 5-6 лет кастрировать уже рисковано. У возрастных лошадей больше вероятности расхождения паховых колец, плюс, с возрастом утолщаются семенные канатики. Ну и у возрастных лошадей больше вероятности осложнений после операции и вообще проблем с заживлением. Также говорят, что якобы, если кастрировать возрастную лошадь, то ничего не поменяется, мол, устоявшийся характер уже. Но я с этим не согласна. Кастрация не убирает тараканов и не меняет характер, она просто убирает ненужные мужские гормоны, лошадь становится спокойней однозначно. Некоторые новоявленные мерина, действительно, остаются непримиримыми к другим меринам и не могут с ними гулять. Но я не знаю ни одного мерина, который не мог бы гулять с кобылами.
Я также знаю много случаев очень удачных возрастных кастраций, эти лошади становились отличными меринами, безо всяческих проблем, хотя до кастрации некоторые были довольно агрессивными жеребами. Также я знаю несколько случаев ранней кастрации, которая вообще никак не меняла лошадей по отношению к людям. Т.е. эти кони как убивали людей, так и продолжают убивать, но с другими лошадьми проблем не возникало.
Ещё я знаю случаи летального исхода от кастрации. Причина - расхождение паховых колец...Поэтому я думала почти четыре года, прежде чем всё-таки решилась кастрировать своего жеребца. И решилась кастрировать я его только, когда он начал неадекватно реагировать на мою беременность, пытался меня покрыть и постоянно на меня жеребцевал. Жутко было, честно говоря.
Сейчас у нас стоит 17-ти летний жереб, из Днепра. Я бы отрезала ему яйца, да вет наш не берётся. Говорит, что скорее всего в таком возрасте будут осложнения, да и неизвестно, как он наркоз выдержит. Так что будет куковать с яйцами, как и Боня.
-
Приветы передам! :yes:
По возрастной кастрации значит возрастает риск осложнений... Мда... Список возможных осложнений слишком уж приличный, и заставляет задуматься. Тогда наверное в подобной ситуации лучше, ИМХО, не тянуть и решать вопрос быстро и однозначно, да или нет. :unsure:
-
Steel Wing, так мы тут просто полемику развели, а хозяйка дневника и Бони давно решила уже не кастрировать ;) И я бы на её месте тоже не рисковала, будет уже с яйцами, куда ж деться.
-
именно тестостерон заставляет Бо делать то, что он делает.
не факт. не только тестостерон. А может и вовсе не он. Думаю, многое зависит от самого темперамента, а если хотите, - то от "заложенного" интереса к жизни.
Если бы он изначально был мерином, то он не начал бы кидаться на других - ведь поначалу он так и не делал.
опять таки - не факт! У меня мерин. Кастрировала 19 октября 2005 года. И что это нам дало? Да ровным счетом - ничего. Как кидался, так и кидается. Как дрался, так и дерется. А в поле, так вообще, не конь, а бультерьер...
-
Алльо:), Свет, с кобылами твой тоже дерётся? И он такой и был до кастрации?
Просто Бо раньше на лошадей отлично реагировал, месяца три они гуляли с тем же Мишей (старым мерином) и Ирокезом (молодым жеребцом) душа в душу. К Мише у него вообще была неземная любовь, он ходил за ним, как привязанный. А потом как-то в одночасье переклинило.
Если твой и до кастрации был агрессивным к лошадям, то это как раз тот случай, что кастрация мало, что изменила. Редкий случай, кстати.
-
Отвечу вместо Алльо:) (пока ее нет, :obstrel: сорри), что Я думаю по этому поводу.
Конь, как по мне, НЕ агрессивен, он СТРОГ по отношению к другим лошадям. Он их СТРОИТ и следит за тем, чтобы рамки построения СОБЛЮДАЛИСЬ безукоризненно. Это, как мне кажется, несколько иное, и это - характер, а не тестостерон.
-
с кобылами твой тоже дерётся? И он такой и был до кастрации?
к кобылам его не подпускаем. Да, собственно, никто и не хочет рисковать своими кобылами. В прошлом году Булке от него досталось задом.
Если твой и до кастрации был агрессивным к лошадям, то это как раз тот случай, что кастрация мало, что изменила. Редкий случай, кстати.
До кастрации он вообще всех убивал. В деннике - следы от его задних копыт на высоте метров двух (хай Дофа замеряет). Досок поменяли немеряно.
Этим летом его "стабунили". Несколько раз гулял в табуне. В табуне были его правила. Но мир заканчивался как только я подходила его забирать (уходили в поля). В последний раз лупил всех жутко: конюхи сидели на куче песка под деревом, 8 лошадей летали по острову.
Научился пользоваться своим телом и весом: для начала просто сносит грудью. Потом лупит...
Почти месяц лечила разорванное в боях плечо.
Еще хуже в полях, когда кого-нибудь встречаем.
Недели две назад оттягивала от мужика, который ехал на мопеде, чуть задом не прибил. На следующий день - от конюха, который косил в поле траву для него же.
Не подпускает ко мне в поле даже мужа. Если подходит - коня беру на недоуздок и чомбур.
Уходит - тоже держу коня. Иначе, догоняет и сбивает грудью.
-
это - характер, а не тестостерон.
100%!
и как поменять?
з.ы. а сбивает коня с ног вот так: http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4G.aspx?i=d7f596b3ff0242aebd165dca47121120
зато в руках - нежнейший теленок...
-
Ядумаю, что это у коня от того, что он просто не умеет общаться с себе подобными, не понимает правил поведения, т.е. он не социализирован. ПОнятное дело, что для того, что бы он это все начал понимать и ценить отношение с себе подобными, нужно заплатить немалую цену. А кто согласиться своих лоашдей предоставить для таких экспериментов? Ессно, никому это не нужно.
Я знала одну кобылу, которая в возрасте полутора лет построила табун из 30 голов. Ее главенство продержалось не очень долго и ее быстро попустили. Но если бы ее от лошадей забрали до того, как ее понизили в статусе, то думаю, она бы не один год пребывала в полной уверенности, что она - пуп земли.
-
А как понять, тестостерон это, или характер? Или это непонятно откуда взявшаяся ненависть к одной конкретной лошади, с которой он раньше дружил? Я не могу сказать, что Боинг невменяемый жеребец, который кроет и убивает все что шевелится. Совсем нет.
Пример - на последнюю прогулку на море мы ходили с Буликом - мерином, главным в табуне. И они даже ухом не вели друг на друга, даже случайно понюхавшись. Вообще никакой проблемы. Когда мы возвращались в конюшню, нам пришлось проходить по леваде, в которой гуляла кобыла с маленьким жеребенком. Бо поорал, и все. И не думал никуда срываться и что-то делать.
Что такое общение с лошадьми он сначала не понимал. Это было очевидно. Но потом он разобрался. И провел некоторое время, мирно общаясь с другими. И только после этого вдруг стал нападать.
-
Думаю, что внезапное нападение на лошадь, с которой раньше отношения были нормальными - это все же гормоны. И не обязательно гормоны только жеребца. У меринов в течении времени меняется гормональный фон, меняется и запах. И если в одно время года мерин пахнет так, то в другое время может пахнуть иначе. И, если учесть, что и у жеребца меняется количество гормонов в то же время, то вот вам и причина. Плюс на конюшне есть кобыла, а это значит, что жеребец ее чувствует. И в зависимости от ее охоты, ее запаха, может вести себя каким-то образом. А еще я слышала, что жеребы могут проявлять агрессию к другим лошадям или людям, только потому, что услышали где-то недалеко запах другого жеребца. Бывали и случаи нападения на людей по этой причине. Немотивиравнные вспышки агрессии часто нам такми лишь кажутся, а с точки зрения жеребца они могут иметь совершенно четкие обоснования.
-
Ядумаю, что это у коня от того, что он просто не умеет общаться с себе подобными, не понимает правил поведения, т.е. он не социализирован.
Наташа, он не умеет, потому что не чувствует необходимости, потребности, "кайфа" в этом... имхо
А кто согласиться своих лоашдей предоставить для таких экспериментов? Ессно, никому это не нужно.
согласились и предоставили... Но ему это не надо! Потому и уходит при первой возможности. Доказательство? Вот оно: дважды убегал от меня к табуну абы подраться. После второго раза завела его в электропастух и оставила рядом с лошадьми на полчаса, а сама сидела метрах в ста и наблюдала за ним. Забрала мокрого, - так психовал... Сейчас проходим мимо пасущихся лошадей и он даже не думает туда бежать. Вывод простой - ему комфортней с человеком.
провел некоторое время, мирно общаясь с другими. И только после этого вдруг стал нападать.
мне кажется, что пока они вызывали в нем интерес как "новое - забытое старое", он общался. Как только прошел этот этап, они стали лишним и ненужным разражителем.
-
Ох мы тут и наоффтопили...
Да, в чем-то я согласна, только считаю, что любая лошадь имеет потребность в общении. Если ей это общение заменил человек, то лошадь для него останется на втором месте, а при условии агрессивности, может оказаться даже врагом. Это в том случае, когда лошадь не делает различия между человеком и членом табуна. Если человек для нее - это ее табун, то лошадь будет защищать своего человека от остальных лошадей. Я наблюдала такое, когда у нашей кобылы пал жеребенок. Она два дня ходила как привязанная за людьми, сильно нас звала, страдала от того, что людей нет рядом, нападала на всех лошадей, защищая человека. Приходиось сидеть с ней, кому-то все время рядом с ней дежурить, что бы не убиваась. Это было жутко. Потом, к счастью, все стало на свои места.
-
Еще одна история, она условно околоконная, но наверное будет интересно :smile3:
Вена и Венская Высшая Школа
Вернулась из Вены. Честно говоря я не ожидала от нее многого, ну, Западная Европа... но я поняла, что сильно ошибалась. После нее в этой отдельно взятой культуре наверное уже ничего не может впечатлить.
Это удивительный город, атмосферу которого можно распробовать не сразу. Но потихоньку замечаешь мелочи, из которых складывается общее впечатление. Классическая музыка звучит повсюду. Можно, к примеру, просто сесть на площади на лавочку и насладиться великолепным оперным пением. По дворцам и паркам можно ходить днями напролет, их очень много, и они, не побоюсь этого слова, колоссальны. Архитектура поражает. В Вене можно идти по обычной улице, одной из многих, и не найти ни одного здания, которое не захочется сфотографировать. Эта атмосферность зачаровывает, как, наверное, очаровывает и привязывает к себе женщина. Вена город-женщина, бесспорно. Здесь все праздно и неспешно. Это настраивает на определенный возвышенный, одухотворенный лад. Очень приятное чувство - под вальсы Штрауса наслаждаться венским кофе-меланж, созерцая все это великолепие.
Про Венскую школу (Die Spanische Hofreitschule Wien) я напишу подробнее.
(http://fotoplenka.ru/photo/schuldig/402053/7874737.jpg)
Здание манежа. Венская школа располагается в самом центре города, в дворцовом комплексе Хофбург - постоянной резиденции Габсбургов. На самом деле это здание - это наверное десятая часть всего комплекса. И конюшня, и манеж, не имели такого изначального предназначения. Это проектировалось как обычные дворцовые залы. Однако лошади живут здесь уже около 400 лет.
(http://fotoplenka.ru/photo/schuldig/402053/7874738.jpg)
Это один из входов в манеж.
(http://fotoplenka.ru/photo/schuldig/402053/7874739.jpg)
А это двор конюшни, который просматривается с улицы. Она находится через дорогу от манежа.
(http://fotoplenka.ru/photo/schuldig/402053/7874749.jpg)
Второй этаж конюшни, там располагаются комнаты персонала.
Здание конюшни проседает, и потому его ремонтируют. Так что внешний вид пока не очень презентабельный.
Внутри фотографировать было запрещено, к сожалению. Внутри там приятно, но королевской роскоши, типа кованных золоченных решеток нет. Из украшательств - гипсовые головы лошади над денниками. Просто хорошо, чисто, ухоженно. Автопоилки, солярий. Часть лошадей стоит на соломе, часть на опилках. Денники среднего размера, на глаз где-то до 4на4. Между денниками не глухая стена, а решетка в верхней части. Мною также была замечена лошадь с забинтованной ногой. Все они стоят в хб попонах.
Денники с окном во двор лишь у нескольких лошадей.
Зато сбруйник у них размером чуть ли не с манеж. На все 68 голов амуниция подобрана и заказана индивидуально.
Манеж.
(http://fotoplenka.ru/photo/schuldig/402053/7874742.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/schuldig/402053/7874741.jpg)
Он используется и для шоу, и для повседневной работы. На утренние тренировки по будним дням можно купить билет. То же шоу вдвое-трое дешевле.
Для зрителей манеж совсем неудобен, и вмещает всего 400 мест.
Размер я не запомнила, но он немного меньше обычного выездкового. Зато грунт там ммммм... сказка! Хитроумная адская смесь, включающая даже какие-то семечки. Упругий, не скользкий, не пылящий. Так как лошади работаются только на нем, они не куются (лишь некоторые, кому необходимо).
(http://fotoplenka.ru/photo/schuldig/402053/7874754.jpg)
Помимо манежа есть еще открытый плац во внутреннем дворе, он раза в полтора меньше. В летнее время, ранним утром, там можно наблюдать тренировки бесплатно, просто сидя в кафе.
На этом все. Лошади не видят травы в принципе. Пока живут в школе. У них есть три месяца каникул, когда их отправляют в завод (подозреваю, что просто крыть), где лошади отдыхают, пасутся, ничего не делают. Школьные лошади ведут такой образ жизни пока не состарятся. (В данный момент у них есть выступающие 25-летние лошади). На пенсию их отправляют в тот же завод.
(http://fotoplenka.ru/photo/schuldig/402053/7874750.jpg)
Площадь перед манежем. Было очень забавно наблюдать в каменном центре вены, среди пафосных зданий, фуру с сеном.
(http://fotoplenka.ru/photo/schuldig/402053/7874743.jpg)
Разгружали его при помощи вот такого суперского тракторчика, очень резвого.
Он же ровняет им манеж.
(http://fotoplenka.ru/photo/schuldig/402053/7874740.jpg)
Один из династии, Фердинанд какой-то там, был испанского происхождения. Именно он привез в Вену испанских лошадей. При участии 6 арабских жеребцов взяла начало липиццианская порода. Сейчас в Венской школе содержится 68 жеребцов липиццианской породы.
Лошадей фотографировать было вообще нельзя, но я охотилась на них, как папарацци. Вот что получилось.
(http://fotoplenka.ru/photo/schuldig/402053/7874744.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/schuldig/402053/7874745.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/schuldig/402053/7874747.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/schuldig/402053/7874751.jpg)
Честно, никогда мне иберийские лошади внешне не нравились. Этакие бочоночки на ножках. Но когда я увидела их вживую, рядом... Это нечто, скажу я вам. Шея - не обхватишь. Но элегантная и изящная. Голова просто огромная, а выточена просто поразительно красиво. Глаз гордый и важный. Я там с одним "поговорила". Ростом они не слишком большие (160-165), а впечтление производят.. будто не меньше 175. Вот это да... Вот это верь теперь фотографиям.
И, собственно, знаменитое шоу.
Началось оно с молодых. И всадников и лошадей (там каждый ученик на определенном этапе развития получает молодую лошадь из табуна и сам ее выезжает, тогда он становится всадником). Ничего они конечно не показывали, пошагали, порысили, и отгалопировали сменой. Лошади семенили, периодически шарахались, сбивались с аллюров, козлили и подрывали. Я была в недоумении, но молодым простила. Но я отметила, что посадка у этих молодых всадников уже просто отменная.
Вообще, посадки равной этой - школьной - я никогда не видела. Описать ее можно только как парение всадника над лошадью. Это фантастическая гармония с движением лошади. Это фантастическое спокойствие сверху. И фантастическое равновесие. Пусть выездюки молчат.
Потом выехали уже взрослые, и программа стала усложняться от номера к номеру. Что меня поразило, что у этих лошади тоже выполняли программу совершенно неидеально. То ипульс пропадет, то с галопа на рысь собьется, то просто лошадь откажется что-то делать - и получит хорошо так шпорой в бока. Очевидно, открыто.. Да в той же выездке так не делают. И движения там можно встретить намного получше качеством. Разочарование одно и крах мифов и иллюзий.
Впечатлила лошадь на вожжах. Лошадь рысит, пиаффирует, галопирует, ноги меняет. А всадник с вожжами вплотную у крупа. Как он остается жив - это просто чудо какое-то.
Впечатлила так же именно высшая школа (с дисциплиной, правда, и тут все не слава богу). Лошадь на пилярах пиаффировала минут 15 подряд. Между делом становясь на леваду.. неправдопобно низкую. Я бы не поверила что лошадь может так сложиться и сохранять равновесие, если бы не увидела своими глазами. Конечно, там не лошадь, а сплошная мышца. Но угол был от земли градусов тридцать. И лошадь себя удерживала на заду, стоя почти на скакательных!! Еще впечатлил элемент, забыла как называется, прыжки на задних вперед. Сбор, кстати, натуральный на прыжках. Лошадь сама готовится, и выпрыгивает, когда сама решает.
Лошади там - просто монстры по своей физической силе.
Впечатления от представления у меня двойственные, а то и тройственные. Я оценивала движения и ошибки, как вумный критик, я восхищалась лошадьми, и расстраивалась от того, что их мучают, а еще пыталась хоть немножко следить за художественной композицией. Последняя - хороша в своем заключительном варианте, 8 всадников, фигурная езда. И все равно я не могла удержаться, чтобы не отслеживать всадника, у которого получалось особенно хорошо со всеми лошадьми, и другого, у которого со всеми лошадьми было плохо.
-
Про Венскую школу очень интересно )) Я сама с липпицанами познакомилась где-то года 4 назад, когда была в Венгрии в заводе липпицанов, но элементы высшей школы там не показывали, конечно. Жаль фото с лошадьми мало (
-
Schuldig, как здоровье Бо? ("От нашего столика - Вашему!").
Думаю, что Poni права, когда пишет о гормональном фоне и внезапной агрессивности. Наш "орёл" несколько суток стоял по соседству с денником буйного жеребца (временно, наш денник трамбуют)и все было тихо-спокойно. А в эту ночь они решили подраться через стенку и днём тоже пытались. Прихожу утром, а у него ссадина с наружной стороны запястного сустава (это плохо) и морда снизу ободрана (черт с ней - ругаюсь со злости, конечно). А мы-то его на море водили, для ног...
Для тех, кто не видел наши ипподромовкие конюшни: между денниками каменные побеленные стены, которые никакой жеребец прошибить не может. Стены не до потолка, чтобы в денниках был хороший воздухообмен. При желании жеребцы могут встать на задние ноги и попытаться погрызться.
-
между денниками каменные побеленные стены, которые никакой жеребец прошибить не может. Стены не до потолка, чтобы в денниках был хороший воздухообмен. При желании жеребцы могут встать на задние ноги и попытаться погрызться.
У нас денники такие же, но сверху ещё есть решотки, что б не грызлись.
-
Здоровье Бо налаживется. Вроде, ничего серьезного с ним не произошло. Гематомы сходят, хромоты нет, конь весьма активен и весел. Даже потолстел немного, что вообще странно.
Неправильная лошадь.
А знаете, как обидно слышать вопрос "А почему он такой худой?"
Слышать из года в год. От нелошадников, чайников, любителей, людей, всю жизнь проведших рядом с лошадьми.
Знаете, как неприятно слышать за спиной шушуканье владельцев жирных рысаков и увп о том, что я неправильно содержу лошадь.
Пускаться в пространные объяснения об особенностях чистокровной породы и природе сухого типа конституции, отшучиваться, оправдываться, отнекиваться, отгавкиваться...
Да, он ест вдвое, если не вчетверо больше остальных! Да, глисты гонятся регулярно и по графику! Да, он умеренно моционится! Да, он ни на что не жалуется и ничем не страдает! Да, черт возьми! Еще варианты?
Знаете, это очень тяжело, иметь неправильную лошадь.
Не имеющую копыт-тарелок, необъятной шеи и круглой жо.. простите, крупа персиком. Почему-то общий (различные извращенные взгляды в рассчет не берутся) канон лошадиной красоты именно таков. Именно такого склада лошади неизменно приковывают восхищенные взгляды, и уж точно не вызывают желания натравить на хозяина гринпис.
Поймите меня правильно. Я не имею ничего против упряжных, полуупряжных, полуполуупряжных и так далее. Просто лично у меня другие вкусы. Даже более того, естественно, своя лошадь всегда настолько близка, что начинаешь мерить всех остальных сквозь ее призму. Но я же не пристаю к владельцу какого-нибудь тяжа с претензиями, что его лошадь не выглядит как мой чк. Вроде: "Вашу лошадь нужно немедленно лечить! У нее IV стадия ожирения! Даже ноги распухли! Она же еле двигается! Это разве галоп?"
Смешно? Нелепо? Глупо? Раздражающе?
Так выглядят вопросы о худобе сухой лошади. С той лишь разницей, что борьба с ней у владельца реальна,бесконечна и утопична.
Тяжело иметь неправильную лошадь.
Прозрачную, стремительную, неуловимую, как воздух, как ветер. Тонкую, но сильную и прочную в своей гибкости. Как прутик, который можно гнуть, но так и не сломать, а только хлестко получить, когда он разогнется. Характер на точеных ножках с аккуратными копытцами. Самые большие глаза, самое большое сердце.
У одних лошадей одни плюсы. У других - другие.
Факт в том, что почему-то все плюсы меркнут из-за просвечиваюших ребер.
Моя лошадь получает лучшее из того, что в принципе возможно получить. Если возможно еще более лучшее - я готова это обеспечить. Но я не могу избавиться от просвечивающих ребер. Такая у меня лошадь. Неправильная.
В следующий раз задумайтесь, прежде чем задать подзуживающий вопрос владельцу какой-либо лошади о ее кондициях.
Всем владельцам ЧК посвящается.
-
О да, у нас есть ЧК, ах четыре! Жереб и три кобылы. Правда, худой только жереб, видимо, от того, что сильно переживает по поводу и без. Кобыла одна нехило поправилась из состояния велосипеда, а вторая кормит и только набирает форму, но все так же хороша. Третья толстая почти. Такая бочечка на ножках.
Однако, я лично не люблю ЧК. Наверное, за характер. Совершенно неприспособленный ни к чему, кроме того, что бы скакать вперед, не видя препятствий, за истеричность и непредсказуемость. За то, наверное, что они - сплошной вечно натянутый нерв. Трудно с нервами общаться, очень трудно и как-то небезопасно. До сих пор помню, как одна из кобыл, впав в истерику сбила девочку и пронеслась по ней, волоча ту на корде за собой. Помню, как наша Бима, рекордсменка Украины, играючи оторвала два бревна от левады. Страшно с ними. Как-то дико неуютно, но они - само совершенство. Они - квинтессенция скорости, как гоночный болид Ф1. И красота их - это красота функциональности.
-
У меня (лично) та же проблема с рёбрами...
-
Настоящая любовь не имеет строгих параметров красоты :yes:
-
Valdi, так то оно так, но писала я немного о другом.
Уже не ждали? А вот и они. Наши занятия.
Как мы учились делать разные штуки. Сериал.
Мы вместе с Боингом пришли из другой жизни. И мы оба избавлялись от последствий этого прошлого. Так что наши задачи усложнялись минимум вчетверо. С его стороны, и с моей.
Со въевшимися в меня различными спортивными клише (как полезными, так и вредными), амбициозная и жесткая, я была главной помехой перехода к новой концепции построения отношений с лошадью.
Точнее, перейти-то я перешла, но только спустя время осознала, что менять нужно и себя, иначе ничего не выйдет.
Я привыкла давить и подавлять. Но чем мягче я становилась, чем больше открывалась и доверялась своей лошади, тем больше получала отдачи.
Чуткость, эмоциональность вкупе с прицельно точными реакциями - вот залог успеха.
Уважение к лошади, к ее настроению и желаниям - залог добрых отношений с ней.
А еще жизненно необходимы условия для взаимного покоя и комфорта при занятиях.
Ну вот, обещала про занятия, а снова начала рассусоливать. Весь фокус в том, что это и есть рецепт общения с лошадью на свободе и обучения ее. Достаточно выполнения этих условий, все остальное придет само.
На вопрос, что делать с лошадью, ответ - начать что-то делать.
Они кажутся простыми и не заслуживающими пристального внимания, однако сложнее этого ничего нет. Особенно это касается самоконтроля и самодисциплины для первого пункта.
В леваде Боинг меня игнорировал. Просто не замечал, в упор. Мы гуляли с ним на корде, даже уже бегали на корде на недоуздке к тому времени, но стоило его отпустить, как он начинал смотреть сквозь. Любые вкусности жадно поглощались, и сразу после этого я незамедлительно посылалась нафиг.
Я, глядя на это неосмысленное серое существо, не дающее никаких зацепок, не могла себе представить, как можно научить его так называемой элементарщине. Кранчу. Постановке ног на тумбочку. Дальше того хуже - Испанскому шагу. Сгибания казались самым приемлимым. По крайней мере, я понимала, как гипотетически можно их объяснть коню. Оставался вопрос мотивации. Варианта было два - пресловутые кнут и пряник. Кнут я отложила, а вот пряник решила использовать.
Хорошенько подумав,я ввела золотое правило.
Ты ничего не можешь получить, если не сделаешь то, что я прошу.
Еще немного подумав, я добавила.
Ты вообще ничего не сможешь получить, если будешь клянчить и требовать.
И позже я ввела еще одно маленькое дополнение.
Я оставляю на свое усмотрение количество и качество поощрения как оценку выполнения просьбы.
Продолжение следует...
-
Всем владельцам ЧК посвящается.
Как я тебя понимаю! :yes: У меня три жеребца, два из них - ЧК. Один - Сатурн, прям бочонок. А вот Ирбит - ходячие просвечивающиеся ребра. При этом, силы и выносливости- куча, ест хорошо, и овес, и отруби, и макуху, и ячмень, и кукурузу (про траву и сено я молчу)..............но это же ЧК, и этим все сказано! :smile3:
-
Требую Прошу - продолжай!! Оч. интересно! Жду-жду-жду :yes:
-
Ну, на счёт владельцев "толстых рысаков" я бы не преувеличивала! ;)У меня кобыла - ЧК, а второй - наполовину орловский рысак. Так вот кобыла у меня хоть и тонкая вся, точеная, но всегда упитанная, легко набирает, не перепадает особо. А вот эта рысачИна поганая :aggressive: Несколько лет ушло на то, чтоб откормить этого демона. И все эти годы я выслушивала, как я бедненького мальчика не так содержу, не теми кормами его кормят и т.д. :madgirl: В 6 лет он стал огромным и,наконец, толстым 8) Но чекушка моя всё равно любимая лошадь хозяйки конюшни - её хоть завтра на рекламное фото "вы хотите, чтобы Ваша лошадь выглядела так? Приезжайте к нам!" :hehe: И рёбра у нас никогда не светятся.... Может это всё-таки из-за того, что у вас всех жеребцы? Жеребцы ж вообще хуже тело держат и поправляются, т.к. постоянно волнуются из-за окружающих лошадей. И тут,конечно, то, что они ещё и чистокровки это явно должно усиливать эффект. Сгорают пацаны просто ;) Все калории уходят на нервную систему :smile3:
-
У меня орловец нервный, но склонный к полноте. Борюсь с его излишним весом. Конечно, если поставить его напротив кобылы, которая ему нравится, то будет "пускать слюни" и худеть. А если напротив стоит "просто кобыла", пусть и в охоте, ничего ему не делается. Может, у нас всё еще впереди? (6 лет "мальчику").
Я думаю, что у Бо такая конституция, не "мясная". Ну и хорошо - на суставы и на сердце нагрузка меньше, в жару ему легче.
Как же шли занятия с Бо?
-
...
Одновременно у меня пошла работа на дисциплину.
Самое главное в дисциплине - это пузырь, личное пространство - гарант безопасности рядом с лошадью. Без этого нельзя вообще ничем заниматься, потому как лошадь может зашибить даже вовсе не со зла. Это имело для меня приоритетное значение.
Я начала учить коня отходить. Приставала и требовала осаживание.
Осаживание, как панацея от всех бед пришло к нам из прошлого. Тогда, когда я только начинала учить Бо ходить в руках, если он выпирал меня плечом, или рвался вперед, жеребцовал, и еще как либо бузил, он шел задом ровно столько, сколько требовалось для полного понимания неправильности своего поведения.
Бо тогда придумал одну штуку, которую я одобрила. На прогулках, когда мы идем вместе, он часто отстает, я же продолжаю идти прежним темпом, разматывая корду на пару метров, когда они заканчивается, Бо рысью догоняет, выходя на уровень плеча. Я не учила его этому, но такое предложение оказалось довольно удобным. Нет необходимости останавливаться и ждать, а конь может перехватить травы. И волки целы, и овцы сыты.
Осаживание плавно перешло в вытеснение коня из какого угодно положения под любым углом. Но, конечно, было бы странным заниматься только вытеснением коня из своего пространства.
Я стала учить не только уходить, но и подходить на зов. Сперва я подходила вплотную к Бо, занятому своими лошадиными делами, и предлагала лакомство только за то, чтобы он потянулся ко мне. Потом становилась подальше, и ему приходилось уже делать шаг. Потом несколько шагов. Когда он осознал шару и вошел во вкус настолько, что стал подходить ко мне и без команды, я стала прогонять его обратно, добиваясь чтобы он подходил только на зов.
Моей целью было то, чтобы он подбегал ко мне на галопе. Он сразу разобрался, что если я убегаю, то меня нужно догнать. Останавливала я его с галопа взмахом сложенной корды - именно это расстояние является моим личным пространством и по сей день, и ни разу меня не подводило.
Так мы научились основному.
Бег рядом долго не давался - ускоряясь, он меня подрезал. Эта гадость проскакивает и по сей день, несмотря на плотную борьбу с ней.
Когда Бо научился преследовать меня, это открыло нам поле для фантазии. Он научился также неотступно следовать за мной шагом, сохраняя траекторию, какие бы неожиданные маневры я не выполняла. Это у нас превратилось в подобие игры - Бо получал от этого удовольствие без каких либо подкреплений.
Я бегала, перепрыгивая через препятствия, который он прыгал вслед за мной, проходила сквозь узкие пространства, через страшные вещи, спуски, подъемы, лужи, и так далее.
С кордой дела обстояли сложнее. Бо всегда был очень сложной лошадью в этом плане, и имел тысячу и один способ, как слинять с корды. Кроме того, он двигался ужасно заторопленно и жутко вкладывался в руки. Также присутствовал смертельный страх перед бичом. Когда он вошел в другой режим жизни, он перестал сбегать, но всем видом показывал, что об этом думает не слишком положительно. Я сильно не настаивала. Очень постепенно я давала ему понять, что работа на корде вовсе не такая жуткая и противная. Иногда, получая решительный отказ, я отступала. Иногда долго уговаривала сделать хоть один кружок и отпускала. Старалась разнообразить монотонность, включить ему мозг, так как он просто переставал думать, когда начинал бежать. Он мне поверил, но я около года гоняла его без бича, используя вместо него конец корды. Работали мы, в основном на свободные аллюры, широкие и расслабленные. Постепенно я ставила вопрос с кордой все более серьезно, пока она не вошла в разряд дисциплины.
Итак, дисциплина, упражнения, которые не обсуждаются и подлежат выполнению всегда у нас состоит из:
- Ненарушения моего пространства
- Осаживания или отбегания от меня по моему знаку
- Подхода ко мне по зову
- Хождения в руках у плеча
- Работы на корде
В дальнейшем развитии добавился еще один пункт - внимание. Если Бо занимается со мной, он должен быть предельно сосредоточен на мне. Если он отвлекается, уходит, он может подвергнуться дисциплинарной пробежке в зависимости от обстоятельств.
Мое второе золотое правило:
Дисциплина - это единственное, что я могу требовать до выполнения. (усиливая воздействие до самого жесткого).
Продолжение следует...
-
"... он шел задом ровно столько ..." - а если он не хотел идти задом? Он же не машина, ему задний ход не включишь. А если на требование "дать задний ход" он выражал свое недовольство агрессией?
-
Зюлейка, ну, конечно, не хотел :sarcastic: Кому понравится идти задом, когда хочется передом и вскачь? В этом то вся соль и хитрость. Предлагать лошади делать что-то более сложное и неприятное вместо более простого, от чего она отказывается. Тогда она выберет более легкое для себя - а нам того и надо. Времени иногда надо много для такого осознания лошадью.
Заставляла. Боролась порой долго, взмыленные потом были оба. На самом деле, неважно количество шагов, сделанных назад, он может быть и один (поначалу, конечно, так не получится). Важно, чтобы лошадь выразила подчинение. Сама приняла решение, что лучше быть паинькой.
А как заставить? Уверенность нужна в себе. Нужно передать лошади ощущение своей абсолютной доминантности. Если, конечно, лошадь умеет осаживать и понимает, что должна осадить.
Просто начинала идти назад и тянуть за корду назад. Если сопротивлялся, выходила вперед (но чуть сбоку), как бы преграждая путь, и тянула кордой за недоуздок от себя. Если дальше сопротивлялся, рывки становились последовательно сильнее. Можно сложенной кордой перед мордой помахать, чтобы инстинктивно отшатнулся. На войне уже все средства хороши (иначе нечего в нее ввязываться). Только с умом надо.
-
Зюлейка, я много раз убеждалась сама и видела со стороны, что если ты сама уверенно идёшь на лошадь, она отступает. Shuldig абсолютно права - тут вопрос уверенности в себе и доминантности. У меня кобыла когда-то всю леваду от меня так задом прошла. Это мы так приучались давать спокойно снимать с себя недоуздок при входе в леваду, а не дёргать, как умалишенная и не лететь сломя голову. Достала она меня тогда крепко и я шла просто на неё (она была в недоуздке и на корде) и рассказывала ей в достаточно яркой форме о том, что я думаю по поводу неё, её умственных способностей и того дня, когда я её купила :hehe: Это был,наверное, первый раз, когда я почувствовала, что я её просто "давлю" морально (она очень доминантная у меня, с харрактером барышня). После этого мы остановились, я её похвалила, погладила, сняла спокойно недоуздок, похвалила за то, как она стоически стояла и никуда не сматывалась и после того, как я ей это разрешила, она радостно смоталась от меня. Больше у нас с тех пор серьёзных таких "драк" (это была целая ментальная битва!) не было. И я, и она поверили в то, что в наших отношениях я - главная. Подобный переломный момент был у меня и в отношениях с мелким. Вот, наверное, с чего в себе нужно начинать - с уверенности.
Не знаю, на сколько я права, но мне кажется, тут всё равно, под седлом ты лошадь работаешь, или работаешь с ней в руках и без железа. Но в любом случае, ты даёшь команды и лошадь их выполняет. И главное - быть уверенным в том, что ты именно этого хочешь, именно так и не отстанешь от лошади, пока она этого не сделает.
Shuldig, если я не права, поправьте меня. Кста, ничего, что я тут с такими долгими размышлениями влажу? :unsure:
-
Ну, доминантностью я не обладаю, т.к. буквально с молоком матери впитано, что "Я" - последняя буква в алфавите".
Соблюдения этого принципа требую и от других - т.е., никто не должен "выпендриваться".
Меня выручает уверенность не в себе, а в правильности своих действий. "Это нужно делать не потому, что этого хочу я, а потому, что это нужно". И всё - у коня нет привычки к обязательному подчинению мне. А моя уверенность, что "так нужно" передается ему не в 100% случаев.
-
Ну, доминатность и "выпендриваться" это всё-таки разные вещи ;)
"Это нужно делать не потому, что этого хочу я, а потому, что это нужно" - 100% и ещё по тому, что это - правильно и я это знаю, в этом уверена. И именно это я вкладываю в понятие доминантности - я беру на себя принятие решений о том, что правильно делать и когда. И лошадь, признавая, что мои рещения правильны, это делает. но для этого лошадь должна Вас уважать, признавать в Вас лидера, главу Вашего с ней небольшого табунчика. А лидерство и доминантность для меня не особо можно отделить одно от другого.
На мой взгляд, у лошади должна быть привычка обязательного подчинения человеку. Иначе это становится небезопасным и для лошади, и для человека. Пример - лошадь больна, ей нужно делать болезненные процедуры. Ну а ей не хочется. И? в моём варианте отношений эти вопросы не особо возникают - "мама сказала "надо", значит надо...". А таких примеров может быть масса...
-
Asja, юр велкам! :yes: Я только за, чтобы дневник был живым. Очень скучно писать, когда никто не отвечает, и не разворачиваются дискуссии.
Я согласна с тем, что без разницы, есть на лошади железо, или нет, ее психология и реакции от этого не меняются. Можно обвешать ее всю ремнями, вставить в рот мундштук и трензель сразу, - и при этом разбаловать, а можно застроить вообще "голыми руками". Самое важное - это тот самый ментальный контакт, передаваемые эмоции.
Однако я против безоговорочного подчинения во всем. Тут важен вопрос - зачем я делаю то или иное? Чтобы немедленно провести жизненно важную медицинскую процедуру, или чтобы развлечься и побаловать себя? Чтобы перевести через дорогу, или чтобы лошади что-то доказать? От этого и надо плясать.
Это абсолютное заблуждение, что если лошади позволить один раз от чего-то увильнуть, она будет увиливать всегда. Это лишь вопрос ее заинтересованности. Однако для меня есть вещи нерушимые, необходимые для того, чтобы я была уверена в коне в любой ситуации - их я выделила особенными пунктами. Все остальное, чего бы я ни хотела от Бо, может быть только предложено. Я против того, чтобы заставлять делать лошадь то, что она не хочет, если это только напрямую не сопряжено с безопасностью ее и человека.
Факт в том, что при наличии у человека лидерской позиции лошадь сама стремится делать то, что ее попросят. От души, так сказать. Но лидерской позиции совершенно не нужно добиваться безоговорочными приказами.
(продолжение сериала) :smile3:
...
Дисциплина, это, конечно, не только упражнения, но и отсутствие различных проявлений агрессии.
Бо не самая агрессивная лошадь, и тем не менее он жеребец, и когда он стал ощущать больше прав, конечно, стал пытаться их заявлять. Хотя в нашем мини-табуне уже давно установлена иерархия, периодически он проверяет возможность захватить лидерство.
Я не считаю, что за любое проявление агрессии необходимо бить, чтобы лошадь не считала себя главной. Существует большое количество вариантов менее травматичных для психики. Я предпочитаю ограничиваться просто эмоциями. Лошади их чувствуют, и когда ты очень зол, можно прицельно передать свое негодование. Необязательно выражать это внешне. Правильно оттренированное, действует не хуже физических воздействий. Следующее по силе воздействие - это в зависимости от ситуации осаживание, изгнание лошади, принуждение ее побегать. Из жесткого - я использую окрик, рывок за недоуздок, могу даже шлепок, но это в очень тяжелых случаях. Еще один прекрасный способ успокоить зарвавшегося коня - прыснуть на него водой. Но это все - ни в коем случае не наказание. Это просто последствия его поведения. На лошадь никогда нельзя срываться, даже если она сделала что-то просто ужасно мерзкое, или вымотала всю душу. Если не быть последовательным и справедливым - весь воспитательный момент насмарку.
Отдельными моментами в дисциплине хотелось бы выделить кусательства и жеребцование.
Кусательства у нас были не критичными, но неприятными. Избавлялась я от них простыми блоками и быстротой реакции. Бо очень любил погрызть меня, когда я его чистила, и у меня до сих пор сохранился рефлекс отбивательств при чистке - выверенные, отточенные на уровне спинного мозга движения локтей и ног. Помогало также подставить щетку в летящие зубы - это переросло у нас в милую безобидную игру - он отбирает у меня щетки, я отбираю у него. Он может подержать в зубах щетку,которая мне пока не нужна - было бы удобно, если б не он не грыз ее :)
Кусаться он перестал сам, когда стал меня уважать. Это не происходило одномоментно, но в один момент я заметила, что никаких поползновений в мой адрес больше нет.
Жеребцование же наоборот, со временем только крепнет. Самое противное в этом то, что Бо заводится от занятий. В двух случаях - когда получается супер, и когда не получается вообще ничего. Возбуждение психологическое перерастает в физическое. Ловить его и контролировать в таком состоянии очень классно, так как активность и экспрессивность зашкаливает. Но не всегда удается эту энергию ввернуть в рабочее русло. Когда он начинает подгугукивать и заводиться - не так страшно, но распускание мне уже категорически не нравится. С этим у меня два способа бороться - та же вода, которая сразу остужает пыл, и активное движение. Мечтаю научить собирать хозяйство обратно по команде.
Жеребцование на кобыл, желание уничтожить соперников регулируется в моем присутствии пунктами дисциплины "хождение в руках" и "внимание". Он знает, что я не одобряю подобных поползновений, и часто даже не пытается вылезти за пределы допустимого.
далi буде...
-
У нас шлепок - норма. Но шлепок - "символический", им и комара не только не убьешь, но и не покалечишь. В деннике чищу коня в привязанном виде, а в леваде привязывать нельзя, запаникует - там держала одной рукой чомбур. Когда чищу заднюю ногу, он ее чуть-чуть намекающе приподнимает, я его по ней легонько шлёпаю. Ставит. И так несколько раз. Потом на долгое время забывает эту манеру.
Сгибаниями, подниманием ног и прочими "корючками" не занимались месяца 2 - все силы уходили на тренировки (если не его, то мои - точно). Сегодня попробовала - всё помнит!
Я его с самого начала побаивалась, т.к. знала. что он унаследовал норов от своего папочки. К тому же нам сказали, что он будет "конь одного хозяина" и чтобы мы сразу решили, кто этим хозяином будет. Вот мы и "запечатлели" его в возрасте 2-х лет на брата. Как я жалею, что тогда "молчала" моя способность всё подвергать сомнению! А так пришлось бороться с жеребцом за повышение моего статуса. Теперь, как я считаю, мы с ним мирно делим 2-3 места. Как говорят многие знакомые: "Он тебя любит, но не уважает".
-
Зюлейка, кони все же не собаки, чтобы слушаться только одного хозяина, тем более с приучением к хозяину таким странным способом. Конь может быть привязан к одному человеку, любить его, но уважать и слушаться запросто может многих. Я допускаю также, что непростая характером лошадь может проникнуться к какому-то особенному человеку, если тот сумел подобрать ключик - и тогда стать действительно "лошадью одного хозяина". Но это что-то вроде совпадения душ. Весьма сомнительно, что у такой лошади одного хозяина, собственно, хозяином непременно должен стать тот, кто первый ей займется и изолирует от других. Как-то это нереалистично. Скорее всего ваши "запечатления " - это просто то, во что вы верите, потому что удобно верить, а конь уважает брата, потому что тот его не боится и не цацкается. А еще потому что считает себя хозяином сам. Соответственно, конь не уважает вас, потому что вы сами считаете себя не главной над ним. Вы сами себя накрутили.
-
"Запечатление" заключалось в том, что чистил его и ездил на нем только брат, а главное - много с ним гулял в руках, водил по беговым дорожкам ипподрома, пас его. Какой-то специальной изоляции не было - общий конюшенный режим и то, что я написала выше. Конечно, сыграло свою роль то, что жеребчика перевезли из колхозной конюшни в новое место и стали с ним "цацкаться".
-
Как прекрасно и доступно написано о дисциплине и о менальном контроле. Очень верно и очень четко.
-
Poni, у Вас большой опыт работы с лошадьми, и, видимо, поэтому Вам понятно.
Считайте меня дурой или кем угодно, но до меня не доходит. (Окончила школу с одной "четверкой" в аттестате, остальные - "пятерки"; окончила с отличием Политехнический институт; после развала промышленности переучилась на бухгалтера и много лет успешно разбиралась и в законодательстве, и в экономике, работая одновременно на нескольких предприятиях).
Не зря я сразу же задала вопрос об осаживании: "А если конь не захочет пятиться?". Ведь его нежелание может проявляться и пассивно, и активно - в виде агрессии. За то, что он пятится, ему поощрение не полагается? Ну, вот он нехотя сделал один шаг назад, потом - второй, а на требование сделать третий шаг "вмажет" человеку так, что мало не покажется.
Если ответ будет: "Он вмажет потому, что Вас не уважает", то я до сих пор не получила ответа на вопрос, а что надо сделать, чтобы уважал.
Брат, которого конь уважает, говорит, что ни мои дипломы, ни мой возраст, ни средства и время, потраченные на коня, не произведут на него впечатления (потому что он - животное и не может этого понять) и что конь должен знать, что если он проявит агрессию, то и ему "вмажут". Сам хозяин бил его считанные разы, можно пересчитать по пальцам одной руки.
Однако уважение к хозяину не мешало коню отдавливать пальцы на ногах нам обоим, пока мне не объяснили, что жеребец наступает нам на ноги не из-за нашего неумения ходить рядом с лошадью, а специально. Ну, если дело не в нашей неловкости, а в злом умысле коня, то, когда он наступил мне на ногу после объяснения о его злонамеренности, то получил и тумаки, и увесистые шлепки, и злую ругань. И, ТТТ, сразу же оказалось, что мы прекрасно умеем ходить рядом с лошадью. Тумаки и шлепки он получил по "виноватой" ноге.
Вот написала это и поняла, что я совсем уже расслабилась (а это плохо) и перестала следить, куда я ставлю ноги и куда - конь.
Теперь насчет агрессии, когда его заставляют делать то, что он не хочет. Более двух лет назад он стал бояться проходить в узкие двери, а в той конюшне открывалась только одна половинка ворот. Ни морковочка, ни сахар не помогали. С братом залетал/вылетал, с чужими людьми готов был покалечиться, выскакивая, или не шел вообще, мне приходилось уговаривать по 20-30 минут. Однажды уговорить не удалось вообще. Позвонила брату, он приехал с работы, провел коня через открытую половинку ворот и предложил сделать это мне. Первый раз получилось, мы решили показать коню, что ничего страшного в этом нет и приучить его заходить/выходить через ворота со мной - закрепить положительный результат. Брат стоял и смотрел, а мы защли/вышли раза 3-4. А потом в самом узком месте конь "шваркнул" меня о закрытую половинку ворот, не о плоскость, а о "ребро". Удар пришелся как раз по грудине, но почему-то и она, и ребра остались целы, хоть и болели несколько дней.
Проблема с узкими дверями решилась только в результате переезда на другую конюшню, но через год возникла и там. И только укрепляющая нервную систему подкормка (магний + В12) дала мне лошадь. которая спокойно проходит в узкие двери, мимо денников с буйными жеребцами и соблазнительными кобылами и т.п.
Но все равно, как представлю, что захочу поработать с ним над дисциплиной, например, в леваде, буду требовать, чтобы он пятился, и "доиграюсь"...
-
Зюлейка, все дело в пресловутом мениальном давлении. В смыле, что вы должна давлеть над конем. Это описать невозможно. Ну как пример...Я могу взять и пойти "сквозь лошадь" и она уйдет от меня. Прокатывает не со всеми, честно, но там, где не прокатило - виновата я. Была не уверена. Лошадь читает человека лучше, чем мы читаем книги. Она видит все - и неуверенность и настроение и злость и обиду и раздражение. Я восстанавливаю уважение двумя способами:
- методичным и нудным настаиванием на своем
- работой
Настаиваю на своем тогда, когда, например, мы идем рядом, я прошу остановку, а лошадь, останавливаясь, не остается у плеча, а обходит меня. Возвращаю на место, опять идем, опять остановка, опять возвращаю и т.д. Осаживания не применяю почти никогда. Проще уступка передом. Т.е. сначала учу ей - хорошо описана на Старом Друге, а позже применяю для того, что бы прекратить движение на меня. Или вообще проще. Команда "стоп" от голоса, жеста. Довожу до полного автоматизма. ПОтом работает не только на остановкупри движении, а на прекращение любого действия.
Работа - это значит бегать, вокруг меня, быстро и не радумывая. До полного осознания своей вины. Или опускание головы в комплексе с уступками любыми. Опускание головы вообще отличное лекарство от лишней агрессии.
Я лично вам советую внимательно почитать о Джоин-Апе. Именно этот метод дал мне увереннность в своих силах.
Кстати, я до сих пор так и не нашла в себе силы духа строить жеребцов. Я, конечно, могу призвать к ответу, но создавать какие-то отношения так и не научилась и даже не хочу начинать. НЕ вижу в себе сил и уверености. Сейчас подрастают молодые жеребцы и я с ними работаю. Будем постореть, как я буду с ними работать, когда в них заиграют гомоны.
-
Сегодня полтора часа к ряду застраивала жеребца :glare: Могу сказать одно: уфффффффф....
Видимо, у нас пришел лимит дисциплины, и наступил момент икс. Что только не делал сегодня - свечил, брыкался, пытался кусаться, давил плечом. И протестуя, и просто жеребцуя.
Остановиться было невозможно. Только я считала, что уже все, как он провоцировал меня снова.
Полтора часа в бесконечном режиме жеребцование-галоп-рысь-отшагивание-жеребцование-галоп-рысь-отшагивание...жеребцование-рысь-жеребцование-рысь. Хоть бы вспотел! Откуда столько выносливости, ума не приложу 8<
Прошло успешно, Боинг понял, что к чему, и что самый крутой жеребец в мире вовсе не он, а очень даже я... но я была выжата как лимон, в первую очередь эмоционально.
Да, действительно, джойнап - это наше все :yes:
Правда, сильно не хватает бочки, приходится делать это на корде.
Для тех, кто совсем не знает: суть метода в том, чтобы заставить лошадь двигаться до момента, когда она начнет показывать свое подчинение, в качестве наказания за неповиновение . То есть, чуть что не так - лошадь бежит. Ценность метода в том, что для лошади природно и понятно, когда ее заставляют бежать, это не пугает и не травмирует психику. Тот, кто прогоняет, заставляет бежать автоматически получает более высокий статус (так и в табуне происходит). Дополнительный бонус в том, что двигаться в целом организму полезно. Так что приятно, и дважды полезно.
-
Девочки, спасибо, но я в том своем сообщении еще дописала кое-что - боялась писать сразу большое сообщение, вызывала в "редактор" несколько раз. Может, ничего нового вы мне не подскажете, но хоть почитайте, как он меня ударил о дверь и вот тогда-то я и стала ему не доверять (оно, конечно, и к лучшему).
Poni, на примере брата я вижу, что если дисциплина установлена, когда жеребец был молоденьким, то дальше только сильный выброс гормонов создает проблемы.
Чтобы "застроить", гоняя на корде, надо уметь работать на корде, находиться на улице с пристегнутой на корде лошадью и быть уверенной, что лошадь не догадается броситься на меня. Когда мы покупали "убоище" в 2 годика, "оно" бросалось на кордового...
Когда он ударил меня о ворота внутри конюшни, наверное, бесполезно было цеплять к нему корду, выводить из конюшни, искать место, где можно погонять - он бы не понял уже, за что это.
Гонять на свободе (угрожая метлой и лопатой) приходилось вдвоем в леваде, когда нападал на человека, который должен был забрать его из левады - сами додумались до такого способа.
Если лошадь уважает того, кто заставляет ее бежать, может, это относится и к работе под верхом, и в качалке? Я на мах не езжу, не заставляю бегать быстро, вот он меня и не уважает. Как-то пару раз ездила размашкой, он тогда меня зауважал. Ну, буду гонять, как сидорову козу! Опозорил нас сегодня в призу.
-
Но все равно, как представлю, что захочу поработать с ним над дисциплиной, например, в леваде, буду требовать, чтобы он пятился, и "доиграюсь"...
Вот и ответ на все ваши вопросы.
Тут уж только так:
"Делаешь - не бойся, боишься - не делай". Лошади невозможно показать уверенность, если ее нет. Браться, так браться. Когда-то я гнала от себя очень агрессивную кобылу, которая нападала на людей без предупреждения. Пошла на меня. У меня ничего в руках, открытое пространство, она без недоуздка. Что делать? Убегать нельзя - догонит и убьет. Я просто поперла на нее с чверенностью, что прогоню, что онаиспугается, нагнулась, подняла ком земли, кинула в нее, закричала. Она развернулась и убежала. Это сильно меня обрадовало. И прибавило уверенности в себе.
И еще пример. Унас на конюшне есть конь, Варвар, молодой еще, 2 года. Был опасным, нападал на людей, бил, кусался. ЕГо воспитала девочка одна, терпела, он стал почти безопасен, но наглости - выше крыши. Детей наших таскает по веткам и размазывает по заборам, на недоуздке сваливает, левады ломает.
ПРиходиться его водить пить. 30 метров туда-обратно. Он пьет и тут же просто разворачивается и чешет куда хочет. Никаких осаживаний - он просто уйдет, никаких гоняний - свалит. Он совершенно не чувствительный к такому. Я в таком случае пресекаю самоволки. Для начала чувствительно хлопаю концом чомбура ему по боку. Повернулся ко мне - идем. Нет? Тогда одергиваю за недоуздок, громкий окрик и уверенное движение вперед. Обычно хватает. Но он такой один. Он из рабочих лошадей - этакий простачок. Но Джоин-Ап мы таки пробовали. Помогло. Меня во всяком случае, он не игнорит как других.
-
Если лошадь уважает того, кто заставляет ее бежать, может, это относится и к работе под верхом, и в качалке? Я на мах не езжу, не заставляю бегать быстро, вот он меня и не уважает. Как-то пару раз ездила размашкой, он тогда меня зауважал. Ну, буду гонять, как сидорову козу! Опозорил нас сегодня в призу.
Я бы сказала, совершенно, никоим образом не относится.
Во первых, это работа на земле. На свободе в бочке, максимум на корде. И делается как раз для того, чтобы лошадь на кордового не кидалась. Во вторых, самое главное различие - это то, что лошадь немедленно перестают гнать, когда она показывает признаки подчинения - облизывается, опускает голову, и т.д. Нельзя тупо гнать, не имея конечной воспитательной цели - это ни к чему не приведет. Надо следить за реакцией лошади, и как только она уступила, прекратить. Скорость, к слову, не имеет ни малейшего значения. Лошадь просто должна двигаться заданным аллюром, не переходя на другие.
-
Все верно...Дело не в беге. Некоторым лоашдям хватет просто пары шагов. Некоторым нужно кругов 10 намотать. И секрет успеха в том, что лошадь должна ВАС остерегаться, а не хлыстов, шамбарьеров или палок. У нас есть такое упражнение - я машу всем, чем только можно вокруг лошади, щелкаю шамбарьером у нее над головой, хлопаю ее рукой по всем частям тела и говорю при этом спокойно, поза расслабленная. Лошадь стоит, спит. Но стоит мне повысить голос или сказать какуюто команду, как лошадь обязана ее тут же выполноить. Конечно, это касается только дисципинарных команд.
-
На свободе мы гоняли так: жеребец гуляет в леваде и на попытки забрать его оттуда угрожает нападением даже на хозяина. Мы вдвоем становимся в разных углах левады и, размахивая лопатами и бегая с места на место, гоняем жеребца. Он носится и кругами, и из стороны в сторону галопом минут 5, потом успокаивается. Чтобы знал, "кто в доме хозяин", гоняем еще минуты 2, после чего конь начинает спокойно искать на земле что-нибудь интересненькое. Это и есть "опускает голову"? Чтобы он облизывался, ни разу в жизни не видела. Когда он так "пасется", его можно забрать. Как в этой ситуации добиться определенного аллюра, например, рыси вместо галопа, и гонять его рысью??? "До того ли, право, было!".
Знаю по опыту, что он мог бы выбить у меня лопату и ломануться мимо меня на волю...
P.S. Хорошо, что такими вредными они бывают редко. Как приятно было, когда на пляже совершенно незнакомые люди говорили: "Как он на Вас смотрит! Видно, что любит".
-
Только так:
http://filly.msk.ru/articles/horse_ground/monty.htm
И только один человек.
-
Зюлейка, и снова мимо. То, что вы делали, называется " гонять оравой лошадь, пугая различными предметами". Не нужно гадать, если вас заинтересовала методика, вы можете найти ее в интернете. Будет более правильным сперва ознакомиться с ней в оригинальном изложении. Ее автор Монти Робертс, а называется она join up. Она является конкурирующей (но отнюдь не противоречащей) методикой более известной Natural Horsemanship Парелли.
-
Спасибо!!! Обязательно поищу! Вдруг поможет.
Но если окажется, что обязательным условием является прицепить корду, а потом гонять, то гоняли мы жеребца как раз за то, что не подпускал к себе человека с чомбуром.
-
Мы вдвоем становимся в разных углах левады и, размахивая лопатами и бегая с места на место, гоняем жеребца. Он носится и кругами, и из стороны в сторону галопом минут 5, потом успокаивается.
и после этого вы хотите, чтобы он не угрожал и не нападал?
Чтобы знал, "кто в доме хозяин", гоняем еще минуты 2
ну и как? знает "кто хозяин"? Или хозяина по цвету лопаты узнает?
Может быть выскажусь несколько резко, но... ничего такими "гонками" вы не добьетесь, кроме прогрессирующей ненависти. И с его стороны, простите, это выглядит вполне обоснованно и справедливо.
Попытайтесь приходить забирать его с левады не с лопатой, а с тазиком с едой. И еду отдавайте не сразу, а частями. Тазик на выходе с левады - бросили горсть - отошли. Подошел, сьел, убежал - бросаете еще. И так до тех пор, пока не будет есть в вашем присуствии. Он ест - вы подкладываете. Первая маленькая победа: когда, при виде вас с тазиком, он сам будет подходить к выходу. Потом тазик должен переместиться в денник, чтобы установилась взаимосвязь: вы на выходе с левады - будет что-то очень вкусное и приятное. И еще: ведете с левады - постоянно угощайте по дороге. Если боитесь быть укушенной - купите мазь от прикуски, натрите старую куртку и забирайте жереба только в этой куртке. Пусть пару раз попробует прикусить куртку, - он быстро поймет, что человек ну очень не вкусный, что после его цапаний долго печет во рту...
На это уйдет не один день, но будут результат на годы... А сейчас за то, что вы с ним делаете и на корде, и с лопатами, я бы на его месте тоже убивала
-
Альо написала еще один способ. ТОже имеет право на существование. Правда, это способ купить лошадь)))
Я поменяла ссылку в своем предыдущем посте - там как раз Джоин-Ап.
А от кусания оч. помогает ментоловый спрей для освежения рта.
-
Правда, это способ купить лошадь)))
так пусть и покупается лошадь приятностями, доверием, а не черенками от лопат.
по-моему, этот дневник (где, надеюсь, с разрешения хозяйки развелась вся эта важная оффтопия) аргумент в пользу именно этого способа.
-
Алльо, ППКС.
Я вообще не хотела вмешиваться в дискуссию. Но описанные способы общения с Лейпцигом раньше меня удивляли, а при новых подробностях слегка...эээ...шокируют...Я б на его месте, наверное, вообще давно бы пристукнула. За размахивание лопатами. На всякий случай. Простите за резкость.
Зюлейка, я не совсем понимаю, чего Вы хотите от присутствующих? Ответы на Ваши вопросы Вам вроде бы дают. Вы вроде бы со всем соглашаетесь, а потом всё снова по кругу. И дело не в "страшном" жеребце, а в Вашем паническом страхе и абсолютном непонимании его. И понимать как-то не стремитесь, судя по последним постам...ИМХО.
-
Еще хочу обратить Ваше внимание по поводу Джойн Ап - совет от тренера, который это практикует в Европе, которая этому училась у Монти Робертса - больше одного раза с одной лошадью этот метод практиковать нельзя! Это очень сложный психологический метод. Ему, как и всему прочему, нужно учится у живого человека, а не по статье или книжке. Почитайте, как сделать принимание, а потом попробуйте это изобразить на лошади - у вас 100% не получится с первого раза! И это просто механическое действие, ошибка которого в будущем не приведет к последствиям, в отличии от неправильного выполненного Джойн Ап.
-
Дамы и господа! Если вы думаете, что мы все время вынуждены так гонять коня, то не знаю, почему вы так решили. Где из моего текста это следует? Описанное произошло дважды, буквально два дня подряд во время весеннего буйства гормонов. Никакой ненависти к хозяевам у коня не возникло. Кто не верит - могу дать ссылки на фото. Или приезжайте и посмотрИте, боится ли он нас, а также спросИте у конюхов, бьём ли мы коня и т.п.
И у хозяев к коню - тоже.
Для одесситов, которые из одесского форума знают, что один раз лопатой все-таки "приложили", напоминаю, что это не была попытка нападения на хозяина. Хозяина здесь и близко не было, а жеребец рвался к лошади, работавшей на корде.
Т.к. хозяйка этого дневника написала, что она не против дискуссий здесь, то я и решилась задать некоторые вопросы.
Но раз это вызвало такую реакцию, откланиваюсь и удаляюсь. А напоследок хочу только задать риторические (не требующие ответов) вопросы:
Чем размахивание лопатой отличается от размахивания бичом - хоть убейте, не пойму! Разве только тем, что лопатой может размахивать каждый, а владеть бичом нужно учиться. В то же время лошадь знает, что лопатой с расстояния 3-5 метров я ее не достану, а бич достаёт.
Конечно, укрощение с помощью корды выглядит профессионально, но суть проблемы была в том, что в нашем случае жеребец атаковал человека, который приближался к нему с чомбуром. Неужели он бы подпустил человека с кордой???
Напоминает "хохмочку": "Можно ли поймать воробья руками? Да, если насЫпать соли ему на хвост".
И вот тут-то, вместо того, чтобы его похвалить за то, что подпустил (с кордой вместо чомбура), и увести из левады, его нужно было начать гонять?
Алльо, когда его "тянет на гульки", еда его не интересует, а оставить его в леваде, пока действительно проголодается, невозможно - каждому отведено определенное время. Размахивание лопатой и битье лопатой - разные понятия. Кстати, когда он очень разошёлся, то дал передней ногой по ручке метлы, которой я размахивала, прошиб ограду левады и бросился на поиски приключений. Получив от кобылы копытом в голову над глазом, несколько дней был очень ласковый - видно, понял разницу между гнусной теткой и прекрасной кобылой.
-
Зюлейка, я приветствую общие вопросы и рассуждения касательно тех или иных методик. А также, я приветствую обсуждения на основе моих частных случаев, моего опыта - дневник ведь мой? Если кто-то может что-то добавить, или наоборот, оспорить - я только рада. НО. Для того, чтобы люди обсуждали ваши частные случаи, заведите свой дневник с жизнеописаниями вашей лопатотерапии, никакой сложности в этом нет. Иными словами, я не считаю корректным ходить по всем дневникам (ведь это не касается только моего), и везде задавать вопросы о ваших личных проблемах.
О джойн апе я вам уже все ответила. Прочтите, а не выдумывайте велосипед, пытаясь подогнать свои реалии под лицензированные методы. Ваши реалии от них далеки, как апельсины от лунного света. Я признаюсь вам открыто, мне надоели одни и те же ваши вопросы, не несущие никакого стремления к развитию, а только к оправданию своих действий. Последний раз, кратко и емко - ДА, можно воспитывать лошадь иначе, чем это делаете вы, если не искать тысячи отмазок, чтобы только этого не делать.
__________________________________________________________________________________
А теперь продолжение сериала (если, конечно, его еще кто-то читает...)
....
Долгое время я не могла себе представить, как можно объяснить лошади просто элементарно поднять ногу. То есть взять ее руками как для расчистки - это одно, а чтобы лошадь подняла ее по просьбе - другое.
Я тогда вообще не понимала, что нужно делать, и действовала интуитивно. Сперва пыталась запереть коня на какой-то пенек или пригорочек, и похвалить за это. Конь категорически не хотел никуда залезать ни за какие коврижки. Тогда я поймала момент на шагу, когда он поднимает одну из передних ног, похвалила и сунула вкусняшку. Конь был крайне удивлен, но быстро разобрался, и стал отрывать ногу от земли. Из-за того, что Бо экспрессивная лошадь, это превратилось в нечто среднее между топанием и копанием. Меня это вполне устраивало на первом этапе. Это был успех, наконец-то я что-то сумела объяснить лошади!
Дальше я хитрила. Я пододвинула ему под ноги покрышку, и попросила помахать ногой. Естественно, покрышку он зацепил, за что получил мега-похвалы. Хватило нескольких раз, для того, чтобы конь разобрался - ногу нужно ставить на покрышку. Счастью обоих не было предела. Бо тогда решил, что со мной в принципе может быть интересно, интересней, чем просто ходить по леваде, нюхать, жевать и глазеть. А я уже видела в перспективе испанский шаги, шаппы, кранчи, тумбочки, и даже пиаффе с пассажами. Это была первая зацепка, позволяющая как-то объяснять другие вещи, и первый опыт, показывающий, что лошадь может связать два события воедино.
При заинтересованности лошадь может показывать недюжинный мыслительный процесс.
Но на этом наше развитие остановилось. Долгое время не удавалось получить вообще ничего. Мы занимались дисциплиной и поднимали ноги. А еще бегали, играя.
Игра - это тоже нечто совершенно недостижимое, и настолько же желанное.
Играли мы весьма скудно по сравнению со многими невзоровцами, с которыми я общалась тогда на закрытом форуме. У них был фейерверк эмоций, козлопуки, свечки и подпрыгивания. У меня же игра состояла только из карьера. Я тогда смеялась - скаковая генетически лошадь скачет, даже играя на свободе. Происходило это таким образом: я "пугала" (он вообще ничего не боится, тем более у меня в руках) коня, он начинал бежать. Потом я подзывала его, и начинала убегать сама, а он меня догонять. Так мы и моционились.
Конечно, мы еще много гуляли, лазили по бровкам на ипподроме, шарились у трибун, ходили сквозь всевозможные проходы.
Все было довольно скучно и однообразно, и уже смазалось в памяти, однако несколько ярких воспоминаний осталось.
Первое - про прыжки.
Так как я была несостоятельна, чтобы научить лошадь чему-то еще, помимо вышеописанного, я предложила ему немного попрыгивать, просто на свободе, в процессе наших активных игр. Это было нам наиболее близким. Бо делал это с удовольствием - маленькие, не выше 50 см препятствия ему были смехотворно легки. Меня удивила тогда готовность, с которой он прыгал, он будто говорил мне "тихо, я сам все знаю, я же профи!". Совершенно ненадежная в конкуре лошадь, прыгавшая только из-под палки, вдруг стала делать с удовольствием то, чему ее всю жизнь учили. Получая видимый кайф от самого себя, рассчитывая и выпрыгивая просто идеально.
Мы стояли на спортивной частной конюшне, где многие относились скептически к нашим занятиям. Скамейка, где все собирались находилась аккурат напротив левады, таким образом за нашими занятиями регулярно наблюдали самые разные люди. Я не обращала особого внимания ни на кого, но однажды я краем уха расслышала негативные отзывы - вроде того, что моя лошадь ни на что больше не годится. Мы бегали между расставленных препятствий в тот момент, и я просто выслала коня от себя. А он, совершенно неожиданно для меня, вдруг зашел на правильный вольт, и безукоризненно пропрыгал систему с заложением. Подбежал ко мне, и говорит "ну что, как я, молодец?" Отойдя от шока и взяв себя в руки, я расхвалила коня, с видом, будто так и было задумано, и обернулась, победоносно глядя на автора обидных слов. Конечно, он ничего не сказал, хотя, может, ему мешала челюсть, лежащая на полу.
Вот о чем я мечтала раньше, тщетно пытаясь добиться послушания! Чувствовать, что моя лошадь на моей стороне. Чувствовать поддержку, партнерство, единство. Это чувство стоит всех розеток и медалей мира.
Еще одно яркое воспоминания того периода времени. Начало зимы, еще совсем рано, но уже темно, хоть глаз выколи. Как всегда на ипподроме, ветер, зябко. Моя машина, заведенная,поставленная на угол левады с включенными фарами дальнего света, который освещает узкую полоску в леваде, и слепит, если на него смотреть. Из темноты выносится лошадь, выскакивает прямо передой мной, резко тормозя. Радостно подбрасывает задом, фыркает, пуская яркие, подсвеченные облачка пара из ноздрей. Мне не страшно не видеть, я уверена в том, что он меня не зацепит. Я различаю только силуэт, и глажу теплую шею, я знаю, что мы вместе. Что нет преград, способных нас остановить. Я уже совершенно уверена, что иду правильным путем.
Продолжение следует... может быть.
Что-то расстроилась я.
-
Зюлейка, дневники на то и дневники, чтоб там виднелся автор со своими историями и проблемами. Последние пару страниц я вижу только Ваши. У Вас есть лошадь, есть о чём рассказать - заводите свой дневник, мы с удовольствием почитаем и прокомментируем.
-
Продолжение следует... может быть.
Что-то расстроилась я.
schuldig, расстроюсь я (думаю, что не только), если продолжения не будет! :smile3:
Постоянно читаю, но не всегда есть, что ответить. :unsure:
-
Продолжение следует... может быть.
Что-то расстроилась я.
обязательно пишите, жду безумно, потому как нахожусь где-то в начале вашего пути,но без своего коня.но есть самый любимый,правда не мой.и вылезли те же проблемы- жеребцование,проблема №1. попробую способ с водой. так как пробывала игнорить,а фиг вам,всё сильнее мешает. и кстати та же проблема- ножки мы поднимать научились.правда я просто брала рукой и хвалила.поклон на одно запястье. кранч.но с вечно повёрнутый в одну сторону мордахой за вкусностью,и он когда становится на кранч,всё время плечом меня как бы выпихивает.пробывали прямо ровно,вобще вроде как не понимает чего хочу., в мечтах ИШ.но на ходу согласен чуть выше поднять только одну ногу,и то еле,еле.ну я то хвалю за это.но вот на этом и застряли. спасибо вашему дневнику,попробую гулять,как вы написали. а с наступанием на шину пробывали-он чесно стал,но только перенёс вес,шина прогнулась,и он испужался,теперь боится вес перенести.вот очень хотела спросить как вы боретесь с проблемой прогибания шин под весом лошадки. если это сочтёте за вопрос по моим проблемам,а не по методике,то скажите я сразу удалю. а то вы вон Зюлейке долго отвечали,отвечали,а потом только сказали мол не надо было спрашивать. так что вы пожалуйста сразу скажите, если что не так. много ответов я и сама нахожу в вашем дневнике.спасибо за это.
-
Лия, все в порядке, просто с Зюлейкой у нас старые счеты. Я уже как минимум год отвечаю на одни и те же вопросы, а отдачи нуль целых нуль сотых.
По вашим проблемам - если жеребец бузит, можно еще ему легонько плюнуть в нос. Не со всеми работает, но есть особенно гордые индивидуумы, которые ооооооочень оскорбляются, и забывают, что хотели сделать какую-то пакость :sarcastic:
А не пробовали на кранче встать перед лошадью? Тогда ему не будет смысла валиться.
А совсем не будет смысла валиться если вы отучите поворачивать к себе голову. Немного самодисциплины, и ровная лошадь у вас в кармане. ( у нас была та же проблема). Просто не давайте ему никаких лакомств до тех пор, пока он не поставит голову ровно. Потерпит.
С покрышками - на них нужно ложить сверху прочную широкую досточку (типа столешницы), я бы не рекомендовала ставить ногу сразу прямо на покрышку - просто у нас так получилось, не было ничего больше под рукой. Лучше вообще начинать с очень прочных и широких поверхностей - типа ступенек, бетонных блоков. По мере развития уже переходить на шаткие неустойчивые предметы.
ИШ - абсолютно нормальное явление, просто им тяжело себя поначалу уравновесить, и растяжки не хватает. У нас низкий страшный кособокий намек на ИШ был около полугода. Сейчас значительно лучше, и то пластики не хватает. Больше тумбы, и иш со временем поднимется. Тумба должна быть такой высоты, чтобы лошадь с нее легко снимала ногу, а не стягивала, но не слишком низкой, чтобы в ней был смысл. Собственно, на ИШ лошадь выше ногу тоже не задерет. Помните также, что на ИШ НЕЛЬЗЯ находиться впереди лошади (как бы ни хотелось), иначе можно остаться без собственных коленок. Еше один момент - обычно лошадь лучше поднимает ту ногу, со стороны которой вы находитесь. То есть если хуже подниммает левую, лучше чаще просить именно слева.
-
Последнее (теперь уже действительно последнее) слово приговоренного к остракизму: нашего коня я приводила как пример. Вот автор дневника говорит: "У меня получается то-то и то-то". Мне непонятно, как именно это получается, вот я и пытаюсь представить подробно поведение другого, не нашего, коня, на основе своего личного опыта. Автор пишет: "Конь не слушался. я делала то-то и то-то". Не имея терпения дождаться ситуации, похожей на нашу (а может, ее и не будет), я забегаю вперед и спрашиваю: "Ну, а что Вы делаете, когда он ведет себя так-то и так-то?".
-
Спасибо за ответы!!! 8)
о вашим проблемам - если жеребец бузит, можно еще ему легонько плюнуть в нос. Не со всеми работает, но есть особенно гордые индивидуумы, которые ооооооочень оскорбляются, и забывают, что хотели сделать какую-то пакость
прям плюнуть?не знаю,не удобно как-то :unsure:.если б он ещё не распускался.кстати именно поднимание ног на месте его больше всего заводит.особенно когда я наклоняюсь,чтоб ножку повыше поднять,или распрямить.
А не пробовали на кранче встать перед лошадью? Тогда ему не будет смысла валиться.
пробовала,но мне рассказали, что это не правильно,что он всё-равно в моё личное пространство лезет.
и ещё такой вопрос.я беру в леваду хлыстик.это очень плохо? просто если что,хлыстиком я могу отогнать от себя,или когда бежит ко мне,выставляю вперёд и он останавливается чуть раньше.пробывала без,но он тогда вобще не отгоняеится ни под каким видом,а если махнуть рукой мол отойди,так подходит ещё ближе и подсвечивать начинает (когда-то,кгда я с ним только знакомилась,он всё время на человека свечил).правда плохо то что хлыстик ему абсолютно не мешает возбуждатся.
А совсем не будет смысла валиться если вы отучите поворачивать к себе голову. Немного самодисциплины, и ровная лошадь у вас в кармане. ( у нас была та же проблема). Просто не давайте ему никаких лакомств до тех пор, пока он не поставит голову ровно. Потерпит.
я сбоку и не даю.даю я вкусняшку только спереди.(вытягиваю руку перед носом,ну он и поворачивается).но пока перед носом руки нет, всё равно голова набок(и тело выгнуто тоже). тупо ждать ничего ему не обьясняя глупо как-то он скорее задними ногами подойдёт. правда потом я пробывала вобще без вкусняшек,хвалила голосом,чухала. пропал смысл вобще что-то делать.кстати на поклонах та же фигня-голова ко мне. а поклоны у нас всё же не самостоятельные-ножку то я держу, чтоб он поклонится. пытаюсь научить самому.научила сгибать ножку по команде.выполняем раз через двадцать.но даже подняв ножку,только говорю мол поклон,у нас ножка падает,копытца кончиком упирается в землю,пытаемся поклонится,а ножка мешает,поэтому встаём,а чтоб самому её держать,не соображает. и так как я учила неправильно-за вкусняшкой,он вначале делает страшненький скрученый поклон,а уже став поднимает голову.а вот пока опускается всё- равно голову между ногами держит.это нормально?
С покрышками - на них нужно ложить сверху прочную широкую досточку (типа столешницы), я бы не рекомендовала ставить ногу сразу прямо на покрышку - просто у нас так получилось, не было ничего больше под рукой. Лучше вообще начинать с очень прочных и широких поверхностей - типа ступенек, бетонных блоков. По мере развития уже переходить на шаткие неустойчивые предметы.
у нас такого и нет ничего.есть бровка,но понятно,что на неё он нормально не только ноги ставит,но и заходит.покрышки,и всё.
Еше один момент - обычно лошадь лучше поднимает ту ногу, со стороны которой вы находитесь. То есть если хуже подниммает левую, лучше чаще просить именно слева.
когда на месте именно так.но вот на шагу согласен только одну чуть оторвать от земли,с какой- стороны я б не стояла. и стоя на месте он всё равно выше ногу поднимает. а на шагу....или может лучше чтгоб поднял стоя на месте,а потос сделал шаг вперёд?вспомнила,мы ж это всё без сбора делаем,я ему просто голову выше поднимаю,с помощью недоуздка.просто не знаю как сбору учат...
ещё обратила внимание,я стою где-то наискось,то есть впереди,но чуть сбоку.или надо конкретно возле плеча?
и ещё:может мне лучше в ЛС писать,чтоб дневник не засорять?
ещё раз спасибо за советы. я б ещё кучу всего спросила,но к сожалению завтра уезжаю на отдых. но я к вам всё равно пристану потом.ок?кстати со мной можно на ты.
-
Плюнуть можно как бы больше со звуком, чем со слюной - и это так, если у лошади на лице написано, что она задумала какую -то гадость, в превентивных мерах.
Далее - кранч это одно, дисциплина другое. Не стоит пытаться отрабатывать и то и другое сразу. Лично я всегда ищу самый легкий путь, и не вижу ничего зазорного в этом. Зачем упираться во что-то рогом, если мы просто получаем удовольствие от общения с лошадью? Валиться, кстати, может вовсе не из хамства, - может он просто решил, что так делать правильно.
Без хлыстика не сделаешь доброй половины элементов (рук не хватит показывать). Я с хлыстика вообще перешла на бичик (он удобнее тем, что дальше можно показать) и занимаюсь только с ним. При этом конь не боится ни того, ни другого, можно размахивать со свистом над ушами. Если работать с хлыстом, то им нельзя никогда-никогда-никогда бить, это табу. Лошадь должна воспринимать его как указку, а не страшный предмет. Иначе не будет доверять, а без доверия мало что получится. Скорее всего, тебе нужен хлыст, потому что ты чувствуешь себя с ним намного уверенней. Важна именно эта уверенность, а не сама палка, опыт показывает, что никакие палки не помогают, если жеребец вздумал реально проявить агрессию. Хлыст, в целом, если им не пугать и не бить - только помощник, и очень ценный.
Неправильно. Нужно не давать лакомство прямо, чтобы брал прямо, а давать только тогда, когда голова стоит прямо. Чувствуешь разницу? Я учила, убивая сразу двух зайцев, через прямое сгибание. То есть после ключевого звука "хорошо" конь обязан встать в стойку для принятия лакомства (выпрямить голову и опустить нос), иначе он его не получит, до тех пор, пока не сделает. И сгибание, и дисциплинарное упражнение в одном флаконе (но последнее имеет приоритетную роль, неважно насколько хорошо само сгибание). Поклоны я вообще не делаю, пунктик у меня - мне жаль запястья, иногда пр ипоклоне лошади на них очень неприятно падают, а конь у меня рэээзкий, как...
Пеньков тоже никаких нет? Хоть чего нибудь? Покрышки еще и могут надеться на ногу, вызвав тотальную панику. Обязательно нужно накрывать чем-то увесистым, или, например, прибить крепкие дощечки к покрышке гвоздями.
С ИШ лучше не спешить, я понимаю, как хочется. Пусть научится на месте хорошо (высоко, плавно) поднимать ноги.
-
То есть после ключевого звука "хорошо" конь обязан встать в стойку для принятия лакомства (выпрямить голову и опустить нос), иначе он его не получит, до тех пор, пока не сделает.
а как этому чуду научить?
. Скорее всего, тебе нужен хлыст, потому что ты чувствуешь себя с ним намного уверенней. Важна именно эта уверенность, а не сама палка, опыт показывает, что никакие палки не помогают, если жеребец вздумал реально проявить агрессию.
вот я это и имела ввиду-без хлыста почему-то чуствую себя мнеее уверенно,хотя вобще как таковую агрессию он и не проявляет,но без хлыста, если начнёт банально передом ко мне в пространство вдиратся,и ждать,мол махни рукой, будет повод свечкануть(и всё это с хитрым,игривым глазом),то с хлыстиком он этого не делает.хотя уже и не боится его.(раньше тикал только так).
Пеньков тоже никаких нет? Хоть чего нибудь? Покрышки еще и могут надеться на ногу, вызвав тотальную панику. Обязательно нужно накрывать чем-то увесистым, или, например, прибить крепкие дощечки к покрышке гвоздями.
вот именно что нет.есть лавочка,но думаю по началу жэто будет слишком высоко для него.а покрышки я здоровые притащила(от грузовика), нога лишь однажды чуток зацепилась,когда в центр попросила поставить.но он только вначале дёрнулся,потом сообразил поднять.страха к покрышке не добавило,но вот ногу туда теперь отказывается ставить.хотя я уже и не прошу.
ещё одно огромное пожелание-расскажите поподробней про ваши игры,и как им обучали. вы писали,что обучали его ходить за вами, меняя направление,и это превратилось в игру,но как вы этому его обучали?
и тот же вопрос по поводу догонялок. когда-то я с ним бегала,когда его в центре ипподромных кругов выпускали в конкурное поле пастись..он тогда рядышком всё время бегал.типа наперегонки,но всегда обгонял чучуть,а чаще именно рядом. ему нравилось.мне тоже. но потом он нашёл оттуда дырку,и стал убегать к лошадям знакомится.поэтому перестали выпускать,а в леваде он такого не хочет делать. а как у вас с этим дело обстоит,и главное как обучались играм?
-
а как этому чуду научить?
Сперва коню объяснить. Он умеет делать прямое сгибание? То есть перед дачей лакомства желательно его попросить, и если оно кривое, знаками показать, чтобы он выпрямился, (без лакомства!), и только после этого угостить. И никогда не угощать если он кривится. Всегда просить сперва встать ровно.
есть лавочка
А какой высоты лавочка? Если не выше сантиметров 50, можно ставить на нее - это в любом случае будет легче, чем неустойчивая поверхность, которой он теперь не доверяет.
поподробней про ваши игры,и как им обучали
Да я, в принципе, подробно расписала. Учила подходить к себе. Сперва один шаг - лакомство. Потом два шага - лакомство. Потом десять шагов - лакомство. Тут конь уже сам стал за мной ходить хвостом, я лишь поощряла. Потом требовала, чтобы он подбежал рысью, а не подошел, и он только в этом случае получал лакомство. Потом на галопе. Так и получилась игра. Я убегаю, он с азартом догоняет. Помогает прятаться за какие-то препятствия, когда он не может догнать, не хватает поворачиваемости у коня по сравнению с человеком. В больших левадах есть возможность как следует поноситься, однако чем меньше левада, тем проще играть - конь в прямой досягаемости. Чтобы разыгрался - просто нудно все поощрять и очень радоваться всем взбрыкам и свечкам. Но осторожнее, он может так разыграться, что не остановишь. Пусть это развивается только в пределах того, как ты его сможешь контролировать - то есть в любой момент остановить и прекратить игрища.
Сериал.
...
Следующий этап в нашей жизни дал нам колоссальный прорыв. Постпереезд.
Меня устраивала моя конюшня до определенного момента, но со временем меня перестало удовлетворять количество внимания лошади. Я не могу позволить себе приезжать к лошади каждый день и все лично контролировать.
Прямо перед отъездом произошло целых два ЧП. Конь упал, при неизвестных обстоятельствах, когда его заводили в конюшню, и стал хромать на заднюю. Я получила такой сюрприз, только приехав в конюшню, мне никто не позвонил и не сообщил. В тот момент я уже планировала переезд, (оставалсь неделя до предполагаемой даты отъезда), и потеряла кучу нервных клеток, боясь везти нездоровую лошадь. К счастью, он успел восстановиться. В то же время, практически снятой уже полгода с овса, стоящей хромой лошади дали обед в количестве 7 кг. Я чуть не родила, когда услышала. В голове у меня осталось одна мысль "бежать, бежать, бежать как можно быстрее!" Тогда только ввели идентификацию, и запретили въезжать/выезжать с ипподрома без соответсвующих документов. А документы необходимо было ждать из киева, как мне заявили "минимум полтора месяца". Решить вопрос иначе не вышло, и потому я приняла решение. Бежать, дословно.
Выше я уже описывала весь наш переезд в красках. Его пропускаем.
Когда я увидела конюшню, организованную Владой, я мгновенно поверила в то, что этот проект жизнеспособен, что я могу отвезти туда лошадь и быть уверенной в том, что все будет хорошо. Пусть вид неказист, пусть далеко от города, но я сразу почувствовала себя, как дома. Переехала без малейших сомнений. Прошло уже полтора года, и я не устаю испытывать благодарность Стасу и Владе, за то, что они создали такие условия.
После переезда конь изменился. Он стал намного спокойней, и еще более общительным, чем был. Сказалось другое отношение к нему людей помимо меня. Сказалось то, что царила атмосфера свободы и ненасилия. Это самое главное, самое ценное что могло быть. Нет спорта. Нет уздечек. Нет косых взглядов и грубых людей. Узкий круг людей, которые действительно любят лошадей, моих единомышленников. К каждой лошади отношение как к личности, уделен максимум внимания и индивидуальный подход. Я уже забыла, что такое переживать, что лошадь забудут вывести, или ударят. Я уже не говорю про то, что можно с лошадью заниматься любой ерундой, которая только взбредет в голову, без риска помешать великим конкуристам или прокату. Вокруг - нехоженные поля, и есть выход к морю, не лежащий через центр города. Денники чистые, а сено зеленое. Какая тут разница, что ворота "временные", а внутри не побелено? Многие могут только мечтать о таких условиях для своей лошади, а мне это было дано на блюдечке с голубой каемочкой. Я счастлива по сей день.
Имеенно переезд помог нам сдвинуть дело с мертвой точки и начать очень активно развиваться дальше. Поэтому я заостряю внимание на том, что только в хороших, психологически комфортных условиях нужно заниматься для достижения результатов. Я убила полгода, так и не добившись того, чему вспоследствии, после переезда, научила в считанные часы и дни. Вот что значит хорошая атмосфера.
-
Расстраиваться не нужно.
Зюлейка - милости просим в мой дневник. Можете там сколь угодно задавать вопросы - я буду отвечать. Правда, жеребов не люблю и не занимаюсь с ними. ТОлько с молодыми, годовиками. Думаю, что если было бы нужно - занималась бы. Просто не понимаю, зачем тратить драгоценное время на то, что бы перебороть природу. Ему кобылы нужны, а тут я со своими занятиями. Ну это так, отступление. Остальное скажу у себя.
На счет метода обучения эелементам - очень похоже на то, как работаю я - просто подлавливаю момент. Правда у меня еще в обязательном порядке в самом начале занятий много внимания уделяется коммуникации. Т.е. лошадь к моменту обучения каким-бы то ни было элементам уже знает массу голосовых команд, которые помгут ей понять что она делает правильно, а что нет. Влоть до: "поставь ногу обратно" и "вот эту ногу поставь сюда" или "стой тут, я сейчас приду".
-
Poni, в принципе, метод что я использую - это кликер.
Кликером служит голосовая похвала, всегда одна и та же, подкрепленная лакомством. Таким образом можно мгновенно дать лошади понять, что она делает что-то хорошее и правильное. Это на самом деле очень просто, но если разобраться, включает в себя немало ньюансов, как и дисциплина по джойн апу. С одной стороны, конь делает все за вкусняшку, (фи, как пошло!), с другой - мы получаем мощный инструмент управления. Это психологическое - у лошади появляется мотивация не только есть вкусности, но и само по себе быть хорошей, получать на свои действия ответ "да, ты прав", и она стремится к этому. Стремится понять человека, думать, старательно делать то, что уже знает, именно чтобы услышать эту похвалу, это ее цель. Тут уже вторично, что эта похвала влечет за собой разные приятности.
Я подлавливаю ситуации, которые мне нужны, или создаю их сама из своих же наработок.
Например, диагонализация - вещь, которую просто так поймать, наверное, очень сложно. Но конь знал шапп (поднятие ноги и удержание ее в таком положении) на все четыре, и мне нужно было только попросить две ноги сразу, осталось только похвалить - вуаля, диагонализация.
-
Ага :yes: Я тоже поначалу работала только так - кликером и поиском ситуаций или их созданием. Позже пришло озознание, что каждая лошадь требует разного подхода. Одна заводиться от угощения, другая его игнорирует, третьей нужно только одобрение и это наилучший стимул. Поэтому, мне пришлось искать некий способ моего поведения и моего ообщения с лошадью. И постепенно я прихожу к мысли, что команды могут быть разными, похвала перед вкусняшкой тоже разная или просто похвала. И я стала разделять то, что лошадь делает на массу разных ответов:
- правильный
- не правильный
- тот, что нужно
- не тот, что нужно
- правильный, но не выполненный старательно
и т.д.
И в зависимости от этого мои ответы стали разными. Это довольно сильно тормозит продвижение в уроках, но закладывает на будущее некую базу. Лошади стали внимательнее ко мне стали больше думать, предлагать что-то сами. Плюс я постоянно предлагаю какие-то ситуации, в которых нет четкого ответа и я сама не знаю, чего хочу. Зато лошадь привыкает думать, что-то решать для себя, порой удивляет меня совершенно нестандартными решениями.
-
Poni, a чем "правильный" отличается от "тот, что нужно" и соотвественно "неправильный"-"не тот, что нужно". :unsure:
Я у Клинтона Андерсона наоборот читала, что реакция человека должна быть максимально проста "да" или "нет", чёрное или белое. когда ты говоришь лошади "ну... я не знаю.. наверное да, а может быть нет".. это ставит её в сложное положение - она не знает стоит ли ей повторять данное действие в будущем?
-
Poni, a чем "правильный" отличается от "тот, что нужно" и соотвественно "неправильный"-"не тот, что нужно". :unsure:
Я у Клинтона Андерсона наоборот читала, что реакция человека должна быть максимально проста "да" или "нет", чёрное или белое. когда ты говоришь лошади "ну... я не знаю.. наверное да, а может быть нет".. это ставит её в сложное положение - она не знает стоит ли ей повторять данное действие в будущем?
\
Правильный ответ - это, к примеру: переход с галопа на рысь.
Тот, что нужно - это когда я предлагаю лошади сделать что-то, но она еще точно не знает, что именно от нее я хочу. И, если она угадывает, то вот и есть то, что нужно.
Главное отличе в моей реакции. На правильный ответ я просто говорю - хорошо.
А на тот, что нужно выражаю бурный восторг. Лоашди четко понимаю разницу.
Клинтон Андерсон прав. Просто у него цели и задачи другие. Там нужно воспитать лошадь так-то и так-то. Тут нужны четкие ответы.
У меня е стоит в задаче сейчас получить результат от годовалого жеребенка. У меня стоит задача сделать его думающим, внимательным, готовым к общению. Меня интересует то, что он думат и хочет, а не что я от него хочу. Да, дисциплина, послушание - это святое, но мне еще интереснее умственное развитие. ПОэтому, я стала больше общаться с лошадьми, больше говорить, больше давать им шансов на собственное мнение и свои ответы. И я заметила, что когда лошадь начинает понимать, что есть не только черное и белое, а что есть еще и куча всяких градаций, это очень и очень сильно повышает уровень интеллекта лошади.
Самый ближайший пример. Вчера мне нужно было зайти в дом и взять с собой сигареты. Со мной был Даня, которого я собиралась вести на озеро. Я просто его поставила у двери, положила корду на землю и сказала: "стой тут, я сейчас прийду". Я вышла, а он стоял и никуда не уходил. Не знаю, понял ли он меня, но уверена, что если бы в нашем общении было только да и нет, то он просто потерялся бы и наверняка побрел бы куда ему вздумается.
-
У меня тоже есть только два ответа - да и нет.
Знаю, что бывает еще такой вариант:
-да, хватит
- да, продолжай
- нет
Но я это не использую. У нас если "да" - то мгновенно работа прекращается.
Маленькое отступление от сериала, тем не менее, очень важное на мой взгляд.
Мои интернет-похождения.
Я долго сидела на проконях. Это громадный портал, информации там столько, что всю наверное не сможет осилить один человек. По своей природе я такова, что мне легче найти ответ и прочитать, чем задавать глупые вопросы. Так я читала дневники и темы взахлеб, очень многое из своих знаний я почерпнула оттуда . Есть люди, уважение к которым у меня не угасает, которыми я восхищаюсь, несмотря на то, что они традиционщик, несмотря на то, что я с ними даже не общалась.
Старый друг я перечитала от корки до корки. Я помню, как распечатывала игры Парелли, не понимая в них ни черта, и подсматривала в текст в конюшне рядом с конем - правильно ли я делаю? :sarcastic:
Я все больше и больше искала какую-то альтернативу, я не видела того, что хотела прочитать. Про дружбу и доверие.
Я услышала про Лошадиную Энциклопедию запоздало, и не очень-то интересовалась ею. В моей конюшне как-то очень вяло обсуждали ее, со штампом - "ерунда какая-то". Я совершенно случайно попала на показ по телевизору, это был уже повтор, часть серий я пропустила, но уловила главную мысль - железо и спорт это страшное зло. Я подумала "ерунда какая-то", и выбросила из головы.
На форумах тогда началась страшная неразбериха. Адепты нового движения появлялись тут и там и устраивали интереснейшие разборки. Мне стало обидно, что такое громкое действо проходит мимо меня, и стала искать информацию.
Все это происходило на фоне страшнейшего разочарования в конном спорте и в езде, проходящего совершенно независимо. Я тогда поняла, что не найду в конном спорте то, что ищу, как бы ни старалась, сколько бы не прикладывала усилий. Потому что этой черной кошки в черной комнате нет. И стала искать в других местах, не гнушаясь ничем.
Многие тогда толковали о ЗФ, в основном с иронией, и я верила этим людям. Но меня терзало жуткое любопытство. Я не могла составить мнение о том, чего не попробовала сама - ну не люблю я, с чужих слов. Тогда я написала заявление, отчасти искреннее, но все же именно такое, чтобы взяли. Тогда это не представляло особенных проблем, нужно было только правильно ответить на вопросы, и, вуаля - закрытый форум открыт.
Оказалось, что закрытый форум не настолько пуст и бессмысленен, как утверждалось. Читать его было очень интересно и познавательно. Я правда очень многому научилась. Можно сказать, что я прониклась идеей.
Но не потому, что мне втюхали ее. Во-первых, я увидела, что другие люди, помимо самого Невзорова, занимаются без железа, и достигают успехов, так что это все не сказки. Во-вторых, я убедилась в этом на личном опыте со своей лошадью - именно это и было решающим.
Но особого фанатизма я не испытывала. На ЗФ я просто избегала там острых тем общения, способных выдать мое наплевательское отношение к разным видам борьбы, и желание только получать какую-то практическую информацию. Очень ценной там была библиотека, она у меня сохранена, так что если кого-то что-то интересует по конной литературе - свистите в личку. Я считаю, что просвещение должно быть максимально доступным.
Со многим я была не согласна на ЗФ. С политикой тупой агрессивности и скрытности. Я бы сделала все иначе, и более продуктивно, с целью пропаганды мягкого отношения к лошади, но хозяин-барин.
Сама по себе лошадиная революция тогда только зарождалась - она еще называлась лошадиный профсоюзом (почувствуйте разницу). Большинство полезных статей писали сами форумчане, из чего я тогда сделала вывод, что школа эта - полное надувательство. Когда начались платные семинары, заочный факультет в ВУЗе, еще позже журнал (все делалось забесплатно руками тех же форумчан!) - это стало очевидным, НОЭ - это бизнес. Бизнес,где люди работают за идею. Красота?
В то же время постепенно стали отсеивать людей умных, взрослых и здравомыслящих. Причем, зачастую тех, кто делал эту работу! Абсурд, возведенный в ранг абсолюта.
Мало по мало усиливалось давление ЛР на простых форумчан. Их начали практически принуждать к какой-то активности в этом деле.
Я дошла тогда до второго уровня, хотя был еще третий. Чем выше был уровень, тем меньше в нем было людей, и, соответственно, тем :sarcastic: Позже было много перетурбаций, существующие разделы постоянно перекраивались, но нового в них ничего не добавлялось. Мне стало скучно, я понимала, что больше информации мне оттуда не выжать, но плыла по течению, все таки - дневник, какие-то знакомства. ЛР меня не интересовала, хотя в прнципе я поддерживала ее идеи, мне совершенно не нравилсь методы.
Очередным удивлением для меня стало, когда в новый закрытый форум в закрытом форуме только для лучших из лучших, где обещалось обучение самим АГ "Класс", - взяли не достойных, на мой взгляд, успешных в общении с лошадьми людей, а просто тех, кто больше всех был активен в ЛР, даже !безлошадных!Вот это был пердомонокль!
Примерно в то же время Елена Молчанова, достигшая, наверное, самых значительных успехов из всех, (кстати, тоже не попавшая в Класс, несмотря на звание официального представителя НОЭ в Украине) создала свой сайтик и форумчик, куда неожиданно потянулась масса людей с ЗФ вроде меня - владельцев лошадей, желающих учиться - а поучиться у нее действительно есть чему.
Как-то в одну ночь, нас всех, зарегистрированных на этом форуме, отключили от ЗФ.
Кто-то попросился обратно. Кто-то переживал. Кто-то воспринял это закономерным событием. В числе последних, я, конечно. Регистрируясь на молчановском форуме, я знала, на что шла. ЗФ мне был больше не интересен.
Нам, на нашем маленьком закрытом форумчике, среди своих, было очень хорошо. Ни, простите великодушно, спортсменов, ни маленьких невзоровских фанатов - там собралась отменная компания из коневладельцев, занимающихся со своими лошадьми на свободе и обменивающихся опытом, во главе с учителем - Еленой.
Елена спустя некоторое время оставила свой форум и вернулась к Невзорову. А мы продолжили общаться без нее. Форум тихонько живет до сих пор, и я его очень люблю, так как лично приложила много усилий, чтобы он выжил. Там собралось огромное количество полезной информации именно по практике. И если кто-то решил пойти путем воспитания лошади на свободе, он может туда попасть - пишите мне в личку.
Я хочу сказать еще одно.
Когда я прониклась идеей свободной лошади, здоровой лошади, идеей ненасилия над ней - я никогда не предавала ее. Более того, люди которые меня немного знают, скажут, что моя позиция всегда была достаточно жестка, и остается таковой. Я не сяду на лошадь на железе, не буду одобрять избиение ее ради призовых мест, прокат, традиционную работу и прочее. Это мои собственные принципы, независящие от того, с кем и как я общаюсь.
Я пишу здесь о своем пути, пишу чистую правду, для того, чтобы читатели знали, что альтернатива существует - все, как оно есть.
-
А почему форум ваш - закрытый? Ну, то есть, понятно почему, чтобы нормальное общение было, но как же доступность просвещения? Чтобы обратиться с просьбой попасть на закрытый форум, это уже нужно многое понять и, в какой-то мере, уже принять для себя решение. А не имея большого количества открытой информации, для принятия такого решения может понадобиться больше времени, а, вполне возможно, оно и вообще не придёт...
Получается, что закрытой информации - тьма (и у невзорова, и у вас на форуме), а открытой - нет почти?
-
Получается, что закрытой информации - тьма (и у невзорова, и у вас на форуме), а открытой - нет почти?
Да, и именно поэтому я здесь пишу ;)
Почему форум закрытый - чтобы там сохранилась атмосфера полного понимания, где не нужно никому ничего доказывать. Кроме того, так уже сложилось традиционно. Возможно, когда-то он станет открытым. Когда-то.. мне бы этого хотелось.
-
schuldig, а Вы ездите верхом?
-
Алльо:), нет. Подсаживалась на минуту , чтобы оценить что вообще происходит пару раз с тех пор, как перестала,- три года прошло. Об этом много напишу позже.
-
Получается, что закрытой информации - тьма (и у невзорова, и у вас на форуме), а открытой - нет почти?
Да, и именно поэтому я здесь пишу ;)
Почему форум закрытый - чтобы там сохранилась атмосфера полного понимания, где не нужно никому ничего доказывать. Кроме того, так уже сложилось традиционно. Возможно, когда-то он станет открытым. Когда-то.. мне бы этого хотелось.
А есть ли возможность поасть на него? Например, мне? Было бы очень интересно почитать что-то. Хочется развиваться. Тем более что лошади уже требуют этого.
-
Почему такие форумы закрытые?
Потому что практика показала, что как только они становятся открытыми, сразу кучу времени приходится тратить на то, чтобы объяснять, что ты не осел. А так все тихо, спокойно, изначально собираются люди, которые хотят от лошади одного и того же.
-
Мне кажется, если на подобных форумах не будет агрессии к тем, кто "не такие", как на форумах невзоровцев, то объяснять никому ничего и не надо будет. ИМХО.
-
А в чем должно выражаться отсутствие агрессии?
Вот пример - создается безжелезный форум, где изначально собрались люди, которые считают, что принудительная эксплуатация лошади - это неправильно, а кто-то приходит и начинает доказывать - нет, железо - это круто. Как должны реагировать остальные?
Большинству людей собравшихся и создавших форум - это просто неприятно, почему они должны терпеть, кому-то что-то доказывать. Вот и закрываются.
-
Не знаю. Мне вообще кажется, что утверждение, что любые разговоры об альтернативных методиках работы с лошадью на "общеконных" форумах сразу вызывают кучу неконструктивных споров, является преувеличением. Ещё когда форум намного меньше был, я неоднократно слышал мнение, что для того, чтобы оставить форум конструктивным, такие темы нужно избегать. Но вроде не избегаем, и ничего страшного не происходит... Хотя опыт конных интернет-дискуссий у меня не такой большой, как у многих здесь присутствующих, могу и ошибаться :blush:
-
Я все же думаю, что закрытые форумы имеют иную причину своего возникновения. А именно - "безжелезные" хозяева лоашдей просто не хотят вступать в дискуссии. Уверена, что никто не станет их агитировать за работу с железом. Максимум - попытаются узнать как работать без него. А тут еуже возникает вопрос - а почему бы не рассказать тем, кто интересуется, но не знает с чего начать? Ато выходит как у Невзоврова. Типа и спросмены плохие и лошади их тоже никуда не годятся. Не имеют права на жизнь без железа?
-
Наташа, ты думаешь, а я это проходила :), в смысле, когда приходит человек на безжелезный форум и начинает рассказывать, что здесь все патологически неправы :yes: - это очень парит.
А второй немаловажный аспект - аудитория для обсуждений. Я не знаю, кого как, но лично меня раздражает куча постов на обычных форумах "Лошадь вкладывается в руку, пелям подойдет?", "Продаю кобылу 2 месяца как заездили, месяц назад учавствовала в соревнованиях по прыжкам до 60 см", "Скользящий повод или мартингал - что лучше?", " и т.д. и т.п. (Поэтому я например, стараюсь ходить только в свой дневник и дружественные дневники). Я не хочу учить таких людей трюкам и корючкам, потому что им глубоко наплевать, что там чувствует лошадь, им важен результат.
А те кто действительно хочет заниматься со свободной лошадью и для лошади, читают дневники подобные этому или Кабировскому, пишут в личку и спрашивают "Как?" и получают доступ на форум. Все просто :).
-
schuldig, уже давно, с огромным удовольствием и уважением читаю Ваш дневник. :yes: Помимо несомненной важности и информационности этого дневника радует грамотный, простой, понятный и очень красивый слог автора! Спасибо Вам огромное и пишите, конечно же, и впредь!
По поводу маленького закрытого форума: есть ведь возможность сделать его открытым, создать отдельную группу пользователей, у которой только будут права на написание постов в данный форум, тогда пользователи, не входящие в эту группу, смогут его читать без права комменировать происходящее. Одним ударом двух зайцев ;)
-
Invisible, вовсе неспроста многие общеконные форумы закрыли эту тему к обсуждению. Дыма без огня не бывает. Причина - неадекват невзоровской стороны, который впоследствии вызвал неадекват оценки спортивной стороной невзоровской. Проще говоря, из-за сумасшедшего (любовно взращенного) фанатизма адептов всех стали грести под одну гребенку. Я сама неоднократно доказывала, что я не верблюд, то бишь не зомбированный истеричный подросток. Это в свою очередь вызывает агрессию, и так бесконечно зло рождает зло.
Poni,
Что касается начала работы без железа... Зачем советоваться с кем-то, чтобы его снять, если есть такое желание? Ездить, может, и не получится, так ну и что? Это ведь комплексный подход - не то, что достали железо, и погоцали маршрут без него, не получилось, одели обратно. Это в целом другое отношение к лошади.
Лошади спортсменов вовсе не плохие, почему? Лошади, как лошади. Им просто не очень повезло с хозяевами. Но, бывает, что с хозяевами не везет еще хуже. И это такие же лошади. А переубеждать владельцев бесполезно. Вы же не переубеждаете какую-нибудь Гоблю, тоже уверенную в правильности своих действий. Странно как-то. Простите, засыпаю, голова уже варит туго.
InSpirit, спасибо на добром слове. Будем что-то думать.
-
Наташа, ты думаешь, а я это проходила :), в смысле, когда приходит человек на безжелезный форум и начинает рассказывать, что здесь все патологически неправы :yes: - это очень парит.
Наверное, спорить не стану - не проверяла.
А второй немаловажный аспект - аудитория для обсуждений. Я не знаю, кого как, но лично меня раздражает куча постов на обычных форумах "Лошадь вкладывается в руку, пелям подойдет?", "Продаю кобылу 2 месяца как заездили, месяц назад учавствовала в соревнованиях по прыжкам до 60 см", "Скользящий повод или мартингал - что лучше?", " и т.д. и т.п. (Поэтому я например, стараюсь ходить только в свой дневник и дружественные дневники). Я не хочу учить таких людей трюкам и корючкам, потому что им глубоко наплевать, что там чувствует лошадь, им важен результат.
Ну, тоже верно. Есть и такие люди и я даже с ними знакома лично :hehe: Хотя я вот, например, и против железа, а уже приходилось обучать молодых лоашдей работе с ним. Но я решила, что лучше сделаю это я, мягко и без стресса, чем придет другой человек и начнет лошадь тупо ломать. Лошадь все равно не моя и все равно ее ждет эта участь. Повлиять на это я никак не могла - людям оно как-то до фени. Там было или мясо - или лошадь бдет работать в прокате.
Poni,
Что касается начала работы без железа... Зачем советоваться с кем-то, чтобы его снять, если есть такое желание? Ездить, может, и не получится, так ну и что? Это ведь комплексный подход - не то, что достали железо, и погоцали маршрут без него, не получилось, одели обратно. Это в целом другое отношение к лошади.
Лошади спортсменов вовсе не плохие, почему? Лошади, как лошади. Им просто не очень повезло с хозяевами. Но, бывает, что с хозяевами не везет еще хуже. И это такие же лошади. А переубеждать владельцев бесполезно. Вы же не переубеждаете какую-нибудь Гоблю, тоже уверенную в правильности своих действий.
Ну не знаю, мне кажется, что может быть если у человека будет конкретный путь перед глазами, то он его выберет? Может, я не права. Скорее всего, мнение меняется изнутри самого человека. Однако, всякая закрытость всегда вызывает недоверие.
-
Мое выступление тут несколько будет вообще не по теме чего, но оно будет единственным. Для этих обсуждений у нас вродь как отдельная тема имеется в принципе, а то я, честно, посты автора дненвника непосредственно по "теме дненика" ищу с фонарем уже. :hehe:
Натах, я с тобой. :yes:
Нужно делать то, что ты сам хорошо умеешь делать и точно уверен, что именно ты умеешь сделать это лучше других.
"Мягким методам работы с лошадью" никто не научит лучше, чем те, кто уже пробовал САМ и знает все (ну хотя бы % 80 ) по методам, приемам и вспомогательным приспособам по работе с лошадьми. Все остальное - голая неподкрепленная ничем теория, которая очень дорого обходится.
Никогда не сможет объяснить "вред" железа тот, кто не поездил на каждом из них хотя бы по пол-года и не увидел и не прочуствовал на себе его работу. (Пример: критическая ситуация - лошадь на трензеле, на пеляме, на мундштуке - анализ выхода из критической ситуации)
Оффтопом: Оборжаться. Читаю каменты к моему любимому разделу на Планете - разделу с фотками. О чем можно говорить с людьми, если они сами не знают что за железо изображено на фотографии и страницу друг перед другом блещут отсутствием этих самых знаний. А потом приходит модератор и все кланяются гениальности :sarcastic: . И то же - по седлам, по зубам, по приемам, по попонам и средствам защиты от насекомых... А как они выясняли, что такое опой? Анекдот!
В общем - Натаха, я с тобой.
-
"Мягким методам работы с лошадью" никто не научит лучше, чем те, кто уже пробовал САМ и знает все
Dofina, а этот загадочный человек каким образом сам научился? Нужно просто брать и делать. Больше ничего не требуется. Ни один тренер не сможет вложить понимание лошади так, как сделает это собственный опыт. Все, кого я знаю, кто работает без железа - самоучки.
Лично я ездила на железе. Правда, только на трензельном, но мне его было вполне достаточно. Я бы не стала бросаться громкими словами, если бы не испытала на собственной шкуре.
А планета - вредители, компрометирующие идею.
-
...
Когда прошел первый восторг от новых условий, меня затянула депрессия. Что-то было не так, что-то нужно было менять. Как-то не получалось у меня зафиксировать на себе у коня интерес. Я бросалась от одной крайности к другой. Ничего нового не получалось. В нашей копилке была тумбочка, был шапп, зародыш ИШ, и движение рядом. Было еще какое-то жуткое подобие переднего кранча за вкусняшку. Я тогда очень хотела научиться диагонализации и самому обычному заднему кранчу.
Девять кругов.. кранча.
Эпиграф
"Скажите, мистер Эдисон, каково это - терпеть неудачу две тысячи раз подряд, пытаясь создать одну лампочку?
Я отнюдь не ошибался две тысячи раз, создавая эту лампочку. Я обнаружил одну тысячу девятьсот девяносто девять способов, как НЕ сделать лампочку» - ответил Эдисон."
Я нашла одну тысячу девятьсот девяносто девять способов, как НЕ сделать кранч. Я пыталась и так, и эдак, используя одни упражения, и другие, чужие наработки и собственные ноу-хау.
Для тех, кто совсем не в курсе: кранч - это упражнение на растяжку, отход лошади вперед только передними ногами с последующим потягиванием в пояснице.
Вот часть способов:
- переставлять ноги просто физически руками
Тут возникли трудности с пониманием меня. Бо поднимал ногу, вытягивал вперед, и.. отказывался опускать. Максимум, что о мог сделать - это поставить на зацеп. Я долго билась с этим, но так и не осилила.
- через команду "поставь ногу"
так как возникла специфическая проблема с предыдущим способом, Бо не опускал ногу вообще, а была идея научить его ставить ногу в конкретно указанное место.
- мешать ставить поднятую из положения стоя ногу на место ногой, хлыстиком,подручными предметами
Все было уничтожено (растоптано) - нога, хлыстик, подручные предметы.
- через тумбу двумя ногами (идея в том, что коню понятнее, что задние ноги нужно оставить на местеудобнее оставить задние на месте)
На горочку-то получилось залезть, и даже прогнуться в пояснице, но конь нифига не понял, что от него требуется и так и не стал делать это на ровной поверхости.
- через изображение собственными ногами (синхронное движение лошади моему)
Есть лошади-обезьяны, но это не мой Боинг.
- через постановку ног на плоскую дощечку, которая будет отодвигаться постепенно все дальше
Дощечку Бо сгребал под себя, и это было неприятно, так как он мог ударить себя же по ногам.
- это же самое, только не дощечка, а бумага какая-нибудь неострая - чтобы только обозначить, куда нужно встать
Не стала пробовать, нашла позже другой выход
- осаживанием, наоборот, задних ног (было замечено, что растягивается писять именно таким способом)
Получился только один шаг, но для кранча это оказалось недостаточно
- тянуться лицом вперед за рукой, максимально вытягиваясь ((замечено, что в таких случаях начинает движение с передних)
Он все время просто шел вперед.
- подлов и поощрение в принципе любого движения передних ног
Чтобы объяснить, наконец, что мне действительно от него нужно.
- переход через передний кранч
Передний кранч мы бросили, как слишком скверный. Потому что правильно поступать наоборот, выходить на передний из заднего.
В итоге получилось следующим образом. Позиция по отношению к лошади немного впереди и сбоку. Эта поза позволяет контролировать весь процесс. Бичом я постукивала по передним ногам сзади, (потому что спереди у нас означает иш и вынос ноги), намекая на манипуляцию с передними ногами. И вытягивала руку с лакомством вбок, чтобы он тянулся за ней. Хвалила только за шаг передними ногами, если он подходил задними, показывала бичом на них, говорила "нет", и осаживала.
Разобрались мы за один подход, понадобилось раз 5-6 попросить, чтобы он окончательно усвоил, что надо делать.
За один раз мы выучили то, что не могли выучить больше года, и сейчас Бо делает очень и очень достойный кранч.
-
Интересно то, что практически все способы могут привести к желаемому результату. Только нужно что бы лошадь:
1. Стремилась давать ответ.
2. Понимала что вы ее одобрете (в случае правильного ответа) или нет (в случае неправильного).
Например, я первую свою лоашдь обучила кранчу за 10 минут. Примерно так, как и вы. Через три занятия он делал его просто блестяще. Сейчас прогибаем поясницу, а это процесс не быстрый.
Остальных всех учила по-разному. И ноги сама переставляла. Вес перенести помогает просто нажатие на холку и как бы подвигание лошади к себе - вот и вес на ноге. Или легкое отталкивение - и снова вес, но уже на второй ноге.
Еще один учился через коание ногой. Одной покопал - поставил, второй - вот уже и кранч.
Третья училась с помощью чомбура - подттягиваю медленно к себе - ногу переставила переднюю- похвалила. Заднюю - выразила свое неудовольствие. Стала двумя ногами чуть веперед - куча эмоций и вкусняшек.
Еще одну просто за вкусняшкой учила тянуться.
А еще я изначально стараюсь учить лошадь разделять все четырен ноги, понимать малейшие мои команды на перестановку ног. Поэтому, самый талантливый может просто ювелирно ставить ноги вперед-назад-вправо-влево. И знает команды: "верни обратно", "поставь", "ногу сюда"...
-
schuldig, а Вы случайно не журналист? :gruble:
Просто слог у Вас - ОБАЛДЕННЫЙ! 8) Ваш "сериал" я вообще копипастю в ворд, распечатываю и перечитываю по нескольку раз :scenic: Так держать!!!
-
Рейда, хм.. 8< Не ожидала, что мои писульки кто-то будет распечатывать. Нет, я не журналист, и никогда им не была, но очень приятна такая оценка.
А у меня вчера получилась укладка! 8)
Будут фото, надеюсь.
-
Обращение к цивилам.
Оно было написано для другого форума, где возникают, в основном, вопросы на уровне "где и как покататься", то есть для другой аудитории, но в рамках моего дневника, как сборника моих жизнеощущений, сгодится.
_________________________________
Вы когда-нибудь задумывались о том, что лошадь – это ЖИВОЕ существо? И о том, в каких условиях живет большинство лошадей в Одессе, и ОСОБЕННО те, на которых вы катаете свой зад, в прокате в конюшнях, парках и на улицах?
Вы знаете о том, что покатушки на улицах ВСЕГДА заканчиваются для лошади колбасой – когда она уже окончательно угроблена?
О том, как их бьют с рождения, бьют за все, бьют заезжая, чтобы лошадь была смирной и терпела вас на спине, бьютза малейший поворот головы, бьют до тех пор, пока психика лошади не ломается полностью, и она не превращается в полумертвую клячу?
А то, что за менее месяца такой работы лошадь становится абсолютной калекой, не подлежащей восстановлению?
О том, что они стоят целый день в любую погоду, не едят и не пьют, о том что живут в крошечных пристройках без окон и гаражах, по колено в своем дерьме, не чистятся никогда, питаются чем придется?
А вы посмотрите! Откройте свои глаза, и посмотрите на эти потухшие глаза, на эти разбитые ноги, стертые дешевой амуницией до кости холки - и это только то, что на поверхности, то, что может увидеть любой, даже очень далекий от содержания лошадей человек.
Заклинаю вас, пожалейте их! Не удовлетворяйте свои амбиции за счет чужой боли…
Я еще многое могу рассказать
О том, как действительно должна содержаться, чтобы быть здоровой, счастливой, полной энергии. Могу рассказать, какие это потрясающе умные, отзывчивые и восхитительно красивые существа.
Не фантазируйте, представляя себя ковбоем мальборо, или чемпионом мира по конкуру Бербаумом, дергая лошадь поводом за рот, всей своей массой обрушиваясь на позвоночник на каждый темп. Не так это выглядит. А выглядит, что неуклюжее создание слепо и жестоко мучает другое, безобразно, отвратительно!
И сахарок, так мило всунутый после катания в стянутый капсулем рот, не реабилитирует вас в ее глазах из мучителя, не избавит лошадь от страданий, на которые она обречена до тех пор, пока есть те глупцы и садисты, что платят за это.
К сожалению, мир лошадей полон мифов и иллюзий, но расплачиваются за это сами лошади – болью и смертью.
Если Вы – конник, Вы любите лошадей по настоящему, хотите общаться и дружить с ними, получая позитивную энергетику этих потрясающих существ, я могу посоветовать Вам – изучайте специальную литературу. Есть книги, есть множество сайтов, где можно почерпнуть огромное количество информации о том, что такое на самом деле лошадь. Это очень хрупкое и нежное создание, несмотря на размеры, и чтобы обращаться с ним, не причиняя вреда, необходимо знать очень многое. В Одессе также можно найти хороших людей, имеющих опыт конного спорта, содержания, готовых поделиться своими знаниями.
Но помните: только частная, своя собственная лошадь может быть счастливой сама и дарить счастье Вам. Любой вариант проката – это как проституция.
А если для вас лошадь – это развлечение, сродни парку аттракционов, просто оставьте их в покое. Ибо зная, какое это издевательство, это занятие достойно лишь презрения. Если Вы не хотите изучать лошадей, вникать в их мир, лучше останьтесь вне его, чтобы не привносить туда еще больше мучений.
-
О верховой езде.
Я, как многие, любила лошадей с детства. Любые их изображения вызывали у меня щенячий восторг, будь то картинка, стутуэтка, иллюстрация в книге или игрушка - во времена совка они не были настолько доступны, и найти где-то лошадку было большой удачей. Я ценила все, но предпочитала те, которые изображали лошадей свободных. Сбрую я еще могла вытерпеть, хотя считала ее лишней, но всадники мне не нравились вообще. Будучи ребенком, я интуитивно ощущала, что красота и гармония лошади вмешательством человека портится.
Много лет спустя я попала к лошадям - живым, настоящим, и стала кататься без всяких задних мыслей. Это был прокат, где мне выдавали лошадь, и я ездила на ней, как могла. Обладая в ту пору завидным бесстрашием, я, едва держась в седле носилась на молодых рысаках по ипподрому. Это был просто fun, мне казалось, что у меня отлично все получается, лошадь бежала так, как я хотела, а что еще можно делать, я не знала. Никто меня не учил. Когда я освоила галоп, мне казалось, стремиться больше не к чему. Такая однообразная езда мне наскучила, но любовь к лошадям не только не улетучилась, а еще больше усилилась. Мне хотелось иметь свою, постояную лошадь, я вспомнила детские мечты, взращенные на "Черном Красавчике" о лошади-друге.
Я нашла лошадь, в которую влюбилась с первого взгляда - это был молодой жеребец, едва заезженный. Но что я тогда понимала? До сих пор даюсь диву, как он меня не покалечил. Я стала постоянно ездить только на нем, таскать ему сласти, часами его вычищать - гулять мне с ним не давали. Каков был мой удел? Самой не зная ничего пытаться общаться с лошадью, которая не знает ничего. На мои, даже самые примитивные вопросы никто мне не давал ответа. В большой конюшне, непрофилированной под прокат, никому не было дела ни до девочки, ни до лошади. Впрочем, даже если бы захотели, они вряд ли мне что-то могли рассказать по причине собственной некомпетентности и низкого интеллекта. Так и получалось, что единственной возможностью хоть как-то взаимодействовать с лошадью была езда, которую я хоть чуть-чуть, но умела, только вот... моя езда по своему уровню не могла быть способом общения. Сколько я ни прислушивалась, это оставалось глупым катанием.Я могла бы себе надумать, но была честна сама с собой. Это было сплошное разочарование, а не дружба с лошадью. Я глубоко засомневалась тогда, что такое вообще может быть.
Я стала заглядываться на другой прокат - где была система, где учили, объясняли, запрещали. Но не могла расстаться со своей любовью. Пусть глупой и незадавшейся, но вполне искренней. Но коня у меня забрали. Он травмировался и долго стоял. На птичьх правах, не понимая ничего в лошадях, я не могла ничем помочь. Просто приходила и смотрела сквозь решетку денника на него. А однажды я пришла в конюшню, и его не нашла. Мне сказали, что его увезли. И я ушла.
Там, в этой конюшне, я насмотрелась неграмотности, халатности и безосновательной жестокости на всю жизнь. На моих глазах лошадей избивали в денниках. "Выезжали" с помощью пинков и ударов прута. На моих глазах их, здоровых, породистых и красивых, отправляли на мясо. Таким было мое первое столкновение с лошадьми. Ничего не знающего о лошадях человека, желающего соприкоснуться со своей мечтой, и которого обожгла страшная действительность. Что мне дал этот опыт? Мне не нужно слушать страшные сказки дяди Невзорова. Я все это видела.
Я страстно хотела учиться, и пошла за этим, готовая выносить любые лишения. Ничего меня больше не сдерживало.
В другом прокате я стала получать столько информации, что поначалу не могла переварить. Я впервые узнала о понятиях посадка, вольт и шенкель, услышала волшебное слово сбор. А еще я видела, как ездят опытные конники, частные владельцы, и могла часами зачарованно наблюдать за этим зрелищем. Мне хотелось так же, но почему-то не получалось. Прокатные лошадки не очень то стремились кого-то так красиво возить. В этом же прокате я познакомилась с Бо. И пропала. Я видела его раньше издалека, что-то слышала о нем. С удивлением узнала о его породе - это все казалось просто какой-то сказкой на фоне прошлого.
Маленькое отступление. Когда я впервые попала на ипподром, меня посадили на толстенькую маленькую лошадку, одну из таких, каких я привыкла видеть. Пока я на ней пыталась изобразить рысь, мимо проехали скаковики. Я чуть было не свалилась от восторга - я никогда прежде не видела таких красивых лошадей. Меня уже не занимало мое катание, я смотрела на них во все глаза, они мне казались просто совершенными. Я спросила - а что это за лошади? И мне ответили, с надменностью в голосе - это чистокровные. Из дальнейшего разговора мне стало понятно, что доступа у меня к ним нет и не будет. Я долго смотрела им вслед. Они запали мне в душу навсегда.
Поэтому, узнав, что лошадь, которая мне понравилась, лошадь, которую я могу потрогать, на которой я могу поездить - чистокровка, моя недостижимая мечта - я просто, человеческим языком говоря, офигела от счастья. И тогда же у меня возник вопрос - а почему он тогда в прокате?
Но что-то я отдаляюсь от главной темы своего повествования. Езда.
Я не могу сказать, что я была суперуспешной ученицей. Но я старалась. Я стремилась изо всех сил. Я знала, что если не буду хорошо ездить, то я не буду ездить на своем любимом сером. Вот это был стимул! Это был путь к моей лошади. Сама езда меня тоже увлекла, до тех пор, пока было ощутимым мое развитие. Но постепенно я стала замечать, что больше не расту. В то время я была продвинутым чайником. Более-менее уверенно ездила, даже совсем немножко попрыгивала. Я терлась на конюшне часами, пытаясь разнюхать как можно больше информации, любой информации, благо тут я действительно могла ее получить. Я уже знала основы, я уже добралась до конного интернета, и столкнулась с тем, что моя сказка какая-то не совсем сказочная. Читая дневники, про отношения частных владельцев со своими лошадьми, я умирала от зависти. В один прекрасный момент мою светлую голову посетил вопрос. А почему, собственно, я не могу стать частным владельцем? Методом несложных подсчетов мне удалось вычислить, что на прокат я трачу сумму близкую к затратам по содержанию лошади. Решиться взять такую ответственность было трудно. Тогда наступил период, когда серого мне самым наглым образом вообще перестали давать. Я страдала, но ничего не могла поделать. Не выдержав, я решила предложить аренду, а после выкупила его совсем. Первое время я просто наслаждалась, а потом в моей голове стали роиться совсем другие мысли - заботы, как частного владельца. В моей езде произошел стремительный взлет, я выросла из проката в настоящего чв - и уже на меня заглядывалась какая-то маленькая девочка, торчащая у манежа, восхищенно мечтающая ездить так же. На красивой лошади, легко и летяще.
Прав был Экклезиаст, утверждая, что многие знания это многие печали. Не знала та девочка, что такая езда приносит гораздо больше забот, задает намного больше вопросов,требует гораздо больше усилий, чем неверные шаги начинающего в прокате а-ля "сдвинуть в рысь".
Чем больше я узнавала теперь, тем больше расстраивалась. Моя езда имела целый ворох постпрокатных проблем, на которые у меня открылись глаза. Начиная от того, что конь не хотел двигаться вперед, заканчивая бесконечным вкладыванием в руку. Специфика моей конюшни была такова, что я не могла использовать все возможные средства для исправления этих проблем, только отдельные из них. И я ездила, стараясь их исправить. Еще я время от времени прыгала - это занятие мне очень нравилось. Но все складывалось вовсе не так, как мне бы этого хотелось. Я не являлась берейтором с 20-летним стажем, чтобы ловко справиться со всем этим. А еще я все больше и больше замечала, что конь стремится мне напакостить. Контакта не было, как я его не искала. Я стала ездить со шпрунтом, чтобы иметь пресловутый стоп-кран - капитулировала мнимой легкости, которую он давал. Без хлыста вообще можно было и не думать, чтобы сесть и ехать. Какие-то достижения тонули в море негатива, который я стала испытывать от езды. Мне совершенно не нравилось ездить и только и думать о том, как не дать лошади себя обставить - моей лошади! Это настолько шло вразрез с моими идеями на этот счет, что мне не хотелось ничего. Я знала, что с конем надо делать, но эта работа была неприятной, она не приносила радости. Эта ежедневная рутина убила все хорошее - удовольствие просто от езды, от приятных аллюров, от мягких прыжков. Я забыла, что такое ветерок в волосах. Это стоило слишком дорого. Каждый раз я лезла на него, как на Голгофу. Это была одна сплошная непрекращающаяся борьба. Нас стало тошнить друг от друга. Я готова была с радостью ездить на другой лошади, даже самой-самой неудобной и противной - и сам этот факт меня убивал. Все чаще так бывало, что я срывалась, бывало, что срывался конь, и в любом случае получались очень неприятные инциденты.Все говорило мне о том, что езда все больше и больше отталкивает меня от моей лошади. Моя мечта, мой серебряный конь был все дальше от меня. Я владела им, но он не был моим. Может быть, дело мог спасти какой-нибудь супертренер, который смог бы нас вывести из этой затянувшейся депрессии, но такого не оказалось под рукой. Проверить не сложилось. В моих условиях у меня не было выбора, я попала в западню, которую выстроила своими руками. Так не могло больше продолжаться, нужно было что-то делать, принимать какое-то радикальное решение.
Сперва я перестала ездить верхом сама. А потом отменила верховую езду и для коня. Я подумала, что хватит биться головой о стену, и вздохнула с облегчением.
Только перестав ездить верхом, я познала радость от общения с моей лошадью. С его выразительной морды исчезло выражение несчастья, я надеюсь, навсегда. Я нашла то, что так долго искала - оказалось, что нужно было всего лишь сделать счастливой свою лошадь, дать ей понимание и уважение. И когда сияет он, то же чувствую я. Я теперь чувствую его очень остро. Это что-то настолько глубокое, что невозможно описать словами. За все время верховой езды не было ни единого раза, чтобы я испытывала подобное.
Верховая езда мне, как в детстве, стала казаться чем-то неправильным, негармоничным. Я считала, что лошадь не создана, чтобы возить человека, и ему на ее спине совершенно не место. Я понимала, почему люди это делают, но категорически отторгала это. Но я стараюсь постоянно расширять свой кругозор, и мои наблюдения показали, что лошадь может быть вовсе не против немного повозить на себе человека. Именно НЕ ПРОТИВ - вряд ли она так уж рада этому. Я стала размышлять, а что если строить верховую езду не с точки зрения насилия, а развлечения лошади, как и все мои занятия? Что, если не настаивать, а предлагать? Что, если заинтересовать коня ездой, как всем остальным, сделать ее веселой и разнообразной? Положиться на доверие и на интерес лошади, раз они меня не подводили? Страшно. Но почему бы нет?
Мне надо было три года не ездить верхом, чтобы решиться попробовать заново. С нуля. С чистого листа. У нас обоих травма на этот счет. Мы оба боимся вернуться к тому ощущению беспросветной тоски. Как-то раз я пробовала залезть на него. Мои попытки были не смелы, не потому что я боялась упасть, нет, я боялась для коня снова стать той, кем была. Я боялась разрушить этим наши отношения, потерять то, чем так дорожу. Я рисковала, я действовала вслепую. И мысли у меня были - скинет, так мне и надо. Он напрягся... и повозил меня пассажиром минут пять. А потом остановился, и стал снимать за ногу, мол, хватит, накаталась. Я послушно спешилась.
В другой раз мне удалось объяснить ему, что то, что я села верхом, не означает чего-то серьезного. Мы сделали два шага от легкого шенкеля, чем я удовлетворилась.
Я надеюсь, что мне удасться развить это во что-то качественное. Это не езда в обычном понимании - как минимум час, с определенным положенным количеством минут рыси и галопа хочешь-не хочешь. Это скорее все те же наши игрульки, только с видом сверху.
Мои наполеоновские планы включают в себя беспрепятственную посадку, и движение вперед (шагом) буквально от мысли. От той же мысли же остановка и смена направлений. Используя ТОЛЬКО положительное подкрепление, и не заставляя делать ни одного шага. Работы по горло, с моими темпами мне хватит очень надолго. Я никуда не спешу. Для меня теперь важнее процесс, чем результат.
Моя езда, она не столько для меня, сколько для него. Еще одна игра, еще один способ весело проводить время. Это и есть для меня дружба и партнерство. Не преодолевать сопротивление, а прислушиваться к нему.
Я никогда больше не буду заставлять его возить себя, даже если не буду ездить на нем больше никогда.
И под конец разговор энное количество лет назад, почему-то намертво врезавшийся в память.
- Смотрю я на это все, - сказала я, привычно созерцая лошадей, работающих в манеже, - и думаю. не нужен мне спорт, олимпийские вершины. Неинтересно мне. У меня другая мечта. Я хочу найти гармонию со своей лошадью, хочу слиться воедино, чтобы было взаимопонимание на уровне мыслей, дружба и поддержка.
- Но для этого тебе все равно нужен спорт - ответила мне на дружеской ноте спортсменка "той еще закалки", человек очень мною уважаемый и близкий - Неважно, будешь ли ты выступать, или просто кататься в свое удовольствие. Без опыта, без знания азов - ничего не выйдет. Спорт - это и есть путь найти гармонию с лошадью. Без него тебе никуда. А потом - можешь делать, что захочешь, и все будет получаться.
...
Другой разговор с тем же человеком у меня состоялся спустя долгое время после первого, когда я была уже глубоко отневзоренной. Меня тогда, изгоя и предательницу, она тайком поймала, и шепнула (вот уж от кого я не ожидала тогда):
- Я знаю, что ты сейчас против езды, против спорта. Но я также знаю тебя. И знаю, что пройдет время, пройдет все это, и ты сядешь и поедешь. ТАК поедешь, что все пораскрывают рты. На железе, или нет. Но это будет, вот увидишь! Ты молодец, и у тебя такой путь, свой,и более тяжелый, но ты вернешься. Ты добьешься. Удачи.
Удивительно устроено человеческое восприятие этого мира. В первый раз я видела мир в одном свете. Во второй - в другом. А сейчас вижу в третьем. И почему-то именно сейчас мне очень хочется сказать спасибо.
-
Аж мурашки по коже....
-
Рейда, почему?
-
Фотографии Боинга по хронологии, чтобы можно было оценить, как он менялся.
В самом начале у меня практически не было фото с ним, к сожалению..
Черт знает какой год
(http://s51.radikal.ru/i133/0807/22/039bb0d8bdff.jpg)
2004
(http://s50.radikal.ru/i127/0807/99/e081139031fd.jpg)
2005
(http://s60.radikal.ru/i169/0807/27/75450a7ffc01.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i125/0807/ee/4a5dd177d78e.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i122/0807/d6/d8efa1d3bed0.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i170/0807/4a/84c042ac4c11.jpg)
2006
(http://s52.radikal.ru/i135/0807/70/c1e0f27d41f3.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i106/0807/3b/0e017c1c5fca.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i174/0807/9e/2afd673cfb25.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i138/0807/20/f4a07493a937.jpg)
2007
(http://s59.radikal.ru/i164/0807/ea/9cc8f60212d6.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i145/0807/b4/64b942fbbbbe.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i119/0807/77/192dac0f06b5.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i131/0807/44/940763a00c68.jpg)
2008
(http://s45.radikal.ru/i107/0807/5b/370e7a63bf4b.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i091/0807/f2/e9a4f0ef7fe5.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i121/0807/cb/4167a3f55524.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i116/0807/82/7e78ef5baeba.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i136/0807/56/33bea7e7b705.jpg)
-
О моционе.
"Если акула остановится, она погибнет" (с)
Я всему училась сама, методом проб, и ошибок. Ошибки действительно были, и самая ужасная из них была связана с моим отношением к моциону. Когда, уйдя в невзоровщину, я столкнулась с тем, что многие правды, в которые я верила, неверны, я вместе с действительно ненужными вещами нечаянно отсеяла важные.
Бо был лошадью очень выносливой в сравнении с другими. Его было практически невозможно довести до мыла даже в самые жаркие дни одесского лета, он фантастически быстро восстанавливал дыхание. Я даже не представляю себе, сколько он мог бы пробежать галопом, не особенно утрудившись (в тренинге было 15-20 минут, мало на нем отражавшихся).
Наслушавшись и насмотревшись разного, я пребывала в твердой уверенности, что столько ему не только не нужно, но и вредно. Сперва я еще гоняла его на корде, но потом перестала это делать регулярно, и Бо просто гулял, и бегал сам по себе. Это и стало моей ошибкой. У всех моих единомышленников почему-то лошади полнели и набирались мышцами от весьма скромных нагрузок, типа игр и кранчей, а мой худел, хирел и грустнел. Я не верила своим глазам. Я перебирала различные варианты. Питание, здоровье.. Я не понимала, куда подевалась его активность. Жрет от пуза, не делает ничего, а двигаться просто не хочет! Я не понимала, почему у других лошади были активны, игривы, им нравилось бегать, а мой изо всех сил старался увильнуть от этого. Понятие мышечная радость для нас стало таким же волшебным и манящим, как сбор, наверное. А становилось все хуже.
К тому моменту, когда я поняла, что именно произошло и что стало тому причиной, лошадь я уже испортила. Мышцы спали, а выносливость сошла на нет. Самым главным аргументом, закрывшим для меня вопрос раз и навсегда стала информация от ветеринара. Лошади, которые хотя и гуляли, но принудительно не двигались, фактически деградировали по всем пунктам - легкие, сердце, мышцы... Я серьезно испугалась. И конь стал постоянно бегать на корде, с очень постепенно увеличивающейся нагрузкой. Повеселел, но мышцами обратно так и не оброс, что является моей личной трагедией. Сейчас я приняла какое-то промежуточное положение между мягким отношением к коню, и обычным тренингом. Корду в существующих количествах конь не очень любит, но относится к ней терпимо, будто осознает важность процесса, не отлынивает, старается. На корде он любит учить что-то новое, прислушиваться, прыгает с интересом, потому что, в целом, наматывание кругов ему скучно и давит на психику. Это, на самом деле, большой стресс для лошади и очень серьезная дисциплинарное упражнение, наверное, одно из самых жестких.
Показательно пользу этих мероприятий в виде улучшения физической формы я высмотрела в нашей последней разборке (полтора часа активных аллюров, что поделать), да и просто заметно, что конь стал лучше себя чувствовать.
Возможно, нагрузку мы будем наращивать еще. Я не оставляю мечты привести его в былую физическую форму. Но тут меня преследует дилемма - его психическое состояние против физического. Я не могу наплевать на первое ради последнего.
Конечно, так утрированно, ярко я получила проблему из-за породы. То же самое происходило с другими чк. Им особенно важна работа, физическая нагрузка, без нее они сохнут и умирают прямо на глазах. Любой лошади необходимо двигаться, и на мой взгляд, в общем пятнадцати минут активности в день достаточно для нормальной жизнедеятельности, однако и не для развития. Впрочем, это сугубо индивидуально, и говорить тут что-либо трудно.
На этом форуме, в силу его большой спортивной ориентированности, вряд ли кто-то задается вопросом, полезен ли лошади тренинг, однако сторонникам всяких натуральных содержаний, особенно впадающим в тяжелую невзоровщину я твердо скажу - без движения нет лошади. Я дорого заплатила за это знание.
-
Сегодня
Укладка
(http://s59.radikal.ru/i163/0807/8c/e2fe64e478a4.jpg)
Типа наш ИШ
(http://s53.radikal.ru/i139/0807/ef/8e27bfeb055f.jpg)
Кранч
(http://s53.radikal.ru/i139/0807/f3/2a440cf5426c.jpg)
Побегушки...
(http://s54.radikal.ru/i144/0807/24/a99cb97ceeef.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i099/0807/9a/ec3ec9198aad.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i142/0807/e8/abb7da9b2e50.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i150/0807/bc/68a3b0064064.jpg)
Галоп в руках. Торможение.
(http://s45.radikal.ru/i109/0807/17/65739d098783.jpg)
Люблю коня вот так..
(http://s60.radikal.ru/i168/0807/ed/94987ff023c8.jpg)
И он меня..
(http://s42.radikal.ru/i097/0807/86/a8d6da8c65e5.jpg)
А потом...
(http://s56.radikal.ru/i154/0807/b0/9f65974112bd.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i135/0807/5d/2e2b0ee51477.jpg)
А он...
(http://s44.radikal.ru/i105/0807/ed/183a16915e6f.jpg)
И пошел воспитательный процесс
(http://s40.radikal.ru/i088/0807/48/0ea6e6f7a8bf.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i142/0807/78/6b44d08be5ca.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i148/0807/04/f3431d5d2e3e.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i173/0807/b4/b43831ce7108.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i150/0807/f5/57c84df32425.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i121/0807/7d/3d86150f981e.jpg)
ЗЫ. А если мне никто не будет ничего писать, я тогда тоже не буду :( А то у меня ощущение что я сама с собой разговариваю, как псих одиночка.
ЗЗЫ. Аня! Прости пожалуйста, что мы взяли твою уздечку! Да еще в песке поваляли! Мне очень очень стыдно!! Готова искупить посильно :unsure:
-
Ну кто бы уже говорил про то, что сама с собой...
Мне кажется, этот дневник тут один из самых читаемых.
Фотки замечательные. Вы с конем неуловимо похожи.
-
Poni, спасибо. Не знаю, насколько мы читаемы, но пишу-то все равно я одна...
А похожи мы с Бо очень даже уловимо - белые и тощие :sarcastic:
-
Schuldig, браво и респект! Прекрасно, что есть такие люди, как Вы!!! :yes:
-
на разговор психа-одиночки не похоже))
А дневник просто супер) всегда жду продолжения :yes:
-
schuldig
я регулярно читаю ваш дневник !
восхищаюсь ...
правда ! :yes:
а что то писать.. - лишь бы отметиться.. - не хочется ..
читаю и учусь.. :smile3:
-
schuldig, а хотите, я тоже буду у вас писать :sarcastic:
Бо был лошадью очень выносливой в сравнении с другими. Его было практически невозможно довести до мыла даже в самые жаркие дни одесского лета, он фантастически быстро восстанавливал дыхание. Я даже не представляю себе, сколько он мог бы пробежать галопом, не особенно утрудившись (в тренинге было 15-20 минут, мало на нем отражавшихся).
Федя, после пяти минут галопа в конце тренинга и отшагивания совершенно сухой даже под седлом. Вальтрап полностью сухой. Только после прыжковой тренировки потеет и только под седлом. Это называется нормальным тренингом лошади и говорит о том, что лошадь находится в нормальной кондиции.
На этом форуме, в силу его большой спортивной ориентированности, вряд ли кто-то задается вопросом, полезен ли лошади тренинг, однако сторонникам всяких натуральных содержаний, особенно впадающим в тяжелую невзоровщину я твердо скажу - без движения нет лошади. Я дорого заплатила за это знание.
Зря вы считаете других глупее себя :yes: И если быть до конца честным перед собой, то последнюю фразу нужно построить иначе - за ваши знания заплатила ... :glare:
-
kot, мне не очень понятен ваш сарказм. Тем более в дневнике schuldig. По вашим постам создается впечатление, что вас чем-то обидели конники-неспортсмены...
Я например не НХшник и не люблю невзоровцев. Но этот дневник читаю постоянно, и хотелось бы в нем видеть посты...толерантнее, что ли. И критику (если уж есть) поконструктивнее, не в духе "А щас я вам расскажу как оно-то бывает у нормальных людей".
schuldig, на последней фотке Бо прямо жемчужный, а не серый! :) Улыбнула третья фотка с кранчем ;).
-
ArKON, loopy, Masha S. - подпольщики! :smile3: Вот пока не скажешь, никто ж не признается!
kot, может это и есть просто нормальные кондиции, но не забывайте про наш влажный климат - в жару потеют все. А те, кто потеет всегда, в жару покрываются мылом. Про мыло я написала, чтобы подчеркнуть, а в остальном Бо вел себя, как Федя - всегда был предельно сухой, чуть-чуть под седлом после прыжков, и только летом. Я написала - в сравнении с другими лошадьми, которых я наблюдала, они потели намного сильнее и быстрее.
Да, я не скрываю, что совершила ошибку просто по дурости своей, и поплатилась за это моя лошадь - но я не разграничиваю. Когда моей лошади плохо, плохо мне. Это у меня болит за нее сердце и разламывается голова, думающая как бы так вернуть как было, чем кормить, как моционить, и сколько за это платить.
Steel Wing, не поняла, в каком смысле конструктивнее? Ну что поделаешь, если мои взгляды таковы. Я же не раз уже писала, что это все мое личное мнение.
ГЫ... В позапрошлом году он был серебряный, в прошлом - металлический, теперь жемчужный, значится :sarcastic:
-
Steel Wing, а вы и не должны понимать. Я пишу не у Вас в дневнике. Если хозяйка меня попросит тут не появлятся, то я удалюсь без вопросов и обид.
Конники-неспортсмены меня ничем не обидели. И к последователям Невзорова я отношусь нейтрально. Да и к Невзорову я испытываю противоречивые чувства, если уж на то пошло, но не нигативные.
С уважением ко всем участникам форума ;)
-
schuldig, я имел ввиду посты и критику гостей дневника, не ваши, и обращался к коt. Миль пардон за недоразумение :)
-
schuldig, рад, что вы меня правильно поняли!
Климат я, конечно, упустил. Но ведь и у нас есть ЧВ, кторые своих лошадей доводят до мыла с завидной регулярностью...
Лошадь без работы, даже при хорошем питании будет терять мышцы и худеть. Одна наша частная кобыла начала перепадать, хотя ее кормили на равне со всеми и по утрам она в табуне на свободе паслась ежедневно три часа(у нас такой режим в конюшне). И только после того, как ее взяли в работу, начала набирать мышцы и приходить в порядок.
-
schuldig, а действительно, видел достаточно НХшных лошадей, которые почти не работаются, но кормятся как на убой, и уже имеют проблемы с весом. Сколько (если не секрет конечно) в день Бо занимается? И какая интенсивность нагрузок?
-
Работает он не каждый день, в среднем где-то 5 раз в неделю. Бегает на корде и свободе, до получаса активных аллюров, иногда попрыгивает. Еще, наверное, минут 30-40 бирюлится (то есть кранчи там, пируэты, всякое такое, по его собственному желанию). Так получается, что раз в неделю приезжаю я и конкретно его гружу.
В данный момент он очень сухой, но мышц немного подкачал, и намного лучше держит нагрузку даже по жаре +35 Потеет, но отходит быстро. К примеру, если зимой, когда он только начал регулярно моциониться, он мог осилить максимум 3 свечки, то сейчас влепит 20 и ухом не поведет. Прогресс, однако.
Есть лошади, которые худеют без работы, а есть те, которые жирнеют, а есть те, которые приходят в наилучшие формы при очень легкой работе. Двигаться им надо всем - только опять же возникает вопрос, как лучше преподнести такую нудную вещь, как моцион. Лучший вариант, конечно, игры, если лошадь им обучена. И двигательная активность, и силовые упражнения, и хорошее настроение в одном флаконе. Все лошади, которых я знаю, которые моционятся таким образом, находятся в великолепной форме.
-
Ой посмотрела а на первой фотке Бо как Бус - она наверное тож белой будет)))
-
Чистокровки ужасно быстро перепадают от отсутствия нагрузок. Я тоже поплатилась за это незнание отменной кондицией своей лошади. Получила отменную клячу, которую восстанавливаю по сей день :glare:
Боня уже намного лучше держит нагрузку, ибо когда мы его в тренинг стали только втягивать, на 5-й минуте рыси его можно было выжимать. И было это не в 35-градусную жару...
Он с большим удовольствием прыгает и ходит кавалетти. Правда, кавалетти ему быстро надоедают. А вот прыжки нет. Когда меняешь конструкцию препятствия, высоту, ширину. В общем, ему нравится. Мы сейчас совмещаем "бирюльки" и нормальную работу.
Я теперь уже просто в ужасе от того, что кто-то ещё вдруг может стать похожим на моего Конго от отсутствия нагрузок. Сейчас Конго все обзывают беременной кобылой :glare: То есть нынче мы боремся за подтянутое пузико и накачанную спину и шею. :aggressive:
Боня, когда к нам приехал, был в яблоках. Такой себе красотун. А теперь он в гречку, блин :( Обратно яблочным он уже наверное не станет, да? :(
А ещё он жуткий манипулятор и вымогатель. И отлично сечёт, что и в какой момент надо сделать, чтобы он мог делать то, что он хочет. И ты, Эля, это прекрасно знаешь ;) , но потакаешь ему, потому что он тебе родной. Поэтому пишу тебе и здесь - не расстраивайся по поводу свечки под верхом. Но постепенные занятия верхом бросать ни в коем случае нельзя, раз уж ты взялась за это.
И ещё. Я глубоко уверена, что, если уж лошадь не обучена играм и прочим закорюкам, то такую нудную (но необходимую!) вещь как моцион она может и потерпеть 30 минут в день. Ничего от неё не отвалится совершенно. Моему красавцу тоже не нравится моциониться, но я от него не отстаю. Да, потом будут кранчи, укладки, почесухи и прочее бла-бла-бла. Но бегать просто необходимо, блин! Для его же блага. И им этого не объяснишь. Поэтому у нас с коником неписаная договорённость - сперва гоняемся, как считаю нужным я, потом занимаемся так, как хочет он.
С Бо у нас, кстати, действует такая же договорённость ;) Просто с ним мне легче, поскольку я не хозяйка, и не отношусь к нему столь трепетно, как ты. Я типа злая училка :sarcastic: А вот с Конго мне приходится себя ломать, рвать сердце (ибо это мой родной ребятёнок), но заставлять его что-то делать. А иначе как же прийти к играм и всему прочему, о чём ты так мечтаешь?
-
Да с ЧКухами всегда проблема с кондицией... за это их недолюбливаю...
У нас на конюшне была обратная проблема, когда Лидо начал регулярно тренироваться, зажирел нереально. Не знали как с весом бороться 8<... когда работать переслал, пришел в норму, но все равно очень упитанный :smile3:
schuldig у меня не хватало времени просмотреть твой дневник (ничего что на ты ;)) Действительно очень хорошо и интересно пишешь, приятно читать. :yes: Теперь буду регулярно посещать вас с Бо и наблюдать за развитием ваших не простых отношений. :smile3:
-
Таня, зажирел от тренировок? Вот это номер, я еще такого не слышала 8< Может лошадь набрать массу конечно, увеличиться вширь, но чтобы разжиреть. Интересно, как это происходит в организме.
________________________________________________________________
Моя любимая лошадь.
Моя единственная лошадь.
Серебристо-металлическая.
Он из тех лошадей, которых называют "с душой". От него исходит что-то очень положительное, он притягивает к себе. Однако при этом, он исключительно замкнут в себе. Он очень самолюбив и обидчив. Он может "перестать разговаривать", если сочтет, что ему не уделили должного внимания. Он умеет быть душкой, а умеет быть язвой. Выражения его морд чрезвычайно выразительны.
Самой главной чертой этой лошади является цинизм и оптимизация.
Он научился выкраивать прямую пользу себе из всего при минимальных затратах.
Задачи ему нужно ставить с предельной четкостью, иначе он их оптимизирует. То есть он сделает, что запрошено, но совсем не так, как ожидалось. Он никогда не будет прыгать там, где можно перелезть, бежать там, где можно пройти, и вообще напрягаться лишний раз, на это можно и не рассчитывать. Он очень четко отсекает конечную задачу от побочных.
Любой новый новый предмет привлекает внимание, но происходит оценка того, как будет этот предмет взаимодействовать с ним, оценка опасности-полезности. Съедобен ли. Можно ли его использовать, чтобы получить что-то съедобное. Заставит ли предмет его побегать. Причинит ли боль. Конь мгновенно теряет интерес, буквально в пару секунд, если пользы предмет не обещает. Он практически не играет, не бегает просто потому что. У него во всем есть своя цель. Это ли не цинизм?
Он очень не любит проигрывать. Не добиваться своего. Это его конкретно злит. Поэтому нам куда лучше удается отрабатывать то, что он уже знает, чем объяснять новое, он начинает беситься и заводиться.
Но мне повезло, если мне удалось найти правильное объяснение, он схватывает на лету. Но тяжело в обучении то, что ему не только нужно объяснить материал, но и доказать, что это действительно нужно, и именно в таком виде.
Абсолютно все конюхи мне говорили, что он чрезвычайно умен. Мне это льстило, но я при всей любви, никогда не могла понять, что же такого умного он делает. Он не из тех лошадей, которые развлекают народ какими-то шалостями, привлекают к себе внимание какими-то штучками. Он просто предельно логичен и обоснован в своих действиях. Хотя, с любыми интеллектуальными загадками, которые я ему предлагала, он расправлялся в два счета. Найти под ведром вкусность, втащить ее к себе за веревочку, обогнуть забор, если не дотягивается напрямую - это он делает, как нечто само по себе разумеющееся.
Он ничего не боится. Зонтики, шуршащие полиэтилены, гремящие бутылки, все что угодно - не производит на него никакого впечатления. Я готова поставить бутылку шампанского тому, кто найдет предмет, который может его "завести". Апофеозом стал один случай. Мы с Бо гуляли, а на полигоне, неподалеку от нас, проводились учения тяжелой техники, и оглушительно разорвался снаряд. Я подпрыгнула на месте от неожиданности, а конь только поставил уши и посмотрел на меня с удивлением - мол, ты чего дергаешься? Настоящая военная лошадь.
Иногда, очень редко, он изображает, что боится - но только если преследует какую-то цель. Просто так, чтобы порезвиться и поиграть - никогда.
Он ничего не делает просто так.
Он очень переменчив. Сегодня это заводящийся с полоборота конь-огонь, а завтра это непробиваемо-безразличный ко всему осел с развешенными ушами, еле волочащий ноги. Сегодня он дружит с лошадью, а завтра убивает ее. Сегодня он послушный пай-мальчик, а завтра он бузит и упрямится. Предугадать невозможно, необходимо только правильно понять, какой он именно сегодня и подстроить программу занятий. Бесполезно стоящему на ушах коню втирать кранч, а ленивому активное движение. Он-то сделает, но на отвратительном уровне.
Я не могу сказать: обычно он спокойный. Или: обычно он сплошная энергия.
От него точно обычно можно ожидать чего угодно.
Но я его чувствую. Его настроение, его мысли. Это трудно объяснить, это ментальная связь, общение даже не языком тела, и не мысленно, а интуитивно, каким-то шестым чувством.
Обычно он эмоционально возбуждается от занятий.Часто даже это перерастает в физическое возбуждение. Проявляется его жеребцовое начало, и я научилась работать с этим. В этот момент выброс энергии от него колоссальный, и он может сделать самые удивительные вещи, он уже не высчитывает, и не торгуется. Так, например, в последний раз, этот переизбыток ушел в прыжочки а-ля караколь вместо рыси в плечо. В этом состоянии он все делает восхитительно, если это свеча - то с глубоким подсаживанием назад и согнутыми ножками, если ИШ, то он высокий и экспрессивный, если движение рядом, то сбор. Контролировать это крайне тяжело, подкреплять тоже, но это мое самое любимое в работе, момент, который можно поймать, и перенести на спокойной и сосредоточенное выполнение. Но это такой кайф, когда рядом с тобой лошадь, которую просто распирает, но она под контролем. Которая только и ждет, как может реализовать эту энергию, которая гугукает в момент упражнения. На самом деле это очень тонкая грань, которую с одной стороны нужно удерживать жесткой дисциплиной, а с другой рождать такое сильное желание заниматься.
Бо, как всякая лошадь, как всякий жеребец, порой пытается выбиться в лидеры. Я его строю, но на это он не обижается. Он принимает меня, как лидера. И после всегда трется о меня, будто говоря "да, был неправ". Главное - не допускать несправедливости. Хотя у нас не все так гладко, и он может и "завоняться", если считает, что я лезу к нему не в тему. Я даю ему это делать, я не хочу, чтобы моя лошадь была затюканным бесперебойным автоматом по деланию эколи. Я хочу, чтобы он был личностью, и поощряю проявления его как личности. Пусть он не сделает что-то, пусть пойдет по своим делам. Так он намного быстрее захочет вернуться, чем если я буду его принуждать. Это позволяет мне поддерживать с ним дружеские, легкие отношения.
Он настоящий мужик - он суров, от него не дождешься проявлений любви, он не терпит телячьих нежностей. Я, честно, не знаю, любит ли он меня. Это проявляется скупо и незаметно. Но мне говорят, что он скучает по мне, а когда я смотрю видео про нас, вижу со стороны, я иногда шокируюсь тем, насколько он осторожен со мной, внимателен ко мне, как он, не побоюсь этого слова, трепетен.
Я очень люблю свою лошадь, несмотря на то, что восхищаюсь в лошадях совсем другими качествами. Люблю его так сильно, что мне говорят, что я отношусь к нему лучше, чем к мужчинам. Говорят, что я люблю его, как ребенка. Хотя я не отношусь к нему, как к ребенку, это неправда. Он мне друг. Существо, способное порадовать меня в самый плохой период жизни, и обидеть так глубоко, как ни один человек не способен. Я полностью открыта ему, поэтому он так важен для меня.
(http://s49.radikal.ru/i124/0807/44/dcb01eae190c.jpg)
-
вау! Не знаю что еще сказать....просто супер :chapping:
-
ой.. как душевненько :yes: :yes:
какие все лошади всё таки разные.. 8< индивидуальности..
-
да, очень душевно, здорово! :smile3:
Таня, зажирел от тренировок? Вот это номер, я еще такого не слышала
я сама поразилась, всегда приходиться бороться с недостатком веса, а тут с избытком война была 8<
а разжирел из-за того что кормиться лошадь в тренинге гораздо больше, а он все и "складывал" с жировые складочки. Работал достаточно много, должен был худеть.... а тут все наоборот получилось... вот так...
-
Эка вы моцион-то записали в нудное занятие.
Да есть масса самых разных способов его разнообразить.
А прибавки-сокращения, а подъемы-переходы, а остановки, откиды зада, изменение диаметра круга...
Тут столько всякой интересно работы. Мне порой 40 мнут не хватает что бы охватить все, что пришло в голову.
Особенно с жеребятами это помогает. Их тупо гонять неьзя и вредно. Вот мы и придумываем друг другу всяческие интересности. Особенно они любят повторять за ной аллюр. Я шагом - они шагом. Я трусцой - и они рысью. Я начинаю топать и подскакивать - они в галоп. Сначала подсказываю, а потом уже сами присматриваются - что же я там такое делаю. А еще палочки всякие и кавалетти. Но не просто по кругу на технику и отработку, а потсонно с новым чем-то. То шире, то уже, то в разнобой поставлю. Интеллект развивает очень даже. Ведь все время думать, считать нужно, быть внимательным...
-
Наташа, это не моцион, это развлечение :sarcastic:. А вот для развития легких и сердца нужна нудная однотипная работа, например 30 минут рыси (или галопа) чтобы открывалось правильное глубокое дыхание, тут даже не советуют сильно часто направление менять, потому что это тоже сбивает равномерность нагрузки. А ты думаешь, чего я прошу, чтобы Кабир бегал 30 минут галопом не считая всякой фигни (раздвижений, сборов, прибавлений, переходов, палок и т.д.)
-
Да, в этом случае, наверное, судя по системе треннинга тех же пробежных лошадей, верховая работа в поле будет предпочительнее для психики лошади. Я сама бы сошла с ума, если бы мне пришлось наворачивать круги 30 минут без остановки.
-
Ага... я вот тоже хотела сказать, что поле может быть альтернативой. Насколько Булище не любит бегать на корде (относится к этому именно как к обязаловке), но, если мы гуляем в полях то побегать рысью по просёлочным дорожкам ему очень нравится. Проблема только в том, что я через 10 мин максимум выдыхаюсь :sarcastic:. Верхом это намного проще, в те несколько раз что мы выезжали в поля лошадь сам с удовольствием чесал равномерной рысью, становясь на удобный ему темп. Моё дело было только отрывать попу от седла и не мешать лошади получать удовольствие от движения. Эх, надо чаще в поля выбираться...
-
Слушайте, мне, судя по всему, с кобылой повезло - она у меня всегда в чудесной форме, перепадает очень редко, очень легко восстанавливается. В общем, тело держит просто суперски, ТТТ. Хотя ЧК она на 100%, красный пасспорт ВНИИК, класс "элит". А у вас у всех жеребцы? Это,наверное, всё-таки от эмоциональности, горячности чекушек... Кобыле-то повода нервничать меньше :hehe:
-
Кстати да, у нас та же Бимочка, которая в матках была, потом вообще была похожа на велосипед, родила, откормилась и только от гуляния в леваде у нее мышцы видны и они словно каменные. Никакого жира, не худая, но очень мышцатая. Вторая кобыль, тоже матка, до родов была словно в ежедневном треннинге - такие рельефы у нее были.
Жереб ЧК спортивный, да, был очень накачаный, но худой. И сейчас худой, т.к. без нагрузок пока - нога болит. Рысак орловский в интенсивном треннинге и без мышц. Хотя и ест хорошо и не психует особо.
-
shulding, ты к своему рассказу даже фотку Бони повесила в виде настоящего мужика - с фингалом над правым глазом :rolf:
-
Этот дневник - сплошное признание в любви своей лошади ;)
-
shulding, ты к своему рассказу даже фотку Бони повесила в виде настоящего мужика - с фингалом над правым глазом
кстати, я не увидела :rolf:
Влада, ты все замечаешь - вот ты какая у нас замечательная! :girl_haha:
-
Ага. Я и правда очень люблю свою лошадь (эй, кто еще не слышал? :rolf: ), причем даже с фингалом НАД глазом, что характерно. :yes:
Чтобы развеять немного лиричный оттенок получите статистику :sarcastic:
Планы и отчеты.
Сравните настоящий с прошлогодним
1. Движение рядом.
1.1. Отработка послушания на кордео - выбросили
1.2. Отработка четкой команды на рысь в руках, превратить в игру. - 80 % готовности
1.3. Попробовать собрать тяни-толкаем - доля секунды получается
1.4.Попробовать рысь с осаживания - не получается :P
2. Диагонализация - добиться одинакового эффекта с любой стороны любой диагонали. - поднимает обе, но просить надо с разных сторон
3. Передний кранч - ровные ноги, глубже прогиб - отложили изза заднего кранча
4. Задний кранч (на данный момент самое недостижимое ) - ЕСТЬ
4.1. Команда "поставь ногу" хоть на сантиметр дальше.
4.2 Закрепить тумбу двумя ногами
4.3. Перенести тумбу на землю.
5. ИШ - добиться хоть одного темпа с равномерным выносом правой и левой с обеих сторон. - ЕСТЬ
6. Научить команде "стоять", пока я буду ходить вокруг. - сам стоит, команды нет :lol:
7.Подведение задних ног на месте с помощью шамбарьера. - в работе, нужно поймать момент до свечи :lol:
8. Очистить пируэты - остался один "грязный" - на заду налево. update - два шага чисто!
9. Освоить принимание - что-то есть такоеподобное :lol:
10. Игры
10.1. Апортировка - добиться чтобы брал предметы не из рук. ЕСТЬ
10.2. Построить "лабиринты" и играть в догонялки - НЕТ :(
10.3. Научить играть в бутылку с сухарями в леваде - Есть
10.4. Вспомнить игру в мяч - есть
Добавились: свечки, укладка, подсаживание на зад
Ы :lol:
Сейчас у меня план:
1.Новое.
1.1.рысь в сборе в руках - пока удается раз в сто раз поймать один-два темпа, не закреплено
1.2.галоп в руках - принцип поняли, теперь отрабатывать и отрабатывать до очень короткого галопа
1.3.караколь - серия свечек+продвижение вперед
1.4. пиафф - через очень сокращенную рысь
1.5.передний кранч - еще немного, и он поймет, что нужно гнуть не только шею, но и плечи
1.6.балансе - через быстрый шапп поочередно передними
1.7.сидение на попе - поймать момент вставания
1.8. верховая езда на послушание, легкие команды.
1.9. виртуальная корда - пока получается маленький кружочек
2.Отработка старого:
2.1. Поднять ИШ
2.1. Очистить свечки - упор на ровные ножки и загруженный зад
2.2. доконать пируэт налево
2.3. Четко подводить ноги
3. Подготовка к аджилити (к этому http://www.uahorses.com/index.php?option=com_smf&Itemid=54&topic=702.msg69843#msg69843)
3.1. Научиться влезать на поддон четырьмя ногами
3.2. Осаживание в определенную сторону, в том числе на меня
3.3 Отработать укладку до максимальной стабильности в любом месте
3.4. Научить перетаскивать предмет из пункта А в пункт Б, добавить к апортировочным предметам бич
3.5. Научить стоять десять секунд, когда я отхожу.
3.6. Всю схему аджилити отработать на свободе
+ начать гулять в полях на свободе
Ну что ж, посмотрим, как пойдет :shocked: :hehe:
-
Эля, стой :sarcastic:! это фальстарт :girl_haha: (это я насчет аджилити)!
Так нечестно, все же остальные будут его отрабатывать пару дней, а ты заранее :nono:
-
ААААААААА! А тогда не надо было разглашать! ;)
Я просто не хочу претендовать на последнее место - туда уже и так очередь :girl_haha:
-
Ты просто не знаешь,
я же подлая у меня семь пятниц на неделе, я могу все еще 350 раз поменять, шоб никто заранее не готовился :), а то мине обидно
-
Не, ну это вообще беспредел! Мало того, что в аджилити будут учавствовать люди со СВОИМИ лошадьми, так они еще и тренируются заранее. Жах!
Тогда, плиз, выпишите мне из Харькова моих подопечных и мы даже без подготовки кинемся на амбразуру 8)
-
Хорошо, уговорили, не буду прицельно заниматься :yes:
От Влады узнала, что аджилити вообще должно было быть сюрпризом :sarcastic:
Об отношениях и мотивации.
Общаясь длительное время с владельцами, которые занимаются с лошадью на свободе, я видела вещи для меня странные. Про аккуратность лошадей по отношению к владельцам, про желание лошадей изучать новые команды, про то, как лошади тащатся сами от себя и работают на публику, про то, как мотивацией служит само по себе упражнение, про то, как владельцы пытаются унять разыгравшихся любимцев, про то, как ограничивают лошадь, чтобы она сама не переработалась, про то, как регулируют активность тихими и заводящими упражнениями, про то, как лошадь старается порадовать человека... и так далее, далее, и далее.
У меня же все было не так. Таких отношений у меня не было, и наверное, сейчас нет.
Один посмотрит на нас - и скажет "ого! да он за тобой как собачка ходит и в рот заглядывает". Другой скажет "здесь нет отношений: он слишком подсажен на лакомство".
Мне изначально было очень трудно добиться хоть какого-нибудь интереса к себе. И я использовала лакомства, уйти от которых не могу до сих пор. Я не пробовала, правда, уйти. Стремно мне.
Метод кликера построен на постоянном подкреплении лакомством. Иначе он перестанет работать, и сама команда-кликер перестанет действовать. Но даже с лакомством я не могу достигнуть того качества отношений, к которому стремлюсь.
Я знаю, что без лакомств обойтись можно, но я знаю также, что развитие в этом случае идет существенно медленнее. Но и на совсем другом качественном уровне. Еще на форуме Невзорова не одобрялось пищевое поощрение: лошадь должна была делать все "за так". А если не делает - значит нет отношений, стройте. И в этом есть правда. Лошадь может делать все "за так", и эти отношения несравнимо сильнее и стабильнее. Они надежны и непоколебимы ничем, кроме поступков самого человека.
Мои отношения были построены на лакомстве по принципу - а ты хочешь вкусняшку? сделай вот это. Это дало мне определенные успехи, но я чувствую, что уткнулась в тупик.
Вопрос века: как научить лошадь быть восприимчивой к похвале, простой похвале, состоящей только из позитивных эмоций?
Я все время лезла из кожи, чтобы обратить на себя внимание, чтобы заинтересовать чем-то. Мотивацией может быть многое: игры, почесушки, то же доброе слово.
Но в моем случае - это не работает.
Ставлю вторую бутылку шампанского тому, кто сумеет почесать Бо так, чтобы ему понравилось.
Я старалась ловить самый минимальный интерес, и тут же захваливать коня. Я старалась подлавливать хорошее настроение, создавать все условия, чтобы мои просьбы были выполнены. Я никогда не принуждаю его делать что-то, поэтому если мне не удавалось его заинтересовать, никакого занятия не было. И каждый раз, когда он ко мне подходил, я отдавала ему все, что могла.
Но это - неправильно.
Потому что именно человек должен принимать решение, что сейчас будут занятия, а не лошадь. Именно от человека должно зависеть, какие будут делаться упражнения. Конечно, человек должен быть разумен, и не превышать полномочия. Не заигрываться, не жадничать, следить за лошадиным комфортом, просить так, чтобы лошади было приятно выполнять просьбы. При этом "наказанием" служит отсыл лошади, прекращение занятия, отказ от него.
Я с трудом могла пресставить себе уровень мотивации у лошади, при котором может быть такая система взаимоотношений.
Но сейчас, Бо сильно изменился. Он очень хочет заниматься, у него появилась любимая фишка - всевозможное хождение на задних, которое он пытается впихнуть в любое время. И я все больше понимаю, что пришло наше время перестраивать наши отношения по новому. Дать ему понять, что он может показывать свои замечательные свечки только тогда, когда я сама соизволю к нему подойти и попросить. Может быть, мне удастся мотивировать его именно этим, а не лакомством. Тем, что мое общение с ним строго ограничено, и регулируется вовсе не самим Боингом. Я думаю над этим.
-
Я знаю, что без лакомств обойтись можно, но я знаю также, что развитие в этом случае идет существенно медленнее. Но и на совсем другом качественном уровне. Еще на форуме Невзорова не одобрялось пищевое поощрение: лошадь должна была делать все "за так". А если не делает - значит нет отношений, стройте. И в этом есть правда. Лошадь может делать все "за так", и эти отношения несравнимо сильнее и стабильнее. Они надежны и непоколебимы ничем, кроме поступков самого человека.
Я тоже все время подкрепляю вкусняшками. Одно время работал без них. Особой разницы не заметил. Я знаю, что ему нравятся вкусняшки, а мне нравится, когда ему нравится :sarcastic:
Так почему бы и нет?
-
Так почему бы и нет?
Потому что вкусняшки не дают желание работать, чтобы радовать человека. Вкусняшки - это очень ненадежно, на них нельзя рассчитывать, и они, как ни странно, не дают сильной мотивации. То есть, кажется, что дают, но на самом деле ничего вообще не дают. Вот не хочет лошадь вкусняшку, предпочитает ей что-то другое, ну, например, пойти какашки и понюхать - и все. Нету рядом лошади, не дозовешься. Или другой пример - делает лошадь что-то за вкусняшку, раз не дали, два не дали, все, не делает больше ничего лошадь - и даже не подойдет, потому что знает, что у вас "денег" нет. Это порочный круг. Начинаешь кормить вкусняшками - лошадь уже не принимает в качестве "спасибо" ничего другого.
А когда лошадь делает что-то потому что ей нравится это делать, никакие вкусняшки и никакие другие факторы роли не играют. Так что это две большие разницы.
-
Честно сказать НХ не занимаюсь, немного увлекаюсь, но не углубляюсь :sarcastic:
У меня много лошадей и так же много характеров, которые координально разняться. За этими характерами очень интересно наблюдать в табуне, когда подходишь к ним, и видишь, какая лошадь к тебе сразу проявляет интерес. При том, что с лакомствами у меня табу %| на конюшне, лошадь поощряется только в индивидуальной работе.
Есть такие лошади, которые сразу проявляют интерес, хотят подойти пообщаться, но и есть такие (в основном)которые будут бездумно пастись и ухом в твою сторону не поведут.
На примере, есть одна кобыла кличка Берси у которой общительности через край. Мы с ней выучили очень многие вещи за просто так. Лошадь радовалась, что к ней пришли, берут её в работу и будут с ней общаться. Но к сожалении таких лошадей очень и очень мало… За все мою конную жизнь таких встретила две… но с ними шанса добиться бескорыстной любви гораздо больше.
Встречала и таких, который равнодушны к тебе, сахару, работе… к тем вообще не достучатся… может я не смогла… точнее не пробовала. :unsure: Таких лошадей в работе избегаю, могу позволить такую роскошь при всей прелести выбора. :sarcastic:
Как по мне, самая действенная похвала для лошади кроме сладостей – приятные почухивания в любимых местах. Это то малейшее, за что можно подкупить лошадь. Своим воспитанникам делаю так - похвалила в слух, почухала возле холки и потом сладость. Со временем сладость опускается, но глубоко на подсознании это цепочка все-таки остается. Но если лошадь не проявляет интерес к дружелюбной игре... то даже представить не могу, чем можно её к себе заинтересовать... :glare:
-
Почухивание - это нечто намного большее, нежели лакомство.
Это и доверие, и проявление дружеских чувств, понятное лошади, это сам по себе отличный контакт, помимо того, что это прекрасно работает в качестве похвалы. Будь моя воля, я только и делала бы, что чесала свою лошадь.
Но с Боингом я в пролете. Я уже лет пять, наверное, пытаюсь его "расчесать".
Его можно гладить, трогать, щипать, тискать - но только не чесать, при чем неважно - с нажимом или без, пальцами, костяшками, ладонью, ногтями - почесушки его раздражаютв любом своем проявлении, чисто физически. Я пробовала чесать его от зубов до репицы - ему не нравится нигде. А особенно нельзя чесать именно холку :sarcastic:
Ему нравилось только тогда, когда он линял, и то не руками, а очень мелкой расчесочкой, которая вычесывала шерсть. Еще, когда он очень расслаблен и склонен подремать, он дает легонько поцарапать ноготками лоб и ганаши. Но в обычном состоянии дольше двух секунд лобик не почешешь - ему не до того, он крутит головой беспрерывно.
Я уже давно оставила надежду.
-
да тяжёлый случай. У меня конь тащится, кроме холки, в точке там гдек шея переходит в грудь, чётко спереди по центру. попробуй,мало ли.но правда он и когда холку чешешь тоже тащится. Ещё замечала, что многие лошади, когда их начинают реже чистить(когда выходят из тренинга и просто гуляют в леваде), начинают тащится от самой чистки.и то8да и к почесушкам приходит любовь.
-
Мне тоже подкрепление команд лакомством не очень нравится. ИМХО, вреда там больше чем пользы. Есть лакомство - ты интересен, нет - иди куда подальше. И нафиг оно надо? В работе под седлом тоже не люблю давать сверху вкусняшки, насмотрелась на приобретенные вредные привычки. Это и остановки когда не надо, и при посадке вертятся, обшаривают карманы.
Вообще, это как повезет. Есть лошади отзывчивые, им искренняя похвала человека важнее вкусняшки, а есть такие, которые за еду душу продадут. У меня вот лошадь помешанная на еде, я даже не представляю как в леваде, например, можно заставить его сосредоточится не на еде, которая может у меня быть (даже если её и близко нет, все равно обшаривает карманы, пристает, кусается), а на мне, на каких-то упражнениях.
-
Мне тоже подкрепление команд лакомством не очень нравится. ИМХО, вреда там больше чем пользы. Есть лакомство - ты интересен, нет - иди куда подальше. И нафиг оно надо? В работе под седлом тоже не люблю давать сверху вкусняшки, насмотрелась на приобретенные вредные привычки. Это и остановки когда не надо, и при посадке вертятся, обшаривают карманы.
Вообще, это как повезет. Есть лошади отзывчивые, им искренняя похвала человека важнее вкусняшки, а есть такие, которые за еду душу продадут. У меня вот лошадь помешанная на еде, я даже не представляю как в леваде, например, можно заставить его сосредоточится не на еде, которая может у меня быть (даже если её и близко нет, все равно обшаривает карманы, пристает, кусается), а на мне, на каких-то упражнениях.
ИМХО, это из-за того, что вкусняшки даются по поводу и без повода, ну и когда человек хвалит таким образом то, что не требует такого подкрепления, например уступка давлению. мне кажется, что стоит работать с сахаром/морковью/сухарями/т.д, но давать их нужно вовремя и заслуженно.
-
Вот нашла еще одних знакомых на этом форуме! :smile3:
Читала ваш дневник на другом форуме. :yes: Очень доходчиво и интересно пишеш.
Надеюсь наши планы не провалятся и мы всё таки познакомимся в Одессе. Очень хотелось бы посмотреть на вас с Бо воочию. ;)
-
Black Unicorn, вы просто не умеете их готовить (с)
Так происходит от отсутствия дисциплины. В первую очередь, самодисциплины, четкого понимания своих действий, последовательности. Ответ на вопрос очень прост.
Как сделать, чтобы лошадь была сосредоточена на человеке, а не на вкусняшках? Подкреплять сосредоточенность на человеке. Как сделать так, чтобы лошадь была сосредоточена на упражнениях? Подкреплять упражнения И т.д. :smile3:
Salanta, согласна наполовину. Подкреплять на самом деле можно все что угодно, хоть дисциплину, хоть повернутый в правильную сторону нос, важно, чтобы была цель, а вот бессистемно давать нельзя. Это сбивает лошадь с толку, она не понимает, что она должна сделать, чтобы получить вкусность, и действует напролом, как сама считает нужным. Может шарить по карманам, может пугать, проявлять агрессивность, но проблема вовсе не в лошади, и не во вкусностях.
НАБАТ, юр велкам :yes:
-
А просто подкреплять внимание на мне или на упражнении не получается, потому как если он знает/увидел/учуял лакомство, то все, для него существует только одно занятие, достойное внимания - поиск вкусного. Так же себя и на развязках ведет, постоянно клянчит, просит. В деннике раньше невозможно было вообще находится, настолько доставал этим своим попрошайничеством. Сейчас уже более менее авторитет мною завоеван, поэтому стал себя лучше вести. Но в руках редко сосредотачивается на чем-то, кроме поиска еды. Это если не вкусняшки у меня, то трава. Все.
-
Black Unicorn, он просто невоспитан. Это поправимо.
Коню нужно дать альтернативу клянченью. Объяснить, что если он будет хорошим мальчиком, то вкусностью свою непременно получит, и объяснить детально что есть быть хорошим мальчиком. И тогда вся его неуемная энергия уйдет не на обыск карманов, а на какое-нибудь полезное дело.
Научитесь говорить нет. И использовать лакомство только в качестве ответа да. Но для этого нужно задавать вопрос.
Боинг воспринимает всех чужих людей как вкусняшкоходов, пока ему не докажут обратное :sarcastic: Он умеет и умильно клянчить, и вымогать, и красть, и выбивать себе вкусности, но со мной он никогда так не поступает. Он всегда просит у меня .. просьбу. Потому что знает, что ни на какие иные уловки я не поведусь, разве что дам пинка под зад, фигурально выражаясь. При этом я запросто могу его угостить просто так. Если я захочу, и это он тоже знает.
Так было не всегда - я сделала это сама.
А исходный материал был - лошадь из проката. Мне казалось, что лучше всего засыпать яблок в кормушку и быстрее сбежать, пока он не решил, что я досадная, но преодолимая преграда между ним и вожделенным лакомством.
-
пока он не решил, что я досадная, но преодолимая преграда между ним и вожделенным лакомством.
Вот. Вот это, в принципе, сейчас у нас. Правда чуть-чуть не в тех масштабах, что раньше.
-
Black Unicorn, это можно исправить. Было бы желание.
-
Мы наоборот с помощью лакомства научились нормально стоять, тока в седло карапкаются. Просто тоять спокойно во время тренеровки и т.д.....
Лошадь у меня не клянчит, по карманам не шарит, хотя лакомства очень любит.
Я её и приучила перед даванием лакомства говорить команду, что-то типа "НА", только после неё лошадь может расчитавать на вкусняшку. А попрошайничества присекается.
-
А как сконцентрировать на себе внимание лошади, которая "сама по себе"? То есть, конь любит (или снисходительно терпит :sarcastic: ) всякие почесушки, сюси-пуси, делает маленькие приятности за вкусненькое - даёт ножки, кланяется... Но только за вкусности. В смысле, они наиболее представляют для него интерес. И то - не самый сильный. Потому как он запросто может сказать "а сегодня я не хочу сладенького!" и удалиться в другой угол левады.
Бывает иногда, когда у него и у меня хорошее настроение, сам дает ножки с такой гордостью, в ожидании просто восхищения им :)
Но это очень редко. Я бы сказала, характер - пофигист. С этим, наверное, ничего не поделать?
-
inSpirit, :smile3: Поделать. Это не конь пофигист, я думаю, скорее всего просто скучно с вами. Но может причина в другом. Вообще тяжело сказать, потому что это практически ключ к конкретной лошади, о которой я ничего не знаю.
Научите его чему-то новому. Не просто давать ногу, а ставить потом в конкретное место. Двигаться в плечо на разной скорости, не отставая и не обгоняя. Касаться носом различных предметов, а позже апортировать их. Это в принципе безобидно. Можно попробовать развеселить его, поиграть, как лошадь с лошадью, если он достаточно дисциплинирован и знает, что на человека нельзя наскакивать. Покажите ему, что у вас целая куча идей, как провести время. Удивите каким-нибудь необычным поведением. И непременно восхищайтесь им.
А сладенькое это для него наживка :yes:
-
А мне не до коней в голове...
Второй день пытаюсь спасти безглазого котенка. Все глаза выплакала.
Я его во дворе офиса из лужи выловила в последнюю грозу - он, бедняжка, ходил кругами, и не понимал, как ему выйти, очень жалобно плача. И была в шоке, когда поняла, почему. Сейчас он в приюте на карантине, но они не дают особых надежд на то, что он у них будет жить долго и счастливо. Скорее всего, усыпят. А я считаю это ужасно несправедливым. Я, конечно, буду продолжать бороться... Он, несмотря на увечье, ведет себя, как обычный котенок, даже и не поймешь сходу. Пока он не уткнется в стенку.
Побывала в двух приютах для животных.
Настроение отвратней некуда.
Самое ужасное - это даже не искалеченные.
Это бывшие домашние животные. Те, которые были преданы человеку, и преданы человеком. Выкинутые и подобранные, или приведенные самими хозяевами в приют.
Почему люди считают, что живые существа это игрушки?
-
Бедное солнышко :( Жалко их до слёз...
У моих родственников живет кот, ему сейчас 18 лет. Родился слепой. Он очень хорошо освоил квартиру и отлично в ней ориентируется, у него замечательный слух, и он слышит, как люди передвигаются по комнате, и чувствет в этом отношении себя отлично.
Если масику найти хороших людей, которые бы взяли его в дом, он бы жил долго и счастливо, не смотря на свой деффект...
-
Да, был бы. Это совершенно нормальный котенок. Бегает, играет, валяется.
Приют, в который я его отвезла, сказал, что не будет его содержать. Либо я его заберу, либо его усыпят.
Ну за что?
Никому не нужен котенок без глаз.
-
С котенком вроде налаживается, от сердца отлегло, хотя все еще немного нервничаю.
А вообще, очень-очень-очень жду фотки. Таня?
-
schuldig читаю Ваш дневник наскоками, и честно говоря некоторые вещи были для меня откровением. Благодаря некоторым постам поняла некоторые важные вещи для себя и в себе. В моём самом отношении к лошадям и верховой езде были некоторые нестыковки которые я не очень понимала, а читая Ваш дневник кажется наткнулась на подобие подсказок и ответов на свои внутренние вопросы. Вы действительно очень приятно и увлекательно пишете. Интересно.
Очень интересно как у Вас будет продвигаться новый подход к езде верхом. Очень заинтересовало Ваше отношение к нему. В общем Ваш дневник в некоторой мере являеться лично для меня школой нового взгляда. Спасибо :smile3:
А по поводу котёнка... Дай Бог ему удачи и душевных хозяев. Им это зачтётся :smile3:
-
Anka, это очень приятно - что мое графоманство кому-то помогает :yes:
На самом деле, когда мы попадаем к лошадям, ничего не зная, чистые, как белый лист, нам создают на нем картину. И то, какой эта картина будет зависит вовсе не от нас, а от того опытного конника, которому будешь верить, заглядывая в рот, и робко выспрашивать еще и еще, чтобы добавить штрихи.
И у всех эти рисунки похожи. На них одна и та же главная идея - верховая езда.
Потому что учат, в основном, именно ей. Повод сюда, пятку туда. В принципе, увлекательно. А мне всегда было интереснее почему одно ухо у лошади смотрит туда, а другое обратно. А потом, как сделать так, чтобы уши заинтересованно вставали торчком.
Однажды я взяла такую вот картину, свою, нарисованную не мной, смяла и выбросила. И решила рисовать сама, с нуля, так как я считаю нужным. И знаете, это самый огромный кайф.
Бороться и искать, найти и не сдаваться.
________
Немного о наших делах.
Козлячий конь, оказывается, делает и рысь в сборе и короткий галоп рядом. То, что отказался в последние разы делать мне. Только делает... в обед. Если нести тазик с едой :sarcastic:
Сумки с морковью как мотивации ему уже недостаточно на такие трудоемкие действия. Инфляция! :sarcastic:
-
Я долго сомневалась, но решила все таки вставить видео с нами.
http://www.youtube.com/watch?v=qx1jzED2nQ8
Есть важные примечания
1. Все что заснято НЕ является сборником лучших моментов в показательных целях. Это, можно сказать, черновик. Как мы чему-то учимся, как что-то не получается, просто как мы проводим время вместе.
Как-нибудь скоро я засниму именно занятия по элементам, наши достижения.
Поэтому прошу пока не судить и не критиковать, а просто посмотреть.
Это первое видео, блин комом, неправильно настроили камеру и получилось ужасное качество, кроме того, она постоянно вырубалась, естественно, в самых интересных местах. Но мне быо жаль трудов, и из того, что получилось, я самое приемлимое повырезала и свела воедино.
2. Это не конь маленький, это я дылда :yes:
-
Видео - супер! может, качество неочень. Но содержание!!!
-
я тоже виде посмотрела :yes: интересненько ..
есть вопросы - но надеюсь всё таки задать их лично - в сентябре :yes:
мой Злат растёт - и очень сильно меняется.. - скоро буду консилиум собирать - на тему - " что делать?"
на новой конюшне за 2 месяца - я получила практически "другого" лошадя - сильного - весёлого - активного :shocked: и немножко наглого .. - но зато теперь гораздо легче его внимание завоевать :sarcastic:
вобщем.. вопрос на вопросе и вопросом погоняет.... 8< -надо к поездке в Одессу вопросник составить - что бы ничего не упустить ..
-
Мне видео очень понравилось! 0-0-0
-
Спасибо. Скоро насниму получше :yes:
-
Эля, только посмотрела видео. По-моему, просто отлично!
И Бо совсем худым не выглядит. Правда, сейчас он-таки худее. Концентраты в прежнем количестве я пока боюсь возвращать :unsure:
Очень понравились моменты рыси у плеча. Он даже идёт в равновесии и пытается собраться. Отлично!
Ну свечи ваши я опущу. Хотя песады очень приличные, конь старается. Ещё научить бы его не разворачиваться на задних.
Пы.Сы. И нифига ты не дылда ;) Я о таком росте мечтаю, но меня уже не вытянешь, а год моего рождения был неурожайным :sarcastic:
-
Влада, зато с тобой любая лошадь смотрится отлично :yes:
Песады.. это неудачный кусок попался. Я коня по сути сама и закрутила, и не додала импульса вперед. Моя цель - что бы он делал их удерживая вольт. Подальше от меня :sarcastic: Иногда получается, но не в этот раз. Вообще, очень занятное упражнение, конь на вольту ожидает сигнала подняться, весь в готовности №1. Ну, и, я надеюсь, это дисциплинирует его с его свечами, если их так ограничить. То, как он внаглую лепит их сейчас - не дело.
Рысь у плеча тоже получилась симпатично, но не ах, он довольно ленивый - часто он делает намного лучше, иногда и реально подбирается. Правда, при этом настолько сильно жеребцуя, что долго у плеча держать не получается, он собирается в состоянии, когда его распирает так, что он вот-вот взорвется, или стартанет куда-нибудь в космос как ракета "Восток1".
-
О да! Со мной смотрится отлично любая лошадь! Особенно поняхи мне по росту :sarcastic:
Свечи так и остались бичом наших занятй тоже, но я делаю морду тяпкой, включаю тупняк и нифига за это не хвалю. Уже поменьше вроде даже бояться стала, что он свои копыта мне на плечи приземлит.
А что, если когда его распирает и когда он собирается, выслать его вперёд? Не у плеча, а вперёд или на корду. Интересно, пройдёт он хоть пару темпов в сборе?
-
Не, если его отправлять, он разбирается обратно :sarcastic: :glare:
Я хочу заучить у плеча на звук, а потом уже пробовать куда-нибудь на корду перенести. Только и не закреплено пока...
-
Время
Мне удается выбраться в конюшню только по выходным, и то даже не каждым. Как же я завидую людям, кторые могут проводить со своими лошадьми хоть пять дней в неделю, а лучше каждый день! Когда-то я могла себе это позволить. Я еще училась в институте, и была свободна, как птица. И после пар я проводила в конюшне каждый день по многу часов, со своей лошадью. Если б я тогда была поумнее, я бы использовала это время с максимальной пользой. Тогда, будучи один на один с жеребцом, я многому научилась на практике, но я не знала так многого... и так много минут и часов ушло бесцельно, вникуда...
Когда я стала что-то понимать, я уже во всю работала, и у меня не хватало ни сил, ни времени. Все обучение у нас происходило какими-то урывками, выгрызенными из рабочего времени, из времени личной жизни, отдыха. Каждый раз нужно было жертвовать чем-то. Я буквально валилась с ног от этого калейдоскопа событий, но постепенно вошла в систему. Выходные. Ровно половину выходных я стараюсь тратить на свою лошадь. Однако такой стиль занятий откладывает очень сильный отпечаток на наши взаимоотношения с Боингом.
Очень хочется, чтобы это несчастный час-полтора, которого ждешь целую неделю, проходил максимально гладко, радостно, эффективно. Мне приходится строить занятие так, чтобы впихнуть в этот час все. И очень обидно складывается, когда у коня, к примеру, нет настроения вообще общаться. Он тоже скучает, он тоже порой радуется, что я наконец-то приехала, и мы можем поделать что-то. Это заметно сразу, он чуть ли не выпрыгивает из денника, и не отлипает буквально часами от меня. Но, к сожалению, так случается не так часто, как хотелось бы, а хотелось бы каждый раз. Занятия становятся все сложнее, физически, психологически, и его начинает просто не хватать. Я знаю, что я не могу требовать такого длительного внимания к своей особе, но именно по этой причине для меня особенно важно удерживать интерес долго.
Многие рекомендуют короткие подходы. Занятия с максимальной мотивацией на 3 минуты, на 5. Я не могу себе этого позволить. Потому что час в неделю мало, а 5 минут... это ничего.
Однажды я провела с конем целую неделю отпуска. Это было нечто неописуемое. Он не верил своему счастью, и не отходил от меня всю неделю, и чем дольше я с ним находилась, тем сильнее он показывал свою привязанность ко мне. Да, ежедневные занятия тоже надоедают, какими бы они ни были, но это куда меньшее зло, чем редкие занятия. Они заставляют хотеть результата здесь и сейчас, потому что другой шанс выпадет нескоро. Я не могу, к примеру, засесть в леваде и ожидать, пока он сам подойдет. Я вынуждена изголяться мыслимыми и немыслимыми способами, чтобы он подошел ко мне не через пару часов, когда нагуляется и нанюхается всех какашек в округе, а вот прямо сейчас. И это неправильно, и это очень сложно.
Хотя бывают и удивительные плюсы. Например, я никогда не могла подумать, что лошадь способна размышлять о прошлом. Да! И никто меня не переубедит. Не один раз со мной случалось так, что я объясняю что-то новое коню, а он не понял. Но через некоторое время он мне как выдаст сам то что я когда-то просила, так, будто кто-то с ним месяц этим занимался - но этого не происходило на самом деле. "Много думал..." (с)
Но с периодичностью примерно в несколько месяцев наступает депрессия. Когда одна, вторая, третья неделя проходит впустую. При такой частоте занятий это нормально. Я могу это понять, но в глубине души чертовски обидно, и начинает создаваться впечатление, что все очень плохо. Сперва хочется метаться из крайности в крайность, все менять, пробовать совершенно безумные способы, потом наступает тихая апатия.
Заканчивается это обычно резким, неожиданным, и серьезным прорывом вперед. И счастье, которое это вызывает, перекрывает все, и забываешь о депрессии, пока не наступит новая тягомотная полоса.
Вот сейчас я именно в такой депрессии и нахожусь.
-
А кто занимается с Бо, когда вас нет?
-
Влада и ее муж Стас, хозяева конюшни. Но это не так уж давно происходит. С нового года Бо регулярно бегает на корде, с июля типа эколится тоже. До этого в мое отсутствие с ним особенно не занимались, корда время от времени, только гулял.
-
Ааа... Это хорошо, что есть люди, которые могут помоч в таком непростом деле. Всё таки тут нужен непростой берейтер.
-
Вот поисками такого "непростого" берейтора я сейчас вплотную и озадачена. Стас помогает мне, конечно, гоняет лошадей на корде хотя бы, а я уже занимаюсь с ними всякими "экольными" вещами. Но теперь уже вопрос о берейторе втал во всей красе, ибо лошадей у нас становится всё больше и больше (это слава Богу), а сил на занятия всё меньше и меньше :sarcastic: Очень надеюсь, что осенью всё-таки кого-то возьму на работу к нам.
-
Да, еще соображения относительно работы лошади другими людьми.
В традиционной работе это не только нормально, но еще и весьма приветствуется, когда с лошадью работает многоопытный берейтор, а частник пользуется результатами его труда - адекватной выезженной лошадью. О спорте и говорить, я думаю, не надо, и так понятно.
Так вот, а многие люди "с другой стороны", то есть занимающиеся пареллями-эколями, боятся подпускать к своей лошади других. Оно и понятно, ведь устанавливаются отношения, свой язык, и человеку хочется, чтобы это была только его лошадь. Точнее, чтобы лошадь считала только его своим человеком.
И я боялась потерять свою исключительность. И долго думала над тем, как этот вопрос разрешить.
Пустила все на самотек - пусть будет, как будет.
А получилось, что мало что изменилось. Боинг как относился ко мне, так и относится. У него к каждому человеку свое отдельное независимое отношение. От того, что он стал заниматься в мое отсуствие он не стал меньше хотеть заниматься со мной. Впрочем, больше тоже :sarcastic:
Безусловно, лучшим вариантом является самому заниматься со своей лошадью ежедневно. Но если такой возможности, как у меня, нет, то, я считаю, лучше позволить лошади заниматься (т.е.=развлекаться и поддерживать физическую форму) с другим человеком. Опыт показывает, что от этого не убывает. Впрочем, все индивидуально, но зависит от человека, который работает с лошадью, а не от самой лошади. Рано или поздно они выстраивают свою линию общения и свой язык. Ведь в общении на земле нет общепризнанных норм, как в верховой езде. На один и тот же звук или жест разные лошади могут реагировать диаметрально противоположно, а попробуй себя перестроить с привычного цоканья языком, к примеру. Но мои наблюдения показывают, что когда лошадь хорошо знакома с разными людьми, которые используют разный язык, она способна понять, что от нее требуется. Точнее, как бы это выразить... лошади, чтобы понять, что от нее требуется не так уж важна сугубо определенная команда. Когда она хорошо знает ряд каких-то действий, она способна ловить мысли на лету.
Сложности, конечно, возникают. Когда затачиваешь и обучаешь лошадь под себя, это может быть не совсем комфортным другим людям. Конечно, не до абсурда, но все же. Например, у меня это свечи, которых боится Влада. Застроить его, чтобы он совсем перестал свечить, я совершенно не хочу. С другой стороны, Владе его вымогательские свечи совершенно не нужны, а он их делает, потому что их очень любит. И никакого поощрения не получает, но все равно делает.
Еще пример: лично у меня на корде с Бо возникают некоторые сложности с пониманием, потому что я использую несколько другие знаки и коню надо переключаться. Но он таки переключается. Как многоопытная лошадь он способен улавливать знаки любого кордового, хотя, наверное, и плюется про себя о невнятности этих двуногих.
В общем, это сложно, но не невозможно. И, конечно, нужно доверять человеку.
-
Пы.Сы. И нифига ты не дылда Я о таком росте мечтаю, но меня уже не вытянешь,
Да, рост всадницы иногда заставляет нас многое пересмотреть...
Эля, у меня та же история, смотрю на нерослых девушек верхом, с белой завистью. Как они классно смотрятся... Пришлось не долго думая приобретать такую лошадь, чтоб ноги мои по асфальту не стирались :sarcastic: и смотрелась я более или менее.
Сори, что так долго не могла выложить ваши с Бо фото, были проблемы с компом :unsure:.
Для анонса - получилось несколько отличных портретов и только одна хорошая свечка... :(
Чуть позже рассказу немного об этой паре увиденного (если не против хозяйка дневника ;)) с небольшим фоторепортажем.
-
Таня, хочу-жду-не могу! 8)
А у меня прикол - я кстати на Сером очень даже ничего смотрелась верхом, но вот оказия, стала заниматься на земле, а вид рядом это что-то явно не то :sarcastic:
-
НЕ, лучше пусть лошадка будет по сравнению с хозяйкой небольшой. А не как у меня - конь на 14 см. выше и как голову поднимет - я даже до носа не достаю :madgirl:
-
Poni, не представляю я. Мне, чтоб такое испытать на своей шкуре, шайра надо, не меньше :sarcastic:
Хотя я и не люблю чересчур крупных, потому что меня больше массивности привлекает легкость и изящество. Была б мелкая, вообще предпочитала бы лошадок до 165, они в большинстве своем куда красивей крупных сложены... Но с ними буду вообще, наверное, как дама с собачкой.
-
Эля, ты чё? Ты ж не 190 см в холке :sarcastic: Подумаешь, 175 см, самый классный рост.
-
Ну poni написала что конь ее выше на 14 см вот я и представила себе, какой должна быть лошадь, чтобы быть выше меня на 14 см :shocked::sarcastic:
-
у нас в Днепре есть замурчательный конь Вектор, по различным промерам 183 - 189 см в холке. Пгодойдеть? :sarcastic:
А работает его девочка, которой нет 160 см. Бедная..
-
tigra, ага, в самый раз :sarcastic: Хотя мне и Серый в самый раз :hehe:
Как же девочка с ним справляется? Такая раница, имхо, тоже не слишком смотрится...
Надо бы с Лаки сфотаться. Посмотреть, уменьшу я его, или увеличу :sarcastic:
-
Первое время она очень боялась его разгонять. А то...
А еще ОНО ПУГАЕТСЯ!!! Очень. И рядом звук, как будто атака мамонтов. Но она справляется, выигрывают даже, девочка сильная.
А у Бони - хороший размер. И рост всадника не вс5егда определяет, как он смотрится на лошади. А длина ног - существенно. Я вроде метр с кепкой, но на высоких смотрюсь нормально. А на низких - скукоживаюсь - и тоже вроде ничего :sarcastic:
-
Приезжаю я в Конный дом, первый кто меня встретил, это Бо, он разгуливал по площадке периодически подходя и выманивая всю вкусняшку у своей хозяйки.
К сожалению я не успела на тренировку этой пары, которую я считаю, одной из самой гармоничной (во всем), из того, что приходилось наблюдать :smile3:. Но пару трюков мне все же показали, скорее моей камере. :sarcastic:
Итак, немного фото:
Нереально наглая лошадь, тырит арбуз со стола (особенно было весело наблюдать как Влада героически спасала арбуз, от столь настырной лошади)
(http://fotoplenka.ru/photo/status07/423377/8535588.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/status07/423377/8535589.jpg)
Болдею от этой фоки, очень уж нравится :smile3:
(http://fotoplenka.ru/photo/status07/423377/8535591.jpg)
И несколько продемонстрированных этизодов
(http://fotoplenka.ru/photo/status07/423377/8535590.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/status07/423377/8535592.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/status07/423377/8535593.jpg)
и в завершении вот такая всечка
(http://fotoplenka.ru/photo/status07/423377/8535594.jpg)
-
Чуть не забыла, это не все фото, schuldig пришли адрес электронки, мне в личку. Отправлю все фоты, до последней.
Может ты решишь еще что-то в дневник выложить. :smile3:
-
Ух ты!! Спасибо за добрые слова и фото!!
Третья попадает в раздел самых любих на все времена 8) Сууупер!
Сейчас пришлю почту.
-
Вот и я от этой третьей глаз оторвать не могу, очень суперово получилось! Можно в рамочку :unsure: :smile3:
Очень жалко что удачно всечки поймать не смогла... :(
-
А что? Последняя вполне ничего.
Их вообще тяжело поймать. Я свечки только с видео брала, так просто получается одна раз в 50 штук. Бо в верхнем положении долю секунды какую-то находится, и крутится все время.
-
*Преданно заглядывает в глаза* А фото Кабира? Ну, пожалуйстааааа :cry:
-
Уже пишу :yes: ;)
-
ух... :shocked: очень красивые фото .. :yes: :yes:
представляю себе - как офигитительно Бо будет выглядеть в новом недоуздке 8)
сплошной гламур.. ;)
Кабиру тоже срочно надо такой же .. а то его задавит жабой :sarcastic: :sarcastic:
-
Я пропустила про новый недоуздок :unsure:
Кабиру новый недоуздок не надА! У него три старых есть, а работаемся мы терь безо фсего, только на кордео.
-
тада им точно надо по пищащёй резиновой гантельке .. - она так славно пищит и крепкаяяя... - у нас в супермаркете продаются - могу привезти :sarcastic:
-
Влада, это я пошла в разнос с конными покупками 8< :sarcastic:
Ко всему прочему прихватила недоудок.. увидела его и влюбилась :smile3: Такой...м.... мягенький и пушистый! И неважно, что у меня в загашнике три штуки лежит (два совершенно новых!) и в активе два :rolf:
Как доедет до коня, обязательно проведу рекламную фотосессию :yes:
-
Гыгы, я только тебе и только по секрету рассказываю: я везу Кабиру такую смешную мягкую молекулку для собак в ней сразу 6 или 7 пищалок :), чтобы даже если враги выведут одну из строя, остальные продолжали работать :).
А недоуздок, ээээ, у меня есть мечта, я давно смотрю на один недоуздок, но он стоит около 100 долларов, если будет сегодня на него скидка, я его куплю. Где 3, там и 4 :).
-
а мне приходится себя заставлять и давать себе и мужу клятвы " пока ничего красивого Злату не покупать " у него и так всего много :gruble: но дочего же трудно удержаться .. :cry:
-
schuldig Ни фига себе вы с Боней растете! Свечи такие.. Жутко красиво смотрится!!
-
Мда..а мне вот только жутко, когда я с ним занимаюсь, без "красиво" :sarcastic:
Хотя смотрится эффектно, ничего не скажешь...
-
Наконец-то дошли руки сделать старое видео.
Старалась сделать максимально интересным, хотя качество все равно оставляет желать лучшего..
В общем, смотрите на нас ровно полгода назад :smile3:
ИШ мы тут только начинаем, шагаем по одной ноге, хотя я усиленно прошу две, а где-то там в середине видео он впервые сделал ИШ двумя ногами. Невысоко, но ровно.
Свечки тут тоже недавно начали, а мячик он видел вообще впервые в жизни :yes:
http://www.youtube.com/watch?v=1M4Gb7bvVP8
По моему скромному мнению это видео намного лучше предыдущего.
-
ААААААААААА Выездковый мячик! 8)
-
Неладно что-то в Датском королевстве...
Сомнения меня терзают. Вопросы крутятся в голове, один наскаивая на другой. Все о езде.
Я откладываю и откладываю этот момент.
Да, впрочем, смогу ли я серьезно этим заняться? Я приезжаю.. и у меня нет ни малейшего желания начинать. Да и многое препятствует, если разобрать...
Занятия редкие и нерегулярные. Отсутствие у меня необходимых навыков и знаний. И полное отсутствие обоюдного доверия под верхом.
Я по-прежнему готова сесть на любую лошадь, подрывающую, свечащую, нераспихиваемую, с любыми заскоками, но только не на своего. Потому что хорошо его знаю.
К нам приезжала девушка, она спросила меня про езду, вроде "в поля будешь ездить?" А у меня непроизвольно вырвалось "ээээ нет, я не самоубийца!" И только выпалив это, я задумалась над своими собственными словами. Мне почему-то не приходила осмысленная мысль в голову - я боюсь свою лошадь. И когда я думаю о езде, воображение рисует мне самые устрашающие картины. Я знаю, что пока это не пройдет, с таким настроем лучше и не лезть, потому что воплотится в жизнь. Но еще я понимаю простую истину: доверие под верхом может быть выработано только под верхом. Какой-то замкнутый круг получается.
На другой чаше весов мечтаемое взаимопонимание. Барьер, который НАДО преодолеть, а не бежать от проблемы. Дело не в езде как таковой, а самом факте.
-
schuldig эмм.. вот моё скромное ИМХО, тебе страшно именно потому, что под верхом Бо неконтролируем для тебя и ты не можешь на него влиять так, как на земле. То есть нет чувства контроля. А что вне нашего контроля - это потенциально опасная ситуация и, естественно, она вызывает страх. Чувство самосохранения не зря во всех нас заложено природой.
Чтобы было легче под седлом можно освоить некоторые команды с земли и убедится, что БО их 100% выполняет.
Самые простые - "стой", по команде с любого аллюра и в любой момент. С шага, рыси и галопа. Это даст тебе уверенность, что в любой момент БО встанет как вкопанный по команде. Zara на Проконях писала как она свою кобылу обучила и не один раз её это спасало в полях и в манеже.
Стоп-кран, тоже средство для остановки и прекращения нежелательных действий. Кстати, при стоп-кране лошадь сгибает шею к боку, а лошадь свечить только с прямой шеей). То есть с помощью стоп-крана ты можешь мягко объяснить Бо что ты не хочешь его свечей, просто прося согнуться в боку за момент до свечи или в самом начале её. Реакция замещения, команда стоп-кран несовместима со свечой. А при правильном подкреплении Бо с удовольствием будет выполнять более простую команду, за которую к тому же хвалят.
Обе команды очень простые, "стоп" у тебя Бо уже делает, осталось только довести его до автоматизма, стоп-кран тоже можно разучить за пару дней. А знание что он выполняет обе эти команды дадут тебе чувство контроля над ситуацией. А это, в свою очередь ослабит или полностью снимет страх, то есть разорвётся замкнутый круг :) что и требовалось сделать.
Насчёт нерегулярности занятий - ты всё равно будешь начинать с шага и по 5-10 мин, а это для Бо не нагрузка, как и 5-10 мин рыси под седлом, то есть о регулярности физической нагрузки я бы тут не беспокоилась так сильно. Насчёт регулярности моральной - на земле же у вас всё получается, пусть не так много занятий, как тебе хочется, пусть между ними есть перерывы, но Бо эти занятия помнит и любит и прогресс у вас есть, и под седлом будет то же самое. Если ты смогла найти взаимопонимание на земле - ты точно так же найдёшь его под седлом. Главное, как ты сама заметила, разорвать замкнутый круг.
-
Ты по моему скромному мнению не то чтобы боишься своей лошади..Скорее боишься потерять с таким трудом завоеванное его доверие. а проверить это можно опять таки под верхом. Ты уже прошла этот уровень, ломать его верхом не будешь. Просто сядешь. А он тебе подскажет сам: либо согласен верить тебе и под седлом, либо нет. Но если это "Нет", то это ж не конец света. Ну будете дальше работать с земли. А за попытку он тебя простит ;)
-
Аня, в том то и дело что Боинг совершенно непредсказуемая лошадь. Это самое страшное. Он может слушаться в 99% случаев, быть тютей и вообще паинькой, но этот 1% наступает, и никто после не может поверить в то, что он действительно сделал то, что он сделал.
Свечки это далеко не предел его, тем более он делает их невысокими, с подвисанием, вообще красота :sarcastic:
Есть лошади честные, а есть... их антиподы... как бы их обозвать? Зловредные? И стопкран просто не сработает, если такой конь полезет в бутылку.
Лена, так я садилась уже. Непоняток это отнюдь не сняло :sarcastic: Что делать, как делать, и зачем :sarcastic:
Хорошие отношения на земле он не переносит наверх, это точно. И при его своенравном характере прошлое аукается только негативно. Он изначально принимает все в штыки. Даже сам факт седла. Он только что не матерился, когда я его принесла. (Померила, и унесла :girl_haha:) Так вот боюсь я этих штыков. Ломать я его не буду. А не ломать - не умею.
-
Эля, мне кажется ты боишься не Бо, ты боишься своих негативных впечатлений от ВЕ в прошлом. Ведь до того момента, когда ты полностью слезла с Бо у вас под верхом был один негатив, одна борьба и одно расстройство. Ты боишься вернуть всё это, если снова сядешь верхом. Боишься подсознательно, боишься потому, что ни за что не хочешь возвращаться к тому состоянию, потому что ты дорожишь Бо, дорожишь теми отношениями, что у тебя сложились с ним сейчас.
С другой стороны - тебе снова хочется ездить верхом и имхо, это положительный момент. ВЕ может открыть вам новые возможности, новые радости от общения друг с другом. Я считаю, что при правильном подходе, без боли, без страха и принуждения лошади ВЕ тоже может приносить удовольствие лошади, от галопа по полям, слившись в единое целое, от вместе взятого препятствия, просто от неторопливой прогулки вечером.
Тебя никто не принуждает снова ломать его и рушить уже созданное. Просто откажись от прошлого негатива, сотри его как картинку, и рисуй новую. Начни с шага без седла, раз у Бо седло вызывает негатив, начни с 1 мин - села-слезла. Бо тоже помнит как это было, он тоже боится и не хочет к этому возвращаться.. покажи ему, что всё может быть по другому, ведь у тебя получилось показать ему, что есть мир на земле, пусть он поверит что есть мир и под седлом. Не ломай, не дави, не насилуй, ведь ты сама этого не хочешь и боишься - веди его по крохотным шагам, как маленького испуганного ребёнка, и со временем, я уверенна, он снова поверит тебе под седлом так же, как и в руках.
P.S. Любая лошадь не машина, любая лошадь способна на 1% неожиданности в самый неожиданный момент. В этом, я думаю, Бо не такое уж сильное исключение среди других лошадей. Просто у вас обоих слишком много негативного опыта в прошлом.
-
Экспериментальным образом было вычислено, что без седла он свечит. То есть ему не нравится без седла вообще. Оспаривать это я не склонна, все таки позвоночник у него торчащий, запросто неприятно может быть. Поэтому надо только с седлом. Но что, седло. Оно же само по себе не вредное. Просто он знает, что вот седло наденут, и как начнут ездить, пинать-заставлять, и прощай сладкая свободная жизнь.
-
Я по-прежнему готова сесть на любую лошадь, подрывающую, свечащую, нераспихиваемую, с любыми заскоками
А смысл? И, самое главное, при вот этом:
Отсутствие у меня необходимых навыков и знаний. И полное отсутствие обоюдного доверия под верхом.
какой будет результат?
ИМХО
Вы не хотите садиться верхом. Потому что пока не умеете этого делать. И, что не удивительно - боитесь. Это вполне нормально. Так что сперва определиться нужно в глобальном плане: что перевешивает в Вашем "королевстве" - страх или желание.
И Ваша лошадь тут, собссно, ни при чем, со всеми ее тараканами, характером и темпераментом. Или, наоборот, очень даже при чем. У него опыта и здравого смысла поболе Вашего будет, вот он и считает, что "не зная броду..." ну и т.п... И тут Вы с ним вполне единодушны:
но только не на своего. Потому что хорошо его знаю.
Вы - в мыслях, он - в действиях.
Но еще я понимаю простую истину: доверие под верхом может быть выработано только под верхом. Какой-то замкнутый круг получается.
Неправда. Тут нет замкнутого круга. Вы его сами нарисовали. Почему? Потому что опыта - ноль.
Доверие под верхом произрастает аккурат из нормального общения в любой ситуации. И не имеет значения по-сути что умеет лошадь в руках. Иначе парадокс получается: заездка всех выращенных индивидуально лошадей проходит гладко по совершенно "необъяснимым" причинам. Или-таки объяснимым?
На другой чаше весов мечтаемое взаимопонимание. Барьер, который НАДО преодолеть, а не бежать от проблемы. Дело не в езде как таковой, а самом факте.
Дело тут суть именно в езде. Это как в анекдоте про мужика и метро. "Страшно. Но нравится." (с) ;)
Мечтаемое взаимопонимание вполне реально. Достаточно просто перестать воспринимать лошадь как некое "высше существо" и попытаться подумать о себе ее "низменными" реальными категориями. Окажется, что они совсем не лестны в отношении людей. И те, кто хочет эти категории опровергнуть, начинают учиться.
Чего и вам желаю. Промеждупрочим - вполне искренне.
-
schuldig ну... тогда надо начинать с самых мааааленьких шагов - одели седло, поели морковки, когда Бо чуть-чуть расслабился - сняли. Постепенно удлиннять время с седлом на спине, потом начать шагать под седлом, опять же - кружчек шага сдеали, похвалились, сняли. Потом гоняться на корде с седлом, работать в руках, но с седлом на спине, потом точно так же подсаживатся на пару мин. Это всё будет очень долго, но ИМХО - это будет самый щадящий и не принуждающий метод. Очень маленькими шагами ты убедишь Бо, что седло - это не страшно, что это не означает что "кошмар начнётся опять"... по сути это равноценно заездке заново, только медленнее, потому что нужно преодолевать негативный опыт. Это равноценно дружелюбной игре - показать что эта вещь нестрашная, что она не делает плохо или больно.
Ну, или действительно отказаться от идеи ВЕ, если она причиняет такой психологический дискомфорт и тебе и ему.
-
Неправда. Тут нет замкнутого круга. Вы его сами нарисовали. Почему? Потому что опыта - ноль.
Dofina, довольно странно наблюдать такую категоричность заявлений, будто в каждом слове черное или белое. Может это я что-то не так написала, но скорее вы что-то не так прочитали.
Опыта у меня не ноль. Ездить я умею, и знаю, как справляться с заскоками - потому и не боюсь других лошадей (не до абсурдной бравады, конечно). Я не умею выезжать, тем более натурально. Именно эти навыки у меня отсутствуют.
Но не надо смешивать лунный свет и апельсины - молодую лошадь, чистый лист, с лошадью возрастной и набравшейся за всю жизнь всевозможных тараканов. Это все таки немного разные проблемы.
У меня лошадь, которая была научена горьким опытом не верить всаднику, отлынивать, не слушать его, а при удобном моменте избавляться. И ездить на нем можно было только по принципу шаг в сторону - расстрел.
Я говорила о своем частном случае. Мне отношения на земле не помогли. Возможно, они могли бы сыграть определенную роль как уже сложившаяся система общения, на каком-то этапе, когда он сможет хоть немного расслабиться.
И те, кто хочет эти категории опровергнуть, начинают учиться.
Чего и вам желаю. Промеждупрочим - вполне искренне.
Учиться... да я бы с радостью. Только в пределах моей досягаемости нет ни одного человека, у которого я могла бы учиться. Так что все сама.
Я не считаю лошадь высшим существом, просто другим существом, с которым можно договориться по-разному. Можно подчинить силой, или лаской заставить захотеть стать ведомым, можно подкупить материально, или посадить себе на шею, можно от этого существа и в бубен получить, а можно получить уверенность в том, что это не произойдет. Все зависит от выстроенных отношений.
Aime, да я, в общем-то, так и хотела. И с безседла начала. Теперь, наверное, к седлу надо приучать, чтобы он перестал его ассоциировать с чем-то неприятным.
Мне очень любопытно этим заняться. Но все же не ради езды как езды. Не могу сказать, что попокатание меня увлекает. Мне интересна именно работа, процесс завоевания доверия.
А страшно живой не остаться, пока эту работу буду работать...
-
Чистая как лист лошадь намного сложнее в езде, чем уже "тараканистая". Потому что в 80% случаев у молодняка отсутствует чувство самосохранения и в 98% - балланс. Это страшнее.
А умная опытная лошадь, как хороший професионал (в любой области) уважает ум и опыт оппонента и в состоянии его оценить. Молодняк же я привела в пример лишь потому, что остальные лошади уже так или иначе знакомы с правилами поведения и их послдествиями что снизу, что сверху.
Ваш лошадь зауважает Вас в том случае, если Вы-таки сверху донесете ему, что Вы умнее и знаете лучше - что и как ЕМУ будет лучше. Потому как с земли (сужу по дневнику) пока у вас 1:0 не в Вашу пользу. (Это умозаключение базируется ТОЛЬКО на том, что именно Вы именно ХОТИТЕ-таки сесть верхом, а вовсе не как общая теория, что "кто сверху-тот и прав" в принципе)
Не сядете верхом - так и будете в перетягивание каната играть. Что не есть плохо... что есть факт. И что также ни в коей мере не является предпосылкой к тому, что надо-таки сесть на него верхом.
-
Дофина, ничего не поняла 8<
То есть, по вашим словам, чтобы лошадь в принципе уважала человека, на нее нужно садиться верхом?
Или чтобы мой стал уважать меня, мне надо сесть?
Он меня и так уважает. Не понимаю, о каком перетягивании каната идет речь.
-
:sarcastic: неа. Я ж написала выше как раз обратное. В скобочках ;), вот в таких - ( ) . :yes:
А Ваш лошадь Вас не могу сказать что уважает. Что тоже написала выше. По тому, что я увидела на видео, он к Вам "снисходит", пока считает нужным. ИМХО И просто предлагаю - "ну коль скоро так хочется (или мечтается) сесть на него верхом - поищите уважение там". Просто в виде эсперимента. Надо себя заставить. (с) ;)
-
Так, интересно, давайте поговорим об уважении. Вы что под ним подразумеваете? Например?
Что касается занятий, то мы так и работаем. Не "сделай, потому что я так сказала" а "хочешь это? сделай. может это?" Первое используется у нас только в отношении уступок и хождения в поводу.
Мне не нравятся вымуштрованные лошади. Но Бо многого себе не позволяет со мной, и взаимодействует со мной по моим правилам. Это я и называю уважением.
-
Уважение вмоем понимании - это нечто иное.
И, думается мне, что такое, иное, уважение легко переносится на работу верхом. Пробовать не буду - верхом не люблю ездить в принципе. Хотя иной раз интересно посмотреть, как отнесется лошадь ко мне сверху. Интересно, правда, не на столько, что бы заставить свою тушку взгромоздиться на лошадь. Да и на земле мне комфортнее с лошадьми и в разы интереснее.
Так вот уважение - это когда лошадь предельно внимательна, команды, относящиеся к разряду дисциплинарных выполняет быстро, четко, в 100% случаев из 100.
Простой пример уважения был буквально вчера. Дети пошли в левады одевать лошадям недоуздки. Всем одели, а Варя и Рома отказались сотрудничать. Варя драпал, Рома кидался на детей с крысами. Ни с Варей ни с Ромой я не занимаюсь. Общаемся регулярно, когда я захожу в леваду за кем-то из лошадей, когда раздаю еду и т.п.
На Рому я просто подошла и одела недоуздок. Он идеально стоял, уши торчком.
Варя попытался сбежать, я просто остановилась и попросила подойти. Подошел и сам сунул морду в недоуздок. Вот это - уважение. Да, примитивное. Однако, без такого, основного, не будет и какого-либо иного уважения.
Истерики, прыжки, скачки, зажатые уши, угрожающие позы вблизи меня считаю конкретным неуважением и пресекаю сразу. Туда же идут требования еды, угрозы задом, нервозность в моем присутствии, игнорирование дисциплинарных команд.
-
Истерики, прыжки, скачки, зажатые уши, угрожающие позы вблизи меня считаю конкретным неуважением и пресекаю сразу. Туда же идут требования еды, угрозы задом, нервозность в моем присутствии, игнорирование дисциплинарных команд.
Пресекаете - это как?
-
Пресекаете - это как?
Ну, сотря что за лошадь и что за ситуация. Для продвинутых хватает повышения голоса на полтона и "квадратной" угрожающей позы. Для тех, кто еще не в курсе правил поведения, приходиться применять методы построже - отгоняю пока в чувство не прийдет. Или бегаем галопом на корде до полного просветления. Способов много. Главное, быть честным и последовательным. Т.е. не разрешать раз, а наказывать во второй раз. И если уж лошадь осознала, то прекратить всяческий прессинг, похвалить, разрядить обстановку.
Просто с первой секнуды знакомства с лошадью я объясняю, на каком рассотянии от меня она должна находиться. Лошади это понимают отлично. Почти все с первого раза.
-
Ну, сотря что за лошадь и что за ситуация. Для продвинутых хватает повышения голоса на полтона и "квадратной" угрожающей позы. Для тех, кто еще не в курсе правил поведения, приходиться применять методы построже - отгоняю пока в чувство не прийдет. Или бегаем галопом на корде до полного просветления. Способов много. Главное, быть честным и последовательным. Т.е. не разрешать раз, а наказывать во второй раз. И если уж лошадь осознала, то прекратить всяческий прессинг, похвалить, разрядить обстановку.
Просто с первой секнуды знакомства с лошадью я объясняю, на каком рассотянии от меня она должна находиться. Лошади это понимают отлично. Почти все с первого раза.
Если лошадь толкается при чистке, не сохраняет дистанцию, наступает на ноги, лезет за тобой из денника, загребает ногой (по бетону на минуточку), не ходит в поводу (постоянно силком приходится вытаскивать из кустов) - и ор при этом не помогает. Шлепки, толчки тоже. Бить? :(
(я прошу прощения у автора за оффтоп в ее теме, если не возражаете, я задам пару вопросов, дабы не создавать целую новую тему)
-
Почему сразу на слово "Бить" реакция - :( ?
На тему "Бить, не бить, или как бить" есть рассуждения ТУТ (http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=1116.0).
-
Почему сразу на слово "Бить" реакция - :( ?
На тему "Бить, не бить, или как бить" есть рассуждения ТУТ (http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=1116.0).
потому как люди пишут "не бью свою лошадь". Сразу возникает логичный вопрос - что они делают если лошадь не слушается? Или уже установлен такой авторитет, что таких ситуаций не бывает?
Автор, а вы как поступаете с Бо в смысле наказаний?
-
Если лошадь толкается при чистке, не сохраняет дистанцию, наступает на ноги, лезет за тобой из денника, загребает ногой (по бетону на минуточку), не ходит в поводу (постоянно силком приходится вытаскивать из кустов) - и ор при этом не помогает. Шлепки, толчки тоже. Бить? :(
(я прошу прощения у автора за оффтоп в ее теме, если не возражаете, я задам пару вопросов, дабы не создавать целую новую тему)
Нет, бить - это не наши методы :sarcastic:
Это малоэффективно, опасно и трудоемко.
Понимаете, решение проблемы не в действиях в таких ситуациях, а в недопущении таких ситуаций в принципе.
Вышеописанное поведение - типичнейший признак неуважения. И работа начинается с того, что лошади объясняется, что человек-таки важнее. Все методы и приемы отлично прописаны в НХ. Ничего нового я тут не скажу.
У нас есть такой товарищь. Я писала о нем двумя постами ранее. Это Варвар. Колхозник-двухлетка, хам и наглец. Характер такой. Боролась просто - добивалась методично и спокойно своего. Без истерик, без раздражения, с чувством собственного достоинства :sarcastic:
Правда, мне не часто с ним приходится общаться, но приходится. Уважает. Хотя и не любит.
Однако, мы добились того, что подходит он по первому требованию и по первому же сваливает подальше. Ну и на недоуздке его я могу провести куда мне нужно. на тех же детей наших конюшненных он плевать хотел :girl_haha:
а принципы такие:
Не идем в поводу? Значит будем ходить пошагово. Прошли шаг - маладец! Не прошли - побежали бегать вокруг меня. И это не со злостью, а очень спокойно. Лошади нужен выбор. Или идем спокойно или бегаем. Поверьте, доходит быстро. НЕ даем ноги - приучаем потихонечку. Держим чуть меньше, чем обычно дает, отпускаем, хвалим. Тут насилие бесполезно. Тут только терпение и приучение и никакого прессинга.
Лезет из денника? Это вобще просто. Есть же что-то, что лошадь уважает и боиться? У нас вот все уважают пакетик-конеед на хлыстике. Ну или метлу или еще что-то. Нет, бить не нужно. Открываем двери. Прется без приглашения - загоняем в денник, закрываем. Открываем и снова. пока не дойдет. чем сильнее прется, тем дольше держим в углу денника. Выходим. Опять прется и сносит? Заходим в денник и сызнова. Да, скучно и монотонно, но действенно. Нет, я таки обманула. Я таки бью. Рукой. За ухом. Если лошадь прется на меня. Резко и четко, пока не отойдет. А вообще учим уступки передом до автоматизма и команду стоп и упреждающий жест рукой учимся распознавать. выставила я вперед руку - стой и не рыпайся. Рыпаешься и прешься на меня? Значит побежали. Вот, примерно, так.
Но все это не сработает если вы лошадь боитесь. Если вы раздражены и злы, если вы кричите не командно, а от бессилия. Лошади все чувствуют. Спинным мозгом.
-
потому как люди пишут "не бью свою лошадь". Сразу возникает логичный вопрос - что они делают если лошадь не слушается? Или уже установлен такой авторитет, что таких ситуаций не бывает?
\
Так вы сами и ответили на свой вопрос. Авторитет - ключевое слово. Битьем уважения не достичь. Можно только установить правила. Лошадь их слабо, но понимает. Однако, это шаткая основа отношений. Она всегда дает сбой. Ну и ко всему прочему, ттакие отношения не доставляют никому удовольствия.
-
Но все это не сработает если вы лошадь боитесь. Если вы раздражены и злы, если вы кричите не командно, а от бессилия. Лошади все чувствуют. Спинным мозгом.
Уже не боюсь :( Но авторитета не было и нету. И чтобы завоевать его, придется "наказывать" на каждом шагу. Мне элементарно жалко :( И это явно не способ наладить дружеские отношения. А между тем немедленное послушание - это ведь во многих случаях вопросы чисто безопасности, то есть необходимо позарез.
Лошадь привык, что - не принял вовремя - получай. Дернулся при чистке - получай, не развернулся в проходе быстро - получай.
После подобного чего стою я в его глазах? Я слабачка, потому что не бью.
-
Лошадь привык, что - не принял вовремя - получай. Дернулся при чистке - получай, не развернулся в проходе быстро - получай
фигассе... :shocked: это типа проступки, да? ...дернулся, не развернулся... Я понимаю открытое неповиновение... Автору цитаты: а у Вас дети есть, простите? :smile3:
-
Лошадь привык, что - не принял вовремя - получай. Дернулся при чистке - получай, не развернулся в проходе быстро - получай
фигассе... :shocked: это типа проступки, да? ...дернулся, не развернулся... Я понимаю открытое неповиновение... Автору цитаты: а у Вас дети есть, простите? :smile3:
нет-нет, так с ним обращались до меня...
-
нет-нет, так с ним обращались до меня...
ааа... ну ладно...*опуская автомат*... живите... :sarcastic:
-
schuldig вернется, погонит меня драной метлой 8(
-
Не погонит. Думаю, что ей будет приятно, если с помощью ее дневника вы найдете выход из такой ситуации. Можете, если хотите, пройти в мой - я не погоню. Там и отвечу по поводу вашей ситуации.
-
Так вот уважение - это когда лошадь предельно внимательна, команды, относящиеся к разряду дисциплинарных выполняет быстро, четко, в 100% случаев из 100.
ППКС.
Это и есть мой обязательный к выполеннию "ряд правил".
Вот меня и удивило найденное в моем видео неуважение, при том что там принципиально отсутсвуют дисциплинарные команды :sarcastic: - одна чистая развлекуха.
Хотя нет, там есть два кусочка: первый - где он пихает меня, второй, где я пихаю его. Второй показателен - я пихаю, он огрызается, я дисциплинарно пихаю еще, он отходит, приходит в себя, и тут уже нормальной лошадью возвращается. Очень наглядно, кстати, как выстраивается дисциплина :yes: Я вставила эти моменты намеренно, чтобы показать, что общение происходит живое, а не комплекс заученных до автоматизма движений.
Не, никого я гнать метлой не буду, вы что, наоборот никак не дозовусь :sarcastic:
Не бить вполне можно. Я не бью. Легонькие шлепки кордой и щелбаны не в счет :sarcastic: Но это за очень серьезные проступки, типа влезть мне на голову (то бишь нашло вторгнуться в пространство) :sarcastic: Я ранее уже писала подробно о том, что именно вместо битья использую для дисциплины.
Ор действует только в случае, когда он подкреплен. Тоо есть введен в систему отрицательных подкреплений. И использован не от нервов, а потому что пришла очередь наорать. То есть, перед ором есть обычное "нет", потом ор, потом уже нечто совершенно лошади неприятное. В следующий (условно) раз лошадь на ор уже напряжется и подумает, а надо ли ей продолжать :sarcastic:
чем сильнее прется, тем дольше держим в углу денника.
Вот это на мой взгляд, один из самых главных принципов дисциплины НХ, применимое не только к деннику, а ко всему.
Лошади предлагается выбор.Либо делать так, как хочет она, но с последствиями, противоположными ее целям, либо делать, как хочет человек, и получать желаемое, плюс комфорт и одобрение.
-
Эля, я вот тоже в ролике заметила поведение коня, которое для меня не подпадает под "уважительное" . Но лошади-то разные, хозяева разные и правила у всех все равно разные. Кто-то позволяет больше, кто-то меньше. Уважение - это когда лошадь выполняет требования. А уж требования - это удел того, кто с ней занимается. Толкание и пихание для меня - это очень плохо, ну просто сильно отвратительно, я на такое могу :aggressive: :sarcastic:. Но это я. Мне комфортно рядом со спокойной, вдумчивой, умиротворенной лошадью. Мне важно что бы меня слушали и слышали. А кому-то интереснее общаться с ядерным взрывом - дело вкуса. Если безопастность соблюдена, то все отлично. Думаю, тут имеет значение и пол лоашди. Все же жеребец - это жереьец и требовать от него спокойствия и "просветленности" почти бессмысленно. Гормоны никуда не деть, к сожалению.
-
Да, наверное дело вкуса. Бо такой потому что мне так нравится. Это, кстати, не мешает вдумчивости и внимательности. Только спокойствия нет, но у меня самой такой темперамент.
А для меня толкание и пихание, коня по отношению ко мне, это, как ни странно, показатель доверия. То есть я доверяю ему настолько, что некоторым образом разрешаю себя пихнуть :sarcastic: Или почесаться. Мне нравится.
-
Ну прямо такая идиллия у нас, такой консенсус)))
Где, я спрашиваю, оппоненты? :aggressive: :sarcastic:
Где те люди, которые хотят поспорить?
Кстати, Влада когда увидела мои занятия с тем же Дагестаном, сказала, что он скоро заснет. А мне нравится. Ювелирная работа. Ножку туда, ножку сюда. Плавно так, неспешно :hehe: Этакая медитация. Может, я лошадей порчу? Они все после моих занятий умиротворенные, добродушыне, ласковые, к человеку льнут, хвостиком ходят, в глаза заглядывают.
Самое мое любимое - это когда лошадь станет, морду на плечо положит и носом вдыхает мой запах. Афон так часто делает. Такой трогательный. А Даня руки лижет или просто носом в ладонь утыкается и стоит.
-
Стоило только посетовать на снижение интереса Боинга ко мне, как он стал просто репьем. Не отлипает, домогается внимания и занятий. Вот оно до чего дожились. Я бегаю от него и прячусь. :sarcastic:
Наши жеребцовские будни.
У Бо включилась программа дурного жеребца. В конюшне кобыла в охоте, соседские приходят соблазняют, кошмар сплошной. Мне на него и так нажаловались, но он почему-то решил, что может чинить разбой и со мной.
Примеряла сайдпулл в деннике, мимо провели кобылу, которую я не заметила - смотрю, а головы коня в моих руках внезапно нет. И она где-то сверху. Это он решил выпендриться перед дамой, на свечку встать. Невзирая на мое присутствие. Я себе думаю, наверное, опять критическая точка, когда нужно мозги вправлять. Так бывает время от времени. Когда нужно снова доказывать и подтверждать свое лидерство. Ничего страшного или сверхестественного. Порой конь норовит залеть с ногами на голову, нужно в этот момент его поймать и аккуратно ноги снять, в переносном, разумеется, смысле :sarcastic: Обычное дело.
Чуть позже он стоял в леваде, был очень занят обнюхиванием какашек, я подошла и взяла за недоуздок, а он вырвался тоже со свечкой и с жеребцовым гыгы. Ну, тут я уже кооооонкреетно разозлилась. Прогнала немного, осадила пару раз довольно жестко, в результате он пошел со мной сам, добровольно-принудительно. Повела в манеж, думаю, все, нарвался, дисциплинарное занятие, сейчас покажу где раки зимуют. А этот подлец взял, и вдруг стал шелковым. Ну как я не искала придирчиво, хоть малейшую зацепку наехать на него, как ни провоцировала, - все тщетно! Или это на него так мои экстренные меры по воспитанию подействовали, или он просек, что со мной в тот момент шутки были плохи.
Еще позже пришли чужие кобылы (ну как меня заколебали эти бесхозные лошади, кто б знал! ей-богу, еще немного, и сообщу о них ближайшим цыганам, чтоб увели, раз хозяевам плевать, где они шарятся >;\\ ) И стали через сетку-рабицу нюхаться. А Боинг без недоуздка, без ничего. Я его немного отогнала, потом подошли остальные люди с конюшни, все вместе оттеснили его подальше. А дальше он меня поразил до глубины души. Вместо того, чтобы прорываться обратно к забору, что было совершенно нетрудно, он просто взял и спокойно без ничего пошел со мной. По направлению от кобыл.
Ну какая странная у меня лошадь. 8<
-
Эль, ты поаккуратней там..со сниманием с себя коня. Он, может, минутной слабости поддался, взыграл беребец, но даже если не хотя этого, тебя заденет, то осадок останется. Как мелкая рябь на озере, трещинка в доверии тебя ему. Просто поберегись сама.
-
Да, я понимаю, что это не шутки. На самом деле, я никогда не расслабляюсь с ним полностью, не доверяю на 100%. Всегда остается край глаза, которым я его отслеживаю, всегда продумываю отступной маневр, не стою под стрелой, стараюсь не нарушать ТБ. Это уже в меня за годы въелось на подсознательном уровне, я даже не задумываюсь, как я двигаюсь вокруг него. Инстинкт самосохранения у меня все таки присутствует :yes: Я не забываю, что рядом со мной лошадь, может и зацепить, может и не со зла. Я довольно спокойно, буднично отношусь к таким гормональным взбрыкам, потому что знаю, что от них никуда не деться. Все таки это лошадь, жеребец, и иногда он пытается показать, что он самый центровой. В такие моменты все, что я могу сделать - быстро и правильно отреагировать, и какое-то время внушение будет действовать. Я на самом деле ленюсь просто дисциплину постоянно целенаправленно прорабатывать, чтобы она вот так не истощалась, муторно мне это делать. Я начинаю коня строить, когда он совершит серьезную провинность, типа этого случая, что я описала. Действовать такое построение может до нескольких месяцев, конечно, с постоянными мелкими корректировками поведения. Но где-то так, раз в несколько месяцев из него вылазит жеребец и он дает повод для серьезных разборок.
Что же касается непосредственно снимания с себя коня, то есть наших ментальных драк, то тут у него просто нет возможности меня как-то повредить, это дистанционно происходит, а выиграть он априори не может, силы духа у меня больше. На этом вся дисциплина и держится. Но я считаю, что такие разборки и не должны происходить на пустом месте, для профилактики, они должны иметь под собой почву, иначе будут просто несправедливы по отношению к коню.
Я-то могу поставить дисциплину в чистом виде. И четкая будет. Но не будет ничего другого.
Я, когда начинала с земли общаться, сперва побаивалась давать ему больше воли, была зациклена на дисциплине, через каждый шаг его муштровала. Подвинься, уйди, осади, не смей подходить ни на йоту ближе, и т.д. Так он и разговаривать особо со мной не хотел. Чем меньше подобных команд - тем больше интереса и мотивации. Приходится как-то балансировать между дисциплиной и дружбой, чтобы ни того, ни другого не потерять.
-
Сериал
...
У нас был довольно странный набор навыков. У меня все было не как у людей, как всегда. Сложные вещи казались простыми, а простые - недостижимо сложными. У меня не было четкой стратегии, типа вот к этому мы будем идти так-то. Я приезжала к коню, и ориентировалась и фантазировала на месте, поощряя все, за что только можно было зацепиться. Проблема была в том, что Боинг очень редко делал что-то неординарное.
Мне очень не хватало активности, я ее культивировала, как только могла. Бо делал все с ленцой, как для отмазки. Элементы, которые нравились другим лошадям, нагоняли на него скуку.
Так было, например, с ИШ, который он до сих пор недолюбливает и халтурит по страшной силе. Начинали мы учить его с подъема передних ног. Причем, я действовала неаккуратно - не разделяла разные подъемы ног, он мог выносить прямую ногу вверх с махом, а мог сгибать во всех суставах, поджимая к груди. Мне был важен сам факт поднятия ноги. Но это в ИШ - самое легкое. Самое трудно началось, когда пришел момент соединять подъем ног с движением вперед.
У Бо были трудности с движением в принципе. Как только он начинал бежать или идти, у него отключался мозг. Или идем - или думаем. Одновременно не получалось. Некоторое время я боролась с этим, повторяя и повторяя команду. В какой-то момент он включился, но тут же переиначил по своему. Если он получал команду на движении, он останавливался и делал ее. А что? Делал же, как сказано?
Первые неверные шаги были смешными. Он вынес ногу, перенес на нее вес, и провалился вперед. Зад он не догадался подставить. Некоторое время перед и зад жили своей жизнью каждый, действуя независимо. Я насмотрелась таких причудливых манипуляций с ногами, что мне и в голову бы не пришло, что лошадь может производить такие движения. Бо склонен к очень экспрессивным, резким движениям, поэтому распутывался он совершенно дурацкими скачками.
Одновременно с этим конь внезапно решил, что совсем необязательно корячиться, и поднимать две ноги. И что он будет поднимать только одну. Кульбиты стали еще немыслимей и забавней, приобрев пластику хромого горного козла. Этот колченогий ИШ он мне, ругаясь, демонстрировал около полугода. И сейчас норовит шагнуть только одной ногой, правда, с равновесием он уже разобрался.
Сейчас он стал делать его довольно пластично, но очень низко, из-за того, что весь валится на перед. Плечо вперед идет, захват пространства есть, а высоты нет. Буду потихоньку его поднимать и пересаживать назад.
А говорят, что легко, и лошади любят..
-
Я себе тут представила..Не пытайтесь научить ИШ сороконожку - убьется! :sarcastic:
-
Если он получал команду на движении, он останавливался и делал ее.
Он вынес ногу, перенес на нее вес, и провалился вперед. Зад он не догадался подставить.
у нас всё так же...
-
А я посто поступала. Лошадь ногу подняла - я ее за недоуздок чуть качнула вперед. Вторую - так же. Есть продвижение - хвалю. Пусть хоть одной ногой пройдет вперед, но вперед - уже хорошо.
-
tigra, :rolf:
Лия @, это со временем пройдет. Насколько я знаю, любая лошадь далеко не сразу садится назад. Физически тяжело, растяжки не хватает.
-
А я посто поступала. Лошадь ногу подняла - я ее за недоуздок чуть качнула вперед. Вторую - так же. Есть продвижение - хвалю. Пусть хоть одной ногой пройдет вперед, но вперед - уже хорошо.
ага,таким способом задняя половина остаётся на месте,и выходит некий кранч с топающими ножками...
Надеюсь, что
это со временем пройдет.
всем спасибо.
-
А,Лия @, мне вот что помогло!
Во первых, просить ИШ только с движения. Не из полождения стоя. То есть идем, идем, бац - ИШ, идем дальше. Если удасться попросить в правильный момент, то он пойдет. Я даю команду на каждый темп (отсчет на начале поднятия передней ноги).
У нас еще сильно влияла скорость: когда конь шел быстро, ничего не получалось. Как только я его притормаживала, он начинал выносить ноги значительно лучше.
Ну и поощрять, конечно, ТОЛЬКО за продвижение вперед с шага. Пусть хоть масюсенькое.
-
Вытаскиваю запыленный дневник со второй страницы.
Итак, у нас прошел семинар НХ. Семинар-не семинар, тусовка людей, объединенных определенными взглядами на воспитание лошади. Действительно, в следующий раз (это, конечно, если кто-то еще захочет к нам приехать :sarcastic: ) стоит больше внимания уделить непосредственно плану работ с лошадьми, а то получается полный разброд и шатание :sarcastic: Впрочем, именно такой стиль нашей встречи, может быть, придал такого уютного ощущения домашней обстановки, несмотря на неслыханно мерзкую погоду. Честно, очень грустно было, когда все разъехались, настолько комфортным было общение. Спасибо всем, особенно Юле и Ксюше из Днепра.
Я боялась, что конь будет излишне хамски-жеребцовым, или, наоборот, тухляком, как на него, бывает, находит, но он не подкачал, пребывая в состоянии умеренного хамства. Излюбленную конскую программу "опозорю мать родную" включил только пару раз :sarcastic:
Честно говоря, мне все равно сперва было немного стеснительно, я даже ушла заниматься сама, но потом, хорошенько подумав, сама напросилась на разбор меня с Бо по мелким косточкам. Ну а потом уже нечай на зеркало пенять, коли рожа крива. Меткие замечания растрясли мое болотце, в котором мы с Бо тихо мирно гнили последнее время, не двигаясь вперед.
Показать, что мы умеем, толком не получилось, все занятия были какими-то наскоками, ориентированными на то, чтобы уяснить, как делать то, или это. Бо (как и другие лошади, участвовашие в семинаре) немножечко офигел от такого количества непривычных требований. Наверное, у него был полнейший сумбур в голове.
У меня самой, до сих пор, после этой недели, сумбур в голове, который я не могу разобрать. Но попробую.
Самое главное - это закормленность. Бо лошадь, которая не знает других способов коммуникации, кроме как получить вкусняшку. Я выяснила для себя, что с ним действительно может быть по-другому. Что могут быть и вариации, и мое присутствие рядом с ним не означает необходимости стоять на ушах, вымогая упражнениями вкусности. Например: он может получить внимание, или почесушки (таки удалось его расплющить! он не понял еще до конца, но факт возможности зафиксирован, а бутылка шампанского выставлена! :sarcastic:). Это то, во что я прежде не верила, но теперь буду работать над этим. У меня не совсем еще в голове есть картинка как, но направление, в котором думать, задано.
Далее - система занятий у меня негодная. Ее тоже нужно менять. Получается, что я бегаю за ним и выполняю его пожелания. Он манипулирует мной с помощью своего внимания. А должно быть с точностью до наоборот :sarcastic:
Это же меня остановило в развитии. Чтобы не потерять это ценнейшее для меня внимание я шла на поводу у коня, и удовлетворялась простейшими намеками на выполенении того или иного элемента, не требуя большего, когда пора бы уже. Нужно становиться требовательней.
Необходимо также больше внимания уделить разнообразию времяпровождения, чтобы конь не просчитывал на десять шагов вперед, что я могу сделать, а что не могу, и как он может этим воспользоваться.
Так же необходимо порой настаивать на своем. Не позволять уходить от себя, игнорировать, отказывать в некоторых вещах - не попустительствовать этому. Это наиважнейшая вещь, которую я вынесла для себя.
И чисто технические вещи, которым нужно научиться или отточить на автоматизма.
Менять направление от бича.
Четко подниматься во все аллюры по первому требованию.
Оставаться на месте по команде.
Обучиться уступкам по одному шагу.
Научиться оставаться четко у плеча.
Вроде бы все.
Фотографии будут приложены позже. Отзывы о нас сюда принимаются :sarcastic:
-
А теперь фотки, любезно выложенные Юлей (Набат) с ее же комментариями, и нагло стыренные мной 8)
Мама а чё это у тебя в кармане?
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725021.jpg)
А эти фотки задумчивого Бо мне очень нра!
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725032.jpg)(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725033.jpg)
Мамка даёт чё-то вкусненькое.
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725034.jpg)
Галопирующий Бо.
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725035.jpg)
Элин серый хвостик.
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725046.jpg)
Малавий и Бо нюхаются.
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725047.jpg)(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725048.jpg)
Занимаются. Поднимают ножки.
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725049.jpg)(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725050.jpg)(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725061.jpg)
Валяется в огромной и мягкой куче песка!
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725062.jpg)
Во всю предлагает маме свечки. Я и так и эдак могу!
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725063.jpg)(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725064.jpg)(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725065.jpg)(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725076.jpg)(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725078.jpg)(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725080.jpg)
Обалденая ро... т. е. я хотела сказать лицо!
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725079.jpg)
Лежат.
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725091.jpg)
Встают.
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725092.jpg)
Стоят.
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725093.jpg)
Бегают.
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725094.jpg)
Отдыхают.
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725095.jpg)
Боня и мешки с опилками.
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725096.jpg)
Прямое сгибание.
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725107.jpg)
Филонят.
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725110.jpg)
Описаные Ксюхой занятия с мячиком.
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725111.jpg)(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725112.jpg)(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725113.jpg)(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725115.jpg)(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725117.jpg)
Снова классные ро... т. е. Бо смешно получился!
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725119.jpg)(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725121.jpg)(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725122.jpg)(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725136.jpg)
Догоняеть.
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725123.jpg)
Догнал.
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725135.jpg)
Я лечу!
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725139.jpg)(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725140.jpg)
Чухалки, чесалки, плющелки, балделки...
(http://fotoplenka.ru/photo/fomar/429741/8725142.jpg)
-
Классные выражения морды с мячом :sarcastic: Вообще конь, конечно, красавец. Изящненький такой.
-
Классные фотки!
А еще мне понравился случай с Боней...
Когда все столи у конюшни, а он гулял. Идет себе такой Боня просто через нас. Все почтительно расступились а он, не замедляя шага подходит к входу в конюшню. И самое смешное то, что он четко продемонстрировал, как нужно идти "сквозь лошадь" - чтчуть ли не базовый принцип НХ. :sarcastic: Только с той разницей, что лошадьми были мы. А он не иначе как человеком. Ну точно знал пацан, что перед ним не простые люди, а гордо именуемые НХ-шниками. :girl_haha:
-
Black Unicorn, спасибо!
Poni, тут в другом прикол, я очень внимательно следила за его перемещениями. Он бы так и ходил туда-сюда сквозь людей по короткому маршруту, если б это простые люди были. А тут бац-засада-нхашники! Тут же доступно объяснили пацану, что тут такой номер не пройдет, и ему каждый круг приходилось обходить :sarcastic: При чем, перед тем как обойти, он каждый раз задумывался, прикидывая, а может все таки пройти, но потом, видимо, вспоминал " нееее, это ж нхашники, лучше с ними не связываться" :sarcastic:
-
содержательные фото .. а ро... - то есть - выражения на лице .. :hehe: :hehe:
аа... а сколько Бо лет ?
извините за нескромный вопрос :blush: :flies:
-
Masha S. , я в самом первом посте в дневнике писала :smile3: Нам 11.
-
не подумайте ничего плохого .. - я вобще то весь дневник прочла .. :yes: :yes:
была постоянным читателем с самого первого дня .. :yes:
просто у меня склероз :fool: :crazy:
-
Masha S, ;)
Первое занятие по новым правилам прошло настолько гладко, что я сама не ожидала.
Правда, Боинг сегодня был сам по себе очень общительный и настроенный на работу, несмотря на то, что уже отбегал свое на корде с Леной.
Первым же делом я подключила его на корду и пошла отрабатывать движение у плеча. В принципе неплохо, но не без трудностей. Во-первых, его тяжело выслать. На прикосновение в области шенкеля он уступает вбок. На хлыст у задних ног норовит встать на свечу (а это в принципе у нас и есть команда на свечу). ПРиходилось выгибаться, и подталкивать его недоуздком как бы вперед, как он привык, с устной командой "шаг".
Когда он сосредоточен, я у плеча ему совсем не нравлюсь, он периодически норовит остановиться, или, как минимум, сделать постановление, чтобы меня зорко отслеживать.
Так же, как только я встала у плеча, он решил, что я сейчас буду просить ИШ и немедленно стал его делать (а вот по команде же не допросишься, ага! :glare:). Когда я сообщила ему, что это совсем не то, что мне нужно, он предложил собраться, опять таки, с постановлением в мою сторону, одновременно начиная дико заводиться. Делал что-то типа "школьного шага". Когда я сообщила ему, что это тоже не то, что мне нужно, он решил предложить свежесамопридуманный элемент отдаленно напоминающий принимание на шагу в мою сторону (помним про постановление). Когда и на это я совсем не согласилась, он заскучал, отвернулся и отличненько ровненько шел у плеча. И позже, когда он ничего от меня не домогался, он отличненько спокойненько ходил у плеча. Но как только ему что-то надо, удержать его ровно требует массу усилий.
Потом попробовала рысь, у плеча же. Он сперва побаловался немного, предложил козлосвечку, козлопук, и козлогалоп 8) Когда понял, что я хочу рысь и ничего больше, ему стало скучно и он сказал, что вообще не будет ничего делать. Тогда, памятуя советы (которые, к слову, выписала в блокнотик, и ношу теперь с собой на случай если что-то из моей дырявой башки вылетит), отправила его на длину корды объяснять, что команда рысь обозначает немедленную рысь. Ой, что творилось, как он буянил, наверное, все матерные слова мне высказал :sarcastic: Добилась того, чего хотела, отстала.
Задумалась над тем, что может попробоывать без корды? Отцепила, скомандовала рысь, прогнала - поднялся. Похвалила тут же вдогонку, он тут же завернул обратно. Я командую ему галоп, и бич показываю. Он через пару темпов рыси поднимается в галоп, убегает. Снова кричу похвалу удаляющейся попе, он снова заворачивает и возвращается. Так - несколько раз, разными аллюрами - безошибочно. Что самое удивительное, ему явно это мероприятие понравилось, но насколько я правильно поступаю, не знаю. Подскажите, пожалуйста.
Потом поделали свечки - даже без разворотов на меня получилось. Еще делал от излишнего усердия отличное такое себе сентаво, но мне не понравилось. Мне такие экспрессивные свечки как-то не очень.
Испанский шаг даже такой похожий на испанский шаг сделал у плеча.
Поучили разницу между шаппом и испанским топом, - упорно мне предлагал, как сам считает лучше, я даже была послана подальше пару раз за приставание, прогоняла его сама от себя, он возвращался, но так и не понял, в чем разница.
Еще уступки плеча, зада, и всей лошади вбок. Все довольно гладко, если не учитывать, что заинтересованный Бо пытается при команде шапп поднять вместо одной ноги три, а при уступке сделать двадцать шагов вместо одного.
Через некоторое время вынесла ему мячик. Удалось немного раздразнить, он даже дал прямо в руки 3 раза, но не усвоил что это именно то, что надо. Он все еще стремится укусить и оставить, не поднимая. Но интересно ему. Делали еще немножко ищи вкусняшку, ужас, это плохо на него влияет :D Так и ходит потом и вынюхивает, и на фантики кидается, и все предметы переворачивает.
И в самом конце, когда я уже завела его в денник, чесала ему через решетку ухо, и глаз, он сразу прибалдел, и даже губками шлепал!! ВОт уж на славу расчухали коня :D
-
Аааа мне пришлось зарегится по новой! 8)
А раньше до меня дойти не могло! :shocked:
Я могу общаться! :yes:
Ну и насыщенное занятие у вас было. Пока комент писать не буду. Надобно ыще раз перечитать. ;)
-
Первым же делом я подключила его на корду и пошла отрабатывать движение у плеча. В принципе неплохо, но не без трудностей. Во-первых, его тяжело выслать. На прикосновение в области шенкеля он уступает вбок. На хлыст у задних ног норовит встать на свечу (а это в принципе у нас и есть команда на свечу). ПРиходилось выгибаться, и подталкивать его недоуздком как бы вперед, как он привык, с устной командой "шаг".
Когда он сосредоточен, я у плеча ему совсем не нравлюсь, он периодически норовит остановиться, или, как минимум, сделать постановление, чтобы меня зорко отслеживать.
Здесь всё хорошо. старйся голосовую команду "шаг" давать первой, а потом всё остальное. А если кордой подмахнуть в сторону крупа? или к задним ногам? Т.е. ты смотриш вперед, а левой рукой со скрученной кордой толкаеш или круп или задние ноги. Надобно поэкспериментировать что лучше для него. И прорабатывать с обеих сторон. :yes:
Скорей всего он останавливается, или, поворачивается. Потому что для него неудобно, а скорей непривычно когда ты находишся возле плечя. Вы же долгое время ходили по-другому. А здесь бац. Ему нужно привыкнуть к такому хождению. Ведь лошади в большей или меньшей степени рабы привычек. :yes:
Воть. :smile3:
-
Юля, честно говоря, я коня прекрасно понимаю. Мне самой как-то неудобно :sarcastic: Я привыкла общаться с головой, а не плечом, движения, жесты уже все выверены, не задумываясь. А тут и себя переучивать надо, как корду держать, как руками махать, ну и так далее. И Боингу тоже несподручно меня не наблюдать, этим самые жесты ловить.
-
МОжет чем-то поможет такой мой опыт: с Бафорие, двухлетней кобылью, мы выучили шаг и рысь у плеча за 5 минут ( дто того учили полгода с переменным успехом). Все просто до невозможности - я у ее плеча, а сзади человек дублирует мои команды шамбарьером. ПРичем, не обязательно трогать ее, досточного просто звука шнурка по земле. Выучив движение у плеча мы прошли большой круг по манежу таким образом и она САМА мне предложила нормальный ИШ. Т.е. не высокий, но совершенно скоординированный.
-
Poni истинну глаголиш! Можно и так попробовать. :yes: И получится то что понятно для него.
Эль и тебе неудобно. Зато потом привыкнеш, и легче работать с ним будет. :yes: Будеш контролировать одновременно и перед и зад. :smile3: Видит он тебя и сбоку отлично. Время надо шоб привык.
-
Так же, как только я встала у плеча, он решил, что я сейчас буду просить ИШ и немедленно стал его делать (а вот по команде же не допросишься, ага! ). Когда я сообщила ему, что это совсем не то, что мне нужно, он предложил собраться, опять таки, с постановлением в мою сторону, одновременно начиная дико заводиться. Делал что-то типа "школьного шага". Когда я сообщила ему, что это тоже не то, что мне нужно, он решил предложить свежесамопридуманный элемент отдаленно напоминающий принимание на шагу в мою сторону (помним про постановление). Когда и на это я совсем не согласилась, он заскучал, отвернулся и отличненько ровненько шел у плеча. И позже, когда он ничего от меня не домогался, он отличненько спокойненько ходил у плеча. Но как только ему что-то надо, удержать его ровно требует массу усилий.
Я вот здесь мне ооочень ооочень нравится! :yes: Он же думать начал чЁ ты от него хочеш? и угадать старался. Там где он заскучал и т. д. он просто понял что оказывается делать-то ничего не надо, а всего лиш идти рядом и всЁ, никакого напряга! :yes: Может тебе нужно делать репризу шага менее продолжительную и сразу переключаться на что-то другое. Для разнообразия немного ИШ. На что-то надо, я бы не реагировала, может переключить его на что-то активное, пробежаться рысью например, чтоб пар спустить.
Не принимай моё мнение близко к сердцу. Я просто пишу то что вижу в твоих постах. И всЁ! :yes: И не заставляю делать точно так же как я написала. Чем больше вариантов, тем лучше. А что лучше для вас решать вам обоим. :yes:
-
Потом попробовала рысь, у плеча же. Он сперва побаловался немного, предложил козлосвечку, козлопук, и козлогалоп Когда понял, что я хочу рысь и ничего больше, ему стало скучно и он сказал, что вообще не будет ничего делать. Тогда, памятуя советы (которые, к слову, выписала в блокнотик, и ношу теперь с собой на случай если что-то из моей дырявой башки вылетит), отправила его на длину корды объяснять, что команда рысь обозначает немедленную рысь. Ой, что творилось, как он буянил, наверное, все матерные слова мне высказал Добилась того, чего хотела, отстала.
Отлично! Мне нечего добавить. ;)
Задумалась над тем, что может попробоывать без корды? Отцепила, скомандовала рысь, прогнала - поднялся. Похвалила тут же вдогонку, он тут же завернул обратно. Я командую ему галоп, и бич показываю. Он через пару темпов рыси поднимается в галоп, убегает. Снова кричу похвалу удаляющейся попе, он снова заворачивает и возвращается. Так - несколько раз, разными аллюрами - безошибочно. Что самое удивительное, ему явно это мероприятие понравилось, но насколько я правильно поступаю, не знаю. Подскажите, пожалуйста.
Моё мнение правильно. А если возвращается. Пробуй просить когда к тебе возвращается, тот алюр который нужен тебе. И больше хвали за отлично выполненую команду. Так научиш его подходить к тебе тем алюром который ты просиш. Может тебе делать пару раз так, потом пристегнуть на корду и тоже самое. Снова отстегнуть. Может он поймет лучше и быстрее что ты от него хочеш. Еще бы я дурила его чуть чуть. Бежит к тебе рысью, а ты подхватывай мани к себе и голосовая команда "рысью" и хвали. Один раз подхвати, один раз попроси. И следи за ним понимает ли он что ты от него хочеш. ;)
-
Потом поделали свечки - даже без разворотов на меня получилось. Еще делал от излишнего усердия отличное такое себе сентаво, но мне не понравилось. Мне такие экспрессивные свечки как-то не очень.
Свечки хорошо по моему. Хвали только те гда он на тебя не разворачивается.
А про сентаво мне нечего написать.
Испанский шаг даже такой похожий на испанский шаг сделал у плеча.
Отлично! :yes:
Поучили разницу между шаппом и испанским топом, - упорно мне предлагал, как сам считает лучше, я даже была послана подальше пару раз за приставание, прогоняла его сама от себя, он возвращался, но так и не понял, в чем разница.
поэксперементируй с кордой. Если пристает пару кругов рысью на корде. И снова шапп и Итоп. В чем у тебя различие между этими командами?
Еще уступки плеча, зада, и всей лошади вбок. Все довольно гладко, если не учитывать, что заинтересованный Бо пытается при команде шапп поднять вместо одной ноги три, а при уступке сделать двадцать шагов вместо одного.
Ну старается же. Будите дальше работать поймет разницу. Обьясниш ему что надо делать столько шагов сколько просиш ты.
Через некоторое время вынесла ему мячик. Удалось немного раздразнить, он даже дал прямо в руки 3 раза, но не усвоил что это именно то, что надо. Он все еще стремится укусить и оставить, не поднимая. Но интересно ему. Делали еще немножко ищи вкусняшку, ужас, это плохо на него влияет :D Так и ходит потом и вынюхивает, и на фантики кидается, и все предметы переворачивает.
И в самом конце, когда я уже завела его в денник, чесала ему через решетку ухо, и глаз, он сразу прибалдел, и даже губками шлепал!! ВОт уж на славу расчухали коня :D
Ржу нимагу :rolf: Бо-лошадь ищейка! :sarcastic: Ого аж три раза дал в руки этож прогресс, дальше только в руки и будет тебе совать, и на голову ставить тоже будет. :sarcastic:
Почесушки не бросай! А попу не подставлял? А то помню совал шоб чесали и аккуратненько прислушивался, чё ему там делают?
Фух усЁ :rolf: Вроде усЁ написала чЁ хотела!
Удачи вам с Бо! :yes:
-
Вооо! Придумала! 8)
Надобно его натаскать чтоб искал деньги! :sarcastic:
Нашел деньгу, получил сахарок. И ты и он довооольны будите обое! :rolf:
-
А, вот еще..
Мне тут еще одна мысля в голову пришла. Что бы не скушно было шагать рядом, мы с Даником чередуем шаг у плеса с остановками, осаживанием, уступками передом. И так, что бы он все время был по отношению комне в одном положении. Он никогда не знаеи, что я предложу, поэтому, весь во внимании.
-
Ой, Юля, сколько много всего! :shocked: :smile3: Спасибо!
А мы продолжаем двигаться все в тех же направлениях. Сегодня в основном на корде крутились.
Открываются следующие проблемы:
На шагу , если у плеча, так и норовит тормознуться (с другим человеком-помощником вряд ли получится, я в основном одна занимаюсь), но хуже другое - то, что он большей частью валится на меня, на вольт вокруг меня.
Рысь в руках по команде от плеча не получается тоже. Поднимается прекрасно так, как я его раньше поднимала ( вытягивая ха собой). На корду запускаю - сразу поднимается. На короткую корду - тоже, от голоса. А вот у плеча - ни в какую. Что же с этим делать?
А еще что стала практиковать весьма успешно - это подходить и хвалить при работе на корде, а не тащить его к себе. Он сперва офигевал, но сейчас даже перестал на похвалу ломиться ко мне сам. 8)
-
Открываются следующие проблемы:
На шагу , если у плеча, так и норовит тормознуться (с другим человеком-помощником вряд ли получится, я в основном одна занимаюсь), но хуже другое - то, что он большей частью валится на меня, на вольт вокруг меня.
Если я правильно поняла он тебя плечем толкает, как бы заворачивая на вольт. Останови, сделай уступку передом. И снова идите дальше. Или пару кругов рысью на вольту. Так и так попробуй и смотри что больше помогает.
Рысь в руках по команде от плеча не получается тоже. Поднимается прекрасно так, как я его раньше поднимала ( вытягивая ха собой). На корду запускаю - сразу поднимается. На короткую корду - тоже, от голоса. А вот у плеча - ни в какую. Что же с этим делать?
А если запустить на корду. И плавно подбирая двигаться за ним. Остановился, то снова поднять в рысь и опять потихоньку подбираться к нему, ну и т. д.
А еще что стала практиковать весьма успешно - это подходить и хвалить при работе на корде, а не тащить его к себе. Он сперва офигевал, но сейчас даже перестал на похвалу ломиться ко мне сам.
Не забывай чередовать, то сама подойди, то подзови к себе. :yes:
У меня УсЁ! Молодцы! ;)
-
Если я правильно поняла он тебя плечем толкает, как бы заворачивая на вольт. Останови, сделай уступку передом. И снова идите дальше. Или пару кругов рысью на вольту. Так и так попробуй и смотри что больше помогает.
В том то и дело что не толкает, а как бы меня огибает впереди. Не прямо на меня прется, а именно делает вокруг вольт, насколько длина веревки позволяет. Не знаю, как объяснить. Он сперва поворачивает шею, что впереди находится, а за ней вбок идет уже весь корпус, не наступая на меня, но преграждая мне путь. Контролировать это в принципе можно, не давать даже намека завалить голову в сторону, но за этим ежесекундно надо следить.
Когда я ходила у шеи, у нас такой проблемы не было, потому что ее в принципе по ее природе не могло быть. Может именно поэтому, я, не замечая того, сместилась к месту, где я могла максимально его контролировать. Он же верткий, как селедка, и вот когда я у плеча иду, у меня именно что ощущение селедки в руках, которая мотыляется, и выскальзывает.
Возможно, я сама помогаю ему заваливаться. Потому как сдерживающее воздействие недоуздок приходится сбоку, и он сгибает шею. Не знаю, может, еще не привыкла и делаю что-то неправильно, но то, что получается, мне не очень нравится. Я вообще его не контролирую в этом положении. То есть он может сделать что вздумается - остановиться, или завалиться, или подорвать - а я ни в чем оттуда не могу ему помешать. Может, мне так кажется :unsure:
А если запустить на корду. И плавно подбирая двигаться за ним. Остановился, то снова поднять в рысь и опять потихоньку подбираться к нему, ну и т. д.
Дык на движении он как хочешь великолепно пристраивается прямо в плечо и рысит. Проблема именно в подъеме. Даже более конкретно: в подъеме когда я нахожусь четко у плеча :yes: Когда я чуть спереди он тоже хорошо поднимается, и потом догоняет и пристраивается в плечо. Как и с короткой корды, если подтащить.
А сегодня конь был гнидный до безобразия. Вообще ничего не хотел делать. Может быть, мстил за то, что не дала ему проесть сено, выпинала гулять.
Я хотела его погонять на свободе, поработать перемены направления и подъемы в аллюры. Так он три раза сиганул из манежа. Прямо вот через оградку, даже не через выход. Я не знаю, какая там высота, но мне по грудь. А моей маме по подбородок :sarcastic: Самое главное, что практически с места. Я в первый раз просто не поверила, что решится прыгнуть, он перед забором тормознул, видимо прикидывая, осилит ли. А потом взял и толкнулся с места, сбаскюлировав так, что у меня челюсть отвалилась.
Потом я уже на стреме была, но все равно не успевала предотвратить выпрыг - ему нужно буквально полтора темпа, чтобы этот забор преодолеть.
Он бегать галопом сильно не хотел - забивался в углы, заставлял держаться к нему на расстоянии корды. Ну типа, хочешь что бы я бежал по противному песку, так тоже бегай, мама. ПРиходилось бегать, вывалив язык на плечо, по песочку-то и правда несладко совсем.
Думу горькую теперь думаю - что ж это, его на свободе теперь не отмоционить... козлина конкурная.
Конечно идеальным выходом было бы после этого взять его на корду, поставить нормальное препятсвие и отпрыгать, чтобы из ушей лезло. Были бы стойки, так и сделала. Но пришлось его просто взять на корду (абыдно, да?) - а он как часики бегал на ней. Даже пару раз сменил направление на расстоянии. Видимо, решил больше не нарываться.
Вот, кстати, вопрос - учим менять направление от положения бича, как хвалить? Только развернулся и пошел тем же аллюром, тут же поощрять? На рыси он вроде неплохо разобрался, но на галопе пытается прорываться наперекор врагам :sarcastic:
-
Гнидный конь :sarcastic:
НЕмного скриншотов
Немножко подыграл. На видео смотрится тьху, а вот на скриншоте-огого :sarcastic:
(http://s60.radikal.ru/i167/0809/d7/0cc81256a50b.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i166/0809/ea/b068ce359218.jpg)
(http://i066.radikal.ru/0809/af/9fcfbd076a09.jpg)
(http://i022.radikal.ru/0809/56/070f73ed123f.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i118/0809/9a/11219bed3f46.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i097/0809/f4/a5576a67ee20.jpg)
Прыгает забор, в полете. Жаль, плохо видно.
(http://i067.radikal.ru/0809/66/fc634bd7ba19.jpg)
Рысь и галоп соотвественно
(http://s43.radikal.ru/i099/0809/db/1dc9dd5a3a65.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i099/0809/a9/26ab5a12e138.jpg)
А это с семинара, мне просто нра.
(http://i039.radikal.ru/0809/26/2e23d3708600.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i134/0809/20/58eef33a47a7.jpg)
И супер-фотка
(http://s52.radikal.ru/i135/0809/43/cfaa605d9baf.jpg)
-
последнее" лицо " с яблочком ... :rolf: просто песня!!
-
Забор, что он прыгал, на секундочку, 140 и 150. Ну куда уже выше, блин?
Не будем бегать на свободе, пока не предпримем меры.
Зато мы отлично отработали на корде. Он сегодня старался прям... даже не протестовал, что на корде. Я старалась максимально занять его , и еще была мысль поучить опускать голову на рыси. Он ее опускает, только когда очень активно движется вперед, на прибавленной рыси. Вот я его и разгоняла, а потом неслась к нему и хвалила, когда он делал правильно. Он почти сразу понял, что мне нравится, и потом сам предлагал мне это движения. Оно и правда очень хорошо так, задом толкается, плечо выносит, и главное - спиной работает. Резиночку поработали тоже, на рыси он хорошо делает, а вот галоп только прибавляет :sarcastic: Обратного хода нет, но это тоже поправимо.
Потом делали перемены алллюра по полкруга галоп-рысь, совсем четко не всегда получалось, но в целом весьма и весьма. Конь аж обалдел от того, что постоянно думать надо, но ему понравилось.
-
Эля, последняя супер-фотка - это его истинная сущность :sarcastic:
-
А у нас продолжается эпопея с идеей фикс - правильным моционом.
Я очень переживаю, настроение у меня плохое в честь этого. Я боюсь снова поверить в то, что пойдут какие-то сдвиги.
Но продолжаю пробовать и так и эдак, чтобы наконец придти к решению хотя бы внутри себя. К понимаю того, что и как делать, к перевариванию многочисленных советов и выбору нашего пути.
Все последние занятия у нас двгательные. Я думаю, так и дальше будет продолжаться, меня таки сдвинули с мертвой точки.
Ехала сегодня к коню подепрессировать. Ну, чтобы он побыл в роли Очень Мерзкой Лошади, а я Несчастной Хозяйки.
Настой был "нихто мене не любе, нихто мене не гае, пиду я у садочок, найимся червячкив".
Попробовала взять на кордео. На кордео с кордой он повел себя так, будто на нем не было ни кордео ни корды. То есть перся куда хотел и как хотел. Не люблю я кордео.
"...великих и маленьких... тоненьких и товстеньких... чер-вя-чкив."
Решила потом испробовать идею того, чтобы хвалить его пораньше, пока он еще не удумал слинять. Иногда удавалось поймать до, иногда это было уже в процессе слинивания, но при том, что Боинг о виртуальной корде слухом не слыхивал, что-то даже получалось. И даже галопом. Мне понравилось. Так и буду продолжать. Мне кажется до него уже даже дошел принцип того, чего от него мне надо. И некоторые круги он с интересом таким пробегал, весь в ожидании моей похвалы.
Стояла жаловалось Лене и Владе, что конь бегать не хочет, не заводится, плоский, и вообще.
Чуть позже взяла на корду, решила поработать прибавленную рысь на другом грунте. На более твердом он, конечно, не так хорошо бегает, но тоже местами было очень ничего. Хотя голову к полу он не опускает, он вытягивает шею вперед и немного вниз. Я на это соглашаюсь.
Потом подняла в галоп, он потюлюпался немного, и решил, что ему надо прыгать здоровую кучу с песком (никто не просил). Прыгнул разок, на следующий круг перед той же кучей закинулся. Обошел ее аккуратненько, и как втопил галопищем, видимо, чтобы уже точно никто не заставил эту кучу прыгать. В общем, придумал себе трудность и с гордостью ее преодолел. Но носился...со свистом. Я стояла держалась двумя мальцами за петельку. Прямо вспомнила старые добрые времена, когда он мог по полчаса так наворачивать со всей дури, а тормозить было бесполезно.
В общем, лошадь испортил мне все страдание. Потом еще ходил со мной отлично в плечо, укладку сделал, и даже залез ради меня на кучу с песком. Эх, будь моя воля, я бы эти кучи так и оставила :sarcastic:
А вот прыжковую тренировку таки надо устроить Боингу. Его прям плющит и таращит от этого.
-
В том то и дело что не толкает, а как бы меня огибает впереди. Не прямо на меня прется, а именно делает вокруг вольт, насколько длина веревки позволяет. Не знаю, как объяснить. Он сперва поворачивает шею, что впереди находится, а за ней вбок идет уже весь корпус, не наступая на меня, но преграждая мне путь.
можно чомбур с другой стороны(снаружи) провести,наружу не развернётся,так как ты у плеча мешаешь(во всяком случае у меня так было),ну а внутрь-недоуздок мешает.главный минус-если попрёт-свалит очень легко,так как на круг при всём желании не завернётся,а только прямо вперёд может побежать.ещё можно на шею кордео поцепить(помимо недоуздка),и поначалу держать сверху руку. правда это я так делала,но я ж новичок... :blush:
-
ВСе проблемы сваливания с корды у нас решал веревочный недоуздок, а виртуальная корда - это уже вариант продвинутой лоашди, которая работаетсяна обычной корде от бровей. Раньше и начинать, ИМХО, не стоит.
-
Кстати, ходит у плеча уже нормально. Это у него заскок какой-то был. За сегодня ни разу даже намека не дал меня подрезать. Просто мне самой в принципе так неудобно! Ну надо, значит научимся. А хоть бы заради того же ИШ (один ИШ и удобно так делать :hehe: )
Poni, а с корды он и не сваливает, где-то я такое говорила? :unsure:
С кордео сваливает, но он к кордео и не приучен . То есть он себя ведет так,будто кордео на нем нет. То, что он готов делать без всего, на свободе - он делает и на кордео. То, что он не готов делать на свободе, он не делает и на кордео. Это был эксперимент. А работаем мы на недоуздке простом.
ОН, тьфу-тьфу, в последнее время вообще работает на корде просто не нарадуешься. Даже уже не варнякает, что не хочет заходить на круг, вообще все очень четко, все аллюры, резиночку, переходы, таки да от бровей. Сейчас мы разучиваем вирт. шамбон. Так шта мы наверное продвинутые :sarcastic:
А вирт. корда меня интересует по другой причине. Он сваливает из манежа при моционе на свободе. Перепрыгивает забор и убегает. Но вот сегодня мне удалось его заинтересовать, и он не убежал, хотя сперва порывался. Он фактически уже делал эту вирт. корду только в малых количествах. Задача была: правильный аллюр в правильном направлении на вольту вокруг меня.
Постепенно я думаю можно будет время и интенсивность нарастить. Но тут как. Чуть передавишь, конь скажет "досвидос", и усвистает. У меня физически других вариантов его гонять на свободе нет, кроме как ставить его на вирт корду, Боинга никакие стены не держат.
Я думаю, что тонкости можно отрабатывать будет на обычной, там и подсказать проще, а вот виртуальная больше будет ориентирована для нарезания кругов, то бишь моциона.
-
Активно разучиваем виртуальную корду и виртуальный шамбон.
Последний сегодня был просто отменный, но заснять его не удалось.
Вот кусочки занятия:
http://www.youtube.com/watch?v=eOmMEq0Uv9o
А вот с такого все начиналось - непонимание, психозы, забивания в угол и выпрыгивания из манежа.
http://www.youtube.com/watch?v=pmeX6RgUlrM
ЗЫ. Грязь на объективе не заметили :unsure:
-
Имхо, прогресс на лицо. Уже всё чётко, слаженно и видно, что он слушает тебя выполняет. Вы стали выглядеть как пара.
И в хорошей форме он на видео.
А на последнем видео, с которого всё начиналось, это не я на заборе сижу? :)
-
Влада, спасибо!
Он допер, что от него требуется, но галоп еще тяжело держать, он все таки начинает нервничать, что его гоняют, и мысль выпрыгнуть один раз у него просквозила. Не успела я остановиться раньше, по полкруга только надо делать, а я пожадничала, попросила целый. Хорошо то, что он отлично тормозится и возвращается. Это несомненный плюс. Только так я и могу его удержать от выпрыга. И главное, он еще не понял, как это может использовать себе во благо :sarcastic:
Зато какую он сейчас делает вкусную рысь на корде! Ммммммм... ! :) Наконец-то у нас корда приобрела иное значение: не ограничивать, чтобы не мог убежать с круга, а подсказывать, что надо делать. Я просто кайф ловлю от этой нуднятины по сути, так конь старается все понять и сделать, даже на галопе голову опускает, хотя ему явно страшно тяжело это делать.
А самое главное, я замечаю, что ему понравилось его новое движение и он его использует сам, для удобства.
Еще у меня есть ощущение, что он по психологическому развитию готов предложить мне сбор, он бы хотел, но вот физики ему еще все таки не хватает.
На заборе, кажется, мама моя сидит :sarcastic:
-
Действительно, классное видео и отличная работа!. И ведь корда оказалась не такой уж и страшной и не скушной. Просто тебе удалось сломать этот стереотип. Конь привык к корде как к некой обязаловке. А тут вдруг выходит, что это интересно!
Так держать!
-
Poni, спасибо!
-
Не могу не похвастаться!
Вот какую штуку мне подарили на др!
(http://s50.radikal.ru/i129/0810/4f/66dca68d5a4a.jpg)
(http://i007.radikal.ru/0810/4d/eabd5f545156.jpg)
С Боингом!!Красота!
А сам конь подарил мне на день рождения сбор.
Такие дела :)
-
Очень красиво! ;)
И очень памятно.
-
Шульдиг, сижу в твоём дневнике уже 5 часов без перерыва, пора ложиться спать - завтра работать лошадь в 8....
И не могу. Возможно, ты меня не помнишь - я привозила Кабира, Лиля. Но дневник поражает в первую очередь искренним желанием ПОНЯТЬ лошадь, найти с ней общий язык и интересы...
У меня просто слов не хватает, клавиатура расплывается из-за слёз...
Я верю - Ваш путь правильный, сама только недавно поверила в него - когда стала работать с Серым(хозяйка-Shanty на horses.in.ua)
так что у Вас получится. Я в Вас верю....
-
Кстати, эта же проблема иногда проскакивает и у Серого. Решается очень просто - Придерживаю за кордео одной рукой, а другой даю ограничение хлыстом на уровне глаз. Помогает. Правда, иногда требует эмоциональной подпитки. :unsure:
Если что,обращайся, будем советоваться.... Хотя советчик из меня тот ещё.... :negative: :taunt: :fool:
-
Лиля, ну отчего же не помню? Помню :yes:
Спасибо за хорошие слова :yes:
Я дневник этот подзабросила, времени на все нет, и осмыслить многое надо было, но обещаю несколько новых историй. Так сказать, новейших :sarcastic:
-
Ждём-с.
Хочешь верь, хочешь нет- но теперь твой дневник для меня - Обязательная программа, как и Кабиров. Не пишу, но проверяю каждые 3 часа(Ане, чур, не говорить!!!)
-
А то Аня сама не читает :)
-
А ты не подсматривай!!! :tong:
-
После семинара я была очень настроена двигаться вперед. Новая концепция, новые идеи, и все шло довольно неплохо.
До тех пор, пока не случилась одна вещь, которую я записала в личные трагедии, но смогла пережить.
Он бросился на меня.
Он никогда прежде не проявлял агрессии по отношению ко мне, и я это очень ценила. Он не причинил мне никакого физического ущерба, но психологически удар был так силен, что я не могла оправиться еще месяц. Признаваться в этом здесь - тяжело, это расписаться в собственной несостоятельности предупредить подобное. А я была абсолютно уверена в том, что это не произойдет, это просто не может произойти со мной и с ним.
Но я хочу быть честна и правдива до конца.
____________________________________________________________________
Я не могу, не могу поверить в то, что он предал меня. Всю мою любовь, всю мою заботу, все желание только чтобы ему было хорошо. Все время, что я провела с ним, я уже не знаю даже сколько лет. Я верила. Я верила ему, я верила в него. Я говорила: давай подождем еще немного. Сложная лошадь, сложный характер, сложная судьба. Я говорила - давай я сделаю все для тебя. Куплю, попру против всего общественного мнения, поставлю тебя приоритетом в жизни, вложу в тебя всю душу. Все ради тебя. Все, лишь бы тебе было хорошо. Все, чтобы наконец заслужить хоть каплю твоей любви, ощутить ее.
Я только завела его в манеж, и все было как обычно. Я приготовилась погонять его немного на свободе, как мы сейчас работаем. Он немного посвечил прежде чем бежать, но с ним иногда так случается, я просто не бращаю внимания, а требую дальше и он бежит. Он побежал, немного подыграл, и я его подбодрила, чтобы ему было веселей. На следующей перемене направления он встал. Лицом к лицу. Я помахала бичиком, чтобы убедить его двигаться. И тогда он кинулся, вместо того, чтобы бежать.
Когда я поднялась, я вообще не понимала что происхоидт, я не могла думать. Я думала, что я его убью, так я была взбешена. Он сразу все понял, когда я начала его гонять. Конечно, он тут же выпрыгнул из манежа и сбежал. Когда я догнала его, он надумал подойти ко мне, но я была слишком зла, и отпугнула. Он с козлами ускакал в другую леваду. Когда я пришла за ним туда с кордой, он тоже готов был подойти. Я стала подходить к нему сама, чтобы взять его на корду, но эмоции так бушевали во мне, что он шуганулся, хотя я ничего не сделала. Я не помню, как привела его, как начала гонять. Он бегал очень стремно, очень быстро, на максимальной длине корды, вырывая ее у меня из рук. Из меня энергетически просто била ключом ярость. Я видела, что он уже устал, и я устала сама. Иссякла. У меня подкашивались ноги, и не было сил держать в руке бич. Я перевела его на рысь, и просто села в песок посреди манежа, продолжая гонять его на корде вокруг себя рысью. Когда я наконец решилась подозвать его, ожидая уже чего угодно, я боялась, что он выкинет какой-то трюк, на который у меня уже не хватит сил. Но он позволил себя почесать между глаз, а потом пошел за мной, когда я его отпустила. Но я не удовлетворилась. Я снова пристегнула его и стала отшагивать нашептывая ему голосом инквизитора, что он пусть только попробует что-то сделать сейчас. С осаживаниями, в том числе из положения лоб лоб. Он осаживал очень туго, он сопротивлялся, но понимал, что я действительно просто убью его, если он кинется снова. Удовлетворившись последним осаживанием, я его отстегнула и бросила. Сама ушла из манежа. Он стоял, не шевелясь, в той позе, в которой я его оставила. Я подошла к конюшне, села там, закурила, поговорила с другими чв. Он все еще не сдвигался с места, как статуя. Только немного от ветра развевался хвост. Он стоял так, не двигая даже головой, минут 15. Не знаю, что это было и о чем он думал. Потом он отошел от своего транса и снова стал интерсоваться окружающей действительностью.
Я сидела, курила, и просто не хотела его видеть. Никогда больше. Пыталась взять себя в руки, обуздать злость. Когда мне наконец это удалось, я дала ему шанс. Я пошла в манеж. Он пошел ко мне сразу, но я не подпустила. Я хотела дать ему понять, чтоничего нормального в текущей ситуации нет. Он отбежал, и занялся своими делами, не настаивая на своем обществе. Я села там, и сидела пока не окоченела окночательно. Сегодня очень холодно. а я была довольно легко одета. Когда я уже не выдержала холода, я сама позвала его. Он пришел. Просто пришел и встал. Я смотрела на него и думала - Ну, скажи мне что-то. Покажи мне что-то. Сделай что-то. Чтобы я могла тебя простить. Но он ничего не сделал. Он просто был обычным собой, будто ничего не произошло. Просто лошадью, которая хочет что-то получить из кармана. Мне было очень грустно, но я уже не ждала другого. Я перестала верить в него.
И я ушла, выкинув морковь из кармана в его денник потом.
Я никогда больше не буду доверять ему. Я никогда больше не поверю ему. Он теперь мне совершенно чужой. Это чужая лошадь кинулась на меня с зубами. Я ее не знаю. Мне все равно.
____________________________________________________________
Осознание, понимание того, что это было, что это значило, пришло ко мне намного позже, и не без помощи взгляда со стороны.
У нас сложилось определенное равновесие, договор с указанием прав и обязанностей каждой стороны. Что требую и предоставляю я, какие свободы получает за выполнение моих условий конь. Нас обоих это устраивало.
После семинара я стала это резко перекраивать и менять, вводить новые правила, и Боинг на протяжении длительного времени пытался бороться, показывая, что я неправа. Но я не слышала. Я была настроена на жесткую доминантную позицию. Я стала заставлять его делать вещи, которые раньше не имела права заставлять. Перешла условия договора. И однажды Боинг тоже перешел грань. Я своими руками развалила нашу дисциплину, когда стала применять больше давления. Это вызвало сопротивление и полный коллапс в итоге.
Ну а потом.. я начала разгребать это.
-
Сперва я кинулась его прессинговать. Во мне играла обида и злость. Я посвятила несколько занятий исключительно строевой подготовке. Я провоцировала его, но он больше не делал агрессивных выпадов. Он не делал даже самых безобидных нарушений дисциплины. Он стал нервничать. Бояться сделать что-то не так, потому что я жестко ставила его на место. Я его передавила, но я не могла мягко с ним. Я общалась с ним как с чужой и очень опасной лошадью. Я не хотела, чтобы он впредь позволил себе проявить ко мне агрессию, и была готова была идти а самые жесткие меры ради этого. Переключиться на систему постоянного контроля и напоминания, кто в доме хозяин. Мне было противно и мерзко, но я считала, что мне необходимо подавить его.
Но потом вдруг резко остановилась, посмотрев на то, что я делаю. Мне не нужны отношения из-под палки. И я сделала ставку на другое. Я, наоборот, отпустила его. Я дала ему право самому решать, чего он хочет, и хочет ли быть со мной. Со своей стороны я ввела только одно ограничение. Он должен уважать мое пространство. Все.
Мы бросили все занятия, и стали гулять. Вот такой была первая прогулка в жизни после смерти.
Змей! Гадюка подколодная. Неправильное я дала тебе имя, надо было подчеркнуть всю сучность твоей природы. И за что я только люблю тебя, ума не приложу! Ты никогда не был тем, с кем приятно иметь дело. Смотришь косо своими огромными глазами-маслинами. Не знаешь, чего от меня ждать. Я и сама не знаю. Мы с тобой снова незнакомы. Я не буду давить, но я тебе не доверяю. Я теперь тоже не знаю, чего от тебя ждать.
Противная пустота внутри. Нет, я вру про любовь, я просто привыкла так думать. Я ничего к тебе не чувствую. Ни любви, ни зла. Я вижу только: рядом серый жеребец. Высокий. Странно, ты кажешься мне намного выше, чем та лошадь, моя. Я вижу в тебе силу и мощь. И полную самодостаточность. Независимость, которая читается в каждом твоем движении. Мы идем на прогулку.
Ты провокационно подрезаешь меня, я тебя осаживаю. Ты реагируешь очень нервно, вскидываешь голову. Ты боишься, что я поведу себя жестко. Но я вовсе не хочу строить тебя. Я от тебя вообще ничего не хочу. Просто не преграждай мне путь.
Мы идем в отдалении друг от друга, метрах в пяти. Мы не хотим быть вместе. Нас связывает только эта дурацкая веревка, больше ничего. Я требую, чтобы ты шел за мной, отвлекая от такой вкусной травы. Вот пристала! - думаешь ты. Тебе виднее, что тебе и когда делать. Я договариваюсь, заново договариваюсь с тобой, как в полузабытом прошлом. Я буду идти, а ты будешь двигаться короткими перебежками. Куснешь травы-догонишь - снова куснешь. Я замечаю, как красиво высоко ты поднимаешь ноги, когда рысишь по пересеченной местности. Как плавно и грациозно у тебя выходит. Ты полон энергии. Ни для кого, для себя.
Когда ты насытился, тебе хочется погулять, и ты, наоборот, забегаешь вперед. И нервничаешь, боишься, что одерну. Я не хочу держать тебя рядом - беги. Но ты снова останавливаешься, найдя островок сочной травы. Пока я меланхолично смотрю в сторону, ты ни с того ни с сего подыгрываешь. Я слышу это, но когда оборачиваюсь, ты уже спокойно стоишь.
Немногим позже ты находишь участок разрытой земли, и тебя одолевает желание вываляться в ней. Ты сосредоточенно копаешь, и ложишься прямо у моих ног, но даже не смотришь на меня. Ты сам себе режиссер. Ты ешь, когда хочешь, ложишься, когда хочешь, играешь, когда хочешь. Зачем тебе кто-то рядом? Кто-то, кто будет вмешиваться в твои решения? Ну хоть ногами по мне не попади, когда вновь решишь поиграть за моей спиной.
Мы проходим мимо забора конюшни. Ты останавливаешься, пытаясь заглянуть поверх его. Я останавливаюсь тоже. Смотри, раз так хочешь. А я посмотрю на тебя. Красивый ты, когда выпендриваешься. Задираешь шею, раздуваешь ноздри. И тоненьким голосом ржешь, в конце с шумом выдыхая воздух. А я не знаю, рванешь ли ты после этого в голубые дали, или запрыгнешь мне на голову. Не получив ответа, ты просто теряешь интерес, и идешь дальше.
Мы возвращаемся, и я отдираю тебя от травы. Ты упорно игнорируешь подергивания недоездка, мне приходится потянуть его так, что он съезжает набок. Тогда ты подходишь и становишься ко мне в плечо, с жалостью глядя на траву на обочине. Не на меня. Ты пробуешь вновь податься к ней, вбок, но я легонько натягиваю корду, и ты в ужасе возвращаешься. Да как же мне с тобой в таком случае обращаться? Показываю на траву. Иди, вот вкусная, ешь последнюю, и домой.
Как только мы заходим на территорию, я отпускаю тебя, и ты немедленно уходишь. Я даже не смотрю тебе вслед, и ухожу сама. Мы порознь.
Чуть позже мне нужно было подержать тебя, пока мимо пройдет лошадь. Я позвала тебя, но ты не подошел. Я позвала еще, настойчивей, ты едва двинулся в мою сторону. Я развернулась и стала уходить, тогда ты догнал меня рысью. Так было раньше. В точности, как было раньше. Пока я шагала тебя в руках, ты заметил, что у меня есть морковь, и захотел ее получить. Встал у плеча и сдал в затылке, вытянув хобот. Я согласилась отдать тебе ее, и мы немного порысили в руках, и ты поднимался удивительно легко. Это не имеет никакого значения. Ничего личного. Нет, я не буду больше тебя ни о чем просить. Нет, все не так, как прежде. И моркови у меня больше нет. Мне пора уезжать. Пока, дорогой, до завтра.
Следующая прогулка была уже другой.
Он поздоровался со мной. Я удивилась, что такое вдруг стало. Пошли гулять. Еще даже не вышли за ворота, как он спровоцировал меня на осаживание. По-взрослому так, по жеребцовому. А он такой, осаживает, но весь в гневе. Добилась, чтобы отжевал. Пока дошли до выхода еще позанимались, вперед-стой-назад у плеча. Вроде нормально. Решила его повести подальше , через поселок на дальнее поле. Когда проходили по улице, где с обоих сторон кидались цепные собаки, он напрягся. Останавливался, не хотел идти дальше, даже за спину прятался. Я иду и думаю, вот засранец, как пожестче ситуация, так сразу в кусты. Уже страшно видите ли ему одному. Он там бывал прежде, но в компании других лошадей. Один - первый раз.
Но потом освоился и разошелся. Когда пришли на поле, вообще впал в первородный жеребцовый восторг. Наложил кучу, попрыгал, вывалялся. Я стою себе. Смотрю - он уже закончил со своими делами, и предлагаю пойти чуть дальше вглубь. А его плющит. Он начинает бежать, корда не пускает убежать далеко и он заходит на вольт, преграждая тропинку. Я его снова осаживать, а он совсем невменяемый. Подраться мне предлагает всем видом. Вроде и осадит, а потом ногой начинает копать. Я чувствую, что дело жареным пахнет. И не стала с ним биться не на жизнь, а на смерть. Просто решила не испытывать судьбу, и не идти дальше. Стою на него, смотрю как он наслаждается, а мне невесело совсем. Не разделяю я его радости. Вспоминала, как мы раньше ходили в поля, как здорово было. Куда это делось? Мы не только отступили на несколько шагов назад. Мы даже не вернулись на 0, с чего начинали. Он абсолютно неуправляем. На него не действует ничего, из того, что раньше прекрасно работало.
Вернулись мы мирно, но ощущение беспомощности, которое возникло в этом поле, меня не покидает.
-
Еще неделю я ходила в раздрае от этой последней прогулки. Мне казалось, что у меня не лошадь, а монстр. Я не знала, что делать с ним, в какую сторону кидаться. Это нервное напряжение вылилось в удивительный сон, служащий ответом на мой мучительный вопрос что делать.
Конюшня. Пасмурно, темно, мрачно. В довершение всему ветрено и холодно. Гуляют в леваде лошади, полно людей, все заняты своими делами. Вроде бы все свои, но я никого не могу идентфицировать. Какая-то девочка выпускает Боинга. Я думаю - он же неуправляемо агрессивный. И говорю - не надо, он вырвется, нападет на лошадей, а мне халатно отвечают - ничего не будет, не выпрыгнет.
Но я лучше знаю, какой он стал злой, что он просто исчадие ада в лошадиной шкуре. И, подверждая мои мысли, он вырывается, несется к табуну, и я понимаю, что сейчас будет кошмарная драка. Сбегаются другие люди, сгоняя табун в кучу, и защищая его, он пытается прорваться, крики, хаос, панический ужас. Потерпев неудачу, он убегает черти-куда, разъяренный, как дракон.
Я бегу за ним, и кричу - помогите! помогите мне! Но люди, которые отбили свои лошадей, будто не слышат. Они уже спокойны, им уже все равно. Они полностью игнорируют мои мольбы о помощи. Посмотрев на них, я понимаю, что осталась одна, один на один с этим сильным, агрессивным существом. Только я одна хочу привести его. Только я одна могу так рисковать своей шкурой.
И мы оказываемся с ним один на один. Он копает. Я слышу, как резко он выдыхает и вижу пар из его ноздрей. Он очень зол, и он хочет сорвать на мне эту злость, просто расправиться со мной. У меня в руках бич, единственное, чем я могу защититься от его нападения. Он бросается, я размахивая бичом, попадая ему по морде, отступаю, и ему все время не удается достать меня зубами. Мне страшно, я хочу сбежать от него, отбиться от него. И думаю, что отступать назад нельзя, но у меня просто нет времени делаь что-то другое. Я пячусь, остервенело размахивая бичом, только чтобы остаться живой, на нашу битву сбоку смотрят люди, я вижу их краем глаза. Не знаю, что происходит, или я понимаю, что мне не сбежать, или я считаю, что это все слишком неправильно, но я перестаю убегать, и резко останавливаюсь и выпрямляюсь, бросая бич на землю, и конь тоже останавливается, и прекращает нападение. И появляется какой-то свет, становящийся все ярче и постепенно застилающий картинку
На этом я и проснулась в холодном поту, еще чувствуя напряжение последней сцены.
Я успокоилась, и будто обрела новые силы бороться дальше, что-то делать.
И во мне перестали клокотать эмоции, страх, боль, злость. Я освободилась от них. И у нас пошли поиски контакта на другом уровне.
(продолжение следует...)
-
Читая, понимаю, насколько правильно ты выбрала имя...
Причём по книге "Чужие...."
Чуждая. но разумная, по своему прекрасная и завораживающая...
Но ведь книга, в отличие от фильма, заканчивается позитивно.
-
Эля.. - ну это кОшмар .. в самом деле ..
мурашки по коже - опосля прочитанного...
не буду ничего комментировать..
но одно скажу .. : - сегодня.. работая на свободе .. конь отказался выполнить команду "ко мне " и вобще поворачивался ко мне попой..
- на каждое неповиновение он "джойнАпился" галопом по манежу.. пока не становился похожим на бегающее облачко пара ...
быстро понял свою ошибку.. осознал..
грустно это всё..- но другого решения проблемы я не вижу..
жеребец -он и в африке жеребец - только чёрный :unsure:
конь не понимает .. - что если он меня затопчет .. его некому будет кормить.. и что люблю я его до умопомрачения.. - тоже.. - колышет его по-стольку ..поскольку..
.." она меня любит.. ? ух ты!! .. - попробую сесть ей на голову .. !! не получилось .. :unsure: ну и ладно .. попробую ещё - когда она опять расслабится и потеряет бдительность ..- а пока одену лицо " ах мама.. я сегодня не ел тридня " !!
кстати..
человеческие детёныши - по отношению к предкам .. ведут себя почти так же.. + - ..
-
кстати..
человеческие детёныши - по отношению к предкам .. ведут себя почти так же.. + - ..
Машаааа... как ты права! (ну сама знаешь - КАК! ;) ).
Может (ну а вдруг? :sarcastic: ) именно из этих соображений и системы воспитания всегда были более схожи, чем вошедшие в моду ныне? Что-то на моей памяти нет ни одной семьи, где бы дети воспитывались исключитльно силой мысли и с помощью пассов руками. :rolf: (нет, ну уникальные случаи с обеих сторон не рассматриваем, они же ж только классику и подтверждают).
***В ужасе подумала, что было бы, если бы я свою малую воспитывала исключительно как это делают ее бабушка и прабабушка... :8): Угадай, кого, простите, херит, мое дите? (именно так - побуквенно, классически!) :sarcastic:
-
Может (ну а вдруг? ) именно из этих соображений и системы воспитания всегда были более схожи, чем вошедшие в моду ныне?
Я как раз пришла к прямо противоположным выводам.
Насилие - это беспомощность, имхо.
У меня этот случай произошел вовсе не как результат балованности. А как результат того, что это я забылась и зарвалась. И стала проявлять насилие, принуждать. Мне говорили нет - а я настаивала, усиляя давление. А в моем случае этого делать было категорически нельзя. Если бы я продолжила давить - неизвестно, что со мной было бы. Воспитать в лошади агрессию к людям очень легко.
Насчет детей не знаю, свох не имею, чужих так близко не знаю.
-
Конечно, балованность как раз тут ни при чем.
Мне вообще в буквенном эквиваленте на сию тему мысли излагать крайне сложно, ибо опусы писАть - не мой конек, я преимущественно хорошо умею "на пальцАх" показывать (ну, люди по крайней мере так говорят).
Мое мнение (если оно имеет значение) на все произошедшее такое: лошадь нужно работать! Всилу его темперамента (ну насколько можно понять лошадь по описаниям ее хозяйки) ему абсолютно безразличны честолюбивые (без обид, не пришло в голову более подходящее и менее грубое слово, хотя оно есть!) помыслы и мечтания хозяйки сделать из него эдакого свободно-послушного коныка. Его не претЬ "внимать" наказаниям беготней за его милые шалости, поскольку лошадь, коль он жеребец, работаться должОн до пота-мыла. Почему? А проведите аналогию с людьми: когда мужики наглеют? - правильно - когда бездельничают! Когда они, простите, вагоны разгружают, им не до "эй-принеси-подай"... И жеребец - он же ж тоже не может гормоны-то придушить... А они его ой как плющат. Все эти характЕрные круги на корде в полях, картинные остановки и "наезды" - все говорит о том, что мозг у коня занят отнюдь не осмыслением уважения к человеку, а банальной скукой. Ему СКУЧНО!
То самобичевание, которому Вы себя подвергаете (ах, он думает, я его накажу!) - это только Ваша беда. Жеребу ПОФИГ! Он ведет себя так, как того достойны люди вокруг. Все люди вообще и хозяйка в частности. остатки былого воспитания не позволяют ему (ПОКА!) сорваться с корды и свалить. Но с такими раскладами все впереди.
Не ищите причины его хамского поведения в себе. Он Вас НЕ БОИТСЯ и НЕ УВАЖАЕТ. Можно резать меня на куски, но эти два понятия очень тесно переплетены, как бы нам всем не хотелось думать обратное. Всеми живыми существами движет в первую очередь страх. Нет в этом ничего постыдного. Это данность. Не значит, что при виде человека лошадь должна падать в обморок. Достаточно того, что она должна понимать, что если в ее окружении вы - то слушать (не слушаться! а слушать!) дОлжно Вас.
Дерзайте. И меняйте политику отношения к жеребцу. Пока что у вас 10:0 в его пользу.
-
Стоп-стоп-стоп.
Все выше описаное (Элей) к мягким методам не имеет никакого отношения, уж простите.
В занятиях нет места эмоциям. Не важно, страх это, любовь, злость или что-то еще.
Лошадь - существо последовательное и предсказуемое (да, да, именно так).
А вот человек часто оказывается совершенно непредсказуем. Меняет стиль и принципы общения, бурно радуется или сильно огорчается. Человек видит в поведении лошади и оскорбление и злость и подхалимство и кучу еще эмоций и чувств, которые лошадь не проявляет.
Да, с жеребцом трудно, куда как труднее, чем с мерином или кобылой. Но жеребец - это тоже лошадь. Просто для него нужно намного больше силы духа, харизмы, твердости, последовательности и т.п.
Жестокость и жесткость - это не Джоин-Ап до отжевывания. Жестокость - это позволять себя толкать и разозлиться на нападение. Жестокость - это требовать то, что лошадь сделать не готова и наказывать ее за это. Это еще масса вещей, которые замешаны на эмоциях. Мягкость - это соблюдение единых, всегда одних и тех же правил. Это четкая последовательность, это не ожидание ответной любви.
ИМХО, у тебя, Эля, была одна ошибка - ты была эмоциональна. Ты то радовалась успехам, то решала заниматься построением. Зачем было так долго его прессовать? Он не понял почему так. Он был справедлив и адекватен ситуации. Лошадь никогда не виновата. Виноват всегда только человек.
Мне бывает самой очень трудно, когда я пытаюсь с лошадью заниматься и не вижу того, чего жду. Если чувствую в себе раздражение, то просто делаю перерыв и дышу, долго и глубоко. Пока не приду в себя. Как только мысли становятся на место, я вижу свои ошибки. Ошибки в паре человек-лошадь могут быть только у человека, т.е. у меня.
И самое главное, что я всегда помню - лошадь мне ничего не должна. Не обязана выполнять мои желания. Максимум что я могу требовать - уважения в быту. Все.
-
Да, он работается, кстати. Ежедневно, на корде полчаса. Сложные штуки всякие. Короткие галопы и прибавленные рыси.
А так, чтобы с ног валился он я не считаю правильным работать. Должно же быть в радость.
Понятно, что это в нем жеребцовое играет. Там, на поле, он мне по всем канонам лошадиных ритуалов вызов бросал. Беда в том, что он готов идти до конца, до драки в выяснении отношений, а я в этом совершенно не заинтересована. Я не хочу с ним биться ни по банальным физическим, ни по своим заморочистым психологическим причинам.
Раньше мне хватало зыркнуть на него грозно, прыгнуть на него, кордой махнуть. Осадить, прогнать. И он начинал вести себя уважительно. Сейчас - дохлый номер. Он не ведется более на эти штучки.
Я согласна, это все не нх, не мягкие методы, а черти что и сбоку бантик. Это просто история наших взаимоотношений.
У меня сложный характер и у коня сложный характер, и в какой-то точке соприкосновения родился хаос.
Наташа, зачем прессовала? А я с ним не могла по-другому общаться. Просто. Не. Могла. Я должна была его застроить. Эта мысль просто свербила у меня в голове тогда.
Мне свойственна серьезная проблема: у меня нет чувства меры. И порой я останавливаюсь, только заметив, что все уже разрушено и дымится...
Я попозже напишу, что было дальше и какое решение я этому всему избрала (пока работает, потом увидим).
-
Ой... :rolf: Простите... :rolf:
Жеребу 10 лет (или не помню точно), здоров как бык (ТТТ), питается согласно штатному расписанию - и пол-часа на корде?! :rolf:
Я бы на его месте прибила Вас наааамного раньше. :glare:
Какие, к чертям, мягкие методы? Какие разборы буквенных построений между жесткостью и жестокостью? Не знаю как у вас, но если я работаю лошадь на корде, то пол-часа - это только разогрев. О каком галопе вообще может идти речь?
Лошадь предсказуема - 100%, точно. Твои страхи относительно жеребцов я помню, Натах. А вообще-то жеребец - предсказуем вдвойне. И, наоборот, с ним проще, чем с меринами и, тем более, с кобылами.
Вы же, автор, своего Бо тоже боитесь. Причем изначально, еще со времени покупки. И часто боитесь в этом признаться. Боитесь, потому что не знаете что с Вам с ним делать. Тоесть - нет, конечно Вы знаете, что ХОТИТЕ делать, но что конкретно, как и, главное, ЗАЧЕМ - не знаете. И еще, начиная заниматься, нужно всегда знать результат. Уже знать, уже его нарисовать себе, оформить и запомнить. И идти к нему, а не "как получилось". И еще Вы боитесь того, что у Вас в итоге не сильно получается то, чего Вам вроде как хочется. Вы реально в состоянии понимать это и видеть. И Вы все время, собственно, это и видели...
Вообще конкретно Ваш жеребец Бо достаточно прост. Жеребцы - они всегда последовательны в своих действиях и мыслях. Я смотрела Ваши с ним видео - он всем своим видом и телом показывал как ему осточертело все, что с ним делают. (Вы не обижайтесь, я что вижу - о том и пою.)
Я бы на Вашем месте начала с простого: с так отрекаемой Вами рутинной работы. Вы посмотрите, несколько он будет счастлив, когда отработав стандартную схему работы на корде, такую - ах! - скучную и неинтересную, Вы отпустите его, уставшего, в свободный полет, он поваляется всласть и прийдет, сам пирйдет к Вам за вкусняшками. И вот тогда, после пары месяцев такого "общения" он сам может попросить Вас с ним остаться. Может и не попросить. Тогда он действительно в корне самодостаточный жеребец, и ничего с этим не поделаешь, прийдется по ситуации искать еще варианты. Я бы поступала именно так (на Вашем месте, на своем бы - нет ;) )
И, вернусь к Натахиным словам, дабы оспорить, как ни странно. Лошадь НЕ всегда права. Чаще даже - НЕ ПРАВА ВООБЩЕ. Но вовсе не потому, что "беда" и "вина" на человеке. А потому, что она - лошадь. Уважение в быту - это априори важно, да. А "все остальное" - это ровно то, для чего у нас всех лошади. Для кого-то это полтора часа прыжков, для кого-то - корючек, для кого-то - схемы. И если у лоашди нет настроения работать - ни один из тех вариантов не канает, и не важно - хочется вам этого или нет. Так вот и живем. ;)
И еще: всегда есть исключения! Всегда. И я знаю несколько случаев, являющих полную противоположность некой примерной общей схеме. В этих случаях, бесспорно, все выше написанное мной следует считать ерундой.
-
Вы же, автор, своего Бо тоже боитесь. Причем изначально, еще со времени покупки. И часто боитесь в этом признаться. Боитесь, потому что не знаете что с Вам с ним делать.
В целом нет, не боюсь. Периодами, когда он явно угрожает моей жизни - боюсь.
А чего хочу я точно знаю :sarcastic: И постепенно к этому иду. И с каждым годом я замечаю большой прогресс.
Я смотрела Ваши с ним видео - он всем своим видом и телом показывал как ему осточертело все, что с ним делают. (Вы не обижайтесь, я что вижу - о том и пою.)
Я бы на Вашем месте начала с простого: с так отрекаемой Вами рутинной работы. Вы посмотрите, несколько он будет счастлив, когда отработав стандартную схему работы на корде, такую - ах! - скучную и неинтересную, Вы отпустите его, уставшего, в свободный полет, он поваляется всласть и прийдет, сам пирйдет к Вам за вкусняшками.
Дофина, простите, я не вижу в этом логики. :sarcastic: Всякой херней ему заниматься скучно, зато рутина (априори скучная) спасет нас?
Раньше, при подобном раскладе - он не просто не оставался рядом, если его отпустить, он убегал прочь еще вместе с кордой :sarcastic: Сейчас я не хочу достичь такого же результата. Если он что-то не переваривает, и начинаются козни с его стороны - так это рутину. И чем рутиннее рутина, тем злокозненнее козни. Может, вы мне объясните по какому принципу должно сработать?
Его уже грузили работой по самое не могу. В чуть помоложе возрасте. В итоге получили лошадь закрытую, злую, и готовую подставить в первый же момент, как расслабишься - на земле или под верхом.
-
Логика прямая. Она же - мужская. 95% особей мужского пола любого вида глубоко пофигу кулинарные, эстетические, физиологические и прочие изыски. Они просты, как грабли, все эти мужики. В этом и
"секрет". :sarcastic:
Таки да - именно рутина ему будет более интересна. Ибо проста и понятна. А значит - не раздражает, не вызывает агрессии, перевозбуждения. Захочет изюминки - прийдет сам. Вот это и будет результат.
Если прогресс измерять годами, то результат от него можно получить уже в то время, когда он перестанет быть актуальным, не находите? ;)
Его уже грузили работой по самое не могу. В чуть помоложе возрасте. В итоге получили лошадь закрытую, злую, и готовую
подставить в первый же момент, как расслабишься - на земле или под верхом.
А Вы сейчас имеете нечто другое? Положа руку на сердце, да?
-
Дофа, вот именно по єтим всем причинам и был у меня мой страх перед жеребцом. Именно по причине того, что я не сумею в нужный момент твердо взять и напереть так, что бы он поверил. Я не боюсь ударить или одернуть. Я боюсь это сделать так, что лошадь сразу поймет, что это от страха, что это уже истерика и защита, а не нападение.
Кстати, мне таки удалось поймать это внутреннее состояние покоя, полного умиротворения...И результат не заставил себя ждать - тот же Джус начал выходить из денника в 80% случаев тихо и с опущенной головой. Раньше он начинал орать и прыгать как ненормальный.
Так для этого мне нужно было не один год отзаниматься не с одним десятком лошадей. Дойти до того, что чувствовать лошадиное настроение и ловить мысли за секунду до их появления и реагировать на взлете, на старте.
Кстати, я четко поняла....Если кобыла может простить мне некоторую непоследовательность действий и поступков (типа ПМС и все такое :hehe:), то ни жереб ни мерин этого не понимают. Он ценят логику, последовательность и пусть суровую, но очень четкую систему взаимоотношений.
На счет работы - согласна полостью. Это относится к совершенно любой лошади. Просто кобыла без работы может веселиться и козлопучить, мерин тоже начнет играть, а жереб выбросит все это в агрессию. Тут же еще все на гормонах замешано.
Эля, если он вызывал на бой, то я бы бой приняла (хотя, наверное, просто не допустила бы этого и вернулась домой раньше). И пусть пришлось бы драться. Зато это был бы честный разговор. Для коня честный. А избегание этого в его понимании - трусость. Если уж строить, то строить до конца.
-
Если кобыла может простить мне некоторую непоследовательность действий и поступков, то ни жереб ни мерин этого не понимают. Он ценят логику, последовательность и пусть суровую, но очень четкую систему взаимоотношений.
ВОТ! Наташка, ППКС. :yes: Только мерина в основном - они по складу все же к кобылам ближе, а потому порой менее предсказуемы. Но и менее агрессивны.
Потому, кстати, и мне жеребцы интереснее. ;)
-
да, НХ хорошая вещь, в разумных руках.. но пусть меня сейчас побьют палками и закидают помидорами, но за такие выпады с киданиями (ттт такого никогда не было, доже в работе с кроющим жеребцом) как минимум ударила чем то тяжелым, первым попавшимся под руки, как максимум - устроила бы порку хлыстом, от души. Согласна, можно и не допускать этого с помощью мягкого метода, но я в нем не сильна, а неопытность может вот к каким последствиям привести :8):…. Так что остановлюсь на методе «кнут и пряник»
хотя, честно, с лошадьми работаю максимально мягко, но при проявлении каких-либо напоров в мою сторону жестко пресекаю, я для них что-то вроде "электропастуха" - не подходи, убьет! :sarcastic: я все таки не враг своему здоровью… лучше убивать агрессию в зародыше.
Может я конечно чего-то не понимаю в НХ, но по моему при показывании таких реверансов, явно видно, что мягкость тут не "рулит"...
-
Эля, если он вызывал на бой, то я бы бой приняла (хотя, наверное, просто не допустила бы этого и вернулась домой раньше). И пусть пришлось бы драться. Зато это был бы честный разговор. Для коня честный. А избегание этого в его понимании - трусость. Если уж строить, то строить до конца.
ага.только после енного количествва времени проведённого в больничке после боя,всё равно всё сначала начинать. всё таки прямой бой с жеребцом,пусть имея в руках бичик....человек явно проиграет.один прыжок-и бичик бесполезен,так как дистанция уже ближе.
короче я б не приняла.
я уже давно хотела спросить что делать в подобных ситуациях.но как-то не с руки было. вот особенно интересует когда лоб в лоб.правда ттт ко мне как таковой агрессии ещё не проявлялось.но есть приколы типа стоим лоб в лоб.а чё-то сделать крайне тяжело.замах бичом,руками и т.д. --свечка прямо надо мной. я вот всегда думала а если дальше дело зайдёт чего делать.ведь лошадь всегда сильнее человека.и мы можем чё-то требовать от коня пока он об этом не догадывается,ну что он сильнее.
вобщем schuldig с нетерпением жду какой выход вы нашли и как сейчас занимаетесь.
-
За несколько секунд до нападения жеребец (не кобыла, кстати!!!, которая нападает молниеносно без предварительных реверансов) предупреждает об этом. Всегда! Потому что сперва он "переживает" гормональный всплеск сам, в себе, а затем изливает его на окружающих. Вот пока он бурлит - и нужно успевать думать.
А вообще, чтобы лошадь не напала - с ней надо адекватно себя вести. Адекватно ее полу, возрасту, тренингу, интеллекту. Не умея читать лошадь, нЕчего ее чему-то учить, надо сперва научить себя.
-
я жду продолжения.. - как всё разрешится..?
у меня ведь тоже жеребец... :8): но я уже не тешу себя иллюзиями быть для него равноправным другом.. :cry
: старшей лошадью - да!
равноправным партнёром - нет ! ..
-
Да, явно животрепещущая тема :sarcastic:
Ну, по порядку.
Его уже грузили работой по самое не могу. В чуть помоложе возрасте. В итоге получили лошадь закрытую, злую, и готовую
подставить в первый же момент, как расслабишься - на земле или под верхом.
А Вы сейчас имеете нечто другое? Положа руку на сердце, да?
Да, Дофина, абсолютно другое. Сейчас я имею совершенно другую лошадь. Которой интересно быть с человеком. Которая прибегает из другого конца левады при встрече. Которая настолько хочет заниматься, что преследует по пятам, и готова идти на многое ради этого. Которой с человеком хорошо. Это обобщенно. Остальное - индивидуальные особенности личности данной лошади, характера, опыта, и т.д.
Не верите моим словам, у соконюшенников моих спросите.
У меня лошадь была снята со спортивного тренинга уже сейчас четверый год. По вашему разумению, этот, здоровый как бык, упитанный жеребец уже давненько должен был разбросать мои мелкие клочки по леваде, благо возможностей у него для этого было неисчислимое множество. Почему же он так не сделал? Боялся возмездия? Я вас умоляю :sarcastic:
У меня не просто другой подход, а антитотем :sarcastic:
По моим наблюдениям, для лошадей вообще нет ничего хуже рутины. К слову, воистину печальное это зрелище - лошадь, наматывающая круги с выключенным мозгом. И типичное, для лошади хоть сколько-нибудь спортивного прошлого.
Таки да - именно рутина ему будет более интересна. Ибо проста и понятна.
Боинг... он либо неправильная лошадь, либо неправильный мужик :sarcastic: Вот ничего у него не вызывает сопротивления, кроме... рутинной работы! Тут он готов изощряться как угодно, лишь бы увильнуть от этого :sarcastic: Если он просекает, что сейчас что-то такое будет, он готов давить на жалость, заставлять восторгаться, уходить в астрал, изображать дракона - все, что угодно, лишь бы убедить в том, что этим заниматься не надо.
Когда лошадь делает что-то монотонное, не требующее умственных затрат, а только двигательных, она либо встает на автопилот, либо... начинает придумывать гадости. Поэтому лучше бы лошади подкидывать постоянно пищи для ума. А вот с жеребцом :sarcastic: нужно делать это в десять раз больше. Ни минуты покоя ему не давать.
Я, к сожалению, этим страдаю - недостаточной импровизацией (но я стремлюсь и учусь). Мне сложно постоянно удивлять его и озадачивать. Но именно это мне и надо делать. Только полной непредсказуемостью и гибкостью решений можно одержать над ним верх.
А еще я считаю, что никогда нельзя идти к лошади, определив заранее то, что она должна сделать. И добиваться этого. Можно набросать себе планчик, конечно.. очень приблизительный. Так как по факту, планы в основном, ломаются :sarcastic:
Эля, если он вызывал на бой, то я бы бой приняла (хотя, наверное, просто не допустила бы этого и вернулась домой раньше). И пусть пришлось бы драться. Зато это был бы честный разговор. Для коня честный.
Наташа, следующий этап - физическая борьба. Проще говоря, он бы бросился. Для коня, конечно, все честно, а вот жить мне еще хочется :sarcastic: Я точно также честно ответила ему, что драться с ним не хочу. Это вполне нормально для его восприятия. В природе жеребцы, сталкиваясь друг с другом, не всегда дерутся. Я читала совершенно замечательное научное исследование на эту тему.
лучше убивать агрессию в зародыше.
Таня, а ведь можно и не убить, а, наоборот, спровоцировать и усилить. Тут у какой лошади как. Я не верю в кнут как в универсальное средство для воспитания. Потому что тех лошадей, которые по-настоящему были агрессивными и опасными, которых я знала, сделали такими люди. И именно при помощи побоев.
А вообще, чтобы лошадь не напала - с ней надо адекватно себя вести.
Я уже писала - это был мой просчет. Самое любопытное, что я сделала ставку именно на грубую силу, на жесткое подчинение, основанное на возможности получить тумака для лошади. Не побежишь - получишь по жопе. Это было наивно с моей стороны, глупо, и вообще я сейчас поражаюсь, как мне вообще подобное пришло в голову. Мне был дан очень аккуратный отказ. Точнее много последовательных усиливающихся отказов, до тех пор, пока до меня таки не дошло. Но я действительно не ожидала от него до такой степени усиленного отказа. В этом вопросе я сильно наступила ему на хвост. На мою агрессивную позицию он ответил своей. И он абсолютно справедлив. Это было неуважение к нему, как к личности и как к жеребцу.
: старшей лошадью - да!
равноправным партнёром - нет ! ..
Любопытно, но у меня наоборот :sarcastic: Еще раз убеждаюсь, что каждому-свое.
Забегая вперед, скажу, что сегодня Боинг был самой дисциплинированной лошадью в этом мире :sarcastic:
-
Которой интересно быть с человеком. Которая прибегает из другого конца левады при встрече. Которая настолько хочет заниматься, что преследует по пятам, и готова идти на многое ради этого. Которой с человеком хорошо.
Мне по тому, что я видела на Ваших видео и прочиталось между Ваших строк увиделось все строго обратное, честно. Абсолютно отвлеченный взгляд, снисходительное выполнение просьб кое-как "на-отстань", невнимательность и непочтительность... Но, конечно, для каждой мамы самый лучший ребенок - ее ребенок, глупо с этим спорить. :hehe: Что до соконюшенников (вообще в принципе, не Ваших), то я лучше сама продолжу по мере интереса наблюдать все же за Вами и Вашей лошадью, поскольку от них часто слышишь намного больше, намного другЕЕ, намного объективнее, чем может надеяться "обсуждаемый". Пока для себя не вижу в этом необходимости, я, повторюсь, уверена в том, что увижу сама. :yes:
Что же до "боязни возмездия за нападки на хозяйку", то отвечу в стиле "я вас умоляю": а оно ему надо? Он и так держит Вас на нужной ему дистанции. Будет еще себя фигней такой утруждать, если ему дешевле просто плюнуть и свалить.
Рутинная работа прежде всего завязана на послушании и внимании. Рутинная работа - это не то что Вы подумали. Это не только 10-10-5-15-5-8-(5)-8-20. Там и перемены, и сокращения-прибавки, и кавалетти-прыжки-синхроны, и песни-пляски с бубнами... О, корда - та еще развлекуха. Может, стоит поучиться на полноты картины? ;) Но, ессно, если тупо крутить на корде, то лошадь очень часто-густо быстро способна удивить кордового... :sarcastic:
Для лошадей рутина - это отдых. Рутина - это не 23 часа в сутки ходить вдоль забора взад-вперед, у них рутина является гарантом стабильности и спокойствия. Лошади по природе своей консерваторы, для них нет ничего хуже отсутствия привычных действий. Так что тут тоже масса направлений для полета фантазии.
Что до драки - тут я тоже против, абсолютно с Вами согласна. Потому что во-первых исход битвы я могу предсказать прямо сейчас; а во-вторых (уже сказала раньше) - дешевле предвосхитить, чем сперва спровоцировать, а потом за это еще и наказывать. :yes:
-
Как по мне, Дофа права на все 100 в том, что он Вас просто не уважает. Имел глубоко и далеко. Он позволяет делать с собой то, что ему нравится и ровно на столько, на сколько это интересно\удобно ему. А тут вот не хотелось ему. А Вы попытались настоять - ну и получили то, чего я давно ожидала. Боюсь, будете получать и дальше, если не заставите лошадь себя уважать.
Жеребцы, как по мне, проще и предсказуемее кобыл. С жеребцом все однозначно. Уважает - значит уважает, нет - значит нет. А вот у кобыл, как и вообще у женщин ( :sarcastic:) 7 пятниц на неделе, то так, то сяк, то вот эдак. Кобылы злопамятны, кобылу невозможно заставить, только обдурить и заинтересовать. А жеребцу нужна сила. Не обязательно физическая, хотя порой и именно такая. Тут хватит и просто сильного духа во многом. Виграть физическую схватку с лошадью не может никто. А вот сломать сопротивление или неповиновение именно духом - да. А у Вас это не выходит, не обижайтесь.
Не соглашусь, что агрессивные лошади становятся такими просто от применения к ним физических наказаний. Есть немаловажный нюанс - неадекватность. Они становятся такими именно от неадекватного воспитания с применением физической силы. А надавать по попе, когда жереб на тебя прёт - вот уж простите, но ничего неадекватного тут нет, как по мне.
У меня Оскар - мерин. Существо крайне дружелюбное. Но у него бывала такая тема по молодости - он отбивал на корде в сторону человека, если тот его подгонял бичём. А иначе не двигался. Т.е. выйдет, поскачет минут 15-20 и усё, бегайте сами,а я пошел своими делами заниматься. При этом, проблема была только со мной. И мне все объясняли - Ась, он тебя просто не уважает, видал он тебя, грубо говоря...мммм... в гробу и в белых тапочках, разозлись, заставь. А я не понимала. А потом он реально чуть не попал по мне. Вся физиономия в песке была. И тут я поверила и поняла. Я его не била. Так, пару раз может попала шамборьером. Я вначале повернула к себе и осадила метров 10 на одном голосе. Просто тупо шла на него. И он отступал. А потом встала и прогнала на корде чтоб мало не показалось. Результат - останавливался по голосу с галопа и с места же поднимался. И бич не нужен был, ничего не нужно было. Просто он почувствовал, что я сильнее. Но Оскар - это простой вариант. Есть варианты и по-сложнее. И таких приходится и наказывать. Абсолютно согласна с Таней - агрессию нужно присекать на корню. И это не жестокость, это адекватное наказание. Правда тут есть ещё один нюанс - если нет духа, бей, не бей - нифига не выйдет. Первое - дух,а потом, если этого для отдельно взятого индивидуума не хватает - сила. Только сдался, только сделал то, что от него требовали - сразу хвалить, сразу смягчаться. И так всегда. Лошадям нужно и важна последовательность, а не эмоции. Классический кнут и пряник. В любом исполнении.
Кстати, агрессивным Оскар от этого не стал ;) Бубочка, невероятно контактная и любящая людей лошадь. И при это уважающая их, вот в чем фишка.
-
Что-то тут с рутиной у нас путаница. Вообще, лошади и правда консерваторы и обожают, что бы все по полочкам. Новое что-то для них - это целое событие и от большого количества нового могут мозги устать. Если умно им новое предлагать, то они радуются и очень стараются. Только нужно быть последовательным. Всегда. Не напрягать, часто хвалить, давать перерывы. Я вот грешу постоянным прессингом. Т.е. расслабиться со мной лошади трудно. Я меняю требования, команды, темп, ритм. Столько нового лошадей очень даже раздражает. Борюсь с собой как могу. Раз засекла, сколько за 40 минут работы на корде я ничего не требую. Минуту-две. Остальное время - ускорения, остановки, развороты, прбавки, сокращения, раздвижения аллюров, опускание головы, смены аллюров (от голоса, жеста, положения меня в пространстве), подведение зада, смена радиуса и т.п. Лошади просто пробежать пару кругов как ей вздумается - за счастье. Так это кордовая работа. Без каваллети, препятствий и прочего. А потом же начинаются растяжки, всякие топы, сгибания, осаживания, упражнения на внимание.
Эль, я бы тебе посоветовала попробовать позаниматься хоть по 10 минут в день с разными лошадьми. Ничего особо сложного не нужно - самый минимум на уважение и внимание. И стараться забыть о себе и своих мыслях. Законнектиться на лошадь, читать ее как можно внимательнее. Дофа верно сказала - они предсказуемы. Да и ты говоришь, что он тебя предупреждал. Он делал то, что делают все НХ-шники. Начинал с минимальных требований. И усиливал команду. Это вообще принцип взаимоотношений между лошадьми.
-
Dofina, то, что вы пишете сейчас - это мелочные придирки по сравнению с масштабом того, что конь вообще делает.
Насколько же велико у вас желание как-то уличить меня в том, что я делаю все плохо и неправильно, только потому, что мои взгляды в корне разнятся с вашими (читай - единственно верными и самыми объективными). Может, для кого-то звучит авторитетно, но ваши рекомендации лично для меня - все равно что вредные советы Остера, уж простите :hehe:
Я не хочу ничего вам доказывать, как есть на самом деле, как не есть. Просто потому что почему я вдруг должна?
Единственное, что скажу, - да, мы не идеальны. И наши отношения не ровные. И стабильности во всем (во внимании, в качестве исполнения, и т.д), которой вы так алчете, у нас нет и не будет в силу специфики самого моего подхода. Потому что конь может не захотеть. Один раз подбежал со ржанием, другой раз не подошел. И я вижу первое, а вы второе, вот в чем разница между нами. А чтобы конь подходил ВСЕГДА, его нужно дрючить. Тем, или иным способом вынудить. А я не буду этого делать, потому что пусть лучше подходит через раз, но всегда потому, что сам хочет.
Дофина, боюсь, мы никогда не поймем друг друга, уж слишком разными глазами смотрим на этот мир. Я бы пригласила вас приехать, понаблюдать за нами, чтобы вы действительно могли убедиться в наших отношениях, но... это все равно не имеет никакого смысла. Потому что вы будете видеть только то, где он не посмотрел, где он не подошел, где схалявил, и так далее.
Рутинная работа прежде всего завязана на послушании и внимании. Рутинная работа - это не то что Вы подумали. Это не только 10-10-5-15-5-8-(5)-8-20. Там и перемены, и сокращения-прибавки, и кавалетти-прыжки-синхроны, и песни-пляски с бубнами... О, корда - та еще развлекуха.
Ну не надо совсем за дурочку держать-то :sarcastic: Наша кордовая рутинная работа включает все вышеперечисленное (плюс еще башку опускаем). Но все равно коня не вдохновляет. Раза по три все, а потом неинтересно, что-то другое подавай.
Как раз сегодня я была вынуждена на корде погонять.Столько жалоб от коня наслушалась. Делал все, но сцепив зубы.
Зато позже с каким энтузиазмом он пытался понять упражнение крестик (скрестить перед). Какими он крошечными шажочками переступал в поисках правильного ответа. Как затем держал поднятой ногу, и спрашивал - ну куда ж ставить то? Просто чудо.
А до этого он стоял и ел сено, а я подошла и спросила - ну что, может позанимаемся? и показала мяч. А он страшно оживился и загыгыкал.
Да ради этого стоит жить! :yes:
ЗЫ. Да, кстати, я учусь беспрерывно. А то вы часто меня туда отправляете :sarcastic:
Asja, могу показаться грубой, но весь ваш пост сведен к одной мысли : ударь лошадь, чтобы она тебя уважала.
Я написала: все агрессивные лошади, которых я знала, стали такими от побоев человеком.
Но я не писала: любые побои приведут к агрессивности.
Он позволяет делать с собой то, что ему нравится и ровно на столько, на сколько это интересно\удобно ему. А тут вот не хотелось ему. А Вы попытались настоять - ну и получили то, чего я давно ожидала.
Именно так. Именно насколько интересно и удобно ему. И в ..надцатый раз уже пишу - нечего мне было так "настаивать".
Что касается уважения-неуважения. Давно ожидали? :sarcastic: Ну, спасибо :sarcastic: Рады, что оправдываем ожидания.
Тут хватит и просто сильного духа во многом. Виграть физическую схватку с лошадью не может никто. А вот сломать сопротивление или неповиновение именно духом - да. А у Вас это не выходит, не обижайтесь.
У меня силы духа как раз столько, что на небольшой город хватит. И смелости, и решительности, и норова. Но я писала: то, что застраивало его раньше, перестало работать. Он тупо стал пропускать это мимо ушей. Примерно так: осадит, постоит, голову опустит, через минуту снова выпрется вперед плечом.
Блин, у меня ощущение того, что я могла больше ничего написать, без толку.
Достаточно было написать: конь бросился. ЗЫ. умываю руки. спортсмены были чертовски правы.
И закрыться. :no:
Мои опасения полностью оправдались. Ну что ж, злорадствуйте.
Только обратите внимание, что вопрос-то уже решен.
-
Которой интересно быть с человеком. Которая прибегает из другого конца левады при встрече. Которая настолько хочет заниматься, что преследует по пятам, и готова идти на многое ради этого. Которой с человеком хорошо.
Мне по тому, что я видела на Ваших видео и прочиталось между Ваших строк увиделось все строго обратное, честно. Абсолютно отвлеченный взгляд, снисходительное выполнение просьб кое-как "на-отстань", невнимательность и непочтительность... Но, конечно, для каждой мамы самый лучший ребенок - ее ребенок, глупо с этим спорить. :hehe:
Еще не все прочитала, но уже могу сказать, Дофа, ты ошибаешься, у Боинга очень трогательное отношение к Эле, и ему действительно нравится заниматься, но он великий манипулятор ему нравится, чтобы с ним занимались тем, чем ему хочется заниматься (это касается и упражнений). И он действительно бегает за Элей как ниточка за иголочкой, галопом в том числе.
-
Девушка, Вы более предсказуемы, чем можно было бы рассчитывать, если бы задаться целью.
Раз уж речь обо мне, такой расчудесной, то:
У меня, Вы ошиблись, вообще нет взглядов, готовых для осмысления. Даже двух одинаковых не найдете. Не нужный это балласт. Не вижу необходимости его нести, а тем более еще и распространять. :sarcastic:
У меня сомнений в том, что я пишу, нет. Потому что пишу свои мысли конкретно по цитатам, домыслов ноль, ибо незачем - это Вы сами сделаете. А знали бы Вы, сколько я не пишу... и вот тут как раз и всплывает то самое "не хватает объективности на форуме". :( Эх... потому молчу в тряпочку.
Я (я-я-я :sarcastic: ) научилась за эти две страницы больше, чем Вы прочли (судя по реакции), по-сему я очень рада, что так все сложилось.
Я ничего не гм... "алчу". Ни от вас с конем (тиресна - как?), ни от лошадей вообще, ни от людей. Жизнь вообще построена по принципу "никто никому ничего не должен". Мне нравится, собссно пока во всем на том и стою. :sarcastic: А если чего мне захотелось, так "Жила-была девочка... сама виновата". ;)
"Мы друг друга не поймем"... странно, я Вас давно поняла, вот попыталась поговорить - так Вы сбегаете. Ну и ладно, форум - он большой. Мне просто жалко лошадь в вариации когда она Вас догонит-таки (ТТТ), потому строю на основании того, что Вы посчитали нужным донести до нас, непросвещенных, какие-то пробные схемы, варианты, цепочки... Ну а следовать им и считать меня мессией и гуру в одном лице - тут уж увольте. На заборах тоже много чего пишут, не хватало всем туда ходить...
Ну и наконец - я ж не заделалась местным психоаналитиком, я обычный простой НЕ-коневладелец. И мне мое нынешнее состояние ой как нравится.
Какая-то, простиосспади, скучная предсказуемая теденция у нас: люди, не умеющие вести корректные дискуссии (ну тоесть когда фактов не хватает для рассуждалок), бегут, огрызаясь, как только начинаешь пытаться услышать что-то на их языке. Причем исключительно из "оттудовских" людей.
Терпеть не могу спорить, особенно если спор переходит на личности, а этим грешат те же вышеупомянутые...
Еще не люблю спорить с bettel (тут читающая Аня быренько так пропустила сей абзац и пошла читать, если читает, дальше :hehe: ), потому что она гнобит фактами, которых я еще не знаю, и проверить пока не в силах. В теории могу поспорить, но толку чуть - фигли бумагу.... монитор... чьерт... кароче - марать.
А тут получается совсем смешное: если факты не соответствуют теории - тем хуже для фактов.
Ну и спасибо за приглашение, конечно, да только Вы правы - я действительно не буду бурно восхищаться половине круга, пройденного кое-как лошадью у плеча, а затем похерившей снова это все нафиг. У каждого упражнения, коль скоро его начали, должна быть конечная цель. Все что достигнуто - обсуждать нет смысла, оно подтверждено своим существованием. Нужно просто уметь анализировать результаты не с позиции эмоций и истерик, а с позиции механики. Ну примерно: тут нажал-там должно вылезти, не вылезло? почему? и т.п...
Не думайте, что тут кто-то из писавших поверил, что Вы сразу все адекватно воспримете. И что Ваше долгое отсутсвие здесь, а затем обличающее откровение в куче букв есть суть родившееся прямо здесь и сейчас. ;)
Великое дело и великая наука - последовательность. Тут Вы и сами уже давно все о себе написали, осталось только пожелать удачи в решенном вопросе дальнейшего развития выбранного направления. :yes:
;)
-
Дофа, ты ошибаешься
Так а разве я спорю? :shock: Я ж выделила - это только на основании того, что показало видео...
Ну и потом - что такого в том, что лошадь за человеком с удовольствем бегает? Этим меня удивить и поразить сложно, а тем более подумать, что я как-то могу усомниться в этом. :unsure: Это вообще нормально... Я бы больше в ступор впала, если б было наоборот... :unsure: Кстати, я и сейчас в нем - наш гнИдой вообще человеком не интересуется, и как по мне - ему очень повезло, что нет у нас энтузиаста, желающего эту ситуевину как-то поменять. Ему так комфортно (а судя по нему - да) - и то радость. Лишь бы здоров был (ТТТ). :yes:
-
Ну я имела ввиду бегает, не просто с мыслью "Чего ты там вкусного притащила?", как делает большинство лошадей, а именно трогательно так, как собака. И занимается он с радостью, понятное дело, что не в 100% случаев (я вообще не знаю живых существ, которые могут с энтизиазмом работать всегда), но то, что я видела, говорит об отношениях.
Другое дело, что Боня как раз НЕ простой жеребец. То есть он не простой и прямой как двери, как большинство жеребцов, он махинатор и манипулятор. То есть он великолепно играет на чувствах людей, ведя свою игру.
А насчет дисциплины, не все так просто. У меня у самой лошадь, которую если пережать, она пойдет убивать. У него даже уступки давлению учились так в самом начале: чуть-чуть надавил - отступит, сильно нажал - кинется, причем не так как Боня, а с целью конкретно прибить. Плюс я могу сказать совершенно определенно, сильно задисциплинированная лошадь теряет инициативу, и начинает вести себя на занятиях "Ты ковбой - ты и прыгай". Причем это не только мое мнение, это мнение многих людей работающих с лошадьми на свободе: Пиньона (с его жеребцами), Рашида (он вообще очень неоднозначно отзывается об альфа-лидерстве) и т.д. Лично меня это не устраивает, поэтому я балансирую на ребре между дисциплиной (и отсутствием инициативы) и инициативой (и присаживанием на голову). Просто я для себя определяю раз и навсегда: вот это со мной делать нельзя НИКОГДА, а вот это я тебе делать разрешаю вот в этих рамках. Но я опять таки помню, что передавить лошадь часто приводит к еще большим непрятным последствиям, чем недодавить.
-
Я знаю, что ты имела ввиду, мне (если это лично ко мне) ты можешь свои мысли не переводить. ;)
Вот и говорю же ж - я как раз в ступоре (но не настолько, чтоб впадать в агрессивную депрессиию), гнИдой не бегает даже за едой в 70% случаев. Тоесть чтоб он НАВЕРНОЕ подошел за "конфеткой" - надо еще "сто раз присесть". Поневоле начнешь искать в себе верблюда, если всерьез задаться проблемой. :sarcastic:
-
Да нет, Дофина, взгляды то как раз у вас есть, и вы их очень даже несете в массы. Даже, как бы это.. навязчиво.
Только вот не надо прикрываться псевдо-конструктивом - вы любите меня зацепить в любых тредах. Это факт, о котором точно знаю я и точно знаете вы, а причину я лишь предположила (на поверхности). Возможно, вы видите во мне девочку для показательного бития.
Поскольку появляетесь вы только с однйо целью - сказать что: а) я неумеха и мне нужно было бы поучиться б) моя лошадь плохо ко мне относится с обязательным списком рекомендаций, котрые у меня вызывают только грустную улыбку.
Даже сейчас, с помощью демагогии вы "не заметили" в моем посте абзаца с доказательствами наших добрых отношений ( как и многих других в дневнике), однако вычленили именно те места, где обращаюсь к вам лично, чтобы обвнить меня в каких-то истериках и побегах от дискуссий.
Я просто не понимаю, как дискутировать, если вы не видите моих аргументов в упор? :sarcastic:
ЗЫ. Боинг в самом начале тоже не подходил. Ни за конфетой. Ни за чем. Он вообще смотрел сквозь людей. Может быть, если бы вы знали его таким, у вас было бы иное мнение о том, чего мы достигли и как.
И полкруга рысью у плеча уже не выглядели бы так жалко с лошадью, которая когда-то в руках просто перла за собой, как балласт.
-
Кстати, да, очень точно подмечено, важен не абсолютный результат, а относительный, то есть в сравнении с тем, что было. У меня, например, с конем было 3 самых-самых-самых радостных и счастливых достижения: когда он дал дотронуться до своего уха, когда он подпустил к себе лежачему и когда лег по просьбе. А для кого-то ну дал ухо, ну подумаешь, что тут такого, а у меня было чувство, что я получила мир в подарок, потому что я шла к этому несколько месяцев :). Так что иногда и полкруга пройденных вместе стоят дороже любого сделанного на 5 элемента :).
-
А еще я сегодня играла в игру под названием "товарный поезд".
Идешь на лошадь по прямой не снижая равномерной скорости. Как-нибудь там поперек, под любым углом, но так, чтобы непременно в стоящую лошадь врезаться. А лошадь должна увернуться до того, как произойдет дтп :sarcastic:
Говорит ли о каком-либо уважении то, что Боинг в этой игре чемпион? :sarcastic: В роли лошади, а не поезда, разумеется.
Хотя в поезд он тоже очень любит играть. С незнакомыми людьми.
-
Осспидя... :rolf: Это пока последнее про личности, поскольку фу... противно.
Не ожидала, что мои предположения доведут человека до глубокой депрессии. Низко склоняюсь в глубоком пардоне.
Я несу, как Вы говорите, в массы, свое мнение. На конкретно поставленную какую-нибудь ситуацию. Здесь и сейчас. Завтра эта ситуация может уже не соответствовать моему мнению, кстати.
Вам неприятно читать мнения конкретных людей: Васи-Пети-Коли? Ок, перечислите всех тех, кому табу тут портить площадь и тогда все будет честно. Иначе наступили все те же грабли - ресурс публичный, потому и мнения будут не только те, от которых ванилью пахнет. ;)
Про битье (вирт.)... - ну тут сказать нечего, проедем, ладно? Почуствую себя на вечер инквизитором. :hehe:
Про неумеху, раз уж пишете... Я бы сказала, что скорее очень односторонне категоричный человек. А всякая категоричность имеет свойство быть ограниченной. Это плохо. Ширше надо смотреть, ширше ;) , не стоит все же циклиться на том, на чем зациклены все на ЧП. Но им можно, у них религия такая, а у Вас же есть море выбора! :yes:
По аргументам: те, которые вопросов не вызывают, мы просто опускаем как уже решенные, ведь так? Что же там говорить? А моменты типа "спорные" и есть местами для дискуссий, так уж получается. ;)
Что же до добрых отношений, то, как бы это сказать-то покорректнее... если у вас (не у Вас) живет лошадь, то ведь не потому что "никому не пожелаю такого убийцу и до конца выпью чашу сию"?
Масса того теплого и доброго должна вызывать бурю аплодисментов? (далее беру в примеры то, что ближе всего из описанных достижений, держа в уме и все прошлые)
Ок, я искренне аплодирую вашей крестовинке и желанию коня ее выполнить. Это хорошо, это очень сильно продвинуло вас с конем в прогрессе доверительных отношений (не ищите, плз, иронию). Пол-круга прошли? Ок, и это круто! Но стоп! Это сегодня. Сегодня Ваша лошадь к Вам хорошо отнеслась... Но завтра Вы снова рискуете с ним своей головой... вот в чем проблема-то. Не в выполнении элементов, это частности на фоне того, что конь может отчебучить с Вами. И фигли тогда уже эти элементы? :(
Страшно быть игрушкой эмоций жеребца, у которого стопы не работают. Вы решили проблему стопов? Отлично! Вопросов больше тогда и нету. ;)
Поезд... :rolf: Нет в этой игре равных Креолке... Только ее (кобылу, не игру) я автобусом называю... :sarcastic:
-
"никому не пожелаю такого убийцу и до конца выпью чашу сию"?
Хаха, почти в точку :yes:
Боинг - самая мерзопакостнохарактерная лошадь, которую я встречала, и, которая, к тому же, ловко скрывается под личиной очаровательной лошадки.
(Нет. Наверное, еще более мерзопакостнохарактерная лошадь это Кабир, но там зато с первого взгляда все ясно :sarcastic: )
Моя лошадь - это мой крест.
Который, со своими подвыподвертами, не особенно кому-то другому нужен. Да и мне самой не был :sarcastic: Я, конечно, покупая, не знала и четверти его приколов, но уже понимала, что он тот еще фрукт. Сама судьба мне его впихнула, и велела кушать и не обляпываться. Вот и кушаю.. иногда обляпываюсь.
Но так и да "до конца выпию чашу сию"...
Вам неприятно читать мнения конкретных людей: Васи-Пети-Коли? Ок, перечислите всех тех, кому табу тут портить площадь и тогда все будет честно. Иначе наступили все те же грабли - ресурс публичный, потому и мнения будут не только те, от которых ванилью пахнет.
У меня дофига закрытых дневников :sarcastic: Сюда я пришла писать открыто. При чем, подчеркну, не только с успехами, с показухой, но и с горестями, с проблемами, и путями их решения. Я просто пишу о своей жизни с конем. Но мне конечно не доставляет удовольствия, когда некто (совершенно неважно, вася или коля) приходит ко мне, и попросту обкакивает то, что я тут жизнеописую.
Я вполне адекватный человек, и в депресии по таким поводам не впадаю, однако это неприятная штука независимо от наличия или отсутствия железа и спорта в дневнике, и даже наличия или отсутствия лошади :sarcastic:
Сегодня Ваша лошадь к Вам хорошо отнеслась... Но завтра Вы снова рискуете с ним своей головой... вот в чем проблема-то. Не в выполнении элементов, это частности на фоне того, что конь может отчебучить с Вами. И фигли тогда уже эти элементы?
Дофина, как вы сами выразились - А оно ему надо? Отчебучивать?
В принципе, именно эта мысль была взята за основу новой концепции по дисциплине, которую я восстанавливаю второй месяц. :sarcastic:
Я все напишу, обещаю, просто хочу свои старые записи пересмотреть, чтобы никаких мыслей не упустить.
-
Вообще-то я про битьё ничего не писала. ЗАчем,интересно,я выдала тираду про силу духа,если она всё равно то-ли осталась непрочитанной, то-ли непонятой? Вот уж непонятно.
Ещё раз объясняю - силой с лошадью, одной силой, никто никогда ничего не добивался. Человек должен быть сильнее духом и в состоянии дать понять это лошади. И никого избивать для этого не надо. И Ваша проблема, как по мне, именно в том, что Вы с доминантным и серьёзным жеребцом пытаетесь выстроить отношения на равных, а ему эти Ваши порывы малоинтересны, по одной простой причине - он давно знает, что в Ваших с ним отношениях главный - он. Так зачем ему Ваше равенство? ;) Вы его боитесь, как и писала Дофа, и он это отлично знает. Вы можете не верить в это сами, можете писать нам, что это не так, он ОН ЭТО ЗНАЕТ,в том-то и прикол. Можно обмануть себя, но нельзя обмануть лошадь :yes:
Почему пишу всё это у Вас в дненвнике? Я думаю, примерно и тех же соображений, что и Дофа - 1)Не хочется, чтоб он Вас прибил в какой-то момент; 2)не хочется, чтоб он в неуважении к человеку зашел так далеко, что справится с ним будет ещё тяжелее; 3)это открытый форум, мне интересна эта тема, т.к. у меня растёт молодой жеребец и я принимаю участие в ОТКРЫТОЙ дискуссии. Аньк, я знаю, что молодой жеребец у тебя не растёт :sarcastic:
-
Аньк, я знаю, что молодой жеребец у тебя не растёт.
:rolf: как ты догадалась? ;)
Вот уж, кстати, не знаю - радоваться этому или огорчаться. :unsure:
-
Это какая-то довольно странная открытая дискуссия. Тема довольно странная.
По ходу, я, в отличие от всех остальных, присутствовавшая при инциденте, многолетняя хозяйка lданной лошади, меньше всего понимаю, что произошло :sarcastic: И более того, какие отношения у меня с лошадью, и даже что вообще внутри меня происходит. Немыслимо! :sarcastic:
Может, за меня еще кто-то будет вести этот дневник, а? :hehe:
Вы его боитесь, как и писала Дофа, и он это отлично знает. Вы можете не верить в это сами, можете писать нам, что это не так, он ОН ЭТО ЗНАЕТ,в том-то и прикол.
Нет, Asja, я его нисколько, ни капельки, ни в мыслях, ни в подсознании, не боюсь. И бросился он именно по этой причине :sarcastic:
Я ему доверяла полностью. Сейчас, по прошествию времени уже тоже не боюсь, но такого доверия пока нет.
Думаю, в том, что я чувствую или не чувствую я сама - неоспоримо самый авторитетный источник. :yes:
Удобная версия, понятная, - стереотипная. Девочка боится жеребца. Он кидается.
Но, жаль, в этом случае неподходящая.
А я готова поспорить на бутылку хорошего виски. На то, что за этот год он на меня не кинется. :yes: Ну, кто из особо соболезнующих? :hehe:
-
Эля, всё таки рискну напечатать пост, и обрати внимание, все тебе пишут одно и тоже, делая выводы из твоих постов и описаний происходящего, либо ты неправильно излагаешь мысли и действия, либо.... ну мы по меньшей мере мы не можем понять ваши "высокие отношения" а если серьезно, то ты просто боишся во многом сама себе призняться.
про рутинную работу - ИМХО рутина - это ваши повседневные занятия с земли. Давайте возьмем в пример ВЕ, когда лошадь каждый день работает на плацу, нарезая вольты, диагонали, перемены направления, аллюров, её это быстро достает, но стоит в место тренировки выехать в поле на прогулку, лошадь расцветает. Может, есть смысл сменить на время вообще работу с ним... почему не попробовать ВЕ?...
про то, что он очень сложная лошадь - не смешите мои подковы :rolf: не когда не делайте выводы по своей, одной, лошади. Поверьте, он у тебя Эля ангел, который просто сейчас лЁтает где хочет, и творит что хочет. Чтоб узнать что такое сложная лошадь, их нужно повидать не один десяток…
ах да - агрессия и битье лошади, есть у нас одним молоденький жеребчик, очень веселый и нереально общительный парень, аж через край, занимаюсь с ним регулярно, вывожу на прогулки. по вечерам в леваду его выводит конюх, недавно начал жаловаться, что тот дергается у него в поводу и пытается вырваться. наблюдая за этим, я увидела как он робко и боязно его ведет, тот соответственно не видя авторитета, чхать на него хотел, развернулся передом, поднялся на свечку и давай отмахиваться копытами. понятное дело, что ранее от "пробивал" это человека, и пробовал проявить неповиновение ранее, что не пресеклось, и в конечном итоге вылилось в агрессию. вот вам пример, где НЕ НАКОЗАНИЕ сделало лошадь агрессивной, и таки да, отсуствие силы духа, скорее даже присутствие страх... где он имеет место и с Бо…
сейчас идет речь о наказании по делу, в разумных и адекватных количествах. Наказание может лошадь сделать только в том случае, если к ней каждый день заходят в денник, и размазываю по стене палкой не за что, и лупят хлыстом под верхом по поводу и без повода. Где наказание есть всегда, много и не за что. Тогда, да, лошадь станет невменяемой.
-
Очень интересная дискуссия, последние три страницы прочитала, не отрываясь.
Насчёт сложности лошадей, знаете, это для каждого - своё.
Лично я условно (проблемных) лошадей разделяю на две категории: "психи" и "бронепоезда". И крайне редко одному человеку удаётся успешно работать с обеими категориями. Кому-то лучше даются "психи", которых надо успокаивать, которым заново помогаешь поверить людям, и которые гораздо лучше идут на контакт, поскольку ИМ - Ваше отношение и Ваша душа важна. Кому-то - "бронепоезда", которых в чём-то надо переломить и заставить уважать.
На моей предыдущей конюшне сложилось так, что я работала с психами, другая девчонка - с бычковатыми. Когда ж менялись конями - получалось непонятно что)) Методы разные.
я почти год с таким быком пыталась провозиться "уси-пуси доверительными отношениями" - как думаете? помогло? (при том, что это мерин). Сто лет он имел ввиду и меня, и моё к нему хорошее отношение. Хотя таким усипуськаньем я нашла общий язык с двумя другими лошадьми с сорванной психикой.
Как по мне, Ваш жеребец - личность! и личность бронепоездатая ;) а с такими толькотеплом и лаской очень сложно...
Насчёт рутины - хех... я когда не могла уработать коня, галопы не помогали, мне тренер сказал - а ты заряди 20 минут переходы - шаг-рысь-шаг-рысь-шаг-рысь... и частые. Выехала, дала 10 минут переходов. Попустило, как миленького! ещё и умылился!))
Оччччень даже интересно. мозги постоянно заняты командами.
Так же сейчас работаю с малолеткой на корде - вывожу - идёт на ушах, прыгает, передами машет, на корде - бегает козлами, минут 10 меня не слушат. Даю побегать. Смотрю - ему надоело. Говорю: "э неееее, мой дорогой! Ты хотел бегать - побегал. Теперь я хочу работать!" И начинаю - рысь - прибавить-сократить, подъёмы в галоп, галоп-рысь-галоп-рысь... ой, как приходится думать!
у меня сейчас в принципе тоже проблема - два жереба - 3 и 5 лет, оба быки (второй 172 в холке - попрёт - мало не покажется) (ух, при моих "хрупких" методах работы приходится в первую очередь перевоспитывать себя - я не говорю про битиё, я говорю про командный голос и твёрдость характера). Поэтому прислушиваюсь к мнению каждого, высказавшегося в Вашем дневнике, и пытаюсь прийти к своему комплекту методов ))
-
про то, что он очень сложная лошадь - не смешите мои подковы не когда не делайте выводы по своей, одной, лошади.
сори.хоть я и не хозяйка дневника,но не очень понимаю как можно делать выводы о сложности характера коня не видя его вживую? при том что о сложности характера кгоня писала не только хозяйка коня , а и bettel, которая так же видела этого коня вживую. а так констатировать,имхо,слишком самоуверенно.
в споры о наказании не влажу, скажу только что может что-то и есть правильного в наказании,но сама наказывать не умею,так как не знаю толком последствий.поэтому кроме как голосом и не наказываю.
по поводу работы и разнообразия.Таня, пока ВЕ,как способ отработать коня, категорически не пойдёт.об этом писалось ранее в дневнике.
хотя как по мне корда каждый день-имхо рутина.чесно,хоть у кого-то конь всё ещё любил работатся на корде крутясь на ней каждый день на протяжении длительного времени?
опять же имхо,можно поискать что-то неординарное. например видела,как коня работали в поводу за великом.конечно это надо обучать.и на простом недоуздке я б не рискнула..минимум НХшный опять же в поля так не поедешь.но как вариант подумать в этом направлении можно(а schuldig не хотите велик освоить с конём?).вобще из области фантастики,но интересно-за квадрациклом.только,чесно , не знаю уровень шума сего устройства.да и бензин опять же,траты.но тогда и в поля можно было бы и коню интересно(полагаю).всё же кони зачастую любят носится рядом с кем-то.например вдоль левады. но к сожалению у человека просто не хватает скорости дабы долго моционить.а так бы... но возможно это и покажется абсурдом кому-то.это так.просто идейка. :unsure: .
-
сори.хоть я и не хозяйка дневника,но не очень понимаю как можно длеать выводы о сложности характера коня не видя его вживую?
ну цирк, не уж то б я такие заявления в слепую делала :sarcastic:
Таня, пока ВЕ,как способ отработать коня, категорически не пойдёт.об этом писалось ранее в дневнике.
это был конечно вариант размышление на тему... но вообще, если рассудить, чего нет у большенства домашних лошадей....??? в частности у Бо... СВОДОБЫ, а под верхом в поле можно частично дать её ему, и он вам поверьте, ОЙ как будет благодарен.
и на простом недоуздке я б не рискнула..минимум НХшный опять же в поля так не поедешь
вот где мягкие методы, поворачиваются злом для лошади. если ему предложить - недоуздок с привычной левадой, и уздечку в поле галопом... что он выберет? А незяяяяяяя.... :)
одна девочка (не НХ ) выезжала на прогулку с лошадью на велосипеде, потом купила мотороллер. очень здорово смотрелось и всем нравилось. очень хороший способ розвлекать лошади не верхом на свободе.
та даже вывести погонять на корде в поле, гонять в разных местах, это уже новые эмоции.
-
одна девочка (не НХ ) выезжала на прогулку с лошадью на велосипеде, потом купила мотороллер. очень здорово смотрелось и всем нравилось. очень хороший способ розвлекать лошади не верхом на свободе.
кстати на велике тож не НХ.странно,правда?
я про мотороллер тоже думала.но вот тот же вопрос что и с вЕликом-не велИк ли шанс,если лошадь рванёт вбок,рвануть за ней,и навернутся? из-за чего и подумала про квадроцикл.а моторолер вобще конечно тоже супер.да и подешевле. самый простенький розганяется до 60 км/час.для прогулки с конём имхо, достаточно.(блин,аж самой захотелось мотороллер коней работать).
п.с. заметили,уже 5 сообщений без хозяйки дневника.неприлично как-то. вобщем я заканчиваю писать.
-
про то, что он очень сложная лошадь - не смешите мои подковы
Таня, ты его просто не знаешь. Считай, что он тебя надурил :sarcastic:
Спросите мнение людей, которые с ним занимались хоть немного. Спросите Владу, спросите Лену-Тигру. О том, какой он на самом деле.
Как по мне, Ваш жеребец - личность! и личность бронепоездатая а с такими толькотеплом и лаской очень сложно...
Как человек, который работал с ним разными методами, могу сказать, что силой от него тоже ничегошеньки не добьешься, он из тех, кто врагу живым не сдастся :sarcastic: А шо делать? :sarcastic:
а ты заряди 20 минут переходы - шаг-рысь-шаг-рысь-шаг-рысь... и частые. Выехала, дала 10 минут переходов.
Хм.. Боинг бы не стал. После так ...надцатого перехода, когда ему бы надоело, он бы сначала встал, а при настаивании стал бы проявлять нешуточное сопротивление, а потом просто истерить. Его такими штучками не возьмешь.
вот где мягкие методы, поворачиваются злом для лошади. если ему предложить - недоуздок с привычной левадой, и уздечку в поле галопом... что он выберет?
Выехать на нем в поля - самоубийство., я не шучу. Никакое железо не поможет. Тут уже дело не в железе или недоуздке, а в мозге и характере лошади. Впрочем, на нем и в манеже можно убиться. Просто шансов поменьше :sarcastic: Я лучше его в поля пешком свожу. Были бы поля приличные - отпускала бы. Но там черти что, в этих полях - неразорвавшиеся снаряды, колючие проволоки, пятиметровые ямы провалившихся бункеров, траншеи, замаскированные высокой травой. Нафиг-нафиг.
например видела,как коня работали в поводу за великом.конечно это надо обучать.и на простом недоуздке я б не рискнула..минимум НХшный опять же в поля так не поедешь.но как вариант подумать в этом направлении можно(а schuldig не хотите велик освоить с конём?).
Да, это прикольная идея, но учитывая то, как он заводится просто при беге у плеча, на велике он меня просто сразу покроет :rolf:
-
так он на тебя жеребцует? :shock:
собственно говоря вот и обьяснение всем проблемам... НХ ты ему гормоны точно "на место не поставишь"
обьяснать от куда агрессия?
-
Можна и я свои 5 копеек вставлю?)
По-моему нет смысла доказывать жеребцу, что Вы и он - равны. Ведь он никогда не согласится на такие отношения, ИМХО.
Ведь на то он и жеребец, чтобы быть главным :yes: Можна заметить, что мерена с кобылами такого делать не будут, а жеребец-то - лидер, вот и будет он Вам это доказывать ;)
-
Таня, он жеребцует не на меня, а по факту. Когда он делает что-то, что заводит его эмоционально, он возбуждается физически.
Откуда у него агрессия, мне как раз объяснять не надо :hehe:
Я вообще довольно удивлена, что каждый, кто заходит в дневник, сразу начинает строить свою версию причинно-следственных связей. Это, конечно, отлично, можно почерпнуть знания о том, как оно вообще бывает, прямо-таки целый мини-семинар прошел на тему "агрессия у жеребца". Однако не могу понять, почему это происходит в отношении меня, при том что я не задавала этого вопроса . Потому что не нуждаюсь в ответе на него. Потому что знаю ответ, анализировав без продыху на протяжении двух недель все факты его поведения до, во время, и после, и прикидывая разные теории, в том числе, например, "совсем охамел". И я высказала уже свою версию, которую принимаю как наиболее вероятную.
-
I want to believe (c)
Я много раздумывала над тем, что делать, когда лошадь, осознавая свое физическое превосходство, хочет драться. Как ее можно победить, когда на стадии психологического давления - не выходит, лошадь все равно продолжает оспаривать и подводить к контактному выяснению отношений. Единственный выход человека в таком случае, по моему мнению, это выиграть по-человечьи коварно. Выходя за рамки понимания лошади, того, чего она может ждать. Только так можно получить преимущество.
Я решила изменить все. Моя "уникальная" идея заключается в том, чтобы не быть лошадью. :sarcastic: И контактировать, именно как другой вид. С другой культурой, другим языком и восприятием мира. Устанавливать этот контакт, как с пришельцем.
С одной стороны, это поиск точек соприкосновения, вещей, понятных и близких обоим. С другой - это право вести себя иначе, чем принято и понятно другому виду. Но я, конечно, жульничаю в данном случае. Потому что "лошадиные" штучки мне известны, а вот в качестве "человеческих" можно представить все что угодно.
Итак, мы остановились на полном разладе и непонимании друг друга. Я, наконец, пережила, и обрела силы начинать все сначала.
Для себя я определила только одно: я защищаю свое личное пространство.
Я отгоняла его от себя на определенное расстояние, и не давала подойти. Это в принципе общеизвестная штука. Но мне стало проблемой отогнать, потому что я снова выходила на позицию вызову к бою, а это в моем случае был проигрышный вариант. И тогда я решила использовать свое право на подвох. Когда конь стоял в самодовольном огрызании никуда-я-не-пойду, я резким выпадом сбрызнула его припасенной заранее водой. Конь шокировался, и тут же смылся подальше. Намного, надо сказать, действенней, чем, например ожидаемый конем шлепок кордой и уже продуманный ответ на него. Уважение сразу как на дрожжах растет.
Я подзывала, хвалила, а потом снова отправляла вон, чтобы объяснить принцип наших возможных взаимоотношений. Надо признать, в первый раз он ничего не понял, был просто шокирован и обескуражен.
Вторым упражнением, на котором я объясняла дисциплину, было самое простое и самое сложное: хождение у плеча. Время от времени я предлагала ему, потому что он уж очень хотел позаниматься, но он тут же нарушал дисциплину, и я в ответ тут же гнала его прочь.
Третьим ударом для него стало то, что я стала уходить, и у него пропадала возможность хоть как-то со мной взаимодействовать. За забор, или вообще скрывалась из видимости. Это выбило у него почву из-под ног, и спровоцировало такое желание быть со мной рядом, на которое я даже и не рассчитывала.
На данном этапе для нас это мощнейшее средство, чтобы получить все, что я хочу. Просто уйти.
Я использовала его оружие манипуляций против него самого.
Он нервничал, обижался, он не понимал, что происходит, он очень трогательно бросался выполнять те немногочисленные просьбы, которые не относились к сути дела, но главная цель была достигнута: он совершенно забыл и об агресии, и о том, что вознамерился доминировать. Я была последовательна и непреклонна в этих нескольких пунктах своего поведения.
Одно и то же повторялось кругами, он все время делал что-то не так.
Он хочет общаться. Он подходит, но тут же делает что-то совершенно противозаконное. И выглядит при этом совершенно невинно, типа не со зла совсем. Я тут же напрягаюсь, и отсылаю его вон. Он в непонимании и расстройстве. Жду, пока станет смирным, подзываю. Он подходит, но на радостях снова нарушает правила, не успела я что-то попросить. Я отсылаю вон...
Я тогда сказала: "Он манипулятор и махинатор. Вот пусть и думает, как ему получить то, что он хочет. "
Условия задачи были предельно просты.
Мое пространство нужно уважать, и покидать его по первому требованию.
Также, в него можно заходить только по приглашению, и стоять на границе, пока я не пущу внутрь.
Если на занятии происходит что-то, что мне не нравится, что я нахожу опасным -
Если ко мне пропадает внимание -
Если на меня производится какое-то давление - то я прогоняю из своего пространства, и ухожу, не оставляя права подойти ко мне, или пойти за мной слишком близко.
А на следующее занятие он все понял, и принял. И поступал именно так, решив эту задачу. Он всеми силами старался показать мне, что он очень хороший, несмотря на особую буйность в тот день, он сам себя сдерживал. Я очень оценила его старания. Его уже не нервировали и не обижали мои прогоняния, быть может, потому что он просек их смысл. Сами прогоняния не требовали усиления - просто пальчиками "кыш!". Прежде чем подойти, он вставал в отдалении и просился, и стоял ровно столько, сколько я требовала, с навостренными ушами и в нетерпении, когда уже можно. Подбегая галопом, он тормозился сам на этой отметке. И каждый раз, когда я забегала в конюшню погреться, а потом выходила, он встречал меня ржанием, и несся ко мне со всех ног, пока я не скрылась там снова.
В общем, и-де-ал.
Конечно, настолько идеально было раз. То там недочет, то тут, то гиперактивность, то, наоборот, сомнамбулизм, то проверка на случай, может у меня закончились подвохи :sarcastic:
Но что-то мне подсказывает, что я на правильном пути.
Я решила только подтолкнуть коня к тому, чтобы он принял решение не обижать меня сам. Вот, собственно то, к чему сводилась вся это писанина.
-
супер!!!! очень интересный,а главное действенный способ. пасибки.если что возьму на вооружение. вы не против? правда пока у нас и близко нет желания сотрудничать, такого. нет,ушла,ну и ладно.займусь своими делами.но всё-равно спасибо.
а возбуждение у вас всегда при упражнениях?у нас закончилось с окончанием охоты напротив стоящей кобылы.он там ни в какую кобылу не влюблён? я просто тоже долгое время считала что упражнения являются причиной.а как закончилось -- поняла.
-
Нет, возбуждение у него не всегда, но случается, и это довольно банально. При определенных элементах, которые и нервную систему возбуждают. Или когда конь, что называется, из штанов выпрыгивает, так хочет что-то делать, тогда его от всего подряд плющит и таращит.
С кобылами это никак не связано, это точно. Точнее, на кобыл-то он жеребцует, но это происходит отдельно.
Многие жеребцы при работе на свободе так реагируют. При чем это вовсе не тупое желание покрыть то, что шевелится, а именно эмоциональное перевозбуждение.
Лия @, чтобы работало, должны быть отношения, причем на определенной стадии. Я бы не стала это рекомендовать как универсальное решение всех проблем. Это постепенный уход от давления на лошадь. Для нас с Боингом такой момент настал.
Возможно, это развитие и могло бы происходить бескровно, как-то подругому. Но у нас получилось так, через стресс, через разрушение. И это тоже случилось не вдруг, а было последовательно и логично: постепенно развились навыки, увеличились потребности, а отношения оставались прежними, таким образом возросшие требования уже не имели под собой оснований, и возник конфликт. И я даже рада, что Боинг поступил так, что он напомнил мне о том, что я должна уважать свою лошадь. Он сделал это действительно очень корректно, но так, чтобы до меня дошло, наконец. А теперь, когда я уважаю его, моя задача вести себя так, чтобы он уважал меня.
Моя ошибка была в том, что я слишком сильно хотела, чтобы он обращал внимание на меня, чтобы был заинтересован. Таким образом я просто закормила его. Собой, занятиями, едой. И он перестал видеть в этом такую уж большую ценность. Так нужно делать, но на каких-то первых этапах, чтобы вообще привлечь лошадь, но я попробовала, у меня получилось, и я так обрадовалась, что там и осталась, затянув этот период дальше некуда. Этому затягиванию помогал конь, которого эта ситуация более чем устраивала. И тут дело вовсе не в силе или страхе. Просто так больше не могло продолжаться. И теперь, пробыв в контрах месяц, мы стали другими для друг друга, другим человеком и другой лошадью. Я это чувствую, как изнутри себя, так и от него.
-
Да, это прикольная идея, но учитывая то, как он заводится просто при беге у плеча, на велике он меня просто сразу покроет
а если не у плеча,а просто на недоуздке с ним пробежатся,не требуя ничего-тоже заводится?тогда действительно не пойдёт...
Лия @, чтобы работало, должны быть отношения, причем на определенной стадии. Я бы не стала это рекомендовать как универсальное решение всех проблем. Это постепенный уход от давления на лошадь. Для нас с Боингом такой момент настал.
про отношения согласна.мне пока понравился способ отогнать при помощи пульверизатора.но зима щас.не канает.а жаль :crazy:
И теперь, пробыв в контрах месяц, мы стали другими для друг друга, другим человеком и другой лошадью. Я это чувствую, как изнутри себя, так и от него.
прям как-то идеально,что ли.а вобще молодцы!!!!
-
Лия @, спасибо :)
Кроме пульверизатора, есть еще много разных подвохов (кстати, а чем зима мешает? это ж не из ведра облить лошадь. Она мокрой не становится от этого). Они должны меняться, иначе смысл потеряется, он же в неожиданности. На третий раз лошадь уже будет готова, что столкнется с брызгами воды. И в принципе этим злоупотреблять, конечно, не стоит. Это такой стратегический туз в рукаве.
-
возбуждаются при работе с земли даже мерины
вот у меня сейчас такой экземпляр ,меня немного это смущает учитывая что он вполне кроющий мерен который в бытность жеребом пытался крыть людей
прием ухода от общения весьма мощное оружие по отношению к лошадям эмоциональным
у меня этот прием с успехом работал на кобыле которая не просто была склонна к агрессии она бросалась на людей ,замахнутся на нее было равносильно -вырыть себе могилу
этот же прием судя по всему пользует АГН
но к лошадям пофигистам нифига это не помогает
-
Кроме пульверизатора, есть еще много разных подвохов
например...
я ж незлоупотреблять.я просто отучить становится при работе на корде лоб в лоб и свечкать,на всякие там взмахи т.д.(это типа чтоб дальше побежал)
-
еще очень действенно - мятный освежитель дыхания, в балончике. ой как он лошадям не нравится :) я развлекаюсь в воспитании молодых жеребецов, которые постоянно норовят укусить.
-
Destrie, я думаю, не бывает лошадей-пофигистов. Просто им не показали (или не доказали), что с человеком может быть хорошо. Если заниматься целенаправленно, то рано или поздно лошадь откроется. Другой вопрос, сколько времени это займет и готов ли человек ждать, допустим, годы. Я ждала.
А подвох - любое действие, которое лошадь не может предугадать. Например, можно пронзительно, чтобы заложило уши, взвизгнуть. Или бросить в лошадь грунтом. Мой впечатлился такому навыку, и после этого я выросла в его глазах. Последнее, что использовала - был лак для волос (распылять можно продолжительно, и звук хороший). Хлопушка еще есть, как вариант, зонтик компактный автоматический. Еще моя мечта - плащ-дождевик из пакета, тольк надо иметь время чтоб надеть :sarcastic: Фишка не в том, чтобы лошадь боялась всех в мире спреев, пакетов и зонтиков. А чтобы реакция человека на ее агрессию была за гранью добра и зла :sarcastic:
Мятный балончик и укусы - все таки немножко из другой оперы, хотя близко.
я ж незлоупотреблять.я просто отучить становится при работе на корде лоб в лоб и свечкать,на всякие там взмахи т.д.(это типа чтоб дальше побежал)
Я имела ввиду, что если злоупотреблять, то есть использовать этот прием постоянно, то лошадь найдет, как от него отмазаться. Это годится в целом для уважения к человеку, как к заподлому существу, с которым лучше не заводиться, а то мало ли что :sarcastic:
Лия @, а вы знаете, почему ваш конь сопротивляется? Может, стоит не просто отучать свечить, то есть бороться со следствием, а найти причину? И пойти как-то в обход прямым конфронтациям. Например, лошади может быть просто тяжело, и она так сигнализирует вам, чтобы вы понизили требования. Или больно двигаться в определенном направлении на вольту. Все же может быть, а вы на нее с подвохами.
-
Про поля. Эля, если пойти не в сторону моря и не в сторону Южного, а прямо из ворот, то там хорошие поля.
Что касается дискуссии, то я полагаю, что Боню, действительно, надо знать. И нескольких минут общения не достаточно. Это на редкость подлый товарищ, который будет делать каку с невинным лицом. И верхом куда-либо поехать на нём, особенно в поле, лично я бы не решилась. Я его вообще побаиваюсь открыто в этом признаюсь :) Я привыкла доверять лошади, а с Боней позволить себе такой роскоши не смогла ни разу.
Кстати, Кабир хоть и тоже не подарок, но намного честнее :)
-
Я привыкла доверять лошади, а с Боней позволить себе такой роскоши не смогла ни разу.
Кстати, Кабир хоть и тоже не подарок, но намного честнее.
Ууу, Владк, знакомо... Чтоб не ходить далеко - вон у меня стоят две хозяйские кобылы. Характеры - противоположные. Одна - бронебойная, вторая - легковозбудимая. Так вот второй, рыжей, я доверяю абсолютно (ну насколько можно доверять лошади) и не боюсь с ней и на ней, и возле нее делать все что угодно и где угодно. А вот ту, игреневую, я боюсь. Тоесть вот не панически, канешна, но всякий раз как поворачиваюсь к ней спиной - внутренне напрягаюсь. И лишний раз вообще стараюсь не поворачиваться...
Знакомо? ;)
А все потому, ИМХО, что лошади (не только эти кобылы) разбалованные. Разбалованные до состояния осознания человека как ровни. А это опасно же ж, е-мае! Знаю я эти игрища лошадиные "на равных". Ну их подальше...
-
Вот-вот, "на равных" ;)
-
все потому, ИМХО, что лошади (не только эти кобылы) разбалованные. Разбалованные до состояния осознания человека как ровни. А это опасно же ж, е-мае!
В каком смысле? Хорошего к ним отношения со стороны людей? Хорошо, даже не хорошего, а попустительского?
Я убеждена, что это черта в характере. Константа. Независимо от того, как с лошадью обращаются.
-
Нет. Что ж Вы опять подвох ищете и ждете моих слов вроде "лупить нещадно кОжен день пО три раза". :(
В каком смысле?
В смысле того, что лошади находятся в режиме вседозволенности. Что все их "невинные шалости" принимаются и если и не поощряются, то и не наказываются. А если наказываются, то не с позиции "я сильнее и хитрее", а с позиции "ай-яй-яй, иди в угол, осмысливай".
Ммм, подробное креативно-ситуативное описание - Тут (http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=1460.new#new) (ну чтоб не флудить :yes: ).
-
Ань, но по-моему Эля как раз наказывает Бо за шалости, наказывает отсутствием внимания т.д. И я тоже думаю, что лично у него это сугубо черта характера. Ведь с ним много силой пробовали в прошлом, от этого, насколько я знаю, становилось только хуже. А вот Лене (Тигре) Боня нравится намного больше Кабира :sarcastic:, работать ей с ним легче. Она говорит наоборот, что он хоть и подлый, но честный. И у Лены он, как часы работает, и старается, и не борзеет. Хотя она его не наказывала ни разу. Аж никак. А вот у меня так не получалось, потому что я с ним всё время внутренне была напряжена и ждала бяку.
С Элей он ведёт себя по-другому. Там именно отношения. Он к ней несётся галопом, как к маме родной, ржёт ей фиг знает откуда, именно ржёт, а не гугукает. И вообще всячески проявляет чувства. Мне кажется, он однолюб. И, имхо, он очень непростой товарищ.
-
Эх, ну никто не любит моего сыну, кроме меня :cry: . Это вы, хады, его 3 года назад не видели, тогда бы знали, что сейчас он просто чистое золото :hehe:
-
Влада, я в данном случае не конкретно про чьих-то лошадей, я вообще в целом про отношение. :yes:
Ань, не страдай! Я твоего люлбю. У него один (таааак, тихо!) неоспоримый вообще для меня плюс - он гнедой, о!
-
Эль, еще подскажу такую находку. Вдруг взять и посреди занятия остановиться. Стать и ничего не делать. Главное, не выражать ни позой и жестами ни голосом ничего. Или взять и начать телефоном играться или что-то важное делать. Классно работает)))
-
Да, Наташа, пробовала.
Я становлюсь так, когда он меня расстраивает, но не сильно. Например, при обучении нового элемента все время пытается впихнуть что-то не-то. Я в глухую ухожу в себя. Он тогда тоже расстраивается, поникает как-то.
Что касается Кабира и Бони, то все таки они очень разные лошади. Разный тип темперамента, разная формация и, следовательно, предрасположенности, и в принципе различные жизненные философии. Роднит их то, что они оба себе на уме, но их реакции, их приколы очень различаются. Примерно так: Кабир может сходу, ни с того ни с сего дать в дыню, потому что у него плохое настроение, или потому что ему человек не нравится. А на следующий день быть золотой души лошадью и вообще умницей :sarcastic: Бо сначала походит кругами вокруг, оценит человека, и если тот проявит слабость, будет его психологически давить и третировать, используя именно эту слабость. Причем будет постоянен в выборе конкретного издевательства с конкретным человеком. Кабир делает гадости холерично, буйно, Бо - хладнокровно и продуманно.
-
Эля, пятць!!! :rolf:
Так чётко Кабиру характеристику даже я не давала. :sarcastic:
Касательно Бо...
Тут действительно нужно с ним общаться. Я видела его буквально 3 раза, но всякий раз возникало неопределённое, неясное чувство, кот. можно сформулировать в одну мысль - он ещё хуже Кабира... Причём и по характеру, и по судьбе...
-
Эля, ты их очень правильно охарактеризовала :rolf: Обоих.
Вот поэтому мне проще с Кабиром, потому что я тоже вся такая холеричная и истеричная. Быстро вспыляю и быстро отхожу. А Лене с Бо проще, она ж может доолго всё в себе носить и принюхиваться. Короче, теперь я поняла.
Аня, хто сказал, что никто твою лошадь не любит? Я вот люблю! Даже думаю, не усыновить ли мне его, если с роликами не срастётся :rolf:
-
Аня, хто сказал, что никто твою лошадь не любит? Я вот люблю! Даже думаю, не усыновить ли мне его, если с роликами не срастётся :rolf:
Ага, то есть если роликов не будет, можно считать это покушеним на жизнь, с целью присвоения имущества :), так и запишем :). Я надеюсь, это все видели, если я вдруг пропаду из инета, это меня Влада прикончила :sarcastic:.
-
Эля,да уж Бо именно такой как ты описала
если он чует слабость -капец тебе
с ним нельзя расслабится,всегда на стреме
имела счастье ездить на нем на дорожках :shock: и немного прыгать ,помойму только меня он не швырял из проката,но у меня была адская школа в виде Легенды -7 дней в неделю 4 месяца подряд :8):
он именно что подлавливал ,вот бежит нормальненько ,секунда и он уже несет с дикими козлами - это он так Лену (хоз Булки) однажды навернул при мне
его боялись в прокате,по нему ооочень сложно было понять что он сейчас выкинет
По поводу пофигистов .Вот для примера Була - ей интересно пока у тебя есть жрачка в карманах,нет жрачки - в сад
Когда Лена ее только купила я вообще побаивалась к ней заходить - лошадь машина ,без эмоций,вообще никаких :shock: ,я привыкла к вылетающим копытам или приветственному гугуканью а это для меня было стрессом
вот буквально недавно стал появлятся хоть какой то характер ,пока это что то вроде - эээ не воспринимать лично ;) - такое "блондинко" которой токо бы пожрать и ниче не делать при попытке надавить тут же истерика ,ну еще истерика может быть и просто так -настроение такое
кстати первой эмоцией котрой она наградила меня была истерика на просьбу остановки
есть у меня подозреня что в последнее время она начала наигрывать истереки для манипуляции нами :unsure:
месяц назад впервые видела как она играет в левад ,до этого она вообще не играла
пока единственный способ манипулировать этой кобылой - жратва
а была у меня кобыла Жаська с которой на ура работал способ - плохо себя ведешь , все я пошла домой
-
Ну, блин, не знаю, почему с Бонуксом нельзя расслабиться. На тренировке мы именно работаем, и он, и я. Видно, когда он в настроении, старается. Стараюсь разнообразить как-то, а то самой скучно. Он реально честный, и если что-то его не устраивает, он это показывает. Сразу. А кто не понял - ну что ж, проблема ваша, я предупредил.
Может, я от него не много прошу. Да, ему бывает лень, он включает "дурачка", моя твоя не понимай. Ну день, ну два повыделывается, может даже подхамить. Но никогда не ударит сзади.
По крайней мере, у нас так.
по поводу верха - скажу как попробую. Голые дебаты разводить не охота.
И с ним именно мозгами работать надо, Думать, анализировать, осмысливать, разбирать и собирать новую картину. Стереотипы не проходят.
А его отношение к Эле - аж завидно по-доброму. Стоит в конце левады, в себе..Знакомый голос..Одно слово, и громкое ржание, бешеный галоп, и идут уже в обнимку ;)
-
Лен, ну я ж говорю, что тебе с ним проще работается, чем мне. У меня с ним как-то механически что ли выходило. А после свечек над моими драгоценными ушами, я совсем струхнула. А с Кабиром мне даже прикольно зачастую. Наорали друг на друга, отвели душу, снова работаем. Он больше на эмоциях, а Боня чистый трезвый рассудок. Я с рассудком не могу, я так с ума схожу быстро :sarcastic: Короче, как вы с ним працюете мнеооочень нравится.
-
Да, Влада, я все удивлялась, ну как же он это так тебя свечками затерроризировал. Пока не тот случай, когда мы с ним стояли вместе, задумавшись, ты подошла, что-то там за ногу его потрогала, а он вдруг ни с того ни с сего бац, и на свечу. Я офигела, потому что к тому времени он давно их мне несанкционированно не пихал :8): Именно на тебя реакция была: О! Влада! Ща я ей посвечу $:)
-
tigra вот именно что все время мозгами работать при нем
тогда все кто расслаблял мозг на нем -отравлялись в сад,всегда его чем то занимать надо было сверху
снизу я его плохо знаю ,чистила и немного пасла, криминала не заметила
да и сверху он мне ничего не делал такого ужасного
меня Легенда научила всегда работать мозгом при роботе с лошадью,а то если забыть чем то занять Легенду она сама себе занятие находила :sarcastic: не особо приятное всаднику
сейчас правда две истерички что у меня в работе страдают ,бывает что я им мозг перегружаю
у них любимая тема у обоих -если она просит подняться в галоп с места а затем через 2-5 темпов перейти в шаг ,значит она хочет меня съесть :shock: :madgirl: - после такой связки я еще минуты три успокаиваю истерику
чето мне везет в последнее время на истеричек
блин отключите кто то ветер и влажность при -8 :(,а то у мну рожа обледенела на кругу
-
Эля, вот-вот, а я тебе о чём! :sarcastic: Эта жопа совершенно точно знает, кого чем пугать :sarcastic: Вон Ленка его не боится ни в каких проявлениях, так он с ней не лепит ничего. А со мной...ну говнюк, в общем :sarcastic: Ща обработаю его фотки сегодняшние и выложу. Будет конь в пальто на корде :sarcastic:
Destrie, о! оказывается минус восемь было! А я всё определить не могла, минус сколько же ж это так холодно :)
Когда ж весна? :(
-
Эээээ, по западным воззрениям весна начинается 22 марта :sarcastic:
-
Аня, я не доживу такими темпами :)
Тык-с, выкладываю.
Бо в пальто.
Рысишка.
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/445442/9161398.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/445442/9161399.jpg)
Мордень.
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/445442/9161400.jpg)
Галопчик.
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/445442/9161401.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/445442/9161402.jpg)
Снова рысь.
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/445442/9161403.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/445442/9161404.jpg)
-
Влада какие фото классные! Молодца!
Сегодня у нас с утра было -10.... кони в шоке :shock:
-
На самом деле фото были сделаны в экстремальных условиях: лошадь в комплекте 1 шт, пальто синее с воротником, берейтор в скафандре были помещены в антарктические условия, полюс северный.
При съемке сюжета были задействованы 4 собачьих упряжки (конь сопротивлялся), одни лыжи и арендован собственно полюс северный 1 шт на время съемки.
Фото "Привет с Полюса" подлежит платному просмотру, так как необходимо окупать расходы, но Влада по большому блату может его тут тихонько разместить.
-
tigra, леХко ;)
Привет с арендованного Полюса от Тигры :sarcastic:
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/445442/9161479.jpg)
Таня, у нас также было, мы чуть не околели. И как люди в минус двадцать-тридцать живут :shock:
-
Silver Foal Ну елки-палки!
Ты вот меня спрашивала, как денег заработать? Я тут народ интригую самым низким образом, организовываю платный кинозал, а вы...
-
Дык ты ж сказала, что я могу по большому блату тут разместить. Вот я и разместила :yes: по блату :yes:
-
О, класс, фотки супер, спасибо!! ))
Жаль, я не успела на фотосессию. Засветилась бы тоже на Северном полюсе в своем народном чукотском костюме :rolf:
-
Эля, ты в другой раз, как соберёшься в своём чукотском кУЗДюме презжать, позвони и скажи во сколько будешь. Это обязательно надо запечатлеть! :sarcastic:
-
мы чуть не околели. И как люди в минус двадцать-тридцать живут :shock:
:sarcastic: Вот только сегодня жаловалась что выйдя на улицу можно задницу себе отморозить. А лет 10-12 тому назад, когда я была ваще маленькая, при температуре в минус 10 говорили что зима тёплая, и карантин в начальных класах школы устанавливали только при температуре в минус 25 :sarcastic: И ничё, казалось всё нормально... И снега тогда всегда было много... А мама говорит что в её детсво его было е-ещё больше!
Разбаловали нас слякотные зимы с температурой около нуля:)
-
да было дело и снег мог лежать месяц
года 4 назад шагала лошадь час при -25 и не рыпалась,а сейчас -10 и все капец шоб такое натянуть потеплее
но все же требую +температуру обратно - работать негде , строить говно-кружок силами мну и Лены достало,все ж потом ним пользуются :(
-
Вика. у вас что, кружочка навозного нет? :shock: А куда ж он делася?
А у нас еееесть и бААльшооой :)
-
А у нас манеж 15х40 отсыпан :tong:
Причём был организован "субботник"- работали те, кто им пользуется.
-
Silver Foal Ну елки-палки!
Ты вот меня спрашивала, как денег заработать? Я тут народ интригую самым низким образом, организовываю платный кинозал, а вы...
Вот открой свой дневник, и занимайся в нем вымогательством! :sarcastic: :tong:
-
Silver Foal Ну елки-палки!
Ты вот меня спрашивала, как денег заработать? Я тут народ интригую самым низким образом, организовываю платный кинозал, а вы...
Вот открой свой дневник, и занимайся в нем вымогательством! :sarcastic: :tong:
Так у нее есть дневник. Только она там ничего не пишет :madgirl:
-
Да, что-то, кажется, как она к нам работать приехала, так у неё желание писать пропало :(
-
Под словом "открыть" я имела ввиду не "начать", а взять со стола (виртуального) тетрадь (виртуальную), открыть ее и продолжить делать в ней записи. Я знаю, что у Тигры есть здесь дневник, но она шляется по чужим, а свой дневничок забросила :madgirl:
А я считаю.ю что в гостях так полно не "раскроешься" как у себя дома в своем дневнике. А мне очень нравится как Лена пишет! И я требую продолжения!
-
Да, что-то, кажется, как она к нам работать приехала, так у неё желание писать пропало :(
Это ужасно, т.к. она пишет так. что читать хочется еще и еще...
Нужно ей сделать внушение.
-
Вы мне еще выговор сделайте :tong:
А писаю я, между прочим, регулярно, несколько раз в день :hehe:
Я только с мыслями соберусь и вернусь.
-
Всех с Новым Годом
А говнокружочки вдруг запретили :shock:,причем раньше на протяжении фиг знает скольких лет говнокружки процветали и навоз вывозили на нижнюю дорожку
но вот с октября месяца какой то писец укусил СЭС :8):
раньше у нас был шикарный 20*20
потом его снесли ,я откопала заново потом его опять снесли .....и так несколько раз....,но так как зимой негде работать не только мне ,но и некоторым весьма более увесистым личностям из за новозки разыгрались нешуточные баталии :rolf:,наши победили
но как известно стройка дело стремное и пока наш говнокружок всего лишь12м в д.,некоторые особо крейсерообразные дамы не помещаются на нем
-
Эля, вернись в семью! :cry:
Ты же вчера здесь была,а где результат? :madgirl:
-
Да не хочется просто что попало писать:)
У нас и так затишье, холод, отсутствие грунта, а последние выходные я пропустила по болезни.
Научила зато привлекать к себе внимание - теперь не могу нормально по конюшне мимо него пройти, потому что требует :sarcastic:
-
Тоже нужное дело. :sarcastic:
Серый мне утром перед работой приветственно ржёт, а если не замечает, я обижаюсь:"А где моё гы-гы?!" h:DD
-
Так в том то и дело, что не ржет приветственно, а беспрерывно :sarcastic:
И потом попу показывает, если не отреагировать.
Я уже делала вид, что я не я, быстро пробегала мимо, пока не заметил, тихонько прокрадывалась :sarcastic:
-
Скоро придётся покупать камуфляжный костюм и проползать, чтобы не заметил! :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Знаешь, есть такой серо-голубой, "городской" называется.
-
Эля, я выучила новое слово, "караколь" называется. и твой конь по команде, как мне Влада сказала, именно это теперь умеет делать :sarcastic:
А еще мы 3й день работаемся без шамбарьера, ибо лень за ним идти, и с удовольствием прыгаем олимпийские высоты, около аж 60 см, причем аж 15 раз.
Вот.
-
Не, у него ещё не караколь, но уже довольно близко. Ещё чуть подсократть и на зад посадить, и будет натуральный караколь. Сейчас пока просто очень хороший сокращённый галоп. Так что, Лен, нет предела совершенству ;)
-
А мне, гад, зад на галопе и не думает подводить :madgirl: :hehe: Замедлится, растянется, типа, мама и так похвалит.
Наверное, он все таки во время каникул по работе заскучал.
Без шамбарьера нормально, он умеет :sarcastic: Прежде, когда Бо от одного вида бича шугался и убегал ( ну как, в это можно поверить? ;) ) я его год гоняла без него.
-
Бо сегодня :sarcastic: Впрочем, нам не привыкать...
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/449339/9259653.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/449339/9259652.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/449339/9259654.jpg)
-
Эля, это "темная лошадка" :rolf:
-
Ага, глядишь, приеду - а у меня вороная лошадь, как я всегда хотела :rolf:
ЗЫ
Этот пузанчик - худая лошадь, называется! Брюхо срочно надо качать! И не кормить
-
Вчерашние фотки.
(http://photofile.com.ua/photo/aime.fotoplenka/150002102/xlarge/150055640.jpg)
(http://photofile.com.ua/photo/aime.fotoplenka/150002102/xlarge/150055654.jpg)
(http://photofile.com.ua/photo/aime.fotoplenka/150002102/xlarge/150055686.jpg)
(http://photofile.com.ua/photo/aime.fotoplenka/150002102/xlarge/150055680.jpg)
(http://photofile.com.ua/photo/aime.fotoplenka/150002102/xlarge/150055690.jpg)
(http://photofile.com.ua/photo/aime.fotoplenka/150002102/xlarge/150055685.jpg)
-
О, класс, спасибо!
А видео Аня не передавала? ;)
-
Эээ, нет :unsure: это ты у неё лично стребуй :yes:
-
О.. а он изначально боялся клиенки на полу или был равнодушен? И если боялся, то как приучали? А то я Хвыльку так и не смог приучить. Ничего не боится, а вот клиенка на земле - торба h0.0 h:DD
-
Собственно, весь фототчет это и есть не что иное, как приучение :sarcastic:
Как мы с Боней мир спасали.
Аня притащила в конюшню мегастрашную вещь - большой кусок черного полиэтилена, в честь чего было принято решение срочно использовать его по назначению
Я знаю, что Бо вообще очень смелая лошадь, поэтому не удивилась тому, что он проигнорировал огромное шуршащее в мох руках чудовище, но стоило расстелить у него под ногами, как сработал инстинкт - он тут же изогнул шею и стал фырчать. Некоторое время я его уговаривала подойти поближе и познакомиться.
"Боня - это клеенка. Клеенка - это Боня". (см. фото 2 и 3)
Но Боня решил что это ни фига не клеенка, а страшный враг.
Я пробовала и звать его, и подходить вместе, но наступать он на нее решительно не хотел, аккуратно обходя врага по периметру, при этом побив все рекорды по дальности вытягивания шеи.
Когда я решила попробовать попросить его поставить на нее одну ногу, он очень смешно задерживал ногу в воздухе над клеенкой, или поджимал под себя, но героически уходил от необходимости дотронуться до нее.
А потом решил поступить очень невежливо. И уничтожить врага всех лошадей, чтобы наступать уже было не на что. Схватив за край, он стал тянуть, с большим удовольствием разрывая его. (см фото 4 и 5)
Чужое имущество у обиженной лошади я отобрала, и стала настаивать, что врага можно только затоптать ногами. Боня осторожно чиркнул по клеенке копытом, и убедился, что это допустимо. Сначала он согласился поставить на клеенку зацепы. Потом передние ноги, видимо, их не так жалко было потерять в борьбе за правое дело Но, подумав еще, решил, что терять больше нечего, добавил и задние, на всякий случай задирая их при шаге очень высоко :sarcastic:
Героическая лошадь! (последнее фото :hehe:)
Мы пока единственные, кто одолел страшного врага и спас мир (а чего не сделаешь ради морковки? ) :sarcastic:
-
Бо - отважный конь
гип-гип-УРА! спасителю :glad: :glad: :glad:
Классныее и фото и рассказ - молодцы! h:hi:
-
Веник и Зло
[/b]
Вчера злодейский садинвентарь убран не был.
Вывожу Веника из манежа. Он себе идет, идет..И вдруг видит коварное черное шелестящее Зло.
Вен изогнул шею и хрюкнул, видимо, пытаясь ввести Зло в заблуждение (коней тут нет, тока свинки :yes:) . Зло вводилось в заблуждение плохо.
Тогда смелый Веник решил напугать Зло, угрожая ему копытом. Зло зашевелилось под напором ветра. Вен исчез из сектора видимости Зла.
А выходить-то надо!
Веник снова подкрался к Злу. Зло притворилось мертвым. Решив проверить сей факт, Вен протянул нос ближе к Злу. Ехидно шелестя порванными Боингом краями, зло подпрыгнуло и атаковало Веника.
В ответ на это Веник начал стремительное наступление в противоположную от Зла стороону.
Итог: зло было побеждено - его унесло ветром :sarcastic:
-
:rolf: tigra, ты как всегда в ударе :rolf: валяюсь h:DD
-
А фсё почему? А фсё потому, что надо класть вещи на свои местаааа!!! :madgirl: В том числе и Зло :sarcastic:
Тэк, выберу день и сгоню всех владельцев на субботник опять :sarcastic:
-
Влада, тык мы очень скоро опять все раскидаем, "як було" :sarcastic:
Хотя идея неплоха. Может найду пару свох копытных крючков, канувших в бездну :sarcastic:
-
Ой, а дайте зло Кабиру :), только не заставляете его по нему ходить, просто дайте, Кабир вам из одного большого Зла сделает много-много маленьких :)
-
Почему-то представила самого Кабира, плодящегося на сотни маленьких Кабиров по типу гремлинов h0.0 :rolf:
-
Эля, если эту конюшню хорошенько разобрать, там знаешь, сколько всего можно найти! Оно ж никуда не пропадает, а просто расшвыривается и потом закидывается другими вещами.
Мда, Кабир-гремлин, это жесть :rolf:
-
Блин, мое воображение сразу мне подкинуло картинку: сотня маленьких Кабирчиков активно разбегается по двору, а мы всей толпой пытаемся их отловить и запихнуть в коневоз, из которого отловленные сразу выбираются наружу к еще неотловленным :sarcastic:
-
А мне другое привиделось...как я всех этих Кабирчиков пытаюсь привить...и взять кровь. И как Витя тихо вешается на их деннике.
-
Мдя, представила, сколько миллинов лет мне понадобилось бы что бы приучить Афона становиться на клеенку. Решила, что лучше их потрачу на что-то другое. :sarcastic:
-
Блин, мое воображение сразу мне подкинуло картинку: сотня маленьких Кабирчиков активно разбегается по двору, а мы всей толпой пытаемся их отловить и запихнуть в коневоз, из которого отловленные сразу выбираются наружу к еще неотловленным :sarcastic:
:rolf:
Зато какая карусель получится :sarcastic:
Ань, так зачем тебе все? Это ж они как хомячки, одного мне, у меня Жуть скучает, одного Владе - на вечную долгую память, одного гусю, чтобы его тоже хоть кто-то жрал..
Ну и пару штук - себе, буш Кабирьи бега устраивать :rolf:
-
В воскресение мы сделали перерыв от хождения рядом без ничего , которое мы работаем все последнее время чтобы Боню от него не затошнило, и устроили День Свечеделания.
Вот это был на его улице праздник!
Как он старался! Какой получал кайф! В ответ на очередной раз нет, нет, нет, не разочаровывался, а наоборот показывал готовность искать правильный ответ дальше. Вот что значит лошадь любит упражнение.
Цели у меня было две: разделить наконец по разным командам невысокую свечу на движении, и обычную типа песада. Потому что он на одну и ту же команду делал очень по-разному.
Для чего сперва я взяла его на корду ставить свечки из шага.
Я до этого долго ему объясняла, что нужно продолжать двигаться, а не свечкануть и развернуться ко мне. Для этого запускала его на корду, просила несколько подряд, обычно две. Так он и без дублирующей команды стал две делать. Еле уговорила, что он не прав!
Он очень проникся заданием, и стал импровизировать. А если я задом брыкну? А если я вот так подпрыгну? Мне больше всего понравился такой вариант: собранный шаг (он собирается сам, потому что знает, что это необходимость, ему в любой момент нужно вытолкнуть перед вверх. Бывают и фальстарты, но в основном он терпеливо держится), потом поднимает перед, как на темпе караколи, а приземляется сразу в рысь.
И решила вернуть делание свечей из шаппа. Получилось не что иное, как амбуатэ. Очень сложный элемент, типа. Черт бы с ним, главное, что на заду.
Я очень хочу получить самую ненужную и зрелищную из всех свечей - вертикальную, и не знаю как ему объяснить, что порой хотелось бы повыше. Наверное, попробую подпрыгнуть в момент подъема.
Пара видиков. Вот такой сейчас мой гламурный убийца :sarcastic:
http://photofile.com.ua/users/aime.fotoplenka/video/v859709cd70/view/
http://photofile.com.ua/users/aime.fotoplenka/video/v8596636f9e/view/
http://photofile.com.ua/users/aime.fotoplenka/video/v8596518626/view/
-
вы отлично ходите рядом и вперед и назад :ok: молодцы!
но я думала, что на видео свечи как раз записаны h:blush
-
Спасибо!
Записывались мы в субботу, а свечили в воскресение :unsure:
Если Аня еще согласится нас поснимать, будут и наши новомодные свечки :sarcastic:
-
Эля, мне кажется, что вы не всегда ходите у плеча. Временами получается, но потом ты вылезаешь вперёд, и поворачиваешь его тоже за счёт того, что ты впереди. Но вообще мне понравилось :yes:
-
Да, в основном я двигаюсь у начала шеи. Я избрала такой компромиссный вариант, потому что у коня есть тенденция вылезать вперед, и я могу поймать его и вернуть на место еще до того как увижу круп.
С веревкой проще, там можно его одернуть и находясь у плеча, а вот на пальцах объяснять, чтоб он не убегал уже сложнее. Хотя он стал реагировать на слово "спешишь" и замедляться. Это ведь тоже далеко не результат, а то, что в работе находится. Да и вообще мне так удобнее, хоть тресни :unsure:
Поворотом на него я вообще горжусь, хоть и таким кривым :sarcastic: Потому что это для Бо было психологически тяжело, это доминирование, и он долго не хотел с этим мириться, останавливаясь, а потом пристраиваясь заново, только чтобы не завернуть от моего давления.
-
Эль, я на конюшне буду в субботу с утра. У меня в планах позаниматься с моей лошадью и выйти с ним в поля если будет компания. А дальше я вся ваша :))).
-
Эля, ваши субботние фото.
Куча свечек.
(http://photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/140304963/xlarge/150178958.jpg)
(http://photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/140304963/xlarge/150178973.jpg)
(http://photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/140304963/xlarge/150178975.jpg)
Просто Бо и schuldig
(http://photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/140304963/xlarge/150178983.jpg)
Зачатки тер-а-тера.
(http://photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/140304963/xlarge/150178985.jpg)
ПортрЭт.
(http://photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/140304963/xlarge/150178995.jpg)
Прямое сгибание.
(http://photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/140304963/xlarge/150178997.jpg)
"Распущенный" кранч.
(http://photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/140304963/xlarge/150178999.jpg)
(http://photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/140304963/xlarge/150178999.jpg)
(http://photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/140304963/xlarge/150179002.jpg)
-
Рожи.
(http://photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/140304963/xlarge/150179004.jpg)
(http://photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/140304963/xlarge/150179008.jpg)
(http://photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/140304963/xlarge/150179017.jpg)
Бегают.
(http://photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/140304963/xlarge/150179020.jpg)
-
тьфу, чуть не забыла...
Гвоздь программы.
Амбуатэ!
(http://photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/140304963/xlarge/150178979.jpg)
(http://photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/140304963/xlarge/150178978.jpg)
-
А когда-то он был красно-серый :unsure:
-
Вот спасибо! Класс-класс-класс!
Мучения были ненапрасны :sarcastic:
-
вот это вот Амбуатэ(слово то какое страшное)он любил делать еще в давние прокатные времена ,как то раз на корде его гоняла и он такое лепил ,я и не знала что оно как то называется :unsure:
у Бо прям на морде-лица написано что любит он посвечить :sarcastic:
schuldig шапка у тебя :rolf:
-
Ой, Влад, и я не знала как вот это - с ногой - называется. У нас два клеппера и две больших лошади такое изображали по команде. И еще один из них - хлопок двумя ногами на свече. Скажи про такой трюк страшное слово, просвети темноту, а? :hehe:
Кстати, вон хозяйская кобыла тоже, оказывается, ОтЫкольная.
(http://photofile.ru/photo/sirjohn.fotoplenka/140179166/xlarge/149121508.jpg?)
Пойду хозяеВОв обрадую, штоль. :hehe:
Пы.Сы. Шоп не нагличать и совсем не обзываться флудером... шапка у Эли правда прикольная, ага! Такой лохматик милый. :yes:
-
С хлопком ногами нет элемента :sarcastic:
-
Иэххх, как жаль.
Ладно, тогда будем первооткрывателями и новоизобретателями... не впервой нам. h:DD
-
Jane, он и сейчас красно-серый. В гречку. :8):
Destrie, ну а теперь он такое лепит по команде :sarcastic:
Dofina, обящательно запатентуй Ыкольный элемент с хлопком копытами :sarcastic: Хозяев, ага, можешь обрадовать, ибо амбуатэ впрямь элемент От Эколь.
-
Товарищи, мне жаль вас растраивать, но амбуате - это не свечка с выпрямленной ногой :). Это вообще один из школьных прыжков :)
Амбуате-элемент, имитирующий движение нападающего жеребца, который при подскоке с рыси высоко выбрасывает одну переднюю ногу.
-
Аня, в смысле, в амбуатэ лошадь должна подниматься с рыси? А потом что?
Вот амбуатэ Перста.
http://www.hauteecole.ru/ru/photogallery.php?id=74&gid=1
-
Амбуатэ — очень сложный и редкий элемент Haute Ecole. По сути, это ритмизированное и «размноженное» движение «нападающего» жеребца, который на подскоке с рыси высоко выбрасывает одну переднюю ногу. Ввиду сложности обучения демонстрируется очень редко, по сложности превосходит каприоль. Здесь под амбуатэ понимается природное движение.
Хм, прикольно. Значит то была просто красивая свеча...
-
Хм, прикольно. Значит то была просто красивая свеча.
День разочарований... :madgirl:
-
Аааафигеть, свечи!
Эля, а что это Бо так охотно свечил? Влада чтоли рядом была? :sarcastic:
-
tigra, ну ясен пень, была, неужто по фоткам не видно? :sarcastic:
-
Рассматриваю видео сейчас. Есть один момент, где Боня делает эту самую свечу с выпрямленной ногой практически с рыси :tong:
Тигра, а Боня вообще всегда готов посвечить. Не только для Влады :sarcastic:
-
http://www.youtube.com/watch?v=LxEwc2w24FY
А теперь то же, только в видео :) См. секунду 18 :tong:
-
Видео - класс!
На 18-й сек он и вправду делает с сокращённой рыси это...амбуатэ? :unsure: Беттель придёт оценит.
Ещё мне очень понравился собранный шаг. Ну и его прилипшее к тебе внимание :sarcastic:
Хм, я тоже хАчу видео. Надо Аню подловить, или Тигру попросить снять.
-
Если там буду я ,Боня свечить не будет.
Или будет, но тихо, чтоб я не заметила. :hehe:
-
Да неправда, просто команду бичиком нужно давать :hehe:
-
Эля, я давала и бичиком, и давала сахар, только в лоб еще не давала.
Когда ООООЧЕНЬ в настроении - может типа подняться. Но до Влады мне еще расти и расти :sarcastic:
-
Тигра, а он когда встанет на свечку ты попробуй испугаться :sarcastic: Свечи в дальнейшем будут обеспечены :sarcastic:
-
кЫрасивая свечечка. Пезада.
(http://photofile.ru/photo/aime.fotoplenka/150007532/xlarge/150215388.jpg)
офигенное рвение на занятиях :sarcastic:
(http://photofile.ru/photo/aime.fotoplenka/150007532/xlarge/150215384.jpg)
Пезада.
(http://photofile.ru/photo/aime.fotoplenka/150007532/xlarge/150215401.jpg)
-
Бо поправился ? или оброс мышцой ? - я вижу - что то изменилось .. а сообразить - что конкретно ? не могу :8):
-
Masha S., и то, и другое :sarcastic:
-
Вот уже 2 дня подряд Боня страдает трудоголическим энтузиазом!
Решили погоняться в манеже. Поставила барьер. Боня прыгнул. Я дала Стимул (круглый, вкусный, с дыркой посредине). Я думала, Боня сделает круг и прыгнет опять. Он развернкулся, прыгнул, рахвернулся, прыгнул еще и подошел за Стимулом. Потом опять развернулся, прыгнул, развернулся и снова прыгнул. Пришлось увеличивать дозировку Стимула :hehe:
А сегодня прям чего изволите: 2 рыси, роя носом песок, галоп короткий, совсем короткий на заду, широкий, плюс скоростная система поиска потерянных в песке вещей :sarcastic:
А также знакомые лица, пришедшие на конюшню, попали под его дурное влияние и скормили ему все принесенное, ибо "Ну такой корасивый, тааак смотрит :rolf:"
-
Здорово! Это, видно, после моих забегов с ним вдоль забора с прыжком туда-сюда он решил, что препятствие надо прыгать дважды, туда и обратно :rolf: У него такое бывает, когда он подмечает систему вещей, которую ты сам не замечаешь, а потом вдруг тебе ее выдает, будто так и надо. В такие моменты ощущаешь себя не совсем умной по сравнению с ним :sarcastic:
А также знакомые лица, пришедшие на конюшню, попали под его дурное влияние и скормили ему все принесенное, ибо "Ну такой корасивый, тааак смотрит "
Ржунимагу, ну звездун :glad:
-
Скорее звездец (Это Лена :hehe:)
-
schuldig
меня Муся словил на системе :sarcastic:, решил что если прыгнуть туда и обратно то получишь в два раза больше кусков,нафига целый круг по манежу наяривать за зря
потом как дура 15 мин объясняла что в две стороны прыгать не обязательно
все это происходило при толпе народа ,которая рьяно хвалила умную лошадку
блин ,слишком умную
-
Ну так, лошадка работала на публику :sarcastic:
А я вот кстати, и задумалась, что было б, если б такую умную лошадь по маршруту пустить :rolf:
-
получилась бы Вика\всадник-дура
-
Эй, я жива :)
У нас все хорошо. Идет прогресс и в отношениях и в занятиях, несмотря на то, что, по мнению некоторых, мои мелкие клочки уже должно было разбросать по всей леваде. При том, что я Боинга вообще никак и ни за что его не штрафую и не прессую. Все, что я делаю – это только отгоняю его от себя или ухожу. При том, что весна, и он сходит с ума. Моя методика себя оправдывает на все 100 процентов, я очень довольна. Все довольно спокойно, без резких взлетов и падений, поэтому и я не писала. Но решила чуть-чуть поделиться.
Зарисовки из жизни.
***
У нас с Боней есть мини-игра. Я, когда подхожу к нему, характерным сладеньким тоном говорю «где-е-е моя самая любимая лошадь?» А Боня должен отозваться, заржать, иначе я могу перепутать и подойти к другой лошади, или вообще пройти мимо. Это очень забавно, когда я хожу мимо по своим делам, а он меня требует. И орет «эй! куда пошла! куда пошла, говорю! тут я! тут твоя самая любимая лошадь!». Приходится иногда пробираться по-пластунски мимо денника, или наоборот, пробегать очень быстро, пока не заметил.
***
Ну прогулке встретили коров, поглазели на них, они на нас. И вдруг одна корова подозрительно стала к нам приближаться, зловеще мыча. Я вообще коровам не доверяю, но знаю, что в принципе бояться нечего. И тут я замечаю, что наглая корова имеет промеж задних ног вовсе даже не вымя . И уж как-то явно негативно настроена. Я Боне говорю не своим голосом - сматываемся! А он проникся, сразу весь во внимание. Мы начинаем отступать, но гадский бык продолжает нас преследовать, алча крови. Не знаю, что бы было б, если б в узком месте его не задержали наши собаки, увязавшиеся за мной гулять. Они дали нам возможность с Боней убежать и скрыться из пределов видимости быка. Но страшно было! Убегать пришлось по асфальту, а свежерасчищенный Боня щупал по твердому, и на рыси с очень скорбным лицом хромал. Но стоически терпел, и слова против не сказал, только страдальческую мину скорчил. Всегда им восхищаюсь в критических ситуациях. Сколько бы он не кривлялся и не выделывался, и не набивал себе цену в штатной обстановке, когда дело действительно пахнет жареным, он всегда на высоте.
При том, что у меня адреналина в крови было предостаточно, он был наоборот, сосредоточен, хладнокровен, и послушен, как никогда. Он столько со мной рядом в жизни рысью не побежит без пререканий, тем более по неприятному грунту. Ну и как не любить эту мужественную лошадь?
***
Наше хождение рядом без ничего активно развивается.
Осознал слово "спешишь", и четко на него реагирует. Осознал осаживание.
Был момент, когда он вылез вперед, я уже на уровне крупа оказалась, и встала. Он тоже встал. Подумал - и осадил до уровня плеча. Сам, без подсказок!
Хотя с осаживанием без подсказки (команды) он еще подтупливает. То есть я сдвигаюсь назад, он начинает лихорадочно думать, и ждет команду, и неуверенно так делает шаг назад, но после похвалы остальные уже уверенно и лихо.
И еще был момент - он не только вышел вперед но и вылез передо мной. Я на него с укоризной посмотрела, а он сразу все понял, обошел меня вокруг и снова стал на исходную позицию
Немного прошли типа аджилити. Походили между палочек и через них, с остановками, осаживаниями, и даже у другого плеча Это так круто! Насколько же сложнее без всего - это совсем другой уровень. Как угодно можно ходить с веревками, но на свободе пройти даже самую малость очень тяжело, и в первую очередь для самой лошади, ведь она должна контролировать себя кажду секунду и думать как сделать каждый шаг. И как же меня радует то, как Боинг сокращает шаги, или догоняет, чтобы поравняться, или обходит по кругу, чтобы снова встать у плеча. Это такой кайф.
В руках на корде он собирается. Без корды зад подводить не хочет, поэтому его не хватает на очень короткую рысь. Злится. А расширяться ему наоборот нравится. Один раз даже сделали резиночку, это было круто. Бегаем через забор галопом, стремлюсь, чтобы поднимался с места.
Наши пробежки вдоль забора стали приносить плоды. Они не позволяют ему наехать на меня, и я могу хвалить его только тогда, когда двигается четко в плечо на любом аллюре. И постепенно он переносит это и на пробежки без забора. Он уже знает четко, как надо, и не стремится поступить как-то иначе. Но главным плюсом была реакция. Наконец-то он перестал тупить, и отставать от меня, когда я резко куда-то двигаюсь. Я начинала бежать, и он тут же начинал бежать со мной, и ему это очень понравилось! Это был самый кайф. А еще я стала от него убегать, когда он задумывался над чем-то, и он очень весело меня догонял. В обшем, отлично провели время, и, главное, не возникло ни одной ситуации, где я была бы им недовольна (типа выпирания плечом, игнора, подыгрывания ни к месту).
Еще был момент, когда я что-то зашла к нему, и совсем даже его ничего не просила, а потом смотрю - а он рядом в плечо идет.
***
У Бони снова Жеребец. Снова предлагал мне подраться. Пару раз ушла от ответа, пару раз возмутилась, отослала негодующее, но еще не настолько обнаглевшее, чтобы кидаться просто так животное прочь. Позанималсь с ним неплохо, потом повела его в леваду, он снова выдрался и усвистал. На сей раз в леваду. Побегала за ним по леваде для устрашения, пошвырялась в него комками грязи. Подозвала, и он сходу мне снова предложил подраться. Прогнала его вон, ушла. Побежал за мной, уже как очень хорошая лошадь.Все равно ушла. Через некоторое время вернулась и взяла его на корду, и он как паинька себя повел. Вывела за пределы территории погулять, там тоже все было отлично. Пока я не заметила бл..скую кобылу, гуляющую у нас по совхозу без присмотра где сама захочет. Она была в опасной близости. И хорошо, что заметила первая я, а не Боня или эта приставучая кобыла. Я, конечно, кнулась побыстрее ретироваться, но Бо не понял юмора - вроде вышли погулять, а всего лишь попаслись 15 минут. И встал перед воротами, отказываясь заходить в калитку наотрез. Минут десять мы упирались как два барана, только в разные стороны. Воображение рисовало мне, как кобыла приближается и ее вот вот увидит Боня, и тогда я точно его не заведу. Боня стоял как памятник. Адреналина натерпелась! Потом уже взбесилась, решительно пошла на него и сказала, что сейчас его просто убью. И он тут же зашел в калитку, как ни в чем не бывало. Я отпустила его в леваду, и через какое-то время подошла к нему извиниться за нервный срыв. Он подошел, и мы с ним помирились. И потом шел рядом со мной в плечо через всю леваду. И позже, когда забирала его домой, правда на корде, хоть и провисшей. И он всю дорогу шел шикарной сокращенной рысью. Чтоб меня порадовать.
Потом чистила его, он стоял как паинька. А чуть позже зашла взять ногу посмотреть, так он на ушах стоял, и пока не заорала зло, не успокоился. У меня такое впечатление, что ему нечего делать, и он просто играется. Такой себе хороший полицейский плохой полицейский в одном флаконе. То драться лезет, то сбегает, а через пять минут подлизывается, и вообще самая милая лошадь в мире.
***
Два героических подвига за один день.
Подвиг номер 1.
Я дала ему морковь, он еще жевал предыдущую. Дала, и сама не стала ждать, пока он прожует до конца и придет во внимание, а взяла и быстро убежала от него. Боня выронил морковь, и стал метаться - бежать догонять или подбирать морковь, я-морковь, морковь-убегающая я. И выбрал меня! Прискакал за мной таким галопищем! Кайф! Он раньше никогда бы так не сделал!
Подвиг номер 2.
Мы с Боней побегали в большой леваде, он и от меня побегал, и ко мне, и весь в игриво-перевозбужденном настроении, которое я немного даже разбавляла. У нас там пригорок есть небольшой, в общем влезли, то есть взлетели мы туда, похвалились, и успокоились, Боинг нюхать там что-то стал, а я потихоньку уже спустилась. Он посмотрел что я удаляюсь, и решил ко мне снова залихватски подскочить. Галопищем с горочки, а я аккурат в месте его приземления. В общем, когда он сделал первый темп, я уже мысленно приготовилась к столкновению и сгруппировалась. Но он видимо тоже понял, что как-то нехорошо летит, у него прям на морде в этот момент было написано "ой, не снести!", но встать он не мог. И он по другому в этот темп вниз с горы поставил ноги и выпрыгнул очень рискованно вбок, обогнув замершую в таком виде меня. Проскакал еще пару темпов по инерции, и завернул ко мне с - не шучу - совершенно надутым героическим выражением лица. Я, выпучив глаза, кивнула ему, и сказала, что он таки да герой
Ну я не устаю удивляться, насколько ж он типичный мужЫк. Понтануться, попасть в дурацкое опасное положение, и с честью преодолеть его, и ожидать за это всевозможных похвал. Гыгы.
***
Ахахах! Учились апортировать гуся. Это моя изощренная месть этой гадкохарактерной птице Учу в общем Боню команде фас.
Боня понял что я хочу, но из природной интеллигентности решил, что гуся брать в рот невежливо, и ограничивался тычками мордой. Зато очень успешно его преследовал. Так что ни одного водоплавающего крылатого не пострадало.
А еще в очередной раз удивилась.
Лена, наблюдавшая за нашей апортировкой гуся, пошутила, что Боня так скоро будет апортировать Лену за ногу. И он тут же, ничтоже сумнящееся, бросил гуся и пошел к Лене с явным намерением хватануть ее за бедро и стащить с забора
Чуть позже мы сидели на импровизированном препятсвии в манеже, не совсем устойчивом, Боня гулял вокруг. И Лена говорит - он сейчас просто пройдет сквозь жердь и нас снесет. И Боня тут же, вдохновленный этой мыслью , подкрался сзади и толкнул грудью наш шесток.
Лена сказала, что больше в его присутствии не будет высказывать дурацких идей, памятуя еще тот случай, когда он прочитал наши мысли о намерениях его посвечить.
***
Пытаемся второй день гнуться. Тяжело идет. Он мало того, что все время в каком-то движении, жеребцует, он еще и совершено деревянный, как выяснилось. То есть у него есть понятие вперед, назад, и вбок)) И он этими понятиями оперирует.
Вперед? Нет? Назад? А, Вбоооооок! НЕЕЕЕЕЕЕТ? А ЧТО Ж ТОГДА, МАТЬ ПЕРЕМАТЬ! Назад? АХ, НЕТ?! Я СЕЙЧАС ТАКОЕ СДЕЛАЮ!! Стоять? Стою. Нет, может все таки вбок? Вперед? Назад? Стою. Да стою я! И что? Ну сейчас уж точно, назад! Могу назад и вбок одновременно. Нет, вперед и вбок одновременно не могу. Могу вбок. Могу еще так вбок. И так еще могу вбок. Все, теперь могу только вперед. Стоять тоже не могу. Не могуууу стоять. Ничего не слы-ышу... ась? А! Здесь кто-то есть! Я тебя убью, если ты меня попросишь уступить еще хоть как-нибудь!
- и это со сменой действия в доли секунды.
Очень удивился, когда я похвалила боковое сгибание в шее - он мне все прямое пытался впихнуть. Халявно. Нет. Получше. Нет. Пониже-повыше - нет. И не понимает, чего ж мне надобно то еще то Глазками косит. А потом был в шоке, когда я просто руками подсказала. Такой мне - ты чтооооооооо... это же нельзя!!!
Вот такие у нас будни жизни :)
-
Здорово написано. :yes: Читается на одном духу. Боинг молодец, все так быстро схватывает. Команды которые вы с ним учите, Вы сами придумали, или это какая то система? Очень интересно. Просто я со своим и свое что то пробую, и по системе "7 игр" Что то получается, а что-то к сожалению пока нет. А как у вас?
-
Очень удивился, когда я похвалила боковое сгибание в шее - он мне все прямое пытался впихнуть. Халявно. Нет. Получше. Нет. Пониже-повыше - нет. И не понимает, чего ж мне надобно то еще то Глазками косит. А потом был в шоке, когда я просто руками подсказала. Такой мне - ты чтооооооооо... это же нельзя!!!
Эх... кому чего... У нас боковые на раз. А прямые - каждый раз приходится объяснять заново (( А что еще хуже - показывать бублом (а это вообще позор - за бублами тянуться..)
-
Garmata, дело в том, что я его долго отучала разворачивать голову ко мне, и он привык, что так делать нельзя :sarcastic: То есть все время держит голову прямо, только глазом косит. Но я сейчас начинаю разучивать боковые движения, поэтому мне нужно постановление, придется переучиваться обратно. А то он двигается всем корпусом, как автомобиль, так смешно))
Texs, да сами конечно по ходу придумываем :sarcastic: Я считаю, что к каждой лошади необходим свой подход. Что-то получается, что-то нет, но то, что делаю я, это вообще не НХ. Прежде я использовала элементы НХ при обучении, но сейчас полностью ушла от них. У меня все основано только на свободной воле, на желании. НХ же ставит лошадь в определенные условия, где есть два варианта - правильный, и неудобный. И я пришла к мнению, что это совершенно не свобода выбора. Это эффективно, и имеет право на существование, конечно, но это не то, к чему я стремлюсь - я хочу контакта на осмысленном уровне. Грубо говоря, чтобы конь осадил не потому, что я его все равно доконаю маханием веревкой, а потому что он просто хочет что-то сделать для меня. И сейчас у меня возникают трудности только с тем, что он физически пока не тянет, что ему тяжело делать. Вот то же сгибание, мы только начали, но ему непросто как физически, так и психологически. Но это все равно придет.
Да, относительно сообразительности - все дело в том, насколько ты умеешь быть понятным лошади, и насколько она заинтересована понимать. Развитие умения мыслить у лошади, упражнения, ориентированые на это, на самом деле просто раскрывают возможности лошади общаться с человеком, то есть это развивает уровень контакта, а не мозг лошади. Как-то так. Очень в этом деле помогает отношение к лошади, как к умному, разумному существу. То есть чем более разумное будет отношение, тем более разумный будет ответ. Нет никакой необходимости все упрощать, "становиться лошадью". Вот это мне тоже не нравится в НХ. Я считаю, что это лошадь нужно выводить на уровень человека, а не наоборот.
-
Я тоже пробую очень многое своего, где то ошибаюсь, где то нет. Но чесное слово, иногда так бывает тяжело, что хоть волком вой, а посоветоватся к сожалению нескем. :glare: Выучили очень мало, но мне кажется что он у меня самый, самый. ;) Вот так людей и заносит. :sarcastic: А когда читаю про достижение других, понимаю что работать нам и работать.
-
Прежде я использовала элементы НХ при обучении, но сейчас полностью ушла от них. У меня все основано только на свободной воле, на желании. НХ же ставит лошадь в определенные условия, где есть два варианта - правильный, и неудобный. И я пришла к мнению, что это совершенно не свобода выбора.
О да, это то, к чему надо стремиться. И это тот самый "в идеале" :-)
Но начинать с чего-то надо, а НХ ("как для моей пользы" (с) - отличное начало при переходе с одних отношений на другие. В помощь и человеку, и лошади.
-
Texs, ну почему же не с кем? Уже не так мало людей занимаются подобным образом.
А вообще успехами других и я вдохновляюсь. Но тут сравнивать нельзя, потому что у всех разные лошади. Конечно, у вас самый самый :yes: И мой тоже. Самый самый. :sarcastic: Просто кто-то, для примера, отрабатывает угол сгибания бедра при сборе, а кто-то (как я :sarcastic:) банально учится ходить рядом - но это ничуть не менее ценно в моем частном случае. Потому что только я знаю, сколько усилий в это вложено. И так для любой лошади, есть какой-то уровень, и на этот уровень есть сверхдостижения, достойные всяческих рукоплесканий. А совершенству, как известно, нет предела.
Garmata, да, НХ позволяет перейти на другие отношения без травмирования психики (человеческой :sarcastic:), хотя это и не единственный путь. Это действительно работает, это легко применимо, потому что выверено и детально описано, достаточно только выполнять в точности все указания, и постепенно перестроиться на нх-восприятие.
-
Именно ))
А дальше - механизм запущен, и просторы для фантазии неограниченны. Ну и у кого на что хватает талантов и возможностей )
-
Нафоткала сегодня Боню, раз уж ты не приехала.
Вот.
(http://congo.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/150038251/xlarge/151086153.jpg)
(http://congo.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/150038251/xlarge/151086159.jpg)
(http://congo.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/150038251/xlarge/151086163.jpg)
(http://congo.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/150038251/xlarge/151086534.jpg)
(http://congo.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/150038251/xlarge/151086535.jpg)
-
И вот.
(http://congo.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/150038251/xlarge/151086536.jpg)
(http://congo.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/150038251/xlarge/151086540.jpg)
(http://congo.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/150038251/xlarge/151086545.jpg)
(http://congo.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/150038251/xlarge/151086548.jpg)
(http://congo.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/150038251/xlarge/151086549.jpg)
(http://congo.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/150038251/xlarge/151086553.jpg)
-
Тут такой попень ничего :)
(http://congo.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/150038251/xlarge/151086557.jpg)
Левитирует :)
(http://congo.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/congo.fotoplenka/150038251/xlarge/151086561.jpg)
Он слегка грязноватый, но мы к фотосессии не готовились.
-
Ой, спасибо, как здорово!!
-
Боинг очень красивый!
И либо у меня монитор шалит, либо у Влады фотик, но он мне кажется теперь с синеватым (или сизым) оттенком )))
И попа у него очень красивая, форму поменяла кардинально (насколько помню).
Эля, каким образом вы трудились над оформлением его гречишных холмов?
-
Dania, спасибо! Он и правда, несмотря на гречку, имеет голубоватый оттенок, почему-то на фотографиях так получается :yes:
А холмы :sarcastic: мы оформляли рысями вниз башкой с активным задом, длинными короткими галопами, прыжочками и свечками.
-
длинными короткими галопами
:hehe: фраза супер!! хотя смысл понятен.
а Боня красавец. раньше как-то гречки не замечала на нём.
-
На третьем фото снизу он скачет с собакой в ногу :) Очень классная фотка!
-
Эль, извини, что я смешаюсь в разговор об НХ.
Мне кажется, что ты немного не верно понимаешь его принцип. Лошадь в НХ прежде всего учится доверять человеку. А человек учится объяснять свои желания на понятном лошади языке. В результате этого получаются взаимоотношения, при которых лошадь ДОБРОВОЛЬНО и с УДОВОЛЬСТВИЕМ занимается.
Верить в то, что лошадь способна что-то делать из мотивации: "что бы любимому хозяину было приятно", несколько наивно. У лошадей совершенно иная мотивация. Им может быть с человеком безопасно и интересно. Может быть приятно и именно это будет удерживать лошадь возле человека и именно поэтому она будет стараться и искать внимания.
Свобода выбора в НХ начинается с работы на этой самой свободе. Ограничения и постановка перед выбором правильно/неудобно обычно бывает в самом начале, в момент становления взаимоотношений, на этапе, когда оговаривается дисциплина.
-
Poni, я просто имею другое мнение, глядя с другого ракурса. Принципы НХ я понимаю прекрасно, но отвергаю их как слишком грубые и примитивные, как для меня лично. Я ищу свой путь, и не ограничиваю себя никакими метОдами, и поэтому не исповедую нхашную доктрину относительно способностей лошади и ее психологии. То есть изначально то, от чего отталкивается НХ, я считаю во многом неверным (в т.ч. относительно языка и мотиваций; лошадь - это не двоичный код). Да, это работает, но, опять таки, на очень примитивном уровне. Лошадь свободнее, чем в традиционном воспитании, но она не свободна.
Дисциплинарный вопрос присутствует не только вначале, а всегда, будь то традиционная работа, НХ, или что-то еще другое, время от времени поднимаясь. И он как-то решается. И так или иначе, в НХ это манипулятивное, но принуждение. Одно из ключевых: "кто кого перетерпит", разве нет? Не могут всегда желания лошади совпадать с желаниями человека. И поэтому лошади изначально популярно объясняется, что ей лучше слушать и слушаться всегда, а потом, по возникновению разногласий, дается просто легчайший намек, напоминание о том объяснении (типа квадратной позы, к примеру). И лошадь так изнасилована морально вначале, что, помня это, не хочет больше возвращаться к тому боданию, где она проиграла. Это есть нхашный язык общения с лошадью и свобода выбора) Нет, это вовсе не означает что лошади не может быть интересно заниматься упражнениями по НХ, такими как уступки, корда, и т.д. Может, правда, недолго. Но вообще - этот метод, это причесанный спорт. Все на рефлексах, реакция-ответ. Просто в случае НХ ответ более четко оозначен, что понятней для лошади, и лошади дается больше времени усвоить реакцию, нет такого жесткого спроса. А вот что в НХ действительно ценно и интересно - это затрагиваемые идеи по ментальному контакту с лошадью. Вот это круто, это то, к чему я стремлюсь.
-
а какие тогда отношения в табуне и между лошадьми? кто-то всегда главный, всегда есть тот, кто говорит что делать, есть альфа кобыла, или вожак, в любом случае так устроен мир
-
MOPOK , ага. Но в табуне, если присмотретья, есть еще и пассивный лидер, очень спокойная и уравновешенная лошадь, с ней как раз то все дружат, она ладит и с агрессивными лидерами, и с "обычными" лошадьми, но пи этом её уважают (но не шарахаются в сторону, как от вожака). Почитайте Марка Рашида :yes:
http://klub-volya.ru/clauses/clauses_26.html
http://www.markrashid.com/articles_reports.html
http://www.horsemanmagazine.com/2008/10/interview-with-mark-rashid/
-
Ребята, истина где-то посередине. :) НХ по сути столь же разнообразно как и классические методы воспитания лошади (кто-то делает всё мягко и постепенно, а кто то действует по принципу дёрни посильнее, пни пожеще и оно побежит).
В основе НХ, как принципиальном отличии от других методов лежит углублённое внимание на психологию лошади, их язык общения между собой и активное использование этих принципов в обучении. Мы учим лошадь тому же, чему её учат товарищи в табуне. Дружить, общаться, уважать чужое пространство, понимать наш язык тела.
А в реальности получается что каждый человек берёт из всех систем то, что ближе ему. Зануды и педанты будут делать по 5 тысяч боковых сгибаний пока лошадь не сдастся. Агрессивные люди будут часами джойнапить лошадь гоняя её галопом по манежу. Флегматики будут тихо ковыряться с уступками и осаживаниями. А тот, кому принципиальна свобода воли будет усиленно искать и пробовать различные виды мотивации и обучения без принуждения.
Истина же как всегда где-то посередине. И найти эту золотую середину - самое тяжелое. Где-то, в вопросе дисциплины надо и настоять на своём, где-то наоборот поощрить инициативу лошади, где-то прислушаться к животному и опустить планку или вообще снять требование.
P.S. А добиться от лошади исполнения команды любой ценой или долбить одно и то же задание пока лошадь его не сделает - это не НХ. Это просто непонимание принципов обучения в принципе (неважно чего и кого) и с НХ ничего общего не имеет.
-
Aime, ППКС
-
Да я в общем-то не имею ничего против. Каждый общается так, как это он видит и понимает.
Касаемо отношений лошадей в табуне - то пусть они и общаются между собой в табуне. Я тут не так давно писала, чем может закончиться поведение с лошадью изображающее другую лошадь, что привело меня к мыслям о межвидовом сотрудничестве, что в корне противоречит НХ (это не значит, что НХ плохое, нет! Это значит, что оно не для меня).
Ну вот, основа основ, 7 игр парелли (со Старого друга) - цитаты в подтверждение тому, что я говорю.
Если лошадь занервничает и начнет ходить, позвольте ей это делать, но при необходимости отзывайте за чомбур так, чтобы она постоянно смотрела на вас. Продолжайте махать веревкой перед собой, пока лошадь не остановится.
лучше оказывать устойчивое давление, которое заставит лошадь осознать свою обязанность уступать, чтобы обрести комфорт.
Вот это блеск :glare:
Худшее, что вы можете сделать в этой ситуации - обмануть лошадь, не настоять на своем с помощью физического воздействия. Лошадь поймет, что если она не выполнит команду, то настаивать вы все равно не будете, и совсем перестанет вас уважать. Она знает, что если вы не заставите ее двигаться, что в ответ на ваши действия она может и просто стоять - значит, лидер она.
Вообще прямым текстом
Тем самым вы развиваете "язык просьб". Лошадь осознает, что если она не послушается вашей легкой просьбы, она столкнется с физическим давлением, машущей веревкой, палкой или вашей рукой. Эта игра заключается в обучении лошади двигаться без того, чтобы дотрагиваться до нее.
Лошади обучаются снятием давления.
...Играйте в эту игру до тех пор, пока не будет достаточно одного вашего напряженного взгляда, чтобы подвинуть задние ноги лошади.
Чтобы в нее играть, пустите по корде змейку, чтобы заставить лошадь отступить от вас.
Начинайте тихонько, затем увеличивайте волну, пока не начнет плясать недоуздок, и лошадь не почувствует дискомфорт, который заставит ее ноги двигаться.
Большой секрет состоит в том, что когда лошадь делает то, что вы просите, оставляйте ее в покое! Когда она начинает делать что-то нежелательное - действуйте.
Постепенно она запомнит, что идя по кругу с заданной скоростью, она получает комфорт.
Как долго нужно играть?
До тех пор, пока не будет достигнуто согласие с лошадью. Лошадь должна уверенно играть в эти игры, быть спокойной и внимательной, пока вы не решите закончить занятие. Это может занять 2 минуты, а может и 2 часа.
И как эпилог
7 игр подавляют в лошади сопротивление.
И это выплыло при очень поверхностном просмотре. Я же говорю, что смотрю с другого ракурса и,соответсвенно, трактую иначе. Это мое ИМХО.
-
лидер он и в африке лидер, а каким способом подавлять сопротивление, это уже софистика, в любом случае вы заставляете живое существо делать то что вам нужно, либо вы лидер либо нет, при взаимодействии, воздействие одного из обьектов больше, это обьект и есть лидер, спор о не о чем
-
2 Саланта - я сказал обобщенно, у каждого своя мера воздействия, в любом случае если ты воздействуешь, без разницы как, мягко, жестко, заметно или нет - ты лидер, ты задаешь правила игры, ты заставляешь. И уходить от признания этого не вижу смысла.
-
2 Саланта - я сказал обобщенно, у каждого своя мера воздействия, в любом случае если ты воздействуешь, без разницы как, мягко, жестко, заметно или нет - ты лидер, ты задаешь правила игры, ты заставляешь. И уходить от признания этого не вижу смысла.
Знаете, мне очень жаль, что в вашей жизни вам, видимо, встречались только такие лидеры :).
Для меня лидер, который заставляет - это не лидер, это тиран :). Настоящий лидер за собой зовет, заражая своей харизмой, умея найти к каждому свою ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ мотивацию, при этом умея слушать тех, кто идет за ним. Лидер - это человек, который прежде всего строит КОМАНДУ, то есть сообщество, где все разделяют цели, поддерживают друг друга. Только не надо говорить, что таких не бывает :), лично у меня большая часть начальства за мою карьеру именно такой и была (тьфу*3). Никогда меня никто не заставлял, но для своего последнего, например, начальника я из шкуры вывернусь, но сделаю :).
-
Не-а. Я вот не заставляю. Ну не заставляю совсем :sarcastic: И я друг, а не авторитарный лидер. Мне это не надо.
-
bettel - вот только не нужно мои слова перекручивать, читайте внимательно, что я написал.
-
2 Саланта - я сказал обобщенно, у каждого своя мера воздействия, в любом случае если ты воздействуешь, без разницы как, мягко, жестко, заметно или нет - ты лидер, ты задаешь правила игры, ты заставляешь
Хм, где это я перекручиваю :)? Я вам еще раз объясню на пальцах, лидер - это не тот, кто задает правила игры, лидер - это то, кто ставит цели :) и мотивирует. А правила игры создает команда, то есть каждый ее член. А если лидер прийдет и скажет "вот такие вот у меня правила, ща будем играть, как я сказал!". То люди себя уважающие скажут "Ну и играй сам в своей песочнице, а мы пошли!".
-
пример наглядный, проще обьяснить не могу, не трогаем лошадей, возьмем другой пример, есть две подруги, но делают чаще так, как хочет первая, ибо она может воздействовать на свою подругу, как не важно, но она лидер, ибо воздействует на подругу, во взаимоотношениях всегда есть тот кто воздействует и тот на кого воздействуют, разница лишь в методах, а говорить что "я не хочу воздействовать" это наверно перестаь общатся с лошадьми
-
2 Саланта - я сказал обобщенно, у каждого своя мера воздействия, в любом случае если ты воздействуешь, без разницы как, мягко, жестко, заметно или нет - ты лидер, ты задаешь правила игры, ты заставляешь
Хм, где это я перекручиваю :)? Я вам еще раз объясню на пальцах, лидер - это не тот, кто задает правила игры, лидер - это то, кто ставит цели :) и мотивирует. А правила игры создает команда, то есть каждый ее член. А если лидер прийдет и скажет "вот такие вот у меня правила, ща будем играть, как я сказал!". То люди себя уважающие скажут "Ну и играй сам в своей песочнице, а мы пошли!".
хм, а я разве не тоже самое сказал?
-
Вы сказали абсолютно не то же самое :)
1) Вы сказали, что лидер таки заставляет (а я говорю, что настоящий лидер не заставляет)
2) Вы сказали, что лидер задает правила игры (а я говорю, что настоящий лидер не задает правила игры, их определяет команда :) )
Ваше же понимание - это почти рабовладельческий строй :). Там тоже хозяин мог быть добрым и хорошим, мог быть с кнутом, но всегда это было принуждение.
пример наглядный, проще обьяснить не могу, не трогаем лошадей, возьмем другой пример, есть две подруги, но делают чаще так, как хочет первая, ибо она может воздействовать на свою подругу, как не важно, но она лидер, ибо воздействует на подругу, во взаимоотношениях всегда есть тот кто воздействует и тот на кого воздействуют, разница лишь в методах, а говорить что "я не хочу воздействовать" это наверно перестаь общатся с лошадьми
Что значит воздействовать :)? Очень часто у друзей границы лидерства ОЧЕНЬ расплывчатые: я лидер в этом, ты лидер в том. Или я лидер сегодня, ты завтра. В зависимости от настроения, текущих планов и многих других вещей. По крайне у меня со всеми моими друзьями так: где-то они принимают мои идеи, где-то я принимаю их идеи, где-то мы с пеной у рта спорим и отстаиваем, кто прав. На самом деле в ДРУЖБЕ очень редко встречается однозначное лидерство. И в этом прелесть дружбы.
-
Лидеров вообще великое количество разновидностей, авторитарные, демократичные, скрытые, ситуативные, и т.д - и как их всех можно однозначно охарактеризовать?
-
Вообще, лидеров хоть как бы и может быть много, но рассматривая теорию лидерства в основном говорят об одном типа, к которому нужно стремиться, остальные просто изучают, что такое бывает.
-
спор в общем-то не совсем понятный.
Я не говорю, что НХ нужно воспринимать так буквально, как процитировала Эля. Но ооочень много оттуда можно взять. Для меня это факт.
Про лидерство. Мне кажется, что с лошадью всё-таки нужно общаться с позиции лидера. Какого бы то ни было мягкого, но лидера. Эля, вот ты почему Бо не пусаешь с корды, когда гуляет табун или какая-то кобыла рядом? Ты же его принуждаешь на корде бегать, а он, я уверена, не хочет. Но бегает, потому что ты сказала: "Надо". И вообще зачем его моционить? Он не хочет :sarcastic:
И ты, Аня, стала бы за Кабира в незнакомом месте прятаться? Тебе, может, тоже страшно, между прочим. Нет, ты его будешь уговаривать, что всё хорошо, что за тобой надо идти, тебе надо верить. И он пойдёт.
Я к чему это веду. К тому, что лидер лидеру рознь. И в любом случае, общаясь с лошадьми, эту позицию мы берём на себя. Лидер не только заставляет что-то делать (а иногда и так), но и оберегает, несёт ответственноть. Например, думаете, Конго с Пассатом очень хотят бегать каждый день по 40 минут? Фиг. Думаете, Кабир и Боня очень хотят? Тоже фиг. И что, рассказать им о большой и светлой дружбе и перестать моционить? И через пару месяцев получить снова доходов?
Мне кажется, позиция с логшадьми очень близка к родтельской. Есть родители-тираны, есть родители-друзья. Но в любом случае это люди, которые всю жизнь несут ответственность за детей. Где-то заставляют, где-то уговаривают. И что, вы для родителей чего-то не сделаете? А вот Конго за меня никакой ответственности не несёт, например :sarcastic:
Не знаю, получилось ли объяснть свою точку зрения. Очень сумбурно написала.
-
ой как всё далеко ушло.. а я тут писала, стирала, стирала, писала.. много думала.
По поводу лидерства на 100% согласна с Владой. Сравниение с родителем мне кажется удивительно точным. Мы их (лошадей) любим, мы несём за них отвественность и так или иначе принимаем за них решения, но в то же время стараемся делать всё, чтобы они были счастливы и тоже любили нас.
Эля, 7 игр - это всё таки основа. Это дисциплина. А дисциплина обязательна к выполнению. Это важно. Это вопрос безопасности человеческой и лошадиной. И тут уместно и принуждение и давление. Если лошадь не уберёт копыто с твоей ноги, или будет пихаться плечом когда ты ведёшь её в руках или утаскивать с корды во время пасьбы, или кусаться и лягаться в непосредственной близости от тебя - это может стать причиной ЧП, травм и смерти.
Но всё, что дальше дисциплины - это пространство для каких-угодно методов. От самых строгих до самых мягких.
И кстати, меня давно интересует вопрос допустимости силы воздействия. Ведь любое наше действие так или иначе является давлением, раздражителем, стимулом, называйте как вам удобнее. так вот, по вашему где грань допустимого в обучении?
условно стимулы делятся на положительные и отрицательные.
К положительным можно отнести похвалу, вкусняшки, почесушки, нхшники относят сюда и снятие давления.
К дискомфортным я бы отнесла - строгий взгляд, квадратные позы, указывающий палец, туширование хлыстиком, махание чомбуром.
К отрицательным - удары или давление, причиняющие боль или сильный дискомфорт. Сюда же я наверное отнесла бы джойнап. Всё таки наматывать круги галопом - крайне неприятно и физически и морально.
И для меня открыт вопрос о моральном давлении и его месте в системе стимулов. В частности когда ты берёшь и уходишь посреди занятия если лошадь плохо ведёт себя или невнимательна. С одной стороны наказание одиночеством в человеческой психологии считается жестоким (угрозы "я сейчас уйду навсегда" или "запру одного в комнате") с другой - лошади часто далеко не так реагируют на это "ушел - ну и фиг с тобой, тут вот ещё травка есть, а там вдалеке лошадка гуляет"
-
Silver Foal - спасибо, а то я уже испугался.
-
Я Бо не отпускаю с корды в присутствии других лошадей потому, что то, что знаю, что он сделает выбор не в мою пользу. То есть интерес к лошадям у него будет выше. Над этим я постепенно работаю ;) Тут, сама понимаешь, яйца играют свою роль, и это непросто (будь он мерином, тут вообще не возникло никаких вопросов). Я бы предпочла его не удерживать, но пока просто не могу себе этого позволить, и просто буду избегать таких ситуаций, которые будут вынуждать меня брать его насилу. Если перевести подобное на человеческий пример, то это когда один друг будет удерживать другого, в раже рвущегося в драку :yes: В то же время я всегда разрешу ему посмотреть на лошадей, пообщаться с ними через забор, пока это безопасно, я сама его отправлю туда, куда ему хочется - то есть я уважаю и такие его желания и интересы.
Что касаемо работы на корде, то я его давно уже на корде не гоняю, тем более, когда он не хочет :sarcastic: Меня вообще в последнее время корда раздражает, и я стараюсь обходиться без нее. Могу взять, разве что, если хочу что-то конкретное отработать, и если он не будет настроен, просто отпущу обратно. А для моциона у меня есть Лена :sarcastic: У них с Боней свои деловые отношения. Это Лена его заставляет моциониться, когда он не хочет, а на мои отношения с Боней это не влияет никак. Да, вот такая я хитренькая. Но если бы я могла видеть его каждый день, вопрос моциона был бы решен иначе, я бы нашла способ заинтересовать его без давления. Я знаю положительные примеры подобной работы. Тяжело, но возможно.
-
Лично для себя я поняла, что на каком-то этапе начальном мне очень важно расставить точки над ё. (и НХ в этом очень помогает. это очень важно).
Aime, касательно силы воздействия. я тоже об этом размышляла и для себя ответила, что в моем случае "громче" силы - то, что я вкладываю. Играючи я могу шлепнуть сильно, делая массаж я могу хлопать даже еще сильнее, но все воспринимает нормально, позитивно. А если я в гневе, даже движение руки - может оказать влияние сильнее шлепка.
Т.е. помимо физической составляющей в воздействии участвует еще и "смысловая" что-ли. или как ее назвать.
В каждом конкретном случае одно и то же движение трактуется (моей) лошадью по-разному, в зависимости от нашего общения в данный момент, от эмоционального состояния.
-
Эля, 7 игр - это всё таки основа. Это дисциплина. А дисциплина обязательна к выполнению. Это важно.
Аня, я понимаю, но изначально отношения можно выстраивать и по-другому. Я шла через 7 игр, в общем-то, но теперь понимаю, что зря. Я вообще много чего сделала неправильно, а могла бы.. могла бы... Но я и сейчас вполне довольна.
К дискомфортным я бы отнесла - строгий взгляд, квадратные позы, указывающий палец, туширование хлыстиком, махание чомбуром.
Это сработает, увы, только если подкреплено более сильным отрицательным воздействием. Ну вот на сырую, неподготовленную лошадь сколько строго не смотри, имела она это ввиду. Как и махание чомбуром, и туширование хлыстиком. Лошадь, не зная последствий за игнор такого сигнала, запросто его "не заметит".
И для меня открыт вопрос о моральном давлении и его месте в системе стимулов.
В том то и дело, что лошади не собаки, и для них, в большинстве своем, не представляет никакой жизненной трагедии, если человек уйдет. На мой взгляд, при отношениях, в том числе человеческих, это совершенно нормальное явление. Это не "запру одного в комнате", не "уйду навсегда". Это не наказание, и не угроза, это резонная реакция. Допустим, если расшалившийся друг обольет меня водой, я обижусь и не буду с ним разговаривать. Или если он очень занят, настолько, что не может уделить мне полноценного общения, я уйду и подойду в другое время. Как-то так. И с Боней эта фигня работает по той причине, что она задевает его запредельное самолюбие. Из него же он мне пытается доказать, что он такой весь классный, а мне того и надо :sarcastic:
Даня, энергетическая :yes:
-
Знаете, мне кажется нужно все-таки четко разделять обучение и воспитание. Воспитание - привитие навыков жизни в конкретном обществе - это одно. Обучение - привитие навыков, которые как бы некритичны для данного живого существа, но могут быть полезны другим живым существам или самому обучаемому - это другое.
Воспитание да, может быть, и неприятно. Потому что это критично как для самой лошади, так и для людей. И то большой вопрос до какой степени оно должно быть неприятно. Обучение же да и вообще все остальное, на мой взгляд, должны строиться исключительно на положительных стимулах. То есть лошадь ОБЯЗАНА не кусаться, но она может легко забить и сказать "А пошла ты со своим ИШ!"
Система классического НХ строится же на одном принципе "Сделай и я отстану!". Потому что система классического НХ построена на ОТРИЦАТЕЛЬНОМ подкреплении. Поэтому использовать ее в обучении лошади, ИМХО, человек права не имеет. Вам самим то было бы приятно так учиться :)? В обучении - это задача учителя вывернуться из шкуры, но придумать, как донести информацию до ученика так, чтобы тому было интересно и хотелось сделать. И лошадь должна знать, что она может и имеет право сказать твердое нет во многих ситуациях. Точно так же, как она должна знать, когда сказать "нет" она права не имеет. Но это не дает право человеку всегда определять правила игры или заставлять. НХ же (классическая система Пата Парелли) предполагает подчинение лошади ВСЕГДА, потому что альфа лидер в общем то настоит на своем всегда.
-
Вот! Даня тоже очень правильную вещь написала - эмоцональное состояние. Когда я иду моционить лошадь, я иду с мыслью: "надо работать" И они работают. И я наоборот никому не уступлю ни моцион, ни занятия с моими лошадьми. Стараюсь всё делать сама - ведь это всё наше общение. А если бы не было принуждения со стороны той же Лены, то Бо не выглядел бы сейчас так, как он выглядт ;) И я не думаю, что ты сама тоже смогла бы его настолько заинтересовать, чтобы он без принуждения бегал по 20-30 минут коротким галопом. А сейчас бегает, потому что надо. И вообще никак не показывает, что ему это влом или неохота. Хотя Лена его ни разу не то, чтобы не ударила, но даже голос на него не повышает. И без бча гоняет. И на корде он бегает, как часы. Я не думаю, что ты смогла бы, как Невзоров :sarcastic: бегать с ним по прямой по 40 минут минимум. Лошадиное здоровье только гуру имеет.
А что ты делаешь, когда он жеребцует на занятиях? ну вот хочется ему! Ты что делала? Заканчивала занятие и уходила. То есть всё-таки ты контролировала стуацию. Равно, как и ситуации с другими лошадьми.
Я Бо не отпускаю с корды в присутствии других лошадей потому, что то, что знаю, что он сделает выбор не в мою пользу. То есть интерес к лошадям у него будет выше.
В то же время я всегда разрешу ему посмотреть на лошадей, пообщаться с ними через забор, пока это безопасно, я сама его отправлю туда, куда ему хочется - то есть я уважаю и такие его желания и интересы.
Ну вот это по-моему очень и похоже на родительское отношение. Когда ему хочется, а ты это типа разрешаешь, но контролируешь. И как ты думаешь, чего это он слушается? Потому что ты для него лидер.
Как же ты уважаешь его такие интересы, если ему хочется пойти покрыть кого-то или подраться или просто побегать с лошадьми (не знаю, что в какие минуты у него на уме), а ты ему только через забор разрешаешь? :sarcastic: Это ты уже за него выбираешь, ты решаешь, ты контролируешь. Потому что знаешь, что может быть хуже ему и другим лошадям. Но ответственность - это и есть позиция лидера.
-
Аня, ну вот и я пытаюсь донести примерно тоже самое :sarcastic: Не надо прямо так гнобить НХ, там много хорошего и полезного есть. Нужно просто вычленять инфу, которую считаешь полезной. Я тоже считаю, что задалбывать лошадь тупым приставанием - это ерунда. Но все мы хоть раз в жизни это прменяли. Другой вопрос, что у меня ни с Конго, ни с Пассатом чистое НХ не работает. Если долго их долбать, один выходит в астрал, второй просто уходит, может и сквозь меня :sarcastic: Типа:" Да пошла ты со своими мульками. Мы лучше дураками необразованными походим" :sarcastic:
-
Знаете, мне кажется нужно все-таки четко разделять обучение и воспитание. Воспитание - привитие навыков жизни в конкретном обществе - это одно. Обучение - привитие навыков, которые как бы некритичны для данного живого существа, но могут быть полезны другим живым существам или самому обучаемому - это другое.
Поддерживаю безоговорочно!
Система классического НХ строится же на одном принципе "Сделай и я отстану!".
:rolf: - надо ж было так ёмко выразить суть НХ :)))
Кстати, Марк Рашид тоже НХ, но как я понимаю НХ наиболее мягкая и широких взглядов. И вообще в последнее время как я знаю НХ не отоджествляет человека с лошадью. Так или иначе, лошадь всё равно не считает человека другой лошадью, она понимает что это другое существо. Отношения строятся на межвидовой основе, но мы пусть и с акцентом, говорим на понятном для лошади языке, чтобы ей было легче нас понять, а не пытаемся научить лошадь реагировать на совершенно непонятные для неё системы общения.
Если переводить на понятный пример - я худо-бедно знаю английский, и мне попался собеседник, который гововорит только на англ. и не говорит на русском. Учить его русскому с нуля - дело практически бесперспективное, длительное и трудное. Намного эффективнее будет если я начну объясняться с ним на англ, используя понятные ему слова и обороты. В этом случае он намного легче и быстрее поймёт что же я от него хочу... так же и с НХ. Мы налаживаем контакт, а дальше можем делать что угодно - хоть учить русскому, хоть совешенствовать свой английский, хоть вместе переходить на язык глуонемых.
Потому что система классического НХ построена на ОТРИЦАТЕЛЬНОМ подкреплении.
А вот тут не совсем так. отрицательное подкрепление - это негативное, неприятное для субьекта воздействие в ответ на его нежелательное действие.
Положительное подкрепление - это приятное для объекта воздействие в ответ на его правильное (желательное) действие.
Мы хвалим лошадь снятием давления и почёсываением за то, что она подвинула зад в ответ на нашу просьбу - это положительное подкрепление.
Мы бьём лошадь хлыстом по крупу если она прицельно ударила задом в нашу сторону - это отрицательное подкрепление.
Любое воспитание состоит из отрицательного и положительного подкреплений, так как мы должны убрать нежелательное поведение и привить желательное.
Обучение можно стоить только на положительном подкреплении (тот же метод кликера). Воспитание - на сочетании положительного и отрицательного подкреплений.
-
а у нас тут ужас-ужас - шквальный ветер и, кажется, сейчас ливанёт...
А Тигра в город попёрлась... :cry:
-
Эля, да, но у меня как-то не лепится всё в этот термин )
Да, энергией, но с определенными качественно-количественными характеристиками и чем-то еще (мыслеформой(?)), я передаю то, что имею в виду, смысл т.е. (я не могу это вместить только в позитивный и негативный энергетический посыл, или слабее/сильнее)
Я в Майкопе долго откапывала чувство юмора. Чтобы она разделял, где я бегу за ним с воплями, чтобы надрать ему задницу понарошку (я бывает делаю это очень натурально :hehe:), и это игра и шутка, а где - я серьезно сердита. Он как истинный мужчина вначале был бесчувственным чурбаном. Но капля камень точит и уже все намного лучше ))) И я страшно рада, что сейчас, когда я на него "набрасываюсь" не имея ввиду этого на самом деле внутри, он спокоен, доверяет и не боится. Случаются такие дни, что он забывается и боится, шарахается, на что я удивленно говорю ему "ты что - сдурел?" и он сразу "вспоминает" прислушиваться ко мне и выдыхает )) Мне очень нравится и меня очень-очень радует, что мы потихонечку дошли до того, что уже понемножечку друг друга "читаем" )
-
На самом деле, на мой взгляд, главная беда НХ - в примитивизации лошади. Лошади способны на куда более широкий спектр чувств, кроме тех, на которые опирается этот метод.
А что ты делаешь, когда он жеребцует на занятиях? ну вот хочется ему! Ты что делала? Заканчивала занятие и уходила. То есть всё-таки ты контролировала стуацию. Равно, как и ситуации с другими лошадьми.
Ну это тоже из серии, если мой человеский друг вдруг начнет вести себя непотребно, я тоже отойду куда-нибудь в сторонку :sarcastic: Я же не контролирую, жеребцовать ему или нет. Пусть хоть обжеребцуется. Но БЭЗ меня :sarcastic:
Да, Лена золото, молодец, и держит Боню в отличной форме, и вообще не могу на нее нарадоваться. Но Лене и не надо думать о высоких материях и отношениях - ей нужно отработать лошадь.
-
кАроче, чего я хотела сказать в итоге. Что для лошади мы в любом слчае остаёмся лидером, кто-то пассивным, кто-то активным. Из-за этого же сыр-бор был? :sarcastic: И быть лидером - не значит заставлять, хотя иногда надо. А заставлять - не значит насиловать, зачастую это просто чёткая просьба, которую не ослушиаются из уважения, расположения, доверия.
Ну и мне очень близко энергетическое общение, как и Дане. Мы сейчас на уровне - Я не один во Вселенной, устанавливаем контакт с инопланетными цивилизациями :sarcastic: Хотя часто я Конго именно чувствую, и он меня.
Пы.Сы. У нас ураганчик...
-
Аня, ты путаешь понятия, их 4 штуки:
Похвала - приятное событие ПОСЛЕ сделанного
Наказание - неприятное событие ПОСЛЕ сделанного
Отрицательное подкрепление - неприятное событие ВО ВРЕМЯ нежелательного действия
Положительное подкрепелние - приятное событие ВО ВРЕМЯ желательного действия
Таким образом давление на лошадь, чтобы она уступила - это ЧИСТОЕ отрицательное подкрепление "Пока ты стоишь, тебе неприятно"
Удар лошади после чего-либо - это наказание.
Распевка "Аааааай, какой хороший мальчик" во время того, как лошадь делает правильно - положительное подкрепление.
Пищевое подкрепление - это похвала.
Таким образом КЛАССИЧЕСКОЕ НХ (Пат Парелли, Андерсон и т.д.) использует отрицательное подкрепление :).
Рашид уже значительно мягке, но он не называет свою систему НХ :), если уж говорить о терминах, это система пассивного лидерства.
Хемпфлинг еще мягче, и он не говорит, что с лошадью нужно по-лошадиному :).
На самом деле. НХ - это тоже не лошадиный язык, лошадь точно так же учится его понимать, как и все остальное. Мы УЧИМ лошадь уступать давлению, мы ПОКАЗЫВАЕМ лошади, как будет нарастать давление и что оно значит. Так что это тоже НЕ лошадиный язык, если быть откровенными.
-
упс, неправильно прочитала.
-
Эль, у если твой друг не будет тебя уважать, то, прости, он тебя просто изнасилует :rolf:
Да, Лена о высоких материях будет думать со своей коблой :sarcastic:
-
Рашид также использует энергетический уровень общения. (во время ВЕ он особенно акцентирует на важности этого). Так что сравнивать с НХ (хотя там тоже говорится про энергию, но несколько иначе) не совсем корректно. И он в своей книге подчеркивает то, что очень хочет, чтобы его термин "пассивное лидерство" люди не воспринимали превратно и не считали, что ключ - в пассивности, или безответственности и предоставлению лошади полной свободы действий (предвосхищая, сразу прошу не придираться к словам ))) смогла описать только так. кому надо - позже приведу точну цитату. но я очень надеюсь, что меня вообще поймут)
И он также пишет, что сам (по своим наблюдениям, для себя) он разделяет НХ-шников на два типа, (привожу своими словами) одни - воспринимающие все буквально и работающие с лошадью "роботоподобно" и довольно жестко, и другие - адекватно воспринимающие, думающие, не доводящие инструменты до абсурда. (если будет интересно кому-то, дома найду его слова точные и выложу (могу у себя в дневе)).
Хемпфлинг в своих играх в леваде использует лошадиный язык (насколько я знаю). И лидерство он завоевывает тоже, но своими методами, как раз в чем-то очень "лошадиными". После того, как жеребец, например, оказывается в результате игры в углу левады и Клаус не дает ему своими намекающими движениями пройти дальше, жеребец "сдается" и следует за ним на выход как давний друг. И все очень легко и позитивно, никакого давления, просто Клаус - лидер. мягкий, нерезкий, но он - лидер и знает что и зачем делает)
Имхо: все люди и все лошади разные, ко всем свои подходы, у каждой конкретной пары человек-лошадь свои отношения и методы (на разных этапах :yes:). Я надеюсь, тут не идет спор и мерятние всем_известно_чем на предмет чья метода лучше, добрее, светлее? :sarcastic: или я не поняла чего-то?
Поэтому у нас есть замечательная возможность уважительно относиться к каждому методу и практикующим и излагать свои размышлизмы просто в повествовательно-информативной форме ) разве это не прекрасно, надо этим скорее начинать пользоваться!))) h:yes:
-
Bettel :))) загрузила ты меня...
я помню про похвалу и наказание и не рассматриваю их в принципе так как в обучении лошади они не применимы именно в силу того, что лошадь не связывает событие и следствие если между ними больше 3-4 сек или присутствуют другие действия.
Про ударом хлыстом я подразумевала удар в момент совершения нежелательного действия. Привела не совсем точный пример.
по поводу НХ и отрицательного подкрепления - задумалась. Крепко задумалась. И всё таки не согласна. Давление - это раздражитель. Снятие давления - положительное подкрепление. Точно так же при обучении поднимать ноги - туширование хлыстиком - это раздражитель, знак, что человек что-то хочет. Подъём ноги - ответ на раздражитель. Прекращение туширования, "ай браво", кусок - пололжительное подкрепление если оно даётся в момент совершения действия или непосредственно после него.
При этом нельзя сказать что обучение шаппу с помощью туширования - это обучение на отрицательном подкреплении.
Вообще, мы уже углубились в теоретические дебри, а меня больше интересует практическая часть вопроса :).
Я вот присоединюсь к Владе в её мнении.
Не надо прямо так гнобить НХ, там много хорошего и полезного есть. Нужно просто вычленять инфу, которую считаешь полезной.
Эль, а в чём именно состоит прмитивизация лошади в НХ? В что есть готовый набор упражений, которые выстроенны в определённую систему? Или в том, что есть книжки где расписано если ваша лошадь не делает это - сделайте это и это?
О! Dania уже ответила и намного яснее выразила мою мысль. Я вот тоже за "думающее" НХ :).
-
Хемпфлинг НЕ использует лошадиные приемы вообще :), он не работает с давлением, он не гоняет лошадь, он не имитирует драку. Да, он опирается на лошадиную ПСИХОЛОГИЮ (но ВСЕ работающие системы так или иначе опираются на лошадиную психологию или на какую-то ее часть), но не использует того, что делает скажем использует Пат Парелли :). Если никто не против в темы энергетики я углубляться не буду :) - я материалист :).
А Рашид тоже строит свои методы на значительно более мягкой и вариативной основе, чем классика НХ :). Хотя и он строит их в основном на принципе "Сделай неправильное (то есть ненужное) поведение сложным, а неправильное (то есть нужное человеку) поведение легким"
Аня, ты можешь не соглашаться сколько угодно, но сам Пат Парелли говорит, что вся его система построена на ОТРИЦАТЕЛЬНОМ подкреплении :). Кстати, а почему ты против похвалы :)? Я, например, постоянно ее ипользую (при чем здесь 3-4 секунды :) Нет же такого правила, чтобы похвалить подождать 5 секунд. Дай лошади что-то хорошее сразу после действия - это все равно похвала. Потому что ПОСЛЕ). По сути похвала - это продолжение положительного подкрепления. В чем разница между тушированием и уступкой давлению :)? ОГРОМНАЯ :). Если лошадь не понимает туширования, ты прекращаешь это делать и объясняешь как-то по-другому. Если лошадь не слушает давления в уступке давлению, ты наращиваешь силу или интенсивность давления или точечность его приложения. Таким образом - это отрицательное подкрепление в чистом виде. Давление и его снятие - это отрицательное подкрепление в чистом виде. Ты же не хочешь сказать - что когда на тебя давят - это очень приятно? Правда? Поэтому если давят до тех пор, пока не сделаешь, вынуждая к правильному действию - это отрицательное подкрепление. Пока ты НЕ ..... я буду давить. Положительное подкрепление - это совсем другое. Например, я буду с тобой пока ты себя ведешь хорошо. Вот это чистое положительное подкрепление. Тебе хорошо и спокойно, пока ты хороший. Я положительно подкрепляю твое ДЛЯЩЕЕСЯ действие. Поэтому я и говорю, что ты полностью путаешь понятия.
Примитивизация лошади в классическом НХ выражена в том, что лошади в мотивацию вводят только одно "стемление к безопасности, которое дает наличие лидера рядом". По сути это все. Лошадь лишают таких мотиваций как любопытство, самовыражение, развитие, желание лучше управлять своим телом и т.д. А ведь это все лошадям очень свойственно. То есть всю мотивацию лошади сводят к примитивной базовой потребности, то есть лошадь примитивизируют :). Кроме того, классическое НХ по сути лишает лошадь выбора. Выбор в стиле плохо - неплохо - это не выбор, это загоняние в угол. ("Пока не сделаешь - я не отстану!" - где же здесь выбор?) Настоящий выбор - это хорошо - хорошо или хорошо и еще лучше. Когда реально есть из чего выбирать.
Каждый из нас строит отношения на каком то балансе между СВОИМИ желаниями и ЛОШАДИНЫМИ. Так вот я за то, чтобы отношения прежде всего строились на лошадином желании, ограничиваясь не человеческим личным ЭГО, а исключительно требованиями безопасности. В то время как большинство классических нхшников все-таки во главу угла ставят желания человека, помогая донести это желание до лошади.
-
так, по поводу положительного подкрепления -отрицательного подкрепления я зависла окончательно :))) надо переспать с этой мыслью.
Ань, похвала, которая идёт сразу после правильного действия лошади - имхо, это продолжение положительного подкрепления и ничего против неё я не имею, даже за.
Я имею против похвалы в виде - отъезили тренировку, зашли, расседали, ушли, помыли яблоки, пришли, поставили яблоки и сказали "спасибо, лошадь, за хорошую тренировку". То есть если лошадь не связывает похвалу со своим действием - то похвала бесполезна, и даже вредна (вдруг мы случайно подкрепили то, что совсем не хотим).
Ань, я на 90% согласна с твоим определением положительного покрепления и отрицательного подкрепления. И с большим удовольствием читаю твои заметки о положительном обучении в дневнике на "Проконях" (правда-правда, мне оч. нравится). И в теории я всё понимаю, и со всем согласна. Но вот на практике немного недогоняю как совсем без раздражающих факторов вести обучение? Потому что в моём понимании и туширование, и напряженный взгляд и вот то ментальное состояние когда ты от лошади чего-то ждёшь - это тоже давление, просто его "деликатная" сторона.
И если, допустим, я хочу научить лошадь останавливаться по команде (во время работы на свободе или работы верхом), то я с трудом представляю как это сделать без натягивания чомбура, давления недоуздка на нос, или стоп-крана хотя бы по первости. Не, ну можно конечно методом кликера научить команде "стой" когда лошадь останавливается случайно, потом когда навык выработатется начать практиковать его уже по команде сначала на земле шагом, потом на земле на рыси и галопе, потом под седлом и опять с шага... но во-первых это будет очень долго, во-вторых вовсе не гарантия того, что лошадь в полях не скажет мне "а иди ты со своим кликером, мне поскакать больше хочется" (у меня уже был опыт с собакой, которую я дрессировала кликером. И она шикарно выполняла все команды во дворе, а потом, когда мы вышли в парк я была послана с этим самым кликером далеко и надолго, а псина радостно тягала меня на поводке по всему парку. сказался тот фактор что стимул-новое окружение оказался более доминантным, чем получение лакомства).
К чему я это всё веду - в выработке того или иного навыка всё равно присутствует прикосновение, туширование или давление. Мы можем всяко стремиться его минимизировать и сводить почти к 0, но можно ли избежать его вообще и при этом получить более-менее стабильный результат?
-
Хемпфлинг НЕ использует лошадиные приемы вообще :), он не работает с давлением, он не гоняет лошадь, он не имитирует драку. Да, он опирается на лошадиную ПСИХОЛОГИЮ (но ВСЕ работающие системы так или иначе опираются на лошадиную психологию или на какую-то ее часть), но не использует того, что делает скажем использует Пат Парелли :). Если никто не против в темы энергетики я углубляться не буду :) - я материалист :).
мне кажется в контексте моих сообщений "лошадиные приемы" и "лошадиная психология" могут считаться тождественными выражениями))) так что в конкретном, мной описанном примере я все же вижу, то Хемфлинг с лошадью по-лошадиному. (ну, я не не особо материалист и не сильно дискретно мыслю и выражаюсь плоховатенько :sarcastic:)
А Рашид тоже строит свои методы на значительно более мягкой и вариативной основе, чем классика НХ :). Хотя и он строит их в основном на принципе "Сделай неправильное (то есть ненужное) поведение сложным, а неправильное (то есть нужное человеку) поведение легким"
Аня, описанный Вами принцип, по моим наблюдениям, все же не является тем принципом, который проходит красной нитью по его "учению". Все же он учит гармонии и единению (ментальном и энергетическом) с лошадью. (мне, например, это очень близко). Он говорит о партнерстве, о том, что человеку надо работать над своим телом (в основном расслабляться :sarcastic:), мыслями и энергетикой, чтобы не фонить на лошадь (это своими словами пишу). Потому что он со своими лошадьми (судя по отзывам очевидцев даже) в очень глубокой сонастройке, и они его понимают с полумысли. (у нас тут на форуме тоже есть люди, которые своих в галоп с мысленного посыла поднимали :yes: так что это же банальщина, на самом деле).
Но ведь у Хемпфлинга и Рашида такие чудесные, гармоничные результаты и плоды их работы - на весь мир!
Аня, касательно НХ. (я в этом не спец :) ). но мне кажется, что если Аимэ практикует НХ, но лично она занимаясь НХ не подразумевает
в мотивацию ... только одно "стемление к безопасности, которое дает наличие лидера рядом"
то ее лошади это не грозит)))
Имхо, логично будет разделять вариацию НХ, которую каждый конкретный человек использует и то, как это делает ПП и что он подразумевает) И идеологию ПП не обязательно вживлять себе в моск и следовать ей, чтобы заниматься с лошадью 7-ю играми. Их можно играть по-разному.
Это из области "не доводить до абсурда".
Видитсо мне, что ежели спор о том НХ, которое практикует конкретно ПП и как лично он его видит (исходя из его цитат), то тада - да))) тада да, тада и я с Вами согласна. он потребитель какой-то.
ничем не отличает от того же Боше (который учил, что выездка лошади, это не развитие естественных способностей лошади и гармония всадника и лошади, а абсолютное подчинение. Он считал, что лошадь должна быть пассивной машиной. (читала в его биографии :yes:))
Ужас, а как ведь хочется, чтобы человечество возвышалось над этими низменными желаниями покорять и использовать... и ПП все туда же..
и как теперь жить :glare: Нет достойных примеров.
Аня, а расскажите о ваших единомышленниках, о результатах (просто для многих людей это говорит само за себя, так будет проще объяснить общественности) или кто для вас является наибольшим примером и образцом?
-
Я имею против похвалы в виде - отъезили тренировку, зашли, расседали, ушли, помыли яблоки, пришли, поставили яблоки и сказали "спасибо, лошадь, за хорошую тренировку". То есть если лошадь не связывает похвалу со своим действием - то похвала бесполезна, и даже вредна (вдруг мы случайно подкрепили то, что совсем не хотим).
Гыгы, так это не похвала :), это извращение.
А насчет обучения, любому действию можно научить кучей разных способов. Например, той же остановке на корде можно научить классическим НХ шным способом - пускать усиливающую волну по корде, до тех пор пока лошадь не встанет, ну или для начала не замедлится. То есть лошадь физически вынуждена искать правильное решение, а то корда будет хлопать ее по морде до скончания дней. А можно встать с лошадью рядом и пойти, сказать стой и как можно более деликатно остановить ее и похвалить изо всех сил, выучить эту синхронную остановку, начать постепенно отходить от лошади, до тех пор пока не будет все расстояние корды. И это только 2 способа, а на самом деле их намного больше :). Можно научить лошадь в игре. Становишься с лошадью по разные стороны ограды левады и начинаешь шагать, если лошадь идет рядом с тобой вдоль ограды (а они обычно идут, потому что им любопытно или потому что у тебя есть морковка и они об этом знают), хвалишь усиленно, потихоньку начинаешь играть скоростью, резко менять направление, останавливаться (можно дублировать голосом) и хвалишь-хвалишь-хвалишь (обычно лошади обожают эту игру, у меня Кабир даже гукать от возбуждения начинал :), хотя он вообще то молчаливый), когда будет отработано до мгновенной реакции, пробуешь перенести это мгновенное стоя на корду, то есть начинаешь на корде точно так же менять аллюры, тормозить, останавливаться :).
Или вот еще один пример. Лошадь не хочет уходить гулять одна куда-то. Можно, конечно, начать бодаться, осаживать, застроить, забегать и пойдет как миленькая. А можно взять мешок морковки (или яблок или что там лошадь любит) и пойти раскидать ее по пути предполагаемой прогулки и достаточно густо для первого раза и недалеко. И сразу при выходе пока лошадь чувствует себя в полной безопасности, начать ей показывать эти кусочки по одному. Лошадь очень быстро поймет, человек знает, где вкуснее. Потом эти морковки можно будет кидать значительно реже, а потом и совсем перестать кидать. Вот такое себе сравнение НХ и абсолютно не НХ методов :)
-
Только не останавливайтесь, пишите исчо!
-
Даня, лошадиную психологию используют ВСЕ, даже те, кто к НХ никакого отношения не имеет, даже те, что лошадь лупит по чем зря. Просто каждый использует СВОЮ часть лошадиной психологии. Поэтому естественно и Хемфлинг ее использует. Но НХ в основной своей вестерновской части использует определенную часть психологии, а именно АЛЬФА -лидерство. Чего Хемпфлинг НЕ делает.
Поэтому давайте все же говорить не о том, кто субьективно, что подразумевает под НХ, а что под этим термином кроится изначально :).
Выссказывания Рашида я привела дословно - это его цитата. Так что это именно большая часть его учения и есть и если обратиться к его книгам, то он уверенно показывает примерами, как именно можно сделать ненужное поведение сложным для лошади.
У меня основные единомышленники - это люди работающие с дельфинами :), я довольно много читаю на эту тему, потому что там обучение действительно в основном строится на похвале и положительном подкреплении, на заинтересованности самого живого существа учиться. Еще есть люди, занимающиеся с лошадьми, с кем я общаюсь на сайтах :). Вот та же Эля оттуда. Есть приемы, которые я беру у абсолютно разных людей. В общем, в обучении лошади я иду по своему пути, методом проб и ошибок, но стараясь ставить во главу угла интерес лошади. Это не значит, что при попытке поставить мне ноги на голову, я буду ласково просить "Солнышко, убери копыта с моей головы!". НО обучение лошади, занятия и т.д. я стараюсь строить именно исключительно на положительном подкреплении и вознаграждении. Не, иногда меня заносит, и я могу начать требовать, но я потом долго самобичую, потому что это неправильное поведение. Более того, я стараюсь не просить у лошади того ,что не доставляет ему самому удовольствия, например, я против верховых прогулок. Я вообще сторонник правила "Относить к живому существу так, как ОНО само хочет, чтобы к нему относились". А это уж точно не давление, постановка вилки или-или и прочие методы КЛАССИЧЕСКОГО НХ.
-
Только не останавливайтесь, пишите исчо!
Таничка, ашипка.
"пЕшите исчо!"
или, может, ты хотела сказать "а не выпить ли вам всем тут уже яду?" :sarcastic:
Рашид уже значительно мягке, но он не называет свою систему НХ :), если уж говорить о терминах, это система пассивного лидерства.
Я не говорю, что приведенная Вами цитата не его и он не использует описанный прием. Я просто дополняю, что, имхо, некорректно его сравнивать с НХ (по критериям мягкости или чего там еще). И с Вашей методикой некорректно сравнивать. Он кардинально другой. У него несколько другие основы (помимо сказанного Вами).
И если почитать отзывы и рассказы людей о его семинарах и о том, чему он их учит, то будет понятно, что основа его метода шире, глубже, многограннее описанного. и из-за этого - вообще даже иная. некорректно сравнивать. он в последствии ищет контакта на совершенно иных уровнях.
Хемпфлинг еще мягче, и он не говорит, что с лошадью нужно по-лошадиному :).
не читала чего он не говорит, но Хемпфлинг с лошадью - по-лошадиному в примере с левадой.
(я не сравниваю его с НХ, я просто уточняю для читающего народа, что он таки говорит по-лошадиному. и стоит читающим посмотреть его видео на ютубе: Klaus Hempfling)
Ну, мы тут многие с тех сайтов
(не со всех, к сожаленью :pardon: не доросли исчо))) ).
-
Аня, зачем тогда мы моционим Кабира? Это же давление на него. И вспоминаю, как мы гоняли Боню, когда он выпрыгнул из манежа. Там тоже не было давления? Ну-ка, вспомните!
Я абсолютно не сторонник давления, не сторонник ПП. Но мне кажется, что с разной лошадью будешь вести себя по-разному. И всё очень зависит от ситуации. Например, со строгим доминантным жеребцом фиг ты что морковкой сделаешь, когда ему надо в другую сторону. Тут, мне кажется, нужно будет как раз показать свою доминантность. Аня, неужели ты с Кабиром всегда договаривалась только морковкой? А как же джойн-ап?
Блин, я опять говорю о смешении методик и о том, что сообразно ситуации нужно выбирать, что применить в тот или иной момент. И никто тут не говорит об унижении лошадиного достоинства, никто не собрается превращать лошадь в робота по выполнению команд. И, знаете, что-то, например, Гастон у Гонзы мне ну никак зомби не напоминает...
Это не то, чтобы в защиту НХ, это просто констатация факта. Я-то для себя всё равно разными вещами пользуюсь.
-
Вообще мне очень близка энергетическая сторона этого вопроса. Потому что как только ты открываешься лошади, лошадь открывается тебе. Как только ты начинаешь ей доверять, тут же получаешь обратную связь...
-
Аня, зачем тогда мы моционим Кабира? Это же давление на него. И вспоминаю, как мы гоняли Боню, когда он выпрыгнул из манежа. Там тоже не было давления? Ну-ка, вспомните!
Я абсолютно не сторонник давления, не сторонник ПП. Но мне кажется, что с разной лошадью будешь вести себя по-разному. И всё очень зависит от ситуации. Например, со строгим доминантным жеребцом фиг ты что морковкой сделаешь, когда ему надо в другую сторону. Тут, мне кажется, нужно будет как раз показать свою доминантность. Аня, неужели ты с Кабиром всегда договаривалась только морковкой? А как же джойн-ап?
Блин, я опять говорю о смешении методик и о том, что сообразно ситуации нужно выбирать, что применить в тот или иной момент. И никто тут не говорит об унижении лошадиного достоинства, никто не собрается превращать лошадь в робота по выполнению команд. И, знаете, что-то, например, Гастон у Гонзы мне ну никак зомби не напоминает...
Это не то, чтобы в защиту НХ, это просто констатация факта. Я-то для себя всё равно разными вещами пользуюсь.
Влада, а я вроде как разделила, например, обучение и воспитание :)? Я даже несколько раз упомянула, что не может быть мягкости, если лошадь пытается повредить человека. Могу еще раз повторить - это насчет джойн апа. Но я не буду джойн апить за невыполненный сбор (а если вдруг меня занесет на повороте, хотя это случается все реже, то буду очень об этом сожалеть). Кроме того, я стараюсь не получать удовольствие за счет лошади. Типа мне верховая езда в кайф, лошади нет, а я все равно буду ездить. То есть вещи, которые я ТРЕБУЮ у Кабира - это единственный способ решить проблему нашей безопасности или его здоровья. В то время как классическое НХ предполагает постоянное послушание лошади, а не только в вопросах безопасности или здоровья. Сказали - сделай, упал - отжался. И при чем здесь зомби :)? Мы говорим о философии стоящей за системой. НХ философия (Пат, Робертс, Андресон) НЕ предполагает, что лошадь скажет нет. Человек должен воздействовать, пока не услышит да. Лошадь при этом зомби не становится. Просто как по мне строить ТАКИЕ отношения, где сказать нет для лошади затруднительно почти ВСЕГДА - это эгоизм.
-
Я надеюсь, тут не идет спор и мерятние всем_известно_чем на предмет чья метода лучше, добрее, светлее?
Да нет, конечно. Лично я говорю только за себя. Единственное, что, я периодически своим же примером, своим частным примером доказываю неверность каких-то утверждений. И стараюсь делиться какими-то своими мыслями выводами. И отнюдь не ратую, что все должны делать как я, напротив, я не устаю повторять, что у каждого свой путь. И свои цели.
Точно так же при обучении поднимать ноги - туширование хлыстиком - это раздражитель, знак, что человек что-то хочет.
Это раздражитель только в случае, если раздражать лошадь хлыстом :sarcastic: А может быть просто условным сигналом, как и голосовая команда, например.
Эль, а в чём именно состоит прмитивизация лошади в НХ? В что есть готовый набор упражений, которые выстроенны в определённую систему? Или в том, что есть книжки где расписано если ваша лошадь не делает это - сделайте это и это?
В том, что лошадь рассматривается только как животное-жертва. Как очень ограниченное существо, способное практически только на чувство страха и чувство комфорта. Психология лошади по НХ уж очень.. неполная. Лошади способны на много большее, но подход НХ сводит все к одному, что очень ограничивает и человека, и лошадь, на мой взгляд.
-
Мы говорим о философии стоящей за системой.
Аня, Вы с Викой (Элли) опираетесь на труды Боше (Вика постоянно на него ссылается, но я не знаю в какой мере вы пользуетесь его наработками) в подготовке лошадей.
Исходя из логики Вашего суждения об НХ, будет ли логичным смело приписать вам тоже следующую идеологию:
Бошэ обещал, что, следуя его указаниям, каждый рекрут станет хорошим всадником через 45 дней и сможет сам начинать выездку (а выездка лошади до пиаффе и прыжков через препятствия длится два месяца). Но обещания известного мастера на деле не оправдались. Мало того, в армии обратили внимание на окровавленные сапоги «бошэристов», которые злоупотребляли шпорами.
что же представлял собой метод Бошэ?
Он считал, что выездка — это совершенное обладание всеми возможностями лошади. Такая абсолютная власть требует уничтожения малейшего сопротивления животного. Любое сопротивление лошади возникает из-за физических недостатков, которые создают ложное напряжение в ее мышечной системе, в цепи этого напряжения самым слабым звеном является челюсть, следовательно, выездку надо начинать со смягчения и сгибания челюсти, затем шеи, потом поясницы.
основные упражнения и методы Бошэ во многом противоречат идеям современных основ выездки, выработанных ФЕИ по принципам классической школы, и заслуживают критики.
Так, цель выездки для Бошэ — не развитие естественных способностей лошади и гармония всадника и лошади, а абсолютное подчинение. Он считал, что лошадь должна быть пассивной машиной. Положение головы и шеи лошади должно гарантировать это подчинение, а не облегчать движение или сбор. Бошэ даже не признавал классического сбора с опусканием зада и поднятием переда и шеи, а считал важнее «абсолютное подбирание», то есть вертикальное положение головы лошади, сдача в шее при любом движении.
Понимание биомеханики лошади у Бошэ вообще поверхностно, он почти не говорил о характере движений лошади и о сборе выражается туманно как о «собирании всех сил лошади в его центре». Правда, он считал, что равновесие его лошадей находится в некоей средней точке между точками равновесия у лошадей старой школы «которые слишком на заду», и у лошадей д'0ра, «которые слишком на переду».
Ход выездки Бошэ прямо противоположен классическому. Вместо длительного привыкания, формирования желательных физических качеств и навыков, способствующих взаимодействию лошади со всадником, Бошэ, подчиняя лошадь психически до того, как она была готова для этого физически, начинал с самых неестественных требований. Он считал своей главной заслугой ускорение выездки в 10—12 раз, но никогда и нигде не говорил о сроках службы своих лошадей.
Такой методикой выездки Бошэ калечил лошадей психически больше, чем физически. Они скоро превращались в «отрешенных страдальцев» или, как писал современник Бошз, «его лошади выполняют все с точностью часового механизма, но делают это в состоянии смертельной тоски».
Бошэ выше всего ставил легкость и отрицал применение любых механизмов.
;)
или стоит все же не доводить до абсурда подобную параллель?
-
Ой-ой-ой :8):
Dania, может, все наоборот, и ссылаются не в том смысле? А как показатель, первоисточник неправильности? Я, по крайней мере ничего такого от Ани и Вики не слышала :unsure: Напротив, Боше, и его последователь Филлис, - главные противники классической школы, из которой, как раз, выборочно, и черпаются знания. Это же они оба создали нынешнюю порочную систему спорта, от которой современные классики плюются.
-
Даня, кто я?! опираюсь на труды Боше :)?! Я тут просто рыдаю :rolf:. Я цитировала труды Боше?! Когда :)? Я его даже не читала :). Вы просто мне самой на меня глаза открываете :).
-
Элечка, я не знаю.
я дама в познаниях ограниченная, если что интересно - беру и гуглю.
(из книжек - только Филлиса дали почитать. он там кстати тоже Боше критикует за многое.)
http://www.kdvorik.ru/base.php?id=195
может, и брехня)))
но некоторые моменты, описанные в статье, у Филлиса я тоже читала (ну, он писал, что Боше применяет).
поэтому, метод отдельно, идеология отдельно.
(это уже от человека зависит, будет ли он идеологией пользоваться :sarcastic:, имхо.)
Так и вижу как Пони (наша форумчанка) стоя в позе горца и с серьезным выражением лица восклицает перед занятием заветное "до безоговорочного подчинения! во всееем!" :sarcastic:
-
Филлис критикует Боше, но берет его за основу. Так вот эта школа именно противопоставляет себя классической. И как раз в данном случае совпадают - плохая идеология, (разрушающая лошади психику), плохая методология (разрушающая лошади здоровье).
-
Ну у того же Рашида очень даже подтвержден метод и идеалогия. Вспомним, например, приведенный в одной из книг пример про Старика. Когда лошадь под седлом замыкалась. Ага? Совет был по сути скрутить лошадь поводом в одну сторону, потом плавно перекинуть на другую, потом опять впервую, потом во вторую, постепенно наращивать скорость. До тех пор пока лошадь не сделает хотя бы один шаг вперед. Похвалить. Повторить. :). Правда, очень добро и душевно, а главное, в интересах лошади. И таких примеров в его книги вагон и маленькая тележка. В то время как мое разумение мягкого обращения: слезть с такой лошади совсем, и начать мягко работать над мотивацией на земле, садиться на лошадь постепенно, начиная с секунд, постепенно наращивая время.
-
Чтобы не было недопониманий, есть еще более плохие решения, типа отлупить до умопомрачения. Но НХ - это тоже не плюшевое к лошади отношение во многом. Плюшевого на самом деле в НХ очень мало. То есть его там нужно выискивать, чтобы брать на вооружение. Поэтому для меня НХ - это упражнения на крайний случай.
-
слушайте, товарищи, вы в такие дебри углублись, что я уже и забыла, о чём вообще речь шла. И начали-то всего лишь с лидерства :sarcastic: кто такой лидер для лошади, и что не мешало бы брать из разных методик достойные вещи...
а теперь вот и Боше в ход пошёл... :8):
Эля, твой дневник уже можно напечатать :sarcastic: И продавать рядом с Тигриным :sarcastic:
-
а я из НХ взяла некоторые упражнения. И без крайних случаев.
-
эээ мне ,еле усвоила все написанное - это ж надо сколько понаписывали
,у меня правда мозг после двух модулей вареный - все еще панлейкопения кошек по извилинам прыгает :sarcastic:
интересно ,пишите дальше
-
Влада, да, начали с лидерства и НХ :). Собственно можно сказать, там и вертимся. У одного человека представление "Лидер решает все!", у другого "Лидер - это тот, за кем хочется идти!" Собственно классическое НХ предполагает альфа-лидерство, то есть по сути альфа всегда прав. В неклассическом НХ возможны некоторые отклонения.
А можно поинтересоваться ради любопытства, какие это упражнения НХ и для чего полезны? Мне интересно, потому что для меня НХ - это не набор упражнений, это методика и философия прежде всего, которая использует некоторые упражнения и методы в своих целях. Я к тому, что осаживание - это не НХ упражнение, это элемент. Он может использоваться для прокачивания лошади зада, а может для возвращение оной на нужную ступеньку отношений. То есть назвать осаживание НХ упражнением нельзя. До этого я как-то думала, что ниодно НХ упражнение не является исключительно НХ упражнением, но я вполне могу ошибаться.
-
Аня, книжка Рашида это мемуары, а не учебник.
А метода у него совершенно другая.
но ваша действительно мягче.
пойду охлажу моск) а то он опух)
Аня - вы мой любимый гений) я второй такой не встречала)))))
-
Аня, книжка Рашида это мемуары, а не учебник.
А метода у него совершенно другая.
Все дело в том, что он везде предлагает плюс-минус такие методы. Потому как у меня далеко не одна книга Рашида. То есть там где он рассказывает о СВОЕМ опыте, у него решения тоже плюс минус "сделать неправильное поведение сложным".
В общем для меня первый вопрос, на который нужно ответить:
Является ли данное поведение критичным, то есть несущим опасность для здоровья самой лошади или здоровья человека на земле (Верховая езда для меня - это всегда прихоть человека ,поэтому безопасность верховой езды для меня не входит в сферу критичных быстрорешаемых вопросов)?
Если ответ да, тогда решаться это должно быстро (наращивая от наиболее мягких методов для данной конкретной ситуации к немягким, до тех пор, пока вопрос не будет решен), если нет, то человек должен дать лошади столько времени сколько нужно, влияя не своим лидерством, а умением замотивировать и объяснить.
-
Аня, ну тот же стоп-кран. Кто мне советовал? Или это тоже не НХ?
Уступки опять же. И дружелюбную игру. Это то, чем я пользуюсь.
Про пассивного лидера (за которым хочется идти) я говорила ещё, будучи на форуме Невзорова. Меня тогда обгадили с ног до головы. И Эле тогда об этом писала, не знаю, помнит ли она :)
-
А, да. Опускание головы вниз и держать её у земли, пока не разрешат поднять, это тоже не НХ?
-
Влада, уже столько времени прошло со времен Незорова, у меня уже у самой десять раз мнение переменилось :sarcastic:
-
Влада, стоп кран - это не НХ, это вестерн :), это в том смысле, что это старый ковбойский метод. Это особенно хорошо видно здесь, в Канаде, ибо вестрен здесь развит, а НХ не очень. А стоп кран знают.
Уступки - НХ упражнение только в том случае, если ты их делаешь с целью научить лошадь всегда уступать твоему давлению, то есть утвердить свое лидерство и право это просить, а не просто как сайдпасс, поворот на переду и на заду и т.д. делаемое с общеобразовательной целью как элементы. То есть тут ситуация схожа с осаживанием. Ну и метод обучения, конечно играет роль.
Ну а дружелюбная игра - это вообще старое как мир упражнение по приучению лошади.
А так, я поняла твою точку зрения :). Я и спросила то исключительно потому, что когда была у вас, НХ у тебя с Конгой не увидела, как раз у вас это было похоже на "А может? Да? Ой как хорошо!! Нет? ну и фиг с тобой, золотая рыбка" :) Особенно с учетом "Это я не могу, он обидится! Это я не могу, он уйдет в астрал!" :tong: Вот и стало интересно, вдруг что-то коренным образом поменялось. Так что именно тебя можно НХшником назвать только с огромным количествами оговорок :).
Слушай, а что было на форуме с пассивным лидерством :)? Я не помню уже или это уже было после моего ухода? (Эля, прости, просто любопытно :) )
-
та да, Ань, если НХ позиционировать так жёстко, как вы его с Элей расписали, то я к нему вообще никаким местом. Я просто уже окончательно запуталась в способах и методах давления, в добровольном сотрудничестве и принуждении. Просто мозг кипит ваще. Если разобраться, то я и принуждаю тоже ж, моциониться. Но вроде они на меня не обижаются. А так да, занятия у нас проходят под лозунгом "Конго не хочет, я не настаиваю" С Пассатом тоже самое, но он страшно прилипчивый, от него ваще не отделаешься :)
Нет, ничего не поменялось, кроме того, что у меня в башке теперь совсем каша...
На форуме..ну ещё когда там все были повёрнуты на НХ, и Парелли был великим другом, все ж ударялись в 7 игр. И я робко написала, что у меня не получается, что конь не хочет. Ну и посыпались советы, примеры про льфа-лидера. Я отвечала, что с альфой никто не дружит, а я не хочу, чтобы конь меня боялся. Хочу быть другом. Ну, короче, меня куда-то послали просвещаться и менять мировоззрение. А потом у них сменилась идеология, и НХ напару с Парелли впали в немилость :sarcastic: А Эле я писала в личку, что, по-моему, она очень давит на Бо, что ей бы попуститься самой, стать ему равной, и всё пойдёт. Она сперва обдумывала, а потом вот всё поменяла :sarcastic: Не из-за меня, конечно. Но я рада, что так случилось.
-
Да, кстати, именно поэтому я сейчас довольно негативно отношусь к этому самому альфа-лидерству. Потому что было время, когда я была повернута на лидерстве и дисциплине, и не давала коню вздохнуть свободно. И была уверена, что он должен. Ужас.
-
Даня, кто я?! опираюсь на труды Боше :)?! Я тут просто рыдаю :rolf:. Я цитировала труды Боше?! Когда :)? Я его даже не читала :). Вы просто мне самой на меня глаза открываете :).
Касательно Боше. Вам виднее, рыдаете Вы, наверное, не зря и на него не опираетесь и не цитировали))) Но Ваша коллега по вашему обучающему форуму Вика упоминает часто на закрытом форуме.
Но, Вы ведь понимаете, что я не к тому писала о Боше)
(Я так понимаю, Вика учит людей, поэтому, наверное, и читала его. ей как учителю как бы полагает знать.)
Аня, книжка Рашида это мемуары, а не учебник.
А метода у него совершенно другая.
Все дело в том, что он везде предлагает плюс-минус такие методы. Потому как у меня далеко не одна книга Рашида. То есть там где он рассказывает о СВОЕМ опыте, у него решения тоже плюс минус "сделать неправильное поведение сложным".
Аня, это понятно, это уже было Вами написано. Но, повторяюсь, у Рашида на практике совершенно иная метода. Он ищет глубокого контакта с лошадью, полного единения на энергетическом и ментальном уровне. Так что можно сказать, что на вот этом этапе его метод лучше вашего что касается мягкости.
Можно сказать, что он их физического (телесного) общения выводит лошадь на другой, качественно иной уровень общения - духовный. (Вы материалист, поэтому тему развивать не будем).
Я считаю, что позиционировать однобоко (только НХ-сторону) Рашида - некорректно.
-
Даня, я понимаю :yes:
Но Аня же тоже уже говорила о том, что разделяет понятия дисциплина и обучение. Думаю, у вас с Майкопом также.
-
Ну так и у Рашида наверное тоже так же)
(Влада, честно, мне аж полегчало, что ты поняла мой опус :hehe:)
-
Тань, а чего там непонятного-то? :sarcastic: Мне ни одну свою лошадь не доводились строить. Ни разу. Они дико обижаются при малейшей попытке. Да и поводов не было, честно говоря. Они оба у меня без корон :sarcastic: С ними наоборот надо очень нежно и ласково. Ну а Майкоп твой - боец.
Зато как вспомню построеня Кааабииирааааа :sarcastic: вот это было даааа :sarcastic:
-
Я хоть убей не понимаю, при чем здесь Боше :), это раз. Я уверена, что вспоминая Боше, Вика говорила не о филосовии и даже не о методе Боше по психологии лошади, а о физических элементах.
Второе, я как раз сталкивалась с обучающими методами Рашида, да и книге у него о ПРАКТИКЕ и они достаточно НХшные.
Три, лично мне непонятно, что значит "Снять корону". Может, я что-то не так понимаю, но своей лошади я пытаюсь корону одеть, то есть показать ему, что он может развиваться, становиться выше других, самореализовываться, самовозвозвышаться. И я показываю ему этот путь. И он знает, как он необыкновенен, как самобытен, и как им восхищаются. Только при этом он должен быть безопасен. То есть если он ведет себя опасно, рога я ему подпилю. Но если он просто не хочет со мной общаться, если я ему неинтересна, а интересно что-то другое, то знаете ли - это не корона жмет, а человек проштрафился.
Если уж у нас разные уровни с другим живым существом, то нужно не другое существо "опускать", а самому подниматься, искать мотивацию, общий язык, строить отношения. То есть показать, что вас есть за что уважать и есть за что, вам открываться, не за силу, а за интерес.
Первый раз слышу, что чтобы раскрыться нужно существо давить. Чтобы раскрыть существо нужно дать ему крылья, иногда даже быть этими крыльями поначалу. Знаете, мне очень жаль, что гуляя полгода с лошадью, вы не смогли ее собой заинтересовать настолько, чтобы появились "мы". Что для этого понадобилось лошадь "давить".
-
:yes:
вы точно меня не понимаете)
про Боше - это была гиперболизированное шутливое сравнение, аллегория, если хотите))) если поймете.
но я боюсь, что кроме своей собственной логики Вы мало кого понимаете и слышите) (простите меня Аня, высказываюсь я не очень мягко, возможно, просто честно Вам скажу, я наблюдаю Вас на третьем форуме уже и такое у меня сложилось впечатление.)
Эля, и ты прости за мой мусор в твоем дневнике)
-
Да. Вот и мне в принципе все понятно и близко, так как я не матералист, но я не могу себе вообразить, что к чему-то светлому и одухотворенному, к гармонии и единству можно придти через подавление, конфликт, борьбу. Это нонсенс в эзотерическом смысле.
(это не мусор, а крайне интересная дискуссия)
-
Даня, простите и вы меня, но я понимаю именно ЛОГИКУ :), и я не понимаю манипулирование другим живым существом: а снятие короны -это именно грубая манипуляция, "опускание". На основе того же третьего форума, у меня складывает впечатление, что это у вас от некоторой неуверенности в себе. Даже использование слов говорит об этом. Человек уверенный сказал бы нечто вроде "И я показываю, что я важнее, сильнее, круче, моя корона больше (нужное подчеркнуть)" А вы "корону снимаете", "давите", причем не с грубой целью остаться в живых например, а с целью "духовного единения", которое и нужно то в общем-то вам. Лошади и без него живут чудестно. Так что мне действительно сложно вас понять.
Апд. Я поняла, что мне напоминает само сочетание цели и средств "давить с целью дальнейшего духовного единения". Средние века и сжигание ведьм с целью спасения бессмертной души (то есть как бы хорошо ведьме делали). Хотя то, конечно, намного грубее и намного более жестокое, ну дык ведь и цель там была огого какая замечательная.
-
Я утром начала писать обстоятельный пост о том, что думаю на тему НХ и прочего, а меня вызвали на работу. Вы тут написали много всего интересного и мне просто захотелось поделиться соображениями.
Я НХ не защищаю и правильным НХ-шником никаким боком не являюсь. Однако, систему понять успела и навык приобрести тоже. Когда речь идет о воспитании, я стараюсь пользоваться именно этими принципами. Потому что они работают исправно.
Если же говорить об обучении, то тут подход (у меня) индивидуальный. Мне важен контакт с лошадью. Причем, контакт этот я всегда ищу всеми возможными способами. И каждый раз способы эти разные.
А вот обучение - это вообще процесс творческий. Если решить, что ты будешь делать так-то и так-то, и никак иначе и принципы у тебя будут вот такие-то, а способы этакие, то обучение это будет двигаться довольно неспешно. Может, оно и неплохо, да вот только быстрее, эффективнее и интереснее для лошади, когда человек постоянно ищет варианты и возможности. Это касается не только методологии, это касается и мотивации и поощрений и чего угодно.
Пример. Можно лошадь учить по принципу - показал/подсказал/получил правильный ответ/похвалил голосом/дал вкусняшку.
При этом можно еще соблюдать кучу правил: план занятий, всегда четкая и ясная и одна и та же команда, всегда одинаковое подкрепление и тэдэ.
А можно искать ментальный контакт, который с лошадьми проще найти через контакт телесный, используя те самые принципы, на которых строятся взаимоотношения лошадей. Можно общаться жестами, можно говорить положением тела в пространстве. Можно прикосновениями создавать настроение. Голосом не обязательно нужно только отдавать команды или хвалить. Голосом можно подсказать, можно успокоить, можно взбодрить, можно побудить думать и размышлять. Это уже следующий уровень, который идет за языком тела. При всем при этом вариантов или вариаций тут масса. Для каждой конкретной лошади приходиться варить свой собственный суп из всего, что знаешь. И каждая новая лошадь удивляет и заставляет придумать что-то новое. Процесс непростой, но очень интересный. Самое удивительное, что отказываться от принципов НХ в таком обучении тоже нельзя. Наверняка найдется какое-то упражение, которое проще всего лошади объяснить именно давлением и его снятием. А свободу выбора предоставить проще простого - заниматься с лошадью на свободе.
В вопросе лидерства, ИМХО, не нужно все делить на черное и белое. Опять же, каждой лошади нужно что-то свое.
Я, например, знаю только ОДНОГО человека, которого слушаюсь беспрекословно. Причина тому - его харизма, его сила духа, его воля. Ни у кого больше я таких качеств в таком объеме не встречала. Он, по сути, альфа-лидер. И я не против подчиняться. Потому что всецело доверяю ему, его решениям и знаю, что ответственность за свои решения он будет нести сам и в полном объеме. Мне кажется, что это - альфа-лидер. Есть люди, с которыми интересно, с ними хочется дружить и общаться, но ни о каком доверии речи не идет. Есть люди, которые только требуют, но не вызывают доверия. Соответственно, они и взамен ничего не получают. И такие вот лидеры у каждого человека свои. Так же и лошади. Одной нужен строгий старший брат, другой и вовсе родитель, а третьей достаточно просто интересного друга. С первой проще договориться одним способом, со второй - другим, а с третьей еще каким-то.
Это я к тому, что НХ как система работает и незаменима, но как, когда и в каком объеме ее применять - личное дело каждого. И чем больше у этого каждого желания найти с лошадью контакт, тем гармоничнее все это будет выглядеть в результате.
Ну вот как-то так...
-
Я очень удивлена как буквально все воспринято :hehe:.
пост свой удалила (если кто-то не успел дочитать, домысливайте на основе ответов! получится крайне интересно :sarcastic: хотя я его сохранила. я буду издавать книжку скоро о том как в за один сеанс найти духовное единение с лошадью и достичь нирваны в процессе ВЕ :sarcastic:). на этом форуме мне можно писать только стеб, я забылась.
я в ужасе, если честно.
Эля, я когда пишу, я выражаю общую свою мысль и пишу обще, аллегорично. Оставляя, наверное, многое между строк.
Ничё, что я свою лошадь может тоже очень люблю и трепетно отношусь, не мешьне Аниного им восхищаюсь, только не пишу об этом так много :sarcastic: хотя, вообще, исходя из моих инквизиционных методов такого быть не может? :yes:
Аня, Вы как материалист, не компетенты обсуждать мной написанное) Ни в коем случае не претендую я на обладание какой-либо духовностью в отношениях, просто я ее ищу, и как минимум не отрицаю как класс, а Вы - отрицаете (ну, я делаю логический(! неужели у меня получилось :sarcastic:) вывод, исходя из того, что Вы - материалист.). Если вы не приемлете и не чувствовали этого никогда, как можете судить? мозг в этом не помощник.
Аня, Вам проблематично чувствовать, вероятно (потому и материалист :yes: потому мозг, Аня, это единственное, чем вы живете. снова аллегорично пишу.), и читать между строк.
На каждом форуме я вижу, что Вам интересно в крайне утвердительной манере написать собственную точку зрения, взять из контекста отдельные "немягкие, страшные, грубые" слова и растечься по древу насчет из смысла (скажем даже "перекрутить"). Вы, кстати, могли бы спросить меня, а что я подразумеваю под "снять корону" :yes: Хотяяя, тогда у Вам пропал бы повод написть длинный пост, представить меня в коричневом, а себя в белом)
Также, посоветую Вам на будущее, внимательно читать посты собеседников, чтобы в своих размышлизмах не противоречить уже написанному ими, потому что это очень бросается в глаза. Хотя, я зря переживаю, Вы найдете в ответ что сказать, даже если Вам на это указать))
Меня удивляет одно только. Вот Вы, Аня, больше всего говорите о мягкости в отношениях с лошадью, при это очень явно заметно, что в общеннии с людьми в интернете Вы мягкостью обделены крайне. Может, конечно, тут тоже есть люди, которые шарахаются от моих постов, но я к сожалению пока об этом не знаю.
Ваша подруга (коллега по обучающему форуму) Вика, больше всего говорит от уважении к лошади, при этом человека, который бы больше хамил на форумах, чем она - я не встречала. Она об этом знает и совершенно не стесняется.
(ну тут я в фокус внимания поставила, конечно, лишь удивляющие и поражающие меня вещи. Вы обе наделены большим количество "чеснот" (в кавычка, потому что на укр. языке, а не потому что в переносном смысле), которые, возможно, с лихвой перекрывают эти небольшие, огорчающие окружающих, нюансы.)
-
ой, девушки, вы ушли совсем в области метафизики. И давайте не будем ругаться. :) Мы же заранее договорились что не меряемся тут у кого мозг длиннее. А вы спорите вообще о вещах каких-то малопонятных, уже переходящих на личности и в принципе бессмысленных, поскольку в итоге каждый останется при своём мнении :). Так что я предлагаю брейк!
А дискуссия и вправду выдалась интересной. Я вот для себя узнала много нового и про НХ и про своё отношение к нему и к лошади.
Если исходить что НХ - это система подчинения лошади воли человека, осуществляемая методом оказания давления и его снятия, основанная на отрицательном подкреплении. То ёпт, чем тогда мы все занимаемся и вообще есть ли название у этого метода? (Многие наверное знают шутку с Проконей, что есть Нха, а есть Хня... выходит, я занимаюсь именно последним? :rolf:
Мне просто нравится заниматься с моей лошадью, нравится, когда удаётся что-то ему объяснить и нравится когда ему нравится. А если ему не нравится, он уходит или отворачивается - то смысл давить? насильно мил не будешь.)
Всё таки каша у нас в СНГ с понятиями о мягких методах, большая каша. И называть это наверное действительно надо скорее мягкими методами.
-
Dania, вообще-то как минимум некрасиво удалять пост, когда на него уже кто-то ответил.
Тема-то поднята особо остро интересная. Я задавала вопрос вовсе не с подвохом или чтоб обидеть, или обвинить в нелюбви к своей лошади h0.0
Мне, знакомой с основными идеями эзотерических учений и духовных практик (в т.ч. религий, наиболее близких - дзен-буддизм, даосизм) это просто искренне непонятно, потому что это в корне им противоречит :unsure: Борьба, властвование, собственная значимость отдельной строкой - это то, что там требуется искоренять в себе, а никак не идти через них к просветлению.
Достигнуть нирваны с лошадью, прежде подчинив ее? Сомнительно. На что ты опираешься в своих умозаключениях? Это без язвы, действительно очень-очень интересно.
Я так понимаю, снятие короны здесь - преодоление самодостаточности и независимости лошади, но ведь от способа, которым это сделать зависят все дальнейшие отношения.
-
Была такая интересная дискуссия, пока не начались переходы на личности. Мне кажется, это можно и в личке сделать.
Dania, вообще-то как минимум некрасиво удалять пост, когда на него уже кто-то ответил.
Это вообще нарушение правил форума и помнится мне эту опцию Инвизибл убрал.
Я бы вообще эту тему вынесла в Конференц-зал, чтобы другие интересующиеся "чайники" (я про себя, в основном) могли ее найти и читать. А ругаться нехорошо.
schuldig, извините, что влезла.
-
Я очень извиняюсь, что влажу в высокоумную дискуссию о метафизических телах. Но очень уж любопытственно стало :hehe:
Девушки, а вы что - по книжкам с лошадьми общаетесь? А так, сами, имея только в виду книжки? Если по аналогии с детьми, то книжки до фени - уж больно дети индивидуалисты. Потому в принципе, надо просто быть внимательным родителем ;)
(правда, извиняюсь, но не поняла сих методов, очень хочется, чтоб пояснил кто, зачем)
-
Предлагаю открыть новую тему "Общение с лошадью с земли для чайников". Потому что я тоже далеко не все понимаю. Только чур не ругаться!
-
Tuluza И по книжкам тоже, я бы сказала, что мне книги очень помогли, потому что многим вещам меня не мог бы научить ниодин окружающий меня конник, да и сейчас не сможет, а в книгах я находила ответы на свои вопросы.
Tunchik Я не против, давайте откроем :), только сама тема очень широкая получается, она обо всем и ни о чем. Тот кто откроет пусть формулирует, чего именно хочет обсудить.
Даня, вы меня уж простите, я ваш пост оставлю без внимания, а то вы и его удалите :), хотя он меня улыбнул. Лишить материалистов возможности чувствовать - это что-то новое в биологии :). Чувства, как и разум - это все-таки биологические понятия, оба.
-
Аня, ну в общем, если вспомнить, что НХ рождалось из вестерна, а вестерн в свою очередь - это НЕ прибежище мягких трепетных людей, а совсем наоборот людей рабочих и экономящих время, то создали они систему эффективную и понятную лошади, а мягкость ее довольно сомнительна. То есть НХ мягче, чем скажем отп...ть лошадь (хотя некоторые сомневаются и говорят, что моральный прессинг тяжелее), но сказать, что этот метод мягкий не относительно, а абсолютно, я не могу. Поэтому я и говорю, что для меня это в основном метод критичных ситуаций.
А вот, например, забавная цитата Пата:
"В результате «Круговой» игры вы приобретаете полный психологический и эмоциональный контроль над лошадью».
-
Эля, я не вижу ничего некрасивого в удалении своего поста, честно. я удалила то, что писала о себе и искренне. Имхо, намного некрасивее не пытаться понять, а перекручивать чужие слова и не вчитываться в написанное, что и делает Аня. И это не очень мягко - так поступать с другими людьми))) :yes:
Эля, я не писала, что я давлю) я же писала в своем посте, что иногда для некоторых лошадей бывает нужно и так далее.. В качестве примера того, почему Рашид, который ищет взаимодействия с лошадью на других уровнях, поступает определенным образом. Эля, можно на его сайте хотя бы почитать рассказы людей о работе со своими лошадьми.
Мне очень странно, честно, что ты предпочитаешь как-то превратно понимать мои слова)
Аня, это ничего, что Вы оставили мой пост без внимания. Но я все же считаю, что вам стоит задуматься. Вы очень умная девушка, но мыслите косно.
-
Даня, раз уж вы дали мне совет, то сочту себя в праве дать совет вам :), чтобы вас не понимали превратно, пишите ясно, а не между строк, как вы делаете, судя по своим же высказываниям. Люди читают написанное, а не то, что вы хотели сказать. Кстати, хотя пост вы удалили, я могу процитировать куски, которые покажут, что написано было не "иногда...для некоторых...бывает нужно", а "В моем случае, я корону лошади снимаю очень быстро, потому что меня не устраивает такое общение.", а про некоторых было сформулировано вот так "А у некоторых лошадей бывают такие характеры и внутренние состояния, что корону снять им очень тяжело.. И давить на них поначалу - очень полезно."
Для меня это звучит практически дико, что я вам и написала. Я не верю в единение с существом, через "придавливание". Тем более, что все звучание поста, не показать, что человек чего-то стоит, а придавить лошадь.
Если это для вас косность мышления, то да, я останусь косной, потому что за словесные формулировки, избранные человеком часто отражают именно то, что человек хотел сказать :), и если вы выбрали именно такие словосочетания, значит, вам они показались наиболее правильными, в то время как для меня они звучат жестко и я бы даже сказала жестоко. Как я уже говорила, я могу понять метод "придавливания" с целью безопасности, но я никогда не пойму такой метод с целью дружбы, единения и т.д.
-
Эля.. - я заранее дико извиняюсь за флуд в твоём дневнике .. - но перечитав последние несколько страниц глубоких философских разсуждении .. " бить или не бить " :hehe: решилась дать .. мм.. небольшую рекомендацию.. или совет - или напутствие ..-( не знаю - как правильно будет назвать моё мыслеизлияние ) всем защитникам и борцам за "права и свободы" братьев наших меньших .. или больших..
Эля - можно ? пЫсну пару строк ?
-
Аня, скоре всего, в силу моей крайней абстрактности мышления я излагаю мысли так, что в силу своей косности мышления Вы их превратно разумеете. (Вы же знаете, что такой "стёб", "ирония". описывая себя террористкой, например, я именно эту манеру выражения и использую. мне, честно, в голову не пришло бы, что такие крайности кто-то воспримет буквально. не помню чтоб такое случалось со мной. хотя я в таком стиле пишу почти всегда.)
Если Вам действительно было бы интересно как я общаюсь с лошадью, Вам стоило не перекручивать слова и придираться с ним, а спросить что и как я делаю, например :yes: Хотя, собссно, кому какое дело, что я делаю. хоть кол на голове тешу..
Просто к слову, я НХ не практикую (применяю в определенных ситуациях). Общаюсь и объясняю своим лошадям просто по-нормальному, по-человечески. Я очеловечиваю и своих собак, и лошадей и даже кролика своего. На неуважение я реагирую сразу, это да. Я этого крайне не люблю (особенно со стороны мужчин я его не люблю). Но неуважение у лошадей проявляется не каждый же день, это редкое явление и "снимать корону" (если Вас действительно интересует что я имела ввиду) это к этим случаям относится. И я не думаю, что я ее снимаю каким-то особо жестоким или инновационным способом.
В дискуссию с Вами, Аня, я вступила совсем не оттого, что я защищаю НХ
(мне как-то все равно))) я не видела злобных нх-шников еще. и если ПП ставит целью полное подавление или подчинение, я полагаю, что не обязательно НХ-юзеры будут ставить целью то же самое. ну голова же у них для чего-то есть.)
-
Даня, а давайте я таки выложу ваш пост целиком :)? Чтобы каждый мог его прочитать и сделать свои выводы :)
Но уже одно то, что и я, и Эля восприняли описываемое приблизительно (Заметьте два абсолютно разных человека :) ) одинаково говорит не о моей костности мышления, а о вашей манере излагать :).
-
Лучше таки выложить, а то картина получается ущербной.
Действительно ОЧЕНЬ много полезного...
-
ооо, по правде говоря, мне очень неприятно и так это все общение, Аня. если и дальше будет проводиться разбор моих выражений, у меня случится приступ)
по поводу своей манеры излагать я Вам уже написала.
я верю и так, что Вы можете меня разнести в пух и прах и доказать мне, что я общаюсь с лошадью жестко (независимо от того, как это происходит в на самом деле).
Аня, просто у меня манера обобщать, у Вас - вычленять отдельные фразы и разбирать их. У меня манера писать все полушутя и с самоиронией, у Вас - наоборот. Меня и на этом и на других форумах больше всего цепляла Ваша манера общения с людьми. Мне не нравится Ваша безапелляционность в постах и придирчивость к словам. Не потому, что я считаю, что надо иначе, а потому, что такая манера общения не приятна людям. А Вы знаете свою силу, что Вы можете переговорить и пригвоздить фразами кого угодно и активно это практикуете.
Увидев в Вашем посте высказывания о Рашиде, с которыми я была несогласна, я написала Вам, почему считаю некорректным трактовку его таким образом. Почему-то Вы не обратили на это внимания. А написала ответ и привела себя в пример. Ок, вы по-своему трактовали мои слова, по причине странной манеры написания.
Понимаете, мне не кажется нормальным такое Ваше отношение ко мне лично, например. Мне это очень неприятно. На каждом форуме вы с легкость справляетесь с любым собеседником (с кем хотите справиться), я на знаю того, кто бы Вас выдержал. (я разве несуществующие вещи говорю?)
Так вот я не пойму зачем так делать.
вот и в этой теме в самом начале Вам кто-то то-то писал и Вы парировали в привычной манере. Лично меня не интересует кто прав, кто не прав. Просто я вижу это уже который раз и мне кажется странным, что на это все реагируют нормально.
Хотя, вполне допустимо, то я не дружу с головой (и мой пост, который я стерла, тому лишнее подтверждение ))) ), и остальными людьми все воспринимается как должное.
-
Даня, вы опять не обратили внимание на простую вещь - ваши слова НЕ ТОЛЬКО мной восприняты так как восприняты :). Чтобы все таки обратить на это внимание я процитирую Элю:
Вот и мне в принципе все понятно и близко, так как я не матералист, но я не могу себе вообразить, что к чему-то светлому и одухотворенному, к гармонии и единству можно придти через подавление, конфликт, борьбу. Это нонсенс в эзотерическом смысле.
Мне, знакомой с основными идеями эзотерических учений и духовных практик (в т.ч. религий, наиболее близких - дзен-буддизм, даосизм) это просто искренне непонятно, потому что это в корне им противоречит Борьба, властвование, собственная значимость отдельной строкой - это то, что там требуется искоренять в себе, а никак не идти через них к просветлению.
Достигнуть нирваны с лошадью, прежде подчинив ее? Сомнительно. На что ты опираешься в своих умозаключениях? Это без язвы, действительно очень-очень интересно.
Я так понимаю, снятие короны здесь - преодоление самодостаточности и независимости лошади, но ведь от способа, которым это сделать зависят все дальнейшие отношения.
А теперь из-за удаления поста я должна объяснять, почему я его так восприняла, хотя как вам верно заметили - это ЗАПРЕЩЕНО правилами форума. К счастью, у меня сохранилась копия вашего поста, поэтому в крайнем случае я могу подтвердить, на основании чего я сделала свои выводы.
А что касается того, что вам нравится или нет, то интернет в общем то такая вещь, бездушная и довольно безэмоциональная (потому что печатные символы эмоций не отражают), поэтому требует предельно ясного изложения своих мыслей, чтобы потом не приходилось говорить "Да у меня вообще такая манера общения, да я не то хотел сказать" Собеседник не обязан угадывать, что вы хотели написать между строчек и тем более, что вы подумали при этом, он должен прочитать и сделать выводы :), как бы вам это не не нравилось.
-
Dania - помоему вы зря тратите время, в таком почтенном возрасте, такое уже не исправляется...
-
хм. а мне это кажется, что этим выяснениям место в личке.
-
Аня, соглашусь со всем.
Dania - помоему вы зря тратите время, в таком почтенном возрасте, такое уже не исправляется...
Спасибо тебе большое.
Марина, сорри, уже ушла.
-
Masha S., ну конечно, не нужно даже спрашивать.
Dania, я что-то вообще не пойму. Тебя лично, на мой взгляд, никто не задевал и не обижал, ни Аня, ни я. Это как-то странно, писать, приводя свой частный пример как аргумент, поднимать интересную и задевающую многих тему, а потом обидеться на его обсуждение, пост удалить (что, как правильно заметила Аня, не только некрасиво, но и резонно запрещено правилами этого форума), и впасть вообще в какую-то непонятную мне истерику на тему Аня-плохая :8): Ну объясни по-человечески, что именно хотела сказать, если тебя поняли превратно, так бывает в интернете. Если дискуссии вызывают панику, то лучше в них не вступать вообще. Мы вообще тут НХ обсуждали, а не кто как выражает свои мысли, это к делу не относится однозначно ;)
-
Даню вы обидели и неслабо. Главное, - ни за что. И мне жаль, если вы, действительно, этого не понимаете...
-
Начался диалог интересно, было много мнений и информации. А теперь это непонятно что. И лично у меня интереса ко всему этому уже нет. Мне по барабану, как называется то, чем я занимаюсь со своими лошадьми. И какие-то стереотипы и принципы мне тоже по барабану. Пони права, занятия - это творческий и очень личный процесс. И раз уж люди решились делиться личным опытом, то стоило бы иметь хоть какое-то уважение и толерантность в высказываниях и советах. Наверное, я тоже слишком эмоциональный человек, что пропускаю через себя всё, в том числе какие-то строчки в интернете.
-
Шо, таки обидели? Ни сном, ни духом :8):
Ну вот все равно не пойму я. Это уже из разряда психологии, а я не спец. Сколько уже мне хотя б только в этом дневнике рассказали про мою работу с лошадью, я наверное вообще уже застрелиться должна была от отчаяния :sarcastic: Но факт в том, что когда обвиняют в том, чего на самом деле нет, обиды как-то не возникает... Есть желание либо объяснить то, как реально все происходит, отстоять свои позиции, либо оставить человека в его заблуждении, если безнадежен. А обижаться, когда при этом тебя никто вовсе не хотел обидеть или оскорбить - это из разряда болезненных и не совсем адекватных реакций, имхо. Опять таки, если делишься личным опытом - будь готов к разнообразным его оценкам, критике, а так же к возможному недопониманию. Просто не на что тут обижаться, по-моему. Не думаю, что если б сюда зашел Пат Парелли личной персоной, то он бы обиделся, а вот в него камни летели совершенно реальные :sarcastic:
-
Не хочу вдаваться в дискуссии, но Даня - один из самых адекватных людей на этом форуме. И её корректности стОит многим поучится.
Жаль, что взрослые люди не понимают таких простых вещей.
А Пат Парелли, думаю, посмеялся бы :sarcastic:
-
Dania
Понимаете, мне не кажется нормальным такое Ваше отношение ко мне лично, например. Мне это очень неприятно. На каждом форуме вы с легкость справляетесь с любым собеседником (с кем хотите справиться), я на знаю того, кто бы Вас выдержал. (я разве несуществующие вещи говорю?)
Dania, не берите так близко к сердцу, это, как Вам правильно сказали, всего лишь интернет. Вы правы в том, что Аня может по любому собеседнику пройтись как танк, от дружбы до ненависти у неё всего один шаг. Сперва я реагировала так же как Вы, НО, я ей очень благодарна: Аня - хороший учитель, такого рода "общение" с ней закаляет и воспитывает, и это происходит довольно быстро, как только осознаёшь, что не хочешь быть не неё похожей. Это Аню бесит больше всего - коректность и хладнокровное спокойствие в "милой беседе" с ней. Dania, Вы не знаете человека, кто может её выдержать? Я могу. И как только смогла, она потеряла ко мне всякий интерес и полемики со мной теперь избегает. :)
Тема действительно очень интересная, и хорошо, что её из дневника Лары перенесли в конференц-зал. Аня, похвалю, ты много хорошего и дельного там написала. Но, люди и их опыт работы с лошадьми очень разные, пожалуйста впредь не кидайся на тех, чей опыт отличается от твоего "рецепта". ;)
-
На 34 странице Боня восхитителен! Тем паче, когда смотрит искоса.
-
Спасибо :)
-
Боинг. Спасибо Garmata за фото :yes:
(http://i023.radikal.ru/0905/ed/d16c2b34d117.jpg)
(http://i057.radikal.ru/0905/73/aaa4595ce903.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i112/0905/25/07b29b1933de.jpg)
Ну и кратенько об аджилити
Мы с Боней трассу увидели вообще впервые в жизни. Она состояла из кавалетти ( что-то 7 или 9, но в общем много), очень узких (не в длину темпа лошади, а как бы поперек) - для нас это была трагедия, потому что уговорить Боню, что нужно пробежать столько много, когда обойти раз плюнуть - непростая задачка; затем был лабиринт, с осаживанием буквой Г в конце; прыжок через небольшое препятствие; воротца с шуршащей "лапшой" в виде небольших шторок сверху, далее - пленка на земле, на которую нужно наступить, и пройти, далее - символически помеченный квадрат, в котором лошадь должна была стоять, пока хозяин обежит вокруг нее, и небольшой серпантин.
Мы, как самые крутые, пошли без ничего.
Первый раз для нас был пробным. Я подождала, пока Боня обнюхает все писикаки в манеже (такая вот у нас разминка ), потом позвала его и мы пошли пробовать свои силы.
К моему удивлению, Боня сразу, без различных " а зачем?" зашел на кавалетти (шагом). От него такого обычно не допросишься. Лабиринт кое-как, прыжок без проблем, а в ворота он первый раз заходил очень смешно. Я не видела, потому что ушла от него вперед, но мне рассказали. Сперва Боня, как самый умный, в гору, то есть за мной в воротца не пошел, а обошел их, несмотря на то, что я бесстрашно прошла сквозь. Я жестами показала ему, что он должен таки пройти сквозь них, и он стоически пошел на это, стиснув зубы, максимально прижав уши и шею к земле, а потом изо всех сил зад под себя. То есть ему было некомфортно, страшно, но он сделал это, потому что я его попросила, ради меня! С пленкой он разбирался сам. Понюхал, фыркнул, потрогал ногой, и согласился пройти. В квадрате он вместо того чтобы стоять, крутился как компас, показывая на меня Зато из квадрата не вышел Серпантин прошел почти хорошо.
Во второй раз, зачетный, (это будет на видео, которое я жду не дождусь) он кавалетти побежал за мной рысью! Единственное что, он бежал за мной, и я боялась что он меня догонит и даст мне случайного подсрачника, я свернула под конец с кавалетти, ну и Боня, не будь дурак, поступил точно также. Лабиринт мы завалили, он из него вышел, хотя может, если хочет (мы потом прошли лабиринт еще раз, и он был как часы. Все дело в том, что мы никогда не делали столь длительные репризы, и он просто был не в состоянии сосредоточиться на мне на столько долго). Но осаживание буквой Г нам удалось отлично. Потом мы убежали на препятствие, ( с этим никогда не было проблем), потом убежали в ворота. Весь маршрут у меня было ощущение, что я убегаю от Бони, подбегаю к препятствию, а потом топчась там, взываю к его совести, чтоб он сделал то, что я прошу Отчаянно жестикулируя и показывая пальцем на препятствия: "Боня, ну давай, пройди вот это, вот наступи, пройди, да, давай, иди сюда!" "а вот это нам надо прыгнуть" " а здесь нам надо пройти сквозь". Хотя на видео это смотрится более прилично Но все равно, единственный минус, я считаю, это то, что он не держался рядом, а я все время его зазывала пройти следующее препятствие. Впрочем, зрительские симпатии были на моей стороне. Все остальное мы прошли хорошо, особенно получился серпантин. На нем он включился, вел себя более-менее внимательно.
А вообще, он конечно, может намного лучше, но в этот день он был недостаточно настроен заниматься, немного витал в облаках, в себе. Но я все равно ужасно счастлива, потому, что он меня слушал, как настоящий. Просто поразительно, как он поддержал меня, как он слушал и понимал пространные объяснения на тему того, что ему надо сделать. Я взывала исключительно к его разуму. Никаких команд, как таковых, не было. Мысли, многосложные предложения, активные жесты. Я говорила ему: Боня, надо сделать это, и он понимал, для него это не было сложностью. Это самое главное.
-
ЗдОрово читать про такое взаимопонимание с лошадью. Есть к чему стремиться.
-
ща я ещё видео залью, чтобы рассказ не выглядел голословно...
-
Эля, мой блинский инет отказывается грузить ролики :cry: Надо Аню попросить.
-
очень хочется видео посмотреть .. - Влад .. никак ?
-
Наконец-то, видео с аджилити
http://www.youtube.com/watch?v=HrcvtNrTKgA
-
ооо..прям ностальгия..
надо снова провести...
-
Да не так много времени прошло чтобы ностальгировать :unsure: Давай еще проведем, все равно среди своих. Только собрать надо всех в один день.
-
тю..не так много времени. ну и что? :sarcastic: или это я на работе ностальгирую...
да, проведём обязательно.
-
Воть те Хфото твого дитя. :tong:
Боня трудиЦа у поти лица. :sarcastic:
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/0.jpg)
И снова трудиЦа
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/1.jpg)
Здесь ооочень сильно трудиЦа :hehe:
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/3.jpg)(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/4.jpg)
Нападаеть на злого конееда спрЭя. :sarcastic:
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/5.jpg)
И всяко разно ёного кусаеть. :aggressive:
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/6.jpg)
И снова трудиЦа. :shocked:
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/7.jpg)(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/8.jpg)
Принимаеть душ. :tease1:
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/9.jpg)(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/10.jpg)
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/12.jpg)(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/11.jpg)
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/13.jpg)(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/14.jpg)
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/15.jpg)
И мстит за то, шо искупали. $:) Бедный бедный банщик. :vsad:
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/16.jpg)
-
ммм... конёк красавчег ;)
Мечта, до которой далеко :(
Ну вы там передавайте привет ему :sarcastic: :hehe:
-
Прочитала ваш дневник в три захода :8):Теперь в голове каша из терминов,радости за вас с Боней и примерных характеристик участников диалога :sarcastic:Вобщем спасибо вам огромное,очень приятно было с вами познакомится h:hi:Всё,чем Вы занимаетесь и что думаете и чувствуете,мне близко,но как то никогда не задумывалась,что это части каких то методик :unsure:Живу со своей лошадкой просто как мне и ей(надеюсь) удобно.Всё мы делаем полностью на свободе,т к манежа у нас нет,просто ходя с ней по улицам,потому что вода и корма у нас в одном месте,а конюшня в другом,а пастбище-в третьем :8):Правда недоуздок она не любит,поэтому либо на верёвке,на которой она пасётся,либо без ничего.А вот езжу я на трензеле, :unsure:стараясь как можно меньше им шевелить :yes:пытаясь всё голосом,не всегда,но часто у нас получается,и,несмотря ни на что она с удовольствием меня катает,правда врать не буду-не всегда.Но мне часто и не надо,дай Бог чтоб раз в неделю время нашлось(у меня трое детей :madgirl: :madgirl: :madgirl:)А ещё, как мне кажется,я чувствую,что моя любимка хочет и не хочет,возможно из за того,что вырастила её с 5 мес жеребёнка,но скорее всего потому,что для меня очень важен как раз этот,психологический аспект общения,уверенна,что если б так случилось что верхом никогда нельзя было даже сесть,мне хватило бы простого общения с ней...Кстати когда сидишь верхом,главное не потерять того,что на земле,тех отношений,Когда я чувствую,как подбирается она,спрашивает:а можно?Можно!Летит как птица,я в восторге,хвалю и просто наслаждаюсь а она с такой радостью выкладывается,даже не знаю для кого больше-для меня или для собственной радости движения h:winkНу а потом выслушивает,конечно что она самая самая с видом что :я и так знаю,но ты говори,говори :sarcastic:Надеюсь у вас с Боингом вся радость от совместной ВЕ ещё впереди и всё у вас получится.Кстати не могу не отметить,как он изменился и внешне и внутренне(посмею сказать своё ИМХО)с начала дневника.В начале он сорентирован на Вас(по фото и видео) но как бы без доверия,но с надеждой,малюсенькой такой,зачастую перекрывающейся более мощными эммоциями,не конструктивными :madgirl:Почему то возникла грубая ассоциация(уж простите)что он как мужчина,у которого первые две жены были б..., а теперь,встетив и полюбив,он всё ещё не может поверить что не все женщины такие :hehe:А Вы всеми силами пытаетесь ему доказать что действительно не все :sarcastic:Теперь же на ваш тандем любо дорого посмотреть,конь умиротворён,Вы-уверенны в себе,никто никому ничего не доказывает h:DD Огромное уважение у меня лично вызвало то,как Вы справились с ситуацией агрессии в нём и как вследствии,в себе!!!!Как умно и тонко подошли к такому болезненному и рвущему Вам сердце моменту!!!Это один из тех редких случаев,когда и волки целы и овцы сыты :glad:Я бы,наверное ,так не смогла,не додумалась,сначала бы рвала и метала,потом бы обиделась)А ещё не могу не сказать,о том,какой он красивый, h:winkПочему то глядя на него мне приходят в голову теки,с их лёгкостью и стремительностью,но и недюженной силой и агрессией(если можно так выразится в положительном плане)-ну простите меня косноязычную,особенно в 3 часа ночи :8):А на видео почему то просматривается какая то грациозность и изящество араба ;),я знаю,знаю,что он ЧКВ,наверное именно эта порода собрала в себе всё лучшее,что есть в разных породах,ну и всё худшее,что есть в характере всех особ этого вида,без которого мы себе жизнь не представляем))))Моя Чкв только наполовину,но и мне достаётся и красоты и истерик))))Вобщем пишите про вас с ним ещё!!!Много много!Вступаю в клуб Ваших читателей! ;)
-
Юля, спасибо за фоточки. Я и вчера пронаблюдала как конь перетруждается :sarcastic: И левым боком, и правым :sarcastic:
alenazp, передам ;) А почему мечта далеко? Мечты, они сбываются :yes: Правда, подчас самым неожиданным образом.
Ксюшка, спасибо, очень приятно это читать.
Но с тех пор, как я узнала больше про лошадиную спину и биомеханику движений, наверх я больше совсем не стремлюсь. Мне просто страшно причинить ему собой дискомфорт, и вряд ли я буду когда-то уверена в том, что этого не произойдет. Попробуйте пробежаться рядом с лошадью, положив ей руку на спину, где всадник сидит, и вы сможете ощутить, насколько нужно быть чутким чтобы улавливать малейшее ее движение - она вся настолько живая и нежная.
-
Просто фотки нашего житья из серии я и конь :lol:
(http://i025.radikal.ru/0909/c4/7c4f33b3ba41.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i138/0909/40/aab8f313a321.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i093/0909/a1/13d7689c67ce.jpg)
(http://i061.radikal.ru/0909/2e/b7356f0dbb9c.jpg)
(http://i007.radikal.ru/0909/41/9755ad8abb5c.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i125/0909/8f/26dadb6eb891.jpg)
(http://i002.radikal.ru/0909/bd/6fd073bbb280.jpg)
Эта фотка мне очень понра
(http://s49.radikal.ru/i126/0909/af/c22d8cf87a4a.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i154/0909/a9/4a4332f9060b.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i174/0909/f0/457dedf649b7.jpg)
(http://s09.radikal.ru/i182/0909/66/040649ed2f5e.jpg)
-
Третья снизу - "Мама, выверни карманы!" Но пасаран! :sarcastic: Улёт :rolf:
-
Продолжение о занятиях Бони.
Выходит на занятие и усиленно начинает трудиТся. :sarcastic:
Ищет место.
(http://bubik78.users.photofile.ru/photo/bubik78/115487734/xlarge/131584400.jpg?)
Нашел.
(http://bubik78.users.photofile.ru/photo/bubik78/115487734/xlarge/131584404.jpg?)
Сегодня будем заниматься лёжа.
(http://bubik78.users.photofile.ru/photo/bubik78/115487734/xlarge/131584407.jpg?)
Раз два, раз два.
(http://bubik78.users.photofile.ru/photo/bubik78/115487734/xlarge/131584411.jpg?)
Обед
(http://bubik78.users.photofile.ru/photo/bubik78/115487734/xlarge/131584413.jpg?)
Ой :sarcastic: это точно не Боня. :unsure:
(http://bubik78.users.photofile.ru/photo/bubik78/115487734/xlarge/131584418.jpg?)
Ура побежали! :glad:
(http://bubik78.users.photofile.ru/photo/bubik78/115487734/xlarge/131584422.jpg?)
Уступочки
(http://bubik78.users.photofile.ru/photo/bubik78/115487734/xlarge/131584449.jpg?)
Кавалетти
(http://bubik78.users.photofile.ru/photo/bubik78/115487734/xlarge/131584458.jpg?)
Колёса вид сбоку - тихий час.
(http://bubik78.users.photofile.ru/photo/bubik78/115487734/xlarge/131584463.jpg?)
Вид сзади.
(http://bubik78.users.photofile.ru/photo/bubik78/115487734/xlarge/131584478.jpg?)
Ииииии прыгнули.
(http://bubik78.users.photofile.ru/photo/bubik78/115487734/xlarge/131584469.jpg?)
Еще разочек.
(http://bubik78.users.photofile.ru/photo/bubik78/115487734/xlarge/131584476.jpg?)
Отдохнули.
(http://bubik78.users.photofile.ru/photo/bubik78/115487734/xlarge/131584484.jpg?)
И заканчиваем наше занятие на "Биииирейтор ты ко мне подбежиш? Или мне подползти?"
(http://bubik78.users.photofile.ru/photo/bubik78/115487734/xlarge/131584428.jpg)
"Ну и чё стоиш? Корми давай!"
(http://bubik78.users.photofile.ru/photo/bubik78/115487734/xlarge/131584431.jpg?)
"А за "крабика" угостиш?"
(http://bubik78.users.photofile.ru/photo/bubik78/115487734/xlarge/131584443.jpg?)
На этом наше занятие закончено. :sarcastic: Главное чтоб обое не перетрудились. :rolf:
-
ой!Замучили коня совсем,изверги!!! h:DИ как он только вас терпит h:DD
-
Очень приятно снова видеть фотографии и Боинга и Эли )))
-
Эля - красавица! Такие длииинннные и крассииивые ноги :manikur:
Боинг тоже ничего, конечно :sarcastic:
-
Спасибо h:blush
-
лошадка в гречку супер! :glad:
-
Еле откАпАла дневник. :madgirl:
НепАрЯдок! :unsure:
МамО ваше дитё, по пАведению на этой неделе получает 2ку.
Вот оно ваше дитё.
(http://content.foto.mail.ru/mail/nabat2003.78/251/i-260.jpg)
Вот это вот.
(http://content.foto.mail.ru/mail/nabat2003.78/251/i-261.jpg)
Двойка потому ШО сильно ругался в сторону бирейтора, всяко разно выражался. :madgirl:
Вот оно. Я ж не ошибаюсь. :hehe:
(http://content.foto.mail.ru/mail/nabat2003.78/251/i-263.jpg)
А дело-то было так. :unsure:
Гуляло ваше дите в своей пЯсочниЦэ, тихо мирно гуляло. :tease1:
До теХ пор пока не узрело :shocked: бирейтора. Ведущего Малави на занятие, из левады на поле. h:hi:
Патом, ни с тАго ни с сЯго дите начало кричать и выражаться. :madgirl:
На что бирейтор пАдумал что видно Малави спутали с кобылой. :unsure:
ПАтом Малави попросился пи-пи, и мы пАшли на гаршок, вдоль Бониной пЯсочницЫ. :tong:
МамО как ваше дитЁ выражалОся, вы бы слышали. :g_shock:
На что бирейтор сново пАдумал о кобыле. :unsure:
НО! :nuts: Когда Малави сново повели на занятие. ;)
Ваше дитЁ мамО устроило полный бЯспредел. Оно кидалося, :obstrel: громко разно выражалося $:) и вЯло себя ужАсНО! %|
Кричало что по какому такому праву Малави первого Узяли на занятие. :vmad: Дальше пи пи пи (ужос короче). И ваАбЩе почему его сновА вЯдут на занятие. :krut: Дальше пи пи пи. По какому такому праву, его не взяли первым. Пи пи пи. И еще мноХа мноХа пи пи пи :tease:
ВСЁ двойка двойка двойка. %|
Просим мамО принять меры. :manikur:
-
у мну конь тоже как увидел писающего друга...начал сильно возбудятся, вопить, еле оттащила короче. зато потом проникся лубовью, и теперь мы на жереба гукаем :8): но вроде прилично.
-
Ого!Как он потолстел!!! h0.0Прям батон а не конь :hehe:
-
Прям батон а не конь
:sarcastic:
Теперь он Боньчик-пончик. :hehe:
-
Динамика, т. е. рысь. ;)
(http://content.foto.mail.ru/mail/nabat2003.78/251/i-264.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/nabat2003.78/251/i-265.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/nabat2003.78/251/i-266.jpg)
Сокращение.
(http://content.foto.mail.ru/mail/nabat2003.78/251/i-267.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/nabat2003.78/251/i-268.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/nabat2003.78/251/i-269.jpg)
-
И выдвигаемся.
(http://content.foto.mail.ru/mail/nabat2003.78/251/i-270.jpg)
Вот тута мне очень нра.
(http://content.foto.mail.ru/mail/nabat2003.78/251/i-271.jpg)
-
а на других фотках конь вполне нормальной конституции... вобще не толстый.
а вот тут коненчо немножко беременный
Вот оно ваше дитё
п.с. последняя фотка класс. и вобще балдею от масти. эта гречка его просто супер.
-
Ы... Морда правда злющая :rolf:
Нехай выражается :tong: Самовыражается :sarcastic:
Aшka, да не, он совсем не толстый, ракурс такой получился. Надо же, хоть кому-то нравится гречка h:blush
И вообще, ему еще круглеть и круглеть до пончика, я протестую :tong:
-
и ниче он не толстый, наоборот, в самом расцвете сил с приятными округлостями. h:yes:
Ну а то, что пузико немного свисает - дык, когда лошади едят вволю сена или любой другой грубый корм - живот всегда увеличивается и чтобы его удерживать в подтянутом состоянии нужны сильные мышцы преса, а для лошади накачать пресс тяжелее всего и он всегда закачивается в последнюю очередь, причем преимущественно при сборе, прыжках и проч. силовых упражениях, а Боня пока наоборот работается на расширение и расслабление, как я понимаю.
Это рысакам и скакашам обычно урезают сено, чтобы "пузо не мешало бегать", но это скорее "красота в ущерб здоровью".
-
Разве это пузо? :hehe:
То вы пуза не видели :sarcastic:
-
Не толстый он. Но уже и не худющий, как раньше :sarcastic:
А работать он стал офигенно. Я, когда в сентябре-октябре с ним оставалась в виде берейтора, просто прозревала.
-
он совсем не толстый
Толстый толстый :sarcastic: я чищю и ребра найти не мАгу. h:D
ракурс такой получился.
ФАтографу премию :hehe: в виде поньчиков. :sarcastic:
И вообще, ему еще круглеть и круглеть до пончика, я протестую
h0.0
Ну дык мы едим и гул... т. е. работаем. h:hi: С таким режимом скоро обое как колобки катиться будем. :rolf:
и ниче он не толстый, наоборот, в самом расцвете сил с приятными округлостями.
А я гАварю толстый. :tong: Я ж у будущее смАтрю. h0.0
Ну а то, что пузико немного свисает
Нема у него пузика, сЁдня лично проверяла. :tong: Прыгал ни разу пузиком жердь не сбил. :hehe:
Это рысакам и скакашам обычно урезают сено, чтобы "пузо не мешало бегать", но это скорее "красота в ущерб здоровью".
:cry:
Сааадюги, дитям кушать не даюТЬ. :(
а Боня пока наоборот работается на расширение и расслабление, как я понимаю.
Согласна. :yes: Вперед и вниз тоже прес качает. :yes:
А работать он стал офигенно.
А знаеш, знаеш как он сЁдня. Прыгнет, и такой типа видела да, а я еще и к верху ногами мАгу и боком и по всякому. :sarcastic: Если скажеш, то и летать научусь. :rolf:
Боня СУПЕР-ЛОШАДЬ-ЖЕРЕБЕЦ. h:yes:
-
ну где Боня толстый ,вы толстых не видели :sarcastic:
я бы еще немного поправила ,ну это лично мое мнение
а активная рысь вперед и вниз как раз лучше всего пузо подтягивает,что правда не препятствует разрастанию боков в ширь :sarcastic:
(я вон Булку сегодня померила -200см тубловище в обхвате h0.0)
и сена с соломой жреть от пуза ,но пузо вниз не отвисает
зато сел и под тобой лошадь,а не эти кильки беговые - смотреть и то страшно
-
я вон Булку сегодня померила -200см тубловище в обхвате.
и сена с соломой жреть от пуза ,но пузо вниз не отвисает
:shocked:
Ничё себе Булка даёТЬ h0.0
Прям пышная дама. :sarcastic:
зато сел и под тобой лошадь,а не эти кильки беговые - смотреть и то страшно
Главное не скатиться, а то на шарике трудно усидеть. h:hi: :hehe:
-
да дама не плоская совсем
ленчик на седле смотрю уже менять нужно,все таки удобные эти седла у винтека
лошадь раздалась в ширь - просто взял и ленчик поменял, новое покупать не нужно
так я таки скатываюсь с нее без седла :sarcastic:
ноги у меня короткие, а она широченная ,гривы нет....
а еще если кондером на пшикать - караул
-
лошадь раздалась в ширь - просто взял и ленчик поменял, новое покупать не нужно
Да, это вещь. :yes:
а еще если кондером на пшикать - караул
Не мыть и не чистить, ну шоб не скользила. :rolf:
ноги у меня короткие, а она широченная ,гривы нет....
Вывод один. :unsure:
Или ноги удлинить. :tong:
Или ездить лёжа. :sarcastic:
-
Destrie ! Ну вы прям заинтриговали своим колобком :yes:Фото в студию,пЖалуйста! ;)
-
не буду засорять чужой дневник
http://destrie.10f.ru/photo/344971.html
тут есть фотки
последние сентябрьские -это она еще немного худее и не в форме (после шаганий изза драки с жеребом)
ну вот не смотрится она толстой :unsure:
Nabat там спина как взлетно посадочная полоса -как раз лежа
мне я думаю уже ничего не поможет :sarcastic:
-
Дама не из худых будет. :unsure:
Так, дык, Боня скоро вашей кондиции будет. :hehe:
-
Очень классный жеребец…продолжай писать ….оч интересно читать…. :yes:
-
Утренний выгул Бони. ;)
(http://fo-ma.ru/0/59/04/405904/25.jpg)
-
Вот это Брёвнышки на ограждении! Минимум для слонов. :( А если честно, то и своей не отказалась бы. Крепкое сооружение.
-
Какой коня!!! ;)
-
Туманное утро...туманная лошадь...романтика! ;)
А что он там ест?Сено?
-
ФАТИ, ну дык, специально строили антижеребцовскую :yes: Для особо буйных и прыгающих особей :sarcastic: Другие заграждения не выдерживают критики.... да и всего остального тоже.
Ксюшка, ага, сено жреть, как и положено.
-
Ксюшка, ага, сено жреть, как и положено.
Он его не жрёть, а кушаеть h0.0 НО в основном топчет. :sarcastic:
Хотела написать что жрёть он бирейтора :sarcastic: но это не так :tong: он бирейтора слушаетЦА. h:yes:
-
Эль лови снежного Боню. :hehe:
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/18.jpg)
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/19.jpg)
ВаляеЦа. :tong:
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/30.jpg)
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/17.jpg)
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/20.jpg)
ГребЁть. :sarcastic:
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/21.jpg)
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/22.jpg)
Обращаем внимание на причёску. ;)
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/23.jpg)
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/27.jpg)
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/26.jpg)
Бе бе :tong:
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/29.jpg)
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/25.jpg)
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/24.jpg)
(http://fo-ma.ru/0/31/91/403191/28.jpg)
-
Бож, ты чего с конем сделала?! он мне теперь девочку-африканку после радиации напоминает h0.0
-
:glare: СвАеВо вспомни, да? :tong:
-
:glare: СвАеВо вспомни, да? :tong:
отож бо! никому честь лошади доверить нельзя!
-
Бож, ты чего с конем сделала?! он мне теперь девочку-африканку после радиации напоминает h0.0
:rolf: :rolf: :rolf:
После радиации - из-за масти?
-
Бож, ты чего с конем сделала?! он мне теперь девочку-африканку после радиации напоминает h0.0
:rolf: :rolf: :rolf:
После радиации - из-за масти?
из-за косичек...
-
Боня же красавчик, верните лошади прическу -))
-
Боня очень смешной с косичками :rolf:
-
Я смотрю, придёт Эля и накостыляет всем и сразу :sarcastic: бИрейтору в первую очередь :sarcastic:
А мне Боня нра с косичками.
-
И мне тоже! Очень здорово :)
-
он мне теперь девочку-африканку после радиации напоминает
:shocked: Шоооооооо? :bita:
Эля и накостыляет всем и сразу
Ну уж нет! :blink: Я первая успею накостылять тому, кому наши косички не нравяЦа! :manikur:
бИрейтору в первую очередь
Нет, меня уже не будет в Одессе, я уже буду в Киеве :manikur: отстаивать честь Боника! :aggressive:
Вылетаю! :pooh_ball:
-
"Зову мышей на бой, пусть встретятся со мной! Хоть миллион, хоть миллиард!" (с)
-
Какой язычок!!!! ;)
-
Эля тебе от Бони привет!!! :glad:
(http://i070.radikal.ru/1001/cb/db4440819881.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i118/1001/c0/832a4d7d56cc.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i193/1001/6c/a6167b7023f9.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i208/1001/44/d03643b536a1.jpg)
(http://i081.radikal.ru/1001/fb/5fa4e9439bef.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i204/1001/82/11cfd16f6b79.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i202/1001/5c/a55782833290.jpg)
-
(http://s001.radikal.ru/i194/1001/c9/468324d48f28.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i215/1001/18/43e2f781bd32.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i206/1001/da/d671f3b84700.jpg)
-
(http://s003.radikal.ru/i204/1001/bc/5cdd45b90ed3.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i086/1001/10/dcef1da01276.jpg)
(http://i060.radikal.ru/1001/88/4a5ac465f3bc.jpg)
(http://s09.radikal.ru/i182/1001/98/b679d065d4d2.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i197/1001/66/d096ddb488fa.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i215/1001/0c/c2a6de1a885f.jpg)
(http://i064.radikal.ru/1001/9e/352a8bcefd14.jpg)
-
Боня какой то грустный,кажется :unsure: Хоть и умничка! :yes:
-
Боня какой то грустный,кажется
Зима на всех тоску нагоняет. :unsure:
А так мне кажется, он сосредоточенный что-ли. ;)
-
Красавчик!!Так активно работает!!!! ;)
-
Так активно работает!!!!
ЭнерджайзЕр! :sarcastic:
Импульс у него отличный. :yes:
-
Красивый такой))) :yes:
-
Восхищаюсь людьми, которые работают по НХ!!! Так держать молодцы!!! h:yes:
-
Восхищаюсь людьми, которые работают по НХ!!! Так держать молодцы!!! h:yes:
кто ж мешает и самой? ;)
-
Восхищаюсь людьми, которые работают по НХ!!! Так держать молодцы!!!
Спасибо. :yes:
-
Работала по системе Парелли ….но пока своей лошади нет…нет перспектив … :yes:
Мальчик оч красивый…и импульс и правда отличный…старается!!
-
сори за оффтоп.
я тоже занимаюсь не со своим конём. Но конь часный. хозяева всеми руками,ногами за. и я знаю, что конь от меня никуда не денется :sarcastic: . так что можно и не со своим, но только чтоб хозяева не против были.
-
Aшka
так что можно и не со своим, но только чтоб хозяева не против были. [/quote
Я с вами согласна.
И я начинала не со своей. не каждый может свою завести. Так что ж, другим коням не узнать радости жизни? ;)
Учите чужих. И больше людей будет узнавать о таких методах. :thank:
-
Я тоже работала с частными лошадьми мягкими методами более 2 лет, своей никогда не было.
Это же не помешало освоить базу, развивать лошадь и самой развиваться...
-
Девочки не оффтопим !!!!!!!!
-
в дневниках можна, с разрешения
владельца автора. (Вот будет автору повод хоть заглянукть сюда.
Shu-uldig, ты где?
Какая-то нездоровая тенденция намечается - пропадают автора дневников - сначала Шалдиг, потом Тигра, кто следующий?
-
Бо красавиц, а ваши отношения меня восхищают :yes:
-
Ждемс автора…с новыми фото!!!!!
-
снимаю шляпу...
с нетерпением жду продолжения... :nu_nu:
-
А автора всё нет и нет... :unsure:
а оффтоп всё плодится.... :off:
Sсhuldig мы ждём возвращение из чего-то или откудато... Ну вобщем ждём... :nu_nu:
-
Эээляяя! Ты Хде? Мы забыли, как ты выглядишь...
-
Перебирала старые фотки и нарыла Бо еще с Рудовских времен
(http://s005.radikal.ru/i210/1002/f5/197ed23d288a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i054.radikal.ru/1002/49/04fe1d727728.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i071.radikal.ru/1002/06/81be133214ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
какой тёмный...
-
Аха. Он был красно-серый
-
Блин, ну в жизни бы не поверила, что это Боня. :unsure:
Надо завтра сфоткать, он крууугленький, ребра теперь даже если ищу, то найти не могу. :manikur:
Ну совсем на фото не похож, АбАлдеть. h0.0
-
Ну ничего себе!!!! h0.0 Вот это я понимаю,поменял имидж :sarcastic:
-
Ух ты! Спасибо!
У меня практически нет фото тех времен.