Форум Украинского Конного Портала
Юмор и оффтоп => Оффтоп => Тема начата: Aшka от Октябрь 25, 2011, 12:47:08
-
обсуждать не хочу. просто ссылка http://kp.ua/daily/251011/307960/
http://kiev.vgorode.ua/news/81018/.
убивают комментарии самих догхантеров.
следующая их вылазка теремки -2 .
-
прочитала статью...
знаете и хотелось бы высказать свое мнение( наболевшее), хоть подобные темы уже обсуждались неоднократно.
Я против не гуманного убийства бездомных животных, но... я против бродячих собак на улице.
Обьясню:
У нас во дворе многоэтожного дома идет стройка, соответственно и живет свора бродячих собак, которых подкармливают строители. Эти собаки не стерелизованы и размножаются бесконтрольно, соответственно с каждым годом их становится все больше и больше. Мало того эта свора достаточно агресивна и кидается абсолютно на всех: на взрослых, детей, а на людей с другими собаками так тем более. Я неоднократно видела хозяев крупных собак, которые выгуливают своих питомцев в руках с бейсбольной битой ( и это не шутка), потому как бродячие на крупных собак нападают особенно.
У меня тоже есть собака, хоть и декоративной породы, на меня тоже регулярно нападают эти собаки, они боятся когда ты в ответ их припугиваешь, но... далеко не всегда...
А недавно мне соседка рассказала, что ее ребенок 10-ти летний мальчик стоял около подьезда с их щенком, собаки напали на щенка, сын хотел поднять его на руки, и его покусали.... Так вот ребенок прошел курс уколов от бешенства...
Мне вот бы хотелось спросить, кто нибудь из сердобольных волонтеров, которые "так любят собачек" ( но почему то на расстоянии) имеет представление, что такое курс уколов от бешенства и какой вред они несут организму???
После этого посыпались многочисленные жалобы в ЖЭК, с просьбой вызвать соответствующую службу и изолировать собак, на что появились "волонтеры" с угрозами, что если исчезнет хоть одна бродячая собака, потравят всех домашних..... Это любовь такая, да? ......
Я не хочу разводить здесь демагогию. я просто хочу сказать всем защитникам, если вы так любите собачек, то любите их у себя дома, подберайте на улице, смотрите за ними и выгуливайте и т.д и несите за них ответственность.... Я не жестокий человек, я тоже люблю собак, сама неоднократно подберала на улице дворняжек и пристраивала в хорошие руки... Но в данной ситуации, я бы сама заплатила соответствующей службе, чтоб этих собак вывезли... Потому как они реально опасны....
-
Здесь девять собак с вечера и до самого утра корчились в конвульсиях, захлебываясь пеной. Собаки умерли только утром, как раз тогда, когда мамы вывели своих малышей на прогулку.
Меня эта фраза просто убила. Догхантеры не человеки, это выяснили, а человечные с вечера и до утра наблюдали за тем, как животные мучаются. Наверное, даже жалели. А ведь охотники честно предупреждают о своей следующей акции. Так ведь и правда, чем разводить сотнями бродячих, может одного взять себе? Мне одинаково противны и догхантеры, и визжащие, но ничего не делающие защитники.
появились "волонтеры" с угрозами, что если исчезнет хоть одна бродячая собака, потравят всех домашних..... Это любовь такая, да?
Вероятно, да. Уличным собакам станет легче от того, что погибнет чья-то любимая, ухоженная и не представляющая опасности животина. :fool:
-
Шоколад догхантеры убивают всех. и стерилизованых, привитых в том числе.
olushka о след.акции никто не предупреждает - с их форума инфа спёрта. они же стараются налететь так, чтоб "зоофилы" не успели попрятать животных. спрятавшие если выясняются (или подкармливающие) - им пока угрозы по адресу места жительства и обсуждение на форуме как они будут стрелять "зоофилок".
Ещё жалко усилий защитников, которые стерилизуют за свой счёт, регулярно прививают, кормят. и это ничего не делают??? а сколько историй, когда собак всем двором (собачники) стерилизовали, кормили выгуливались с домашними. и вот такие вот охотнички просто пристреливали или травили.
-
Я не хочу разводить здесь демагогию
но именно этим и занимаетесь. если от их отравы сдохнет Ваша собачка будет столько же пены, но уже в их адрес..
человеческая психология забавная штука. вот сколько возмущенных собачьим лаем в нашем дворе, а когда в том же дворе всю ночь до утра гульбанит пьяная компания, от этого также невозможно спать как и от лая собак, никто не высунется из окна и не возмутится, не потребует прекратить безобразие, не вызовет милицию. страаашна :sarcastic: кто знает, чем пьяные ответят. а с собакой воевать не страшно, она уже ничем не ответит.. это мне вспомнился эпизод как здоровый мужик чуть не дрался с пенсионеркой, что она собаку кормит, а те его беременной жене спать мешают. когда на следующую же ночь появилась пьяная компания во дворе они так тихо-тихо.. спали? :hehe:
-
Стерелизация - это не панацея от всех бед!!! и не панацея от агресивности!!!
Уличные собаки живут стаями, и законы у них стаи... нападает один, нападут все.
Еще раз повторюсь, любите бездомны собачек, любите их у себя дома.
Если бы на Вас или не дай Бог на Вашего ребенка напала бы подобная свора, я думаю вся любовь в миг улетела...
А если такие все защитники, покупайте землю за городом, стройте за свои деньги приюты и делайте с этими собаками что угодно, только на своей територии. А потом кричите "мы же делаем" !!!
Извините, но просто уже накипело.
А безответственно подкармливать бедняжек и просто с ними играться может любой!
Только эта бедняжка может завтра же напасть на вашего ребенка...
Ответственные люди держат животных у себя дома и ухаживают за ними полноценно, а безответственные........
-
Не путайте, пожалуйста, волонтёров с просто людьми, которые подкармливают. Волонтеры полностью "ведут" своих животных: стерилизуют, прививают, глистогонят, кормят, пиарят, пытаясь найти им хорошие руки. Их подопечные здоровы и не голодают, среди них нет опасных собак.
Если кто-то сомневается в объеме каторжной работы, которую проделывают волонтёры, можете почитать этот форум: http://forum.ua-vet.com/
Финансы, выделенные на акцию по стерилизации бездомных животных получили... мягко говоря, не целевое назначение, клиники не получили почти ничего. Акцию быстренько признали неэффективной и дали "добро" на варварское уничтожение животных...
-
но именно этим и занимаетесь. если от их отравы сдохнет Ваша собачка будет столько же пены, но уже в их адрес..
Уважаемая Хабанера, как вы выразились, если сдохнет моя собачка, то это будет исключительно МОЯ вина. Что не досмотрела, не увидила и т.д.
А если ребенок идет гулять на улицу или просто возвращается домой со школы и на него нападают уличные собаки, то чья это вина??? Вот почему то после таких историй все волонтеры и любители бродячих собачек сразу же затыкаются и разбегаются по углам как мыши... типа мы здесь ни при чем...
-
Шоколад, а Вам известно, что травят собак препаратом, запрещенным к употреблению для умерщвления животных, как особо садистский? Вы знаете, что травят животных на улицах несанкционированно? Втихаря разбрасывают отраву по городу? И что Ваш ребенок может взять камень/палку/песок из песочницы в руки, сунуть руки в рот, и тоже получит свою дозу?
-
inSpirit, я еще в первом посте написала, что против не гуманного убийства уличных собак.
я не поклонница догхантеров и т.д.
я просто против бродячих собак на улице, в частности, я описала ситуацию, что происходит конкретно в доме( районе), где я живу.
высказала свое личное мнение, и хоть меня весь форум забросает помидорами, я его не изменю.
Я еще раз повторюсь, мне тоже их жаль, но всех не спасешь. Я тоже забирала с улицы щенков и отдавала их в частные дома своим друзьям.
-
Я конечно против бродячих животных, но нельзя ли убирать их с улиц более гуманным способом!?
-
Уважаемая Хабанера, как вы выразились, если сдохнет моя собачка, то это будет исключительно МОЯ вина. Что не досмотрела, не увидила и т.д.
А если ребенок идет гулять на улицу или просто возвращается домой со школы и на него нападают уличные собаки, то чья это вина??? Вот почему то после таких историй все волонтеры и любители бродячих собачек сразу же затыкаются и разбегаются по углам как мыши... типа мы здесь ни при чем...
а если так случится, что девушка будет возвращаться поздно одна и ее изнасилуют, кто будет виноват, она? а в чем? что шла одна, что молодая, что привлекательная?
а как Вы относитесь к тем кто палит машины во дворах? в моем дворе весь газон загубили.. автолюбители. что делать?..
не надо все доводить до абсурда. контроль за бродячими животными обязательно нужен. НО! он должен быть государственный, системный и цивилизованный. а оправдывать нездоровых психически людей, которые ходят по городу с отравой и оружием и совершает "подвиги", это опасно. потому что любому может попасться на пути такой урод, и неизвестно какая собака ему не понравится больше - бездомная или Ваша..
я почему-то не верю, что стаи бездомных собак, а не отдельные собаки, у нас кормятся с тех кто подкармливает.. это общая загрязненность нашего города. крыс никто не подкармливает специально, они сами разводятся. с собаками тоже самое - они там где есть чем поживиться всегда - на помойках.
я, кстати, тоже живу возле стройки, и стоянок у нас полным-полно. и везде по своей стае. я иногда реально боюсь пройти мимо такой отдыхающей стаи. но не махаю флагами "всех на мыло". а напала на меня когда-то почему-то именно домашняя собачка, даже не собака :sarcastic: , по вине ее хозяина! все последствия были на лице. но и после этого я не считаю, что всех их, гадов, надо травить, не разбирая где чья :pardon:
-
согласна с Хабанерой
-
я еще в первом посте написала, что против не гуманного убийства уличных собак.
я не поклонница догхантеров и т.д.
я просто против бродячих собак на улице
Вывод?..
-
Стерелизация - это не панацея от всех бед!!! и не панацея от агресивности!!!
Очень даже панацея. Стерилизованные и относительно сытые животные, если в них не кидаться палками в разы менее агрессивны по биологическим и физиологическим причинам.
Ответственные люди держат животных у себя дома и ухаживают за ними полноценно, а безответственные........
А когда волонтер держит дома штук 5 собак, несколько котов, а еще штук 20 курирует и подкармливает на улице по причине, что квартира не резиновая? Какой ярлык на него правильнее повесить - "ответственный" или "безответственный"?
-
я еще в первом посте написала, что против не гуманного убийства уличных собак.
я не поклонница догхантеров и т.д.
я просто против бродячих собак на улице
Вывод?..
inSpirit, вы хотите сказать, что мы не лучше этих догхантеров??
-
inSpirit, вы хотите сказать, что мы не лучше этих догхантеров??
Нет, я вовсе не это хочу сказать.
-
Так какой же вы сделали вывод?
-
А Вы?
-
Эх, легко рассуждать о бедных бездомных собаках, когда эти бедные бездомные собаки никого не кусали.
В Европе все волонтеры в питомниках за собаками ухаживают, а не во дворах многоэтажек, что ни есть гуманно по отношению к живущим там людям.
-
когда эти бедные бездомные собаки никого не кусали.
так это ж хорошо, что не кусали.
тема от догхантеров перешла в вечное "собаки на улицах"
меня больше поразил тот факт, что в комментариях к статьям, часть народа оправдывала догхантеров. мне вот интересно (наверно, чтоб окончательно разочароватся в людях), кто тут высказывается за умершвление бездомных собак, так косвенно поддерживает сиё течение?
и ещё мысль - они убивают собак, ворон, крыс. а коты, мол помогают сан.состоянию города, убивая крыс. Но вороны вон тоже по сути мусор подьедают. Правда бывает и на людей нападают. То есть про сан.состояние города - это отмазка, а само течение - просто зоофобы?
А Днепропетровские маньяки тоже начинали с бездомных зверей...потом на людей перешли...
пс. если кто за умершвление бездомных и вы можете полазить по их форуму - кидайте инфу про вылазки сюда.
-
Aшka, не ищите тут садистов и извергов. Это конный форум прошу заметить.
Догхантеры (название то какое) - это люди с несколько неустойчивой психикой (как минимум). Тратить кучу времени на убиение животных... оце так хобби. :8):
Отловом собак должны заниматься спец.службы, которых у нас практически нет.
В Белорусси с этим все четко. Ни одну бездомную собаку не увидите. И волонтеры спят спокойно и эти..как их там... "догхантеры".
-
Мда... Та вже більш гуманно в голову собакам стріляти. І популяція зменшується, і не помирають в таких муках.
Але ж щоб застрелити - це треба якось напрягтись, зловити, ну і мужність якусь мати - особисто вбити - це не дати котлетку і малодушно відвернутись від конвульсій.
А може навпаки вони від мук задоволення отримують? В тому і прикол цієї отрути, що собака помирає довго і можна насолодитись виглядом страждань?
А взагалі я за стерилізацію собак. Якщо будуть лише стерилізовані собаки - колись вони всі вимруть від старості, а нових не з"явиться. (тут повертаємось до того, звідки собаки на вулицях беруться - їх викидають люди, які потім голосно репетують про страшних і диких.) І таки да, стерилізовані собаки в більшості своїй менш агресивні. Чи на цьому форумі коней каструють тільки для свого задоволення, а не щоб їх поведінку зробити менш проблемною? :sarcastic:
-
Скажений_Равлик, на оружие надо иметь разрешение, а на мышьяк немного денег. Так что выбор очевиден.
У меня вопрос к доблесным защитникам животных. Собаки сутки умирали. Что мешало вызвать ветеринаров и ускорить этот процесс? Проще конечно отвернуться, а потом написать статью про человескую жестокость. Не суди и не будешь судимым. Очень мудрая поговорка.
-
Шуша садистов не ищу. Просто после комментариев к статьям, вобще не уверенна в людях. поэтому и узнаю.
про вызов ветеринаров тоже не понимаю. почему уже не сделать укол. хотя фиг его знает, когда прошлый раз была похожая ситуация - упорно пытались спасать. закончилось летально. просто не за сутки, а за двое суток и перетаскав по клиникам. всё надеялись вычухать.
Скажений_Равлик про стерилизацию - логично ;) ппкс.
-
вот, откопала их форум.... приятного на нём мало, а точнее сказать вовсе нет...http://vreditelyam.net/
-
Конечно, это вопрос спорный. Но однозначно: бродячие собаки опасны. И деятельность прикармливающих их теток априори - тоже. Если жаль собачку, то "усынови", и всё. Ведь и жизнь бродячей собаки на помойке - тоже не сахар, она ведь просто страдает. Я не раз видела у нас в городе на рынке стерилизованных и совершенно адекватных собак, о них заботятся, это их дом. Я очень уважаю тех людей, которые о них заботятся. Эти собаки никогда не набросятся и не покусают. Но вот свора на улице.... За вами гонялась свора? Нет? А за вашим ребенком? Мне тоже повезло. Но есть и те, кому не повезло :yes:
-
Скажений_Равлик , Oksana_S
+100 :yes:
-
след. отрава будет лежать на ул. Фрунзе
http://kiev.vgorode.ua/news/81229/
-
Отловом собак должны заниматься спец.службы, которых у нас практически нет.
В Белорусси с этим все четко. Ни одну бездомную собаку не увидите. И волонтеры спят спокойно и эти..как их там... "догхантеры".
Неужели в Киеве не ни одного приюта? Даже в нашей захудалой Беларуси есть, он, конечно, тоже печально известен своей эфтаназией, но по крайней мере сначала животным дают шанс жить. В городах поменьше эти спецслужбы иногда занимаются отстрелом, но с этой мерой идет борьба. А вот в поселках можно и наткнуться на недружелюбную свору, у меня было такое пару раз, малоприятно.
-
приюты есть,но они переполнены. а с некоторых животных просто спасают (бродят инфекции, антисанитария)
-
Не знаю как в Киеве, у нас в Симферополе что-то подобное есть. Есть группа в Контакте, где как раз страждующие помочь и помогают. Кто кормами, кто деньгами на стерилизацию и прививки, а кто забирает животное домой.
Кинуть кусок хлеба или кость на улице собаке...как по мне, в этом мало чести. Успокоение собственной совести, что я такой хороший собачку покормил? Ей конечно же легче стало... на 1 час.
Собака во дворе многоэтажки может жить многие годы. Ее будут все знать как добрую хорошую собачку, которая никогда не укусит ребенка. Но... у собаки ни одной прививки... и никто не даст гарантии, что она не подхватит где-нибудь бешенство. Не надо кусать. Достаточно ОБЛИЗАТЬ лицо ребенка...или руки, которыми он потом полезет в рот...и все....вот оно заражение.
Дальше следует вопрос. Что важнее и ценее... жизнь ребенка или бродячей собаки?
В общем, я за приюты для собак, где ими будут заниматься и решать судьбу каждой в частном порядке. Все это дело обязано спонсироваться государством.
-
Даже в нашей захудалой Беларуси есть, он, конечно, тоже печально известен своей эфтаназией, но по крайней мере сначала животным дают шанс жить.
Евтаназія - це не саме погане. Евтаназія - це безболісна і швидка смерть. Це не багатогодинні судоми і блювота кров"ю.
І в багатьох розвинених країнах собак спочатку беруть у притулок, шукають їм хазяїв, а вже потім, через певний час, присипляють.
А в наших притулках нікого не шукають, часто навіть не годують, були випадки, що собаки їли одне одного, велика смертність саме через хвороби, смерті від голоду... Навіщо ці притулки? Присипляйте їх ГУМАННО вже, а то затягнуті в часі муки.
-
Та. У нас в стране не могут создать приюты для людей. Что говорить про животных. :glare:
-
Все это дело обязано спонсироваться государством.
Вот именно, что обязано.... но им срать на их обязанности, ведь это не их детям грозит на уличке во время прогулки подхватить эдакую заразу - погладив милого бездомного щеночка.....
-
...никто не даст гарантии, что она не подхватит где-нибудь бешенство. Не надо кусать. Достаточно ОБЛИЗАТЬ лицо ребенка...или руки, которыми он потом полезет в рот...и все....вот оно заражение.
Дальше следует вопрос. Что важнее и ценее... жизнь ребенка или бродячей собаки?
тоже самое.. отраву разбрасывают во дворах где гуляют дети. маленький ребенок берет это в руки, потом руки тянет в рот и все - ребенку будет достаточно.
Что важнее??
-
Даже в нашей захудалой Беларуси есть, он, конечно, тоже печально известен своей эфтаназией, но по крайней мере сначала животным дают шанс жить.
Евтаназія - це не саме погане. Евтаназія - це безболісна і швидка смерть. Це не багатогодинні судоми і блювота кров"ю.
І в багатьох розвинених країнах собак спочатку беруть у притулок, шукають їм хазяїв, а вже потім, через певний час, присипляють.
А в наших притулках нікого не шукають, часто навіть не годують, були випадки, що собаки їли одне одного, велика смертність саме через хвороби, смерті від голоду... Навіщо ці притулки? Присипляйте їх ГУМАННО вже, а то затягнуті в часі муки.
Согласна.Добавлю по поводу эвтаназии:в нормальных государствах вводят нормальные препараты,в результате чего - безболезненная и быстрая смерть,но вот у нас...если кому-то приходилось видеть как наши доктора усыпляют животных,тот знает что это зрелище не для слабонервных. Я не знаю какие препараты колят и везде ли колят их(дай Бог чтобы нет),но действие оных очень похоже на действие яда,только и того что не несколько часов ,а минут 20. Животное умирает в таких же конвульсиях.
-
...никто не даст гарантии, что она не подхватит где-нибудь бешенство. Не надо кусать. Достаточно ОБЛИЗАТЬ лицо ребенка...или руки, которыми он потом полезет в рот...и все....вот оно заражение.
Дальше следует вопрос. Что важнее и ценее... жизнь ребенка или бродячей собаки?
тоже самое.. отраву разбрасывают во дворах где гуляют дети. маленький ребенок берет это в руки, потом руки тянет в рот и все - ребенку будет достаточно.
Что важнее??
Я что-то говорила ЗА деятельность догхатеров этих?
-
Я не хочу разводить здесь демагогию
но именно этим и занимаетесь. если от их отравы сдохнет Ваша собачка будет столько же пены, но уже в их адрес..
человеческая психология забавная штука. вот сколько возмущенных собачьим лаем в нашем дворе, а когда в том же дворе всю ночь до утра гульбанит пьяная компания, от этого также невозможно спать как и от лая собак, никто не высунется из окна и не возмутится, не потребует прекратить безобразие, не вызовет милицию. страаашна :sarcastic: кто знает, чем пьяные ответят. а с собакой воевать не страшно, она уже ничем не ответит.. это мне вспомнился эпизод как здоровый мужик чуть не дрался с пенсионеркой, что она собаку кормит, а те его беременной жене спать мешают. когда на следующую же ночь появилась пьяная компания во дворе они так тихо-тихо.. спали? :hehe:
Habanera + 1
А может и их того?...
стрихнину в водку! наркоманам двойную дозу! пациентов псих больниц расстрелять! очистим город от всего, что нам мешает! только кто мы будем, в этом чистом городе? нелюди
-
http://kp.ua/daily/151111/311052/
Этого ... не знаю, как его назвать ... даже догхантеры на своем сайте забанили.
-
Вчера по 1+1 сюжет был про этого 19-тилетнего ......
Сказали-возбуждено уголовное дело;по ходу расследования будет определено наказание-штраф(по-моему 2500) или до з-х лет лишения свободы. :glare:
Лучше бы они его к хорошему психиатру на курс лечения отправил :glare:
Таких прибацаных вообще нужно изолировать от общества.
-
Лучше бы они его к хорошему психиатру на курс лечения отправил
Таких прибацаных вообще нужно изолировать от общества.
+100
-
И мои +1000. Это уже не личность, а
выродок ммм... жертва деструктивной генетической мутации.
-
У большинства пойманных "маньяков и потрошителей" на заре были эпизоды издевательсва над животными, так сказать оттачивали навыки :(
-
Ну, когда человек ВЫКАЛЫВАЕТ собаке глаза(опять же,вчера по 1+1 рассказывали) и наслаждается ее состоянием,то понятно что там не то что "не все вальты в колоде",а сильное психическое расстройство,и такие индивидуумы,я считаю,должны помещаться в какой-то диспансер на столько времени,сколько потребуется для того,чтобы ЭТО стало не опасным для общества,а если психику "подремонтировать" не выходит-то пусть остаются там навсегда.
-
Угу, еще и снимал это и другое, что он делал, на видео... хорошо, что я не полезла смотреть... хватило одного взгляда мельком на фотку щенка бедного :cry: до сих пор вижу его.
Счастье, что есть люди неравнодушные, которые занялись этим делом.
-
Все это ужасно! Но люди, для начала, должны не выкидывать собак (щенков) на улицу! Тогда и бродячим неоткуда взятся будет! В корень проблемы смотреть надо!
-
http://www.youtube.com/watch?v=Bjvb2UEOANw
-
http://www.thepetitionsite.com/1/the-strictest-punishment-for-alexey-vedula/
-
Маньяки -живодеры. Печально, дооо.... А вот по этой ссылочке
http://www.ballonchik.com.ua/test_gazovogo_ballonchika_kobr_83.html
адекватные люди, милому доверчивому псу в морду газовым баллоном пшыкают. Чтобы оценить эффективность. Еще и со смехом и циничными комментариями "Собачка явно чувствует дискомфорт, облизывает морду и хочет открыть глаза" Ау, защитники прав четвероногих, вы где? Кто бесовский сайт низвергнет в ад?
-
Как всегда, обыватели находятся между зоозащитниками и догхантерами.
Я - обычный обыватель. И с одной стороны, раздражают собачьи стаи. Однажды, когда мы с Джерри гуляли, на нас такие набрасывались. Люди вокруг не вмешивались. Джерри - щенок сенбернара, тогда пятимесячный. Размером с овчарку, с мозгами щенка. Она просто жалась к ногам. Рвать, естественно, пытались ее.
Я была в "резиновых гламурных сапогах", когда-то между прочим купленных на нашем форуме :sarcastic:. И реально пришлось лупить эту стаю сапогами, ибо палки не было. Сами понимаете, никакого собаколюбия не чувствуешь при этом в помине.
С другой стороны, на нашей улице живет дворик ничейный. Очень добрый, спокойный, немного пугливый. Вообще никого не трогает, не обгавкивает. Его тут подкармливают по очереди, да и с помойки он питается. На лаечку чем-то похож :yes:.
За что такое создание травить или отстреливать? Он никому зла не делает :glare:
А лицемерное общество вслух порицает догхантеров, но втихаря всем удобно, что кто-то делает это - властям, обывателям... Точно так же как все не любили живодеров при совке, а телефончик-то втихаря набирали...
Меня в этой движухе коробит то, что эти люди просто развлекаются. Это у них такой фетиш - свой сленг, свое тайное общество, своя гордость и доска типа почета. Вообще-то стыдиться надо такого имхо. Все-таки, здоровому человеку трудно пойти на убийство, только в крайнем случае. А тут прямо клиника какая-то, пионеры недоделанные. Помощники одиноких прохожих и радетели за очистку от скверны :glare:
-
А вот у нас был случай: в гаражах обитала собачья стая. Настроены собачки были агрессивно - бросались на всех проходящих людей, облаивали - частая ситуация. И так долгое время. А потом они загрызли и съели сторожа гаражей... И что с такими делать? Мое мнение, что отстрелить без розовых соплей и разговоров о гуманности. Иначе завтра они сожрут еще кого-нибудь. Хотя я не против собак как таковых, нормально к ним отношусь, у меня у самой собаки уже 15 лет.
-
Ну, по поводу - загрызли, сьели - ужосс. Но это крайность уже. Возле меня на остановке маршруток живет тоже ..хм. стайка голов в 10 собаков. Не лают на людей, иногда между собой грызутся за кости. Каждое утро приезжает хозяин мясного цеха и привозит большие кульки обрезков-костей. Ну и водители во время обедов подкармливают. Отношусь к собакам даже с симпатией, потому как люблю их с детства. Но всеравно, это лишнее. Особенно в таком количестве. Проблему надо решать. А власть думает только о деньгах в своих карманах и на счетах в банке. Вот поэтому люди уставшие ждать берутся за оружие, а кто - ливеркой с изониазидом. Имхо, думаю если бы на меня или на родных напали где то, не раздумывая пошел бы порешил всю стаю, не выбирая методов. Даже домашних псов, напавших на людей, усыпляют хозяева, что говорить о безхозных.
-
Ну, тут конечно лишнее - большие агрессивные стаи, имеется в виду. А ну как приболеет хозяин мясного цеха и не привезет обрезков-то?
А с другой стороны - самоуничтожиться собаки не могут. Они ж не из леса пришли - их регулярно пинком под зад родные хзяева выбрасывают. Потом они меж собой плодятся и появляются всякие помеси (порой весьма причудливые :sarcastic:).
Стерилизация должна быть на уровне питомника имхо. Пет-класс - сразу в стерилизацию. Обязать поголовно. Ну и дворовых потихоньку.
Интересно, как за границей с этим сложилось. Ну не верю я, что перед тем как появилась такая роскошь как зоозащита, не было долгого и кровавого пути к этому :max:
-
Хм. В Штатах и сейчас с собаками не особо церемонятся. Есть у них такой процесс . Утилизация. Как для мусора. А именно - железный бак, газовый баллон. Эдакая газовая камера для четвероногих. Наверное не везде, но вот ссылочка и видео.
ВНИМАНИЕ! Видео крайне неадекватное! У особо чувствительных лиц возможны неожиданные эффекты от просмотра!
http://www.youtube.com/watch?v=iMR9scfrsx0
-
Стремно смотреть :8):
-
Пипец. Жалко собанек :(.
Догхантеры отдыхают - вона как все деловито, спокойно, с чувством выполненного долга... :8):
-
То, чего все опасались.
В Киеве 5-летний мальчик отравился ядом, предназначенным для бездомных собак: http://www.aif.ua/society/news/43883-%D0%92 (http://www.aif.ua/society/news/43883-%D0%92).
-
"Об этом сообщила сегодня директор Благотворительной организации защиты животных «Оберіг долі» Анастасия Луцик"
А можно ли ей верить? Она - лицо заинтересованное.
Взгляд со стороны:
http://tltgorod.ru/reporter/?reporter=16120
Впрочем, я - тоже лицо заинтересованное. У меня стая бродячих собак кошака порвала
(http://lh3.ggpht.com/_S4NunrwvlV8/SlTIxHZuDxI/AAAAAAAAATQ/EZXi1EcX7GE/s720/barsetka.JPG)
-
В студию анализы, результаты обcледования ребенка, диагноз , копии справок. Я могу сказать что на меня вчера напала стая собак, ели отбился. Кто поверит? По данным зоозащитников собак травят в городе преимущественно Изониазидом - препарат относительно безвредный для человека и опасный для четвероногих. И как то я слабо представляю, что ребенок гуляя на улице, в 5 лет возьмет кусок колбасы или мяса и сьест. Так что скорее всего провокация "Ах, посмотрите, а мы же говорили, теперь пострадают не только бедные собаченьки!"
-
Макс, у моих друзей соседский кот загрыз попугайчика. Бродячий у еще одних знакомых сожрал кролика. Котов на отстрел? :8):
Вообще статья очень спорная и местами так и блещет умом и сообразительностью :sarcastic: Естественно, в нашей стране проблема бродячих животных очень острая. Но, пардон, я абсолютно не согласна с методами её решения. 21 век и мы решаем эту проблему методами средневековья? Нет уж, увольте. Но я понимаю, что властям гораздо проще раскидать яд и раздать ружья, чем взяться за устранение не следствия, а причины этого явления.
В нашем районе время от времени появляются стаи бродячих собак, более того, у нас тут как минимум три "точки" их обитания, всё в пределах 100 метров, на стройке, на мойке и в институте. Ни одна собака ни разу за 9 лет моего здесь проживания ни на кого не напала. С моей иногда тусят на прогулках, но особо не высовываются, под машины не прыгают и бегают только по своей территории. Более того, у нас есть несколько абсолютно неадекватных хозяев с еще более неадекватными псами, которые внушают мне гораздо больше опасений чем дворняжки.
Но сразу скажу, что я хоть гуманист и пацифист, если на меня броситься собака, будь то бездомная или хозяйская, я сразу же брошу ей в голову булыжник, если он попадется мне подруку. Точно так же я брошу его и в голову какому-нибудь придурку, если он вздумает покуситься на мои деньги, честь и достоинство темной ночью в подворотне :sarcastic: И я не считаю, что жизнь любого человека стоит жизни всех собак. Есть такие люди, что, как бы жестко это не звучало, но лучше бы их не было. И пока в мире творится то, что творится, я этого мнения не изменю.
Насчет бомжей и популярного заявления зоозащитников про последующий отстрел бездомных. А разве это так далеко от правды? Многие бомжей за людей не считают, ставят их примерно на одну ступень с бродячими собаками. Мало что ли можно услышать/увидеть/прочитать жалоб о том, что они загаживают улицы, портят общий вид города, пугают детей, воняют и так далее. Скажу больше, моего брата лет в 10 ограбил такой вот кадр. Но я не выхожу с ружьем на улицу в борьбе за чистоту улиц и спокойствие сна законопослушных граждан.
-
ребенок гуляя на улице, в 5 лет возьмет кусок колбасы или мяса и сьест.
да не, случаи были. только известным стал один. А так рассказывали, что больше. родители думают, что скорее всего ребёнок взял колбасу, выкинул, облизал пальцы. но еле откачали в больнице
Black Unicorn +1
-
Європейці закликають бойкотувати Євро-2012 через масові убивства безпритульних тварин в Україні.
http://www.todayszaman.com/news-260952-activists-call-for-boycott-of-euro-2012-over-ukraine-dog-killings.html (http://www.todayszaman.com/news-260952-activists-call-for-boycott-of-euro-2012-over-ukraine-dog-killings.html)
-
Таня, отлично сказано :yes:
Вообще статья очень спорная и местами так и блещет умом и сообразительностью :sarcastic:
Это да :sarcastic: Но видели бы вы, что написала какая-то затёртая желтая газетенка, когда на меня напал конь, и врач из местной травматологии дала знать об этом в милицию и знакомой журнализдке (типа они обязаны сообщать о случаях нападения))). :sarcastic:
Так вот, написано было УЖАСНО, но нет дыма без огня, в основе моей истории была правда. Думаю, здесь та же ситуация. Просто пока ею не заинтересовались серьезные СМИ.
-
Макс, у моих друзей соседский кот загрыз попугайчика. Бродячий у еще одних знакомых сожрал кролика. Котов на отстрел? :8):
Если бы коты собирались в стаи и нападали на людей - пришлось бы решать и проблему с котами так или иначе.
Вообще статья очень спорная и местами так и блещет умом и сообразительностью :sarcastic: Естественно, в нашей стране проблема бродячих животных очень острая. Но, пардон, я абсолютно не согласна с методами её решения. 21 век и мы решаем эту проблему методами средневековья? Нет уж, увольте. Но я понимаю, что властям гораздо проще раскидать яд и раздать ружья, чем взяться за устранение не следствия, а причины этого явления.
Ты наверное думаешь, что я прямо-таки в восторге от методов решения проблемы? Ошибаешься. Если ты предложишь обществу более гуманный способ - я первый тебе аплодировать буду :). Но пока такого способа не придумано - я за то, чтобы проблема решалась хотя бы так, как её решают догхантеры. Ибо я абсолютно против скопления диких собак в месте обитания людей. Для меня дикие собаки - практически те же волки, только более приспособленные к жизни в городе.
Там, где живут стаи диких собак, больше не живёт ничто (кроме крыс). Собаки всех убивают (примерно так, как на этом видео: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2XtGycQB31I). В Европе в иных парках можно встретить косуль или енотов - потому что диких собак там нет.
В нашем районе время от времени появляются стаи бродячих собак, более того, у нас тут как минимум три "точки" их обитания, всё в пределах 100 метров, на стройке, на мойке и в институте. Ни одна собака ни разу за 9 лет моего здесь проживания ни на кого не напала.
Это ничего не значит. Если каждый будет сталкиваться со случаями нападения диких собак на человека, это будет означать, что проблема катастрофически запущена и одними догхантерами уже не отделаешься - с собаками прийдётся воевать каждому.
Насчет бомжей и популярного заявления зоозащитников про последующий отстрел бездомных. А разве это так далеко от правды?
Это напоминает мне фантазии на тему: "Сегодня носишь "Адидас", а завтра родину продашь" :sarcastic:.
да не, случаи были. только известным стал один. А так рассказывали, что больше. родители думают, что скорее всего ребёнок взял колбасу, выкинул, облизал пальцы. но еле откачали в больнице
А я думаю, что он мог какую-нибудь строительную гадость в рот потянуть, типа негашеной извести :). И что?
Європейці закликають бойкотувати Євро-2012 через масові убивства безпритульних тварин в Україні.
http://www.todayszaman.com/news-260952-activists-call-for-boycott-of-euro-2012-over-ukraine-dog-killings.html (http://www.todayszaman.com/news-260952-activists-call-for-boycott-of-euro-2012-over-ukraine-dog-killings.html)
Не "европейцы", а европейские "animal rights organizations", к которым в европе не сильно-то прислушиваются, потому как диких собак там таки умерщвляют.
Да, и ещё. Не считайте догхантерами людей, которые убивают животных, снимают это на видео и выкладывают в ютуб. Это просто больные люди :).
-
А я думаю, что он мог какую-нибудь строительную гадость в рот потянуть, типа негашеной извести :). И что?
Согласен на все 100. Сейчас на улицах полно всяческой гадости и без собачьей отравленной нямки. Так что тут уже родителей проблема - научить ребенка не тянуть все что попало в рот, и лучше следить за этим. Можно же и дома "Ерша" напиться или таблеток накушаться.
-
Те, кто называют себя догхантерами, и прикрываются высокой и благородной целью защиты людей, в большинстве случаев убивают слабых и неопасных собак. В октябре из Донецка были отправлены 38 собак в Санкт-Петербург. Этих собак уже ждали там хозяева, собаки привиты и стерилизованы, и самое главное - все они или мелочь (до 40 см в холке), или инвалиды, или 2 старые овчарки на доживание. Так вот, транспорт хотели перехватить, собак убить (на территории России). В Донецке движение догхантеров не шибко на виду, а вот питерцы были начеку, вылавливали на зоозащитных сайтах всех подозрительных новичков и отслеживали их. Спасибо, что тогда предупредили, пара "крыс" нашлась и у нас :glare: Пытались выяснить номер машины, маршрут и время отбытия/прибытия.
-
Не "европейцы", а европейские "animal rights organizations", к которым в европе не сильно-то прислушиваются, потому как диких собак там таки умерщвляют.
По-перше, там усі виловлені собаки потрапляють спершу до притулку, де з ними працює ветеринар і зоопсихолог. Якщо вони приходять до висновку, що собака безнадійно хвора чи занадто агресивна, щоб будь-коли знайти прийомну сім'ю, то приймається рішення собаку приспати. І це робиться без стресів і болю, за допомогою уколу. Відчуваєш різницю між європейським підходом і варварством із отрутою, стрілялками і та іншими знущаннями?
А animal rights organizations у Європі досить впливові, не в останню чергу - через діюче і вельми суворе законодавство у сфері захисту тварин. Звичайно, вони не зможуть досягти справжнього бойкоту Євро-2012, це зрозуміло, але вони широко висвітлюють методи, якими в Україні "контролюється" чисельність безпритульних тварин (в лапках, бо це абсолютна утопія, кожен, хто хоч трохи знає про поведінку тварин, знає, що зачистками території нічого досягнути не можна апріорі). А чи така слава потрібна Україні - варварської держави, яку й на гарматний постріл не можна підпускати до будь-яких європейських альянсів?..
До речі, може, скоро дійдуть і до того, щоб безпритульних людей отрутою годувати? Вони ж псують естетичний вид вулиць, туристам не сподобається...
-
По-перше, там усі виловлені собаки потрапляють спершу до притулку, де з ними працює ветеринар і зоопсихолог. Якщо вони приходять до висновку, що собака безнадійно хвора чи занадто агресивна, щоб будь-коли знайти прийомну сім'ю, то приймається рішення собаку приспати. І це робиться без стресів і болю, за допомогою уколу. Відчуваєш різницю між європейським підходом і варварством із отрутою, стрілялками і та іншими знущаннями?
Відчуваю. І хочу, щоб і в нас так же було :yes:. Але не за державні кошти, а за кошти волонтерів, як це й повинно бути. Бо якщо вже створювати податок на утримання безпритульних тварин, то я за те, щоб ці кошти йшли на утримання безпритульних коней. Яких набагато менше (і реально допомогти усім) і які не кусаються :).
Але волонтерів поки що замало, коштів не вистачає, а з собачими зграями робити щось треба.
-
Только за деньги волонтеров содержать приюты просто нереально. Уличные собаки и коты, мягко говоря не блещут здоровьем. Кормежка - это вообще отдельный пункт. :glare: Один из "мягких методов" регулирования численности - стерилизация бездомных животных. Будет естественная убыль, но не будет естественной прибыли. Но что бы ощутить результаты нужно по крайней мере несколько лет. Кстати, стерилизованные собаки тогда не сбиваются в стаи, "собачьи свадьбы". Но! Кастрация кобеля - 200-250 грн в ветлечебнице, кастрация суки - около 500 грн! Где взять столько волонтеров с такими деньгами?
-
Если ты предложишь обществу более гуманный способ - я первый тебе аплодировать буду . Но пока такого способа не придумано
Ну как это не придумано? Ведь решили западные страны эту проблему и отнюдь не систематическим отстрелом. Стерилизация+приюты+жесткие законы о жестоком обращении+контроль за разведением собак и контроль за их приобретением (в большинстве европейских стран нельзя просто так прийти в питомник и купить щенка).
Я думаю, что если человек пройдет через процесс сбора всяческих справок, оформление запроса на разрешение приобрести щенка и так далее, то он потом с меньшей вероятность выгонит эту собаку на улицу, чем человек, который купил щенка в переходе. Плюс законы о жестоком обращении - одно дело заплатить 50 грн, а другое 500.
А я думаю, что он мог какую-нибудь строительную гадость в рот потянуть, типа негашеной извести . И что?
Ну ведь сказали, что в организме найден именно тот препарат, которым травят животных. Плюс он не для всех людей безвреден, как и у каждого лекарства, у него есть свои противопоказания.
Але не за державні кошти, а за кошти волонтерів, як це й повинно бути. Бо якщо вже створювати податок на утримання безпритульних тварин, то я за те, щоб ці кошти йшли на утримання безпритульних коней. Яких набагато менше (і реально допомогти усім) і які не кусаються
Во-первых, почему бы и не на государственные деньги? Это разве проблема отдельных людей, а не всей страны? Страна большая, проблема большая. Денег волонтеров просто не хватит на её решение. Отстрел, как и сказали, кроме того, что это негуманно, но и еще не сильно эффективно. А проблемы бездомных, именно бездомных, лошадей у нас нет. По улицам они вроде стаями еще не бегают. Есть отдельные инциденты но, согласитесь, просто так бегать по улице лошади точно никто не даст.
-
Взгляд со стороны:
http://tltgorod.ru/reporter/?reporter=16120
Жесть, однако, подсовывать фотку укусов акулы, выдавая их за укусы собаки. Все методы хороши...
-
А вообще я НЕ ВЕРЮ в то, что догхантеры занимаются своим "делом" исключительно из чувства долга. Это из серии "Е*у и плачу, е*у и плачу..."
-
Жесть, однако, подсовывать фотку укусов акулы, выдавая их за укусы собаки. Все методы хороши...
Да, одна фотка там лажёвая. Но остальным я верю.
А вообще я НЕ ВЕРЮ в то, что догхантеры занимаются своим "делом" исключительно из чувства долга. Это из серии "Е*у и плачу, е*у и плачу..."
Я тоже не верю :). Скорее всего, им в жизни дикие собаки чем-то досадили настолько сильно, что это заставило их оторвать задницу от дивана с телевизором и начать действовать.
Допускаю, что если бы бродячие собаки покусали меня или Лозу (ттт), я бы и сам стал действовать.
-
Це просто хворі люди, які від крові і насильства отримують насолоду. А тварини в нас фактично законом не захищені. Можна віддаватися своїм збоченням і залишатись безкарним.
-
И такие есть. Таких я догхантерами не считаю.
-
Зате вони себе ними вважають :). І складають "ядро" цього руху.
-
Не думаю. Маньяки везде составляют небольшой процент. А дело их считаю нужным, покуда государство/благотворительные организации не решают проблему.
-
Болезни, автомобили и морозы делают свое дело значительно лучше догхантеров. Догхантеры как регуляторы численности очень и очень не эффективны. Это если просто отбросить эмоции. :glare: Просто достаточно взять в руки калькулятор и посчитать, сколько собак должен убить догхантер, чтобы стаи исчезли с улиц.
И еще... Охотники, и даже рыболовы получают разрешения на убийство... Кто дал такое разрешение догхантерам?
-
До тех пор, пока по улицам бродят стаи собак (а не одиночные собаки), никакие болезни/морозы/автомобили своего дела не делают. А об эффективности можно судить по тому факту, что во времена СССР (когда профессия догхантера была узаконена) стай собак на улицах не было. То же самое про Европу.
-
И еще... Охотники, и даже рыболовы получают разрешения на убийство... Кто дал такое разрешение догхантерам?
Бродячие собаки не относятся к защищаемым видам. Разрешение не требуется.
-
На защищаемые виды вообще запрещено охотиться. Уткам, зайцам, кабанам, лисам ничего не грозит. Кабаны и зайцы вредят сельскому хозяйству, лисы - разносчики бешенства и часто заходят в города, привлекаемые свалками. Но даже на них можно охотиться из определенного оружия и определенным методом. Рыбу тоже глушить запрещено (глушат и сетями ловят, но законом запрещено). Так кто дал право догхантерам решать кого обрекать на смерть и выбирать вид этой смерти, в большинстве случаев очень мучительной?
-
На защищаемые виды вообще запрещено охотиться. Уткам, зайцам, кабанам, лисам ничего не грозит. Кабаны и зайцы вредят сельскому хозяйству, лисы - разносчики бешенства и часто заходят в города, привлекаемые свалками. Но даже на них можно охотиться из определенного оружия и определенным методом. Рыбу тоже глушить запрещено (глушат и сетями ловят, но законом запрещено). Так кто дал право догхантерам решать кого обрекать на смерть и выбирать вид этой смерти, в большинстве случаев очень мучительной?
Укажите мне закон, запрещающий охотиться умервщлять бродячих собак - и я признаю догхантеров преступниками. Запреты на охоту существуют только на какие-то определённые виды, а не на всё живое. Так, на воробьёв вы можете охотиться круглый год (хотя это не сделает вас героем). На бродячих собак запрета точно нет.
И смерть от изониазида не мучительна. Вы читали статью, ссылку на которую я постил выше?
Короче, что мне с вами спорить? "Дайте мне список ваших вопросов и я дам вам список моих ответов" (С Жванецкий) :sarcastic:
http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B0%D1%87
-
Хм а корректно бродячих собак относить к животным диким? Дикие животные - часть биосистемы, их численность регулируется хищниками, болезнями и прочими факторами, не без вмешательства человека. Человек если и влазит то делает только хуже - или неограниченное распространение, как с кроликами в Австралии, или полное истребление. А бродячие псы- отрыжка мегаполисов и урбанизованых территорий. Они чужды экосистеме и опасны во всех смыслах. Честно говоря если в охотхозяйстве неконтролированно растет популяция волков или косуль, или кабанов, там УВЕЛИЧИВАЮТ квоты на отстрел зверья. В советское время волки составляли опасность для летних кочевий стад и отар по всей територии Союза, да и для людей тоже. Платили определенную сумму за шкуру волка, в моду пошли шапки и воротники волчьи. И очень признаться эффективно - популяции волков заметно сдали. Может и с собаками так - принес шкуру или труп пса - получи компенсацию? Бомжи вообще радостно думаю это примут, а хозяева домашних животных спускать с поводка их не будут и смотреть вынуждены в оба, иначе умыкнут ради денег. Это ж двойная выгода! :sarcastic:
-
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3447-15
Раздел II, статьи 16 и 17. И почитайте определение эвтаназии и жестокого умервщеления животного. А что, догхантеры только изониазидом пользуются? И другие методы никогда не применяют? Стеклянную крошку в фарше, например... :glare:
-
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3447-15
Раздел II, статьи 16 и 17. И почитайте определение эвтаназии и жестокого умервщеления животного.
Раздел II, статья 16:
"...або біологічно обґрунтованими методами, а в разі неможливості їх застосування - методами евтаназії."
Считаю в случае стай диких собак их усыпление изониазидом биологически оправданным. Регуляция численности дёшевая и стопроцентная :).
И вот вам определение эвтаназии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F
"«Эвтаназией» также называют усыпление лабораторных[1] и бродячих[2] животных."
Раздел II, статья 17:
"Умертвіння тварин допускається:
.....
при регулюванні чисельності диких тварин і тварин, що не утримуються людиною, але перебувають в умовах, повністю або частково створюваних діяльністю людини;"
А что, догхантеры только изониазидом пользуются? И другие методы никогда не применяют? Стеклянную крошку в фарше, например... :glare:
Нет! Сейчас вы привели классический пример маньяка-садиста :).
-
При чем тут Википедия. В суде будет иметь значение как понятие эвтанизии определено законом
"евтаназія - гуманні методи умертвіння тварин, що виключають
їх передсмертні страждання;
жорстоке умертвіння тварин - умертвіння тварин без
застосування знеболюючих засобів, що запобігають відчуттю
тваринами болю і страху; "
И еще:
" При умертвінні тварин мають дотримуватися такі вимоги:
умертвіння проводиться методами, що виключають передсмертні
страждання тварин;
приміщення, де проводиться умертвіння, повинно бути
відокремлене від приміщення, де утримуються інші тварини;
забороняється застосовувати негуманні методи умертвіння
тварин, що призводять до загибелі від задушшя, електричного
струму, больових ін'єкцій, отруєння, курареподібних препаратів,
перегріву, та інші больові методи; "
То есть любым своим действием догхантер нарушает закон и должен нести наказание в соответсвии с законом..
-
При чем тут Википедия. В суде будет иметь значение как понятие эвтанизии определено законом
"евтаназія - гуманні методи умертвіння тварин, що виключають
їх передсмертні страждання;
Вы таки не читали статью и не знаете, что изониазид исключает предсмертные страдания. Кроме того, вы обошли первый вариант - биологическую оправданность. Я не говорю уже про статью 17, которая прямым текстом разрешает деятельность догхантеров.
То есть любым своим действием догхантер нарушает закон и должен нести наказание в соответсвии с законом..
Нарушений нет.
-
МАх Т, смерть от изониазида - это смерть от удушья. Считаете она безболезненна и не мучительна? Тогда казнь через повешенье - тоже. В статье пишут, то чем хотят оправдать свои действия. Читать я даже не стала, тут Вы правы. Потому что я видела смерть от изониазида. Эти судорги. И слышала эти кошмарные звуки, смесь скулежа, хрипов и отчаянних попыток поймать хоть немного воздуха.. Вы когда-нибудь давились чем-нибудь? Правда, приятное ощущение, когда вокруг тебя воздух, а ты не можешь вдохнуть. А ведь изониазид не действует мгновенно.
А догхантеры таки нарушают... Последний абзац посмотрите.
Стаття 23. Правила поводження з тваринами, що не утримуються
людиною, але перебувають в умовах, повністю або
частково створюваних діяльністю людини
Регулювання чисельності тварин, що не утримуються людиною,
але перебувають в умовах, повністю або частково створюваних
діяльністю людини, проводиться відповідно до вимог цього Закону.
Вилов безпритульних (загублених, покинутих, залишених без
опіки і бродячих) тварин проводиться з метою:
повернення їх володільцям;
регулювання їх чисельності відповідно до вимог цього Закону.
Забороняється використовувати методи вилову, технічні
пристрої і препарати, що травмують тварин або небезпечні для їх
життя і здоров'я.
У разі виникнення або загрози виникнення епізоотій і в інших
небезпечних ситуаціях заходи, необхідні для скорочення чисельності
тварин, які становлять небезпеку, регулюються в порядку, що
встановлюється центральним органом виконавчої влади з питань
охорони навколишнього природного середовища.
-
МАх Т, смерть от изониазида - это смерть от удушья. Считаете она безболезненна и не мучительна?
...
Читать я даже не стала, тут Вы правы. Потому что я видела смерть от изониазида. Эти судорги. И слышала эти кошмарные звуки, смесь скулежа, хрипов и отчаянних попыток поймать хоть немного воздуха.. Вы когда-нибудь давились чем-нибудь? Правда, приятное ощущение, когда вокруг тебя воздух, а ты не можешь вдохнуть. А ведь изониазид не действует мгновенно.
"При этом он ликвидирует собаку относительно гуманно: когда дело доходит до агонии, у нее уже отключена кора головного мозга."
"...у отравленной собаки отключается мозг и задние конечности приходят в характерное беспорядочное движение."
Конечно, отстреливать было бы гуманнее - но стрелять действительно запрещено. Благодаря стараниям защитников диких собак :pardon:.
А догхантеры таки нарушают... Последний абзац посмотрите.
Стаття 23. Правила поводження з тваринами, що не утримуються
людиною, але перебувають в умовах, повністю або
частково створюваних діяльністю людини
Регулювання чисельності тварин, що не утримуються людиною,
але перебувають в умовах, повністю або частково створюваних
діяльністю людини, проводиться відповідно до вимог цього Закону.
Вилов безпритульних (загублених, покинутих, залишених без
опіки і бродячих) тварин проводиться з метою:
повернення їх володільцям;
регулювання їх чисельності відповідно до вимог цього Закону.
Забороняється використовувати методи вилову, технічні
пристрої і препарати, що травмують тварин або небезпечні для їх
життя і здоров'я.
У разі виникнення або загрози виникнення епізоотій і в інших
небезпечних ситуаціях заходи, необхідні для скорочення чисельності
тварин, які становлять небезпеку, регулюються в порядку, що
встановлюється центральним органом виконавчої влади з питань
охорони навколишнього природного середовища.
Статьёй 23 запрещаются лишь методы отлова животных, могущие повлечь за собой их травмы/смерть. Ею не запрещается регуляция численности и умервщление. Наоборот, это разрешается статьёй 17.
Нарушений закона нет.
-
Мах Т вы смеетесь, что ли? :glare:
" У разі виникнення або загрози виникнення епізоотій і в інших
небезпечних ситуаціях заходи, необхідні для скорочення чисельності
тварин, які становлять небезпеку, регулюються в порядку, що
встановлюється центральним органом виконавчої влади з питань
охорони навколишнього природного середовища."
Догхантеры - органи исполнительной власти? Или органы исполнительной власти прописали порядок уничтожения собак изониазидом и поручили это догхантерам. Статья 17 говорит о том как должно быть умерщвлено животное, но о том кто это должен делать, там нет ни слова, а статья 23 как раз и объяснет - кто. И догхантеры как частные лица не имеют на это права.
-
Ну что ж, значит, они преступники :). Что не отменяет того положения, что когда власть бездействует, народ сам берётся за дело.
-
Хімера, от видно, що Ви мало що про екосистеми знаєте. Популяція собак, як і популяції всіх інших істот, це закономірна частина екосистеми і ніяким чином їй не "чуждая". Які чинники впливають на чисельність популяції будь-яких тварин (в тому числі собак)? В першу чергу - наявність джерела їжі. Доки буде багато їжі - буде багато охочих її поїдати. У містах є надлишок їжі - звалища скрізь і всюди. Зараз ця їжа приваблює собак і котів. Зараз саме вони є "санітарами міста" і утримують територію. Якщо б навіть стало можливим в один момент усунути всіх безпритульних собак і котів, то нічого хорошого з цього не вийшло б. Джерело їжі нікуди не подінеться, а "свято место пусто не бывает" - наприклад, в рази розростеться популяція щурів (яку зараз відтісняють собаки й коти), а також лисиць і казна-кого ще. І повірте, щури з лисицями значно небезпечніші за собак. Давно перевірено, що найдієвіший засіб - стерилізація, щеплення і відпускання собак на звичні місця. Тоді популяція не розростається, не становить загрози здоров'ю, але при цьому утримує територію проти більш небезпечних зайд.
Запитайте, скажімо, у лондонців, як вони потерпають від щурів і лисиць у центрі міста. А в передмістях спокою не дають єноти. Я б краще мала справу зі стерилізованою, щепленою собакою, чию поведінку можна передбачити, бо собаки все-таки не дикі звірі і ми звикли з ними співіснувати.
-
Хімера, от видно, що Ви мало що про екосистеми знаєте. Популяція собак, як і популяції всіх інших істот, це закономірна частина екосистеми і ніяким чином їй не "чуждая". Які чинники впливають на чисельність популяції будь-яких тварин (в тому числі собак)? В першу чергу - наявність джерела їжі. Доки буде багато їжі - буде багато охочих її поїдати. У містах є надлишок їжі - звалища скрізь і всюди. Зараз ця їжа приваблює собак і котів. Зараз саме вони є "санітарами міста" і утримують територію. Якщо б навіть стало можливим в один момент усунути всіх безпритульних собак і котів, то нічого хорошого з цього не вийшло б. Джерело їжі нікуди не подінеться, а "свято место пусто не бывает" - наприклад, в рази розростеться популяція щурів (яку зараз відтісняють собаки й коти), а також лисиць і казна-кого ще. І повірте, щури з лисицями значно небезпечніші за собак. Давно перевірено, що найдієвіший засіб - стерилізація, щеплення і відпускання собак на звичні місця. Тоді популяція не розростається, не становить загрози здоров'ю, але при цьому утримує територію проти більш небезпечних зайд.
Запитайте, скажімо, у лондонців, як вони потерпають від щурів і лисиць у центрі міста. А в передмістях спокою не дають єноти. Я б краще мала справу зі стерилізованою, щепленою собакою, чию поведінку можна передбачити, бо собаки все-таки не дикі звірі і ми звикли з ними співіснувати.
Все эти мифы уже описаны в ссылках, что я приводил.
-
Ну что ж, значит, они преступники :). Что не отменяет того положения, что когда власть бездействует, народ сам берётся за дело.
Браться можно по разному..
"В Донецке стартовала программа гуманного регулирования численности бездомных животных (программа ОСВ)
В сентябре 2011г. на сессии Донецкого городского совета программа была принята.
Основной составляющей программы является внедрение в городе системы ОСВ (отлов, стерилизация, вакцинация, чипирование, клипсование и выпуск животного в ареал обитания).В сентябре 2011 года на базе приюта "Пиф" Фонд начал реализацию программы бесплатной стерилизации бездомных животных (чипирование, клипсование и привитие от бешенства).
Для эффективного внедрения программы на базе приюта был создан карантин, построена первая очередь вольеров в количестве 60 шт., создан пищеблок, медицинский блок, стационар, набран штат медицинских сотрудников, проведено отопление и ремонт в помещениях, в следующем году планируется строительство дополнительного административного корпуса, реконструкция и благоустройство территории приюта, создание дополнительных 100 каменных вольеров (создание мест для 1 500 собак)"
(http://s017.radikal.ru/i413/1111/41/2d57e585eb4b.jpg)
-
Дикие собаки не трахают людей, а кусают (с).
Стерилизация ничего не решает.
-
Timbuktu,
То есть вы хотите сказать что популяция бродячих собак, расплодившихся из домашних, выброшенных на улицы, ИЗНАЧАЛЬНО существовала в городах в таких количествах? Я помню что еще в советское время встретить бродячую собаку на улице было большой редкостью. Потому как планово и массово уничтожали. В начале 20-го века бродячих собак в городах было мало. И приведенные в бессмертном "Собачьем сердце" подотделы очистки, которые "душили-душили" кошек ( и собак тоже) - совсем не вымысел. Только в демократических и развитых странах Европы и Америки собак помещают в приюты. В менее развитых странах собак уничтожают без выбора вариантов. Но Украина ж Эвропа , конечно. Посчитайте сколько яду, картечи, пороха можно купить на сумму необходимую для стерилизации собаки? Уверен хватит не на один десяток...
И пожалуйста не надо про экосистемы рассказывать мне. Проходили мы это, как же, пару лет назад в ВУЗЕ. Только на практике негде знания применять.
-
"При этом он ликвидирует собаку относительно гуманно: когда дело доходит до агонии, у нее уже отключена кора головного мозга."
"...у отравленной собаки отключается мозг и задние конечности приходят в характерное беспорядочное движение."
Я конечно не специалист, но даже я знаю, что кора головного мозга отвечает лишь за обработку сенсорной информации, планирование, принятие решений, координацию, управление движениями, некоторые положительные и отрицательные эмоции, внимание, память.
За процесс дыхания "отвечает" ствол головного мозга, а за эмоции боли и страха - миндалевидное тело, находящееся рядом с ним.
Т.е. если отключена кора головного мозга, это совершенно не значит, что существо не испытывает боли и страха, эти эмоции практически не имеют отношения к коре головного мозга.
-
Ну конечно, смысл жизни каждой собаки - покусать человека. :glare: Между тем статистика укушенных даже близко не дотягивает до статистики людей, попавших в ДТП.
-
Посчитайте сколько яду, картечи, пороха можно купить на сумму необходимую для стерилизации собаки? Уверен хватит не на один десяток...
В приюте ПИФ кобеля можно кастрировать за 50 грн, стерилизовать суку - 250 грн. Это в 5 раз дешевле, чем в ветлечебницах. Сделано специально для малообеспеченных людей или для стерилизации по программе ОСВ. Сколько яда, картечи и пороха можно купить на 50 грн?
-
Стерилизация ничего не решает.
Ну как это не решает. Решает многое. Во-первых, наиболее агрессивно настроены собаки как раз во время "собачьих свадьб", т.е. когда кобели собираються вокруг течной суки. В таком случае они, естественно, будут её защищать, и от посягательств людей в том числе. Во-вторых, отсутствие размножения. Бродячие собаки на улицах и так долго не живут, кроме догхантеров существует еще не мало психов, не говоря уже о машинах, погоде и прочих форсмажорах. Странно слышать о том, что стерилизация ничего не решает от конников, которые как никто должны понимать, что кастрация во многом есть решением многих проблем с агрессивностью.
С Тимбукту полностью согласна. Если у нас у народа в порядке вещей выкинуть недоеденную булку на газон, я уже не говорю о состоянии наших мусорников, то естественно, что бродячие собаки будут процветать и тусить около подобных мест. Есть то хочется. Я уже два раза писала, что смысла отловом и отстрелом решать эту проблему нет, если эти методы устраняют лишь следствие, а не причину.
И повторюсь, я не считаю подобные методы адекватными в 21 веке и в стране, которая претендует на адекватность и "европейскость".
-
Наша дискуссия полностью повторяет раздел "мифы" из статьи о догхантерах. Я не хочу приводить оттуда контраргументы, т.к. разговор пойдёт по кругу.
И как я уже говорил, я не жажду "убиения невинных собачек". Я хочу, чтоб в месте, где я живу, не было стай диких собак. Как не было их во времена моего детства. Если с вашими аргументами всё так хорошо - действуйте, а не разговаривайте. Сделайте так, чтобы собачьи стаи исчезли - и будет вам честь и хвала :). Вот догхантеры начали действовать - жестоко, но эффективно и достаточно законно (так как в виду отсутствия результатов деятельности органа по вопросам охраны окружающей среды можно сделать вывод, что он действует по принципу: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"). Начните действовать и вы - создавайте приюты для собак, забирайте их к себе на квартиру, принимайте в семью и т.д. Когда в результате вашей деятельности собачьи стаи исчезнут - вы на деле, а не на словах докажете свою правоту. А пока что - я за догхантеров.
-
Про те, що це "міфи", можна буде говорити тільки тоді, коли ця тактика буде випробувана на рівні держави (чи хоча б у кількох містах-мільйонниках) і буде надійно доведено, що вона не працює. Наразі досвід багатьох країн показує: все спрацьовує.
Але, звичайно, люди протягом усієї історії вміли знаходити виправдання своїм...гм...м'яко кажучи, нехорошим діям. Гітлер теж наводив переконливі аргументи на користь того, що євреїв необхідно винищити. І багатьох людей переконав-таки приєднатись до акції. А Катон дуже красномовно розказував, що "Карфаген має бути зруйновано". Тепер ось догхантери розпинаються про те, що собак треба стерти з лиця землі. І кожен знаходить псевдо-аргументи для того, щоб виправдати свої кровожерні нахили.
-
Про те, що це "міфи", можна буде говорити тільки тоді, коли ця тактика буде випробувана на рівні держави (чи хоча б у кількох містах-мільйонниках) і буде надійно доведено, що вона не працює. Наразі досвід багатьох країн показує: все спрацьовує.
А можно пример двух-трёх таких стран? Аж самому интересно. :)
-
Max T, а давайте действовать вместе!
Я вот забрала на конюшню двух собак с улицы, одну из них - девочку - простерилизовала.
Подброшенную кошку тоже простерилизовала - вон, сидит дома у меня пока, уколы колю.
Если каждый возьмет по собаке, простерилизует ее - от этих действий будет толк.
Это и есть вроде как гражданская позиция, не так ли?
Если бы вы вникли в тему, узнали бы, что обычные жители дворов собирают деньги, стерилизуют и ухаживают за дворовыми собаками - это, как по мне, гораздо более формирует отвественное гражданское общество, чем упование на расстрелы непонятно по какому праву.
-
Слушайте, ну вот просто устала уже дискутровать на эти темы. Полностью поддерживаю Mikky, Timbuktu. Я вотодно не понимаю - как человек может говорить о гуманном отношении к животным (лошадям, например) и при этом защищать догхантеров?
Народ берёт дело в свои руки? Макс, да побойся Бога. Ты смотрел хоть раз интревью с этими дегениратами? Сорри, но другим словом их назвать сложно. Это люди, окторые получают удовольствие от этих "военных действий". Для меня те, кто получает удовольствие уничтожая зверскими методами собак - дегенираты.
Какая гуманность, какие мифы?
Хочешь примеры? Пожалуйста. Хорватия решила проблему бездомных собак гумнными методами. У них была масштабнейшая программа по отлову, стерелизации и простройству бездомных животных. Это длилось несколько лет. Да, им пол Европы помогало (в Германию в приюты этих животных просто пачками возили, у меня у кучи знакомых "хорватские" кошечки и собачки). А знаешь, почему помогали? Потому что они нормально и цивилизованно подошли к этмоу вопросу. Ты ж распинаешься про то, как ты хочешь жить в европейской стране. Так начни с себя ;) Я мУльон раз писала - гуманное отношение к животным - один из основных признаков цивилизованного общества. И никуда от этого не дется. И до тех пор, пока мы будем поощрять травлю собак, показывать пальцем на геев и лесбиянок, позволять себе рассисткие шутки, с..ть, пардон, там, где живём и т.д., до тех пор на нас та же Европа будет косится, как на дикарей. За кого ты бы, Макс, не проголосовал. Пойми это.
-
Max T, а давайте действовать вместе!
Я вот забрала на конюшню двух собак с улицы, одну из них - девочку - простерилизовала.
Подброшенную кошку тоже простерилизовала - вон, сидит дома у меня пока, уколы колю.
Если каждый возьмет по собаке, простерилизует ее - от этих действий будет толк.
Это и есть вроде как гражданская позиция, не так ли?
Не хочу. Моя благотворительность заканчивается на моей кошке. Собаку я буду заводить исключительно для практических целей - для охраны хозяйства, например. Но я готов пользоваться результатами ваших усилий и говорить вам спасибо :). А пока ваших результатов нет, я готов пользоваться результатами труда догхантеров и говорить спасибо им.
Народ берёт дело в свои руки? Макс, да побойся Бога. Ты смотрел хоть раз интревью с этими дегениратами? Сорри, но другим словом их назвать сложно. Это люди, окторые получают удовольствие от этих "военных действий". Для меня те, кто получает удовольствие уничтожая зверскими методами собак - дегенираты.
Ссылку на интервью я приводил :glare:. Приведу ещё раз - в последний.
http://tltgorod.ru/reporter/?reporter=16120
Дегенератов там не вижу.
Какая гуманность, какие мифы?
Хочешь примеры? Пожалуйста. Хорватия решила проблему бездомных собак гумнными методами. У них была масштабнейшая программа по отлову, стерелизации и простройству бездомных животных. Это длилось несколько лет. Да, им пол Европы помогало (в Германию в приюты этих животных просто пачками возили, у меня у кучи знакомых "хорватские" кошечки и собачки). А знаешь, почему помогали? Потому что они нормально и цивилизованно подошли к этмоу вопросу. Ты ж распинаешься про то, как ты хочешь жить в европейской стране. Так начни с себя ;) Я мУльон раз писала - гуманное отношение к животным - один из основных признаков цивилизованного общества. И никуда от этого не дется. И до тех пор, пока мы будем поощрять травлю собак, показывать пальцем на геев и лесбиянок, позволять себе рассисткие шутки, с..ть, пардон, там, где живём и т.д., до тех пор на нас та же Европа будет косится, как на дикарей. За кого ты бы, Макс, не проголосовал. Пойми это.
Непроверяемо. Перерыл пол-инета - не нашёл никакой информации про описанную тобой программу стерилизации собак в Хорватии. Приведи ссылку.
-
Слушайте, ну вот просто устала уже дискутровать на эти темы. Полностью поддерживаю Mikky, Timbuktu. Я вотодно не понимаю - как человек может говорить о гуманном А знаешь, почему помогали? Потому что они нормально и цивилизованно подошли к этмоу вопросу. Ты ж распинаешься про то, как ты хочешь жить в европейской стране. Так начни с себя ;) Я мУльон раз писала - гуманное отношение к животным - один из основных признаков цивилизованного общества. И никуда от этого не дется. И до тех пор, пока мы будем поощрять травлю собак, показывать пальцем на геев и лесбиянок, позволять себе рассисткие шутки, с..ть, пардон, там, где живём и т.д., до тех пор на нас та же Европа будет косится, как на дикарей. За кого ты бы, Макс, не проголосовал. Пойми это.
Ася, но в той же Европе бездомных собак усыпляют.
-
Макс, это было Х лет назад. Какую ссылку тебе привести, прикалываешься?
Где и каких бездомных собак в Европе усыпляют? Там их нет, Макс. Выброшенных животных забирают в приют, стерелизуют, пытаются пристроить и только в совсем безвыходных ситуациях усыпляют.
Стерелизация признана неэффективной? Где и кем? Чего ж тогда продолжают стереизовать за государственный счёт в той же Германии?
Не путай мух с котелтами, Макс. Усыпляют, когда нет мест в приюте (там есть срок, на сколько я знаю, в течение которого животное должно быть пристроено, дальше смотрят - есть возможность держать ещё или нет), тех, кого нет практически шансов пристроить. Или паталогически агрессивные особи, которые не могут уже быть социализированы. Но до этого всем животным даётся шанс. И да, их усыпляют. Гуманно и без болезненно.
-
Max T, а можно вопрос? Сколько по Вашему мнению истинных догханетеров в Киеве? Тех, кто убивает реально опасных собак, а не прикормленных во дворах тузиков, и без "мучений"? Назовите число, пожалуйста.
-
Ничего Макс не назовёт. Выдернул одну статью из инета, обеливающую этих ребят и всё. А можно найти с тем же успехом массу обратной информации - как раз про дегенератов ;) И по телевизору регулярно их показывают. Или это сговор тупоголовых ЗОО с массмедиа? $:) Буквально на прошлой неделе была информация про то, что одного такого в Киеве будут судить за жестокое обращение в животными.
-
Max T, а можно вопрос? Сколько по Вашему мнению истинных догханетеров в Киеве? Тех, кто убивает реально опасных собак, а не прикормленных во дворах тузиков, и без "мучений"? Назовите число, пожалуйста.
Даже не представляю себе.
Ничего Макс не назовёт. Выдернул одну статью из инета, обеливающую этих ребят и всё. А можно найти с тем же успехом массу обратной информации - как раз про дегенератов ;) И по телевизору регулярно их показывают. Или это сговор тупоголовых ЗОО с массмедиа? $:) Буквально на прошлой неделе была информация про то, что одного такого в Киеве будут судить за жестокое обращение в животными.
Тот, которого судят - не догхантер :glare:. Я уже говорил, те, кто мучают а потом выкладывают видео на ютуб - маньяки. А о них потом по догхантерам судят.
И любить лошадей и не любить стаи бездомных собак вполне себе получается, когда едешь на лошади, а за тобой бежит свора дворняжек и норовит укусить лошадь за скакательный сустав :glare:.
-
В Киеве примерно 100 тысяч бездомных собак (хотя думаю эти цифры занижены). Пусть треть из них агрессивные, крупные собаки, которые потенциально могут напасть на человека. Имеем примерно 33 тысячи. Думаю, что истинных догханетеров, этаких современных Робин Гудов не более 50 человек. Задача для первого класса. Сколько собак в день должен убить каждый догхантер в день, что бы избавить город от этой опасной трети за год? Около 18 собак в день. Каждый день! Плевать на работу, на отдых на семью, найти собаку, убедиться, что она опасна, убить, найти следующую. И это не спасет город от всех собак, только от трети. Это реально? Это - бред! Так о какой эффективности деятельности догхантеров Вы говорите. Если бы эта "деятельность" была эффективной - собачьих стай на улицах уже бы не было.
-
Пример? Пожалуйста. Нам в Вене рассказывал гид, что не так давно была очень большая проблема со стаффами. Почему-то пошла мода именно на эту породу, в результате очень участились случаи укусов и так далее. Доходило до того, что загрызли ребенка кинолога и заводчика этой породы. Власти ввели обязательный тест для всех собак этой категории, который не прошли приблизительно 80% псов. Тех, кто не прошел, конфисковали у хозяев и забирали в приюты. Если была возможность воспитать и сделать собаку неопасной для общества - это делали, в совсем уж безнадежных случаях усыпляли. Я ЗА! усыпление неадекватных, агрессивных собак, меня пару лет назад одна собака на Подоле пыталась хватануть за ногу, но разбрасывать отраву где попало или отстреливать собак при детях - это неадекват полный. При чем я сомневаюсь, что эти
придурки догхантеры отстреливают именно собак-людоедов и как там их еще называют в статье. Что-то сомневаюсь я, что у них хватит смелости приблизиться к таким стаям. А вот добродушных дворняжек, которые сами на зов человека подходят, виляя хвостом, проще простого.
А теперь приведу выдержки из документа, который вызывает гораздо больше доверия, чем отмеченная выше статейка. Называется он Stray animal control practices ( Europe ). A report into the strategies for controlling stray dog and cat populations adopted in thirty-one countries. WSPA, RSPCA International. 2007), если по-русски, то
«Практика контроля безнадзорных животных в Европе. Обзор стратегий контроля популяций безнадзорных (бездомных) собак и кошек в 31 стране». Обзор основан на вопросах стандартной анкеты, на которые отвечали организации-члены и ассоциированные члены Всемирного общества защиты животных (WSPA) и Международного отделения Королевского общества предотвращения жестокого обращения с животными (RSPCA International, Великобритания) в 2006 – 2007 гг.
Все цитировать не буду, отмечу лишь методы контроля бездомных собак
Собаки уничтожались на месте (путем отстрела) в 5 странах (16 %) (Албания, Армения, Азербайджан, Молдова и Украина) нанятыми муниципалитетами подрядчиками. Однако, этот подход совершенно недостаточен для сокращения количества бездомных животных. Действительно во всех странах, где использовалась эта практика, численность бездомных собак или увеличивалась, или осталась постоянной.
пункт об эвтаназии
Три страны (10 %) (Германия, Греция и Италия) (Таблица 6) не разрешали умерщвление здоровых бездомных собак, требуя, чтобы они либо содержались в течение всей жизни, если они не могут быть пристроены (то же самое сообщили для некоторых автономных областей Испании), либо, в случае Греции, выпускались после стерилизации. В странах где усыпление разрешено, 10 стран подвергали эвтаназии бездомных и безнадзорных животных (32 %), которые не были пристроены или возвращены владельцам после установленного законом срока передержки (очевидно, в ряде оставшихся стран, в эвтаназии здоровых животных по критерию невостребованности просто нет необходимости - сейчас удается пристроить всех, хотя такая эвтаназия и разрешена - примеч. переводчиков). В то же время, 2 страны немедленно умерщвляли/усыпляли всех отловленных животных и поэтому не предоставляли достаточного времени владельцам, для того, чтобы возвратить потерянных/убежавших животных.
Все зоозащитные организации сообщили, что гуманная эвтаназия была разрешена, если животное показывало признаки тяжелой болезни или было травмировано. В приютах для животных летальная инъекция проводилась только под руководством ветеринара.
В документе еще много всего интересного, нет сейчас времени все цитировать. Ссылка вот
http://feralan.narod.ru/solutions/europe.html#_edn3
-
Макс, это было Х лет назад. Какую ссылку тебе привести, прикалываешься?
Тогда извини, но твой пример в качестве примера не подходит. Потому что неясно, насколько эффективна была данная программа и привела ли она к исчезновению стай собак.
Где и каких бездомных собак в Европе усыпляют? Там их нет, Макс. Выброшенных животных забирают в приют, стерелизуют, пытаются пристроить и только в совсем безвыходных ситуациях усыпляют.
В Великобритании если бездомная собака в течение недели после отлова не находит хозяина, её усыпляют.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бездомные_животные#.D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F
"...В 10 странах практикуется эвтаназия отловленных животных по мотивам невостребованности..."
Кроме того, ты ж сама говоришь - в безвыходных случаях усыпляют. А если на улицах бегают стаи голодных собак, а приюты переполнены и нет желающих забрать к себе этих животных - это разве не безвыходная ситуация ;)?
Стерелизация признана неэффективной? Где и кем? Чего ж тогда продолжают стереизовать за государственный счёт в той же Германии?
В Германии нет бездомных собак из-за их регистрации при приобретении и огромных штрафах при выкидывании на улицу (кстати, хорошая практика, надо бы и нам что-то подобное ввести :yes:, и не только для собак).
Про неэффективность стерилизации (см. "Научные данные и исследования"):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85
Не путай мух с котелтами, Макс. Усыпляют, когда нет мест в приюте (там есть срок, на сколько я знаю, в течение которого животное должно быть пристроено, дальше смотрят - есть возможность держать ещё или нет), тех, кого нет практически шансов пристроить. Или паталогически агрессивные особи, которые не могут уже быть социализированы. Но до этого всем животным даётся шанс. И да, их усыпляют. Гуманно и без болезненно.
Ну так деятельность догхантеров как раз и попадает под твоё определение :). Они умервщляют животных из-за безвыходной ситуации: государство никак не контролирует численность бездомных собак, а в приютах места нет. И усыпляют их самым безболезненным способом, который им доступен.
-
Вот еще пример неэффективности отстрела. Азербайджан
http://1news.az/analytics/socium/20110113122626500.html
-
Макс, вот Блек Юникорн подошла к вопросу практически с научной стороны. Развивайся ;)
Грецию я забыла, кстати :unsure:
-
В Киеве примерно 100 тысяч бездомных собак (хотя думаю эти цифры занижены). Пусть треть из них агрессивные, крупные собаки, которые потенциально могут напасть на человека. Имеем примерно 33 тысячи. Думаю, что истинных догханетеров, этаких современных Робин Гудов не более 50 человек. Задача для первого класса. Сколько собак в день должен убить каждый догхантер в день, что бы избавить город от этой опасной трети за год? Около 18 собак в день. Каждый день! Плевать на работу, на отдых на семью, найти собаку, убедиться, что она опасна, убить, найти следующую. И это не спасет город от всех собак, только от трети.
Вы преувеличиваете :). В Киеве около 30000 дворняжек. И вовсе не нужно уничтожать их всех - достаточно уничтожить столько, чтобы стаи рассеялись (одиночные дворняги малоопасны).
Это реально? Это - бред! Так о какой эффективности деятельности догхантеров Вы говорите. Если бы эта "деятельность" была эффективной - собачьих стай на улицах уже бы не было.
Явление догхантеров очень молодо, чтобы прямо сейчас увидеть плоды их деятельности. Им около 2-х - 3-х лет от силы. При том, что собак перестали отстреливать с 2005-го года. А эффективность отстрела доказана тем фактом, что в СССР стаи собак по городам не бегали.
Считайте появление догхантеров защитной реакцией социума при полном бездействии властей.
-
И вообще, мне кажется, мы что-то не понимаем. Вы мне говорите, что бродячих собак уничтожать нельзя, что есть куча примеров, когда можно избавиться от собачьих стай без их уничтожения, что догхантеры - дегенераты.
Но я подчёркиваю, я не против, чтобы от собачьих стай избавлялись без умервщления собак, я - за! Но сделайте это, а не декларируйте!
Пока же мне при попытке проехать мимо свалки иногда приходится заворачивать Лозу из-за местных агрессивных барбосов. И я не готов ждать 10 лет, пока стерилизация принесёт свои плоды (если вообще принесёт), мне нужен мгновенный результат. Пока что я вижу, что такой результат могут дать только догхантеры. И я их понимаю, как себя - их тоже достала существующая ситуация. Просто они менее ленивые, чем я (или им бродячие собаки больше досадили).
-
Просто в Интернете пишут еще больше чем на заборах. Для меня не является авторитетным источников статья, подкрепеленная лишь чьим-то личным мнением. Еще и с подставными фото. Я не отрицаю, что эта проблема существует. И что существуют случаи нападения собак на людей. И эту проблему надо решать. Но на людей нападает много кто, не только собаки. Другие люди в том числе. А вот это массовое движение за убийство бродячих собак начинает напоминать массовый психоз. Вот Макс, наверное, так вдохновился идеей о разрешении на ношение оружие, что только и ищет мишень по которой можно было бы пострелять :sarcastic: Более того, не люблю людей, которые берут на себя обязанность Бога и идут вершить чужие судьбы. Всё начинается с малого. Я не хочу жить в обществе, в котором сегодня стреляют собак, а завтра сочтут нужным отстрелять еще кого-нибудь. Собаки - легкая мишень. За это ничего не грозит, а прикрываться можно благородными целями. Удобно.
Считайте появление догхантеров защитной реакцией социума при полном бездействии властей.
Социума? Скорее горстки неуравновешенных, которым хочется почувствовать собственную значимость.
Макс, а что, стаи собак около стройки, мимо которой ты проезжаешь, исчезли? Где результат деятельности догхантеров? Его нет. Выше привела уже статистику по 33 странам!!! европы, которая свидительствует о том, что отстрел не является эффективным методом!
-
Таня, ППКС, добавить больше нечего
-
Я отталкивалась от цифры 30 тыс. собак по Донецку и пригородам и умножила на 3, учитывая, что Киев в три раза больше Донецка. Думаю, что 30 тыс. для Киева - маловато, если учесть постоянные рассказы об огромных стаях и нападениях :max: Вы говорите, что движению догханетеров всего 2-3 года, поэтому результаты не видны. Так вот, если провести массовую стерилизацию животных, то результаты будут видны через год. Подчеркиваю - массовую. Если проводить постоянно и постепенно - через те же 2-3 года. И снова Вам повторяю - собаки сбиваются в стаи в основном из-за инстинкта размножения. Стая формируется вокруг течной суки. Стаи не возникают просто из-за того, что собак много. Будет меньше собак - будет меньше стай, но они будут! И будут щенки, которые уже через год будут драться за суку в таких же стаях.
По поводу ссылок на неэффективность стерилизации. Одна моя знакомая живет в частном секторе Донецка. Она большая любительница кошек, и каждая весна для нее - просто ужасное время. Котята, без комментариев. Не знаю, какие слова она нашла, но всех соседей по своей улице и соседним она убедила кастрировать котов и стерилизовать кошек. Кому то дала денег, кто то сам согласился, просто гуляющих котов простерилизовала за свой счет. Так вот она это сделала за осень-зиму 2010. В 2011 году она вздохнула свободно, по крайней мере в своем районе. Котята перестали вылезать из-за каждого угла, из-под каждого куста. Два-три котенка за сезон - это не десятки как было в прошлые года.
-
Мах Т, вы же противоречите сами себе
Явление догхантеров очень молодо, чтобы прямо сейчас увидеть плоды их деятельности. Им около 2-х - 3-х лет от силы.
И я не готов ждать 10 лет, пока стерилизация принесёт свои плоды (если вообще принесёт), мне нужен мгновенный результат. Пока что я вижу, что такой результат могут дать только догхантеры.
-
Но на людей нападает много кто, не только собаки. Другие люди в том числе. А вот это массовое движение за убийство бродячих собак начинает напоминать массовый психоз.
Не стоит всё же приравнивать собак по правам к людям ;).
И, заметь, что движение это возникло в России и Украине потому, что проблема у не решается другим способом. Будет решаться - догхантеры исчезнут. Они и возникли-то из-за расплодившихся дворняжек.
Вот Макс, наверное, так вдохновился идеей о разрешении на ношение оружие, что только и ищет мишень по которой можно было бы пострелять :sarcastic:
Это уже твои фантазии. Захоти я пострелять по собакам - в свободной продаже есть пневматическое оружие или оружие под патрон Флобера.
Мне это нафиг не нужно.
Макс, а что, стаи собак около стройки, мимо которой ты проезжаешь, исчезли? Где результат деятельности догхантеров? Его нет.
"Явление догхантеров очень молодо, чтобы прямо сейчас увидеть плоды их деятельности. Им около 2-х - 3-х лет от силы. При том, что собак перестали отстреливать с 2005-го года. А эффективность отстрела доказана тем фактом, что в СССР стаи собак по городам не бегали" ((с) я).
Выше привела уже статистику по 33 странам!!! европы, которая свидительствует о том, что отстрел не является эффективным методом!
Забавно, что документ этот подготовлен великобританской организацией, где эвтаназия бездомных собак применяется :sarcastic:.
И вот после этой фразы:
Собаки уничтожались на месте (путем отстрела) в 5 странах (16 %) (Албания, Армения, Азербайджан, Молдова и Украина) нанятыми муниципалитетами подрядчиками. Однако, этот подход совершенно недостаточен для сокращения количества бездомных животных. Действительно во всех странах, где использовалась эта практика, численность бездомных собак или увеличивалась, или осталась постоянной.
читать перестал. Потому что это жонглирование фактами. Да, предположим, отстрел не уменьшает, а держит постоянной численность бездомных собак. Но этого-то и достаточно - держать численность диких собак на минимальном уровне, не допускающем появление собачьих стай. А вот что там не указано, так это то, что после запрета отстрела в Украине резко возрасла популяция дворняжек :sarcastic:.
-
Я отталкивалась от цифры 30 тыс. собак по Донецку и пригородам и умножила на 3, учитывая, что Киев в три раза больше Донецка. Думаю, что 30 тыс. для Киева - маловато, если учесть постоянные рассказы об огромных стаях и нападениях :max:
А я отталкиваюсь от источников, которые можно найти в инете :pardon: (трачу при этом своё рабочее время, между прочим :glare:)
Раздел "Украина":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5#.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D0.B0
По данным СМИ на 2009 год в Киеве около 30 тыс. бездомных собак, от их нападений в 2008 году пострадали более 3 тыс. человек.
Вы говорите, что движению догханетеров всего 2-3 года, поэтому результаты не видны. Так вот, если провести массовую стерилизацию животных, то результаты будут видны через год.
Ага, щас :sarcastic:. Оттуда же:
Эксперимент с отловом — стерилизацией и возвращением собак на городские улицы был прекращен в конце 2008 года
Подчеркиваю - массовую. Если проводить постоянно и постепенно - через те же 2-3 года.
Ну вот и попробуйте провести массовую стерилизацию. У нас пробовали - не получилось :pardon:.
И снова Вам повторяю - собаки сбиваются в стаи в основном из-за инстинкта размножения. Стая формируется вокруг течной суки. Стаи не возникают просто из-за того, что собак много.
Большие стаи собираются, когда собак много и нечего жрать (зимой, то есть).
Будет меньше собак - будет меньше стай, но они будут! И будут щенки, которые уже через год будут драться за суку в таких же стаях.
Не будет. Помню своё детство :).
По поводу ссылок на неэффективность стерилизации. Одна моя знакомая живет в частном секторе Донецка. Она большая любительница кошек, и каждая весна для нее - просто ужасное время. Котята, без комментариев. Не знаю, какие слова она нашла, но всех соседей по своей улице и соседним она убедила кастрировать котов и стерилизовать кошек. Кому то дала денег, кто то сам согласился, просто гуляющих котов простерилизовала за свой счет. Так вот она это сделала за осень-зиму 2010. В 2011 году она вздохнула свободно, по крайней мере в своем районе. Котята перестали вылезать из-за каждого угла, из-под каждого куста. Два-три котенка за сезон - это не десятки как было в прошлые года.
Раздел "Научные данные и исследования":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85
-
Считайте появление догхантеров защитной реакцией социума при полном бездействии властей.
Реакцией социума при полном бездействии властей является и зоозащитное движение.
Макс, это только мне заметно, что в любую тему вы привносите хвалу экстремизму, обосновывая ее "реакцией социума на бездействие властей"? Это связано с вашими нынешними политическими воззрениями, или я ошибаюсь?
-
Реакцией социума при полном бездействии властей является и зоозащитное движение.
Зоозащитное движение появилось гораздо раньше. И как раз под его давлением и приняли в 2005-м году закон, запрещающий отстрел бродячих собак. Результат - собаки размножились, сбились в стаи, начали нападать на людей. Как ответ - появились догхантеры.
Макс, это только мне заметно, что в любую тему вы привносите хвалу экстремизму, обосновывая ее "реакцией социума на бездействие властей"? Это связано с вашими нынешними политическими воззрениями, или я ошибаюсь?
Хвалу экстремизму :scratch:? Наверное, это всё же вам кажется.
-
Я уверена в одном. Если догхантерство останется безнаказанным, после него появятся люди, которые считают, что бомжи представляют угрозу для общества. И начнется травля людей.
-
Т.е. зоозащитное движение не является реакцией социума?А догхантеры являются? А почему так?
Я что-то не пойму, правда.
Вы готовы говорить спасибо догхантерам за то, что избавляют город от бродячих собак, а мне не готовы, потому что нет результата - написали вы.
Почему же нет результата - как минимум от двоих бродячих собак я избавила социум.Т.е. догхантеру, застрелившему двоих, вы спасибо скажете, а мне нет?
-
Макс, это только мне заметно, что в любую тему вы привносите хвалу экстремизму, обосновывая ее "реакцией социума на бездействие властей"? Это связано с вашими нынешними политическими воззрениями, или я ошибаюсь?
Насправді, це помітно не лиш Вам. Але якщо абстрагуватись, то дуже цікаво спостерігати за Максом. :sarcastic:
І головне з ним не сперечатись - доводів, які йому не подобаються, він умисно не помічає, тому весь ефект від розумних слів і статей зводиться нанівець.
Але поки ти, Макс, не купуєш зброю і не носиш її із собою, проміж ділом пострелюючи направо і наліво, можеш і далі підтримувати екстремістські нахили. :hehe:
-
Я уверена в одном. Если догхантерство останется безнаказанным, после него появятся люди, которые считают, что бомжи представляют угрозу для общества. И начнется травля людей.
Мне так не кажется. Есть чёткая граница, переступать которую нельзя. Эта граница - человек.
Т.е. зоозащитное движение не является реакцией социума?А догхантеры являются? А почему так?
Я что-то не пойму, правда.
Я ж указал, почему. Потому что зоозащитники и явились причиной появления стай собак в нашей стране (принятие закона в 2005-м). Причиной, а не следствием. Следствие (то есть реакция на стаи собак) - именно догхантеры.
Вы готовы говорить спасибо догхантерам за то, что избавляют город от бродячих собак, а мне не готовы, потому что нет результата - написали вы.
Почему же нет результата - как минимум от двоих бродячих собак я избавила социум.Т.е. догхантеру, застрелившему двоих, вы спасибо скажете, а мне нет?
Спасибо, конечно, весьма похвально :yes:. Но пока подобные действия не являются массовыми, стаи не исчезнут. Вы изъяли из городских улиц две собаки. Один догхантер уберёт минимум на пару порядков больше.
І головне з ним не сперечатись - доводів, які йому не подобаються, він умисно не помічає, тому весь ефект від розумних слів і статей зводиться нанівець.
То же самое можно сказать об оппонирующей стороне :rolf:.
-
Короче, я нашёл способ, который (в долговременном периоде, правда :glare:) очистит улицы от бродячих собак.
Берите пример с Германии :yes:!. При покупке собаки - регистрация. При выбросе на улицу - штраф 650 евро. :sarcastic:
Зоозащитники, давите на депутатов ;).
-
И вовсе не нужно уничтожать их всех - достаточно уничтожить столько, чтобы стаи рассеялись (одиночные дворняги малоопасны).
Макс, извини, а что это за теория "рассеивания собачих стай"? ))
Собаки сбиваются в стаи потому что они социальные животные. Коты в стаи не сбиваются, хоть их и больше чем собак, - инстинкта соответствующего у них нет )
А эффективность отстрела доказана тем фактом, что в СССР стаи собак по городам не бегали.
смеешься, да? я не настолько молода, чтобы не помнить СССР. )) так вот в нашем дворе во времена моего детства бездомных псов было больше чем сейчас. но менялись они, да, чаще, потому что отлавливали. в СССР была огромная проблема с бродячими животными.
Пока же мне при попытке проехать мимо свалки иногда приходится заворачивать Лозу из-за местных агрессивных барбосов. И я не готов ждать 10 лет, пока стерилизация принесёт свои плоды (если вообще принесёт), мне нужен мгновенный результат.
мгновенный результат получить очень просто! потому что проблема совсем не в собаках ) а в свалках. пока есть большое скопление пищивых отходов, там всегда будут собаки, крысы, голуби и т.д. и т.п...
в Нью-Йорке нет проблем с собаками, но есть с... енотами, в Англии - с лисами. причем по их статистике сейчас там в городах лис уже больше чем в сельской местности ))
свято место пусто не бывает. и природа пустоты не терпит - не занятую нишу с пищевым ресурсом кто-нибудь обязательно займет. так что бороться надо не со следствием, а с причиной - уничтожать источники пищи. так и почему твои протестные догхантеры не идут разбирать свалки?
вопрос конечно риторический )))
-
Короче, я нашёл способ, который (в долговременном периоде, правда :glare:) очистит улицы от бродячих собак.
Берите пример с Германии :yes:!. При покупке собаки - регистрация. При выбросе на улицу - штраф 650 евро. :sarcastic:
Зоозащитники, давите на депутатов ;).
А в Германии есть Птичий рынок? или бабульки с картонными коробками в переходах метро? )))))))))
-
Мах Т, вы же противоречите сами себе
Не противоречу. Неэффективность стерилизации в условиях Ураины - вещь доказанная. Так же доказана эффективность отстрела (на примере СССР).
І головне з ним не сперечатись - доводів, які йому не подобаються, він умисно не помічає, тому весь ефект від розумних слів і статей зводиться нанівець. :hehe:
Равль, на самом деле я просто не успеваю отвечать на все посты :pardon:. У меня всего две руки, да и работать нужно (а не получается :glare:. Уйду-ка я на время, потому как надоело).
Макс, извини, а что это за теория "рассеивания собачих стай"? ))
Собаки сбиваются в стаи потому что они социальные животные. Коты в стаи не сбиваются, хоть их и больше чем собак, - инстинкта соответствующего у них нет )
Когда концентрация собак невелика, больших стай не получается. Это статистика.
смеешься, да? я не настолько молода, чтобы не помнить СССР. )) так вот в нашем дворе во времена моего детства бездомных псов было больше чем сейчас. но менялись они, да, чаще, потому что отлавливали. в СССР была огромная проблема с бродячими животными.
Ничуть. А я помню, что собак было намного меньше.
так и почему твои протестные догхантеры не идут разбирать свалки?
вопрос конечно риторический )))
Потому что это вне их возможностей, это и ежу понятно. С одной-единственной свалкой, служащей кормовой базой для, скажем, 10-ти собак, один человек и за 10 лет не справится (при условии, что он может выделять на очистку 30 минут в день). Куда легче устранить эти самые 10 собак (займёт 1 день).
Всё, задолбало. Ухожу :crazy:
:bye:
-
Я ж указал, почему. Потому что зоозащитники и явились причиной появления стай собак в нашей стране (принятие закона в 2005-м). Причиной, а не следствием. Следствие (то есть реакция на стаи собак) - именно догхантеры.
:8): Не плутай божий дар з яєчнею. Собаки не вилуплюються з асфальту. Їх туди люди викидають, а потім лицемірно стогнуть, як цих собак розплодилося, молодці ідіоти, що тих собак вбивають таким жорстоким способом.
Раз ти такий радикальний, то ти мене підтримаєш: даєш відрубати праву руку всім, хто викинув тварину! І ліве вухо тим, біля кого ця тварина помічена, як безпритульна. :sarcastic:
-
Мах Т вы ответили, что понятия не имеете, сколько догхантеров в Киеве. Думаю, никто не знает, сколько собак убивает догхантер. Почему же Вы настаиваете, что догхантеры уберут с улиц на порядок больше собак, чем зоозащитники. На чем основана Ваша такая непоколебимая убежденность? На каких цифрах, фактах об эффективности современных догхантеров? И не надо приводить в пример советские времена, тогда этим занимались централизовано госслужбы, а не частные лица.
А Ваш предложенный метод - просто шутка, я так понимаю. Потому что в эту схему не вписывается очень многое...
И еще... А собственно говоря, что Вы сделали, чтобы убрать мешающую Вам стаю собак? Ведь она мешает конкретно Вам, мне лично или например Asja - никак. Так почему решение этой проблемы Вы перекладываете на зоозащитников или догхантеров, за счет их денежных средств, сил и времени?
-
Не противоречу. Неэффективность стерилизации в условиях Ураины - вещь доказанная. Так же доказана эффективность отстрела (на примере СССР).
ничего не доказано )))
деньги на стерилизацию были разворованы, до массовой стерилизации дело так и не дошло.
в СССР бродячие собаки не исчезли никуда и меньше их не становилось, не смотря на целенаправленный массовый отлов.
Ничуть. А я помню, что собак было намного меньше.
я тоже помню ) их было больше, при постоянном отлове.
Потому что это вне их возможностей, это и ежу понятно. С одной-единственной свалкой, служащей кормовой базой для, скажем, 10-ти собак, один человек и за 10 лет не справится (при условии, что он может выделять на очистку 30 минут в день). Куда легче устранить эти самые 10 собак (займёт 1 день).
..куда через неделю прийдут новые 10 условных собак.. алиллуйя! )))
-
Неэффективность стерилизации в условиях Ураины - вещь доказанная. Так же доказана эффективность отстрела (на примере СССР).
Во-первых, СССР было да сплыло. Во-вторых, так не было не только бродячих собак, а еще и много кого и чего :sarcastic: Я в те славные времена не жила, но сомневаюсь, что их действительно не было. Может, Макс в благополучном районе жил? Или просто СМИ не освещали такие случаи.
А вот неэффективность отстрела доказана не только в Украине или в какой-то несуществующей стране, а в ряде стран, в которых этот метод применялся. О том, что собак стреляют в Украине я читаю уже лет 5. Результата ноль. Они как были, так и есть. Я ведь уже в сотый раз повторяю, что нужно лечить причину. А так это борьба с ветряными мельницами. Даже если закрыть глаза на явную негуманнсть этого способа. Это как пытаться спасти всех лошадей от мяса, в то время как многие хозяйства ежегодно плодят сотни колхозников, а потом трезовнят на весь форум о том, что или выкупайте, или завтра жеребята все поголовно на мясо.
Я до сих пор не могу понять, почему мы так рвемся в Европу, но при этом применить на практике их опыт вовсе не стремимся? Даже самим ничего выдумывать не нужно, всё уже придумано, написано и сделано до вас. Примеров стран, успешно решивших эту проблему, более чем достаточно. В том числе и в том документе, который показала я. Но суть в том, что они решали эту проблему в комплексе: законодательство+отлов+регуляция разведения животных. Что примечательно, отстрелом увлекаються только слабые страны, Украина, Азербайджан, Албания (это вообще смешно), Армения и так далее, но количество бездомных животных не уменьшаеться. В лучшем случае оно остается в прежних пределах, а то и возрастает, поскольку владельцы по-прежнему вяжут собак непонятно с кем, а потом выкидывают щенков на улицу, берут или покупают собак и затем отправляют на улицу и так далее. В Швеции, Швейцарии, Словении, Британии и в прочих странах, которые успешно решили эту проблему, отстрел не применялся. Какие еще факты нужны?
-
А в Германии есть Птичий рынок? или бабульки с картонными коробками в переходах метро? )))))))))
Вот точка приложения сил и энергии для догзащитников!
Что-то не слышала ни об одной их акции протеста на тему Птичьего рынка.... А? :unsure:
-
Вот точка приложения сил и энергии для догзащитников!
Что-то не слышала ни об одной их акции протеста на тему Птичьего рынка.... А? :unsure:
Их есть и много.
-
Во-первых, СССР было да сплыло. Во-вторых, так не было не только бродячих собак, а еще и много кого и чего :sarcastic: Я в те славные времена не жила, но сомневаюсь, что их действительно не было. Может, Макс в благополучном районе жил? Или просто СМИ не освещали такие случаи.
Поэтому давайте будем спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел.
При Союзе дворняги были, конечно. Но их качественный состав был совсем другим. И поведение, соответственно, тоже.
Посмотрите на современных беспризорных собак: полно представителей разных пород (и служебные , и бойцовские, и те, которые выводились для охоты на людей) либо помесей этих пород с дворнягами. Понятно, что психология служебной собаки и уличной дворняги различаются.
В Союзе существовала жесткая система: если хочешь завести служебную собаку, то пройди 3-мес. курсы при клубе собаководства, сдай экзамен, и только потом через клуб можешь купить щенка.
Если ты не можешь справиться с собакой (она кого-то покусала), то собака изымалась. Можно было выбирать: либо усыпление, либо собака передавалась в воинскую часть для охраны. Так что такого беспредела, как сейчас, не было. А дворняги были добродушными песиками, а не злобными псинами мимо которых ходить страшно.
-
Их есть и много.
Наверное, это были очень тихие акции ... ;)
-
Породы, которые выводились для охоты на людей? :rolf:Что это за породы такие? :rolf:
Я жила при совке, живу и сейчас. Количество собак одинаково. Почему? Да потому, что стреляй, трави- не имеет значения. Есть ячейка( место, еда)- есть собаки, кошки, крысы и тд, это закон природы. Человек приручил волка более 10 тыс. лет назад, более шести- с ним собака, прародителем, которой есть волк. Он(а) идёт вместе с человеком, мы кормим их. Я уже не говорю про этическую сторону отстрела и травли, это абсолютно бесполезно, учитывая наши законы. Каждый рагуль может купить за три копейки собачку бойцовой породы (стафф, пит), а потом выбросить на улицу. Мне смешно здесь читать про этих "страшных" служебников на улице. Вы хоть представляете, какой стресс для хозяйской собаки очутиться на улице? Каким набором инстинктов она должна обладать, чтобы выжить там, тем более прибиться к стае? Вероятность равна нулю, это я вам утверждаю, как человек, который чуток знаком со служебными собаками и их инстинктами. Те же питосы тоже там не выживут в силу своей неприспособленности к температурам и обезбашенности. Просить людей надо уметь. ДвОрни, рождённые на улице, которые умудрились выжить в силу болезней и голода-холода, являются сильнейшими представителями "породы". Это собаки, которые умеют переходить улицу со светофором и без, которые ездят на метро- это давно не новость. Мне опять смешно читать, как они нападают. Да не нападают они. Они боятся человека, заискивают, выпрашивают, выживают. Ихних прадедушек и бабушек кормил и убивал человек. Даже в стаях они только охраняют свой ареал, не более, уйди с их территории и они успокоятся. Начни убивать- они будут плодиться быстрее, вплоть до того, что течковать чаще. Виживаемость щенков выше= еды больше. Нужно убирать всех скопом. А эти так называемые красивым словом догхантеры- просто недолюдишки с кучей комплексов, которые "творят" только из-за того, что безнаказанно это. Из них сразу отсеится процентов 90, если наказывать начнут. Остальным уже ничего не поможет, только "вышка". Ибо это они становятся серийными убийцами и педофилами. Не может самодостаточный образованный человек травить кого-то слабее и выглядывать из кустов, как это существо бьётся в конвульсиях, заливаясь пеной. Тем более, выколупывать глазки щенкам и ковыряться отвёрткой в брюшной полости и приговаривать: "Ну что, ублюдок... бла-бла-бла...", выкладывая это в интернет.
До тех пор, пока в нашем государстве будут "улетучиваться" средства на стерилизацию, приюты и эвтаназию, пока не будет строгих законов и пропаганды населения, ничего не поменяется.
-
Только толковое законодательство сможет помочь и технический прогресс. Надо чиповать крупных домашних животных(Собаки, кошки...) и когда будет возможность установить хозяина бездомной бедняги нещадно штрафовать человеков, а лучше ещё и запрещать иметь домашнее животное в течении нескольких лет.
-
Наверное, это были очень тихие акции ... ;)
По Крещатику с барабанами точно не ходили.
-
В Союзе существовала жесткая система: если хочешь завести служебную собаку, то пройди 3-мес. курсы при клубе собаководства, сдай экзамен, и только потом через клуб можешь купить щенка.
при СССРе у нескольких девочек из моей школы были немецкие овчарки. и никто из них ни на какие курсы не ходил и экзамены не сдавал. собаки нигде не были зарегистрированы и даже ОКД не проходили. одна из девочек даже как-то натравила на меня свою собаку когда мы бегали на пустыре. правда, собака была не агрессивной и просто бежала за мной не пытаясь причинить мне вред. но факт остается фактом - никакого особенно строго контроля не было, но и не было такого количества и разнообразия опасных пород на улицах.
-
Да не было никакого контроля, что за фантазия. У меня у друзей были и овчарки, и колли, никто никаких экзаменов не сдавал и в помине.
И дворняги были, у меня, например, была собака с улицы. И стаи были, хотя и меньше. Ну так процесс идёт. Еще через несколько лет их будет еще больше, если не начать стерилизовать...
-
Да не было никакого контроля, что за фантазия. У меня у друзей были и овчарки, и колли, никто никаких экзаменов не сдавал и в помине.
И дворняги были, у меня, например, была собака с улицы. И стаи были, хотя и меньше. Ну так процесс идёт. Еще через несколько лет их будет еще больше, если не начать стерилизовать...
Были...если у Вас была племенная собака,и Вы хотели принимать участие в выставках и разведеии,то ОКД и PRC были обязательы...в советское время у меня был колли и это все мы проходили...в парке Шевченко где мы обычно гуляли с собаками среди собачников было НЕПРИЛИЧНО,если собака была невоспитана...
-
Ну, в выставках они не участвовали, это да, оно им как-то не надо было. Может из-за этого и не заморачивались.
А агресивных помесей было меньше, потому что и пород таких не было особо. Овчарка - самый страшный зверь на пару с чёрным терьером. Бойцовых завезли гораздо позже, если мне не изменяет память.
Но вот, честно говоря не видела я так много на улице помесей с бойцовыми породами. Там в основном дворики в 10 колене, типа как моя Маняша была :yes:
-
при СССРе у нескольких девочек из моей школы были немецкие овчарки. и никто из них ни на какие курсы не ходил и экзамены не сдавал. собаки нигде не были зарегистрированы и даже ОКД не проходили. одна из девочек даже как-то натравила на меня свою собаку когда мы бегали на пустыре. правда, собака была не агрессивной и просто бежала за мной не пытаясь причинить мне вред. но факт остается фактом - никакого особенно строго контроля не было, но и не было такого количества и разнообразия опасных пород на улицах.
Ну, скорее всего , это были не племенные (настоящие) овчарки, что-то типа Птичьего рынка. Вам повезло. Все могло закончиться куда хуже.
Все, что я написала - правда. Моя подруга хотела настоящую немецкую овчарку. Поэтому прошла по всем этапам. И я вместе с ней. Но, к сожалению, даже такая система несовершенна. Она не могла справиться с собакой и пришлось отдать собаку в воинскую часть.
Породы, которые выводились для охоты на людей?
Напрасно смеетесь. Полицейские породы типа ротвейлер-доберман создавались как раз для охоты на людей. А на кого же еще охотится полиция?
Кстати, насчет законодательства. Считаю, что служебная либо бойцовая собака д.б. приравнена к огнестрельному оружию. С соотв. последствиями, если она кого-то покалечит. Тогда и порядка будет поболе, и граждане задумаются стоит ли заводить такую собаку.
-
Добрую бабушку - собачницу и кошатницу после смерти воспитанники пустили себе на корм :
http://tsn.ua/video/video-novini/?media_id=383572493
Больше всего порадовало "Места для собак в Торезе нет, поэтому отправим в областной центр"
Просто аут. Усыпить и сжечь, как по мне. А завтра эта свора, вкусившая человечинки, нападет на слабого ребенка, или пожилого человека
-
Они же ее не убивали. Ни одно живое существо запросто так с голоду не помрет, если есть что есть.
-
Все равно, надо признать что иногда мы для собак - просто еда без когтей, зубов и твердого панциря. Не буду защищать тех, кто в случай чего меня сьест когда будет голодный. :glare:
-
А за что их сжигать? За то, что оставшись запертыми в доме с мертвой хозяйкой и не ели неделю, а может и больше, они не легли умирать с голоду? Собаки не кровожадные монстры, но они тем не менее животные. Люди с голоду собственных детей ели, если кто-то подзабыл, предварительно их умертвив...но их почему-то сжигать никому в голову не пришло. Сомневаюсь, что эти собаки позарились бы на такую еду, если бы у них доступе был обычный корм.
-
Ну, если так рассуждать, практически все живое в этом мире тебя съест если будет сильно голодным, начиная от человека и заканчивая насекомыми и рыбами. Уничтожить все живое?
-
Ну, если так рассуждать, практически все живое в этом мире тебя съест если будет сильно голодным, начиная от человека и заканчивая насекомыми и рыбами. Уничтожить все живое?
Совершенно верно. У Кинга есть замечательный рассказ "Остаться в живых".
-
Все равно, надо признать что иногда мы для собак - просто еда без когтей, зубов и твердого панциря. Не буду защищать тех, кто в случай чего меня сьест когда будет голодный. :glare:
Вас съест ваш же друг при необходимости, останься вы на необитаемом острове без жратвы.
Избавтесь от друзей.
-
Так то ж на острове! :sarcastic: А там еще непонятно кто кого съест! :sarcastic: А тут под домом)
-
Ну, скорее всего , это были не племенные (настоящие) овчарки, что-то типа Птичьего рынка. Вам повезло. Все могло закончиться куда хуже.
Все, что я написала - правда. Моя подруга хотела настоящую немецкую овчарку. Поэтому прошла по всем этапам. И я вместе с ней. Но, к сожалению, даже такая система несовершенна. Она не могла справиться с собакой и пришлось отдать собаку в воинскую часть.
это только половина правды. а вторая половина, что было полно и "ненастоящих" овчарок и проч. и никто их не считал, не проверял и не контролировал их разведение. и они так же успешно "облагораживали" бродячий генофонд.
Просто аут. Усыпить и сжечь, как по мне. А завтра эта свора, вкусившая человечинки, нападет на слабого ребенка, или пожилого человека
а давайте отменим суды и тюрьмы. усыпить и сжечь! а лучше превентивно всех усыпить и сжечь :pooh_ball:
-
Нет, давайте суды над собаками устраивать! :sarcastic: Тех кого оправдают - на пожизненное гос обеспечение с мозговой косточкой и теплой конурой! :max:
-
госкосточек на фсех не хватит, поэтому лучше сразу усыпить и сжечь. всех :yes:
-
госкосточек на фсех не хватит, поэтому лучше сразу усыпить и сжечь. всех :yes:
Ага, значит на всех уже? Тоесть Вы изначально уже определили всех собаков как невиновных??! Оччень интересно! Конечно они не виновны, виновны только люди, что Вы! Вот я шел к примеру, сам к собаченьке бедной приставал, пальцы в рот пихал, злил всячески, а когда она меня укусила - начал кричать что она агрессивная. Во какой я злодей, так выходит?
-
Ну а вот собака, естественно, света белого не видит, сидит и ждет, когда мимо будет идти Himera, что бы просто так, для развлекухи, его загрызть. Моя вот сегодня во время обеда так хищно на меня смотрела, боюсь, ночью прокрадется в спальню и вцепиться мне прямо в горло. Ну зверь, что тут скажешь :sarcastic:
О чем спор вообще? Не волки приручили человека, а человек волка. Коровы и козы людей не одомашнивали. А теперь, когда мир изменился, люди возомнили почему-то себя выше всех и вся и, вместо того, что бы взять на себя ответственность за растущую популяцию бездомных животных, вымирание видов и так далее, решают проблему кардинально - стрелять. Животные нападают не из желания сделать кому-то зло, они просто пытаются выжить. Если бы у тех же енотов и лис не отбирали их естественную среду обитания, если бы мегаполисы не разрастались с такой быстрой, поглощая по ходу дела окружающую природу, и если бы при этом люди не засоряли всё вокруг себя, не было бы этой проблемы. Животным, в отличии от человека, не нужны машины, квартиры, шубы, брюлики, компьютеры и прочее. Им достаточно наличия еды, воды и территории. А между собой они сами разберуться. Животные и так достаточно терпят от человечества, которое не дает им практически ничего взамен. Я не хочу, что бы мои дети, если я решусь завести таковых в условиях современного мира, видели кита или тигра только на фотографиях двадцатилетней давности. Или что бы собака, будучи самым верным и преданным другом человека, превратиралась в дикого зверя.
Если бы люди по неведомой мне причине не задирали бы нос так высоко к небу, а сняли бы с себя корону и посмотрели бы под ноги, то, возможно, необходимость отравления и отстрела неугодных исчезла бы.
-
Ага, значит на всех уже? Тоесть Вы изначально уже определили всех собаков как невиновных??! Оччень интересно! Конечно они не виновны, виновны только люди, что Вы! Вот я шел к примеру, сам к собаченьке бедной приставал, пальцы в рот пихал, злил всячески, а когда она меня укусила - начал кричать что она агрессивная. Во какой я злодей, так выходит?
не надо очеловечивать животных. они не живут категориями добра и зла. и не делают что-то по злому умыслу. поэтому и не могут быть виноватыми или не виноватыми. собаки - социальные территориальные животные. падальщики, а потом уже охотники. поэтому они естественным образом сбиваются в стаи, занимают территорию и держит ее. живут рядом с людьми, потому что в основном питаются нашими остатками (не останками :sarcastic:) если не будет хватать еды на мусорниках, они будут охотится на котов, крыс, и других собак! но человек для собак слишком большой и опасный противник. если они нападают или угрожают, то для того чтобы прогнать со своей территории, и на одиноко бродящих людей. отстрел или усыпление нескольких сотен собак проблему решить не может в принципе. они быстро расплодятся до прежнего количества на свободной территории возле источников пищи. все упирается в нормальное законодательство - чтобы был учет домашних животных, их разведения, ограничение количества собак агрессивных пород и т.д. и в нормальное ведение городского хозяйства - чтобы не было мусорников, свалок, заброшенных строек и т.д., стерилизация бездомных животных.
а про бабушку съеденную, то мертвую собаку собаки бы съели точно так же.
и вот почитайте эту историю
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%85_13_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_1972_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
на грани жизни и смерти и люди едят людей. и никто из родственников тех съеденных не осудил оставшихся в живых.
-
А как вам такое? На кладбище для людей хоронят собак http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=5301. Хотелось бы вам чтобы ваш близкий человек лежал рядом с чьим то псом?? Вообще у людей мозгов нет.
-
А как вам такое? На кладбище для людей хоронят собак http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=5301. Хотелось бы вам чтобы ваш близкий человек лежал рядом с чьим то псом?? Вообще у людей мозгов нет.
Можно в меня, конечно, кинуть тапкой, но я не испытываю и никогда не испытывала священного пиетита к костям. Лично мне совершенно все равно что со мной будут делать после смерти и где я буду лежать - хоть с кошками, хоть с собаками, хоть на свалке. Хотя, конечно, да - захоронения еще с незапамятных времен являются священной коровой для человечества. Может, в этом что-то и есть.
-
Я бы предпочла собаку по соседству, чем алкаша или кого-нибудь вроде этого. Более того, не думаю, что мне или моим близким будет большая разница рядом с кем их закопают. А я вообще за кремацию ))) хватит землю засорять )
-
Угу, я б теж краще поряд із ховрашком лежала, ніж із серійним вбивцею. :glare:
А щодо "землю засмічувати", є чудовий анекдот.
Собрались министры на совещание по теме "Экономика должна быть экономной". Министр сельского хозяйства:
- Мало зерна - не хватает посевных площадей. Почему? Много земли занимают кладбища. Предлагаю хоронить покойников стоя. Голосуем - все "за".
Министр деревообрабатывающей промышленности:
- Не хватает пиломатериалов - где они? Идут на гробы. неэкономно, предлагаю хоронить стоя, завернутых в полиэтилен. Все "за".
Министр геологии:
- Куда идет гранит? На памятники - неэкономно, предлагаю хоронить стоя, завернутых в полиэтилен, и по пояс в земле. Все "за".
Министр цветной металлургии:
- Металл! Металл! Куда он уходит? На оградки для покойников. Неэкономно, предлагаю хоронить стоя, завернутых в полиэтилен, по пояс в земле и взявшись за руки!
-
Хех, как всем, однако по барабану мощи тленные) А я знаю добрый десяток людей которые не просто ходят на кладбище - они могут по часу сидеть
возле могилки, разговаривать "с покойником", жаловаться, носят еду и выпивку. Да и вообще по канонам многих религий ( в том числе и христианства)
собака презираемое животное. Так что на освященном православном кладбище - не место ему, как не крути.
-
Ага, вот когда появляются "презираемые" животные, начинаются такие страшные вещи типа догхантерства. Хотя за что их презирать - найти бы у кого спросить.
-
О! Каноны христиантсва! :glad:
Как мне нравится, когда вспоминаются "каноны христианства", когда этим нужно что-то прикрыть.
Все такие на самом соблюдающие каноны, что капец.Еженедельно в церковь, по праздникам - всенощные, исповедь, молитвы, чистота помыслов, не укради, не возжелай, подставь щеку, десятину в церковь ежемесячно несут!
А еще по праздникам не работать - вот это самый главный канон!
-
Хорс, лучше не скажешь! Прям просто оглянуться - все вокруг такие ревностные православные христиане, аж слезу прошибает :sarcastic: Эх, если бы все проблемы человечества заключались в том как и где тебя закопают, мы бы жили в Золотом веке. И, кстати, это почему собака презираемое животное? Кто сказал? На каком основании? Я, лично, атеистка, все остальные в семье, кроме матери, типа православные, но исключительно формально. А мама да, пост соблюдает, в церковь ходит, но не думаю, что она бы протестовала быть закопаной рядом с нашей собакой, скажем. Её бы больше смутило соседство некрещеных или самоубийц, даже если оно в паре км :sarcastic:
-
Black Unicorn,+100,почему-то людей часто слишком беспокоит то,кто будет закопан рядом после смерти чем те,кто окружают их при жизни :sarcastic:
-
Хех, как всем, однако по барабану мощи тленные) А я знаю добрый десяток людей которые не просто ходят на кладбище - они могут по часу сидеть
возле могилки, разговаривать "с покойником", жаловаться, носят еду и выпивку. Да и вообще по канонам многих религий ( в том числе и христианства)
собака презираемое животное. Так что на освященном православном кладбище - не место ему, как не крути.
мне, к моему большому счастью, организацией похорон никогда не доводилось заниматься. но по-моему нельзя прийти на кладбище и просто кого-то похоронить, надо сначала получить разрешение. так что это большой вопрос к директору кладбища или администрации населеного пункта как там появились могилы животных. и надо было им его и задать )
и в цивилизованных странах есть кладбища домашних животных.
а можно ссылку где говорится, что для христиан собака - презренное животное? я первый раз слышу такое.
-
..Почему собака - нечистое животное?
В христианстве пес как нечистое животное противопоставляется святыне и, соответственно оскверняет святыню. Пес ассоциируется с язычниками, вообще с иноверцами. В средние века собак не почитают, как священных животных, а совсем наоборот. "Пес и сукин сын" делаются худшими из бранных слов и ругательств. Христианская цивилизация не скрывала своего презрительного отношения к собакам. Священникам было запрещено держать в своих домах собак, как было записано в Уставе церкви, по причине шума, который производят эти животные, так и по причине их непотребного поведения...
По поводу Ислама там тоже своя история.. Но все сводится к тому что собака облаяла пророка Муххамеда. Если после совершения обряда омовения погладишь пса - начинай снова... И все в
том же духе. Короче три большие религии мира - иудаизм, христианство и ислам собаку считают нечистим существом.
Вот пожалуйста - http://dog-info.narod.ru/iuda.htm
-
так и по причине их непотребного поведения...
:blink:
-
Ой, как замечательно! Каноны. :sarcastic:
Теперь все могут облеченно вздохнуть: вот оно, благословение! Всем в руки по ружью и вперёд - очищать территории праведников от презираемых животных..
-
Подчеркну - это не моё личное мнение. Я собак люблю и не считаю существами презираемыми. ;)
-
А это тогда как же?
Хотелось бы вам чтобы ваш близкий человек лежал рядом с чьим то псом?? Вообще у людей мозгов нет.
-
А где тут ненависть и нелюбовь? ))) Я же не призываю их разделывать на фарш и жарить чебуреки? Я просто высказываю свое здравое мнение по поводу недопустимости нахождения рядом человеческих и животных захоронений? Нравится Вам Ваша собачка? Тогда пожалуйста хороните рядом с собой, а не с чьим то родственником.
-
Вот пожалуйста - http://dog-info.narod.ru/iuda.htm
аа.. "не давайте святыни псам". так это как и "не мечите бисера перед свиньями". ни к собакам, ни к хрюшам прямого отношения не имеет :hehe:
-
Вконтакте видела человека,который выставлял фото в этом роде,не понимаю таких людей,сама бы их отстреляла,чтобы пеной также захлебывались.Живу в частном секторе,так же убили мою собачку((
-
http://crimea.vgorode.ua/news/104740/
-
http://crimea.vgorode.ua/news/104740/
Показывали это в новостях. Девушку нашли АБСОЛЮТНО обнаженной. Без нижнего белья, без ничего. Это с нее собаки одежду сняли? Причина в тех "знакомых", с которыми она вышла из дома. Соседи говорят, что она звала на помощь, просила оставить ее в покое, потому что ей это уже надоело. Явно не собакам говорилось.
ПыСы. Вот такая появляются истории о "загрызенных" бездомными собаками.
-
http://www.segodnya.ua/news/14349992.html
-
http://www.segodnya.ua/news/14349992.html
:shocked: :g_shock:
-
Породы, которые выводились для охоты на людей? :rolf:Что это за породы такие? :rolf:
как минимум Фила Порода фила бразилейро была выведена в начале 19 века, а официально признана в 1950 году. Второе название породы – бразильский мастиф. Родиной фила бразилейро является Бразилия, куда предков этой породы завезли португальские конкистадоры. Местные кинологи, в том числе Л.Фило скрестили английского мастифа, бладхаунда и местных собак, в результате чего был получен бразильский мастиф.
Фила бразилейро широко использовался для выслеживания и поимки беглых рабов
-
Прародителями филы являются бладхаунды ( страшные охотники на человека h:D), и конечно же, мастиффы.
На своей родине они имели весьма разнообразное предназначение, в большинстве случаев им доверяли охрану огромных полей. Но так же зачастую их брали с собой охотники, идя за добычей таких животных, как ягуар. Всем известны способности ягуаров, исходя из чего можно сделать вывод о ловкости, скорости, силе и сообразительности этих собак, ведь поимка подобного животного не так уж и проста.
Кроме того, фила бразилейро является великолепным следопытом, эта собака способна с помощью своего первоклассного нюха найти, образно говоря, "иголку в стоге сена". В древние времена с их помощью находили пропавших людей, а так же беглых работников. НАХОДИЛИ, а не охотились и кусали/ели. И, кст, в стандарте породы агрессия к человеку не прописана.
И в каком контексте шёл разговор? Филы, что, бегают по улицам, вяжут дворняг и отсюда все "беды"? Порода настолько малочисленна, особенно здесь, что и говорить нечего. Породы же служебные, у которых агрессия должна быть, практически её утратили. Вы не представляете, как тяжело найти собаку способную противостоять человеку. Во многих странах запрещают даже спорт, в которых присутствует защитный раздел. Допуски в племразведение смягчили до смешного. Отсюда, за каких-то лет 15-20, угробили кучу пород, пребывая в погоне за экстерьером. Твёрдость характера и агрессию заменили углами, головами и тд. Это я к тому, что даже если породная собака чудом повяжет дворню, то ничего путного для выживания она не передаст.
-
В свете сегодняшнего "марша защиты ущемленных и страждущих бродячих собаченек" нашел любопытное видео. А именно слова" Практика отлова стерилизации и выпуска на волю практически нигде в мире не применяется - только в России, Украине, Богарии, Румынии... В остальных странах собак сажают в приют, и если не находят хозяина - эвтаназия. Причем зоозащитники ничего против не имеют"
http://www.youtube.com/watch?v=Ip3f--r1FVE
-
В свете сегодняшнего "марша защиты ущемленных и страждущих бродячих собаченек" нашел любопытное видео. А именно слова" Практика отлова стерилизации и выпуска на волю практически нигде в мире не применяется - только в России, Украине, Богарии, Румынии... В остальных странах собак сажают в приют, и если не находят хозяина - эвтаназия. Причем зоозащитники ничего против не имеют"
Были бы у нас приюты в таком количестве и качестве - и у нас не отпускали бы.
А так просто девать некуда.
-
эх, как хочется к срачу присоединиться :()! Но не буду :sarcastic:.
-
эх, как хочется к срачу присоединиться :()! Но не буду :sarcastic:.
Правильно, лучше принеси какую-нибудь пользу :glare: Можно мне яблочко, например, принести :max:
-
С червячком? :hehe:
-
С червячком? :hehe:
(негодуя) я же вегетарианка! это провокация.
-
Тогда с огрызочком h:DD.
-
(http://s019.radikal.ru/i632/1203/59/efb8f688073e.jpg)
-
А во втором варианте свыня выше человека стоит! Я протестую :heh:!
-
А во втором варианте свыня выше человека стоит! Я протестую :heh:!
о, вот это и есть эгоизм :glare:
-
Я - эгоист! Я - выше свыни :yes:!
-
Я - эгоист! Я - выше свыни :yes:!
Не индеец ты. Круг жизни! Нету выше-ниже. Все в круге жизни.
-
Я - эгоист! Я - выше свыни :yes:!
Да, кстати, а когда печеночку-то понадобится пересадить, или кровь перелить - ох как свинушек-то полюбишь :max:
-
Не индеец ты. Круг жизни! Нету выше-ниже. Все в круге жизни.
Ничё не знаю! Я по-любому выше свыни. Метра на полтора - так точно :beee:!
Да, кстати, а когда печеночку-то понадобится пересадить, или кровь перелить - ох как свинушек-то полюбишь :max:
Я их люблю :yes:. Особенно копчёных :sarcastic:.
-
Ничё не знаю! Я по-любому выше свыни. Метра на полтора - так точно :beee:!
:sarcastic:
-
Ну слона и свинью поменять местами, большая проблема :sarcastic:
-
Ну слона и свинью поменять местами, большая проблема :sarcastic:
Макса не устроит такая огромная масса, висящая над головой :sarcastic:
-
(https://lh4.googleusercontent.com/-RbYRhjKkbYk/TPv--meuqBI/AAAAAAAAC-g/sDgJm5JhrFg/s700/5034.jpg)
-
:ok: :ok: :ok:
-
У соседей вон пошли по пути "уничтожения и вознаграждения" Так, думаю, скоро всех псов переловят... :glare:
Хоть как то повлияют на численность дикого племени. И пофиг им на скорую Олимпиаду и защитников прав животных. "Путин может все"
-
У соседей вон пошли по пути "уничтожения и вознаграждения" Так, думаю, скоро всех псов переловят... :glare:
Хоть как то повлияют на численность дикого племени. И пофиг им на скорую Олимпиаду и защитников прав животных. "Путин может все"
Домашних собак как вышвыривали на улицы, так и будут это делать.
-
В тему :unsure:.
http://www.gazeta-n1.ru/blogs/anosov/15086/
-
Очень "понравился" вот этот комментарий :glare:
Раз страшно за детей - не сидите сложа руки.
Подробнее здесь :
http://vreditelyam.net/
Вкратце :
10 таблеток "Изониазида 0.3" + 1 метоклопрамида вкладываете в кусок ливерной колбасы и скармливаете агрессивной бродячей собаке.
Через 3-4 часа летальный исход.
Для кормящих сук доза "изониазида0.3" 13-15 таблеток.
Не ждите чудес от коммунальных служб - действуйте.
Этож каким б**ть дибилом нужно быть чтобы пропогандировать такую жестокость? :fool: Да, я тоже не в восторге от стай собак, но это не повод их травить, ведь такую "вкусняшку" может схватить и домашняя собачонка. Да и трупы которые будут валяться после такой "очистки города" тоже особо не вдохновляют. Этим должны заниматься службы по отлову животных и уж если их ликвидироватьистреблять... ну кароче вы поняли, так только гуманным способом, а не травлей :mad:
-
Очень "понравился" вот этот комментарий :glare:
Раз страшно за детей - не сидите сложа руки.
Подробнее здесь :
http://vreditelyam.net/
Вкратце :
10 таблеток "Изониазида 0.3" + 1 метоклопрамида вкладываете в кусок ливерной колбасы и скармливаете агрессивной бродячей собаке.
Через 3-4 часа летальный исход.
Для кормящих сук доза "изониазида0.3" 13-15 таблеток.
Не ждите чудес от коммунальных служб - действуйте.
Этож каким б**ть дибилом нужно быть чтобы пропогандировать такую жестокость? :fool: Да, я тоже не в восторге от стай собак, но это не повод их травить, ведь такую "вкусняшку" может схватить и домашняя собачонка. Да и трупы которые будут валяться после такой "очистки города" тоже особо не вдохновляют. Этим должны заниматься службы по отлову животных и уж если их ликвидироватьистреблять... ну кароче вы поняли, так только гуманным способом, а не травлей :mad:
Я с этим полностью согласен. Но где они, эти службы?
-
Возможно где-то в Украине и есть... было бы должное финансирование, наверно всё было бы ок, а так всем плевать...
-
http://gorod.dp.ua/news/72641
-
Отсюда следует: бродячих собак на улицах быть не должно :glare:.
-
Отсюда следует, что не надо стрелять в бродячих собак из ружей.
-
Отсюда следует, что нефиг ружья идиотам разрешать иметь... Жуть :(
-
отсюда следует, что бороться с идиотами сложнее чем бороться с собаками.
следующий :sarcastic:
-
Отсюда следует, что не надо стрелять в бродячих собак из ружей.
Из базуки стрелять по ним прикажете, что ли :8):? Ну вы садистка :rolf:!
-
Вот, Макс, прекрасная иллюстрация того, что будет, если все обзаведутся оружием как ты ратуешь. А ведь жертвы будут 100%, дети в том числе. Оно того стоит?
-
Ну, вообще, пневматическое оружие и так продаётся без всяких разрешений. И описанный случай можно признать всего лишь трагичной случайностью. Как если бы кто-нибудь сдавал назад на автомобиле во дворе и наехал бы на некстати подвернувшегося ребёнка.
-
Отсюда следует, что не надо стрелять в бродячих собак из ружей.
Из базуки стрелять по ним прикажете, что ли :8):? Ну вы садистка :rolf:!
Максимум - из рогатки.
-
http://ua.korrespondent.net/kyiv/1359361-19-richnogo-kiyanina-yakij-vbivav-bezdomnih-sobak-zasudili-do-chotiroh-rokiv-vyaznici
-
4 года! Отлично.
-
Если он сможет из тюрьмы выйти, то ему очень повезёт... но мне почему-то этого не хочется :glare:
-
Если он сможет из тюрьмы выйти, то ему очень повезёт... но мне почему-то этого не хочется :glare:
Ну а вот так тоже нельзя. Фу. И чем ВЫ тогда отличаетесь от него и ему подобных? Вы искренне желаете 19-летнему парню, пусть даже допустившему жестокость в отношении животных сгнить в тюрьме?!?!?!?
Меня в этой схеме смущает скорее другое. Да, наказали. Да, многие испугаются.Да, справедливость восторжествовала. ВСё супер, не спорю. НО. Меня так и да волнует, как и каким он выйдет из тюрьмы. Функция тюрьмы в нормальном обществе - не только карательная. Она ещёи воспитательная и даже, не побоюсьэтого слова, реабилитационная. Там должны из преступника хотя бы пытаться сделать нормального члена общества. А ведьу нас сооооовсем не так. Боюсь, что этот парень после этого наказания станет только опасней :(
-
Меня так и да волнует, как и каким он выйдет из тюрьмы. Функция тюрьмы в нормальном обществе - не только карательная. Она ещёи воспитательная и даже, не побоюсьэтого слова, реабилитационная. Там должны из преступника хотя бы пытаться сделать нормального члена общества. А ведьу нас сооооовсем не так. Боюсь, что этот парень после этого наказания станет только опасней
+1. Как бы не вышел и не начала мстить. Только уже людям.
-
Да, желаю :yes: чтобы другим неповадно было, и чтобы он думал(если есть чем) что он делает перед тем как сделать что либо. Обижать меньших легко, так пускай и его обидят и он прочувствует всё на себе :glare:
-
Функция тюрьмы в нормальном обществе - не только карательная. Она ещёи воспитательная и даже, не побоюсьэтого слова, реабилитационная. Там должны из преступника хотя бы пытаться сделать нормального члена общества. А ведьу нас сооооовсем не так. Боюсь, что этот парень после этого наказания станет только опасней :(
Эт правда. Но тут и альтернативы я не вижу... Не сажать за это - так не сажать и за остальное...
-
Несколько сотен зоозащитников провели в столице Второй международный марш в защиту бездомных животных, организованный Всеукраинским обществом защиты животных «За жизнь».
«В последнее время в Украине отравлено до 250 тыс. бездомных животных. Для этого использовался фосфид цинка, вызывающий смерть животных в страшных муках. Это недопустимо в цивилизованной стране! Поэтому мы требуем от власти, в частности, киевской мэрии, прекратить это безобразие и выделить средства на стерилизацию и создание приюта для бездомных животных», - отметил главный координатор гражданской кампании «Форум спасения Киева» Виталий Черняховский.
Зоозащитники прошли от парка им. Т.Шевченко до фан-зоны Евро-2012 на Крещатике, держа в руках плакаты с надписями: «Стерилизации - да! Убийству - нет!», «Мы против жестокости» и т.д. Некоторые из активистов привели на митинг своих четвероногих друзей.
(http://s019.radikal.ru/i627/1206/1a/1dd866b854db.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Функция тюрьмы в нормальном обществе - не только карательная. Она ещёи воспитательная и даже, не побоюсьэтого слова, реабилитационная. Там должны из преступника хотя бы пытаться сделать нормального члена общества. А ведьу нас сооооовсем не так. Боюсь, что этот парень после этого наказания станет только опасней :(
Эт правда. Но тут и альтернативы я не вижу... Не сажать за это - так не сажать и за остальное...
Підтримую. За цією ж логікою всіх інших теж в тюрму саджати не треба, бо в нашій тюрмі із злочинців "божих одуванів" не зроблять? :unsure:
-
Да, желаю :yes: чтобы другим неповадно было, и чтобы он думал(если есть чем) что он делает перед тем как сделать что либо. Обижать меньших легко, так пускай и его обидят и он прочувствует всё на себе :glare:
:8): :8): :8): Даже комментировать не буду.
Эт правда. Но тут и альтернативы я не вижу... Не сажать за это - так не сажать и за остальное...
Гармошка, да я тоже не вижу. Я больше о другом - откуда они берутся эти, моральные уроды и что общество и власть делает для того, чтобы их не было? :glare: А ведь нифига не делает.
Такие вот высказывания, как у топикспикера выше - это ж тоже жуткий моральный перекос. Куда мы все катимся? :(
Ещё раз, для тех, кто может не совсем меня понял. Всё это- звенья одной цепи. И выстраивая исключительно карательное правосудие мы нормальное, гуманное общество не воспитаем :pardon: Это не значит, что не надо наказывать. Это значит, что надо обсуждать и думать, как воспитывать.
-
Гармошка, да я тоже не вижу. Я больше о другом - откуда они берутся эти, моральные уроды и что общество и власть делает для того, чтобы их не было? :glare: А ведь нифига не делает.
Такие вот высказывания, как у топикспикера выше - это ж тоже жуткий моральный перекос. Куда мы все катимся? :(
Ещё раз, для тех, кто может не совсем меня понял. Всё это- звенья одной цепи. И выстраивая исключительно карательное правосудие мы нормальное, гуманное общество не воспитаем :pardon: Это не значит, что не надо наказывать. Это значит, что надо обсуждать и думать, как воспитывать.
Угу, все так. Недавно в ТСН был сюжет о малолетних преступниках. О том, что сажая их в тюрьму к взрослым преступникам, общество 100% получает в будущем уже НАСТОЯЩЕГО уголовника. Хотя садят за кражу мобильного, например. А выйдет из тюрьмы готовый медвежатник, или даже убийца.
АПД. Предлагался опыт стран цивилизованных. За такие незначительные проступки как, например, та же кража мобильного, садить под домашний арест, например, или в какие-то отдельные заведения именно для несовершеннолетних со смягченным режимом. И воспитывать-воспитывать-воспитывать...
-
Вот-вот. Сейчас этот парень вот с такими наклонностями попадёт в зону на 4 года и кем он выйдет? Серийным маньяком? :(
-
Вот-вот. Сейчас этот парень вот с такими наклонностями попадёт в зону на 4 года и кем он выйдет? Серийным маньяком? :(
Но не факт, что он не перешел бы на людей, если бы его не остановили.
Честно говоря - внутренне 4 года меня греют. Нехорошую, мстительную сторону натуры :sarcastic:
Но если рассуждать практически, то, наверное, больший эффект имел бы гигантский штраф - реально огромный, так, чтобы все эти четыре года только на самых черных общественных работах впахивать, и принудительная работа с психологом (хоть его и признали психически здоровым, но я НЕ ВЕРЮ, что психически здоровый человек может делать подобное с живыми существами).
-
Мне особо понравилось, что паренек то животных любит, вот ходил и просил приюты строить, а когда понял, что строить не будут, решил вот таким оригинальным способом бороться с численностью бродячих собак. В каком месте он здоровый? Ну хорошо, я бы могла понять мужика, который пошел и просто перестрелял собак, которые покусали, скажем, его ребенка. Или жену. Но издеваться над щенками?
Второй тоже изумил. Он же только снимал, а не участвовал. Бедняжка! Скажи еще, что насильно заставляли камеру держать.
Гармата, меня как любителя животных, сам факт тоже греет. Но и напрягает, кем оно в итоге выйдет. Штраф и воспитательные работы - самое оно.
-
+100 Асе и Black Unicorn.
Наказание неадекватно преступлению, IMHO. Особенно на фоне этого :sarcastic:: http://gorod.dp.ua/news/71166
В данном случае или стоило впаять ему условный срок, или же (что, на мой взгляд, в наших условиях имеет куда больший воспитательный эффект :sarcastic:), влепить ему немалый штраф. А так - на входе имеем зоосадиста, на выходе можем получить обиженного на некоторых людей маньяка.
-
В каком месте он здоровый?
признали бы психически нездоровым - попал бы не в тюрьму,а в психбольницу, по-моему писали про полгода. и от тюрьмы бы отмазался. А грань тут немного размыта - все маньяки по идее психически нездоровы,но они ж не в психушках сидят,а таки в тюрьмах.
а из их рассказам садистов о любви к животным к сожалению не верю - скорее отмазка - дабы смягчить наказание.
и таки ура! (ибо полная безнаказанность догхантеров уже напрягала). Ну а воспитание слабо представляю. МБ работа с психиатрами и нужна,но что мешает проводить её по месту заключения,а не на свободе.Ну и штраф конечно круто,но разгуливающий на свободе Ведула - стрёмно.
ещё интересно узнать как в России с этим делом. Где-то писали, что там вето на законе о жестоком обращении. интересно правда ли? тогда догхантеры фактически безнаказаны полностью?
-
Никаким маньяком он с зоны не выйдет. Скорей, ему там мозг промоют, а то и вовсе не тронут, будет тихо сидеть и сумки шить. На зоне тоже люди, кстати, живут. Иные и получше тех, что на свободе.
Да и потом - смотря где и как он будет сидеть, это тоже важно.
То что посадили - однзначно очень хорошо, пусть даже под Евро посадили.
Когда-то и в Германии посадили кого-то в первый раз за издевательство над животными.
Что касается мерзкой натуры данного члена общества, то она могла бы и от безнаказанноси совершенно гарантрованно развиться в нехорошую сторону.
Если б не сажали, а отправляли цветочки собирать.
Имхо.
-
Макс, я не говорила, что наказание неадекватно преступлению. Я говорила, что в наших реалиях это наказание может не иметь положительного эффекта по отношению к конкретному парню. Чувствуешь разницу? ;)
Саш, на зоне тоже разные сидят, несомненно. Но ты видела когда-нибудь в живую тех, кто оттуда выходит? Я видела парочку :( За экономические преступления двоих и один за непреднамеренное убийство (защищал мать, задел ножом отчима, чтоб вы не подумали, что я знакома с серийными маньяками :rolf:). И никто из них полностью после зоны не восстановился. Один пришел с гепатитом (он болел там, кололи и занесли :( ). Вот, умирает сейчас в Одессе :( А талантливый парень очень был.... Я понимаю, что эта тема - не про зоны. Но карательная система у нас в стране - это ужас. И в этом причина многих бед.
Да, этому парню гораздо больше подошел бы огроменный штраф+соцработы (в том же приюте для бездомных животных) + принудительная работа с психологом. Вот это было бы супер...
-
А мене інше дивує. На суді сиділа його мати. Звичайна, нормальна жінка. Не п"яниця, не сільска забита тітка, гарно вдягнена. От ЯК вона могла виростити такого маньяка? І не бачити, що у неї росте під боком? Ну ЯК можна пропустити у СВОЄЇ дитини такі нахили, якщо ти доросла, розумна, адекватна людина?
Чесно, не розумію.
-
Равль, ты знаешь, я по этому поводу вспоминаю отличную книжку талантливого советского писателя Чулаки. Называется "Прощай, Зеленая Пряжка!"
Повесть о буднях психбольницы.
Так в одной из глав к главному герою - врачу больницы - приходит мужчина и рассказывает печальную историю. Что он женился на женщине, сестра которой страдала шизофренией. Ему об этом до свадьбы не сказали - боялись, что откажется жениться. Родился сын. То ли в шести, то ли в семилетнем возрасте родители обнаружили, что у мальчика есть своеобразное развлечение - он затаскивал на девятый этаж котят, бросал их вниз, на асфальт, а потом шел вниз и наблюдал, как они умирали.
В данном случае - наследственность...
-
То ли в шести, то ли в семилетнем возрасте родители обнаружили, что у мальчика есть своеобразное развлечение - он затаскивал на девятый этаж котят, бросал их вниз, на асфальт, а потом шел вниз и наблюдал, как они умирали.
От і я ж про це! Ну не міг він до цього часу нічого етакого не робити! З дитинства це. І як це можна було не помітити "років в шість-сім"?
-
І як це можна було не помітити "років в шість-сім"?
ну заметила, и чтобы она сделала? сама его в психушку отвезла? оч.сильно сомневаюсь..
маньяками не становятся, даже в тюрьме. ими рождаются. и какими работами или штрафом можно вылечить больного человека? гуманность общества может повлиять разве что на того, который снимал.
не было бы строгого наказания за убийство человека, он бы и людьми развлекался.. и где гарантия, что не дошел бы таки и до людей.
пусть сажают. не на 4, а на 104. я не хочу, чтобы со мной по одним улицам ходили такие - на которых находит и они ничего с собой поделать не могут..
-
Равль, ты знаешь, я по этому поводу вспоминаю отличную книжку талантливого советского писателя Чулаки. Называется "Прощай, Зеленая Пряжка!"
Повесть о буднях психбольницы.
Так в одной из глав к главному герою - врачу больницы - приходит мужчина и рассказывает печальную историю. Что он женился на женщине, сестра которой страдала шизофренией. Ему об этом до свадьбы не сказали - боялись, что откажется жениться. Родился сын. То ли в шести, то ли в семилетнем возрасте родители обнаружили, что у мальчика есть своеобразное развлечение - он затаскивал на девятый этаж котят, бросал их вниз, на асфальт, а потом шел вниз и наблюдал, как они умирали.
В данном случае - наследственность...
я вообще за то,чтобы детей,родившихся у шизофреников время от времени проверяли психиатры...на всякий случай...потому как гены есть гены :8):
-
я вообще за то,чтобы детей,родившихся у шизофреников время от времени проверяли психиатры...на всякий случай...потому как гены есть гены :8):
Да шизофреникам вообще размножаться крайне не рекомендуют...
-
По поводу штрафа, я не юрист и слабо представляю себе механизмы выплаты штрафов. Но если человек не имеет достаточных средств к существованию (а этот урод студент), но выплата штрафа вроде бы может приостановиться или взиматься незначительными частями, не более какого процента от дохода человека/его семьи. Если это так, то смысл тогда только в штрафе как в наказании.
-
По поводу штрафа, я не юрист и слабо представляю себе механизмы выплаты штрафов. Но если человек не имеет достаточных средств к существованию (а этот урод студент), но выплата штрафа вроде бы может приостановиться или взиматься незначительными частями, не более какого процента от дохода человека/его семьи. Если это так, то смысл тогда только в штрафе как в наказании.
Арест имущества, выплата штрафа неоплачиваемыми общественными работами и т.д.
-
ну заметила, и чтобы она сделала? сама его в психушку отвезла? оч.сильно сомневаюсь..
Ну в психушку чи ні, але до психолога для початку могла би. А якщо вона вирішила, що котики-собачки, забиті моїм малесеньким синочком, це нестрашно, то в дуже великій мірі ця мати винна в тому, що сталося тепер. :unsure:
-
она и так виновата.. но статьи за воспитание ребенка - морального урода нет :pardon: это одна мать на миллион пойдет к психологу и скажет: с моим ребенком что-то не так. а подовляющее большинство будут скрывать и надеяться, что перерастет.
-
Кстати, основной срок ему пошел не за жестокое обращение с животными. Там максимум 6 месяцев лишения свободы. Срок по статье за создание и распространение материалов, пропагандирующих насилие и жестокость. Это его видео, которое он выкладывал в сеть. А вот его помощник получил условно.
-
я вообще за то,чтобы детей,родившихся у шизофреников время от времени проверяли психиатры...на всякий случай...потому как гены есть гены :8):
Да шизофреникам вообще размножаться крайне не рекомендуют...
Увы,как правило,шизофрения начинает проявлять себя после 30 лет...многие успевают к этому времени размножиться по полной программе :glare:
-
я вообще за то,чтобы детей,родившихся у шизофреников время от времени проверяли психиатры...на всякий случай...потому как гены есть гены :8):
Да шизофреникам вообще размножаться крайне не рекомендуют...
Увы,как правило,шизофрения начинает проявлять себя после 30 лет...многие успевают к этому времени размножиться по полной программе :glare:
А, ну в таких случая только да, тараканить последствия уже...
-
Кстати, основной срок ему пошел не за жестокое обращение с животными. Там максимум 6 месяцев лишения свободы. Срок по статье за создание и распространение материалов, пропагандирующих насилие и жестокость. Это его видео, которое он выкладывал в сеть. А вот его помощник получил условно.
тогда не логично как-то. создавали видео они вместе.
-
Но если рассуждать практически, то, наверное, больший эффект имел бы гигантский штраф - реально огромный, так, чтобы все эти четыре года только на самых черных общественных работах впахивать, и принудительная работа с психологом (хоть его и признали психически здоровым, но я НЕ ВЕРЮ, что психически здоровый человек может делать подобное с живыми существами).
Всем здравствуйте. Знаете, я не психически больной человек. У меня дома живет два бездомных в прошлом кота (одного из них нашли среди полей в истощенном состоянии. кто-то вывез )И собака живет, которая должна была быть усыплена из-за перелома бедра...Но признаюсь вам честно, в том году на меня с лошадью напало три собаки, которых наверняка прикармливают в подъезде. Эти сволочи чуть не укусили лошадь за ногу. Я слезла...Тут шавка подбежала снова, но с желанием укусить меня. Скажу честно, был бы с собой пистолет, застрелила бы и не задумалась. Но в панике успела поймать за морду и завалить на землю....сильно ударила. Помогло на неделю, собаки к нам даже близко не подходили, а потом только лаяли.
А просто нападений перечислить могу много. Один раз моя самаЯ спокойная лошадь, для которой махание ног на кого-то не естественно треснула собаку, когда та хотела укусить...
-
Всем здравствуйте. Знаете, я не психически больной человек. У меня дома живет два бездомных в прошлом кота (одного из них нашли среди полей в истощенном состоянии. кто-то вывез )И собака живет, которая должна была быть усыплена из-за перелома бедра...Но признаюсь вам честно, в том году на меня с лошадью напало три собаки, которых наверняка прикармливают в подъезде. Эти сволочи чуть не укусили лошадь за ногу. Я слезла...Тут шавка подбежала снова, но с желанием укусить меня. Скажу честно, был бы с собой пистолет, застрелила бы и не задумалась. Но в панике успела поймать за морду и завалить на землю....сильно ударила. Помогло на неделю, собаки к нам даже близко не подходили, а потом только лаяли.
А просто нападений перечислить могу много. Один раз моя самаЯ спокойная лошадь, для которой махание ног на кого-то не естественно треснула собаку, когда та хотела укусить...
Во-первых, есть разница - вынужденная самозащита, или целенаправленное массовое истребление.
Во-вторых, щенков в ванной вы явно не топили.
И в-третьих - ну почему же сволочи? Обычно у животных на все есть причины, а вы сейчас им приписываете чисто человеческую злокозненность.
-
Да ну, в первую очередь виноват человек в этом всем. Я вот не закончила рассказывать. меня отвлекли...Уже в этом году я будучи беременной гуляла по городу в поводу с невысокой лошадкой. Пройдя мимо остановки на нас напала очень большая стая собак (штук 10-15). Они окружили нас и одна из них пыталась меня укусить, даже на лошадь ей было пофиг, она полезла на меня. .
Рассказав это мужу, он рассказал историю и мне про тех же собак в том районе. Он ехал утром на работу и видел как эта стая продолжала свой род прямо на остановке под ногами у людей.
Скажу честно, уж лучше породистую бойцовскую на улице встретить, чем маленькую шавку, которая укусит исподтишка.От бойцовской хоть знаешь что ожидать . А у нас на районе тоже одна собака даже в магазине жила зимой. Никто ее не выгонял, а она сидела возле прилавка и было страшновато подходить к прилавку. Хотя вообще я собак не боюсь. И даже в дальнейшем хочу породистого ротвейлераЕстественно кобели устраивали бой и явно, если бы кто-то им помешал, то мешающему было бы не оч хорошо....
Да щенков не топила, но пришлось попросить посторонних людей это сделать, правда не в ванной. Ревела я долго, но мне тогда казалось что это лучше, чем эти щенки попадут на улицу или к людям, которые отправят их на улицу...К тому же собака забеременела не у меня, да и щенки пережили наркоз и кучу лекарств пока развивались (мама попала под машину, был перелом бедра, кучу уколов). Но после этого собаку тут же стерилизовали!
Знаете, последнее время я стала сторонником отлова собак и усыпления, правда хотелось бы что бы смерть была не мучительной, а мнгновенной. Просто да жалко, но видя стаю собак возле детской площадки, магазинов, подъездов....в садике пару раз видела - становится страшно. Тем более на улице собаке жить не сладко!
В нашем государстве даже уколы от бешенства бесплатно ник-то не поставит, а какой вред организму человека эти уколы принесут...я уже даже помолчу про последствия укуса за сухожилие лошади... Просто даже если создадут приют, то не известно на сколько он будет эффективен.
И в-третьих - ну почему же сволочи? Обычно у животных на все есть причины, а вы сейчас им приписываете чисто человеческую злокозненность.
Да, виноват в первую очередь человек, мы в их среде обитания, и не смотря на то, что мы развились, про животных реально ник-то не думает. Он те, кто защищают от истребления подкормливает лишь раз в день и почему-то не тащит всех животных к себе домой. А животное не один раз в день хочет кушать. И только представить, что будет лет через 10, если ничего не делать. Собаки и правда будут нападать на все, что можно поймать и съесть, а в дикой природе к примеру, это дитеныши животных, и что-то мне подсказывает. что по своей природе, собаки не побрезгуют человечинкой, какими бы хорошенькими собачки ни были. Ведь на первом месте выживание :(
-
Сорри, но об этом уже было говорено-переговорено :pardon: Нет сил на тот же круг по пятому разу идти.
-
напишу ещё раз - зачем лупить,ну боитесь своры , нападает на лошадь и т.д. и т.п. - купите УЗ-отпугиватель. И собаке вреда особого нет,хотя и достаточно неприятно, и вам спокойней.
-
Gretta, не затрачивайте усилий :pardon:. Защитников бродячих собак может перевоспитать только нападение стаи этих самых собак (ттт). А пока этого не случилось, они будут продолжать ходить в розовых очках.
-
Макс, на меня нападали. Пару раз. И на других защитников тоже. И я говорила, что если на меня пойдут с действительно агрессией, я первая же разможу голову камнем. Но топить щенков, выкалывать им глаза и прочими подобными методами регулировать численность бродячих животных это как-то вообще :8):
-
Мой последний комментарий был безотносительно Ведулы.
По нему я уже высказался - хотя и перегнули палку, но, в целом, наказан по заслугам. И он не регулировал численность, а просто живодёрствовал.
-
По той ссылке, что была дана выше, написано, что он свои поступки мотивировал именно подобным образом. Расплодились собаки - пошел мучить щенков.
-
Да, этому парню гораздо больше подошел бы огроменный штраф+соцработы (в том же приюте для бездомных животных) + принудительная работа с психологом. Вот это было бы супер...
Аськин, это не для нашего общества гуманизм.
Я бы ввиду растущей численности населения на планете Земля, еще бы предложила гуманную химическую кастрацию. Зачем больным людям размножаться?
Ну, а по поводу зон и болячек, так ведь не курорт, вот никто и не церемонится (
-
Хотела добавить еще, что это конченное чучело, Ведула, не просто садомазил в домашних условиях, но и другим сие пропагандировал.
А, стало быть, надо сильно пресекать подобные настроения.
В нете и так много грязи. Зачем детям етих кровавых подробностей?(с)
-
Наконец-то у нас внедряют опыт Европы по гуманному решению проблемы бродячих собак :glad:!
http://dozor.kharkov.ua/main/kh/1109570.html
Надеюсь, такие же приюты возникнут и в Киеве и других городах :yes:. Давно пора. Так и дворняги с улиц исчезнут, и живодёрства не будет, и все желающие смогут приютить бродяжек. Ну, и догхантеры исчезнут :yes:. После чего, надеюсь, прекратятся и форумные баталии за исчезновением предмета обсуждения :sarcastic:. А то, честно говоря, весь этот негатив уже достал :glare:.
-
Gretta, не затрачивайте усилий :pardon:. Защитников бродячих собак может перевоспитать только нападение стаи этих самых собак (ттт). А пока этого не случилось, они будут продолжать ходить в розовых очках.
Ребят, я конечно против убивания бродячих собак, мне их тоже жалко....Макс, на меня нападали. Пару раз. И на других защитников тоже. И я говорила, что если на меня пойдут с действительно агрессией, я первая же разможу голову камнем. Но топить щенков, выкалывать им глаза и прочими подобными методами регулировать численность бродячих животных это как-то вообще :8):
Ребят, а на меня сегодня напало три тех же собаки, которые нападали на лошадь. А еще эти бродячие бежали за еще одним двортерьером, которого вела бабуля...Я успела отбить ногой по собаке, которая чуть меня не укусила, но та увернулась. Бабке кричу, это вы их прикармливаете, а она мне - иди в жопу, я офигела. А собаки окружили, пытаются к ногам подобраться. Блин, а в руках то ничего не было. Прогулялась блин называется.
Знаете ли, в беременном положении страшно, что такая бродячая шавка укусит :unsure:
И что теперь делать. Муж говорит бери теперь оружие и если подбежит, то стреляй, а жалко по собаке стрелять, но страшней, если эта падла укусит. Что посоветуете делать с этой стайкой? Нападают то, не первый раз...
И что за средства, про которые писали выше? Сколько они стоят?
-
Є різні відлякувачі собак. Від 150 грн десь. Ось самий дешевий: http://amigotoy.com.ua/product/pet-trainer-pet-trejner/
До речі, хто цей дешевий випробовував, відпишіться, цікаво, чи діє. А то по 400 грн жаба душить купувати. :sarcastic:
-
Скажений_Равлик Це дешева китайська цяцька. Абсолютно недієва. Колись, на світанку моєї спортивної карьєри, я придбала ЕШО цієї фірми, бо дешевше в кілька разів від професійного- дєньгі на вєтєр. :sarcastic:Одного дня він просто "вмер", не кажучи про саму його "роботу". Крім того, я взагалі маю вееееликі сумніви щодо дієвості цих пристроїв, навіть дорогих. Кілька років тому випробовувала на своїй собаці таку штуку з Америки привезену- як мертвому припарка, пес навіть вухом не повів. Власник цієї штукенції кілька разів намагався на вулиці подивитися реакцію собак: деякі взагалі не реагували, інші тільки вуха зажимали, паніки не було ні в кого. Крім того, та єрунда, яка описана на сайті щодо навчання собак цим пристроєм, говорить про повну некомпетентність виробника. Я взагалі вважаю недоцільним витрачання таких грошей на те, чим не користуєшся кожен день. Набагато дієвіше купити парфорс чи просто металеву удавку за 20-40 грн. Повірте, дзвін зліза на собак діє завжди і на всіх. Від ухиляння до повної паніки. :yes:
-
Чого питаю - у мене мама, на яку собаки діють до повної паніки. :8): І з цим нічого вже не зробиш, "подала и выделила" (с). :sarcastic: І їй треба легальна, безвідмовна штука проти собак. Бо дрин у сумочку не вміщається. :sarcastic:
-
Набагато дієвіше купити парфорс чи просто металеву удавку за 20-40 грн. Повірте, дзвін зліза на собак діє завжди і на всіх. Від ухиляння до повної паніки. :yes:
Підтримую) Краще за металевий нашійник на метровому поводці від бродячих собак, ще нічого не придумали. Не рахуючи геть вбивчих засобів.
-
Та можна і без поводка, в принципі, бо забагато амуніції прийдеться носити із собою, буде мама, як справжній кінолог :hehe: Достатньо закинути залізяччя в сторону собаки, навіть попадати не обов"язково.
-
Дякую за пораду. Обвішаю маму ціпками, буде байкершею. :max: :hehe:
-
У нас в старом доме почтальон пользовалась отпугивателем (им всем купили). Говорила, что помогает.
-
Та можна і без поводка, в принципі, бо забагато амуніції прийдеться носити із собою, буде мама, як справжній кінолог :hehe: Достатньо закинути залізяччя в сторону собаки, навіть попадати не обов"язково.
Ребят, ладно если одна псина, а ведь их стая нападает.
Ивот это ж сколько железа на себя надо :unsure:
А пока в одну что-то кидаешь, другая сзади подбегает и за ногу :(
Это их стадный инстинкт заваливания жертвы, как у волков. Меня вот до беременности собаки не трогали, только когда я совсем маленькая была, а сейчас наверно чувствуют слабину.
Да, все-таки муж прав. Нужно с собой газовый пистолет иметь. Выстрел уже сильно напугает, а если попасть, то не сильно травмируешь.А можно и рядом стрельнуть, эффект тоже должен быть. Главное напугаешь и целым останешься.
А еще и вечером от бандитов не страшно будет с пистолетом :hehe:
Дякую за пораду. Обвішаю маму ціпками, буде байкершею. :max: :hehe:
Как раз и вашей маме удобней будет ;)
А еще это оружие не травматика, и на него вроде не нужно разрешения. Лучше уж такую штуку купить, чем отпугиватель и еще на свою собаку подействует, если такая имеется
Блин, никогда не думала, что стану против бродячих собак :(
-
Та можна і без поводка, в принципі, бо забагато амуніції прийдеться носити із собою, буде мама, як справжній кінолог :hehe: Достатньо закинути залізяччя в сторону собаки, навіть попадати не обов"язково.
Якщо один нашийник, то його кинеш та доведеться потім за ним бігти. А якщо собака не одна, або зразу не втекла?
А ось нашийник на повідкові - саме те. Береш повідець за кінчик і розмахуєш кругами, так щоб залізо дзявкало по землі та найнахабнішим собакам.
Смішно звичайно, але нічого надійнішого насправді не має(за виключенням пістолету)
Далеко не усі побоюються тріску шокеру, або ультразвукового відлякувача, а ось металева цеп, що прилетіла до морди діє беззаперечно.
-
А газовый баллон не пробовали? Типа "Терен" или "Кобра".
-
А газовый баллон не пробовали? Типа "Терен" или "Кобра".
Нет, но к примеру верхом на лошади газом из баллончика не достанешь, а пистолет, как я поняла, самое оно :yes:
-
Электрошокеры, балончики, цепи... Пипец :8):. Звучит унизительно. Как будто хозяева на улицах - бродячие собаки, а не люди.
-
купили американский. за 500 грн (или 400 уже не помню) Dazer. Помогает 100%. Против домашних- не паника, но чаще отскакивают, либо просто останавливаются. А вот дворняги сильно шугаются в сторону и потом не подходят. По поводу стаю отогнать - без проблем. Только не нужно горячится и садизмом страдать, многократно нажимая в сторону одной собаки - на дворнягах многократное нажатие не проверяли,но домашние с каждым разом чуть хуже реагируют
Крім того, та єрунда, яка описана на сайті щодо навчання собак цим пристроєм, говорить про повну некомпетентність виробника.
за 3 нажатия, отучили псинку пить из лужи по просьбе хозяев (просто у неё сильно живот потом хватало)
Власник цієї штукенції кілька разів намагався на вулиці подивитися реакцію собак: деякі взагалі не реагували, інші тільки вуха зажимали, паніки не було ні в кого.
у меня работает и реакции согласно инструкции. ;). Правда доставать приходится крайне редко. Только когда мимо тройки с собанькой ходили. И то скорее перестраховка.
п.с. на пневматику 400 грн - норм , а на отпугиватель жалко... странно как-то. ну а про ломы, металлические ошейники, газовые перцовые баллоны и говорить не хочется. Надеюсь это просто оффтоп...
-
вчера в Бабином Яру на меня напала стая. бездомных щенков. чуть не зализали до смерти :sarcastic: кричала на них и топала ногами - пыталась отогнать. не помогло. что посоветуете делать???
-
http://ont.by/news/our_news/0077081
говорите штрафовать садистов надо, а то озлобятся не дай бог.. а куда больше то?..
-
http://ont.by/news/our_news/0077081
говорите штрафовать садистов надо, а то озлобятся не дай бог.. а куда больше то?..
Кошмар какой.
Больше цензурной лексики не осталось...
-
http://shokerov.net.ua/index.files/taser_x26c.htm
На ютюбе куча мала видео, где америанские полисмены валят им всех кого ни попадя. За отсутствие проездного, например :) Гуманно так :max:
Любопытно, но в Украине нет однозначного толкования возможности ношения/применения ЭШУ. Как "казнить нельзя помиловать". Но Укрпочтой высылают :pardon:
-
Похоже, что организация "4 paws" добралась таки и до Борщаговки. Утром наблюдал пару кобелей, задумчиво вылизывающих место где были .... эээ тестикулы. И с синими метками на ушах. Хорошо конечно что хоть кто то что то предпринимает, но опять таки это не выход. Сук похоже они не трогают. А зря. Думаю в случае чего найдется пара кобелей которых не поймали или не нашли. И опять начнется по новой все.
-
http://shokerov.net.ua/index.files/taser_x26c.htm
На ютюбе куча мала видео, где америанские полисмены валят им всех кого ни попадя. За отсутствие проездного, например :) Гуманно так :max:
Любопытно, но в Украине нет однозначного толкования возможности ношения/применения ЭШУ. Как "казнить нельзя помиловать". Но Укрпочтой высылают :pardon:
В Украине разрешено пользоваться электрошокерами. Проверено лично :sarcastic:.
-
организация "4 paws"
что за организация?
пс. по Ведуле ещё не всё - будет Апелляционный суд
-
http://animalshelp.org.ua/2010-03-12-19-07-23/2010-03-17-23-56-53/674-four-paws------.html
Воть, пожалуйста. Занимаются безвозмездной кастрацией кобелей. В основном по большим городам. Мини клиника на колесах.
http://animalshelp.org.ua/forum/viewtopic.php?f=95&t=8112
-
интересно сколько животных выживают после этих мобильных стерилизаций.
лучше на те же деньги кастрировать 10 сук чем 100 кобелей. это же и ежу понятно
-
А почему вы решили, что кастрируют только кобелей? Стерилизуют и сук. Шьют саморассасывающимися нитками. Не отказывают никому, даже просто людям, у которых нет средств стерилизовать свое животное. Единственное - приоритет собак перед кошками. Пока в порядке живой очереди не примут всех собак, котов и кошек не берут. И в Киеве это уже работает второй месяц.
-
Российские школьники отбили косулю у бродячих собак
http://podrobnosti.ua/kaleidoscope/2012/06/28/844400.html
Третий)))"Они убивают ради развлечения". За таким "развлечением" было замечено только медведя и касаток. Они убивали, потом подбрасывали/качали и уходили, объяснения этому нет. Собаки же могут такое делать от инстинкта добычи, часто охотники. Дворни же не имеют его настолько сильного,ибо он культивировался человеком специально для охоты. Плюс надо иметь боооольшую храбрость и не бояться травмироваться, что тоже нелогично. Ибо та же лиса или барсук так отделают, что ой, посмотрите на сайтах охотников. Там далеко не все собаки их прутся в нору;) Потом, обещаю,найду у нас на форуме ролик, что может сделать косулька с собашкой.
-
К вопросу об опасности домашних/бездомных собак
http://radulova.livejournal.com/2711739.html#cutid1
-
Просьба к братьям-журналистам по поводу собачьих репортажей. Прочитал - передай другому.
http://roo-man.livejournal.com/9391.html
-
Просьба к братьям-журналистам по поводу собачьих репортажей. Прочитал - передай другому.
http://roo-man.livejournal.com/9391.html
В статье суть проблемы поставлена с ног на голову. Женщина разбирает ТОЛЬКО случаи нападения на людей хозяйских собак. Во всех случаях виноват хозяин собаки (я с этим согласен). И из этого делается вывод, что ВСЕ собаки не виноваты и все репортажи о собаках-убийцах - страшилки, которые плодят догхантеров.
Тётя или абсолютный профан, или намеренно замалчивает тот факт (врёт попросту), что догхантеры не борются с хозяйскими собаками. С хозяйскими вообще никакой проблемы нет - за них отвечает материально и уголовно хозяин. А по диким собакам она никаких примеров не приводит :sarcastic:. А если бы привела что-то типа этого (осторожно! Шок-контент!):
http://www.youtube.com/watch?v=9TFW65tWcMQ&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=LSdwuW2CU8g&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qYFDlSdnuxQ
http://www.youtube.com/watch?v=HQ7hHzZv-Ck&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=a7sbdZpIkls&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=gAKwrsoH7m0&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=XleLLz8wAZg&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=BXKQZUXp-D8&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=h3BBNi0xq2Y&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=wlCgPwYoJUc&feature=player_embedded
http://novosti-n.mk.ua/news/read/34959.html
http://smolensk.narodpravda.ru/node/72782
http://www.ves.lv/article/202148
http://izvestia.com.ua/ru/news/4907
http://www.ikar-kch.ru/?p=4083
http://ru.tsn.ua/chorna-hronika/na-donetchine-brodyachie-psy-obglodali-do-kostey-15-letnego-parnya.html
http://www.ura.ru/content/khanti/15-06-2010/news/1052115490.html
http://vrn.kp.ru/online/news/673871/
http://ria.ru/incidents/20100426/226775243.html
http://atn.ua/newsread.php?id=45983
http://www.utro.ru/news/2010/01/29/869003.shtml
http://eco.ria.ru/danger/20100111/203861936.html
http://perm.rfn.ru/rnews.html?id=40487
http://cripo.com.ua/index.php?sect_id=10&aid=67415
http://vkurske.com/events/e10921992/
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=7729
- то вряд ли она смогла бы доказать, что и в этих случаях виноват человек. Так что подмена фактов ИМХО :mad:.
-
http://www.from-ua.com/crime/3c222c1a3747c.html
-
Свеженькое :glare:.
http://www.youtube.com/watch?v=S50b0r71gvg
-
Замдиректора научного Центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского Зураб Кекелидзе о «догхантерах»: «Подобные проявления говорят о психических отклонениях. Есть два варианта. Первый — человек, отстреливающий собак, вероятно, болен серьезным психическим заболеванием и нуждается в принудительном лечении. Второй, наиболее вероятный, — это проявление морального помешательства. Это означает, что у человека отсутствует понятие морали. С такими людьми абсолютно бесполезно обсуждать, что морально, а что аморально. А проявляется такое отклонение у людей тогда, когда общество подобным явлениям ничего не противопоставляет. Когда обществу все равно. И если подобные случаи приобретают характер закономерности, то это уже сигнал, чтобы бить тревогу. Общество должно доказать, что это выходит за рамки морали. Только так можно остановить подобные отстрелы. Тем более что уже начали палить по людям».
Д.Н. Кавтарадзе, В.А. Зубакин, Лаборатория экологии и охраны природы биологического факультета МГУ, Институт эволюционной морфологии и экологии животных им. Северцева:
"Потребность в повторении жестокости отмечается почти у 75 % исследованных лиц, ранее уже замеченных в этом, что может говорить о существовании такой склонности. Для удовлетворения и прикрытия своей склонности, эти люди обычно стремятся обеспечить себя законным и благовидным предлогом, выбирая работу, где жестокость к животным не классифицируется как нарушение, например борьба с бешенством".
По данным руководителя Центра правовой и психологической помощи Михаила Виноградова, до 95% серийных убийц занимались живодерством, так известный маньяк А. Сливко увлекся выращиванием кроликов, умерщвлял и разделывал их. А. Сальво, по прозвищу «бостонский душитель» в детстве закрывал собак в картонные коробки и затем стрелял по ним из лука навылет. Э. Кемпер убивший 8 женщин, в том числе свою мать, еще ребенком отлавливал кошек и отрезал им головы. Серийный убийца В. Кулик предпочитал их вешать. Людоед Малышев также имел ранний опыт убийства бродячих животных. Сначала он только убивал их, потом стал съедать. Позже начал охотиться за людьми. 20-летний Д. Мэйси, отрубивший голову 13-летней девочке и застреливший ее брата, начал свою криминальную карьеру с истязаний кошек и собак. Органы погибших животных он хранил у себя в холодильнике. Д. Хьюберти, расстрелявший 21-го человека в ресторане быстрого питания, позже вспоминал, что опыт насилия приобрел будучи подростком: из пневматического ружья расстрелял соседского пса. К.Э. Коул, погубивший 35 человек, на суде признался, что первое убийство совершил еще в детстве, задушив щенка. Б. Спенсер, убившая из винтовки двоих школьников, в полиции созналась, что любимым развлечением ее молодости было поджигать кошкам хвосты. Д. Дамер расчленивший 17 человек до этого практиковался на лягушках и кошках. Он протыкал их иглами и т. д.
Ведущий специалист мира по проблеме серийных убийств и социальной агрессии, профессор Александр Бухановский (человек поймавший Чикатило) в своих исследованиях обнаружил, что более «60% будущих серийных убийц в детстве обнаруживали специфически жестокое отношение к животным.
Д. Хеллман и Н. Блэкман выяснили, что 75% из тех, кто обвинялся в преступлениях, связанных с насилием над личностью, в детстве издевались над животными. По другим данным, свыше 85% подростков, совершивших тяжкие преступления против личности, ранее обращали на себя внимание жестокостью с животными.
-
Примерные расценки штрафов за собаку в Сиетеле:
$125 за отсутствие лицензии;
$54 за неудаление какашек с чужой собственности;
$54 за отсутствие совочка и говняного пакетика для удаления за псиной этих самых какашек;
$54 за отсутствие поводка;
$269 за «создание угрозы человеку» (да-да, дорогие , этот штраф именно на тот случай, когда ваш шушпанцер летит, злобно рыча, в сторону случайного прохожего, а вы кричите «да он никусаица!!!
-
Ага, нам теж такі треба, особливо пункти 2 і 3. :glare:
А якщо ввести ліцензії, то взагалі проблем не буде, аби хто собак не заводитиме, не викидатиме їх і психіку їх не ламатиме.
Але про какашки і совочки - це капець як треба, особливо це видно весною, як сніг тане. :8):
-
А вообще-то мы сейчас платим отдельный налог за собаку. У меня в городе 2 собаки, пободранные с улицы, обе зарегистрированы, обе с жетончиком и с налогами. За эти деньги, я так понимаю, и должны убирать улицы. Потому что оборудованных мест для выгула собак у нас раз-два и всё (и те, подозреваю, за счет активистов или клубов), за что платим?
-
h0.0 Податок на собаку?
Мда, і правда, за що платити, якщо гуляти ніде, ніхто нічого не прибирає? Тільки і можуть, що плакатись, як грошей не вистачає на вирішення проблем. :glare:
-
А якщо ввести ліцензії, то взагалі проблем не буде, аби хто собак не заводитиме, не викидатиме їх і психіку їх не ламатиме.
Проблема будет всё равно, потому что дикие собаки сами по себе никуда не исчезнут. Дикие собаки - это не выкинутые на улицу породные, это плодящиеся на улице уже много поколений животные, никогда не знавшие дома и хозяина.
-
Звідкись же на вулиці ті дикі собаки взялися. :glare: І будуть надалі там братись, поки люди їх викидатимуть, тому тільки відстрілом собак нічого не діб"єшся, діяти треба у комплексі, але ніхто цього не хоче розуміти, вперлись, як барани, рогами, в один метод, бо він найдешевший, і все, нічого іншого не бачать.
-
Ты так говоришь, будто дикие собаки не плодятся. Викинули, к примеру, собаку на улицу лет 50 назад (а, более вероятно, она сама очутилась на улице в период общемировых катаклизмов - войн, землятрясений, смерти хозяина, и т.д.), и начала она плодиться. И её потомство, все 10 поколений, дома и хозяина не знают и к человеку отношение совсем не такое, как у домашних. И к домашним собакам эти дички уже никакого отношения не имеют.
Всё тут уже говорено-переговорено со ссылками на информацию. Надоело воду в ступе толочь :8):.
-
Макс, хорошо. Перестреляли всех диких, никого нет. Но домашних-то выбрасывать не перестанут. Снова поколение выброшеных будет плодиться, и снова будут дикие собаки. Где смысл стрелять диких?
-
А против выбрасывания домашних нужно ввести обязательное чипирование с огромными штрафами за выброс. Тогда домашних не будут выбрасывать на улицу, и диким взяться неоткуда будет.
А пока чипирования со штрафами нет - нужно только поддерживать количество диких на минимально возможном уровне.
-
Перепост http://podrobnosti.ua/video/neformat/2012/09/06/856751.html
Вкратце о сюжете:"Журналист по фамилии Нечипорук берёт интервью у известной всем Любови Шевченко (Василина), харьковского догхантера под ником Гришка Котовская!!!
"Затравка в сюжете была о том, что якобы в Киеве бешеный волк обьединившись со стаей бездомных собак терроризирует целый район в Киеве. И потом пошла реклама догхантеров - Нечипорук (должностное лицо, журналист крупнейшего в стране канала!) открыто заявил, что он считает догханеров санитарами и что самое главное - в интервью Любовь Шевченко рассказала, что она травит собак и что есть 2 способа, которые используют догхантеры - пневматика и изониазид. Она и журналист (сьёмка велась скрытой камерой) зашли в аптеку, купили пачку изониазида и догхантер открыто рассказала как готовить приманку (сколько брать таблеток и т.д). И в конце журналист сказал, что Любашу отлично знают в харьковском центре передержки, где она якобы активно помогает собакам и даже взяла раненого лабрадора к себе домой на передержку.
Это уже слишком мало того, что журналист взял интервью у преступника открыто сознавшегося в своих преступлениях, так они ещё и рассказали рецепт как травить. Я спрашивал у знакомого юриста, он сказал, что это пропаганда жестокости и можно смело подавать на эту передачу в суд."
Здесь можно подписать петицию с протестом в адрес канала "Интер" http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC-%D1%94%D1%80-%D0%BC%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%80-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%96%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%96-%D0%B4%D1%96%D1%97-%D0%B2%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D1%86%D1%8C-%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD
-
подписала. нужно еще 9 подписей
-
подписала, осталось нужно 335 :unsure:
-
а сейчас нужно ещё 851.... :swoon:
-
Підписалась. Як воно ті голоси рахує? :8): Мені пише, що потрібно ще 730.
-
Там стоит счетчик вроде с каждой новой тысячи. Общее кол-во растет постоянно, просто показывает, сколько до округления. Вообще-то здесь даже не в догхантерах дело, а в полной беспринципности современных журналистов в поисках и подаче якобы "горячего материала". Начинают переходить уже все границы... :glare:
-
завтра день догхантера. 13 января у них праздник.
Вчера погибла собака родственников. немецкая овчарка. киев. возле окружной гуляли.
вниманию всех - симптомы могут начаться через 2-3 часа (после прогулки хозяева уходили из дому. вечером вернулись - собака мертва. в поносе. на улице не подбирала (скорее всего вдохнула, так же носила палки во рту - может палку присыпали).
вот на всякий случай.
1. Витамин В6, 10 мл внутримышечно, для маленькой собаки - 5-7 мл. Передоза не бывает.
2. Есть судороги через 10 минут максимум не прошли -- магнезию внутримышечно.
до 10 кг - 1-2 мл,
до 20 кг - не более 3 мл,
более 20 кг - 5 мл.
Дозу не превышать
3. Собаку в клинику или врача на место.
Если возможности нет - подкожно раствор Глюкозы 5 % с введенным во флакон витамин С - 3 ампулы по 2 мл., капаете 100 мл.
После - в клинику!
В связи с тем, что при спасении животного, в случае отравления, каждая секунда на счету, очень важен строгий алгоритм действий, а не хаотичное хватание то одного, то другого препарата и бессмысленное высчитывание его количества. А так же, совершенно не допустимо тратить время на бесперспективные попытки затолкать в рот животному в судорогах что-либо ( уголь, энтеросгель и др.), а также делать клизму и пр. В связи с чем, предлагаю ПРОСТОЙ и ДОСУПНЫЙ алгоритм для любого опекуна, даже очень и очень далекого от медицины.
Отравление препаратом «изониазид».
Для него характерны судороги, метание животного, как в панике, тяжелое дыхание или бывает ступор – животное, как каменное. Бывает выделение в небольшом количестве крови изо рта по причине разгрызания, травмы языка во время судорог. Тут главное не принять наличие крови ошибочно за отравление крысиным ядом. При отравлении крысиным ядом кровотечение массивное, крови много, изо рта, прямой кишки.
И так, при отравлении «изониазидом»:
1. В первую очередь сразу ввести вит. В6! Внутримышечно, небольшим собакам, приблизительно до 20 кг, около 4-5 мл. Более 20 кг приблизительно 6-7 мл. Не нужно заморачиваться на счет передозировки этого витамина. В данной ситуации в указанных дозировках он не нанесет вреда и не убьет животное. Хуже будет, если вы введете более низкие дозировки, чем указано, животное может погибнуть.
2. Если собака не мечется, не бегает, а лежит, то даже при еще не прекратившихся судорогах, сразу после введения вит. В6, нужно обязательно вводить ПОДКОЖНО ( иголка вводится в подкожно-жировую складку захваченную пальцами, параллельно коже ) между лопатками, раствор Глюкозы 5 % с введенным во флакон вит.С 3 ампулы по 2 мл., капаете 100 мл, Затем оставшиеся 100 мл глюкозы снимаете и ставите раствор «Реосорбилакта», и капаете тоже 100 мл, снимаете и ставите не докапанные 100 мл глюкозы, после них докапываете 100 мл «Реосорбилакта». Если вы по каким либо причинам не понесете собаку в ветклинику, то вам придется это делать, причем капельницы подкожно - ежедневно дня 4. Если собака останется в первый день жива, то со следующего дня нужно будет присоединить и другие уколы. Если нужно, говорите, я напишу. Если же вы твердо решили вести животное в ветклинику, то на этапе до ветклиники обязательно вит. В6 и при необходимости сульфат магнезии - смотри пункт 3.
3. В идеале на Вит. В6 судороги проходят быстро - приблизительно до 10 мин. Но если этого не произошло, нужно ввести сульфат магнезии внутримышечно. животному до 10 кг - 1-2 мл, до 20 кг - не более 3мл, более 20 кг - 5мл. Больше не вводите, т.к. в отличие от витамина В6, этот препарат имеет свои нюансы и не профессионалу нужно ограничится указанными дозировками.
4. Очень и очень желательно после всего выше сказанного, ввести кокарбоксилазу, хотябы одну ампулку, внутримышечно.
5. Если вы собаку не доставляте в клинику, то только после прекращения судорог вам нужно обязательно ввести 20 мл шприцом разведенный сорбент, я советую «Атоксил» - он очень мощный и относительно энтеросгеля не дорогой ( и мощнее по действию, чем энтеросгель).
5. Даже если вы не будете доставлять животное в ветклинику, вам удалось снять судороги, животное выжило, то на 2-й день желательно пригласить ГРАМОТНОГО веет. врача, для того что бы он вам расписал дальнейшее лечение. Как правило, оно простое. Витамины внутримышечно, кокарбоксилаза, подкожно растворы глюкозы, «реосорбилакта». Врачи бывают разные, и непорядочные тоже. Сильно большое количество лекарств и запредельные цены, - должны вас насторожить.
Отравление крысиным ядом - нужно обязательно вести в вет.клинику! Тут придется капаться внутривенно. Вы это не осилите. Но на этапе доврачебном нужно сделать две вещи: 1. Уколоть этамзилат или дицинон - по 1 амп. 2. Залить в рот шприцем 100-200 мл раствора Аминокапроновой кислоты.
Скопированно с ДОЗЖ "Верность" vernost.dp.ua http://vernost.dp.ua/forum....p211735
Про антидот (противоядие) изониазида уже было сказано - это витамин В6.
А противоядие крысиного яда - витамин К. Синтетическим аналогом витамина К является викасол. Он помогает при отравлении крысидом.
Так для информации, не дай Бог, чтоб кому пригодилась, конечно.
Клинические симптомы собаки, отравившейся крысиным ядом:
- вялость,
- отсутствие аппетита,
- анемичность слизистих оболочек,
- одышка,
- тахикардия,
- животное стонет,
- температура до 40*с,
- кровотечение из прямой кишки или кровавый понос.
ну и новый способ от догхантеров - яд в собачьи метки. многие кобели лижут метки сук. может быть достаточно и понюхать.
-
К сожалению, К1, который является основным антидодом от крысиного яда, не сертифицирован в Украине. Есть К3, но он так действует. Если что, не дай Бог, - ищите в инете, можно найти, хоть и тяжело. У меня в декабре друзья чудом выходили собаку от крысиного яда, а вот на НГ - другие еле вытянули от отравления изониазидом. Ужас, короче. ВСем надо быть бдительными и иметь в аптечке, на всякий случай, всё....
-
завтра закроем собак в доме и гараже.
боюсь, что "профессиональный" праздник грозит многими бедами.
-
вот ещё
http://zhivoderam.net/skoraya-pomoshh-2/pri-otravlenii
-
нужно смотреть в оба с 13 января и еще месяца 4-5 быть осторожным
-
Подскажите как подписать петицию. Хочу но не могу разобраться... Я не приветствую конечно стаи бродячих собак.. но так зверски убивать.